Entrevistas BGPO – Chontales

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Número en entrevista ocho. Cinta a nombre del entrevistador Lombardo Silva Gutiérrez. Fecha de la entrevista 15 siete 80 Esta entrevista hecha en la ciudad de Chontales, en la calle Toledo. Bueno compañeros, me podría decir donde nació su familia, de donde es su entorno.

¿Desde cuándo vive en esta región?

Todo el tiempo.

¿Qué trabajos ha desempeñado usted?

Es ayudante de albañil. Tuve maestro entrenador de deporte. Mi abuelo en el ejército. (

¿Cuánto? ¿Cuánto ha ganado?

El sueldo mayor que he recibido en toda mi vida es la que tengo ahorita en el Ejército.

¿Cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Nunca tuve ayuda. Somos el pueblo.

¿Por qué cree que no puedo ayudar al pueblo?

Que el pueblo. Podríamos decir que obreros y campesinos. Y no hay que confundir. Pueblo con población. Y nunca recibió ayuda. Del pueblo, fue de los obreros y del campesino. Más bien lo reprochaban y lo odiaban. Hasta llegar a la derrota del…

¿Porque cree que Somoza se sostenía en el poder?

Más bien por la ayuda que estaba recibiendo del imperialismo de los Estados Unidos.

¿Y cómo tenía toda la fuerza a las armas y quien tiene el arma en el poder? ¿Qué le parecía la forma en que Somoza y la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra y antes de la guerra?

Todo el tiempo ha sido una forma cochina, más bien. Masacraron al pueblo. Masacraron a la población, Al pueblo. Muchos inocentes. Tantas muertes antes y la era de la insurrección. Cuando sintió que todo el pueblo estaba en contra de la dictadura. Más bien cuando la unión de la trascendencia. Cuando se llevó a cabo la unidad. Las diferentes vivencias de Pepe. Proletario. Socialista. Cuando sintió que era posible derrocar a Somoza. Yo todo el tiempo. Que antes de la insurrección, antes que me fuera para las montañas, tenía la certeza, la seguridad de. Imposible. Y así fue como. Porque sintió que era posible derrocar a Somoza. Por lo que ya el pueblo ya no soportaba más y. Y la unión de las tres tendencias con.

¿Por qué cree usted que la gente se lanzó a luchar?

Tantas masacres que estaba viendo por bombardeo. La masacre que hacía la vida. Se lanzó a las calles. A luchar contra el tirano y la guardia como si.

¿En su familia, hubo muertos, heridos, no?

Había mujeres en esta comunidad. Es cierto, así como en el país y en todas las partes de Nicaragua existieron gente. Usando, podríamos decir que se vendían por unos pocos córdobas para buscar como seguir aplastando al pueblo.

¿Qué hacían con ellos?

Bueno con Moreno sí. Al que tenía demasiado. Nosotros lo que hacíamos era que estaba bastante culpable. La justicia. El que comenzaba. Entonces se encarcela.

¿Cómo se organizaban en esta comunidad para luchar contra la guardia? ¿Quién está en este pueblo y en la región de Chontales?

Casi. No se sufrió mucho, por lo que la gente. Casi no estaba consciente, podríamos decir. Estaba consciente, pero le faltaba valor. Y unos cuantos compañeros fue que los que nos unimos comenzamos a recuperar, a recuperar armas y aquí salimos para las montañas. Unirnos a la columna Carlos Roberto Huembes, que era la columna que tenía el comandante Pancho. Oye. Cuál fue la lucha más importante.

¿De esta comunidad contra la Guardia?

Hablando de esta. Comunidad. Fue la que estuvo aquí jugando. Cuando derrocamos y sacamos la guardia, anuncié que el pueblo que habían como 300 guardias.

¿Cómo ocurrió esta lucha?

Con la columna Carlos Roberto Fuentes. Entramos aquí como a las. Tres de la madrugada se inició el combate. Fue intensivo sin parar hasta las 16:00 de la tarde, que ya se cantó el grito de Victoria y el pueblo comenzó a salir de su casa.

¿Me puedes contar dónde estaba? ¿Qué hizo usted y su grupo cuando supo que Somoza se había ido?

Yo estaba en. De momento que nosotros no. Nos dimos cuenta en el instante que Somoza se fue, porque nosotros estamos combatiendo aquí a muy alto. Después que terminó el combate de aquí, me mandaron para con un grupo de compañeros. Para reforzar a Waco y de Waco salimos para Managua, que fue cuando los. A tomar el aeropuerto, que todavía existían ciertos elementos militares que estaban buscando como hostigar o como fregar al pueblo. Había muchos jóvenes en este lugar. Los que estaban en La Puebla. Aquí en la población sí. Pero los que veníamos. 100 a 150 compañeros.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Con toda la fuerza que tenía, con toda la fuerza que tenían, porque nuestro lema era Patria libre o morir.

¿Sabías que alguno de ellos era del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Sí sabía que era un ejemplo del compañero Luis Carrión.

¿Conoce alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraron a la lucha?

Como nosotros llegábamos de todas partes, unos llegaban de lado Estelí, otros llegaban de Huaco, nosotros llegábamos. De Chontales, un grupo de cinco compañeros. De Río San Juan de la Costa Norte y de Managua, los compañeros que llegaron, que era el compañero Luis Carrión y su compañero Miguel Guzmán Bolaños, que es el jefe de la Media Nacional, el compañero Adolfo Chamorro Tejera. Y ahora está de viceministro de. De salud y otros compañeros. Estaban jóvenes organizados aquí. Aquí estaban organizados. Teníamos tiempo de estar organizados y estábamos recuperando a hostigar. Haciendo ping.

Y otra cosa.

¿Por qué no estaban organizados?

Yo pertenecí a la tendencia proletaria, después a la tendencia tercera. Y quien me daba instrucción era la compañera Gladys Báez. Y esta compañera está como la primera mujer guerrillera que llegó a las montañas.

¿A nivel nacional, qué participación tenía las mujeres en la lucha?

Bastante buena, porque nosotros. Yo tenía un grupo de compañeros que veníamos en La Vanguardia, que fueron, fuimos los que entramos aquí al comando y entre ellos dos compañeras, una de ellas Díaz Suyapa y la otra de Managua. Muy bueno.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Qué hacía la compañera Lucio de Sector Lucía y otra compañera de seudónimo, Isabel Chabela, que eran vanguardias de la comuna.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que van las mujeres como los hombres con el fusil en la mano? ¿Están organizadas las mujeres aquí?

Aquí es muy alfa, poco o más que en las manifestaciones que salía, manifestaciones de colegios y todo eso, que lo que se ganaba con. Esto era atemorizar a la guardia y dar al grupo de compañeros. Mientras que por otro punto, mientras la guardia se venía a. Controlar estas manifestaciones. Por otros puntos. Por otro lado, buscábamos como recuperar algo. Que ya estaba organizada. La compañera Gladys Baena. Que era la que estaba controlando. Cómo trataba la guardia a los niños. Como se trató en todas partes de Nicaragua. Masacres, golpizas, encarcelamiento.

¿Participaron los niños en la lucha?

Sí, compañeros de 12, 14 y seis años. Andaban también en la. De qué forma. Participaba. Con el fusil en la mano. Qué pensaban los niños de la guarde. Y tomó. El pensamiento el mismo. Que lo mismo que pensamos nosotros, porque era algo palpable. Lo que se mira es.

¿Conoce a un niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Mucho a nivel nacional. A nivel hay que jugar juntos. Somos así muchos compañeritos que andaban con nosotros. No recuerdo el nombre. No solo seudónimo compañerito es antónimo Oscar Preciado. Y a nivel nacional. Demasiado. Cinco nimbos. Managua está.

¿Qué hicieron ellos?

Lo mismo con bombas de contacto fusil en la mano, que se paraban como cualquier otro. Recuerda forma ingeniosa maña que tenía el pueblo para defenderse, hostigar a la guardia.

¿Podría explicarme alguna de ellas?

El pueblo se defendía. Los niños, mujeres, ancianos. Con bombas en la mano. Con buscar cómo atemorizar a la guardia. Fogatas. Manifestaciones. Y en Managua. Masaya. Sonando los calderos. Pero que se ganaba con esto era atemorizar y amedrentar a la guardia. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra. Nosotros aquí era que recuperábamos armas, tanto hacía labores o si no los llevamos al campo, si no nos dábamos cuenta de que alguno de ellos estaba armado. Y entonces llegábamos a recuperar el arma, o si no. En a cierto pecado, así podíamos conseguir el arma. Alimentos. Los alimentos donde las. El pueblo. Y la población, dicho se portó muy bien a la. Hora de combate que teníamos. En cierto que ciertas comunidades ahí nos sacaban grandes calderos de comida. Por eso agradecemos mucho al pueblo, porque si no nos ha ayudado en esta forma. O lanzándose a. Las calles, tal. Vez no hubiéramos triunfado.

¿Participó usted en alguna forma de la lucha? ¿Me podría contarme la forma en que participó al comienzo?

Recuperando cierta emboscada que se le hacía a los de Cat. Y fui combatiente de la columna oriental. Carlos Roberto.

¿Cómo atendía a los heridos?

Muy bien. Perfectamente bien. Cuando se llena con un andamio. Un médico. El cual de nombre compañero Adolfo Chamorro, jefe que ahora está de viceministro de. Dé a luz.

¿Hay alguna cosa curiosa, ingeniosa que se le haya ocurrido a algunas personas por aquí para luchar contra la Guardia?

No más que con el fusil en la mano. Más que todo el compañero Carrión. Una buena idea que tuvo una emboscada que hicimos aquí en La Palma y fue que cortamos los cables de la luz de telégrafos. Se habló por teléfono aquí al Comando, donde estaba la guardia diciendo haciéndonos pasar nosotros como que éramos la guardia que nos estaban atacando los sandinistas. Que nosotros estábamos emplazados unos lomos de la carretera cuando llegó la guardia a sofocar. A prestarle ayuda supuestamente a la Guardia de La Palma. Nosotros es ahí.

¿Cómo es eso? ¿Esta chica de combate de compañeros del barrio?

Si, su pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado.

¿Cómo organizaron la defensa y sostuvieron este lugar?

El pueblo, más que todo está tomado por la guardia, como. Estaban tomados todos los pueblos de Nicaragua. Pero nosotros. Con tácticas. Llegamos a controlarlo más que todo. Y hasta que lo derrotamos. Pero siempre.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

El sacerdote o.

¿Pastor durante la insurrección?

Creo que no.

Había organizaciones religiosas en ese lugar. Sí.

¿Qué hacían ahí?

Evangelista católico. Lo más se ponían a rezar y a nosotros nos. Criticaban cuando andábamos. Haciendo cualquier gestión. Y nos decían que le dejáramos. Todo al Señor. Pero esto no es así. Tenía que ser con arma, armas.

¿Recuerda algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

No, a nivel nacional, no recuerdo.

¿Qué sentía usted?

Creí que estaba. Con el pueblo. Yo nunca he confiado en la iglesia. Lo que. Estoy seguro que la Iglesia lo puede. Está controlada más que todo. Por el imperialismo y para el pueblo. Nada más que viven del pueblo, porque ejemplo aquí el Monseñor Pablo Antonio Vega antes de la intervención. Y como casi nunca pude terminar la. Catedral y rescaté el caballo, fue y es para mí uno que está con el pueblo. Tiene que buscar el bien para el pueblo. No, no para él. Había sacerdotes y monjas organizada con el pueblo para luchar contra la dictadura. Cierto amor, cooperar. Más que todo ayudaban a las manifestaciones, ayudaban a sacar a ciertos compañeros, pero. Los detenía en estas manifestaciones. Por ejemplo. La directora del colegio Regina Mundi, en donde Sor María Solalinde Mercado.

¿Qué hicieron los ricos?

Dentro de los ricos se encuentran los burgueses, empresarios, capitalistas durante la insurrección. Esconderse y otros que se fueron cuando ya sentían que. Nosotros íbamos a triunfar. Se fueron porque. Todo lo que han hecho o cómo habían conseguido su particular. La gente iba a expropiar o confiscar todo lo que había robado el pueblo. Estaban organizados. No para ayudar al Frente Sandinista. Posiblemente después del triunfo hayan estado organizados. Siendo novelista a. Favor de quien estaba en el risco durante la insurrección. A favor de los régimen o de la guardia que andaban cepillando. Para mantenerse ellos. A mantener su posición. Cuando iba a hablar por primera vez del Frente Sandinista. De Liberación Nacional. 68 centímetros. En que circunstancia hoy vamos a hablar del Frente Sandinista en esa fecha una compañera. La puede. Nathan seguía en ese tiempo que yo estaba organizado en el plan intelectual. Consultar con el profesor Gregorio Aguilar de Valle y entonces tenía ciertos. Compañeros de Managua para charla. Con clase y economía política es el compañero la y el compañero Mariano Miranda. Compañeras y compañero Fulgencio.

¿Qué era lo que más le llamó la atención del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Que era una organización que estaba a favor del pueblo. Para el pueblo. De las Acciones Armadas del Frente Sandinista. Cuál recuerda más.

¿Que yo haya participado?

No de las acciones que recuerda más del Frente Sandinista. Por ejemplo, los muy viejos. El asalto a la casa de Castillo. La toma del palacio y otra. Por qué crees que la que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿El Frente Sandinista de Liberación Nacional, Lucho y está luchando todavía para darle al pueblo lo que es del pueblo?

Para que la producción de Nicaragua no se vaya para ninguna parte del mundo, sino que quede en Nicaragua para que no se produzca Nicaragua, sea para los nicaragüenses, para el pueblo que todo el tiempo ha sido y ha estado siendo golpeado, pero ahora ya le ha. Todas las posibilidades al pueblo para darle el lugar que merece. Que se merece.

¿Cuál considera que debería ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

El mismo. Papel que el papel que desempeñó o está desempeñando es el papel. Adecuado. Por qué cree que ese papel en.

¿La Revolución está marchando bien y marcha bien en todo este tiempo?

Y un error que se haya tenido lo hubiéramos. Hubiera sido fatal para el pueblo. Pero como todo marchó en línea recta. Es el mejor papel que pudo haber.

¿Cree usted que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

Nunca.

¿Por qué cree?

Porque es donde están los genios. Ahí están los guías. Se puede decir bajado del cielo porque tuvieron una dirección única. Y más única todavía hubiera sido si hubiera visto. La victoria del compañero. Carlos Fonseca, compañero Germán Pumar.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos? ¿Cuándo y qué hicieron?

Yo estaba organizado. Como le dije. Anteriormente, estuve en la columna.

¿En qué fecha entró?

Entré en la organización. Comencé a organizar. En 1962. Estuve recuperando algunos de cierto tinte y otras cosas en 70. Del 70 en adelante y en el 78 77 fue bajo la dirección de.

¿Cómo sentían ustedes al FSLN, qué pensaban de ellos al FSLN?

Nosotros pensamos que era la directriz máxima que había tenido una organización. Tal como el FSLN. Cayó en sus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista. Se hacían folletos, volantes.

¿Recuerda lo que decían?

Más que todo era folleto de concientización para el pueblo, que como yo y otros compañeros estábamos este responsable de la tendencia proselitista. Nos tocaba impartir, concientizar y buscar compañeros. Qué opinaban de esa propaganda.

¿A los compañeros, quienes se impartían o como se les impartía?

Muy bien. Ellos estaban de acuerdo y estaban de acuerdo en tomar las armas para. Cuando vio por primera vez Radio Sandino. En Radio Sandino desde que salió a la luz. Qué decía la gente al escuchar. Radio.

¿Sandino?

Aquí, pues, la población del lugar se escuchaba mucho. Porque nosotros cuando andábamos haciendo operativos. La noche se oyen en casa. Al día siguiente se oían. Murmuró. Fue pueblo que. Se decía que esta radio estaba en Honduras, que esta radio estaba en Costa Rica, que esta radio venia de Cuba, mas no sabían que esta radio.

¿En qué momento sintió que el Frente Sandinista y el pueblo lograría el triunfo?

Desde que me fui para la montaña antes lo sentía y pensaba que iba a haber triunfo, pero cuando estuve en la montaña, que estuve seguro de que el triunfo estaba cerca. Porque estaba seguro de que el triunfo. Las directrices. Que teníamos. Entre nosotros, de nuestro comandante. Los entrenamientos de que. Nosotros luchamos por el pueblo, no por dinero. La lucha por el pueblo. Lucha por algo. Que uno siente. Uno si está seguro de algo.

¿Para usted, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Las armas. Luchar con las armas en la mano. Era la única forma. La única forma de llegar al triunfo.

¿Cuáles organizaciones Recuerda que haya luchado contra la dictadura?

Organización. El pueblo en general.

¿Qué proponía el que proponía el pueblo?

Liberarse. Liberarse. Quitarse. Reventar las cadenas. Está guardado mucho tiempo.

¿Está organizado?

Sí.

¿Cómo se llamaba tu organización? ¿Proletaria?

Terceristas.

¿Qué objetivo tenía?

Entrenamiento. Ir a la escuela. Al campo y buscar cómo luchar contra el agua.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Luchar como lo hace todo combatiente con las. Armas en la mano. El día de la victoria de la Revolución. El 19 de julio.

¿Dónde estuvo y qué hizo?

Está en Managua. Ese día se llegó. Llegamos. Carlos, Roberto, vuelve. Ya estábamos en el aeropuerto controlando más que todo y. Limpiando la suciedad. Que había quedado. Se dio cuenta si somos a recibir ayuda de algunos países. Recibí ayuda de los Estados Unidos. Más que todo. Era un muñeco de los gringos para lograr que toda la producción en. Nicaragua les llegara a ellos, como lo están haciendo con muchos países. De América Latina.

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Cree que Estados Unidos estaba interesado en.

¿Defender a nuestro pueblo?

No, nunca. Defender a. Los esbirros. Defender a la burguesía, defender a Somoza, defender el agua. Porque defendiéndolos a estos, toda la producción de nuestra Nicaragua estaba llegando a ellos. Tales como el otro carnet grande. Y a nosotros ya no más que los recibe. Pido a algún guardia que no era nicaragüense. Sí.

¿Cómo? ¿Cómo lo reconoció?

Matagalpa. Más que todo. Por el acento. Llegó aquí también cuando estuvo alegre. Cantaban ciertos mercenarios como él, entre ellos uno que murió en la guerra cuando murió. Se dio cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo. El hermano país de Cuba.

¿Qué otro país?

Costa Rica y Panamá.

¿En qué forma le ayudaban?

Por ejemplo. El hermano país de Costa Rica. Era que nos daban chance para estar con la gente. Por ahí, para. Venir a la Peña Blanca para así poder infiltrar las armas por Panamá con ayuda humana que dieron ciertos compañeros panameños en. La Habana. Para combatir o para. Luchar contra la guardia y el hermano de Cuba, dándonos alimentación, afecto. Y cierta ayuda técnica.

¿Cree que es importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí. Por ejemplo, la ayuda que nos brinda de las manos. Hay que entrenar a ciertos compañeros o darles ciertas orientaciones de cómo se debe combatir.

¿Por qué se decidió a tomar las armas?

Porque estaba ya harto. Como estaban todos los compañeros de combatientes. Ya no podíamos ver más miseria, más sacrificio o ver más masacres.

¿Entonces fue fácil o difícil contactarse para integrarse a la lucha armada?

Fácil no se pudo porque ya estaba organizado desde hace muy poco, como el 68 69. Yo tenía mis conectes y entonces. Yo estaba aquí en Chontales, más que todo por estar concientizando. Gente y estar buscando compañeros para la lucha. Y por eso estaba por aquí el día antes del triunfo de las montañas con ciertos compañeros que ya había concientizado. Cómo hizo para contactarse.

¿Con los compañeros que tenía?

Tenía compañero, él. Que es compañero. De barco que ahora está en el extranjero. Un compañero en la una compañera de la brigada. Estuvo en un campamento guerrillero, si me puede contar lo que hacían ahí. Nosotros tuvimos un campamento en. Todo tipo de ramas, montaña de limón, montaña, electricidad y que hacíamos de todo. Era entrenarnos entrenando con toda la fuerza, pues estábamos seguro de tener que hacer. Me puedes contar cómo se desarrollaron los. Combates más importantes.

¿En que participó?

Los combates más importantes en que participé. Para nosotros estuvo fácil porque teníamos conciencia y tenemos conciencia. Y quien tiene conciencia está seguro. Del triunfo más que todo. Randy Martínez ya. Me puede platicar sobre lo que más le llamó la atención en la insurrección. Lo que más me llamó la atención en el insurrección fue la valentía del pueblo a tirarse a las calles, a ver los niños al ver adultos, mujeres y ancianos que sí estaban conscientes. Y buscaban la manera de ayudar para buscar cómo derrotar a la guardia. Después del Día de la Victoria. Continuaron luchando en tu zona.

¿No? ¿Cómo se dio cuenta del fin de la guerra?

Bueno, está bien. Bueno. En el aeropuerto. Y ya se fue volando. Quisiera agregar algo que considero importante que yo no le haya preguntado. Creo que todas las preguntas que me hizo son de mucha importancia. Creo que está todo. Bueno, le agradezco por su cooperación a la verdadera historia de Nicaragua. OK, compañero.

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Entrevista número diez. Cinta a nombre del entrevistador Lombardo Gutiérrez Cuadra. Héroe de la entrevista y 680 Avenida Toledo, zona número cinco. Adolfo Morales. Ciudad Alta, Departamento de Chontales. Uno. Compañero.

¿Me podría decir dónde nació? ¿A quién fue?

En el año de 1961.

¿De dónde es su familia?

De aquí. También me acuerdo de cuando vive en Yalí. Bueno, aquí he vivido toda la vida.

¿Qué trabajo desempeña el trabajo asalariado?

Bueno, primeramente laboré como cinco meses como profesor de educación primaria. Actualmente me desempeño como responsable de la Oficina de Orientación y Protección Familiar del Ministerio de Bienestar Social en esta Regional Chontales.

¿Cuánto ha ganado? ¿Cuánto ha ganado? ¿Cuánto gana actualmente?

Si mi sueldo es de 3500 sueldos y antes anteriormente uno ganaba 1200. En el tiempo que me desempeñé como profesor de primaria, que fue de cinco meses.

¿Crees que alguna vez llamas a tu apoyo del pueblo?

Bueno, en ningún momento. Eso es todo Por el pueblo, por el apoyo que le brindaba el imperialismo y su aparato represivo, que era la Guardia Nacional.

¿Por qué crees que Somoza se sostenía en el poder y quiénes lo apoyaban?

Bueno, como dije anteriormente, esto se remonta desde el año desde la invasión imperialista, cuando desde la fundación de la Guardia Nacional como elementos represivos para mantener el poder de la dictadura, contando siempre con el apoyo del imperialismo norteamericano.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra?

Bueno, la dictadura se valió de todos los medios represivos posibles, de todos de masacres, violaciones para.

¿Para tratar de detener el avance del pueblo, lo cual lo cual fue, fue frustrado por la fuerza, por la fuerza de nuestra vanguardia y su pueblo organizado, que dieron al traste con la dictadura y antes de la guerra, cómo trataba el pueblo a la guardia?

Bueno, a raíz y a raíz de los primeros movimientos revolucionarios y del apoyo que brindaba el campesinado a esto, a estos primeros movimientos, la guardia desató todo, los trataba de matar el movimiento desde su inicio y para ello realizaba todo tipo de decir, desde medios represivos, los más represivos que tenía, asesinando a los campesinos en la montaña, en Pancasán y en todas las regiones montañosas para para abortar el movimiento revolucionario.

¿Me podría decir cuánto sintió?

Que todo el pueblo está contra la dictadura. Repetimos.

¿Me podría decir cuando sintió que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Bueno a partir de la. Bueno, yo considero que a partir del de la insurrección de septiembre todo el pueblo demostró que estaba, que iba, que derramaba su sangre y podía dar hasta su vida por alcanzar el triunfo. Y se demostró que demostró todo el pueblo por medio de las trincheras, por medio de barricadas y su participación activa en la insurrección septiembre del 78. Que el pueblo estaba todo en contra de Somoza.

¿Cuándo sentiste que era posible derrocar a Somoza?

Bueno, ya en el año de 1979. La correlación de fuerzas comparándola a la de la dictadura con la del pueblo y su vanguardia, Ya, ya se habían preparado las condiciones, se habían dado las condiciones para lanzar una ofensiva final, o mejor dicho, la correlación de fuerzas era superior a la de la vanguardia en las filas de la Guardia, y ya se vislumbraba el triunfo de nuestro poder de vanguardia.

¿Por qué crees que la gente se lanza a luchar?

Bueno, como ya lo hemos dicho anteriormente, esta es una de las dictaduras más sangrientas y que además más oprobiosa y que ha mantenido el pueblo al pueblo sumido en la ignorancia, el desempleo y muchos problemas sociales que todavía afrontamos actualmente como como herencia de la dictadura. A medida el pueblo iba tomando conciencia de todos estos males y se iba dando cuenta de las causas de estos problemas. El pueblo empezó a crear conciencia y contando. Lo único que le faltaba es contar, contar con una vanguardia que los guiara. Y esa vanguardia fue el Frente Sandinista, a la cual se organizó todo el pueblo alrededor de esa vanguardia. En tu familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

Bueno, hubo solo un herido.

¿Me podría contar la historia en que fue herido?

Bueno, se llama. Es un hermano. Su nombre era Alejandro Sequeira Hernández. Combatió en el frente sur. Fue herido el 17 de julio por medio de Richard. Baleado por un mortero.

¿Me podría contar la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinadas por la guardia?

Bueno, te podría contar lo que te podría contar. Es algo sobre. Sobre los muertos de esta región. Bueno, aquí en. Te amo. Hace más o menos. Hace un año. Como. Como estamos en julio, como en junio, en el municipio de Coapa murió un muchacho llamado Felipe Acosta, donde pretendían tomarse el comando de Coapa. Eran cinco elementos y fueron sorprendidos y murió ese muchacho llamado Felipe Acosta, a quien en Santo Domingo. En Santo Domingo. Nosotros. Nosotros nos dirigimos a tomarnos el comando de Santo Domingo y eso fue el, el, el 21, el 20 de junio más o menos como el 20 de junio de 1979. Ahí murió, pero no pudimos realizar esto porque andábamos poco parque y se nos terminaron las municiones. Ahí cayó en el pie un muchacho llamado Joaquín Acevedo. Posteriormente nos dirigimos a tomar a Santo Tomás y murió. Me tiraron. Es un bombardeo. Tiraron alrededor de diez bloques donde murió otro, otro compañero, nuestro llamado Reynaldo Girón. Además. Y además también murió el 20 de junio el compañero Javier Guerra. Javier Guerra, que era uno de los responsables del Frente Proletario a nivel a nivel de Chontales. Buenas. Uno aquí fuera un poco y otro y muchos muertos que fueron K fueron capturados por la guardia y alrededor de después. Posteriormente en las cámaras de pura por el lado fueron asesinados alrededor de 20, lo que no te podía dar los nombres porque no sé exactamente cuáles son los nombres. Entonces habían orejas en tu comunidad. O sea que en algo bueno. Si me sirve ahí en el bar de un señor que. Se llamaba. Bueno. De acuerdo. Aquí. Aquí ha habido unos que se llamaron y muchos, muchos que actualmente pues han quedado libres y no han sufrido el castigo que se merecían.

¿Qué hacían con ellos?

Cuando lo detectan. Bueno. Esto demostrado, demostrado, es decir, demostrado que era oreja o que tenían su conexión con la guarde ya es de las primeras manifestaciones que surgía aquí de los movimientos estudiantil. Esta gente, muchos de estos estaban involucrados, pues estaban eran profesores o digamos, o tenían algún puesto en algún colegio y lo que hacíamos. Primeramente nosotros expulsamos a varios profesores, es decir, no fue el Ministerio de Educación, sino el alumnado unido que no los dejaba entrar y posteriormente lo que hacíamos es ir a las casas y postearlo como habían muchos, como la María Mena, un Orozco y otros muchos, que lo que hacíamos es tirar bombas a la casa e intentos de ajusticiamiento, pero a veces eran frustrados.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Bueno, aquí es como. Como sabemos, pues de toda la historia de nuestra guardia, digamos, habían tres frentes.

¿Verdad? Y aquí están. Que había un comité ejecutivo de las tres organizaciones de los tres frentes. Yo participé como miembro del de la de la JEP, donde teníamos línea. Después de organizar el Movimiento Pueblo Unido, los Comité de Defensa Civil y todo tipo de movimiento cívico y político militar para para aglutinar a todas las fuerzas del pueblo y preparar la insurrección aquí el pueblo en lo decir, los barrios y los barrios se organizaban alrededor de los Comités de Defensa Civil. Además, por medio las mujeres a nivel de amor y por medio del Movimiento Pueblo Unido para dar un cariz semi legal ante las autoridades y que fueran esto. Es decir, fueran propulsores de las líneas de nuestra Vanguardia, fueran una. Es decir, fuera, fuera del pueblo organizado, dispuesto a apoyarnos en la dispuestos a apoyarnos en los ataques que nosotros realizaran.

¿Cual fue la lucha mas importante de tu comunidad contra la Guardia? ¿Podría contarme cuándo y cómo ocurrió?

Bueno, aquí se da a nivel de esta región, pues es una región distinta a todo. Podemos llamarlos a los distintos departamentos de nuestro país, donde no se dan tomas de ciudades como producto de una insurrección donde participe popularmente todas nuestras masas, sino es esta. Estas tomas de nuestros pueblos fueron a punta de amo, fueron tomas preparadas, preparadas anticipadamente y después donde la guardia no nos nada, pues no mostraba digamos, la menor. Es decir, siempre salir replegada. Salir en desbandada. No mostrar. No siempre se rindió. Es decir, la participación del pueblo. No, no fue muy activa. Digamos. Digamos, la participación fue como causas de seguridad en algunas partes de algunos bares de personas que colaboraban con nuestra organización. La participación activa en la insurrección no era todo, por cuanto los únicos que la tuvieron fueron los integrantes de la columna de la columna de aquí del Frente Oriental, que se llamaba Camilo José Chamorro. Y así fue. Y fue lo mismo en todo el departamento y en toda la región donde la columna era la única en el pueblo. No sé por la decir, por el bajo nivel político y por el bajo nivel organizativo de nuestro pueblo. No se alcanzó una consolidación o un logro o digamos, un buen nivel organizativo para que el pueblo participara en la insurrección, sino que fue únicamente la columna la que se tomaba los pueblos y posteriormente, posteriormente los pueblos liberados que empezábamos a organizar.

¿Me podría contar dónde estaba y qué hiciste vos? ¿Y tú y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido?

Bueno, estábamos aquí en el día de la toma de Alba.

¿Coincides con la idea del tirano y la columna del frente oriental?

Carlos Roberto en vez de la toma, se toma este pueblo el 17 de julio, donde todas nuestras fuerzas de la columna entramos y entramos y nos tomamos, pues nos tomamos vida. Habiendo vivido la mayor parte de la guardia y posteriormente oímos por radio que el tirano se había ido. Lo que. Lo que. Lo que fue, digamos, una desmoralización para la guardia de aquí. Ya que. Ya que nuestras fuerzas, nuestras fuerzas tal vez no eran tan superiores a la de. Por cuanto aquí había una guarnición bastante considerable, había de decir en toda la región. El comando de Guadalupe era uno de los más duros que creí que lo íbamos a tomar. Lo íbamos a tomar en unos cinco días. Pero fue una derrota política para ellos. La idea de Somoza fue una desmoralización, por lo cual no presentaron ninguna resistencia y optaron por huir. Y estamos aquí precedida de la caída de la idea de Somoza. Había muchos jóvenes en este lugar. Bueno, la, la insurrección prácticamente la hizo la juventud. Todos los que andaban en la columna eran jóvenes. Mejor dicho, todos los revolucionarios eran los jóvenes. Y la columna de Camilo José Chamorro, del Frente Oriental prácticamente la integraban los jóvenes muy antiguos. Esa era prácticamente la vanguardia de este pueblo. La juventud jugó un papel fundamental en todo, en toda la etapa revolucionaria de nuestra región. Como participaron ellos en la lucha. Bueno, como te dije anteriormente, la historia de nuestro movimiento aquí se remonta empieza con el surgimiento de los de los movimientos estudiantiles a nivel de manifestaciones, a nivel de fogata, a nivel de mítines. Posteriormente se integran alrededor de la vanguardia, de La vanguardia y participan en hostigamientos, participan en células clandestinas como miembros, otros como responsables. Y posteriormente esta juventud se integra a la insurrección. A la insurrección primero en la de septiembre, donde, donde. Donde fue un grupo a tomarse varios pueblos de Chontales y. Y después en Insurrección final en 1979, casi toda la juventud. La juventud surgida de los colegios, es decir, la juventud principalmente los estudiantes fueron los fueron la vanguardia y fueron los que empezaron nuestro movimiento aquí, aquí en Chontales. Bueno, casi la mayoría de los participantes eran jóvenes y pertenecían a la clase de estudiantes estudiantil.

¿Sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista?

Bueno, prácticamente, como te dije anteriormente. Empezaron como intermediarios del frente a nivel de las organizaciones estudiantiles. Algunos ya eran miembros, algunos ya eran miembros, ya tenían varios años de estar trabajando. Y posteriormente, todos los demás o todos los demás que eran revolucionarios, pues se integraron a la vanguardia. Y eso sin ninguna decir. Sus posturas fueron siempre inclaudicable. Casi todos los jóvenes de aquí fueron los que integraron el movimiento revolucionario y claro que algunos con más trayectoria. Algunos como responsable de pelotones de célula, de pelotones en insurrección, de células clandestinas. Cuando trabajábamos en la parte urbana. Y como te dije anteriormente, la participación fue vital para para la liberación de nuestros pueblos aquí.

¿Conocés alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Bueno. La. Bueno, otra vez los integrantes de la vanguardia de aquí o de los movimientos que viven de los movimientos, digamos, de las tres tendencias, lo que hacían era decir. Era reclutar a nuestra juventud, a los elementos jóvenes. Decir primeramente, como te dije anteriormente, la mayor parte de la juventud ya estaba integrada digamos a algunos organismos estudiantiles como a un mes y. Y ahí, más o menos de ahí de estos organismos, eran reclutados por los dirigentes para que formaran parte ya de células clandestinas y formaran parte del trabajo del trabajo clandestino, revolucionario, formaran parte de la vanguardia. Después de los movimientos estudiantiles, participaran, participaban de una manera más activa y conspirativa hacia el régimen, como era ya como elementos de la vanguardia.

¿Por quién estaban organizados los jóvenes? Aquí.

¿Por quién? ¿Con qué movimiento?

Bueno, había varios. Digamos, estaban organizados algunos a través de la juventud revolucionaria nicaragüense y la mayoría, como te dije anteriormente, a través de los organismos estudiantiles como el, como el F y el ME.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, fue bastante poca o un poco nula la participación de la mujer por las características de nuestro pueblo, como ya lo he dicho y lo he manifestado por. Por el bajo nivel organizativo y político de nuestra región y por el decir, por el. Por la tardanza del de venir aquí La Vanguardia decir, porque tal vez no era estratégicamente, no era, no era adecuado aquí en esta región. La participación de la mujer fue bastante nula. Aquí, en esta reunión fue bastante poca, pues no se integró mucho en el proceso.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Bueno, aunque hubieron muchas, muchas jóvenes se integraron al movimiento. Aquí Podemos, en nuestra columna murió una llamada Maritza, que murió en el rótulo Por allá. Queda por el coral. El otro es el de Sur. Era bastante destacada y en nuestro movimiento de anda varias como una muchacha llamada también América Suárez, que ahora está en personal y cuadro del Ejército Popular Sandinista en Managua, y eran bastante destacada. Tenían. Tenían buena trayectoria política. Su participación se remontaba desde varios años antes.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Bueno, como las mujeres, las mujeres que colaboraban con el proceso casi totalmente. Casi todas eran jóvenes que posteó una que otras partes. La ayuda que daban era de ser una ayuda como casa de seguridad, casa de seguridad, elaborar afiches, elaborar cuestiones propagandísticas. Esa fue su ayuda. Y después, posteriormente algunas que ingresaron e ingresaron y participaron en insurrección activamente como combatientes y a nivel de Internet. De participar, participar en los movimientos estudiantiles. Participaron también algunas a través de los Comités de Defensa Civil. Por quién está organizada las mujeres. Bueno, se pretendió como el motor de la vanguardia. Pretendió aquí establecer todos los modos y todos los organismos intermedios del frente que tenían que tuvieran un carácter familiar leal ante las autoridades para. Para no ser tan débil. Para no sufrir mucha represión. Aquí la está organizada a través de Amper, una asociación de mujeres ante la problemática nacional donde se. No fue tan fructífera esa organización por cuanto la participación de las mujeres fue muy poca. Y ahora actualmente después del triunfo, lo estamos viendo también que con nuestra con la organización de las mujeres. Actualmente se ha integrado poca gente donde un grupo bastante mínimo y que participa poca participación de la mujer. Hay actualmente todavía. Cómo trataba la guardia a los niños. Bueno por las características propias de nuestra región, donde no fue una región tan, digamos, tan apta para la guerrilla, donde digamos política, militarmente fue una región atrasada y la guardia de la Guardia no tuvo decir no tuvo chance o no tuvo oportunidad de demostrar totalmente lo represivo que era. Por lo tanto, no, nuestra niña no sufrió mucho la represión de la represión militar de la gente. Y a nivel nacional que aquí los manda a las personas. Que mal me ha sufrido. La represión de la Guardia fue la juventud a nivel nacional acá afuera, es decir, sobre la forma en que la Guardia trataba a los niños. Bueno, a nivel nacional, como todo el pueblo lo sabe. La represión se dio tanto a nivel de los niños como a nivel de todo el pueblo, no importándole nada, pues no importándole nada la integridad, la integridad física de nuestra niñez, que por capturar a alguien por sospecha asesinaba a todos los habitantes de la casa. Y fue la guardia. Era bien conocida y bien represiva. Nuestra niñez, tanto nuestro pueblo como nuestra niñez, sufrieron todo lo represivo del régimen. Participaban los niños en la lucha. Bueno, se distinguieron algunos, algunos jovencitos de nueve o diez años. Unos, unos, varios, participaban en movimientos estudiantiles. Algunos movimientos de primaria eran bastantes pocos, pero participaron mínimamente. Uno de ellos anduvo, fue los que se ingresó, uno llamado San Luis, se ingresó posteriormente la columna. Era uno de los mayores de Tenía 12 años.

¿Cómo participaban ellos en la lucha?

Bueno, participaban a través también de elaborando afiches, elaborando pintas en mítines, en manifestaciones.

¿Esa era su participación?

Nada. Una participación netamente, digamos, propagandística.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Bueno, con el auge que con el largo que alcanzó el Frente Sandinista. El Frente Sandinista a nivel nacional, nuestra niñez de Chontales y todo nuestro pueblo decir por la impopularidad del régimen alcanzó o decir pensaba que la Guardia era lo más nefasto y lo más nocivo de todo nuestro pueblo y anhelaban ver a nuestra patria liberada. Y ese era el pensamiento popular que todos nuestros niños, tanto como nuestro pueblo, anhelaban y lloraban. Pero un día nuestra patria es libre. Lo recordás forma ingeniosas maña que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia.

¿Podrías explicarme alguna verdad?

Bueno, aquí. Digamos, los estiramientos eran echo a lavar. Después, cuando la guardia salía saliendo de calle, se hostigaban a través de pistolas o de bombas, de marca, de bombas, de bombas de contacto y utilizábamos todo este tipo de, digamos, de material bélico para. Para hostigar a la guardia. Y cada quien sabía el lugar donde se iba a meter.

¿Cuándo? ¿Cuándo? Por. Por alguna.

¿Por alguna represión? ¿Dónde?

Donde el pueblo. O sea, los que colaboraban con nuestra vanguardia, lo que ofrecían casas de seguridad. Y los estiramientos se hacían así a través de bombas, pistolas y todo tipo de material bélico que estaba a nuestro alcance obtener.

¿Cómo conseguían armas, alimentos y medicinas durante la guerra?

Bueno, con respecto a las armas. Algunas eran recuperadas, algunas eran recuperadas. En los comandos que hemos tomado, en algunos comandos que hemos tomado, que nos tomábamos en todo este frente, otras que creo que las obteníamos de todas las personas que tenían armas, las cuales las decomisaron. Las quitamos para, para, para nuestro movimiento. Con respecto a los alimentos y todas estas cuestiones, y con la insurrección del pueblo, es decir, en todas las ventas y en todos los almacenes donan para para sufragar las necesidades alimenticias de todos nosotros. Donde se sufrió más fue en la montaña, en la montaña donde se aguantó mucha, digamos, mucha hambre, se tuvo bastantes limitaciones y bastante se sufrió bastantes precariedades. Pero al empezar a ir conforme íbamos empezando a liberar los pueblos, se iban a sufragar muchas necesidades. Con respecto a las armas, este frente empezó con pocas armas, ya que era un frente nuevo del frente oriental. Unas eran recuperadas. Con los campesinos. Todas las personas que tenían armas. Otra cuando se tomaban algunos comandos y posteriormente vinieron del frente sur, después alrededor de 200 fusiles FAL.

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¿Participaste en alguna forma de la lucha?

No podría contarle. Veamos el en donde participé desde 1977, como como organizador y como miembro de los organismos estudiantiles y que participé en AES. Posteriormente me integré con otros muchachos al FER, al FER y después como responsable de Célula Clandestina, aquí en Vidal, donde se participaba en la recuperación de armas en hostigamiento. Posteriormente con grupo en la insurrección de 1938, un grupo de alrededor de 50 nos fuimos a la montaña de Santo Domingo y donde fuimos derrotados por la guardia y tuvimos estuvimos después alrededor de un mes preso, pero después seguimos nuestra lucha, seguimos nuestro. Nuestras convicciones. Y en 1979 nos lanzamos, nos lanzamos otra vez en nuestro frente oriental. Yo participé activamente en la toma como responsable, como segunda responsable de un pelotón donde. Donde nos tomamos la libertad. Santo Domingo, donde participé también en Santo Tomás, quien fue ver cómo atendían a los heridos. Bueno primeramente. Lo que hacíamos es con los pocos heridos que vivieron. Lo atendió un doctor que vivía en la Libertad. Donde tengo varios heridos, muestro donde uno no se pudo atender y murió también José Román González. Parece que el Bala era demasiado delicado, estaba grave de muerte. Pero a través de la liberación de Santo Tomás, cuando se liberó a Santo Tomás, ya había un hospital con medicamentos suficientes y ayer han llevado todos los heridos y todos los heridos que se tenían. En las demás tomas de los demás municipios. Lo que se puede observar también que por las condiciones o por las características de nuestro pueblo. Nosotros íbamos avanzando lentamente, poco a poco, en todos los pueblos que habían tomándonos 1 a 1 cada pueblo, y es decir, no eran días de combate como como lo eran en los demás frentes donde se pasaban para tomarse una ciudad. Eran días donde era, digamos, los bombardeos. Se sufría todo tipo represivo, donde las fuerzas de la guardia estaban concentradas en todo lo que ofrecen. Aquí fue bastante distinto. La fuerza de la Guardia estaba más disminuida y. Concordamos en todo, en todos los comandos de estos pueblos. No ha habido muchos guardias en una vida 30 o en otros que 40. Es decir, nuestras fuerzas eran superiores, exceptuando a Vidal, porque era la cabecera y está donde estaba toda la guardia.

¿Hay alguna cosa curiosa, ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la guardia?

Bueno, eso. Eso te lo podría decir. Entonces. El que. El que quería luchar contra la guardia se organizaba en. Alguna anécdota. Anécdotas como esa. No recordar. No lo sé. Sé que tu pueblo, barrios, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado como organizar una defensa y sostuvieron este lugar. Bueno, nuestro colegio y casi totalmente todo nuestro colegio estuvieron tomados. Es decir, específicamente los colegios de educación secundaria aquí fueron tomados. Y nosotros. Nosotros estábamos permanecíamos por varios días en estos colegios. Lo que íbamos a hacer si la guardia llegaba a sacarnos de ese lugar, por lo que hacíamos estar a la expectativa, poniendo postas en todo el área, en todo el área de la de los colegios, para estar a la expectativa de la del ingreso en la Guardia. Y contábamos casi todos los familiares de las personas que estaban tenían tomada una toma pacífica, digamos, en la escuela estaban, tenían una colaboración y colaboraban con nosotros y como manifestaciones con mítines. Por lo que pero por las condiciones específicas y por, digamos, porque nuestro pueblo estratégicamente, políticamente, siempre ha tenido, no ha tenido una participación activa. La Guardia también se mostraba, no se mostró tan, tan represiva. Aquí dejaba, daba lugar a todo esto, a todas estas tomas sin fin, sin reprimir a ninguno de los que se tomaba ahí solo hechos. Lo que hacían los hombres eran chatear e iban bien, pero represión, no sé. Por medio de tomas de colegios hubo mucha represión.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Bueno, ha habido sacerdotes revolucionarios y sacerdotes reaccionarios también hay unos que colaboraron bastante con el movimiento.

¿Colaboraron materialmente, verdad?

Otros, además, a través de sus sermones, de sus homilías, verdad, de lo que era políticamente era. Era bueno para. Para llevar adelante nuestro proceso revolucionario. En insurrección fue alguno como alguno, como recogedores de alimentos para abastecimiento, y la influencia que tenían sobre estos pueblos la utilizaban para para ayudar a nuestro movimiento con apoyo logístico o con lo que estuviera a su alcance de largo. Había organizaciones religiosas en este lugar. Organizaciones religiosas. Bueno, yo. Creo que no lo los religiosos siempre la bendigamos. Las organizaciones religiosas aquí son, digamos, los católicos. Claro, ahí hay un poco número también de protestantes. Esos son organismos religiosos de aquí.

¿Qué hacían ellas las organizaciones?

Bueno, era un organismo religioso aislado después del proceso, llevando siempre su prédica, su prédica evangélica, pues, y sin ver dialécticamente, pues comparando la realidad de las cosas con su con su prédica evangélica. Y en la Revolución no tuvieron mucha participación. Se. Se compenetran solamente en sus labores de su labor evangélica.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

Bueno aquí. E algunos sacerdotes como sacerdote Paco. Luego la de monseñor Pablo Antonio Vega. Cuando la caída de del sacerdote y combatiente Gaspar García Laviana e hicieron denuncia ante los feligreses y ante nuestro pueblo. Sobre. Sobre esto. Sobre estas atrocidades. Como también todos estos. Todos los sacerdotes que colaboraban con nuestro movimiento. Digamos, todos los sacerdotes revolucionarios, día a día y en todas las oportunidades que tenían, denunciaban estas atrocidades que cometían, que cometía en todo nuestro país. Y así y así todo. Todo lo que todos los que estaban, digamos, integrados de una u otra manera en el proceso, denunciaban estas atrocidades.

¿Sentía vos que la Iglesia estaba con el pueblo?

Dígame honestamente. Le habían uno o dos miembros de la iglesia que. Que. Que realmente estaban con el pueblo. Que realmente estaban con la vanguardia. Los demás, digamos, estaban alejados, aislados de lo que pasaba en nuestro país. Tuvieron una participación nula, preocupándose eso propiamente solo por sus intereses, no importándole el curso revolucionario de nuestra, de nuestro movimiento, de nuestra vanguardia. Habían sacerdotes o monjas organizadas con el pueblo contra la dictadura. Organiza, digamos, organizada, organizada nova. Pero si entre alguno había habido un acercamiento, digamos. Habían algunos que prestaban colaboración tanto material como económico y en lo que estuviera a su alcance, de una u otra manera, ayudado a nivel de colaboradores. Algunos.

¿Qué hicieron los ricos?

Dentro de los ricos están los burgueses. Empresarios capitalistas. Durante la insurrección. Buenos. He aquí, digamos, la economía, la economía o la producción. Por las características del departamento propiamente son artesanales, donde lo que más hay son latifundistas, digamos pequeños productores, pocas empresas, solo una, la del matadero, me dijeron de donde los accionistas casi no eran de aquí. Y la mayor parte de los ricos son los latifundistas, los ganaderos, donde su participación. Casi ninguno de ellos. Es decir, lo que ellos defendían eran sus propios intereses de clase, sin importarles el curso del movimiento, del movimiento del movimiento revolucionario. Pero habían hubo uno que ayudó y sigue colaborando con la causa, digamos, fue Martínez, ese de antes, prestaba su colaboración y ahora es miembro de la Junta de Gobierno de Reconstrucción Nacional. Pero de la construcción municipal, digo. Pero todo la mayoría se mostraron, se mostraba indiferentes ante nuestra lucha, queriendo ellos que no hubiera guerra, que. Que hubiera paz. Pero. Pero les importaba poco lo que sucediera. Ellos estaban tranquilos porque sus intereses estaban. Por su interés. Ha peleado. Están organizados los ricos burgueses. Empresario capitalista. Aquí, aquí, aquí. No aquí. Lo que es, como te dije, por la producción artesanal, lo único que viven los ricos aquí, los burgueses son los ganaderos, porque aquí es netamente ganadero este departamento y no está. No estaban organizados en ningún orden, aunque alguno, algunos sí. De uno, unos dos o tres estaban el feudo en el Frente Amplio opositor y los demás no, los demás estaban alejados de todo movimiento, tanto guerrillero como como el Pacífico, y eran pocos los que lo que estaban organizados, digamos uno, tres o cuatro en El Paso.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Bueno, digamos. He. Los ricos. Los ricos eran partidarios de un organismo que estaba los ricos. Los ricos que no eran somocista, eran partidarios, digamos, del Frente Amplio opositor. Desde la insurrección del 79, del 78, ellos lo que querían era, digamos, un pacto, un pacto entre el IPE, entre la dictadura y el fado. Que se resolviera esto mediante, mediante un pacto, un pacto entre el somocismo y como como intermediario, como mediador del imperialismo. Es decir, eran partidarios del feudo. Posteriormente, al ver lo indetenible del proceso, al ver que la única manera de que nuestra, de que nuestro pueblo se liberada de la dictadura y ver que la única solución y ver el auge y la fortaleza que había alcanzado el Frente Sandinista y que tenía organizado a todo nuestro pueblo, el que participaba también activamente, tuvo que. Tuvo que un momento definirse y. Y creer que el Frente Sandinista puede. Se alcanza el triunfo. Siete grupos de ricos que estaban en contra de la dictadura.

¿Por qué creen que luchaba contra la dictadura?

Bueno. Que digamos. Esto se remonta, digamos, desde épocas atrás.

¿Dónde? ¿Donde?

Ahí, donde algunos que son pertenece a un partido determinada como el Partido Conservador, donde muchos, casi todos los opositores a como era la política, la única alternativa de oposición estaban aglutinados en el Partido Conservador. Pero otro posteriormente. Después. Cuando. Cuando se acelera el proceso se forman otros grupos como el FA o el Frente Amplio Opositor y se organizan para para defender sus intereses de clase. Digamos el. La burguesía oficialista, que era la burguesía en el poder. Los, digámoslo somocista, monopolizan todas las fábricas, las empresas monopolizan, monopolizan toda la producción. Y ellos se veían relegados sus intereses, se veían un poco un poco desfavorecidos. Entonces se aglutinaba en un sector para para defender sus intereses de clase. Siguen sin importarle que nuestro pueblo siguiera sumido en la ignorancia, sumido en el desempleo, sumido en la. En todos los. En todo lo desastroso. En todo lo inhumano que. Que. Qué bien.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria?

Bueno. Es. Podríamos decir que su colaboración fue un aporte para nuestro proceso revolucionario. Su colaboración tanto económica o de alguna otra forma que he realizado al ver que. Que era algo indetenible. Nuestro proceso fue. Fue un aporte y fue. Tuvo algo de importancia para para el triunfo de la Revolución con el triunfo de del proceso revolucionario.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista?

Ha habido una diferencia en cuanto a mí, en cuanto a formas de luchar y en cuanto y en cuanto a los objetivos de la lucha. La lucha de los ricos contra la dictadura era una lucha meramente reivindicativa por alcanzar intereses de clase, determinado por alcanzar, digamos, una igualdad de entre las mismas clases que eran la burguesía oficialista y la burguesía de la burguesía y la burguesía de la patria. Digamos entre la entre. Lo que cuestionaban era cuestionaban a Somoza no como dictador, ni como no lo cuestionaban ni como dictador ni como burgués, sino a Somoza lo cuestionaba porque defendía intereses de, es decir, porque sus intereses eran desfavorecidos y por lo tanto lo que su lucha era meramente reivindicativa, reivindicativa a través de algunos partidos, a través de algunos partidos políticos que existían, donde estaban aglutinados y queriendo pacto, componenda. La lucha del pueblo y el Frente Sandinista es meramente distinta. Es una lucha meramente radical contra la dictadura, es una lucha que cuestiona al que cuestiona la dictadura como como sostén de una clase dominante, como como de, como aliado del imperialismo norteamericano y cuestiona una lucha político y militar. Verdad que cuestiona un. Cuestiona la dictadura y ve que la única solución de liberarla es mediante una lucha armada.

En una lucha con un objetivo cuyo objetivo era el derrocamiento de la dictadura y la instauración de un gobierno democrático y popular. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional, recordarás circunstancias. Buenos. Anteriormente del del set de como el 72 ya había oído hablar algo, pero cuando empecé a compenetrar, compenetrarse más y donde todo el Frente Sandinista alcanzó auge, fue a partir de la toma de la de la casa de Chema Castillo Cuan donde comandó Juan José Quezada se tomó, se tomó la casa de Simón Castillo. Fue el 27 de diciembre de 1974.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

Bueno. Al comienzo el heroísmo, el heroísmo, la entereza con que con que se enfrentaban a la Guardia Nacional, sin importar dejar su vida a cada uno y si fuera necesario, para, para, para lograr un avance tanto político como militar del movimiento sin las posturas inclaudicable que tenían. El amor. El amor hacia su pueblo y que lo demostraban, lo demostraban en las batallas que tenían en los combates. Decir lo que más me llamaba la atención era eso, el heroísmo, la entereza, sus posturas inclaudicable y firmes que tenían de las acciones armada del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál recordar más?

He. Buenos. Son muchas las son muchas las que hay que son de verdadera trascendencia histórica. Podemos decir una. Una de las que más recuerdo por. Por poseer bastante trascendencia histórica. Es como la toma del Palacio Nacional en 1978.

¿Por qué recordar esas más?

Es decir, en tuvo mucha significación política por su significación política. Tú por la coyuntura actual que vive en ese momento donde había donde el pueblo estaba listo, habían ciertas. La correlación de fuerzas no eran tan, tan desfavorables al pueblo y a la vanguardia. Y eso fue un golpe político más para la dictadura, cuando 25 guerrilleros armados propiciaron una derrota. Todo un ejército.

¿Y dónde?

Donde se. Además, todos los mejores cuadros del Frente Sandinista en ese momento estaban presos. Habían varios comandantes, habían varios militantes del Frente Sandinista y esa toma significó la liberación de esto y su posterior miento a la lucha armada, a la lucha revolucionaria. Y ese fue, fue uno de los golpes más duros que se le dio a la dictadura y fue uno de los golpes que determinó una nueva etapa de lucha que era la lucha insurreccional armada.

¿Cuáles otras acciones armadas recordar?

Bueno. El recuerdo de la luna de miel no es en. La de Pancasán. También. También la. En la caridad. Hace 11 años de del comandante Julio Buitrago. Lo que significó también de amor. Fue políticamente fue algo positivo, por lo que. Porque. Porque el pueblo se dio cuenta del heroísmo una vez más, del heroísmo de los integrantes del Frente Sandinista al luchar como con alrededor de 300 hombres y permanecer 03:03 horas de combate. Y otras voces, y las otras posteriores, como las de la insurrección del 78 en Estelí, que fue una de las ciudades más heroicas. La toma del Fortín El León.

¿Por qué crees que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Bueno, el Frente Sandinista de Liberación Nacional tenía sus objetivos inmediatos y su objetivo final, el objetivo inmediato para lanzar, para realizar su programa o para realizar su objetivo final era primeramente un derrocamiento de toda la dictadura, de toda la dictadura o el sostén de la dictadura, la guardia y la nuestra, nuestra y como consecuencia nuestra liberación del dominio a que hemos estado sumidos por el imperialismo norteamericano. Posteriormente, la creación de un gobierno democrático popular, donde estarían representados todos los intereses populares como una etapa de transición para para darle plena participación al pueblo y llevar adelante y que sea nuestro pueblo organizado el que lleve adelante la consolidación, la consolidación y la consolidación de esta Revolución, y sea él mismo el que decida el curso que debe tomar nuestro nuestra sociedad, que va encaminada a una sociedad justa, una sociedad sin dominantes ni dominados.

¿Cuál consideras que debería de ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Bueno, el papel que debía de jugar y que ha jugado siempre es como de vanguardia, de guiador de todo el pueblo, ha sido, fue el organizador, digamos, y el organizador de nuestro pueblo y el que iba siempre a la vanguardia guiándolo para para realizar o para. O para. Para. Para derrotar a la Guardia Nacional. El papel que jugó fue vanguardia. Atacando, tomando todos los comandos, siempre luchando inclaudicable mente, sin importar dejar reguero de reguero de mártires y el todo nuestro Frente Sandinista. Su participación fue. Su pruebita, de su participación fue de vanguardia guiando a todo nuestro pueblo hacia la lucha insurreccional.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

Bueno, como ya he dicho anteriormente, no nos organizamos y no nos integramos e integramos al movimiento revolucionario y nos integramos a la columna y participamos en tomas de barrios de nuestros pueblos

¿Cuándo se organizaron y qué hicieron?

Bueno, como. Como integrante de La Vanguardia. Nos integramos en. A comienzos de 1978.

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¿Cayó en tus manos alguna vez? ¿Propaganda del Frente Sandinista?

Folletos, volantes. Recuerda lo que decía.

¿Qué opinaban de ella?

He. Se. Posteriormente. Después de. La primera vez que tuve un folleto del Frente Sandinista fue después de la toma de la casa de Chema de Activos. Fue como en enero de mil ya y en enero de 1975, donde La Vanguardia lanza un comunicado al pueblo explicando, explicando, el ogro, el ogro político, que lo que se conseguía con este. Con esta toma, ya que en ese mismo año también al dar la presidencia el dictador Anastasio Somoza, el cual es decir, el significado político y el significado histórico de esa toma explicada en ese comunicado. Cuando viste por primera vez Radio Sandino. En el año de 1978, aproximadamente como en un mes de abril de mayo.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Bueno, la gente. La gente demostró un gran interés por escuchar esta radio. Lo que lo que al comienzo era difícil sintonizar. Se sintonizaba pocas veces al día y en un radio de más alcance de dos bandas en radios de tres bandas. Posteriormente se popularizó y la gente estaba a la expectativa y sabía el horario de esta radio.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista de Liberación Nacional y el pueblo lograría el triunfo?

Bueno. A partir de después de la huelga decretada por la Vanguardia y al darse un poco, al darse un sinnúmero de combates en todos, en algunos frentes, en algunos frentes de lucha, se vio que las condiciones estaban un poco dadas para para lanzar la insurrección final y que nuestro pueblo había alcanzado un alto poder organizativo y que políticamente, que la dictadura era una de las dictaduras más impopular que había en toda Latinoamérica y teníamos un pueblo dispuesto a morir si era necesario para alcanzar su liberación y el apoyo que se dio en un apoyo total al paro que hubo. Es decir, estaban ya prácticamente casi están dadas todas las condiciones para para llevar adelante la liberación de nuestro pueblo. Y es a partir de ese paro cuando se ve que la huida del tirano o el derrocamiento del tirano era cuestión de meses, pues o cuestión de poco tiempo.

¿Para vos, Qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Bueno. Sería para mí, para mi, toda la lucha, todos los combates en los distintos frentes fueron importantes. De verdad fueron tan importantes como los otros. Pero yo creo que jugó un papel fundamental y un papel más beligerante en la lucha final. El Frente Sur Benjamín Zeledón fue uno de los frentes más que donde hubo mayor número de muertos, donde estaban concentradas, donde estaban concentradas la mayoría, la mayor parte de las fuerzas del Frente Sandinista y la mayor parte de las fuerzas de la Guardia Nacional prácticamente. Y fue una guerra convencional, ya que ya que fue una guerra por aire y por tierra y hasta hubieron ataques, ataques por ahí, prácticamente fue una guerra convencional en Frente Sur.

¿Crees que se hubiera conquistado la victoria en la dirección del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Bueno, prácticamente sin ley, sin la dirección de una vanguardia que interpretara o que hiciera suya todas las necesidades de nuestro pueblo y que dirigiera acertadamente, dirigía acertadamente todos los ataques, digamos que se hacían a la guardia o digamos, sin una dirección política militar como la del Frente Sandinista, y hubiera sido imposible que nuestro triunfo se llevara a cabo. O lo que también podemos agregar que con el fraccionamiento de las tres tendencias la victoria hubiera sido más tarde o quien sabe que digamos, si las tres tendencias no se hubieran unido también y hubiera sido difícil. La victoria sobre el sobre la dictadura fue la a partir de después del después de la insurrección del 78, cuando se vio que lo único que llevaría al triunfo era la unión, la unidad entre los tres frentes, entre los frentes, dentro de los tres frentes de guerra y posteriormente entre los tres frentes, entre las tres tendencias, digamos, entre los tres frentes y posteriormente un alineamiento con la burguesía para aglutinar a toda la fuerza que anti somocista y posteriormente derrocar a la dictadura. También jugó un papel fundamental el la colaboración de el apoyo que tuvo el Frente Sandinista de todos los demás, de todos los pueblos solidarios, donde mostró perspectivas políticas, pues, es decir, donde a través de su programa político fue aceptado en los demás países solidarios. Cuáles organizaciones recordar que haya luchado contra la dictadura y que proponía en ella. Bueno. La organización es política. Habían unas más beligerantes que otras. Digamos, como el feudo del. El Frente Patriótico. El Movimiento Pueblo Unido y el FAO. El favor. Lo que pretendía era. Era un cambio. Un cambio de hombre en el poder. Que fuera, que Somoza se fuera y que quedara todos intactos. La misma camarilla, el mismo sostén, el mismo sostén de. Del Estado, que era la guardia y del imperialismo norteamericano. Era una lucha meramente por reivindicar intereses de clase determinada. El Movimiento Pueblo Unido era el Movimiento Pueblo Unido jugó un papel fundamental como como movilizador de las masas, como, digamos, un intermediario de la vanguardia movilizó a toda la masa, organizó a masas para prepararla para una insurrección, una insurrección final. Y era el objetivo del pueblo. Era un derrocamiento total de la dictadura mediante, mediante la única vía que era la lucha armada garantizada por el Frente. Y así todos los frentes. Así, el Frente Patriótico Nacional era aglutinar toda la fuerza, todas las fuerzas políticas para. Para tener más empuje. Para. Para consolidar más, digamos, la lucha anti somocista.

¿Estabas organizado?

Sí, estuve organizado desde. Desde el 77 al comienzo del 78 en la tendencia GPP. Posteriormente se dio la unión. En ese mismo año.

¿Qué objetivo tenía su organización?

Bueno, digamos aquí. Aquí lo que pretendíamos en nuestro departamento era crear las condiciones necesarias para lanzar una ofensiva insurreccional en todo el departamento, empezando con nuestro municipio, nuestra con la cabecera. Pero por las condiciones, digamos, por las condiciones atrasadas de nuestro pueblo, era algo difícil que estas condiciones se dieran en condiciones a largo plazo, por lo que por lo que lo que más realizamos fueron hostigamientos, ataques y llevar a cabo una ofensiva.

¿Quien controló nuestras fuerzas? ¿Era bastante difícil, verdad?

Era algo bastante imposible. Era, digamos, una derrota inminente la que íbamos a sufrir. Y la. Digámoslo, lo más indicado era la formación de un nuevo frente, como se formó antes de antes del paro, que fue la formación del Frente oriental.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Bueno. Todo lo que está muy integrado en nuestro movimiento. Nos lanzamos a la montaña para formar parte de la columna y posteriormente participamos en todos los ataques que se realizaron hasta que. Hasta que se liberó nuestro pueblo.

¿Crees que Estados Unidos está interesado en defender a nuestro pueblo?

Bueno, el interés de los Estados Unidos al ver primero que la dictadura políticamente que internacionalmente era, sufría un desprestigio y que la ayuda que Dios le brindaba, pues ya la tenían que hacer más, más sutil, más, digamos, más escamotear. Lo que ellos querían era, por último, un cambio, un cambio de hombres en el poder, como se decía, un somocismo sin Somoza, para seguir salvaguardando sus intereses en nuestro, sus intereses geopolíticos en nuestro país. Y nunca le interesó, la interesó la lucha de nuestro pueblo, nunca le interesó todos los bombardeos, el genocidio que hubo, pero sí al ver la situación desesperante, el desprestigio total que sufría, que sufría la dictadura somocista. Buscaba cómo, como realizar una intervención, digamos, para un golpe de Estado, para. Para hacer un cambio de hombres en el poder. Nosotros vivimos sin insumos.

¿Viste algún guardia que no era Nica?

Bueno. No todo él. Tal vez no tuve la oportunidad de verlo, pero prácticamente había muchos que. Que a través del DECA estaban interviniendo en Nicaragua. Que a través del INDEC, un organismo imperial, un organismo imperialista fundado aquí en Nicaragua, en Centroamérica había bastantes guatemaltecos, salvadoreños y hasta vietnamitas. Bien.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista de Liberación Nacional y a nuestros pueblos?

Bueno. La campaña política realizada por muchos de los. Por. Por varios elementos de nuestra vanguardia. Digamos el. El sacerdote Ernesto Cardenal Carlos Mejía en algunos pueblos de América y Europeo, le dio un año más a nuestro a nuestra vanguardia le dio vio que las constantes denuncias, las constantes denuncias de del genocidio y de las atrocidades del régimen hicieron que muchos pueblos se solidarizan con nuestra causa, como cuidamos Panamá, Costa Rica, Venezuela, Cuba y otros países que brindaron una ayuda que fue determinante para alcanzar la victoria definitiva.

¿En qué forma ayudaban estos países buenos?

La ayuda, digamos, de Poli, fue tanto política como como material, políticamente a través, denunciando de denunciando todo esto, todas las actitudes, todo el genocidio de la Guardia Nacional. Además colaboraban, colaboraban con nuestra vanguardia, tal vez una ayuda económica a través de armas y toda la ayuda que podían brindar. De acuerdo. De acuerdo a su. De acuerdo a lo que pudiéramos.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Yo creo que la política, el elemento que llegó al frente con Buscando ayuda internacional fue bastante determinante. Además, evitaba una posible intervención del imperialismo en nuestros asuntos, ya que a través de esa constante denuncia de todos esos pueblos que se solidarizaron posteriormente con nuestra causa, ya el imperialismo tenía más reparos para dar ayuda a El Dictador, haciéndolo a través de a través de Israel o de otros países que donde ellos están metidos ya tenían bastantes reparos para darle ayuda. Entonces la ayuda en ese sentido, la ayuda brindada por esos países fue determinante, fue fundamental para para la victoria del Frente.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Pues porque al ver los objetivos de nuestra vanguardia, los objetivos que tenía, al ver el genocidio, al ver la destrucción, la guerra, el genocidio y las grandes atrocidades que cometía la dictadura y al ver no solo no solo esa violencia y digamos violencia militar, sino que había un trasfondo, otra violencia, otra violencia que no se debe, digamos la como es mantener la miseria en el desempleo, en el la con hambre y todo a todo nuestro pueblo, a todos nuestros masas populares, digamos, a todos nuestros obreros, nuestros campesinos, y que la única solución era un alargamiento total del sistema imperante que vivía o de la dictadura y de toda su camarilla. Y la única solución que había no era una solución, digamos, de tipo pacifista. La única solución que había era agarrar las armas en una lucha armada para derrocar a través de la lucha militar a la dictadura somocista y alcanzar el poder político por medio de la vía armada, que es la única solución, considero yo, para para la liberación de un pueblo. Fue fácil o difícil contactarte para enterarte de la lucha armada. Bueno. Ya, ya en nuestro movimiento. Desde hace rato al integrarme yo como responsable de alguna célula clandestina, a cada rato esperamos integrarnos a la lucha armada. Nuestros dirigentes nos decían que iba a ser pronto, que pronto iba a realizar los primeros combates, las primeras tomas, pero fue bastante, se llevó a cabo varios meses para que realizáramos eso. Es decir, nos llevábamos bastante tiempo para realizar eso, por las condiciones, por las condiciones que había aquí, que las condiciones que habían políticas y militares eran mínimas, las condiciones no estaban dadas para paralizar todos estos ataques a los comandos, por lo tanto eran condiciones bien precarias que tal vez nosotros consideramos que era prematuro el realizar todos estos ataques. Si estuviste en un campamento guerrillero, cuéntame lo que hacían ahí y qué preparación les daban. Bueno, nos daban la preparación militar como arma de desarme, tácticas militares, entrenamiento militar y algunas veces charlas políticas para. Para elevar la moral de todos, de todos los combatientes y. Es. Eso es lo que se hace en los campamentos de guerrilleros. Labor de entrenamiento. Como desplacé para replegarse el arma y deshacerme de todas las armas y posteriormente la planificación de lo de los combates en las tomas de las ciudades, de los pueblos que se iban a tomar.

¿Contame cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participaste? ¿Bueno, en el ataque al municipio de Santo Domingo fue uno de los primeros verdad que se da en nuestra región?

Fue con un grupo de alrededor de 40 muchachos que divididos en cinco escuadras lo llevamos al comando a 20 varas, pero nuestras armas más con nuestras armas que empezamos a hacer media más al enemigo, socavar su integridad y eliminarlo. Era a través de dinamita y unas cuatro o cinco granadas.

¿Pero y con respecto a los fusiles?

A las armas que andábamos no eran tan potentes. 111 o dos caras y algunos fusiles más. Y las demás eran pistolas. Nosotros contábamos con estas granadas y con esta y con esta dinamita para volar, para hacer trizas el comando. Pero lastimosamente a las cuatro de la madrugada que entramos cayó un gran aguacero y las dinamita no estaban bien protegidas, por lo que por lo que la fragilidad hizo que se desintegrará quedándonos solo con las dos, cuando con dos granadas, las cuales las cuales no nos dieron, nos dieron mucho resultado. Posteriormente se entabló un tiroteo, un combate bien fuerte, eliminando alrededor de 20 guardias. Pero. Pero su es decir lo por su por su número de ciudad que eran alrededor de como 50 y por sus mejores armas que tenían sus municiones que tenían. Nosotros tuvimos que replegarnos estratégicamente para evitar mayores, mayores bajas de nosotros. Fue un combate, digamos, donde nosotros. Tuvimos solamente una baja. Un muerto, digamos 4 a 1 muerto y tres heridos. Y ellos tuvieron como 15, 15, 15 o 20 bajas. Como alrededor de 15 muertos y cinco heridos. Pero por. Por la paella. O por. O por la. Por el aguacero que cayó. No pudimos realizar a cabalidad lo que habíamos planificado, teniendo que replegarnos por. Por las pocas municiones que teníamos, ya que si hubiéramos tenido un poco más de municiones, el que hubiera sido no hubiéramos tomado fácilmente primero este pueblo. Posteriormente, el ataque aquí es algo que se da ya en condiciones, como en condiciones. Ya se divide el 17 de julio. Cuando el. Cuando el tirano renuncia. Lo que provoca una desmoralización de la guardia provoca que la guardia se desmoraliza y salga en desbandada sin ofrecer ninguna resistencia. Lo que no fue. Lo que fue bastante fácil la toma. Te doy algo. Platícanos sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. Lo que veamos. Como lo que más me llamó la atención fue la heroicidad y la entereza de todos nuestros jóvenes que a pesar de entablar los primeros combates y de que a pesar de que agarraban por primera vez el fusil, muchos de ellos no tenían la espada para. Para lanzarse en contra de la guardia, pues se lanzaban sin ningún temor, sin ningún temor a perder la vida, lo que lo que era verdaderamente sorprendente, ya que se pensaba que por lo novatos muchos iban a claudicar. Lo que y lo que la práctica demostró totalmente distinto fue que nuestro muchacho esta armado, más que todo al comienzo, no de armas. Armados de coraje se lanzaban en contra de la bestia y fue algo bastante notorio, pues fue algo de bastante significancia y de bastante admiración que. Que muchos muchachos nuevos, muchos jovencitos, se lanzarán con esa decisión contra la. Después del Día de la Victoria continuaron luchando en tu zona. En prácticamente todas estas zonas el libro ya estaba liberada. Hasta el 17 de julio. Pero si yo creo que este mismo día, el 17 al 18, un pelotón se fue a Nueva Guinea, que no estaba tomado. Un pelotón del frente oriental y yo creo que hubo, se efectuó la toma de Nueva Guinea, pero ya, ya la Guardia y la Guardia se habían desplegado.

¿Luego hubo un buen enfrentamiento, un combate, no? ¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Bueno. Posteriormente esta columna, al tomarse judicial con otras fuerzas de Waco y algunas del Frente Norte, se dirigen a la toma de. A la toma. Del aeropuerto de Managua. Lo que. Que fue. Fue como el 18 y 19 de julio y posteriormente se anuncia la Avenida de la Junta de Gobierno Ávila y la entrada de la Dirección Nacional. Y ahí fue donde me di cuenta en el aeropuerto, que el triunfo se había alcanzado a nivel nacional y que el Frente Sandinista había alcanzado el poder político. Quisieras agregar algo que consideras importante que no te haya preguntado en esta entrevista y que quiera decir. Bueno. Bueno sobre. Sobre. Digamos, sobre nuestra coyuntura actual. El papel que está jugando. Nuestro pueblo. Ahora, después de haberse liberado el papel fundamental que está jugando para detener los brotes contrarrevolucionarios existentes y digamos, sigue demostrando nuestra vanguardia el Frente Sandinista de Liberación Nacional, que es la indiscutible vanguardia de nuestro pueblo, guiándolo por el buen sendero, organizando, concientizando y elevando el nivel político ideológico de nuestro pueblo y defendiendo nuestra Revolución. Digamos no solo en términos militares, sino que hay que defenderla en términos políticos, en términos económicos, levantando la producción y en todos los en todas las tareas que se nos asigne nuestra vanguardia y la Junta de Gobierno. Y está demostrando nuevamente el Frente Sandinista de Liberación Nacional a nuestro pueblo y a todos los demás pueblos del mundo, que es la única solución para la única solución de los pueblos para liberarse, es la lucha armada, es la lucha revolucionaria y es un ejemplo más y un ejemplo más para los demás pueblos que donde hay dictaduras militares es un aporte más a la revolución en Centroamérica, digamos, es un aporte más a la causa del Salvador, a la causa de Guatemala y a la causa de otros países que empiezan a luchar, que empiezan a dispersarse para acabar de una vez por todas con estas dictaduras militares sostenidas por el imperio norteamericano. No, compañero, te agradezco por todos los datos que me ha dado.

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ENTREVISTA 9A-4_LA.mp3

De la entrevista número 14 de la cinta 14 Lado A. Hecha esta entrevista por Santiago Lage González de la Escuadra Héroes y Mártires, realizada el 21 de julio de 1980, realizada en el Departamento de Chontales, Ciudad Alta, en la calle Gregorio Aguilar, frente al Colegio Regina Mundi.

¿Podría decirme, compañeros, dónde nació usted? ¿En su familia? ¿De dónde proceden? ¿Ya quieres jugar? ¿Desde cuando vivía aquí?

En la región de Judea. Tengo 28 años. Esa es la edad que tiene.

¿Qué trabajo ha desempeñado a lo largo de su vida político con trabajo laboral?

Albañilería.

¿Carpintería, fontanería? ¿Pintura?

Eso puede. Sí.

¿En qué otro? ¿Trabajado en alguna empresa o fábrica?

No, lo corrijo. He trabajado en compañías como la constructora. La hice en el hospital. La solicitud del Departamento de Carreteras. No son los puentes en sí. En eso trabajo que he realizado.

¿Cuál ha sido el lo que ha ganado en sus mensualidades?

Bueno, un salario de hambre, puede decir no pasaba de 20 córdobas. Aún siendo oficial de albañil, no pasa de 20 o 25. Actualmente.

¿De qué vive?

Siempre seguido trabajando en albañilería. Cree usted, compañero, que alguna vez Somoza.

¿Tuvo apoyo del pueblo?

Nunca.

¿Por qué?

Bueno, debido a la explotación puede que no había surgido porque toda la clase obrera. Contaba. De la mentira. Podríamos estar con él. Nosotros sabíamos de dónde nos venían. Cómo se dicen mordiscos. Nosotros buscábamos cómo boicotear en la cuestión de las empresas, en. Esas empresas, en esas compañía, porque sabíamos que él era un gran accionista. Y tenía acciones en todas las compañías.

¿Cómo boicotear una forma de salir para comunicar?

Es como hacer mayor periodismo, No es la única manera. Tampoco. Sí. Por qué cree usted que Somoza se sostenía en el poder y quiénes lo apoyaban.

¿Cuando lo apoyaba? ¿El imperialismo?

Únicamente el imperialismo y la Guardia Nacional financiada por. El imperialismo, entrenado por. Consumidos por la explotación. Sí. Qué le parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo.

¿Durante la guerra? ¿Demasiado dura?

Creo que eso fue lo que le provocó más la. La caída. La percepción que se fue del pueblo fue demasiada y hubieron personas que eran tímidas, nunca se metieron en cuestiones políticas de lleno, pero se vieron obligadas a lanzarse de lleno en las políticas de irse a las montañas debido a la represión, porque era guardia civil.

¿Y antes de la guerra, cómo esa presión de la guardia hacia el pueblo?

Bueno, siempre es lo mismo. Claro que un poco menos, pero por lo menos no mataba. Pero siempre reprimía las clases. A las clases explotadas. No podía reclamar sus derechos porque un patrón inmediatamente llamaba a la guardia para reprimirlos, hacerlo preso, golpearlo siempre en la Guardia Civil. Vergüenza.

¿Cuando sintió usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Bueno, cuando. Contra la dictadura. Cuando La Vanguardia, pues Frente Sandinista se metió de lleno, tuvimos nosotros en quien confiarnos y mirábamos porque no era como estos partidos burgueses que siempre hicieron pactos a espaldas del pueblo. Ya vamos de frente a en realidad y confiamos en la vanguardia y nos lanzamos, porque si no somos el pueblo en contra de.

¿Cuándo sintió usted que era posible derrocar a su musa?

Es posible. Cuando se logró la unidad. De todo el pueblo con todos los sectores explotados, obreros, campesinos y humildes.

¿Por qué sintió que era posible?

Porque, como dices, la unidad es la que hace. La unión hace la fuerza. Yo, por lo menos en particular, tenía una gran alegría cuando me di cuenta de que el Frente ya se habían unido. Se unieron porque se unieron todos los sectores explotados y un solo objetivo en contra de la dictadura. Te miré con una nueva esperanza. Por qué creé compañeros que la gente se lanzó a luchar. Se lanzó a luchar porque ya no aguanta 45 años. Y ante cientos de luchaban. Pero en ciertos sectores por la parte independiente, cada quien en verdad luchando por aparte. En cambio con la Unión sí tenía. En su familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

Si ocurrió, podría contarme como fue. Un muerto de la guerra. No me dijo torturado. Sí. Podría contarme una.

Bueno, nosotros comenzamos a trabajar para el Frente Sandinista antes del tiempo. Como unos 17. Meses. Hace dos años comenzamos a trabajar en la forma de. Que nos daban círculos de estudio. Nos comenzaron a plantear a organizarnos en los comités de base y el comité de base, un comité de base del Gobierno, bueno, sacando a los elementos que les miraban de cierta capacidad o decisión, lo fueron sacando para integrarlos al frente. Y ahí nos sacaron de los comités de base, nos dieron tareas concretas para el Frente Sandinista, como decidir buscar colaboradores. Nos llevaban a hacer círculos de estudio, nos daban una pequeño, pequeño entrenamiento, pero más que todo político y militar, poco nos. Mandaban al campesinado a transmitirles un poco de política, algo fuera de nuestra capacidad. Lo que recibíamos para irlos organizando y que se dieran cuenta de lo que era la dictadura, en qué estábamos, qué hacer. También nos daban tareas como recuperar armas materiales, pues. Eso fue hace siete meses. Y allí. Esta casa. Bueno, nosotros estamos para seguridad. Un compañero que ahorita está encargado de la. Reconstrucción del guion que se llama Mario Maldonado, es el encargado. De Regional Política Sandinista. Aquí lo tuve en mi casa. Y aquí caímos el 2 de mayo, porque para ingresar nosotros llegamos a tal grado de militante en el Frente Sandinista, entre las filas del Frente y había que elaborar una ficha, que esa ficha de ellos la pasaban en claves para mandársela. Creo que en esos días era Luis Carrión, aquí en Villa Sandino, y él se encargaba de transmitirlo en clave, pero no sabía quién era responsable. Le llegaron a catear la casa, la Guardia y le agarró la ficha de él y la mía. El jueves no me avisó cuando iba muy apurado. Al día que la vieron una madrugada aquí, la guardia nos rodeó. La casa nos llevó preso. Como a los tres días a un hermano y amigo. Mi hermano también trabaja para el frente, pero eso no llegó cuando era militante porque estaba comenzando, le estaban dando sus primeros trabajos. Y a los tres días de que la guardiana llegó. Nos dijeron que era solo para una pequeña investigación.

¿Una pequeña investigación?

Solo tres días nos llevaron a atrapar al comando encapuchado, a mí y a un compañero que se llama Eddy Molina. Hubo otros que lo dejaron torturado. Lo único que hicieron en cuanto pude. Me llevaron. Me quitaron una puerta con capucha, con un trapo en la boca y después una venda en la boca y una capucha. Y ahí no comenzaron. Me comenzaron con la seguridad a dar golpes. Pero antes de eso, cuando yo llegué, la seguridad me sentó y se me puso detrás él y me dijo que yo tenía una ficha. Yo fue porque ya me había dado una preparación. Un compañero que ya había sido torturado me había dado una pequeña reparación, que es lo que debía hacer en el momento de una tortura. Cuando él me dijo que tenía una ficha, yo no le contesté nada. En cambio lo que le dije fue que cuando me la hice yo, yo la leí y era cierto. En mi ficha salía un error que yo cometí, que esto me lo aclaró el compañero. En la ficha decía que el deporte me gustaba a mí. Yo le puse la guitarra y el compañero Abraham fue mi profesor. Habría hecho mal porque la guitarra no era un deporte y fue lo primero que se me vino a la mente fue cuando leí la ficha de la seguridad de la función que mide eso.

¿Me acordé del compañero, verdad?

En cambio fue el delegué. Le dije que no aguantaba que le pusieran. Entonces la actitud que tomó fue duro. Vamos a ver, me dicen. Que el papel aguanta lo que le pongan, además de haber sido aguantar lo que te voy a hacer. Yo por un momento lo tomé como broma. Fue por intimidarme, pero dije llamó a la auxiliar de la seguridad, ya me amarraron, me puso un asiento de Tomé, le pegó un puntapié al asiento pues ya. Que comenzó con su uso eléctrico, por eso volvía, porque había un momento en que se le duerme a uno debido al chuzo. No puede gritar porque está bien, bien con un trapo adentro de la boca.

¿No se aburría del chuzo en el momento en que se le duerme uno tampoco se lo ponía en otras partes a sacarle fuerza de donde lo gritar no?

Y cuando eso ocurría el justo comenzaba con. Golpes en el estómago, garrotazo pero con un garrote con y el se me pegó. Me tuvo ahí ocho. Horas en la noche a la mañana, después más o menos como a las cinco, pues en el transcurso. Del día, escribiendo a toda máquina en la ficha, yo decía que yo tenía 14 colaboradores. Yo no era un dirigente de nada, sino un subordinado. Me encomendaron tareas, yo tenía mi responsable, pero como ya había puesto en la ficha que tenía 14 colaboradores de la seguridad, pues creyó que yo era jefe de un cuadro. Entonces me dijo que yo era importante, pues dentro del frente, que era gordo, me cambió el compañero y sí lo era, porque era bueno y tenía contacto directo con él por, pero a mí me confundió como jefe de escuadra y comenzó porque le diera ese nombre. Yo le negué hasta lo último, cosa que se fue demostrado, por lo que esa noche caímos como 40 compañeros que trabajábamos en la misma organización y a nadie torturaron más que compañeros. Y mi hermano que estaba allí, yo tenía que hacer sacar fuerzas de flaqueza, como dije, porque tenía comprometido a toda. Mi familia con una hermana que vive en la zona. Antonia Leal pasa información, me pasa información a mí de las personas que tenían en algunos lugares. Yo pasaba por otras personas. Una recuperación. Cuando ya quedó como a las ocho, yo caí se caer desmayado, pero en la mente siempre firme porque no recuerdo más de haber perdido el control. Yo esperaba que él me iba a golpear, pero debido a que duró mucho la tortura no me pudo sacar nada. Trató de buscarme tan suave como él, me dio una gaseosa y me dijo que cooperara con él y ahí me ampliaron. A la 11 comenzó otra vez a escribir a máquina porque todo lo que yo le decía lo iba escribiendo a ver si comportaba bueno. Me decía una vez con la otra vez parece que no me descontrolé, por lo que no me volvió a torturar. Metieron a la 11. En el transcurso de la tortura. Buscaba cómo controlarme la mente, me ponía música de protesta, trabajadores al poder. Entonces se podía decir mira, no. Seas desgraciado, mira a tu jefe pastora, todo por el dinero que ustedes han estado usando en las fiestas. En Costa Rica. Y vos, desgraciado, ahí guindado me ponía esos trabajadores al poder. Ustedes nunca van a llegar al poder y yo me ponía un programa que más bien parecía de ultratumba, uno que dice la voz de los Estados Unidos de América y todo para de controlar la mente. Y hay una canción que dice Carmen se me perdió la cadenita con esa cadenita que te va a dar a vos. Y así fue. Cuando son las 11, las diez y apearme, ya me habían llegado a dejar la. Comida a mí y no pude comer, pues ya los brazos los traía muertos. Lo que hice fue. Darle un café, le di vuelta porque ya no podía, pero me puse a revolcarme hacía un brazo porque sentía algo agradable. Fue cuando se puso helado, como a las 11 llegaron a sacarme. Me preguntaron por mi nombre. Yo en un momento me alegré. Le dijeron a Celia el día, como no les dije nada porque me iban a sacar, pero por equivocación lo que hicieron fue. Treparme a la casa de Zelaya. Y. Me vistieron de militar y en un momento dijo Pues para mí era mejor porque yo dije no, esta tortura no la voy a aguantar y voy a vencer a todos mis compañeros. No me he sentido en capacidad. De resistir otra. Me vistieron de militar, me pusieron un casco y me sacaron encapuchado. Yo esperaba que me iban a matar, pero después de una golpiza como la que me habían dado, yo les daba la oportunidad. A todos mis compañeros. Ya me había muerto. Me sacaron y me llevaron a la bodega (…). Eso fue porque al llegar a (…), el plantel de la capucha era como esas medias de jugador se miraban por la luz. Yo esperaba que me iban a golpear la guardia y que me iban a hacer mil cosas, cosa extraña, pues no me golpearon ni nada.

Me tuvieron así y me vinieron a preguntar Voy a trabajar para nosotros

¿Cuántos años tienes?

28. Y a mí me da envidia. Mejor trabajar para la guardia y cosas así. Y me daban chivas de cigarros que no me ponía porque ya no podía. Con un brazo me daba un bocado de comida, pero yo no podía comer. Y uno queda A las 03:00. Todos los compañeros miraron cuando llegaron a quitarme el uniforme de guardia. El.

¿Y a dónde quieren ir?

Pasaron un comunicado que nadie se acercara, pero aún así había compañeros reos comunes que se jugaban como hice en la vida, porque era prohibido el que llegaba yo. Luego les ponía unas esposas y no platicaban con uno ni que le pasaran nada. En cambio ellos con pueden. Pasar una torta y no la ponían así, le pegaba un mordisco incomunicado y nos ensuciaban porque como estábamos con el brazo muerto. O el cuerpo de una mexicana no podía ni rascarse. Y así estuvimos tres meses con todos los compañeros y nadie salió. Parece que mi compañero Molina no dijo nada porque nadie me ha torturado estando bien involucrado todo lo demás. Y así transcurrieron hasta los tres meses. Más de dos meses estuvimos presos. Hasta que llegaron. Los compañeros de enfrente y se tomaron la. Como otras ciudades. Durante el transcurso de ha llegado. Un teniente que le llaman lidera a formar la tropa y a decirle allí delante de nosotros una tortura psicológica, a decirle que el preso es el peor enemigo de uno y que al momento de los primeros disparos que nos dan una granada y después nos prometieron hacer. Un teniente. Que se opuso y recomenzó, pues. Comenzaron los tiros. Nosotros nos preocupamos porque tuvimos unos tiros, como tiros 22. Creíamos que era un hostigamiento nada más y pensamos en que el. Voy a matar a todos porque me han traído bastantes compañeros de (…) también. La carne estaba bien llena. Pero nosotros cuando miramos que era la guerra, en realidad era. Hay un compañero que. Tenía una pistola 22 adentro, metido en una almohada para elaborar. Como ya habían dado la orden a las balas que ellos llegaban a meter fusilado, el compañero lo iba a matar. Con la pistola y fue como agarrar el Galil. Y salir, pues morir peleando o morir porque todos volvían a matar. Que. Está preocupado de nosotros cuando oímos los. Primeros disparos, que oímos todo como un hostigamiento donde los compañeros del frente pusieron las armas pesadas. Como máquinas 50 y lanzacohetes. Cuando miramos con alegría que la guardia lleva pantalones cortos, nos hayamos preparado y hemos puesto unos camarotes y nos metimos debajo. Porque cuando mencionas pared falsa como las dos por ahí mas o menos no llegaron a sacar. Cuando entró el gerente. Cuando dentro. Podría contarme la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinados por la fuerza. De familia directamente no, pero sí. Aquí os voy a dar paso. Dos compañeros y una compañera de lado de Estelí la llevaron. Y la torturó la seguridad y pude parecer un muerto, eso sí, si.

¿Había horas aquí en la comunidad?

Bastante.

¿Qué hacían con eso?

La guardia. Aquí. La comunidad.

¿Qué hacía con ellos?

Con las orejas. Bueno, sabía que eran orejas y que. Muchas personas fueron a prisión a venderlas, pero no podían hacer nada. Cuando una. Cuestión cualquiera salieron. En desbandada, huyendo, por cierto, pues se agarraron en una línea. No sé si estarán en proceso de investigación, pero el libro. Personas que son masivas. Cómo se organizaban aquí en la comunidad para luchar contra la muerte. Nos organizamos. Primero nos organizamos en grupos de 40, pero de allí los compañeros a los responsables dispusieron de que no era correcto que nos reuniéramos así los grandes grupos, porque algún día se podía traer a alguien en manos del enemigo y todos los demás compañeros iban a dar los nombres, pero no tenían la capacidad de resistir las torturas de la guardia. Iban a vender a todos los compañeros. Entonces ahí pusieron a hacer células de 5,1 responsable, porque así se caía un compañero en poder del enemigo que iba a vender solo a sus cinco compañeros y a todo el grupo. Y así organizado nos mandaban. Así los llevábamos en el campo a unas montañitas de ahí por ahí nomás para darnos entrenamiento y todas las orientaciones. Sí.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la muerte?

Aquí en la comunidad, en este barrio hay día. Allí hay todavía bastantes personas organizadas. La participación que más fue en cuanto a hacerles manifestaciones, hacerle cuando hacían un paro en el colegio, buscando cómo hacer el mayor daño, la mayor, poner a los mayores más nerviosos. Si pudiéramos, el enemigo en la forma de quitarle llantas y tirarles bombas. Si consideras que esa fue la. Lucha más importante. No la más importante. Tal vez no, pero si. En realidad, creo que. Todas las luchas tuvieron gran importancia. Cuéntame dónde estabas y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza. Se había ido. Me encontraba en la cárcel con todos los compañeros que habían allí.

¿Qué impresión tuvieron los compañeros detenidos junto con vos cuando supieron la noticia?

Por el momento sentimos una gran alegría porque allí recapacitamos. Y pensamos que se nos venía una lucha más dura porque era contra el imperialismo. Era el primer paso para dar la talla definitiva para el dictador. Pero sabíamos en un momento de que nos esperaba la lucha más dura, que era luchar contra el. Contra el imperialismo. Sí. Había muchos jóvenes en este lugar. Habían bastantes. Casi la mayor parte está bien organizada. Como participaron ellos en la lucha. Algunos que no cayeron en poder del enemigo, que se fueron cuando comenzó la guardia hacer la redada en los otros lugares, se fueron a ponerse al frente y entraron peleando.

¿Y otros no?

Pues como te digo, los que estábamos en la cárcel ya estamos. En poder del enemigo. No pudimos hacer nada más que esperar la hora del triunfo. Y sabía si alguno de estos compañeros estaba organizado con el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Si todos, porque casi todos comenzamos a organizar juntos.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraron a la lucha?

Directamente. Como te digo aquí los responsables comienzan a darnos cierta preparación política para, o sea, moviéndonos a hacernos ver que de dónde nos venía la. Tanto. Tanta represión. Y asimismo. Conforme ellos iban agarrando conciencia de sí mismos. Integrados en la lucha de.

¿Estaban los jóvenes organizados aquí?

Porque estaban organizados. Aquí. Como te digo, el que vino a organizar uno de los que yo conozco. Porque vos sabés que en ese entonces uno no podía conocer a sus responsables, fueron los más. Los más grandes, sino que teníamos otros responsables de inmediato, que eran los que se reunían con el responsable regional y que nos trasmitía las orientaciones y las órdenes. Pero si yo conocía eso, como te digo, el compañero Mario Maldonado, que estaba ahorita trabajando en León, ese vino a organizar y ahí hubo un compañero como Molina, que era de los jefes inmediatos que nos organizamos. Ángel, el compañero, fue torturado varias. Veces debido a su trayectoria política que tuvo. Y varios compañeros. El compañero que ahorita está trabajando en el Ministerio del Interior, Tito Francisco Montoya, también se encargaba de ese trabajo de organización.

¿Y qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, prácticamente cuando nosotros comenzamos eran pocas las mujeres que estaban organizadas. Solo una era el hijo de esta señora, pero este ya no era la única. Después, como te digo, se fueron desintegrando el gran grupo y se formaron células. No sé, en realidad puede ser que hayan salido el forma íntegra las células que trabajaban para el frente. Claro que sí. Las mujeres aportaron gran cosa, puesto que era la que se encargaban de recoger dinero, pasar información. Siempre fue una lucha a favor del pueblo.

¿Tú conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Sí. Conocimiento de los. Estudiantes. En realidad no reconozco los nombres, pero sí. Tuvieron una gran participación que hacían principalmente. Principalmente ella. Se encargaban de recoger medicinas porque estábamos preparándonos, esperando. Fue el día de la ofensiva final, preparándonos en cuanto a alimentos, enlatados, medicinas. Cosas buenas, decir cosas importantes en un combate. Ellas se encargaban de ese trabajo también de conseguir dinero para comprar material para folletos. Todos esos trabajos ya se encargaban de pasar información en los barrios, todo, pues tenían un buen control. En el pueblo ellos. Su aporte fue muy grande.

¿Además de esa participación, cuál de las mujeres? ¿Cuál era la forma principal de apoyo que daban a la lucha de las mujeres?

Mi renuncia principal. Bueno, no te podía decir en realidad, porque yo miré que ella participaba al igual que un hombre, porque cuando se trataba de hacer manifestaciones, ya se enfrentaban también a menudo dirigir a las masas y animarla con manifestaciones y esas cosas era bueno. Yo no encuentro, pues, diferencia alguno entre la mujer y el hombre.

¿Estaban organizadas las mujeres aquí?

Sí, estaban. Organizadas.

¿Por quién está organizado?

Bueno, eso era otro movimiento estudiantil. Como decir a esto. Siempre estaban trabajando para el frente, pero no te podía decir el nombre de los responsables. Pero sí que estaban organizados. Cómo trataba la guardia a los niños. En la forma más pésima. No había experiencia para la guardia. No había diferencia entre un niño, un anciano, un adulto. Porque sí, en especial cuando haces una manifestación. Por ejemplo, yo tenía una lista de cuando tenía una niña, una niña operada de la vista en esos días y vinieron aquí a la casa donde habían otros niños, bueno, solo el mío, y lanzaron unos gases. Un spray que le caía en la piel. Un ardor inflamado. Pues no miraron. Tienen criaturas. Bueno, que fueran ellos lo mismo. Como que era un. Así participaban los niños en la lucha. Y cómo era su participación. Si ciertos niños, por lo menos los que yo conozco, sí participaban. Como decir ir a dejar folletos, algún mensaje, llamar a algún compañero, cosas así. Más que todo como. Como colaborador, se podría decir.

¿Hay alguna opinión de qué pensar en los niños de la Guardia?

Y somos. Sí, como a los niños. Ya mirábamos la represión que la Guardia hacía. Lo que sabían ellos era lo más criminal. Tenían un horror. Todos los niños sabían eso. Me miraban un guardia y tenían horror, pues con el correr de los días ya miraban. Dentro de lo que era la guardia. Si conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza. En especial algún. Niño. Bueno a nivel nacional. O aquí en la comunidad. 16. 13. Este hermano mío, que lo mandaba a dejar papeles de lesiones a otro hermano del compañero que también estaba integrado a los movimientos del frente de Alejandro Sequeira, otro hermano de él que. No recuerdo su nombre.

¿Si tu hermano, cómo se llama?

Se llama Julio Leal.

¿Y qué hizo él?

En qué forma lo mandaba, por ejemplo. A mí me daban material para mandarlo a repartir a otros compañeros. Entonces yo lo mandaba a él porque un niño era piloto de la Guardia, lo detectaran otra vez. Cuando tenía llamado a ese compañero Antonio, también estuvimos aquí, en esta casa clandestina. El compañero que no recuerdo su nombre, pero sí que es de apellido Argüello, sobrino del que era procurador aquí. Una vez un compañero estaba en el 4.º y uno estaba clandestino, escondido, y se le tiró una 38 en lo que estaba. Un guardia en una guardia oyó el disparo. Pero mi hermano en eso andaba con un tubo y un clavo y un hilo. Se le meten un fósforo y así y hace una explosión. El guardia se quedó viendo y viendo. Entonces mi mamá hizo como que trató a mi hermano y le dijo que no anduviera haciendo eso porque ponía nervioso, pero era para despistar al guardia e inmediatamente mi hermano le robó el poco, le pobrecito, los metió y dijo estar haciendo disparos, es decir que el guardia fue engañado porque no vinieron compañeros, se vio obligado a irse. Nomás de la casa. Se combatió en esta comunidad, como por ejemplo.

¿En esta comunidad que directamente en ese barrio no?

Solo en el sector de lo que es el comando y cuartel, por el cementerio, por el hospital. En ese sector. Si usted recuerda forma ingeniosas o mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia.

¿Podría explicarme algunas formas ingeniosas?

Bueno, una de las formas, como te digo, era la cuestión esa de que le preparaban fogatas y le tapaban todas las bocacalles con barricadas, con piedras. Aquí, en especial en este barrio, se hizo. Sino que por sus habitantes. Y después de eso, cuando ellos estaban quitando las barricadas, les tiraban bombas, bombas de mecate y todo, más que todo para ponerlo nerviosos. Y la gente aportada por el pueblo daba su apoyo en la forma en que lo escondía, pues a uno le buscaba salida. Por otro lado se miraba que el pueblo estaba de pie, como dicen, mucho o poco que pudiera, pero no importaba. Cómo conseguían armas, alimentos y medicinas durante la guerra. Toda esta información acerca de eso. Si antes de la guerra y durante la guerra, como te digo, habían colaboradores que iban dando alimento, además que se recuperaban pues las armas de alguna compañera o un compañero pasaba el informe que en tal caso había armas de rumores, entonces si llegaban se recuperaban esas armas y se metían en unos buzones, en unos tanques, en el campo, en un estanque con su tapa y enterrado ahí se metían en medicinas y todo. Habían personas que daban mucho dinero o daban dinero efectivo. Si participaste en alguna forma de lucha.

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Continuación de la entrevista. 14. Cinta 14. Lado B.

¿Participó usted, compañero, en alguna forma de lucha? ¿Podría contármelo? ¿Participamos antes de ingresar al trabajo del Frente?

Participamos a nivel de sindicato.

¿Como te digo, para buscarle, cómo hacer el mayor daño?

Puede organizarnos los trabajadores y buscar cómo hacerle más el mayor daño y boicotear a las empresas. Así pues. De forma organizada. Así. Sí.

¿Y en cuanto a procesos armados?

No, no, no llegamos a eso, como te digo, pues caímos en manos del enemigo antes de integrarnos a la lucha. Y sabías cómo atendían a los heridos durante la guerra. La guardia. He aquí a los compañeros heridos. No, eso es lo que quería decir.

¿Recuerdas alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la guardia?

Sí habían, habían. Muchas personas se inventaron como seres posibles cuestiones. Así pues, como que todo trabajo rústico que ellos inventaban para tratar de por lo menos como que iba a ser explosivo y poner nervioso a la guardia. Si no conoces los nombres de estas personas. Es uno de ellos, ese muchacho compañero, Alejandro Sequeira, y vivía aquí en Alicante, que se inventaba bombas de contacto y cuestiones así, invento de ellos. Si, otro material explosivo, pero no recuerdo el nombre. Bueno, nunca lo supe, pues sólo sé que era un líquido y que era bastante explosivo. Ese muchacho, Julio guarro, viviendo en la calle, también inventaba explosivos.

¿Eh?

Si tú pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado como organizaron la defensa y sostuvieron este lugar aquí. Bueno, estuvo mal. Tuvieron tomado varios colegios. Como decir el Regina Mundi, el instituto. Estuvo tomada del Palacio Episcopal.

¿Palacio Episcopal?

Eso fue lo que recuerdo. Sí. No sé cómo organizaban la defensa. No prácticamente, por lo que eso ya era a nivel de tus estudiantes.

¿No era ella la que se encargaba de dirigir?

Pues eso.

¿Y qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

El (…) del sacerdote de ahí ido por lo menos que yo me doy cuenta. Se encargaba de dar. Como te digo, caímos muchos compañeros y todos como familia, pues caímos en poder del enemigo. Entonces él se encargaba de darles alimento, ayudarles a las familias de los reos que habíamos. Y dinero para comprar medicinas y todo eso. Había organizaciones religiosas en este lugar.

¿Y qué hacían estas organizaciones?

Bueno, directamente organizaciones religiosas aquí no creo que hayan habido. Pero sí ve que el frente sí infiltraba elemento. En esas organizaciones, sobre todo los mandaban a los sectores campesinos, porque la Iglesia mandaba formar comunidades. Entonces ahí nos infiltramos y especial. Yo estuve trabajando aquí con el padre Gregorio Landa Verde y me mandaban a regiones, a campesinos, pues como decir aquí a poco a todos esos sectores y más bien tratábamos cómo infiltrar y sacar al campesino, hacerle abrir los ojos, que mirara que usábamos la religión como para infiltrarnos. Y así había muchos que estaban infiltrados en los sectores religiosos.

¿Tú recuerdas alguna, algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

Sí. Ya, bueno, ya. Si recuerdo cuando denunciaron ante el mundo la represión, se pusieron a la par del pueblo a luchar, como se dice. Hicieron muchas denuncias a nivel internacional a favor del pueblo y en contra del rey. Si sentíamos que la iglesia estaba con el pueblo.

¿Por qué se miraba la participación y el aporte de ellos?

Estaban a favor de la lucha y por lo menos tenía un apoyo moral, pues. Había sacerdote o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura. En especial a quien cuidar. Bueno, no te podría decir que no, aunque sí todos estaban en contra porque todos buscaban cómo ayudarle, sobre todo a presos políticos. Ellos ayudaban a sobrevivir y aquí estaba el colegio y ayudaba a los estudiantes cuando se tenían tomados y nunca les dejaba el apoyo o el apoyo moral. No los dejaba solos. Y ahí estaba con ellos. Y hubo veces que aquí la quisieron sacar la guardia.

¿Qué hicieron los ricos si los ricos Nos referimos a lo que llamó burgueses, capitalistas, empresarios? ¿Qué hicieron esta gente durante la insurrección?

Bueno, algunos. Algunos daban pequeñas cooperaciones.

¿Tienen dinero?

Todos. Esta gente estaba organizada.

¿En qué organizaciones estaban ellos?

Bueno, que yo conozca. No, nunca lo conocí organizado. He llegado a pedir colaboración en lo único que aportaban ellos un organizador especial. Yo no conozco a nadie organizado.

¿A favor de quién están los ricos durante la insurrección?

Bueno, durante la insurrección, lo que pasa. Una cosa que ellos miraron, que la dictadura los estaba cerrando también a ellos y no les quedaba otra alternativa más que unirse al pueblo y luchar a favor del pueblo. Porque si se ponía en contra del pueblo, iban a quedar prensado por un lado la dictadura y por otro el pueblo. Entonces ellos más que todo, no lo hicieron por ayudar al pueblo. Sino por su interés. Pero.

¿Crees que luchaban contra la dictadura? ¿Por qué crees que luchaban ellos contra la dictadura?

Ellos luchaban, como te digo, por lo que ya la dictadura los tenía a ellos controlados, ya no los dejaba explotar tanto porque toda la dictadura lo quería para ellos. Y a esos sectores, sectores de la burguesía, ya no le iba dejando tanto campo como para robar, pues como seguir explotando el pueblo. Entonces esta gente se fue de la ciudad en una lucha en contra de él.

¿Cree, compañeros, que su participación fue importante para decir la victoria?

No lo sé todavía No, yo no lo miraría desde ese punto de vista tan importante.

¿Por qué?

Porque como te digo, ellos buscaban solo salvar sus intereses. No les importa el pueblo. No le importaba nada que el pueblo sufriera.

¿Tú notaste alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista contra esa misma dictadura?

Sí, una diferencia muy grande. Por ejemplo, en la lucha del sector, como decimos los ricos, pues la burguesía ya entraba en pacto con Somoza y ellos se quedaban hasta ahí, pues ya pactaban. En cambio, la lucha del Frente con el pueblo era mentira, por una lucha que sin tregua no había pacto, no había componenda, no había nada, solo era a favor del pueblo, como dicen, a vencer o a morir, pero en favor del pueblo. Y esos sectores, como te digo, ellos no pactaban. Y así siempre buscaban sus beneficios, no los del pueblo. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional, recordaba esa circunstancia en la que oíste hablar. Sí, hace muchos años. No te podría decir exactamente qué año, pero muchos años más o menos. Y pasó mucho tiempo hasta que nosotros nos integraron. Si no recuerdo esa circunstancia, no recuerdo.

¿Qué era lo más? ¿Lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

Bueno, lo que más me llamaba la atención era su forma de lucha y los motivos por los que luchaba. De las Acciones Armadas del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál recordás más?

Quién juega a nivel nacional. Bueno, la de Pancasán.

¿Y por qué Recuerdas esa época?

Porque fue la que dio el primer paso. Bueno, o sea, ya cuando el frente ya el pueblo conoció al frente como su verdadera vanguardia.

¿Verdad que fue una derrota militar?

Pero fue una victoria política para el Frente Sandinista y para el pueblo, porque fue cuando el pueblo se dio cuenta que sí había una vanguardia que iba a defender sus intereses.

¿Y cuáles otras acciones recuerdas?

Bueno, la recuerdo también la de Managua, la. Toma del Palacio, que también fue. Un golpe duro para la dictadura a nivel internacional.

¿Solamente?

Sí.

¿Por qué crees vos que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

El Frente luchaba porque tenía que hacerlo, pues para defender los intereses del pueblo. Para cambiar este sistema corrupto que había.

¿Cuál consideras que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Bueno, el papel que el que jugó como vanguardia.

¿Creemos que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

No, no creo.

¿Por qué?

Porque se necesitaba una dirección que se coordinara, que estudiara todos los movimientos armados y que supiera dirigirlo. Una buena capacidad política y militar. Porque si casi no hubiera existido esa dirección y cada quién se hubiera puesto a pelear por su lado, era mentira. Sin una dirección, pues. No se hubiera llegado el triunfo. Anteriormente compañero me dijo que el Frente Sandinista debía jugar el papel de vanguardia porque considera que debía ser el de vanguardia. Bueno, porque como el Frente Sandinista o el único, como te digo, que nunca pactó ni en su mente, pues nunca pensó en un pacto sobre los dirigentes de la dirección, fue que siempre se puso a la par del pueblo a luchar sin buscar sus intereses, como hicieron todos los partidos que existieron. Tenía que ser así, Fue su vanguardia.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

Si ya estábamos organizados, como te digo. Cuando se organizaron como 17 meses antes del triunfo.

¿Qué hicieron?

Bueno, como te digo, comenzamos a trabajar. En comité de base y ahí salimos a trabajar para el frente. En hostigamiento, en recuperación. Organización sobre todo de campesinos. Nosotros los encargados más que todo detectar a los elementos. Y después iban los responsables a formarlo, pues la célula ya quedaba en manos de ellos y a nosotros nos enfrentábamos. Ya quedaba en manos de los compañeros. Sí.

¿Qué sentían ustedes al Frente Sandinista y qué pensaban de ellos?

Bueno, pensábamos que era el único que nos podía llevar hacia la victoria.

¿Y cómo sentían ustedes el frente?

Como lo sentíamos. Si. Decía sentíamos empatía a la vanguardia. Estaba dirigiendo nuestras luchas. Si cayó en tus manos alguna vez.

¿Propaganda del Frente Sandinista?

Sí, siempre traía material.

¿Recuerdas lo que decían algunos de ellos?

Sí. Recuerdo que nos pasaban un folleto de cómo íbamos a desarmar la armas y cómo íbamos a hacer una barricada en medidas de seguridad. Que cómo íbamos emplearla en contra de la Guardia. Todos esos materiales, folletos.

¿Qué opino entonces de esos folletos?

Era muy bueno porque tener para nosotros, aunque fuera esa pequeña orientación, ya que no teníamos una un entrenamiento militar, para nosotros era algo grande adquirir pequeños conocimientos, pequeños, pero sí grandes porque nos podían llegar a servir en el momento oportuno.

¿Cuando oíste por primera vez Radio Sandino?

La oí. Bueno, no podría decir la fecha exacta, pero. No recuerdo.

¿Y qué decía la gente al escuchar Radio Sandino? ¿Qué opinaban ellos?

La gente se sentía muy alegre por tener una comunicación directa con el Frente Sandinista que le daban todas las orientaciones al pueblo. Entonces el pueblo estaba, me sentía muy alegre.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

En el momento cuando ya se unieron, pues ya no existían las tendencias, como decir terciario, proletario y el Pepe, porque yo sentí cuando ellos se unieron hacia un solo objetivo. Entonces sí, mire que la lucha o el triunfo estaba cerca porque ganó con la unión de ella. Era mentira que no iban a sacar a su mujer de su lugar.

¿Para vos qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Y yo te podría decir en particular que la unión que hicieron ellos.

¿Por qué?

Porque como te digo, lo único que nos puede llevar al triunfo. Entonces yo lo considero importante. Eso es lo más importante y yo lo considero.

¿Cuáles organizaciones recordar que hayan luchado contra la dictadura o no?

Conozco. Cada vez. No como comité de base. Los trabajadores del campo que estaban organizados y lucharon por también los sindicatos, los obreros, el campo. Estas organizaciones que proponían. Esta proponían la unión. De todos los sectores explotados, pueden unirse todos para luchar por un mismo objetivo, por un. Solo objetivo. Está también el Partido Liberal, el Partido Conservador, que eso no proponían directamente nada a favor del pueblo, sino solo su interés. Por eso fue que el pueblo fue confiando en el Frente Sandinista y apartándose de esos partidos burgueses donde no defendían intereses del pueblo, sino solo los de ellos. Ellos solo buscaban componendas y pactos o una lucha más bien a favor de sus intereses. Lo que proponían era un cambio. Un cambio de hombre en el poder, no un cambio de un sistema por cambiar un sistema. Y no proponían eso.

¿Si tú estabas organizado, cómo se llamaba tu organización?

Bueno, directamente estábamos para el Frente Sandinista.

¿Qué objetivos tenía esta organización?

Objetivo de luchar hasta el final y cambiar este sistema, que era un sistema de vida distinto, pues a favor de los. Explotados durante la guerra.

¿Qué hicieron?

Si todos los que están organizados. Todos los que estaban organizando apoyaron. Algunos se fueron a la lucha armada, otros nos quedamos en cárcel. Si todos se fueron a la lucha. El día de la victoria de la Revolución, 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste?

Estaba en la casa de.

¿Qué hicieron cuando estaban en la cárcel?

Bueno, ahí estuvimos escondidos ahí. Me fui de los camarotes hasta que llegó el pueblo para sacarnos y el Frente Sandinista entró y llegó el pueblo ahí con una barra. Romper las puertas de las cárceles y a sacarnos a todos. Si te diste cuenta, si Somoza recibía ayuda de algunos países. Algunos países, si recibía ayuda del Salvador, le daba el con beca. Sé que muchos, muchos cayeron por aquí por las balas del Frente Sandinista. Los Estados Unidos, que lo apoyó en todo su.

¿Cuáles otros recuerdos?

Bueno, sólo eso te podía decir. Salvador. Si, el Conde. A este.

¿Israel que arma fue para reprimir al pueblo? ¿Se cree que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

No, lo que le interesaba era que Anastasio Somoza estuviera siempre en el poder para que pudieran cuidándole sus intereses. El pueblo de sus victorias no le interesa. Ni le interesará nunca. Por eso es que proponía un cambio de hombre para tener otro que viera por sus intereses. Sí.

¿Viste algún guardia que no era Nica? ¿A que sí?

Mire varios aquí en Alfa.

¿Como pudiste reconocerlo?

Por el modo de hablar, porque se les miraba. Y ellos también decían que no eran. Te diste cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro.

¿Pueblo si ayudaba? ¿Cuáles eran estos pueblos?

Costa Rica, por ejemplo, daba asilo a los heridos. Y ayuda a Venezuela, Cuba.

¿Podría decirme en qué forma ayudan estos países?

Bueno, no dieron armas. Otro entrenamiento. Le dieron sobre todo a los dirigentes político y militar y todo el apoyo moral durante el proceso de lucha que se llevó fueron los primeros en apoyar a favor del nuevo gobierno, pues se iba a implantar. Es.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Claro. Tenía que ser muy importante.

¿Por qué lo consideras importante?

Porque teníamos que tener el apoyo de todos esos otros países, porque siempre no será así. Si no hubieran reconocido este nuevo gobierno por reconocer, fue antes de antes de la lucha, el Frente Sandinista como vanguardia del pueblo. El imperialismo podía haber mandado aquí una invasión armada más directa, en cambio, a tener el apoyo moral que era, aunque sea de esos países. El imperialismo tenía que respetar un poco más, porque sabía que tenía esos países que no estaban a favor de la intervención que ellos quisieran hacer.

¿Tú quisieras agregar algo importante que quieras decir?

Bueno, lo único importante que te puedo decir es que seguiremos dispuesto a luchar contra el imperialismo y contra cualquier agresión que quiera intervenir aquí en Nicaragua por defender los intereses de nuestro pueblo, de nuestros campesinos, nuestros obreros. Y seguiremos firmes en la lucha y siempre se adelante. Solamente.

ENTREVISTA 9A-6_LA.mp3

Entrevista número 15 Cinta realizada por Octavio Jarquín Solano, escuadra Héroes de la Brigada de Rescate Histórico. Germán Pomares Ordóñez. Entrevista realizada el 18 de julio de 1980. Estamos ubicado en el Departamento de Chontales. En él. En la Central Sandinista de Trabajadores, René Cisneros, del municipio de Jalpa. En Ciudades gigantes. Las ciudades gigantes. Chontales. Señor.

¿Hay algún momento?

Muy bien. Compañero. Me podría usted preguntar.

¿Me podría usted informar dónde nació?

Yo soy de Managua. Nací en el año 1952. Actualmente cuento con 29 años de edad.

¿Desde cuándo vive en esta región?

En esta región estoy desde 1977. Estoy en esta región por recomendación de mi contacto en Managua con el compañero Marlon Sequeira, que actualmente el jefe de operaciones de la FARC. Con ellos nos iniciamos en Managua y después se me encomendó porque Chontales, uno de los pueblos o las regiones que a última instancia se organizaron, entonces a nosotros se nos encomendó aquí a Chontales, sobre todo como base de operaciones, apoyado allí. Allí formamos un equipo de cinco compañeros. Los cinco compañeros formábamos el compañero Marlon Sequeira, Agustín Sequeira, José del Carmen Duarte y el compañero, un compañero que accidentó. No lo tengo en mente. Su nombre era Norman Cedillo, se accidentó. Después, finalmente continuamos los cuatro compañeros en aquella compañero. Creemos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo. Este Somoza. Puedo, que puedo decir y puedo asegurar con mis conocimientos o mis concepciones políticas que tuve al ingresarme al Frente Sandinista, que tengo como cuatro años de militancia que no, sino que el pueblo había sido manipulado, manipulado por los partidos tradicionales. En esta instancia son los partidos conservador y los partidos liberales, que han sido los partidos pactista que siempre han existido. Cuando Moncada y así va escalonado hasta con la dinastía de Somoza García, que al tirano va ajusticiado por Rigoberto Pérez López en la década de los 50. Después de esto es composición política. A través del tiempo muere un líder de la oposición del Partido Conservador que era Chamorro, y nació un líder de la oposición. Y no solo la oposición, sino un líder de todo el pueblo.

¿El contexto del pueblo que supo agarrarlo y cobijar y se convirtió un líder de todo un pueblo nicaragüense que es Fernando Agüero Rocha, verdad?

Pero Agüero Rocha, última instancia, es la guerra que nosotros conocemos como la guerra, el Gran Hotel del Gran Hotel. Ahí el pueblo fue sacrificado y a la vez traicionado todo un pueblo, porque ahí estaban los campesinos y todo un pueblo conglomerado en la Plaza de la República, que hoy en día en nuestra Revolución se le dio clase de la Revolución, porque allí, en ese entonces, el que estaba proclamando Somoza García a Anastasio Somoza, que andaba en la Gran Convención de León en ese entonces, en la guerra, en ese, en ese enero, al entrar de la gran Convención, Anastasio Somoza, a las 17:00 de la tarde, un día domingo exactamente, tenía todo un pueblo ahí, en la Plaza de la República. Bueno, y lo llevó con engaño, diciendo lo que debía hacer el día definitivo para un pueblo nicaragüense que ahí tenía las armas y todo. Pero cuando él vio la cosa apretada que entró Anastasio Somoza a las 17:00 de la tarde, la Gran Convención de León, él quiso refugiarse con su camarilla, los que lo rodeaban en el Gran Hotel, y dejó él y dejó al pueblo al inerme en la plaza y en las aceras, que fueron barridas por la guardia autorizada por Anastasio Somoza. Entonces ese momento nuestro pueblo se dio, que aquí ya no existían partidos y que aquí no había una política definida para un pueblo, sino lo que habían pactista. Porque los Somoza engañaron, que formaron para formar un candidato a.

¿Oye, me podrías decir por qué creemos que Somoza se sostenía en el poder?

Bueno, Somoza, Somoza tiene una historia porque nosotros conocemos la dinastía del somocismo del momento y Anastasio Somoza García.

¿Cómo se mantuvo el poder de cuando Moncada?

De cuando traicionaron a nuestro mártir nicaragüense y de la potestad de la liberación independentista e internacionalista Augusto César Sandino, que nació en el seno del campesino, en el seno de una familia artesana y. Y a la dejó el despertar, no de Latinoamérica, sino del mundo entero. Cuando él se dio cuenta del del engaño y del pacto que se había hecho en el espino negro en Tipitapa que le dieron fue le llamaron a él después que había hecho el pacto que entregara las armas, dándole los rifles por 10 $. Entonces él dijo que sí a reunir con su gente que la tenía en Matagalpa, el cual se concentró con su ejército en Jinotega y diciendo lo que había dicho, lo que se ha hecho al pacto en el Espino Negro y cuál había sido la atracción que estaba Nicaragua. Entonces le dijo un general digno o nicaragüense que respetaba la soberanía y la autodeterminación para Nicaragua no más. Era Augusto César Sandino. Y le dijo a su ejército Nicaragua ha sido pactado y vendido al imperialismo norteamericano. Pero yo, con concepción revolucionaria como concepción nicaragüense y respeto a mi Patria, piden 10 $ por aquel que se entrega, que el rifle. Pero yo prefiero morder el polvo y no ser esclavo del imperialismo norteamericano y ser y tener la independencia en Nicaragua. Así que aquel que me siga a mí será bienvenido para luchar para la independencia y la libertad de Nicaragua. Entonces esta concepción sigue forjándose a través de nuestra historia y sigue la lucha Sandino y en los años de 1933, cuando es traicionado. Pero cuando es traicionado, Él ya había derrotado al Imperio, al imperialismo norteamericano, a la marina. Entonces el imperialismo norteamericano, para tapar su derrota, lo que hace formar un aparato que se llama la GN. La GN como primera instancia era para tapar la derrota del imperialismo norteamericano y como segunda instancia era para mantener el equilibrio de los Somoza y como instancia para respaldar y mantener los intereses y pelear como norteamericano acá en Nicaragua. Entonces esa fue la garantía del momento que traicionan a Sandino, Somoza y lo mata y lo fusilan y le vuelan la cabeza para para contestar que había cumplido una misión. Entonces los Somoza se forman y se van hasta esta instancia y Somoza García, auspiciado en 1956 por nuestro recordado Rigoberto Pérez López, que agarró el regalo y dio la campanada de Sandino. Y él ajusticia al tirano. Es una justicia muy de todo un contexto, de una concepción antiimperialista, revolucionaria, en la cual ya se estaba forjando el Frente Sandinista con la dirección de nuestro comandante en Jefe, Carlos Fonseca Amador. Por eso la concepción nicaragüense y el sandinismo tiene un gran contenido y ese contenido se lo da el regalo de Augusto César Sandino. Compañero.

¿Qué te parecía a vos la forma en que Somoza y la Gene trataron al pueblo durante la guerra?

Bueno, yo te puedo decir hablar un poco más de antes de la guerra, ya de cuando Pancasán y para acá, porque en ese entonces ya Somoza, los mosquitos, oligarquía que era la vez que lo respaldaba el clientelismo norteamericano de que ya había una descomposición social, política y económica en Nicaragua y que iba en la vía de la derrota porque había en el contexto de la sociedad de todo un pueblo ya en descomposición, que ya no querían nada con los Somoza. Entonces se da esta situación más se refleja del descontento de nuestro pueblo cuando se da aquella desaparecimiento de los 300 hermanos campesinos que la nefasta dictadura con sus genocidas en lo que hacían los campesinos, los agarraban y los tiraba en helicóptero y a nuestro pueblo ya, y ya ocultaba eso de los GN y sabía lo que estaba haciendo la GN, cómo reprimía no solo aquí a la parte urbana, sino a los campos. Entonces, a medida que hubo una descomposición, había una integración y una formación más organizativa alrededor del Frente Sandinista, porque el Frente Sandinista siempre se identificó como revolucionario contra la maniobra imperialista y señalándole a nuestro pueblo exactamente lo que era el Somoza y el somocismo. Compañero.

¿Y me podría decir qué sentiste? ¿O cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Bueno, yo lo sentí esto. Te voy a dar un poquito la charla. Yo cuando vine acá a cuidar A18 o un año después, o sea dos años atrás, en 1978, tuve como. Responsable al compañero José Román González. Que fue casi una libertad. Estos dos años nosotros ya teníamos tres campamento aquí en la región Proyecto Coya para San Carlos. Y nosotros cuando bajamos la montaña mirábamos cómo venían los becados de Managua a querer, a reprimir, a cuidarla, porque ya PA siempre se identificó como uno de los sectores más revolucionarios, más organizativos a nivel de Chontales, de Playa del Este. Nosotros cuando bajábamos a Managua por estar en la montaña, mirábamos cómo ya a las 17:00 de la tarde, a las 16:00 de la tarde, cómo iban cinco, cuatro de y a los de cuatro, O sea, la gene no se podía ni volver a ver. Entonces nuestro pueblo ya iba sintiendo un temor y a la vez que iba sintiendo un temor, iba a tener una concepción mayor revolucionaria para darle al traste a la dictadura y al aparato militar, porque ya esta instancia en la primera insurrección en septiembre se vio ya el caso de cómo se daban la operación de limpieza, que la operación de limpieza no quedaba nada, pero ni los perros, que entonces nosotros como Frente Sandinista los dimos. La tarea de formar los Comité de Defensa y que ahora sí que eran los que anteriormente eran los comités en lo civil para contrarrestar a la nefasta aparato de la seguridad y a la vez el Comité Civil tuvo un gran papel desempeñar, porque en ellos eran nuestros buzones, eran nuestro correo para llenar la papeleta cuando la hacíamos a nivel nacional, o bien para la pista o para refugiar a determinados compañeros.

¿Compañero? ¿Cuando sentiste? ¿Cuando sentiste vos?

Que era posible derrocar a Somoza. Bueno, yo lo vi que era posible el derrocamiento de la dictadura del momento en que se dio la primera insurrección en septiembre, porque se dio nuestro pueblo. La respuesta que dio en septiembre a los llamados, que se le hizo en los determinados lugares. Por ejemplo, yo estuve en el América número uno combatiendo a eso de las 18:00 de la tarde se inició ahí y nuestro pueblo respondió poniendo barricadas, arrancando adoquines y coreando con nosotros patria o muerte y excitando, porque allí se le golpeó duro en el propio corazón al enemigo, que era Managua, porque ahí donde estaba todo el aparato político militar, en Managua, en ese loteo, en los sectores de la América número uno, la 14 y al lado del centro de Centroamérica, entonces se dio la gran participación de nuestro pueblo. Entonces nosotros hablamos de un hecho nuestra victoria, pero se necesitaba una mayor madurez militar, porque ya política y teniendo esa madurez política, todos aquellos sectores que estaban participando en una u otra forma con el Frente Sandinista.

¿Entonces, por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Bueno, la gente se lanzó, se lanzó a luchar porque en gran medida se da la gran descomposición social y política de cuando se mata a al líder de la oposición, al líder de la de las mil Arquilla que Joaquín Chamorro, porque ahí cometió un gran error. Somoza a matar a Fernández, a Joaquín Chamorro porque la muerte le vino porque él lo golpeaba con su periódico. Sobre toda esta altura se estaba dando la famosa Flama Félix, que se le llamaba los murciélagos, que como se les chupaba la sangre a nuestro pueblo y se metía a través de la flama y él señalaba a través de su periódico todos los errores, toda la injusticia que cometí el somocismo con nuestro pueblo. Entonces, en esta gran medida, Somoza comete el error con el chivo y manda y matan a Joaquín Chamorro. Entonces nuestro pueblo y el Frente Sandinista tiene la gran táctica política de adquirir una gran madurez, un gran grado de organización con toda la clase obrera de Managua, sobre todo en esta altura. La construcción de Managua tenía aquí 16.500 trabajadores de la construcción que lo que conocemos por el escaso. Entonces toda esta gran parte. Porque el ajo y la arquilla, o sea la iniciativa privada que hoy la conocemos por iniciativa privada, le dio el espaldarazo a los Somoza. O sea, ambas partes ya se vio en esta parte y ha sido una (…) de sociedades, porque entonces hay un aprovechamiento político y bien acertado del Frente Sandinista de tener un acercamiento con la iniciativa privada y se dio un hecho y una realidad del gran paro nacional que se dio primera instancia, que fue apoyado por la iniciativa privada, que fue un gran incendio que se llevó a la carretera norte, que se quema el propio porvenir, telar textil de los Somoza. Y ahí se dio la gran agitación y la gran agitación de nuestro pueblo y la gran concepción que ya tenía, que era ya necesario hacer justicia con la conducción del Frente Sandinista.

¿Compañero, en tu familia hubo muertos o heridos durante la guerra? ¿No, Dónde?

En la casa de mi familia no hubo. Desgraciadamente solo quedaron enfermos, tanto de los nervios como la presión. Mi hermana, mi papá, porque soy un nervioso ahí. Ellos viven en el sector en Managua, porque yo soy de Managua, en el sector de los Jardines, Veracruz.

¿Con este compañero podrías contarme la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinada por la Guardia?

Bueno, como te cuento compañero exactamente. Y voy a responder entonces la pregunta era compañero, que si me podrías contar la historia de alguna persona o amigo que haya muerto asesinado por la guardia. La historia viene así. A mí, por ejemplo, se me detectó en apoyar para que había una casa de seguridad y nos agarraron con un correo y fue detenido y fue libertado hasta la toma acá el 17 de 1978, cuando salió en la huida a Somoza, y entonces allí quedaron un sinnúmero de compañeros. Eso fue en abril, en abril del 79 en Apoyatura. Ahí llegaron seis compañeros, cinco de Managua y uno quería ñapa porque se iba a hacer una misión, un operativo en la noche. Pero va la desgracia. Se puede decir de uno soplón lo que nosotros decíamos. Porque ya no es el compañero en cual la genocida n llegó a sacar a los compañeros de la casa de refugio que se encontraba en Chiapas. Fueron sacados tendido en la acera y barrido a los compañeros. Eso fue en el collado. En ese entonces ya me encontraba yo porque se me escapó llegar a la genocida. Ya me encontraba en una casa en Santo Tomás y ahora ya para la insurrección de este año y el golpe final a la dictadura, esto se dio en la casa de mi papá. Allí había cinco personas refugiadas y un compañero sandinista que llegó buscando refugio de las genocidas en que lo iban persiguiendo. Y entonces él compañero se refugió en la casa de mi papá. Entonces todo lo que se encontraban en la casa ahí fueron barrido por la metralla de las genocida en el compañero y cinco personas más. Eso es lo que tengo, más conocimiento y lo más acercado a mi compañero.

¿Me podría decir usted los nombres de los compañeros que iban a hacer el operativo en apoyo y que fueron barridos por la Guardia Nacional?

Este en mente no tengo los nombres, pero sí en cuestión de días. Yo recopilo, me movilizo, recopilo los nombres porque aquí teníamos un responsable que es el compañero José Román González, los otros compañeros que estaban en La Faz en Managua, que es el jefe de operaciones. Todos estos compañeros tiene los datos, los datos estadísticos de todo lo que va sucediendo día a día, porque después de eso se montó un operativo que se mató al comandante Santo Tomás y un mes después que en la semana de Semana Santa se mató al segundo comandante de Santo Tomás. En esa parte yo tomé participación dentro de la casa de seguridad.

¿Compañero entonces podría decirme usted si había orejas en su comunidad? ¿Qué hacían ustedes con ellos?

Bueno, en todos los sectores, a nosotros, gente que colaboraba con nosotros y sobre todo los correos o estas estancias, ya estaban formados los comités de Defensa Civil. Entonces estos compañeros nos señalaban o compañeros de quiénes debíamos de cuidar, en la cual estoy aquí, a nivel de Chontales, nosotros podemos señalar o puedo señalar quiénes eran en aquel entonces los orejas y quién eran los soplón. Compañero.

¿Y qué hacían con ellos?

Bueno, nosotros no tomamos ninguna represalia porque la autoridad de la autoridad de alta de nuestro Frente Sandinista se nos dio una autorización a última instancia de que no ajusticiaron y que los dejáramos en calma a los Al Oreja o a todos los soplones, porque era un lugar que a distancia se estaba organizando y la parte fuerte organizativa era nosotros. Y si anticipábamos o le hacíamos algún daño, entonces iba a haber una gran represión con todas las partes que teníamos en vía y organización en aquella AV. Santo Tomás y en la organización, porque fue el último lugar que se organizó. Entonces, por una buena táctica política no golpeamos en esa instancia a logré por la represión.

¿Cómo se organizaban en la comunidades para luchar contra la guardia?

Bueno, aquí en el sector éramos cuatro compañeros responsables político militares y como responsable del equipo era el compañero José Román González. Entonces nosotros estábamos divididos por zona, teníamos dividido en cuatro. Entonces un día un compañero se iba a determinada escuela, hacía la instrucción político militar y otro compañero le tocaba ir a la otra zona. Nosotros teníamos alrededor de 4 a 5 escuelas acá en el sector de Chontales, en el proyecto apoyaba San Carlos. Este para el tiempo de la insurrección final.

¿Compañeros, qué papel les tocó jugar a estas escuelas de orientaciones político militares que estuvieron bajo su mando?

Bueno, el equipo cuando llama a la insurrección, cuando ya se vivía el llamado a todas nuestras parte organizativa del FSLN. Porque hay una cosa, nosotros tuvimos una gran participación con la unidad de las tres tendencias del FSLN. Entonces aquí nosotros desempeñamos un gran papel. Entonces estas tres, estas tendencias, las orientamos, las organizamos y las unimos una sola, porque nosotros, por ejemplo, nuestra tendencia era prioritaria de la JGRN que era una de las conducciones que iban a la cabeza político militar, que éramos los compañeros de fogueo y organización. Entonces nosotros ya sacamos a 71 compañero para integrarse a la columna Camilo Chamorro, otro a la Claudia Chamorro, lo cual los compañeros uno están actualmente en nuestro Ejército Popular Sandinista, un compañero de ellos del equipo, los cuatro que formábamos nosotros, el jefe de operación de la. El otro compañero está actualmente en el grupo Pancasán haciendo trabajo político. Marlon Sequeira El otro compañero está integrado en el Ministerio del Interior y yo cuando el insurrección, mi papel desempeñar, fue instructor político militar de la de la Escuadra de las Milicias y diez días antes se me dio una misión por orden del Estado Mayor, de integrarme a la parte política para echar a andar una emisora en Santo Tomás que se le puso como nombre radio, la emisora de Santo Tomás. No tengo en mente el nombre. Y aquí nació un nuevo periódico que se llamaba Pueblo al Frente, que actualmente existe ese radio periódico aquí con ese nombre, yo se lo di Pueblo al frente, porque era lo que yo se me nació ese nombre, porque era nuestro pueblo el que iba al frente con la conducción del Frente Sandinista. Y después que yo cumplí mi misión de echar a andar la emisora, quedé como responsable de los comandos. Compañero.

¿Me podrías decir cuál fue la lucha más importante en esta comunidad contra la Guardia?

Bueno, la. Lucha más importante. Y todas son importantes, porque toda avanzadilla que se daba era importante. Porque al nacer el Frente Oriental, Carlos Roberto Weinberg, que es el que conforma aquí Chontales y parte de Nueva Guinea y Zelaya, este fue el gran golpe que dio la nefasta al nacimiento del al nacimiento del Frente Oriental Carlos Roberto Huembes, que fue el fracaso que se dio en Nueva Guinea por no conocer bien el terreno y las condiciones que estaban en ese momento. Pero entonces se reorganizó con nuevos compañeros que se iba integrando a la formación de las nuevas columnas. Entonces se dio una avanzadilla y se tomó una alternativa más táctica militar y se golpea al enemigo en el Rama y Nueva Guinea. De ahí nosotros tenemos como siete días de feroces combate en la gateaba. Ahí fue donde se hizo una lucha mayor en la barriada y allí posteriormente, cuando se desintegró el aparato y salió en desbandada, la guardia la gatea. Entonces esta altura avanzamos a había Somoza, que hoy es día Sandino y leemos para posteriormente a Santo Tomás. Entonces Santo Tomas Huevo planteado por cuatro aviones y ahí se le dio una baja porque se derribó un avión y ahí cayó un compañero por un túnel de un Roque y ahí se tomó el Frente Oriental Carlos Roberto Huembes y al mismo tiempo hasta Collazo. Entonces la Gene tenía un puesto de mando militar en un lugar que se llama Las Palmas. Ahí tuvo estancia por unos 15 días y allí se montó una emboscada y se golpea al enemigo reduciéndolo hasta muy alto que donde está actualmente. Y se liberó a la hoya del somocismo, porque a la unidad del somocismo de Somoza, entonces la guardia, el aparato dinástico, quedaba desconcertado. Entonces una táctica militar que se dio en ese momento fue atacar todos los frentes, y fue muy acertadamente que el 19 ya tenía nuestro país ya liberado de las fuerzas militares, del aparato del somocismo, que era lo que lo. Mantenía en su poder. Bueno, podría contarme. Entonces dónde estaba y qué hiciste vos y tu grupo.

¿Cuando supiste que Somoza se había ido?

Bueno, en ese entonces, compañero, yo estaba, como le dije, primeramente era corresponsal de los comandos de todos los comandos en el frente oriental. Carlos Roberto Bueno, entonces a mí los comandos me tenían al tanto de la política interna como internacional para sacar las noticias y darlas a conocer en este sector, ya que este sector era muy atrasado tanto en lo político como lo militar. Entonces fue para nuestro frente oriental Carlos Roberto Huembes y la columna que teníamos una alegría y a la vez una avanzadilla para darle el golpe final al enemigo. Aquí en Salto, que estaba comandado, comandado cariñosamente por el compañero. Pancho que comandaba, y los jóvenes y las mujeres y los niños.

¿Qué sintieron? ¿Qué le miró a usted, compañero, cuando se dieron cuenta de que Somoza se había ido del país?

Bueno, nosotros mirábamos sobre todo aquí en Chontales, a pesar que fue a última instancia que se organizó, se vivió una gran impresión de alegría y las angustias se fueron disipando porque decían bueno, ya se fue Somoza, ahora ya somos libres, ahora ya somos un país liberado, como se nos decía cariñosamente por los muchachos. Ahora son los muchachos los que les dan respuesta a nuestra necesidad y lo que está muy integrado hacia ellos. Aunque habían grandes sectores en estas comunidades que estaban huyeron a las montañas, podían decirse, pudo refugiarse. Ya entonces había muchos jóvenes en este lugar que en última instancia todo nuestro pueblo, toda la comunidad del más humilde, a la clase media, puede decirse, ingresaron a nuestras filas, tanto a nuestras filas, reforzando a todas las milicias. Entonces se podría cómo.

¿Participaron ellos antes y después de la victoria?

Bueno. De ante la victoria, a medida que nosotros íbamos avanzando, los jóvenes y las compañeritas se nos iban, se nos iban engrosando nuestras filas y en una u otra forma cooperaban o colaborar bien era con el abastecimiento de la alimentación, con el agua. Bueno, el asunto que era una sola construcción de fortalecimiento a nuestra. Día político militar. Sabía por compañero si alguno de ellos era del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Bueno, ya conozco los cimientos que tenía de la zona. Mirábamos nos, incluso nosotros éramos compañeros e incluso trabajaron con nosotros. Y a medida que ellos iban, nosotros hemos pidiendo mayor integración, mayor desarrollo de trabajo, porque a través de los conocimientos se pedía más aportación y de trabajo. Muchos compañeros, como nosotros decimos popularmente, se rajaron y se nos salieron. Pero ya cuando ya en la insurrección general se integraron de nuevo y otros que no habían participado, se integraron. Con los compañeros.

¿Alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraron a la lucha por la liberación?

Bueno, nosotros como mirábamos. Chontales, que era un sector atrasado y que teníamos una gran tarea que conllevar, nosotros como representante y como miembro del Frente Sandinista, en conjunto con otros compañeros, formamos una organización que se llamaba La, la, la, la, la J Juventud. Juventud Revolucionaria. Le pusimos, no recuerdo la sigla Producto Revolucionario. Esto nosotros éramos aquellos compañeros vacilantes, aquellos compañeros, aquellos compañeros estudiantes, los tratábamos políticamente y los reuníamos para madurarlo a un corto más tiempo, dos veces por semana en distintos sectores. Tomábamos todo el equipo, los cuatro compañeros de formar distinto grupo. A esta juventud, juventud revolucionaria, para en esta forma traer mayor compañero e integrarlos a nuestras filas. Y fue una cosa muy acertada políticamente, porque dieron un gran rendimiento y después nacieron inquietudes profundas de la concepción revolucionaria sandinista para ellos, que actualmente incluso están en nuestro Ejército Popular Sandinista.

¿Entonces en esta comunidad estaban organizados los jóvenes, un gran sector, sobre todo Bajo Yapa y Santo Tomás, por quién están organizados?

Bueno, estos compañeros estaban organizados por el equipo que nosotros formamos y el compañero Marlon Sequeira, Agustín, que eran José el Carmen Duarte y tu servidor Bayardo.

¿Este compañero me podría decir qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, la lucha en este sector, la lucha la sabemos nosotros generalmente, que la mujer en la revolución o en el momento que estábamos trabajando para tratar.

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Era.

¿Qué participación tenía la mujer en la lucha?

Bueno, nosotros conocemos bien el gran papel que desempeñó la mujer. Podíamos decir o no clandestino, cuando estábamos formando una estrategia político militar que el organismo del Frente Sandinista en esta zona, que hoy la tenemos como el Frente Oriental Carlos Roberto Huembes, muchas compañeras mujeres tuvieron una gran participación, un gran papel que incluso ellas integraron a las columnas cuando se le dio llamado para darle el golpe final a la dictadura. Nosotros teníamos a cinco compañeras que eran de esta casa, por ejemplo en Santo Tomás. Una de ellas fue que siempre nos vemos y siempre tenemos comunicación. Era compañera, era la compañera de salida y recientemente fue, estaba delegada del Frente Sandinista en La Libertad, hace 15 días. Fue movida para acá al comité. Actualmente está como vice secretaria política del Comité Dirección a nivel Departamental. La compañera Isolina. Esa fue una de las compañeras que se destacó más en Chontales, donde la compañera que tuvo una mayor grado de organización en el municipio de Santo Tomás.

¿Qué hacía ella? ¿Compañera?

Bueno, la, la compañera tenía una gran misión, su casa no servía de seguridad y ahí es donde llama al compañero José Román González y ella tiene una gran misión. O sea, ella tenía la responsabilidad que caía sobre sus hombros de organizar el municipio de Santo Tomás. Entonces.

¿Podrías decirme cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Bueno, la mujer tenía un gran papel porque nosotros sabíamos que la mujer tenía una más, una mayor facilidad de llegar de las relaciones con distintos sectores, más que nosotros, porque nosotros fue como éramos persona clandestina, éramos, no podíamos decir recelos, sino que nosotros era un medio más de comunicación para los recursos, tanto económico o de operación. Era la mujer y nos dio una gran iniciativa cuando formamos el Comité de Defensa Civil, porque la mayor parte del Comité de Defensa Civil fue formado por la mujer. Fue una gran iniciativa que se tuvo y la gran iniciativa que tuvo la mujer. Compañero, me podría decir.

¿Estaban organizadas las mujeres aquí? ¿La mujer?

En general no estaban organizadas sino en sectores.

¿Por qué?

Bueno, nosotros luchábamos. Porque nuestra misión era aquí integrar e integrar y fortalecer el Frente Sandinista en este Frente, hoy Frente Oriental, Carlos Roberto Huembes. Pero las metas que nos propusimos no las conocíamos. No es que nada conocíamos, sino que no nos vamos a adquirir por la falta de concepción, la falta de madurez de este sector, porque este sector es un sector complejo, ya que un sector ganadero. Y aquí nosotros conocemos que en Chontales, el lugar latifundista, el lugar terrateniente. Y como segundo lugar tenemos Matagalpa. Pero Matagalpa tuvo una gran identificación. Pero aquí a nivel de Chontales, donde están asentados los grandes latifundistas, los grandes terratenientes, y entonces ellos a los trabajadores, a los obreros, a los campesinos, lo hacía paternalista. Ellos con pequeños regalitos y pequeñas cosas para que ellos vieran al patrón como, como, como un hermano, como un familiar. Y entonces eso le restaba fuerza a nuestra organización, tanto a la parte obrera como a la mujer, porque aquí es pequeño, artesano y de pueblo pequeño artesano, gran latifundista, gran latifundio. Mi compañero.

¿Me podría decir cómo trataba la guardia a los niños?

Bueno, la Guardia no tenía ni distinción ni para los niños, ni para adultos, ni para los ancianos, porque su misión de ellos era reprimir a un pueblo o un pueblo, estuviera organizado o no estuviera organizado. Su iniciativa era desaparecer a quien le venía en gana, porque el Frente Sandinista este tenía una gran concepción y un gran desconocimiento que no se va a golpear muy fácil por el enemigo a menos que fuera soplado por un sapo.

¿Pero quién sufría las consecuencias de la represión?

Era nuestro pueblo inocente. Podrías decirme entonces cómo participaban los niños en la lucha y que (…) bueno, los niños tuvieron una gran iniciativa. Ejemplo de ellos tenemos Luis Alfonso Velasco. Tenemos conocimiento de cómo reprimía los sectores que eran los sectores organizados de los niños, por ejemplo Monseñor Lezcano o el sector. He. El sector de Don Bosco. Allí a los niños fueron reprimidos porque Don Bosco era un recinto de distracción de los niños, ya que aquí últimamente ya ni los parques nos dejaron. Los dejó el somocismo porque todo era un recelo, porque ya nadie podía reunirse, porque no hayan plenas libertades de nada si uno no tenía la libertad de reunirse en su casa, mucho menos en un patio, en un parque. Entonces era un lugar, por ejemplo, este lugar, este Don Bosco de niños. Y ahí nuestros niños fueron acribillados y en muchos sectores.

¿Qué pensaban los niños de la guardia de Somoza con?

Bueno, nosotros mirábamos la gran inquietud de los niños. Cuando miraba, miraban una pinta. Cuando nosotros tirábamos nuestra consigna obrero campesino al poder o enterraremos el corazón del enigma de la montaña. Los niños coreaban nuestra consigna. Los niños la señalaban. Tenían una gran iniciativa a los niños y prueba. Ellos lo están demostrando ellos ahorita con sus grandes inquietudes.

¿Compañeros, me podría decir si conoce algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza que hizo este?

No sé exactamente que haya trabajado con nosotros, sino que cuando ya estaban formada las milicias se dio una gran integración de niños, incluso de diez, de nueve, de 12 años. Ahorita, por ejemplo, aquí en Chontales tenemos un compañero que está en la policía que tiene alrededor. Como 12 años y. Para estar en la policía, ese niño que hizo bueno, este niño no fue un simple miliciano, sino que fue un niño que tomó el fusil y estuvo a la par con nuestro combatiente. Entonces él ocupa ese grado y esa concepción sandinista y tiene y tiene esa concepción de estar a la par con nuestra Fuerza Armada para defender nuestra patria a toda costa, con el fusil en la mano. Esa es la concepción que tiene ese niño, porque es un combatiente.

¿Cómo se llama ese niño?

No tengo el nombre del compañero, pero este compañero me podría decir.

¿Se combatió en esta comunidad, Cuáles fueron las comunidades donde se combatió?

Bueno, la comunidad no se combatió, fue Nueva Guinea.

¿El coral, el rótulo La saqueada, fue uno de los sectores más combativos, porque dónde tenían todos los refuerzos? ¿Para que? ¿Para que no avanzaran nuestras fuerzas sandinistas?

Fue en la gauchada. Pero ya cuando se desgastó el aparato militar en la tierra se vino a combatir a Santo Tomás. Allí se combatió y allí combatió la aviación. Y ahí nosotros nos mantuvimos hasta que se vino a combatir las palmas. Ahí se combatió y se le puso una emboscada al aparato dinástico, una patrulla que detectamos nosotros, que todos los días iban a hacer cambios de movilización del Ejército. A las 10:00, todos los días. Entonces nosotros le pusimos una emboscada un kilómetro antes de llegar a Las Palmas. Entonces como 15, como un mes, como 15 días después, que ya era 17 de julio, con la huida de Somoza. Entonces vinimos a combatir a partir de las tres de la madrugada. Aquí, a la 13:30 de la tarde exactamente, se le viró hasta que se le volteó al enemigo y salió en desbandada que no cayó y liberamos a todos los presos, incluso correos que teníamos nosotros, detenido de cuatro o cinco meses atrás. Compañeros, recordamos formas ingeniosas, o sea de las mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Nosotros incluso yo tuve esa experiencia porque a mí me falta gente en el campo de agarrar dirigiendo a unos compañeros con una quema, una llanta, dirigiendo a unos compañeros con una pinta y unas compañeritas que ni las conocían, me refugiaron acá y me sacaron por otro lado con un automóvil. Así que como había mucha gente generosa con nosotros y hay veces no lo hacían ellos por temor de la gran represión, por temor del soplón, por temor del sapo. Pero nuestro pueblo tenía una concepción muy acertada de que lo que iba a hacer el Frente Sandinista derrocar a la nefasta dictadura. Entonces yo podría explicarme algunas de esas formas ingeniosas de qué se valían ustedes para burlarse y hostigar a la Guardia. Sí, bueno, nosotros con la gran táctica que tuvimos y muy acertada con los conocimientos y la experiencia político y militar que tuvimos, la instrucción de ese tiempo y ya en octubre dimos la iniciativa de formar el Comité de Defensa Civil. Entonces allí nosotros nos servían casa de Seguridad, no servían para nuestra propaganda, no nos servía para trasladar de un compañero a otro que tal vez venía en la huida de un compañero contra tres guardias que lo venían siguiendo. Estas casas de seguridad, que eran las casas del Comité civil, los sacaban por otro lado. Yo no me podía decir entonces cómo conseguían armas, alimento y medicina a ustedes durante la guerra. Bueno, la arma y los alimentos. Nosotros teníamos armas de antes de la insurrección, pero el problema era transportarlo, porque sabíamos el gran recelo que tenía el enemigo. Sabíamos cómo bloqueaban las carreteras y sabían cómo golpeaban a nuestro correo y incluso a nosotros mismos. Nosotros tuvimos una gran experiencia con una casa de seguridad y con una casa donde íbamos a hacer entrenamiento militares, que en el reparto Don Juan que queda por la UCA. Ahí cayeron cinco compañeros y allí fue porque un compañero duró, o sea, se tardó cinco minutos de la hora citada y incluso yo estaba y yo estaba invitado para ir al entrenamiento. Pero a última hora se me dio una instrucción de que me quedara haciendo un trabajo político y lo otro compañeros haciendo esa instrucción militar, si yo hubiera caído ahí también. Entonces las armas nosotros pues como Concepción sandinista, se nos prohíba preguntar incluso hasta los nombres de los compañeros, así también era prohibido preguntar de dónde provenían las armas. Pero nosotros sabíamos. Para las armas y todo, pues el problema era transportarlo. Porque nosotros por ejemplo aquí cuando iniciamos la instrucción militar, la hacíamos con pedazos de palo para. Para practicar las caídas, cómo se agarraba el fusil y todo eso.

¿Porque aquí nosotros incluimos compañeros, cómo asaltar una casa, cómo entrar de salto, cómo salir de ella, cómo asaltar los famosos camiones lechero, Cómo? ¿Cómo hacer la recuperación?

Y eso, todo eso, funciones de trabajo lo hicimos nosotros.

¿Compañeros, me perdonan la redundancia, verdad?

Pero me gustaría que me.

¿Relatara, verdad?

La forma, la tus participes, tus participaciones en la lucha que tuviste Personal. Mi participación en la lucha revolucionaria. La primera la tuve militarmente en el América número uno, cuando la insurrección. Ya cuando la insurrección de septiembre. La primera insurrección ya en la final. O sea, yo llegué a adquirir mayores conocimientos políticos y militares porque mi compañero fue a última instancia tenía que estar alguien en la montaña y tenía que estar alguien en la ciudad. Entonces, última instancia, a mí me tocaba más estar en la ciudad, entonces era mayor trabajo político que hacer que militar. Entonces ya cuando se dio el llamado de concentrarnos a determinado lugar para integrarnos a las columnas o a determinadas tarea político militar, entonces mi tarea fue dar instrucción político militar a la escuadra de la milicia. Esa fue mi trabajo político durante la insurrección y diez días antes directamente se integró a la parte política que actualmente estoy fungiendo como político dentro de la Central de Trabajadores, como responsable de propaganda y vocación política actualmente.

¿Compañeros, cómo atendían ustedes a los heridos que resultaban de los enfrentamientos con la guardia somocista?

Bueno, nosotros vuelvo a recalcar que los Comités de Defensa Civil desempeñaron un gran papel en la selección y ante la insurrección, porque nosotros les dábamos instrucción o compañeras que tenían conocimientos de medicina preventiva. Estos compañeros servían de tenían botiquín, tenían provisiones diversas, tanto de medicamentos como de otro artículo que era necesario y de suma importancia y prioritario para nosotros. Entonces, y dentro de estos sectores, nosotros teníamos médicos y enfermeras que hacían grandes labores de cooperación con nosotros, porque si nosotros vemos la historia, se miran. Cuántos médicos cayeron en Matagalpa, Jinotega, por colaborar con nosotros y hoy se diera la gran colaboración de muchos sectores médicos conscientes que se identificaron con el Frente Sandinista antes de la victoria y ahora. Me dice compañero, me podrías decir si hay alguna cosa curiosa queriendo decir ya no curiosa, sino ingeniosa, no que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la guardia. Es como a la hora de la insurrección o. Como un día laborable, podríamos decir. O sea, estuvieron personas que no, no, prácticamente no pertenecían al frente, sino que nací en el fragor del combate nacieron los milicianos, en la defensa de los de la de las ciudades. Entonces a mí me interesa conocer a esas personas o la forma ingeniosa de la que se alía con esas personas para derrotar a la Guardia en esa ciudad. Bueno, este yo tuve una experiencia e como te recalqué primeramente que aquí es pequeño artesano, después viene el gran latifundista que son los grandes lecheros, los grandes ganaderos. Hay un señor de apellido Molina que no tengo su nombre, que una noche nosotros la solicitamos esa casa para hacer una reunión. Entonces esa noche, esa noche este incluso va a venir con los compañeros de Managua, el compañero Román González y otra gente, y era una reunión importante de alto nivel sandinista esa noche. Entonces un hijo de este señor me dijo que en ese momento no se podía hacer ninguna clase de reunión en la casa. O sea, no, ripostó. Y entonces yo, como era el que estaba encomendado de la casa y el que estaba primero ya con los apuntes de los compañeros que iban a participar, entonces yo le señalé que si algún compañero era señalado por él o de la comunidad, porque él tenía relaciones con una hija de una que era la verdad, entonces que quien iba a responder iba a ser él. Así que eso se quedó así. Pero nosotros después nos dimos cuenta que él anduvo diciendo cosas y ya cuando la victoria fue mi sorpresa que a mi propia a mi propia casa de seguridad, cuando en insurrección que yo estaba en ese momento en una misión en la casa de seguridad que era un equipo mío, llegó el vestido de miliciano.

¿Entonces yo le dije Ay hermano, qué te paso después que me sacaste de tu casa?

Ahora te miro con un fusil en la mano. Entonces él se me puso nervioso y solo se me puso a sonreír. Después de pasar la insurrección se salió y no está en nada. Y por otro lado, hubieron muchos compañeros que lo trabajamos nosotros. Ya cuando nosotros le decíamos bueno, compañero, hay que ir hacer aquí, desfilar a la guardia, cuáles son, cuáles son sus turnos, cuáles son sus vigilancia en los sectores tal para hacer nuestra propaganda, nuestra pinta, tirar nuestro volante. Entonces yo se ponía nervioso hasta de un perro que ladraba. Entonces esa gente no la podíamos tener ahí porque mantiene un compromiso para nosotros. Hubo un compañero, yo me lo llevé a hacer una instrucción militar toda una noche y al siguiente día, a las 09:00, ya sabía que es lo que andábamos haciendo. Entonces ese compañero, yo le hice saber a los demás compañeros y los demás compañeros le llamaron la atención e incluso se le llamó que si le iba a justicia y hasta ahí llego. Esa experiencia.

¿Es tu compañero?

Sí. Aquí está. Esto es como estas comunidades estuvieron tomada y tomada por el Frente Sandinista y también tomadas militarmente por la Guardia.

¿A mí me gustaría, verdad que me gustaría que dijera cómo fue la defensa que sostuvieron ustedes cuando se tomaban los poblados, Cómo, cómo, cómo organizaban ustedes la defensa de los poblados cuando ustedes se tomaban estos poblados? ¿Bueno, que las milicias tuvieron un gran papel que jugar cuando la insurrección, porque nosotros mandábamos compañeros, o sea, las milicias en esta instancia eran la retaguardia, verdad? ¿Entonces nosotros, a medida que nuestros combatientes de la columna y algo más iban avanzando, a quién le competía la Defensa Civil?

Eran las milicias y esto era bien organizado. Se ponían los comandos en lugares clave, la vigilancia en lugares clave. Así que la milicia es una gran función general del cuido de la población civil, tanto en el abastecimiento de comida, el cuido de la salud y el cuido incluso de nuestros combatientes caídos, el cuido de los compañeros heridos. Ellos tenían que velar por la seguridad de ellos, porque ahí, en nosotros, los lugares donde servían de para llevar un herido para un lugar de cualquier cosa de estancia, estaban allí las milicias. Esa era la función de ellos y esa era la defensa de la milicia. Compañero, vos sabes que dentro de el Estado que fue destruido el aparato político militar que tenía establecido el imperialismo en Nicaragua, existía lo que se llamaba, lo que se llama, lo que se ha dado, por que se ha llamado a través de la historia un poder dentro de otro poder, o sea, la Iglesia es la Iglesia. A mí me gustaría saber en esta comunidad qué hicieron los sacerdotes durante la insurrección. Bueno, en términos generales, después voy a hablar aquí. En términos generales. Nosotros conocemos que la Iglesia hizo un gran papel en la historia durante el proceso revolucionario para desgastar y darle el traste a la dictadura y al desgaste. La GN, que es el aparato que mantenía al somocismo. Pero nosotros aquí a nivel de Chontales y aquí hay un arzobispo, fue que incluso hasta la vez no se identifica con el Frente Sandinista, el arzobispo de aquí, un sector con nosotros llamamos reaccionario, pero nosotros tenemos otro sector de la misma Iglesia que un padre, muy cariñosamente le decimos el Padre Miguel. El padre Miguel Bueno está ubicado en la iglesia de San Francisco. Ese padre nosotros le decimos bueno, Padre Miguel, nosotros vamos a tener un acto político, cultural, necesitamos que nos preste el teatro, ahí está la orden. Ayer, por ejemplo, para celebrar la efeméride de la liberación, ayer 17 de julio, le solicitamos la lancha para llevar allí un baile popular, para que si quieren grande nuestro pueblo liberado y miren la concepción revolucionaria y lo que un país libertario. Ahora este esta comunidad con nuestro pueblo nicaragüense, el Padre Miguel nos dijo ampliamente aquí el local está a la orden para la colaboración de ustedes. Cualquier cosa estoy a la orden. Y así fue el Padre y el Padre Miguel. Las actividades terminaron a las 04:00 y el Padre Miguel estuvo identificado a la par con nosotros hasta las 04:00. Así que como tenemos de la Iglesia sectores reaccionarios, tenemos sectores democráticos que apoyan a nuestra revolución.

¿Compañero, podrías decirme si habían organizaciones religiosas en este lugar?

Este más que todo me refiero. Tú sabes que la Iglesia últimamente ha sufrido grandes divisiones, han surgido sectas religiosas que se encargan cada quien de querer acaparar la mayor parte de fieles posibles. A mí me gustaría saber que había en esas organizaciones religiosas, en este lugar y qué hacían. Bueno, aquí este nació, o sea la religión grande, pero siempre mayor, la católica y la que conocemos. La evangélica, que es la misma protestante, ha sido la más desarrollada y han sido las que han tratado de jalar, o sea, de aglutinar. A la mayor cantidad de ciudadanos es tanto la católica como como la evangélica, o sea, a través de los cultos y a través de otras liturgias que yo desconozco su nombre, porque poca participación he tenido entre la Iglesia entonces. Pero ahora en día ya he visto un fenómeno en este sector, lo evangélico. Incluso hay hasta evangélicos extranjeros. Creo que hasta norteamericanos que hacen grandes cultos, hacen liturgia en distintos sectores y ese fenómeno se ha visto más desarrollado. Pero la Iglesia aquí en este sector es más moderada, que reaccionaria.

¿Es lo más que hay aquí, no?

Pero a mí se me ha dicho que en el sector donde hay diferentes sectas e incluso que son de patrimonio norteamericano, es ya en el Rama, que es parte de la inglés y en Celaya. Compañeros recordar algún hecho importante que haya sido anunciado por nuestros obispos sacerdotes contra la dictadura, denuncia. Bueno, la Iglesia o nuestra Iglesia aquí en Nicaragua desempeñó y ha desempeñado un gran papel de concepción revolucionaria y de esa para nuestro pueblo. Tenemos a Monseñor Bravo. Que ha sido un arzobispo que se ha identificado no solo con la Iglesia, sino con todo nuestro pueblo. Nos vimos y nos dimos cuenta lo llamado que le hacía a Somoza, las pláticas que tenía con Somoza. Pero Somoza es terco, que lo que quería era imperar, que decía que hasta el 81 le entregaba y en esta medida (…) golpeaba a la GN por la reacción de Somoza. Pero Monseñor era un gran moderador, de un gran moderador, un gran y el gran papel que desempeñó a distintas instancias. Cuando lo de Chema Castillo, de cuando la toma del palacio y un sinnúmero de cosas se ha visto la gran concepción revolucionaria que ha tenido la Iglesia aquí en Nicaragua.

¿Compañero, podrías decirme sentiste vos que la Iglesia estaba con el pueblo perfectamente reflejado a través del periódico?

Fue que se identificaba entonces que no era un periódico reaccionario, que era la prensa. Porque nosotros tenemos la prensa, pues no es la misma prensa, que hay un periódico reaccionario. Pero había un sacerdote o monja organizado con el pueblo contra la dictadura. Dentro de la Iglesia habían grandes sectores de cura, habían grandes sectores de monjes que incluso se los daba, se les daba refugio a distintos compañeros. En León, en Managua y aquí, y aquí y aquí. Y aquí, en estos sectores que entonces se formaban, que decían lugares de retiro, en esos lugares de retiro donde hacíamos estudios políticos, donde hablábamos de organización, de mayor organización, cómo organizar a nuestro pueblo, cómo aglutinar. Así que la Iglesia y la monja hicieron un gran papel y lo siguen haciendo. Compañero, vos sabés que en los países capitalistas existen dos polos la pobreza y la riqueza. Este nuestro país, es un país pobre. Y los pocos. Que había. Era Rick. Y la mayoría éramos los pobres. A mí me gustaría saber qué hicieron estos señores, los ricos durante la insurrección.

¿Puedo hablar a nivel general o me refiero solo a Nicaragua?

Sí, podría ser a nivel general. Bueno, nosotros conocemos a través de la historia y nuestro juego político que hemos tenido, sobre todo en la lucha armada que llevamos, en la lucha de organización y en la lucha revolucionaria que llevamos ahorita. El imperialismo norteamericano, que es el sector más capitalista pujante a nivel mundial, porque por eso un dominio, por eso es un imperio. Pero políticamente esa estrategia de mantener a la dictadura, de mantener a reúne antisociales con su pueblo, porque dentro del sistema capitalista existe una gran anomia de sociedad. Incluso en el mismo Estados Unidos se da la gran anomia de sociedad, el gran divisionismo de clases. Porque nosotros tenemos los sectores altos, los sectores medios, los sectores bajos y los sectores bajos. Somos los desposeídos, los proletarios que no disponemos nada, sino que solo es nuestra fuerza y trabajo. Entonces, hablando aquí a nivel interno, Nicaragua. Que no se nos aparentaba, que era un país pobre. Pero Nicaragua es uno de los países a nivel de Centroamérica incluso, y América Latina, con grandes potenciales de reserva, tanto de incluso hasta el petróleo como de mineral de grandes bosques y otros recursos de materia bruta como de materias primas.

¿Pero qué ha pasado con nuestra riqueza?

Bueno, hoy que vinieron los españoles, desembarcaron aquí, se llevaron nuestra riqueza, nos saquearon de crimen, masacraron nuestra imagen y ellos aparentaban siempre el sistema capitalista que ellos no trajeron nuestra cultura. Pero ya nuestra indígena tenía su propia cultura de acuerdo al tiempo. Tenemos el imperio azteca, el indio, que ya tenía su propio calendario y tenían avanzadilla en la arquitectura. Así que esa historia del capitalismo, de estos sistemas corruptos, han querido engañar a nuestro pueblo y siempre han sido engañados aquellos sectores atrasados. Prueba de ello, ahora en la victoria vemos que teníamos hasta el 90% de analfabetismo. O sea, nuestro pueblo está en el oscurantismo, pero nosotros lo vemos y miramos aquí como la burguesía, como la jerarquía en grande. Mercedes de Somoza, el distribuidor de la merced de un coronel, un general con dos o tres Mercedes Benz y nuestro pueblo lanzado a la miseria y.

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Este número 15. Cinta a entrevista realizada por Octavio Jarquín Solano. Escuadra Héroes de Nimbo. Brigada de Rescate Histórico Germán Pomares Ordóñez, realizada el 18 de julio de 1980, ubicado en el departamento de Jalpa del de. Del Departamento de Chontales, en la Casa Central Sandinista de Trabajadores.

¿Compañero, prosiguiendo con nuestra entrevista, verdad?

No estamos hablando ahorita de los ricos. A mí me gustaría que usted siguiera dándonos. Estamos hablando siempre de los ricos y me gustaría que concretara.

¿Entonces, qué fue lo que hicieron los ricos durante la insurrección? ¿Los ricos?

Ya cuando la insurrección o un poco antes la instrucción, los ricos o el sector privado, como ya Somoza le había dado el espaldarazo, era un lugar resentido, un sector ya resentido de Somoza, porque Somoza tenía dominado todo el comercio y toda una relación industrial. Incluso los bancos ya iban creando más Somoza, Banco y todo porque él tenía un gran desarrollo económico a nivel centroamericano, tenía un minado todo un mercado. Entonces aquí hubo una gran descomposición en el sector privado contra Somoza y cuando, como señalé primeramente cuando les matan a sus líderes, pero aquí en Zamora hay un mayor resentimiento. Entonces ahí el Frente Sandinista tuvo una gran táctica política de saber atraer ese sector. Entonces en ese momento nace la Unidad nacional, la Unidad Democrática y esa no unidad nacional es la que seguimos manteniendo con los sectores democráticos, con toda aquellos sectores democráticos dentro de estos sectores democráticos. Hoy, como hay sectores reaccionarios, prueba de ellos tenemos lo que hizo Robledo. Esa es una enseñanza más y la buena conducción que tiene el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Entonces ahora nosotros mantenemos esta alianza porque una alianza con la unidad nacional y una estrategia social, política y económica a nuestro pueblo, y a la vez tiene que ver con el programa de reactivación económica, ya que la reactivación económica es el Plan central, porque estratégicamente el Frente Sandinista, al ver a través de la victoria e ir a ver la (…), o sea la Bolsa de Valores, en Nicaragua se encontraban 3 millón y medio de dólares con 3 millones y medio de dólares. No es para echar a andar un pueblo, sobre todo después de una guerra devastadora. Destruyeron nuestra industria, nuestra principales desarrollo, nuestras principales ciudades donde estaba asentado el comercio y en fin, entonces ahorita nuestro ahínco en mantener esta unidad nacional, que fue lo que pretendió romper velo, cosa que no lo hizo. Actualmente la burguesía está a la defensiva, prueba a ello. Vemos cómo está trabajando la prensa. La prensa está trabajando en el aspecto ideológico para entorpecer y desorientar a los sectores más atrasados. Componían entonces los sectores de los de los burgueses, de los de los empresarios capitalistas. Estaban organizados. Bueno, la burguesía ha sido uno de los la burguesía, el sistema capitalista, un sector que siempre ha sido organizado políticamente, el que no ha sido organizado ha sido nuestro pueblo hasta ahora, alrededor y dentro del Frente Sandinista que se está organizando en nuestro pueblo, o sea, políticamente, hasta ahora está participando nuestro pueblo en la construcción del nuevo Estado Sandinista, en la concepción revolucionaria nicaragüense. Entonces el compañero me podría decir a favor de quién estaban los ricos durante la insurrección. Bueno, durante la insurrección, los ricos se dieron cuenta que nuestro pueblo tenía el triunfo en sus manos. Entonces ellos, como una táctica política, se ingresaron bien al frente, a las filas del frente, o bien apoyando al Frente Sandinista. Lo que nosotros después le dimos una concepción oportunista. Y por otro lado, a los vacilantes, los verdaderos reaccionarios, los más reacios, bueno, los que se fueron en desbandada con Somos o antes de Somoza, empacaron sus maletas y se fueron a Miami. Y después algunos sectores se quedaron vacilantes, que han ido saliendo porque ellos miran la construcción de la nueva sociedad, que está construida por obrero y campesino y es el gran descontento de los sectores reaccionarios. Pero los sectores democrático apoyan la concepción revolucionaria sandinista. Porque creen entonces que luchaban contra la. Dictadura. Bueno, como dije primeramente porque Somoza le había dado el espaldarazo. Eso es todo el contenido.

¿Entonces, por qué creemos que su participación fue importante para decidir la victoria?

Porque fue muy importante, porque era una estrategia política de la nueva Concepción que se iba formando y yo estaba consciente que el Frente Sandinista era una cosa acertada. Y en esa medida se iba formando ya una verdadera vanguardia, porque era la conducción de todo un pueblo. Entonces yo miraba que esta organización era lo que acertaba a los sectores de una verdadera democracia que señalaba el Frente Sandinista, que fue y se dio en primera instancia cuando se forman una Junta de Gobierno que está participando ahí la misma burguesía ya. Compañero.

¿Entonces podrías decirme cuál es la diferencia?

O había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del.

¿Pueblo y el FSLN?

Es que ahí había un gran juego político. Nosotros sabemos las maniobras que hicieron cuando se formó el Frente Patriótico. Cuando nosotros se formó el MPP, todos los sectores que se formó ahí lo vimos cuando vino aquí a intervenir o aplacar los ánimos revolucionarios, cuando participó Estados Unidos, República Dominicana y Guatemala, que fue un fracaso porque aquí querían implantar ante la victoria un somocismo sin Somoza, que queriendo dejar el aparato integro militar y con el somocismo adentro que nosotros decíamos en una consigna a la Selección, sí, pero no al pacto. No queremos un somocismo sin Somoza. Y así sucesivamente. Íbamos construyendo la Nueva Concepción, la nueva unidad nacional, pero una verdadera unidad nacional, no de pacto, que es lo que nosotros hemos señalado y señalábamos nuestro pueblo.

¿Entonces cuales eran entonces? ¿Cuales eran las diferencias entre las luchas de los ricos contra la dictadura y el pueblo en sí?

Bueno, la lucha se dividía así. Al verse que no se pudo. Que el imperialismo no pudo tener una intervención directa y la jerarquía de la burguesía estaba. Que le ha dado la espalda grosso modo a una burguesía resentida. Entonces se alineó al Frente Sandinista. Entonces. Cuando se da la alineación al Frente Sandinista. Entonces. Restaurando la unidad nacional. Ya para caminar hacia la victoria. Entonces se forma una Junta de Gobierno. Entonces ahí no más está faltando la unidad. Y por otro lado, nuestro pueblo se está organizando alrededor del Frente Sandinista a formar un solo bloque contra todo un aparato y ya somos. En este entonces estaba aislado, solo, mantenido por su aparato militar que se iba desgastando a la medida que iba golpeando nuestro pueblo por la conducción acertada del Frente Sandinista.

¿Compañeros, recordamos cuál fue la primera vez que oíste hablar del Frente Sandinista de Liberación Nacional y cuáles fueron esas circunstancias que te hicieron?

Hacer o que te hicieron oír por primera vez la existencia del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Bueno, yo con el Frente Sandinista de los principios de la década del 60. No solo por la radio, sino que oí hablar del Frente Sandinista, pero nunca había tenido un contacto.

¿Yo verdad?

En lo del 60 yo era un niño, podía decir, pero ya en 1968 ya tengo una mayor preparación. Y en 1970 y 72 y miedo a los Estados Unidos, porque aquí yo me recibí. Tengo mis estudios superiores y no puedo conseguir trabajo por un periodo de año. Entonces el mismo sistema imperante me hizo salir de Nicaragua. Entonces estuve en California y allí conocí a una muchacha, Lorena Poseí, que ella era militante del Frente Sandinista. Entonces ahí tuve los contactos primero con el Frente Sandinista, en 1976, en 1975 y los primeros contactos en 1976 me fui a Nicaragua y ya con contacto directo para Managua, hago mi contacto directo con Managua y anteriormente se me pone a trabajar con los compañeros que he señalado que es con el compañero Manos de Agustín Sequeira y otro compañero que se me escapa el nombre ahorita se llama Leo. El compañero. El compañero Leo fue el que me llevó a recoger a mi hijo por primera vez para hacer los primeros contactos y ya integrarse, que tuve como tres meses de prueba como militante y después ya se me dio la PRI, la militancia como como mi fogueo y mi y mi hacer y mi acercamiento a las tareas que se le encomendaba y yo iba donde se me exigía y ellos me dicen bueno, va irte a Comapa. Yo me vine a apoyar y hacer un gran trabajo político, militar, primero político y después militar. Compañero.

¿Entonces me podrías decir que era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Bueno, la atención me la llamaba antes de integrarme, pero cuando ya me integré me di cuenta exactamente lo que era el contenido del Frente Sandinista. De las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál? ¿Cuál recordás más?

Bueno, yo recuerdo ahorita se me escapa el nombre de que yo vivo por los Jardines Veracruz, cómo utilizaron y como un oreja, un que como un carbonero o algo así, sopló a unos compañeros que cayeron al frente del cementerio periférico, ahí un compañero y una moto, y quedaron tres compañeros, pero ahí usó el artefacto GN 300 hombres, dos tanques y una avioneta quedaron patroneado esa cara, porque nosotros, nuestra concepción, era patria o muerte o morir. Compañero.

¿Por qué crees vos que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Bueno, el Frente el Frente Sandinista luchaba por la gran concepción revolucionaria y por el gran legado y el contexto de la historia de nuestro primer hombre libre. Autocensura Sandino que la concepción es antiimperialista, no al sometimiento y a las relaciones mutuas con los pueblos hermanos, sobre todo aquellos que están en vía de liberación. Esa es la concepción sandinista y la concepción de todos nosotros, los revolucionarios y la gran Revolución nicaragüense.

¿Cuál crees vos que debía de ser el papel del FSLN durante la guerra?

Bueno, el papel durante la guerra era la estrategia. Es más, buscar como no sacrificar más vida, ya que les costó una gran cuota de sangre a nuestro pueblo. Pero la torpeza y de Somoza de que sacrificó más él al pueblo. Y en esa gran medida nosotros jugamos una gran estrategia de buscar, de cómo se guardarla la seguridad de todo el pueblo, de toda la población civil, que era la más que padecían cuando la guerra, porque cuando se vio el gran aparato militar desgastado, ya él concertado ya su estrategia política y ya estaba política y militar, estaba destrozado. Agarraron los barriles de gasolina, la bomba de 500 y comenzaron a destruir ciudades indiscriminadamente.

¿Cuando ya se vio perdido todo este aparato y nosotros dábamos las grandes recomendaciones, cómo habían que hacer la defensa civil, cómo hacer la zanja, cómo hacer los refugios en esta gran medida del gran cuido con nuestra población civil?

Compañero, crees vos que se hubiera alcanzado la victoria definitiva el 19 de julio sin la dirección del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Que se hiciera la victoria?

No se hubiera dado la victoria, porque aquí el Frente Sandinista fue el que condujo y todo un pueblo se armó y luchó a la par de la dirección del Frente Sandinista y a través de esta gran lucha armada de todo un pueblo, fue posible la gran derrota que se le dio a Somoza y al imperialismo, porque aquí era la estrategia político militar de Centroamérica, en Nicaragua, el con clave del imperialismo norteamericano, donde software guardaba la mayor parte de sus intereses a nivel centroamericano y Nicaragua. Compañero, queremos. Si se organizaron alguna vez ustedes para colaborar. Con el pueblo. Este. Nosotros pedíamos la colaboración o la ayuda a través de sectores confiables, tal vez de sectores medios o de sectores capitalistas que nosotros mirábamos confiable. Entonces nosotros les pedíamos su colaboración. Después ya como ya había un mayor sometimiento, lo hacíamos a través de los Comités de Defensa Civil o los que se encargaban de hacer esas cosas a través de las direcciones que nosotros les decíamos. Hay que trabajar a fulano y fulano de tal. Cuando le llamábamos a trabajar a fulano de tal, era bien que se integrara a nuestras filas o quien fuera que colaborara económicamente. Compañero.

¿Cómo podría decirme si cayó en tus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Bueno.

¿Folletos volantes o si recordamos menos lo que decían, pues qué opinabas entonces de ellos?

Bueno, ya como que vine casi aquí a este sector. De hecho un tal era un tutor político militar. Entonces, la distribución de toda la literatura de formación política e incluso militar pasaba por mi mano y yo era que trataba de distribuirla después y eso no llegaba a mis manos. Yo la pasaba a un buzón de seguridad porque se me prohibió que yo mantuviera la mínima literatura por medidas de seguridad y incluso en las reuniones mantener papeles lo más mínimo y pequeño para, si es posible, hacer una pildorita y tragarla por medidas de seguridad. No hacer grandes apuntes, sino los más reducidos, porque para eso se hacían los estudios en lugares determinados y todo le quedara en la mente a uno y después trabajarlo a través de los conocimientos de uno. Y esa es la recomendación que se le daba a los compañeros que trabajaban con nosotros. Compañero, vos sabes que para el triunfo de la revolución de nuestro pueblo. La comunicación jugó un papel importante. Sí. Me gustaría que me dijeras cuándo fue la primera vez que volviste a Radio Sandino. Bueno, Radio Sandino de mucho tiempo, uno o dos años, tres años atrás. Comencé a oírla porque era muy difícil agarrarla, porque la transfería a otras emisoras como, digamos, la X o otras emisoras o bien de las emisoras transnacionales. Pero nosotros buscamos o teníamos mecánica como a qué forma o qué horas agarrarla. Sí, me podrías decir que decía la gente al escuchar Radio Sandino. Me refiero a los compañeros. Me interesa que me diga qué decía la gente al escuchar Radio Sandino. Cuando te pregunto, te pregunto de la gente. Vos sabes que no solo los combatientes eran los que viven hoy en día, sino que el pueblo se iba dando cuenta y despertando lentamente de ese aletargamiento al que lo tenía sumido la dictadura y ver cual era su reacción. Entonces al escuchar los comunicados y los partes de guerra que pasaba la Comandancia del Frente Sandinista de Liberación Nacional a través de Radio Sandino. Bueno, nosotros. Seguíamos muy de cerca es porque era una necesidad y una estrategia política de tener los conocimientos de cómo captaba Radio Sandino, nuestro pueblo, y cuál era la reacción que ella tomaba al escuchar Radio Sandino. Y nosotros evaluamos cuando el pueblo escuchaba a Radio Sandino y escuchaba Radio Nacional o Estación X, la famosa Estación Eco. Entonces el mismo pueblo se preguntaba y por otro lado, cuando señalaba la prensa escrita, entonces nuestro pueblo, había sectores que valorizan ellos en estas tres y se miraba una gran inquietud. Y por otro lado, cuando los 350 campesinos desaparecidos o cuando la guardia reprimía al pueblo o hacía la limpieza o operación de limpieza y la guardia desmentía, o bien sea por la prensa escrita o por la o por lo radial y radio Sandino acertaba y decía me arreglé las cosas. Entonces ya nuestro pueblo confirmaba una realidad con Radio Sandino y ya nuestro pueblo incluso sabía la hora que era clave agarrarlo. Sandino.

¿En qué momento sentiste vos que el Frente Sandinista de Liberación Nacional y el pueblo nicaragüense lograrían el triunfo?

Bueno. Como una gran experiencia que se tuvo la gran jeta que tuvo nuestro comandante. Cariñosamente se le dice comandante. Cuando la toma del palacio que en el propio corazón del enemigo se le volteó, detenía toda su formación política y militar estratégico en Managua.

¿Y cómo se llevó a cabo?

Y una gran. Un gran operativo de con una gran madurez. Y una gran conducción político militar. Porque ahí, en ese momento tuvo desconcertado todo el gran aparato militar de los Somoza y el somocismo. Y todo nuestro pueblo se preguntaba y estaba en expectativa e incluso, como decía Radio Sandino, que decía la emisora extranjera, que incluso la gene en esta instancia quitaba hasta los radios de un bando y tercer bando. Entonces esa gran experiencia se iban agarrando y esas experiencias se iban valorizando tanto en lo político como lo militar. Y a la vez de eso fue naciendo la solidaridad internacional. Cuando la toma el palacio. Entonces esta solidaridad internacional la supimos captar Isabela conducida y a la vez un gran despertar de nuestro pueblo. Entonces este grande despertar a nuestro pueblo fue un aprovechamiento para ingresarla y dirigirla dentro del Frente Sandinista. Bueno, para vos, qué fue. Lo más importante.

¿Que hizo el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Para conseguir la victoria. La importancia ya dentro. De la victoria o para conseguirla y para conseguir la victoria. Bueno, la gran importancia para conseguir la victoria. La gran solidaridad internacional que tuvo el Frente Sandinista de Liberación Nacional y todo nuestro pueblo nicaragüense. Vemos en México el gran papel que desempeñó la gran presión. Vimos el presidente de Costa Rica en ese entonces la gran solidaridad que tuvo con nuestro pueblo nicaragüense. Vemos Panamá, la gran solidaridad que tuvo con Nicaragua. Vemos la gran solidaridad que tuvo el Pacto Andino y el gran papel que desempeñó, sobre todo cuando se hizo la gran presión, incluso con los mismos Estados Unidos, que primer ve en la historia que se mira la gran presión internacional a favor de un pueblo que está en vía de liberación y en esa gran medida obtuvo su liberación. Esa fue una estrategia política que tuvo el Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Compañero, me podrías decir que cuál es cuál organizaciones recordás vos que hayan luchado contra la dictadura y qué proponían estas organizaciones?

Bueno, nosotros conocemos el MPP, el Movimiento Pueblo Unido, el Movimiento Pueblo Unido, sino un mal recuerdo aglutinada y A21, Organización y etapa es que una organización era democrática y revolucionaria y orientada y conducida por el Frente Sandinista. Nosotros en ese entonces, como Juventud Revolucionaria nicaragüense que era la otra red, incluso tomamos participación de ella y estábamos dentro de ella. Entonces todos estos sectores fueron lo confiable y la conducción, e incluso los que fueron a tomar las armas cuando fue necesario para para la insurrección final, o sea, la ofensiva final. Este.

¿Cómo se llamaba tu organización, compañeros?

Y qué.

¿Objetivos tenía?

Bueno, la organización como recuerdo, compañero, no es que recuerdo, sino que nuestra historia registra que por cuestiones política y de pensar políticos distintos o por conducciones político militar, se sufrió una división del Frente Sandinista por las tres tendencias, pero después se vio a través del conocimiento y el fogueo de la guerrilla y el conocimiento ya de madurez político militar, de darse una unidad dentro de la tendencia. Entonces, dentro de esta unidad yo pertenecí dentro de estas tendencias, yo pertenecí al proletariado dentro. Dentro del proletariado había un organismo que se llamaba la Jota RR, que es la juventud revolucionaria nicaragüense, en lo que yo estaba acentuado.

¿Y qué objetivos tenían ustedes compañeros dentro de esa organización?

Bueno, lo digo entre la juventud revolucionaria nicaragüense, era lo que nosotros le llamamos ahora la vanguardia, que era la que iba adelante y era la que construía al futuro combatiente, tanto en la estrategia político o militar y como darle la concepción teórico a través de la literatura del estudio, que era lo que más recomendamos nosotros para que así fuera conociendo y adquiriendo sus conocimientos políticos. Esa era la gran tarea que tenía la Juventud Revolucionaria de Nicaragua y era la que iba al frente del combate. Compañero, vos sabés que así como el Frente Sandinista. Se granjeó el apoyo internacional y la solidaridad internacional de muchos pueblos en el mundo. También el tirano Somoza tenía recibió ayuda de algunos países del mundo.

¿Me podrías decir cómo era esa ayuda que Somoza recibía? ¿Y cuáles eran esos países que le daban esa ayuda?

Bueno. Nosotros sabíamos plenamente que aquí a nivel centroamericano existe el contexto. Ahora ya está equilibrado por la gran descomposición social político que sufre Centroamérica, por el Gran despertar de la Revolución nicaragüense, que como nos conocemos en la liberación que está de Salvador, la Liberación que está Guatemala entonces condena a nivel centroamericano, era un apoyo de Somoza, pero por otro lado escondido, escondiendo las uñas. El imperialismo norteamericano le daba ayuda político y político, pero a través del techo y material de guerra era a través de Israel. Incluso se usaron equipos fortificados que eran prohibidos para usarlos en la guerra y aquí se usaron. Entonces tenemos a Argentina. Le dio apoyo a través de pertrechos militares y por otro lado, España le dio ayuda. Compañero. Creemos que los Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo. No Estados Unidos no defendían nuestro pueblo, sino que más bien lo reprimía porque es lo que quería mantener el régimen del somocismo y el somocismo, el que estaba reprimiendo nuestro pueblo. Por eso aquí nosotros decíamos a la insurrección, si no al partido, no queremos somocismo sin Somoza, porque entonces era la misma cosa. Nosotros nos dimos cuenta o vivimos también cuando salió el tirano en derrota y salió un tal orgullo Mariano que dijo que lo entregaba y se proclamó el gobierno en el 81, entrega entonces lo Estados Unidos. El imperialismo norteamericano siempre ha estado a la defensiva del régimen fascista de los dictatoriales, que uno de ellos era Somoza. Y este régimen dictatorial que reprimía todo nuestro pueblo para enriquecerse, robarle y por otro lado los Estados Unidos lo apoyaba para mantener y equilibrar su riqueza. Este es un guardia, que no, que no era nica. Aquí. Bueno, aquí, a última instancia, cuando ya hubo la gran descomposición político, social y económico, ha guiado mercenarios de todas partes. Aquí hay aun de Costa Rica. Aquí había de Honduras, de San Salvador, que él condecora y había incluso de país europeo, que muchos de ellos eran hasta ajusticiados y eran los peores, porque eran los instructores políticos militares de la nefasta dictadura.

¿Cómo lo reconocieron ustedes a estas personas?

Bueno, muy fácil por su identificación y a la vez de tener tacto nuestro pueblo con ellos.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al FSLN y a nuestro pueblo?

Bueno, nosotros tenemos, teníamos la gran solidaridad de los pueblos, de los sectores democráticos. Como vivíamos Venezuela, como llegamos. Costa Rica, Panamá y la solidaridad de todos los países socialistas y la solidaridad de otros, de otros pueblos hermanos. Y la solidaridad se sigue manteniendo en el contexto tanto histórico como político actual.

¿Y en qué forma ayudaron estos países compañeros a conseguir la victoria?

Bueno, está esto se era estratégico y de gran importancia para nuestra victoria por la solidaridad y darle a conocer al mundo entero cómo estaba reprimiendo, reprimiendo todo un aparato militar a nuestro pueblo, cómo lo iban a ir exterminando y que es lo que hacía la dictadura aquí en nuestro pueblo. Entonces, el gran papel estratégico que jugaba la gran solidaridad internacional para el Frente Sandinista, o sea, bien para nuestro pueblo nicaragüense.

¿Compañero, podrías decirme si vos viste algún compa, algún camarada internacionalista que estuviera peleando en tu zona? ¿Podrías decirme cómo lo reconociste?

Si existían medidas de seguridad para no decir el nombre, ni preguntar el origen de armas y todas estas cosas para no perjudicar a la guerrilla. Sí conocí muchos compañeros y eso que estuviese muy acertado porque era una medida de seguridad y era una cosa del sandinismo, de que nunca se preguntaba el nombre de un compañero e incluso uno se identificaba por un seudónimo y hasta que se identificaba con uno lo representaba un compañero. Bueno, aquí llegó el compañero Diego y el compañero fue identificado. Cuando no preguntamos de dónde venía y dónde llegaste, sino bienvenido sea, camarada, bienvenido sea compañero, porque la extensión de la palabra le hubiese hermandad. Y ese era el conjunto del conglomerado donde lo encontrábamos para para conducir tanto lo político como lo militar. Compañero, creemos que fue importante la ayuda de otros países para la victoria. Claro que fue importantísimo, porque fueron dos cosas las que pelearon a la par la solidaridad internacional, como la participación de todos, nuestro pueblo armado para para poder llegar al desgaste y al aislamiento de la dictadura y poder conducir la victoria.

¿Entonces, podrías decirme por qué te decidiste vos, compañero, a tomar las armas?

Bueno, yo las armas las tomé de hace cuatro años que tengo de fogueo el ser como miembro y militante del Frente Sandinista.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Para integrarme al Frente Sandinista No me fue fácil. Me hice para hacer los contactos y para ir para ver si yo era una persona confiable, para estar dentro, dentro de las filas del Frente Sandinista y a la vez sí, a la vez, para ver si yo verdaderamente podía tener esa concepción revolucionaria. Pero a través de la práctica, a través de las múltiples tareas que se me daban, ese período de prueba que duró tres meses. Entonces así se me dio la militancia, como se me dio la militancia y después en la clandestinidad.

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Este número 15. Cinta B. Realizada por Octavio Barquín Solano, Escuadra, héroe de la Brigada de Rescate Histórico Germán Pomares Ordóñez. Entrevista realizada el 18 de julio de 1980. Realizada en el Departamento de Departamento y Chontales. En la causa sandinista, en una central sandinista de trabajadores.

¿Compañero, como le venía yo diciendo a usted, verdad? ¿A nosotros nos interesa conocer cómo fue que usted logró integrarse o contactarse con el Frente Sandinista de Liberación Nacional y cómo hizo y qué hizo usted para mantener esa ese contacto con el Frente?

Bueno, como dije primeramente compañero, yo estuve en San Francisco, California, en 1962. Estuve viniendo, llegando en 1960 y 75. 1966. En 1925 conocí a una muchacha, Lorena. Entonces tuvimos estrechas relaciones sociales a través del tiempo. Ella es nicaragüense, pero reside allá. Ella es casada, la compañera. Entonces no hablábamos porque nos llevaban los periódicos. Allá nos llegan los periódicos nicaragüenses a San Francisco. Entonces dialogamos y miramos lo que los sucesos y los sucesos políticos en Nicaragua. Entonces la compañera un día me dijo ya de mucha confianza.

¿De qué decía yo?

Del Frente Sandinista. Entonces lee que el Frente Sandinista. Este era la conducción para el desgaste y una futura caída de los famosos.

¿Entonces me preguntó la compañera que por qué?

Entonces yo le dije de que en Centroamérica ya nuestro pueblo no quería estar más subyugado, porque entonces ahí ya estaba la función revolucionaria, tanto en Guatemala como en San Salvador, incluso nosotros mirábamos allá, comentamos que la, la, el nivel de organización y el nivel político militar está más avanzado en Nicaragua, en San Salvador y Guatemala, según fue valorizada. Entonces la compañera al ver esta valorización que hacían, pues yo le hacía su señalamiento, la compañera me habló que si yo me integraba al Frente Sandinista. Entonces yo le pregunté que cómo. Entonces ella me dijo que ella me iba a resolver, que ya conocí a una persona. Entonces la compañera no me lo confió, que era ella, sino que la compañera me dijo un día le leí este escrito, entonces era una algo escrito que decía. Así este principio. De comunismo en un folleto o página. María si no mal recuerdo compañero. Estuviste en algún.

¿Estuviste en campamento guerrillero?

Contame lo que hacían ahí y qué preparación les daban, ya sea tanto político como preparación militar. Bueno, este no se había terminado o lo que te estaba contando la integración. No sé si te la prosigo o la dejamos ahí. Bueno, podríamos seguir. Pues entonces la compañera Lorena me dio ese folleto, después me dijo que lo discutiera. De ahí ella me dijo pues que. Que si yo quería integrarme al Frente Sandinista tenía que tener una verdadera concepción y me puso en una clasificación general, lo que es diferente sandinista. Que uno tenía que alejarse de su familia y que tenía todo, sino que era una entrega directa al sandinismo. Entonces yo le dije que entonces ella para probarme me dijo que si yo estaba casado era algo para venirme a Managua y yo le dije que sí. Entonces vine a hacer mi contacto a Managua. Entonces hoy un contacto en Managua ya se me puso a leer un folleto y así en esta medida hacer círculos que llamamos círculos de estudio. Antes la llamaban más bien reunión o algo así. Y así fue que me fui y me fui integrando, pues los compañeros me dijeron que me iban a tener directamente por un período de tres meses y me fueron presentando compañeros, compañeros. Y cuando se me dio la militancia, entonces se me pasó a tiempo. Ya, o sea, el sector chontales que voy al frente Oriental. Carlos Roberto Bueno, como era la otra pregunta, me hacía compañía. Sí, sí, estuviste en un campamento guerrillero. Contame lo que hacían allí, qué preparación daban. Bueno, otra vez nosotros cuando venimos aquí a Chontales estoy al frente de tal. Roberto Bueno, primero hicimos un trabajo político, o sea, captación de compañeros y formarlos políticamente. Entonces nosotros todavía no teníamos una gran preparación militar, sino que nociones de militar. Entonces vino un compañero que le llamábamos El Flaco. Eso nos dio cierta instrucción en militares y nos trajo un folleto. De ahí vino el compañero José Román González y ya tenían ellos conseguido una, una tienda aquí en el sector del lado de San Carlos. Ahí nosotros salimos a las 17:00 de la tarde y llegamos como a las 22:00 de la noche en el sector, un sector que yo no lo conocía. Entonces ahí nosotros comenzamos lo primero entrenamiento y disciplina militar. Incluso yo cometí un error por no conocer la estrategia y doctrina militar que me puse a elegir un compañero. Entonces él me sacó y después me metió a los 15 minutos de entrenamiento otra vez. Ahí practicamos las primeras caídas, las posiciones, cómo agarrar un arma y como al tercer día estar ahí, cómo desarmar una y bien nuestro fue el primer arma que conocí y así seguimos posteriormente. Y esa misma instrucción a que se nos daban esos días automáticamente nosotros como equipo, como equipo político militar de esta zona, era la misma disciplina y disciplina y conocimiento que teníamos que darle a los compañeros que nosotros trabajamos. Compañero. Contame cómo se desarrollaron los combates más importantes en que vos participaste. Este era un combate importante en la cual yo no participé porque se me había encomendado otra tarea. Hubo un combate importante que y que a última instancia llegué yo porque era, o sea, de la instrucción que se nos dio a nosotros, que se nos trató y en el campo militar era de que a mí se me designar dentro y la ofensiva final, la instrucción político, militar, milicias. Entonces ese era mi gran trabajo, estar en los comandos que íbamos nosotros formando en los lugares que hacía verano, estar con las milicias en determinada escuadra. La escuadra que nosotros tuvimos, la más grande aquí y la que le dimos una gran formación militar, que es donde sacábamos los mayores, los mejores compañeros que integramos las la milicia escuela Jonatán González. Platícanos sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. Nosotros comprendemos de que la insurrección hubieron miles de cosas que llamaron la atención, pero vieron cosas importantísimas. Que muchas veces no lo puede ver el que está de observador, sino el que ha vivido verdaderamente lo que es la insurrección prepo. Y ahora ya la victoria definitiva es nuestro pueblo. Bueno. Yo puedo decir. Que había muchas zonas que no se me conocía y habían otras zonas que se me evocaban aquí al nivel de Alfa de Santo Tomás y esos sectores. A mí me gustaba incluso en Managua, que me gustaba porque era una célula grande e importante en esta zona. A todos los compañeros se los buscaba a los cuatro compañeros que están de vacaciones, en la cual se sectores de observación. Mira al movimiento de la GN y algunos compañeros conocidos hacía contacto. Entonces se miraba un gran entusiasmo de la ciudadanía, o sea del pueblo. De que, de que. De que venía, cómo hablaba la gente al pueblo. E incluso cuando salió el paro nacional, que ya fue para la ofensiva final, porque según la gran estrategia de cuando se llamó al paro nacional para allá era encender la mecha para la ofensiva final. Entonces este nuestro pueblo obedeció y a una dirección acertada, el Frente Sandinista, al paro nacional. Y la guardia llegaba a la tierra, las ventas, los negocios, para que abrieran las puertas.

¿Pero qué hacía nuestro pueblo solo solidario, a nosotros, a los muchachos que nos llamaban cariñosamente?

Bueno, cuando. Cuando la vuelta, el aparato represivo cerraba otra vez su puerta y ellos me daban una gran colaboración con nosotros. Y en el lugar que se iba liberando se miraba que desde el más niño, más chiquito hasta el anciano colaboraba con nosotros en una u otra forma y cariñosamente. Eso, eso nos habría llamado un gran estímulo, un gran fervor revolucionario.

¿Cómo respondía nuestro pueblo a la en los momentos justo que te estaba dando?

Y en esa medida fue este para llegar a la victoria de la libertad, de la plena libertad de que estamos actualmente y de la construcción del nuevo Estado Sandinista que estamos haciendo, construyendo. Compañeros, después del día de la victoria de nuestro pueblo con continuaron luchando en tu zona. Hasta cuando este aquí se liberó el último lugar a nivel de Chontales en el frente Oriental. Carlos Roberto Buen de Juego Hidalgo, el día 7 de julio de 1979, a la 13:30 de la tarde cayó este lugar en la cual yo me encontraba de corresponsal en Santo Tomás, porque teníamos una emisora que tenía el Hombre Radio Cima, Radio Cima, Revolución. Entonces a mí se me pasó la noticia exactamente a esa hora para difundirlo y darlo a conocer a esta zona, porque fue la primera historia y el mal y el mayor medio de información para tener informado a nuestro pueblo todos los sucesos del momento que iban sucediendo en todo este sector oriental tan bueno. Y al segundo día vine acá en comisión para echarle otra emisora que se encuentra aquí que se llamaba Radio Onda Chontales, que actualmente se llama Radio Revolución. Y cómo te diste cuenta vos del fin de la guerra.

¿Cuando el fin de la guerra y como ser corresponsal ya porque vivía bien un día antes de la de la victoria, se me pasó a la parte política directamente a la parte política afuera de un militar por disposición del Estado Mayor, verdad?

Entonces yo tenía que estar al tanto como ser un corresponsal de los sucesos que se está dando en el momento, incluso al momento de caer aquí en Chontales, cayó que venía el compañero Erick Ruiz, El compañero de Henry, vino aquí a reunirse con el compañero, con el compañero Pancho, aquí en la noche, y ahí salieron a la avanzada, a Managua, que fue el día 19 que se combatió en los sectores de Tipitapa y en el sector del aeropuerto de La Merced hay asociado Sandino. Compañero este. Ya hemos terminado nuestra entrevista, pero nosotros consideramos de que siempre hay errores, siempre hay cosas que nosotros tal vez no nos la hemos preguntado. Yo quisiera darte la oportunidad que aún más quisiera agregar algo que vos consideres la importancia que nuestro pueblo tiene derecho a saber en su historia que mañana le vamos a hacer con esta entrevista que le estamos haciendo al pueblo, porque es el pueblo el que tiene que escribir su historia. Este si estoy consciente de lo que está con nosotros en la práctica, el trabajo revolucionario que hemos tenido durante todo este tiempo de lucha, porque la lucha la mantenemos y la todavía verdad, en una u otra forma tenemos la lucha.

¿Además que dice este?

Se cometen errores porque sin trabajo no hay error y como humanos podemos cometer errores, pero los errores tienen su enmienda y tienen su valorización. Es para no volverlo a cometer. Y por otro lado nuestro pueblo a medida que va avanzando la revolución que es nuestro pueblo mismo a través de su distinta organización, porque todo nuestro pueblo está en su determinada organización, es que le concierne, pero eso se ha criado en esta revolución, todos los organismos distintos para que nuestro pueblo esté en el contexto de todo el cuadro político, social y económico de esta revolución. Porque ahora, cuando hablamos nosotros un nuevo Estado Sandinista es una nueva sociedad, porque ahora no es una sociedad burguesa, sino la sociedad de los flores y una sociedad de obrero campesino. Y con aquellos sectores democráticos como aquellos sectores profesionales consciente, todos esos sectores están en el contexto de esta revolución. Por eso se han formado de la primera vez de la victoria del 19 julio. Nos dimos la gran tarea de formar la defensa, lo que se llama defensa civil, formar los comités de lo que son los CDS, ahora los comités, los sandinistas, después formar y formar la central estalinista.

¿Para que?

Para que todo, nuestra clase, toda nuestra, nuestro pueblo, estuviera dentro de toda la distinta estructura organizativa para una formación social, política y económico y a la vez para conocer planes y necesidades a través de las distintas organizaciones y a la vez de eso nosotros hacemos una valorización y a través de esas organizaciones nosotros le damos el desarrollo verdadero a distintas organizaciones de tanto celo, tanto en lo político como ahora estamos en la en la vida partidaria, sea en la formación del partido sandinista. Nosotros estamos enseñando, por ejemplo, en la Central tenía un gran papel importante, porque por ejemplo en la Junta Directiva, los sindicatos es la cabeza y el cuerpo motriz del sindicato, la Junta Directiva. Entonces, a través de ellos nosotros hacemos círculos de estudio y son a la vez que hacemos el círculo de estudios, vamos formando los comité de base y estos comité son los futuros dirigentes de las centrales sindicales y a la vez la formación y la consolidación del partido. Por otro lado, nosotros no pretendemos hacer un gran partido, sino lo que pretendemos es consolidar nuestro partido con los cuadros propios que tenemos y los sectores que están en vía de organización. Formar y consolidar este partido. Y por otro lado, para la conducción más acertada en nuestro pueblo se ha creado por eso un Consejo de Estado. Y dentro del Consejo está ahorita representados todos los sectores tanto de organización de nuestro pueblo como los sectores democráticos y los sectores de la iniciativa privada dentro del Consejo de Estado, porque ellos tienen que jugar un gran papel ahí. Y como respuesta, como dije, primeramente digo, es un gran diseño que se borró directamente el sistema del orden hablando del orden económico, porque ahora nuestro nuevo orden económico está basado en datos, en economía política o ya no es un sistema capitalista, porque ahora la medida de la victoria nació una estructura distinta. Por ejemplo, en el sistema económico apareció la área propiedad del pueblo, que es la PC, que era lo que tenía usurpado el somocismo y el sistema corrupto. Entonces ahora tenemos la paz y la estructura como como la estructura o área propia del pueblo. Área mixta y la iniciativa privada, porque la iniciativa privada es una alianza económica, social y política que tenemos con ellos. Entonces él fortalece el fortalecimiento estratégico y social y económico de ese Estado sandinista. Y por otro lado, nuestro pueblo tiene un gran papel que jugar porque es de esta revolución y ellos son los constructores de la revolución. Nosotros no, nosotros solo dirigimos y orientamos qué es lo que tiene que hacer nuestro pueblo. Así que la respuesta. Tiene que dársela nuestro mismo pueblo a través del grado de organización, porque en esta medida nosotros tenemos un gran sinnúmero de tareas que desarrollar para porque ahorita por ejemplo, hablamos de la construcción nacional, de la reconstrucción nacional no significa ser cosa física, sino general desde la educación. Por eso se ha creado como dos programas de reactivación económica y el programa de alfabetización.

¿Para qué sacar de la ignorancia a nuestro pueblo de consolidar en esta instancia lo social y lo político y los conocimientos técnicos de nuestro pueblo?

Y por otro lado. Siguiendo lo económico. Tiene un gran papel que desempeñar nuestro pueblo. Hoy nuestro pueblo tiene que hacer recreativo todo a través de sus organizaciones. Por ejemplo, antes de se. Por ejemplo, ahora está, por ejemplo, la asamblea de compromiso de la Asamblea de compromiso en Salud.

¿Nuestra revolución allí es para que nuestro pueblo ponga ellos mismos, pónganlo índice, qué es lo que pueden hacer, qué es lo que pueden desarrollar?

Porque no es también a la vez no solo hacer trabajo voluntario, sino que a la vez nuestro pueblo, ya teniendo esta concepción libertaria de conocimiento, de hacer ya la materia prima determinada, terminada, fina, de alta calidad y por otro lado ir obteniendo los conocimientos técnicos tecnológicos actuales que antes se le escondían, porque antes los conocimiento técnico tecnológico estaban usurpados solo por el imperialismo, por los grandes consorcios. Hoy lo técnico y lo tecnológico va a estar en manos de nuestro pueblo y por otra instancia ahora ya en agosto 15 agosto, termina la gran cruzada nacional, la Cruzada Nacional termina. Pero los conocimientos de educación no van a quedar ahí, porque ahora hay un gran plan nacional que está trabajando ellos a través del Ministerio de Educación. Cómo va a regir el nuevo sistema de educación nacional que va a criar este, la primaria acelerada, la secundaria acelerada y como primera instancia ya este es criado. La Universidad Nacional, tanto a nivel de León como de Managua, es de las becas que se llama Obrero Campesino. En esa fecha obreros, campesinos están aquellos obreros o el único requisito para integrar a este ser pobre proletario y que el obrero o el campesino haya aprobado cuando menos el 5.º grado, porque a través de eso un compañero bien haber estudiado el 5.º grado, pero puede haber tenido estudios aparte, entonces adquiere mayores conocimientos. Entonces ahorita esas becas ya se dieron y ya a fines del mes de julio los compañeros serán llamados para integrarse a la universidad y los estudios de la secundaria será, será dentro de la universidad. Y las tres carreras prioritarias que tiene nuestro Junta de Gobierno, Reconstrucción Nacional y la Educación y la Educación Nacional y la Universidad Nacional es Ciencia, Ciencia de la Educación, Ciencia Agropecuaria y Ciencias Médicas, porque estas tres carreras las vemos nosotros, que son de suma importancia, porque ahorita nosotros que los que estamos cuidando la salud de nuestro pueblo, pero no le podemos dar una salud equitativa a nuestro pueblo, primero porque no contamos con el gran potencial económico, no tenemos el cuerpo humano de los médicos, porque un médico no se hace de la noche a la mañana y por otro lado no tenemos las instalaciones físicas y por otro lado este. El médico no ha sido un sector confiable, porque antes el médico miraba al enfermo como un cliente, no como no como no como un enfermo. Hoy.

¿Qué actitud han tomado los médicos?

Bueno, dado todo su sistema quirúrgico, todo sistema que hay en nuestro país. Pero hay sectores que sí están conscientes. Entonces presta toda su colaboración como profesional al enfermo y lo miran como enfermo, ya no como un paciente, porque dentro de este contexto de nuestra revolución no está contemplado eso. Y que un médico mira a un paciente como como un cliente, sino como un paciente. Entonces, en esta medida tiene que irse educando, tiene que irse induciendo dentro el proceso revolucionario a los médicos. Y por otro lado, un sinnúmero de necesidades que necesita nuestro pueblo. Pero esta necesidad tiene que resolverla y cooperar nuestro pueblo a través del cómo, a través del grado de organización. Porque ahora, como aporta el Estado, tiene que aportar todo el pueblo en general para poder solucionar toda la necesidad inmediata, como decir eh, carreteras, salud, vivienda, que son la cosa prioritaria. Entonces como iba siguiendo, ahorita se han creado estas tres carreras prioritarias que es la. Es ciencia. La educación si es agropecuaria, es ciencia médica, porque son las tres carreras prioritarias. Porque nosotros vemos que Nicaragua es agrícola, ganadera. Nicaragua ni siquiera tiene ni el sistema anterior. Se preocupó. Se preocupó de crear una, una escuela, una escuela de veterinaria siquiera. Y ahora nuestro, nuestro, nuestro sistema revolucionario son las necesidades de crear aquí de esas nuevas carreras, porque ahora no tenemos un sistema económico capitalista, sino que tenemos un sistema de acuerdo a las necesidades de nuestro pueblo, de acuerdo a cómo se vaya desarrollando nuestro sistema social, económico y político en este gran fortalecimiento que tiene que dar en esta medida nuestro pueblo.

¿Y por ahí, y por otra instancia, quién tiene que velar por todo eso?

Es nuestro pueblo. Por ejemplo, nosotros nos damos cuenta que ahorita la prensa está trabajando ideológicamente, porque la prensa ya no es el mismo periódico de antes. Entonces nosotros orientamos como dirigentes a nuestra organización que nos compete, que en este caso de las ventas, en este trabajo que trabajamos con los diversos sindicatos o cooperativas, de que lean los periódicos que nosotros tenemos como educación política. Por ejemplo, el trabajador del poder sandinista, Barricada, y por otro lado el nuevo diario, que es un periódico importante también de ver y para que ellos lean la prensa y contrasten y miren la realidad de la cosa. Porque la prensa, un periódico que antes identificaba como el periódico nicaragüense y tenía una gran, una gran aceptación por el pueblo. Entonces la prensa está agarrando esa artimaña. Pero nuestro pueblo estamos orientando alrededor de eso y eso es una estrategia, porque nosotros vemos cómo están trabajando las transnacionales, cómo las domina la transnacional y coincide con la funciones de Roberto, con la función de Radio Mundial, una función de la prensa. Estos tres partes están trabajando en el mismo contexto, pero ahora no vemos nosotros que están este, eh. Vemos que ahora estos sectores están a la defensiva, ya lo están agrediendo como anteriormente, porque ya nuestro pueblo arrinconado y de ahora está entre estos sectores reaccionarios. Entonces nosotros vamos viendo la gran concepción revolucionaria que tiene nuestro pueblo y ahora con el saludo a la Revolución, ahora el 19 de julio, nosotros orientamos a nuestro pueblo que no es simplemente que derrotamos un sistema elástico, sino que es el final de una historia que había y el fortalecimiento. Cómo se fortaleció esta historia con un proceso tan lindo, con Carlos Fonseca Amador, con Silvio Mayorga y todos los compañeros que dieron su vida para la liberación de nuestro pueblo que hoy está disfrutando. Y por otro lado están invitados mandatarios y grandes personalidades mundiales internacionales para que verdaderamente se den cuenta qué es lo que está actualmente, qué es lo que es el contenido de nuestra Revolución, porque la transnacionales están tranquilizando internacionalmente nuestra revolución. Entonces, aquí es una estrategia política la que está jugando muy acertada el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Con haber invitado tú estas grande representatividad. Nosotros vemos la prensa reaccionaria cuando se invitó a Fidel Castro, cuando se invitó ahí. Y por otro lado vemos cómo ha dominado el imperialismo norteamericano a Costa Rica, que hace cuatro meses se identificó como anticomunista. Pero eso nosotros lo observamos y por una respuesta le damos la invitación a todo esto mundialmente, a tener a toda esta representatividad para que venga el 19 de julio aquí a Nicaragua. Y ahora esta estrategia política le estamos enseñando al mundo entero, porque esta revolución tiene concertado a todo, no solo al continente americano, sino a todo el continente mundial. Entonces, y por otro lado, ha sido el despertar de todos los pueblos que están en vía liberación. Nosotros estamos ahorita, tenemos la consigna si Nicaragua vence y El Salvador vencerá, porque nosotros sabemos que Nicaragua le dio la estrategia político, Militar y la enseñanza a todos estos pueblos para su libertad. Nosotros tenemos la certeza de que la Unidad de Centroamérica será, será revolucionaria y sin fronteras. Y por otro lado, la estrategia de haber invitado a todas estas personalidades internacionalmente está en las relaciones como internacionalista, que son como democráticos lo que son y para enseñarle que es el sandinismo, porque él sandinismo no es, no es de nombre, sino que es de hecho antiimperialista, solidario con la amistad mutua de los pueblos en vía de liberación. Y esa gran concepción es la que queremos demostrarle al mundo entero que tiene puesto en los ojos nuestra revolución el 19 de junio aquí en Nicaragua. Entonces, este gran estrategia va a consolidar más los lazos sociales económico y político que van a consolidar la reconstrucción nacional, porque hay sectores democráticos por la que los quiere agarrar, por los quieren agarrar, lo quieren captar el imperialismo norteamericano. Para quitarnos la ayuda moral, económica o social. Entonces nosotros, como táctica política, ha hecho una tradición nacional habilitar todas estas personalidades para darle una respuesta constructiva y que ellos sepan que lo que está sucediendo aquí en Nicaragua sea una realidad. Y por otro lado, nosotros vemos cómo nuestro pueblo, al venir las grandes personalidades, cómo se va a volcar. Mañana en la mañana, en la Plaza de la Revolución, 19 de Julio. Y nosotros en este gran ruido que tenemos ahorita por cada vehículo, vamos a poner dos compañeros responsables, ellos serán los habitadores, ellos serán los conductores de las masas mañana con sabiéndola conducir organizada a través de bloques.

¿Para que?

Para que la personalidad indicada que estarán en la grandiosa tarima con esta dirección nacional y las grandes actividades se den cuenta la disciplina, el orden y la moral que tiene este nuestro pueblo, que es la construcción de la nueva sociedad durante un año. Eso es todo. Muchas gracias. Compañero. A usted compañero. Observaciones Este con referencia a la primera entrevista realizada con la nueva guía que nos fue facilitada. Para entrevistas de rescate histórico este. Me siento satisfecho de este primer trabajo. Ya que encaja dentro de todo lo. El marco histórico que nos han dado anteriormente. Con la primera guía podemos decir que esta entrevista es magnífica, ya que consta de un sinnúmero de cosas que posiblemente habían sido olvidadas. Olvidada o que no había sido recogida por la historia que actualmente nuestra Dirección Nacional Conjunto al Frente del Frente Sandinista. Está realizando este.

ENTREVISTA 9A-9_LB.mp3

ENTREVISTA 9A-10_LA.mp3

De la entrevista número 19. Cinta 19 de la duda hecha por Santiago, en la que González de la Escuadra. Héroes y mártires. Realizada el 24 de julio de 1980 en el Departamento de Chontales. Ciudad de Alpaca realizada en la Casa del Miliciano.

¿Podría decirme el lugar donde naciste?

Concepción. Concepción. Concepción. Tu familia.

¿De dónde es originaria?

De Comalapa. Y.

¿Desde cuándo vives aquí en la región?

Aquí en la región de aquí. Todo este sector. Sucede que yo medito siete años. Mi papá se fue para allá con 17 años de edad y yo me crie allá. Y después aquí en esta región de Judá.

¿Cuánto tiempo tiene de andar realizando trabajo aquí?

Bueno, yo. Yo todo mi trabajo lo realicé, pues yo llegaba cuando la guerra y hasta Santo Tomás de ahí yo cuando la toma de aquí ya me han pasado para el norte, pero cuando la toma de Santo Tomás, entonces yo estaba allá. En esos días que se iba a tomar aquí, que yo les dije que no me pasaran porque no me mandaran para el norte, porque viene un muchacho de allá que es de Masaya, que él me conocía a mí y me dijo que quería que nos fuéramos a buscar forma, como fue muy fácil y yo quería que no me pasaran, decía yo no responsable que se muriera Marco pero no sé, no supe. Entonces siempre me mandaron para allá. Hasta allí trabajé ya cuando la guerra. Cuando llegué en la guerra, tú llegaste en organizaciones de todo Chontales. Desde aquí yo trabajaba para Boaco y estuve tan (…) que me responsable.

¿Era (…)?

Mucho después de que tuve que trabajar. Gran tiempo que ahora está en. Trabajando en (…). Aquí en Managua. William no lo va a dar más que tratar de quemar una casa en llamas y de quemar una casa. Sí, claro. De ese tiempo. Entonces anda moviéndote en ese sector.

¿Qué edad tienes ahorita?

22.

¿Así, en el desarrollo de tu vida, qué trabajos te ha desempeñado?

Yo he sido mi compañero de trabajo, pues no me quiero trabajar con machete. Pues si yo recuerdo que tengo 25 años y tengo esa oportunidad, cuando yo me decidí de que este muchacho me dijo que sí opinaba, pues para ayudar, para conocer gente y me explicó de que sí, que íbamos a trabajar lo más que se pudiera porque él era responsable desde Boaco, toda la zona de Chontales y de Celaya, y que era solo él y que necesitaba pues gente de allá de Celaya, que él no podía, porque esa gente, la mayoría de la gente, mentira. Entonces, después de que ya había conocido mi familia, fue un muy buen amigo. Antes de explicar, explicarme, tengo entendido que era la única familia que él había conocido, que y reconocía pues que podíamos trabajar. Entonces ya confió en él y me conoce, me rajó y me dijo pues no, que él era administrador de colonias y que trabajaba así también. Y entonces ya comenzamos a atraer y me dijo que decidiera, pues íbamos a trabajar, que ya me saliera de la finca, pues de una vez que íbamos a trabajar más que pudiéramos. Él era sordo. Y entonces, cuando yo me decidí a trabajar con él, él me dijo Mira, desde ahorita yo tengo una colonia en Nuevo León. Tengo un pelotón de ms de 20 hombres de montaña. Esa gente me dice tienen dos meses para investigar y esa gente está en entrenamiento y no tienen armas y se les da la comida y ellos no pueden salir a asaltar ni matar animales para comer porque no tienen arma. Y si los detectan porque la guardia está en movimiento, toda esa montaña, pues los detectan y los van a matar a toditos porque no tienen ni una sola arma. En sus manos. Hay armas ahí hay armas. Hay un poco de arma y armas de guerra escondidas que las trajeron de semanas. O al menos están enterradas. Solo un muchacho sabe que él me dijo el día que iba a llegar. Pero no recuerdo que ese muchacho iba a llegar a sacar esa arma y pasársela a esa gente y enseñar el manejo de esa arma, para que entonces si ellos iban a trabajar en realidad días de guerra, pero el día que tiene que llegar nunca llegó, nunca se apareció. Fue difícil. Entonces fue cuando la primera vez fue la primera vez que ya participó yo en un asalto. Entonces me mira mí. La gente me dice ya sé que no van a tener más nada para comer ni nada al comienzo. Y aquí lo único son ustedes, 20 hermanos y ustedes tienen que ver cómo hacemos mucho. Iba a ser la primera prueba que tenemos. Yo quiero meses, no puedo para tal día. Él me dice quiero que consigas meses. Sea reales o comida como sea. Entonces le dije que cómo. En qué forma. Me sentía ahuevado porque nunca lo había hecho directamente aquí. La única forma es de que busques realizar un asalto y que haga lo posible porque es lo mejor de Reale para pasar de los reales a ellos y que ellos busquen quién le compró la comida, porque ellos tenían gente que se daba cuenta que vivían ahí, que estaban ahí. Y así fue en los consiguió una pistola, los consiguió nada más. Y con una pistola decimos entonces venimos yo y mi hermano, venimos de la Colonia, le decimos nosotros que aquí anda el taxi, que aquí lo pagamos 50 $ los demás porque los llevará el lugar aquí mismo. Yo soy nacido como y el lugar que conocíamos como que ahí los fuimos para allá, pero nunca solo trabajando en el monte. Yo nunca salía ni conocía, pues la única parte que conocí era ahí y tenía conocimiento. Entonces ahí lo venden. Ahí lo hicimos, recuperamos 7.000 $ y el siguiente día estábamos allá donde se los entregaba, 500 $ cada uno se seis mientras. Sí. Y entonces dijo que en realidad confiaba en nosotros. Pero cuando comenzamos a trabajar. Comenzamos a trabajar. Bueno, después de eso, él se fue para allá. Después de que vino de Jamaica, se dio cuenta ya que había quemado la casa. Entonces se fue para allá. Ya el hombre vino con miedo. Con miedo. Lo miré yo con miedo dije nervioso y que me dijo que lo seguía, que no sé qué y que ya hasta por allá lo andaban buscando por Nueva Guinea, porque ya estaba él, que ya habían detectado algo y ya lo miré, que ya últimamente ya no sé, no buscaba cómo, como yo, yo y mi hermano le pedíamos que buscara la salida de allá, cómo salir de ahí directamente no podíamos ir a pelear, mejor no morir, que lo mataran. Fue desarmado porque ya nos lo habían detectado, ya lo habían detectado también y llegó a buscar dos veces, pues la gente, un señor que vive aquí en Santa María de Duarte, allá en la casa de seguridad de nosotros, y ese caminaba ahí y se hacía el que anda de viento y entra cualquier cosita, cualquier cosita y por ahí se puede hacer casi todo amarrado, pero no nada más cuando llega el hombre, entonces le digo yo bueno, malo, que pasa así, así le aguantaba. Entonces yo quiero que nos des la salida de aquí, que busques como vos que salís para allá más cómo cerrarlos de aquí. No importa que no tratemos de ir a pelear, pero no morir aquí desarmados, entonces sí, a veces.

¿Pero mírame cuando me pregunta, me dice que cuando yo estoy trabajando para eso, de algún modo, cómo les consigo la salida de aquí?

Y ya se apartó y se jugó y se jugó. Bueno, ya casi no llegaba ni a mi casa y a comunicarme con miedo. Yo allá una noche cuando llego y sale ese muchacho, bueno dice ahora sí, segurito viene la guardia ese. Y es que ahora sí dicen que viene solo. A llevárselo para matarlo, que hay un mosquito. Lo fuimos a dormir a de la casa en la mañana.

¿Cierto?

Llegó la guardia. Llegó la guardia. Entonces digo yo que los hacemos. Aquí no hay dioses. Solo venimos, muchacho. Aquí queda en medio de Nueva Guinea y Rama. Aquí en la montaña, en el centro de montaña, acusado de matar a los bandoleros de ahí. Ya también teníamos conectes con ese muchacho y en ese tiempo se había pasado para acá. Ese muchacho ahí tenía un campamento y ahí tenía bastante gente. Comenzamos a trabajar con él, vamos a hablar con él, con nosotros. Nos dimos cuenta de que ya habían salido aquí. Fue cuando la primera vez por aquella parte del pueblo que tomamos, cuando nos dimos cuenta que habían salido por Atoyac. Entonces ya nos dimos cuenta a los poquitos días si han tomado este. Santo Tomás. Y entonces si yo le digo a Carlos Bueno Manolo, si a tu gente no la puedes mover, es mentira. Pero lo que soy yo y mi hermano, porque mi hermano era más arrastrado que yo. Nosotros vamos ahí, ya que hay la oportunidad ahí. Pero ya no vamos a hablar de aquí. Y entonces, cuando los vendimos para ir a pie, los venimos por monte, pasamos todos la mochila, Mateo, la gatear por el monte y ahí llegamos, ahí llegando, allí fue cuando ya inventaron tomarse la lancha, pero no pudimos, los pasamos adelante, los pasamos por fuera de la batea a tomar la leche, la mate y para allá, cuando llegamos al Monte de los Bueyes, la gatea, la tenemos en medio porque la gateaba. Es de donde depende el empalme para Nueva Guinea y Nueva Guinea. Hasta la guata en la guarda aquí cuando me trae a la cabeza aquí, es allí cuando lo dejamos y medio trozado por aquí y por allá, agarramos para allá. Bueno, la guarde no puede salir para acá porque está atrasada y para allá tampoco. Entonces estaban solo en contacto de la Nueva Guinea. Pero entonces, llegando cuando íbamos al muelle sin tomarlo del Rama, entonces el responsable de Marco, bueno, porque la columna que iba primero adelante era la de ese camión. Fíjese Pancho. Bueno, pero llegando allí, llegando al muelle. Fue cuando entonces decidió que la iba a dejar. Marco decidió dejar a Marco ahí. Fue como que teníamos un medio de regatear y no iba a faltar por ahí. Entonces él decidió porque él dijo que sólo le faltaba el Rama y que tomando esa rama, él venía buscando Managua a como dé lugar. Y entonces lo dejó a él ahí. Le dijo que se hiciera cargo de organizar eso para tomarse a gatear y seguir dando dinero y que él iba a tomar. Y eso lo tomó, que también yo lo conozco, eso tomó eso y ahí se vino para atrás buscando Managua. Entonces en esos mismos días nosotros venimos a tomar la batea, pero fue mentira muchachos, que el único, ya que andábamos con ganas nada más y solo Armando.

¿Viniste hasta aquí?

Cuando íbamos entrando, nosotros entramos por aquí como un alto, una caja de un doctor que ahí. Sí, un doctor. Imagine, Elaine a ese muchacho escondiéndose, otro entrando de a rata para llegar a la loma y atacar. Para lo que cabe en un mundo así de comandos. Se le fue un tiro al ver cómo uno iba nervioso, se le va el tiro que sobre el tiro y ahí vamos nosotros. Ya casi, casi a agarrar la loma, que nosotros no miramos a la guardia.

¿Pero qué es el hoyo?

Imaginar el tiro al agua, decía arraigado y es mentira. Mira que como lo dijo desde el martes en la guardia, ahora es mentira. Entonces para atrás si. Nos regresamos de vuelta al muelle y volvimos a intentar en otra forma. Digo que era mejor. Pues Manuel ya ve que un camión Toyota, Toyota nuevo es un señor líder. Lo cubrimos todito por dentro y por dentro de la baranda de piedra cantera y por dentro. Y lo vimos venir de viaje sobre la carretera. Aparcarlo a medio mercadito porque el puesto de la Guardia del comando estaba así, a un lado del puesto donde se manejaba más la guarda. Estaba en un mercadillo al que nos íbamos a parquear en mitad del. Desde el mercadito que vivía ahí. Y así fue, vendimos. Al llegar a este lugar, de uno de los extremos del camino, se dio vuelta y ahí había visto que. Que tristeza no se los doy vuelta y sale un valle de gente quebrado, raspado. Bueno, casi nadie servía. Bueno yo caí casi como quebrado una costilla, unos que era las piernas, los brazos. A esa hora. Agarra el monte al ras del monte.

¿Por qué?

Porque la guarda. También se lo decía de que la guardia venía de Nueva Guinea buscando el medio ambiente, y en ese plan no podía moverse a la gente para allá porque no había carro. El único carro, sino que el doctor río al carro y entonces agarrar el monte después. Entonces lo regresamos uno que quedamos bueno y los otros a curar en el monte. Desde allá le traía la medicina y también a los curas, a los cubanos. Pues fíjate que se terminó, se terminó la guerra y un muchacho todavía está en la quebrada las costillas hasta mi. Bueno, entonces pensó él que era mejor y venimos dos pelotones de 40. Cada que lo pongo entramos uno por donde intentamos la primera vez por la casa del doctor y otro por el puesto que es el de hay una torre. Y así fue. Allí sí, la del pelotón que venía al lado de una torre, que ahí cerquita hay una piedra grande, me subió a la piedra grande y esto la mayoría de la gente. Y se treparon unos a las piedras y otros alrededor de la piedra, y de ahí lo agarran cerquita, como a unos diez metros, y lo tenían cerquita. Y nosotros estábamos largo. Como 200 metros. No tardó. Ahí sí, bueno. Ahí se fue. Al final se terminó terminando allí, ahí nomás. Y agarramos para donde llegamos un día lunes en la mañana. Llegamos ya como a las cinco, llegamos al coral. Amanecimos Marte. Luna en Marte. Focalizamos a la gente porque cada minuto pasábamos y organizamos gente y dejamos armada a la gente con artistas que tienen otras ideas más grandes. Y ahí sí fue. Ahí sí fue duro. Ya el martes a las 14:00 de la tarde. Eso fue lo bueno. Bueno, ya cuando era como a la una así lo fuimos en una camioneta Toyota, la patrulla para una línea, para ver que, que mirábamos ahí como iban. Pues cuando llegamos al rótulo. De mal tiempo de oficial de esa zona de la vuelta final se mantuvo ahí llegamos. Estuvimos ahí una media vuelta y como una trepada y hay una carretera acá para el metro, pues no íbamos a darnos la vuelta. Oímos que venía máquina pesada y de tiempo, no corrían carro, era mentira. Entonces lo aventamos a la camioneta y lo hicimos. Lo asomamos y un volquete grande lleno y allí va el marco. Y ese día, ese día siete nada más siete y mal armados. Yo con un 22 mandaba siete tiros, no más de 22, una 38. Sí, solo con la parada y un bolsito con tres bombas de la bomba, la de cuatro candelas, la candela entera. Eso era, eso era lo que yo andaba y otros con escopeta pero en botella. Y entonces al ver la guarda. Pero cuando subimos a la lomita y tenían cerquita, al ver la guarda de ese marco yo creo que no lo atacaron y entre otros muchachos que andaba otro compañero, dijeron de que no era mentira porque no lo van a atacar y comenzar a aventar o que los van. Bueno no, no hay. Si vas a las 25 horas para dentro siete eran muy buena y mala armada y en Sol entraron, mataron un compañero y presidente y eso lo puedo decir también, pero el nombre estuvo. No sé si. En su boleta lo mataron a él. Y después otro más. Más del compañero. Que cayó a las dos. Como a 02:00 ya nos llegó un refuerzo. Comenzamos cuando eran como a las 11 o eso de las 12 salió la compañía de Maritza Quesada, de aquí. De San Diego. Ya cuando era así, como medianoche. Ya no teníamos un refuerzo, hasta de aquella para aquí y de allá para llegaba del trabajo, ya teníamos un refuerzo como de 200 y pico en la Guardia siempre, porque a nosotros lo que nos estaba fregando era de nosotros, solo con armas de bala de plomo que me daban balas que va por una pared y la guardia se los metió en una caja nuevecita que estaba recién hecha de concreto. Te lo metieron ahí, solo salían a las ventanas, la caja de las armas y los aventaban, pero el se salían pues que hacía uno estar listo, no oscuro.

¿Dónde va a salir el tiro?

Ahí se les había el tiro, pero era mentira, pues solo el calibre sacábamos. Cuando llegó el refuerzo de aquella país, si ya ellos ya estaban bastante débil, disparaban y se quedaban disparada y se quedaba. Entonces unos compañeros quedaron de aquí con las granadas bastante inteligentes, decidieron meterse, pues a lo más que pudieran decir a morir, pues para tirar la granada adentro por la ventana. Y así fue, se le metieron, se le metió y les tiraron para adentro. Ahí si salieron y toda la verdad lo que nosotros la aguantamos de viaje fue que no habíamos rodeado, teníamos solo una parte de la casa agarrada, pero a una distancia algo, pues no muy cerca, como de unos 30 metros. Teníamos una parte, la parte de atrás todavía no la habíamos rodeado con la granada. La guardia salió, salieron loco sin más, así que toditos el arma la dejaron y luego no se fueron. Seis si vivo seis vivos, 19. Creo, compañeros, que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo. Si te digo que. Puede haber tenido, pero no, no, no con la mayoría de gente. Con ciertas personas. Como siempre. Somos así. Y también no lo hacían de corazón, por el interés, me parece a mí. Sí, porque creemos que Somoza se sostenía en el poder, quienes lo apoyaban y. Bueno, él se creía todo, pues, y se creía que nunca, también hasta en su derrota, por lo que los que lo apoyan por la guardia que tenía él era todo lo que en lo que él soñaba, pues en realidad como los tenía de bien a su lado y sabía lo que tenía. Sí.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra?

Bueno, compañeros, eso es una cosa muy importante, en realidad. Y yo, como campesino que fui y nunca tuve escuela, tampoco. Pero sí comprendí por sí mismo, sin que nadie me lo dijera. Fue donde comprendí. Las acciones. De que en realidad era lo único, como también ya cuando tuve contacto con el compañero Williams. No, lo vagamundo ya me esclareció más y era más o menos lo que yo pensaba. Sí.

¿Antes de la guerra, cómo miraba ese trato que le daba la guardia y Somoza a la gente?

Fue lo más duro, hermano, lo más duro. Por ahí me corregía yo, porque lo primero yo como como trabajador del monte. Pero sí, ya me gustaba salir un sábado. Llegaba tal vez a una roca. No la hay, pero lo primero, pues yo llegaba y estaba pensando bueno, aquí viene la guarda, que viene la guarda.

¿Y cuando llegaba, bueno, todo el mundo en silencio, porque esperando, pues si no era a mí que tenía miedo, sólo esperando que qué miramos?

Que le decía a otro nuestro prójimo, porque era solo que llegaba un. Solo eso. Y lo primero es el golpe. La patada.

¿No?

Y eso fue lo que a mí también me corrigió. Mi idea de que. No era correcto y que tendríamos que buscar una forma. Y aunque ya que hubo alguien que los alumbró, pues que como era la forma entonces fue que seguimos como muchos me dicen a mi también que nosotros somos unos seguidores, pero si no hubiéramos sido seguidores no estuviéramos ahorita así.

¿Y cuándo sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Bueno, yo te digo que para mi conocimiento fue hasta ahora la intención final que yo te durante. Estuve trabajando allí en mi colonia Río Vivo. Se estaba dando la guerra allá por todos lados, estaba duro ya y había la mayoría de gente de que era mentira, pues. Siempre decía que la derrota nunca la tuvieron y por ahí mismo platicaba con muchos amigos que tenía. Y no, no estaban todavía decididos a luchar. La mayoría es gente, como te digo, ese pueblito donde yo vivo solamente mi hermano y yo, lo único que en realidad mi familia digamos, era la única que opinaba en realidad por luchar. Sé que cuando sentiste que era posible derrocar a Somoza. Si. Esta la pregunta. Sí. Bueno, yo. Por mi conocimiento. Yo sentí que era posible ya derrocar a la dictadura. Ya fue en los meses de la insurrección, porque ya miré que la mayoría de gente ya opinaba en realidad por la lucha. Pedían, pedían armas. Y ese Miró fue. En idea que ya había. Un cambio. Una idea en realidad de luchar y que era lo que nosotros buscábamos desde muy atrás y que hasta entonces la estábamos viendo. Entonces sí sentimos que en realidad ya entonces sí era posible realizar una dictadura.

¿Por qué crees, compañeros, que la gente se lanzó a luchar? ¿Ve?

Soy yo para mi conocimiento. En realidad, muchos. La mayoría. Estaba luchando.

¿Por qué?

Por lo mismo. Las mismas estaciones de la guardia.

¿Por qué?

Porque la batería mataba a una persona. Y entonces aquella familia. Y estando bien seguro de que. Sinrazón. Sinrazón. Lo mataban. Entonces. Ya, ya. Gente. Y entonces comenzaba a buscar cómo luchar. Al final eso fue en realidad, y al mirar la forma de que las noticias y todo y los hechos que se mira en cierta parte de la gente que vive en ciudades, porque la mayoría del campesino en ciertas partes no miraba eso. Pero también había bastante gente que miraba las actuaciones de la guardia, los hechos.

¿Y entonces pensé bueno, en tu familia hubo muertos o heridos en la guerra?

En la guerra. No soy solo yo. Yo soy tirador. Bien.

¿Podrías contarme como fue?

Ve. Yo no! No! Yo no! No me explico cómo fue ese tiro. Y directamente sería que llegaba al nervio.

¿Sabes qué?

Yo no sentí ese tiro. No lo sentí. Buen combate que lo resiste. Si el combate fue en ese mismo combate del rótulo a la entrada, según dijo, porque ha sido nervio que ha. Porque yo no lo sentí. Lo que pasa es que yo seguía arrastrándome. Siempre estábamos avanzando, porque al principio, además, cuando estaba en fuego duro, uno no podía disparar. Como nosotros sabíamos trabajar más o menos como lo que daba las ideas, las instrucciones. Teníamos que movilizar los rápidos. Y ahí fue cuando yo avancé y quise pasarme. Ha sido un palo porque estamos en una parte de una casa y no estábamos en el monte. Fue cuando yo sentí la pierna, que como dormíamos no era dolor más que como dormido por aquí arriba. Y entonces fue cuando miré que estaba tirado. No supe ni en qué punto fue ni a que hora fue todo, solamente yo. Contanos la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinada por la guardia. Puede que sobre su pregunta como yo no, no recuerdo si no recuerdo algo, algún amigo o un familiar, algo o personas algo cercana. Yo vivo en uno. No, no, no recuerdo eso. Si había orejas en tu comunidad. Eso era lo que había. Algo que hacían con esta gente. Bueno. Esa gente que hacían antes, el trabajo que desempeñan.

¿O que hacían con ellos, qué les hacía la gente?

Ayudo a la. Gente. Sí. Bueno, el primer avión fue. Se fue. Bueno, era que. Que mandaba ahí a un señor bastante bregado. Uno que a nosotros una vez los denunció. A mí me agarraron mi hermano, a mi hermano José, que lo buscaban más después de que a mí me agarraron tres veces y nunca lo pudieron. Nunca lo pudieron agarrar mi hermano. A mí sí me agarraron tres veces. Ese fue bueno, era la ley ahí. Después de eso había un señor dueño por ahí que eso era bueno. Uno de los buenos Oreja. Ese número tres veces también. Y por allá se fue casi más que nosotros. Así llegamos. Punto de que lo mata la guardia. Y una vez llegamos allí con mi hermano y mi hermano, mi viejo picaba ahí hablando. Y entonces le dijo Recuerdo bien que le dijo él mira, le dice, si hay algún día le decís y si yo quiero, les voy a cualquier valle, ustedes no van a, no van a existir, aquí les voy tu hermano. Entonces eso fue lo que le dijo. Entonces yo le pregunté que por qué lo decía él, que qué era él. Entonces me dijo porque solo eso. Sólo sé lo que él decía, pero que algo ya tenía. Y el siguiente día una persona lo miró y lo oyó cerquita, como hace unos días, poniendo la denuncia, solo porque anoche noche tuvimos la platica y el hermano mío le contestó mal también, poniendo la denuncia de que no éramos sandinistas, cosa que era cierta en realidad, pero era mentira. Él estaba haciéndolo por la oreja. Fui a buscar bien, pero no era cierto que él se diera cuenta y al siguiente día lo llevaron a buscar y me agarraron. No lo agarraron.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la Guardia?

O sea que ahí no hubo, no hubo gran movimiento, por lo que quedamos solamente los dos, no solamente los dos, los que estábamos ahí y el otro muchacho porque era el responsable de nosotros, que él solo llegaba porque él caminaba trabajando, solo llegaba por un tiempo, los sábados ya por allá a los 15 días y al mes, y como nosotros los que trabajamos allí casi no, nosotros tuvimos mucha, mucha lucha contra esa gente, hacían que fuera una lucha suave meterles el miedo, que esto es lo otro, pero así no trabajamos en esa forma.

¿Por eso, cuál consideras que fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia? ¿De ahí salió alguna noche?

Si no, si mi comunidad no luchaba contra la guardia. Mentira. Nadie. Y si toda la gente era, lo era con la guardia lo más solamente nosotros.

¿Podrías contarme dónde estabas y qué hiciste vos y tu grupo? ¿Cuándo? ¿Cuándo supiste que Somoza se había ido?

Ese día Somoza se fue. No, no estábamos en el Rama, estábamos en Rama cuando ella se fue de noche y más bien nos asustaron, pues no estábamos, habían un poco de nosotros, cada quien tenía. En cada casa había un pelotón. Mi pelotón no estaba en el pelotón, nosotros en una casita. Cuando vimos que te vamos a oír fueron unas bombas y la bomba de dinamita en la ventana. Yo vi dinamita y cohetes, tiró todo y entonces salimos corriendo todito. Pues bueno, los muchachos que estaban ahí de responsable de ese pelotón se van. Gerardo dice Bueno y todo rápido, todos a buscar posiciones, están atacando. Cuando venía un carro me echaron gritándome llegó hasta arriba, estamos todos, estábamos en la loma y dijo que no nos alarmaron, pues era que fuimos hasta ahí y entonces comenzamos también a tirar dinamita. En un video que había ahí, comenzamos a tirar dinamita, cohetes. Todo el pueblo se reunió en la noche y estoy preguntando qué pasaba. Entonces me llamó a decir después que era, que se nos hacía ahí. Bueno, ahí sí todo. Vale, pero había muchos jóvenes en este lugar.

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Comunidad hay bastante. Bastante a la vez. Muy bien, bastante. Yo me atreví una vez un amigo mío que teoría parecía que era buen amigo mío y me atrevía a decirle que yo quería. Pues así trabajamos. Le di ciertas orientaciones, pero no diciéndole algo, sino planteándolo pues así para ver si por allí comenzaba a organizar más gente.

¿Y él me dijo que él bueno, según lo que yo le dije, puede que mira cómo estaba la vida y que la de lo que estaba haciendo, verdad?

Y que qué opinaba él, que si no le gustaría dar su ayudadita en la lucha, pues. Y entonces lo que me contestó de que él está bien en su casa, que trabajaba y comía tranquilo y que no le hacía falta nada, no tenía ninguna necesidad de que lo fueran a matar.

¿Y qué participación tuvieron ellos en la lucha?

Ninguna participación tuvo. Ninguno. Ninguno. No sabía si alguno de estos jóvenes era miembro del Frente Sandinista. No realmente era porque nosotros a toda la gente y últimamente nosotros le investigábamos, pues en la forma de cómo hacíamos nosotros, que nosotros casi en las noches no dormían porque andábamos en las calles de noche, pues casi todas a cada hora, casi toda la noche, pues pasábamos para arriba y para abajo, ahí, viendo a ver qué movimiento mirábamos, porque nosotros también eso creíamos que tal vez sería que había una gente allí y que nosotros no nos dábamos cuenta. Y entonces así para ver si agarrábamos a alguien, pues, o sea pintando algo ahí y para conocerlo y buscar como tener contacto con él, pero nunca, nunca nadie.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban en la lucha?

Sí, o sea, yo de antes de la guerra. Pues los que integraban sí, sí. Por ejemplo, cuando yo estuve platicando con un muchacho de que él estuvo cuidando a esa columna Asunto Hernández, estuvo dando de comer unos varios días y de ahí se enteraron poco después de que llegaban sin pedir nada, pues directamente llegaron unos muchachos y le dijeron que sí. Si les daban armas, pues ellos se iban con ellos, pues no les importaba morir y se lo llevaban. Pero para nada. Y ahí nomás murieron. Estaban los jóvenes organizados ahí en comunidad, cuando para la guerra pues estaban organizados, si no nadie.

¿Y las mujeres, qué participación tenía en la lucha ahí también?

Sí, ninguna, ninguna participación.

¿No hubo alguna compañera que se haya distinguido en alguna lucha contra la dictadura?

No.

¿Y a los niños cómo la trataba la Guardia?

Pues eso sí que a los niños nunca, nunca más, después de que le hicieran algo, pues los niños no opinaban algo contra la guardia. Y famosa. Qué pensamiento! No, nada, nada. Si esa gente era bien, bien. Tímida, pues entró a la fuerza.

¿Y aquí, en esta parte de la entrevista, queremos saber la combatividad de la comunidad, pero debido a que no se combatió en tu comunidad, no?

Entonces aquí hay algunas preguntas que no, que no se van a hacer. La pregunta número 31 si participaste en alguna forma de lucha, podrías contármelo. La forma de lucha como sí ya sea armada o organizativa. En las dos formas. En las dos formas participé.

¿Podría contarme alguna de estas acciones?

Ya viste, ya tarde. Bueno, sí, como. Como te he contado anteriormente. Fueron mis forma de lucha. Nunca te hemos hablado ahorita. Esa fue mi participación en el desarrollo de la lucha. Miraste si. Alguna.

¿Alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le ocurrió a alguna persona para luchar contra la Guardia?

Bueno, era lo primero sobre. Sobre esa táctica que mi compañero había usado para entrar. A la ciudad.

¿Eso es así como él dice?

Bueno, dice aquí. Posiblemente los van a matar porque vamos a matar casi juntos. Vamos a matar al tipo Eddy también. Pero creo que es una forma y una iniciativa que él tomó muy buena, porque en realidad íbamos a intentando entrar por si por fuera, cuando la idea de que al muchacho se le fue el tiro. Pero es una forma. Puede que era para pelear con armas de guerra porque era largo y incómodo. La forma de la iniciativa que él tomó de eso de hacer el camión así era muy bueno como se dice, porque es muy seguro morir, pero los que están ahí no se van a ir. El ataque fue muy bueno, fue otra cosa porque tuvieron muchas, muchas tácticas de la emboscada, que tú sabes que también. Muy buena idea. O sea que bastante. No recuerdo, por lo que ahora estoy trabajando. En el trabajo. Se me ha olvidado bastante. Mira, si tu pueblo o barrio o ciudad estuvo tomado, cómo organizaron la defensa y sostuvieron el lugar. Es que mi barrio no es un pueblito, pero ahí no había nadie. El lugar no llegaba o nada era como se organizaron. Al final, cuando terminé el siguiente día, yo me fui a mi casa y a mirar que ellos estaban trabajando porque se andaban unos armados allí buscando cómo organizarse. Hasta entonces puede que dieron cuenta de que nosotros habíamos entrado, no hay nadie que me acerque y ellos sabían que ya no tenían miedo porque ya no había guardias.

¿Sencillamente qué dice el sacerdote o pastor?

Durante la insurrección, en mi comunidad no había sacerdotes, pero nunca, nunca había ninguna, ninguna participación, por lo menos que fuera algo política, que la tiraban ahí, porque nadie, no había nada, nada de eso. Habían organizaciones religiosas en ese lugar si sabían que hacían organizaciones para la insurrección. Ya últimamente a la insurrección, ya esta gente dice reunida.

¿Por qué?

Porque la guardia estaba llegando y. Y era mentira, pues había una reunión de eso. Era capaz de que hubieran golpeado y todo. Y entonces la gente hasta eso, pues ya no lo hacía, porque ya para la silencio. Si tú recuerdas algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura, creo que no, no recuerdo. Sentía que la Iglesia estaba con el pueblo. Sí, eso sí, porque sentí que estaba con el pueblo, porque en realidad, según puede, de lo que se oía de los padres y las participaciones de ellos, y era algo, algo cierto, pues que nunca, nunca, nunca voy a decir que estuviera a favor de Somoza, digamos. Sea pues, la Iglesia o los padres. No había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura. De él. No me doy cuenta muy bien. No supe sobre eso, pero sí podían haber habido. Pero también tengo conocimiento sobre una trayectoria y un compañero de que. Una canción que hicieron una monja.

¿Qué hicieron los ricos, o sea, los burgueses, empresarios capitalistas durante la insurrección?

Bueno, la mayoría de esa gente ayudó.

¿Ayudó a la lucha?

Bastante.

¿Estaban organizados estos ricos? ¿En qué organización están?

Oh, sí. Puede que para mi conocimiento. Pues ellos no tienen ninguna organización. Siento que muchos tenían contacto con el poder y estaban ayudando. Y la idea de ellos. Bueno, eso me supone a mí una idea que tenía en ellos. Pero no era porque tuvieran organizado con idea de luchar, no un punto real. Ellos ayudaban. Pero siempre tuve una idea con la idea de adelante a favor de quién estaban los ricos durante la insurrección. Como te dije anterior. Bueno, pues ellos estaban con la idea y a favor del frente, no de la lucha.

¿Por qué crees que estaban a favor del frente? ¿O por qué crees que luchaban contra la dictadura?

Bueno, porque como se decía, fue así que todo el mundo decía que al triunfar el Frente Sandinista sería íbamos a ser libres, pues íbamos a ser libres. Entonces creía en ellos como ricos que eran, pues que todo. Si acaso le debían al Estado Somoza, ya no lo iban a pagar, porque todo lo que tenían ellos a ser libre como rico. Tal vez sea la idea de Dios para mí.

¿Cree que la participación de esta gente fue importante para decidir la victoria?

Sí, Sí, fue muy importante. Por lo tanto. Por qué la.

¿La ayuda que dieron ellos?

Sí, porque lo primero yo conozco, señor, fue. Señor, yo voy a leer bastante para comparar. Conozco otros de que ellos mismos compraban armas afuera en Nicaragua y las traían. Con permiso. Sí. Si había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista de Liberación Nacional contra la dictadura.

¿Verdad?

Claro que dije bien. Bueno, por lo menos que la diferencia que vi era lucha de los ricos contra el soborno. Contra la dictadura, digamos. Era eso de que ellos pensaban que al irse Somoza, ya ellos sí. Porque la mayor parte le debía eso ya. Esa era la idea de ellos de que ya me va a parecer. Ahora la lucha del pueblo era con otra idea. Pero ellos miraban la forma que estaban tratando del pueblo y en la forma que vivía, que los tenía viviendo y lo que él estaba haciendo ella la diferencia de que ellos no lo ponen por ver si prosperaba un poquito, un poquito más, pues los llegaban a hacer algo. Y los ricos era por ver si cambiaban todo su capital. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional, recuerda esa circunstancia en la que comenzaste a hablar de El Mara siete el 7 de noviembre de 1977. Así lo recuerdo el primer día.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

A mí lo que más me llamaba la atención era y que llegué al punto que me preocupó. Era el valor. El valor. Para la iniciativa que tenía. Su deseo y por lo cual nosotros tendríamos que prestar ayuda como nicaragüenses que eran, porque también yo me ponía a pensar de que ellos no eran una gente que venía de otro país a luchar para que nosotros fuéramos liberados, que también eran nicaragüenses, ellos como hermanos, pues todos entonces teníamos que ayudar porque era una lucha para nosotros mismos y nosotros mismos teníamos que hacer la lucha porque era para nosotros.

¿De las Acciones Armadas del Frente Sandinista, cuál recordás más?

Que recuerdo, más de la toma del Palacio.

¿Por qué? ¿Recuerdas eso de la toma del palacio?

Pregúntale por qué. Recuerda más la toma de El Palacio No tiene contestación. La siguiente pregunta es.

¿Por qué otras acciones además de la toma del palacio recordás?

Bueno, ahora mismo te digo que sé que después de eso, seguido. Seguido, algo muy lejano, el tiempo no recuerdo, pero después de eso ya fue 79, digamos, cuando se estaba atacando por todos lados que se va a caer en mi lugar también cuando yo intenté juntarme con la columna y también supimos de que por todos lados fue el primero que reventó porque tocaba por un lado y por otro lado. Entonces yo miré que entonces sí era una buena, una buena acción, pues que ya era, definitivamente era que teníamos que tirarnos a una lucha. Pues definitivamente sí.

¿Por qué crees vos que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Bueno, porque luchamos, por ejemplo, porque estábamos viendo las acciones de la Guardia. Bueno, después de eso muchos, muchos comprendimos y también recordaba que recordamos el tiempo desde más atrás, las veces que teníamos 20 o 30 años y ya comenzamos a pensar que cómo estábamos viendo desde atrás, cómo íbamos para adelante y que cómo íbamos a hacer más cuando fuéramos más adelante. De aquí, unos cinco o diez años más adelante de cómo íbamos a estar viviendo. Entonces, la única forma de impedir es haciéndolo así, luchando, luchando.

¿Cuál considerabas tú que debía ser el papel del Frente Sandinista de Liberación Nacional durante la guerra?

Sí.

¿Cuál debería ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Bueno, para mi conocimiento era llamar a las personas, a la gente, al pueblo, con una formación política, como para que así el pueblo se levantara. La gente campesina se uniera por medio de uno para que se uniera en una forma política. Y como se hizo, pues andando no uno, pues fueron 100 hombres que se unieron, pues en la forma que nosotros explicamos que cómo era y qué era lo que buscamos y que era lo que íbamos a tener, y eso era lo que a jugar y como se jugó. Si queremos que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista de Liberación Nacional, no se hubiera conquistado.

¿Por qué?

Porque también nosotros estábamos trabajando, aunque tal vez no los que ahora están en la Junta de Gobierno. Estábamos tan bien, estábamos orientados con esas orientaciones que ellos dieron al principio, con esa misma orientación que trabajábamos todos y sin eso era mentira, pues no, no hubiéramos conseguido la victoria. Si se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos. Claro que lo organizamos.

¿Estuvimos poco tiempo trabajando de Recuerdas cuándo fue y qué hicieron?

Sí, y recuerdo cuando fue completamente. Fue el 7 de mayo de 1977. Comenzamos el primer asalto con mi hermano, mío y otros dos, y comenzamos a mantener esa gente. Y nos mantuvo tres meses. La gente, 20 hombres teníamos en montaña, en una montaña. Nos devolvió.

¿Qué sentían ustedes al FSLN y qué pensaban de ellos? ¿O sea que nosotros desde que nos lo dijeron fue que sí opinábamos y nosotros fuimos a hacer cómo hacer?

Firmamos un contrato, nos fuimos a filmar a la frontera de Honduras y desde que nosotros firmamos nosotros sentimos, lo sentíamos. Pues te digo emocionados al sentir que habíamos tenido la oportunidad de pertenecer directamente al frente y ya cuando comenzamos a trabajar en eso, fue lo primero que los probaron. Sí, bueno, lo sentíamos con una moral bien, bien alta, Te digo.

¿Cayó en tus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista? ¿Es decir, folletos o volantes?

Sí, yo estuve dos años, estuve recibiendo.

¿Oye, tú recuerdas lo que decían estos folletos? ¿Algunos de estos folletos?

Sí, recuerdo. No tanto, pero recuerdo de que lo más que se explicaba era que los decían los folletos de la forma de que tal columna de las escuadras tales de tal parte habían recuperado tanto municiones, tantas armas y han hecho tal asalto. Eso es lo que en un folleto.

¿Qué opinas de entonces, de esa propaganda?

Bueno, y para mí estaba bien, pues, y opinaba, sí posible, de que esa era la forma de comenzar a luchar o que estaba luchando. También opinaba por hacerlo, pues hiciera posible morir por eso, porque era el principio, pues para para poder tener su tropa ONU y llenarle todas las necesidades. Cuando oíste por primera vez Radio Sandino, Radio Sandino. Radio Sandino la hay. La primera vez fue esa vez cuando desde el levantamiento digo que se tocaba por todos lados. En esos días llegó un muchacho allá y dijo que estaba esa emisora y que ya estaba llamando al pueblo, que decía puede que vinieran, que iba a ver, que solo iba a haber un llamado a todo el pueblo, que tal día va a ser ese llamado y tenemos que estar listos. Y él llevó una grabadora grande de cámaras y ahí comenzamos a oírlo nosotros.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Te digo que no pude oír que dijeran algo, porque nosotros solamente éramos tres los que lo escuchábamos, pues nadie sabía En qué momento sentiste que el Frente Sandinista de Liberación Nacional y el Pueblo lograrían el triunfo. Y yo pensé que ya que ya directamente estábamos ya con la victoria, ya fue como ya como por el 15 de julio, algo así ya, o sea, pues ya el 19 y mayo, que en realidad entonces sí, ya nadie, nadie, lo que tenía pues que ya era la guerra, el punto final pues de la guerra.

¿Para vos compañero, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Para mí las acciones más importantes que hizo el Frente para conseguir la victoria fue en la forma que se presentaba ante los campesinos. El la también la noticia que se escuchaba por Radio Sandino, que también se le perdonaría la vida, pues a la guardia que se rindiera. Y como se miró, pues se llegó a punto de que se hizo y se miró. Entonces por ahí fue que se consiguió más rápido la victoria.

¿Tú recuerdas algunas otras organizaciones que hayan luchado contra la dictadura, además de la del Frente Sandinista?

No lo recuerdo.

¿Tú estabas organizado?

Sí.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Tercerizados.

¿Qué objetivos tenía esta organización para triunfar? ¿Qué objetivos tenían?

Bueno, el objetivo que tenía y que se buscaba mi organización era buscar la liberación como igual que la otra organización. Lo único que diferente, según platico yo con mi compañero de otras organizaciones, que era muy diferente, fue el mando del ideal.

¿Puedes ver en la forma de cuando estábamos en la lucha pues, pero la idea que se buscaba, el objetivo era la misma liberación, pues qué hicieron durante la guerra, la organización? ¿Qué hizo durante la guerra esa organización? ¿Bueno, sí, muchas cosas, pues como el ambiente de los colores y las armas, eh?

Que una vez después recuerdo que quemamos unas tiendas. También tiraron un compañero el día de la Victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste ese día?

Ese día completamente. Era el 18 de diciembre. Llegamos nosotros a Nueva Guinea después de que terminó, o sea que llegamos como a eso de las 06:30, las 07:00. Después de que llegamos, como queda cerca de mi casa, tenía tiempo que me dijo mi jefe y ahí nomás lo que hice fue irme a mi casa, porque ya el último pueblo que faltaba ya no teníamos peligro de nada, pues como la gente no se estaba armando y todo y no había necesidad de mí, entonces me fui a mi casa de la mía.

¿Te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países? ¿Cómo nos dice usted que no? ¿Entonces?

No, no estoy seguro, pero solo se lo decía de que sí. Claro que recuerda alguno de esos países que ayudaban a unos.

¿Si por ejemplo, que Estados Unidos pues a ver que lo apoyaba más y de hecho está fuerte, que no puede, que es cierto, porque cuando somos hace fue porque pues ya que podíamos le dijeron que se fuera sino estuviera a la vez, pues cree que Estados Unidos está interesado en defender a nuestro pueblo?

No, porque este va a estar interesado, bueno, porque se le estaba mirando que no es una forma de interés para la ciudadanía lo que él estaba haciendo. Si tuviste algún guardia que no era nicaragüense, no te diste cuenta si otros países ayudaban al FSLN y a nuestro pueblo. Me temo, porque me di cuenta de que muchos, muchos países, no solo uno o muchos.

¿Recuerdas cuáles eran estos países?

No recuerdo. Pues para la guerra, no recuerdo. Claro que sí. Pero para la guerra nunca me di cuenta de que lo decía. De que no nos preocupábamos tanto como pudimos. Yo estuve en La Esperanza, aquí helado de rama y una avioneta que decían que era de Panamá. No sé de donde llegaron. Todavía está ahí.

¿En qué forma ayudaron estos países?

Bueno, esa forma de cooperaban con armas, municiones y si se metió cierta gente, pero esa gente no era mandada, sino que voluntaria. Se metió gente a Nicaragua ayudando. Pero armas si eran mandada. Y municiones.

¿Tuviste algún compa extranjero en tu zona? ¿No cree que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí, te digo, fue muy importante porque digamos que vinieron gente bien preparada, lo que no me acredita, pues ni por idea. Lo sabíamos y eso fue una gran ayuda.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Porque yo mire como te digo que yo comencé a escuchar o no fue a escuchar, sino que mira que he tenido un amigo pues, y él fue el que comenzó, que agarró contacto primero y como éramos amigos me explicó y me esclareció las cosas, pues como antes éramos todo oscuro, pero de todas estas cosas me comenzó a explicar que mirar o no, que estábamos viendo lo que estaba pasando y lo que iba a pasar más adelante, que por ejemplo, creamos la lucha porque es la única forma de que nosotros, bien muertos o liberados.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Me costó.

¿Cómo hiciste?

Bueno, me costó bastante, por lo que la primer vez que lo intenté fue con esas columnas internas. No pude y ese día me detectaron y me persiguieron todo el día y tuve que pasar todo el día escondido. Después, cuando ya me llame, ya me junté con la primer tropa. Estuve cinco días en montaña para poder encontrarme con ellos. Fue porque el muchacho que me llevaba me llevaba cinco más de hermano mío y otros tres compañeros más. Y nos costó porque como esas cosas no se aseguraba nada. Pues si estuviste en un campamento guerrillero, podrías contarme lo que hacían ahí. Sí, estuve. Qué preparación!

¿Bueno, lo que me estaban era un ejercicio físico, movimiento el cuerpo y todo en una forma como los íbamos a atender, cómo lo íbamos a arrastrar, cómo íbamos a hacer la retirada, cómo se acomoda el fusil, cómo se contáme cómo se desarrollaron los combates más importantes, En qué participaste?

Bueno, no sé en qué parte en la que participaste. Sí, bueno, se desarrollaron. Un combate fue muy fuerte. Digo.

¿Cuál fue el de ellos?

Fue un combate del triunfo que daba el triunfo, que era una línea de cuenta a las 14:00 de la tarde. La una de la madrugada. Fue duro y bueno, yo no le di tanto que así fue, porque como yo iba a dar un curso de 22 y con unos poquitos tiene un arma y una dinamita, pero eso no, nunca lo pudimos, no logro, alcancé a tirarlo por lo que estaba muy largo. Fue ir antes a las bombas, eran grandes, de cuatro candelas cada bomba. Eso es. Platícanos sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. Lo que más me impresionó fue era cuando nosotros recibíamos las razones de que cuando se había tomado un pueblo, se había hecho una emboscada en la parte del frente y había hecho ya varias bajas a la guardia y la táctica que se usaban ellos que llegaban a nosotros me impresionaba, pues que era una cosa muy correcta, fue que fue el día de la victoria.

¿Continuaron luchando en tu zona? ¿No, no sé, ya no sé mucho cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Bueno, el fin de la guerra. Cuando no nos dimos cuenta que había ido todavía faltaban tres pueblos, nosotros en la zona. Nosotros. Y se dice nos dijo que nosotros ya estábamos ya al final, que ya no faltaba solo uno se lo llevaba.

¿La razón de que ya me queda solo esa zona fue la última zona, fue la peor, la que quedó de última cual era en esta zona de la zona de Celaya? ¿Quisieras agregar algo que consideres importante en esta entrevista?

Está bien. Te voy a dar algo de parte mía. Lo primero, puede que mi idea sea que he de seguir adelante ayudando a los demás países. Que no, no porque no los oigan, ayudar a los que los ayudaron o que no los ayudaron, porque yo sé de que van a llegar a punto, de que van a necesitar de otros como nosotros necesitábamos de ayuda y al momento pues ahorita desde ahorita pues tengo la idea de que de un momento a otro que sea necesario voy a morir a otro país porque es lo más seguro, no llega. Pienso también que si duro varios días ayudarles en algo. Porque la otra cosa que nosotros no, no debemos de pensar sobre nosotros como. Ciudadanos que somos nicaragüenses de valor. Que somos ahora que lo.

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Identificación Entrevista número 22 Cinta Cachet 25 Entrevistador Julio Tablada Escuadra Ernesto Che Guevara Fecha de la entrevista 24 de julio de 1980 Área Urbana Localidad Oficina del Ministerio del Interior, Municipio de Jalpa, Departamento de Chontales. Características demográficas y socioeconómicas.

¿Podría decir Hermano, dónde naciste?

Bueno. Nací en Jalpa el 11 de noviembre de 1957. Familia donde. E originaria de Chontales y mis 22 años cumplidos. Con ella decir sobre los trabajos que desempeña. Asalariado o cualquier otro. Ante todo. Ante todo trabajo más que todo de ayuda a la familia a lograr un trabajo del campo. Manejar, sembrar la tierra, ordeñar y poco. Tiempo tenemos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo. Principalmente en una etapa allá por los años 1934, en que se cae un descenso o un reflujo revolucionario, como la desaparición del general siempre libre. El pueblo nicaragüense no tiene alternativa y en cierto sentido Somoza logra no, quizás no, quizás la de conquistar un dominio bien amplio dentro de todo el pueblo, pero sí por lo menos crearle algunas expectativas y matizarlo por un momento. Pero Somoza. Somocismo en sí desde que surge como fenómeno en Nicaragua, nunca se puede decir que tuvo un dominio dentro de las masas populares, que tuvo respaldo popular. Porque creemos que somos se sostenía en el poder. Verdaderamente, porque manejaba a Nicaragua como un feudo, como una hacienda. O sea que él no tenía ningún apego. Su gobierno no se sostenía por principio, eh, político bien difundido entre la población y que ésta la cogiera. No se sostenía por un respaldo de tipo institucional o legal y cosas por el estilo. Más que todo porque él tenía el apoyo de una guardia pretoriana de servicio familiar y así mismo era el que más acaparaba y tenía el dominio económico. Y verdaderamente no había tampoco otra fuerza económica, digamos un sector privado que le hiciera una mayor oposición. Entonces, lógicamente, el individuo tenía un dominio hasta cierto punto económico, militar indudablemente sobre la masa político, pero dentro enmarcado dentro del contexto de una politiquería corrupta tipo mafia y por compadreo decidía todo.

¿Qué te parecía la forma en que somos y la guardia trataron al pueblo durante la guerra?

Bueno, eso fue verdaderamente una acción, como ya se ha dicho tantas veces, y se seguirá diciendo hasta la saciedad, simplemente genocida, anti pueblos, antipatria y verdaderamente un y un reyezuelo fascista.

¿Y antes de la guerra?

Antes de la guerra había una indiferencia. A la vez, no había una corriente político, ideológica, organizativa que fuera capaz de manifestar una nueva, manifestarle al pueblo una nueva expectativa, una nueva esperanza, sino hasta que una aparición del Frente Sandinista. Entonces, verdaderamente la reacción e la relación Somoza pueblo casi no era ninguna, excepto para momentos que le eran de beneficio. Campaña electoral, cuestión de guaro. Una gata. Y ahí no más puede manejar una cierta maquinaria periodística jurídica que lo legalizara en sus agrupaciones de poder, ya sea por voto o por golpes de estado o cualquier cosa que pusiera en práctica. Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura. Prácticamente hasta en 1978. Si verdaderamente el pueblo se manifiesta de manera general. Abiertamente en contra de la dictadura de 1938 a partir de dos cosas fundamentales uno el grado de acumulación de fuerzas que habían logrado toda la fuerza sandinista por medio de diversos tipos de lucha que empleaban. Y por otro lado, en alguna manera, el detonante que significó y la obligación que les creó a la pequeña burguesía. El hecho de que Somoza mismo desapareciera al extinto. Pero sin Chamorro no está. Distintas formas de lucha que el sandinismo manejaba y vinieron a crear. Una acumulación de fuerza se puede tomar como demostración del hostigamiento ininterrumpido y las preparaciones insurreccionales que se dieron en 77 en octubre del 77. Más tarde. Con la conformación del. Frente Sur y el Frente Norte. Y además tuvo una movilización interna por los derechos humanos por distintas vías, que hablaba de las libertades públicas y hablaba sobre las condiciones carcelarias exigiendo mejores condiciones carcelarias para los reos sandinistas. La agitación, las tomas de colegios, las marchas patrióticas que recorrieron el país y el hostigamiento ininterrumpido que hacían grupos de la resistencia interna. Fue, digamos, que fueron creando una situación insurreccional ligada a esas demostraciones de fuerza y de subsistencia que daba el sandinismo con su frente muy norte y sur, fundamentalmente.

¿Cuándo sentiste vos que era posible derrocar a tu padre?

Justamente desde el primer momento que mi concepción política ideológica toma un nuevo giro. Fue un giro diferente a como tradicionalmente hubo Joven podía pensar allá en los años de 1970 y 73, 72, 73. Desde entonces, mi posición sobre sobre eso, sobre la posibilidad del triunfo del pueblo ante la dictadura, fue invariable. Fue optimista desde ese tiempo.

¿Por qué crees que la gente se lanza a luchar?

El pueblo se lanza a luchar. Ante todo por la represión, o sea, por los efectos de la represión y por el nivel organizativo y de lucha alcanzado por La Vanguardia. El Frente Sandinista, que verdaderamente pone en una situación de lucha a todo el pueblo, incluso hasta algunos somocista, obligados a tirarle balas después a los mismos somocista. Se dieron esos casos muy, muy, muy aislados, pero sí se dieron, y otros que verdaderamente fueron demostrando en la práctica una nueva concepción y una nueva posición ante el pueblo, tales como sectores pequeños burgueses, que se dieron precipitado para de manera urgente apoyar al sandinismo, a que de verdad apoyan al sandinismo en esos momentos para no quedarse atrás y no verse, digamos no verse aplastados por todo el movimiento que obreros y campesinos, profesionales honestos y hombres de vanguardia llevaban adelante organizados. El Frente Sandinista y su familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

Bueno, y mi familia murieron. Hubo un herido, un muerto. Verdaderamente.

¿Cómo ocurrió eso?

Bueno, eso fue la insurrección del 78. Fue un primo mío el que murió en una casa de seguridad en barrio Monseñor Lezcano, Marco Antonio Sequeira, Molina. Hubieron algunas veces perseguido y herido y torturado como en mi casa.

¿Me podría contar la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinadas por la guardia? ¿Verdaderamente que personalmente yo haya constatado o haya estado ligado íntimamente a ese hecho?

No, pero familias enteras no, pero elementos de alguna familia, así como el caso mismo de mi primo y de tantos nicaragüenses. Porque 50.000 muertos. Sí, de amplio dominio de la opinión pública. Ya esas muertes. Por otro lado, durante estuve prisionero, me consta la desaparición de varios compañeros de cárcel que. Habían oreja aquí en la comunidad. Bueno, por la misma característica socio económica y política de la región. Aquí en Chontales, donde domina un tipo un modo de producción de una explotación ganadera tipo extensivo. Verdaderamente no había mayor resistencia a la dictadura. Y el nivel organizativo político de las masas. No prestaba mucha, mucha facilidad de resistencia ni cosas por el estilo. Una gran cantidad de personas, la mayoría, se puede decir que estaban sumergidas en toda una pasividad. El mismo ambiente y la misma. Por desgracia. Pues la misma situación quizás estratégica que el Frente Sandinista de Liberación Nacional estaba dando al Departamento. No permitieron, pues, que se desarrollara toda una guerra de resistencia verdaderamente contra la dictadura y anduvieran tranquilo. Mucho. Oreja Para esa época hubo una gran cantidad. La mayoría era somocista y ya bien connotado. Y en especial qué hacían con ellos. Nosotros ya de manera organizada verdaderamente planeamos pues liquidación de orejas. Algunos solo intentábamos actuar de la siguiente manera lo estábamos a ceder en sus posturas o le poníamos una forma de amenaza para que ellos desistieran porque algunos no tenían orejas en sí lo eran, pero no tenían gran relevancia, pues eran unos pobres diablos. Ante todo era gente sin serlo, así que habían algunos que se merecían ser ajusticiados y creo que lo fueron en alguna medida. Cómo se organiza aquí en la comunidad para luchar contra la guardia. Uno. Organizamos por escuadras, por escuadras urbanas. Teníamos casas de seguridad, casas de contacto. Teníamos un correo, un responsable de escuadra y los que conformaban la escuadra eran elementos que presentaban algunas condiciones objetivas como para participar dentro de ella, pues íbamos firmeza y claridad política demostrada, alguna capacidad física o simplemente alta disposición combativa, pero principalmente compañeros que habían pasado por otras formas de manifestarse en la lucha. Digamos, agrupaciones de masas, grupos de agitación, cuestiones así. Cuál fue la lucha más importante de tu.

¿Comunidad contra la Guardia?

Hubieron varios combates que ya en cuanto al aspecto, la lucha propiamente militar, no. Cualquier tipo de lucha fue ideológica o política, que ha sido importante, que ha. Influido para el cine. Bueno, la lucha en todas las formas de lucha que se emplearon fueron importante, pero la decisiva ya partiendo de que la lucha militar. Sí. Partiendo de que la lucha militar es una continuación superior de la lucha política, ideológica y económica, o sea, de todas las formas de lucha. La más importante fue la que se dio aquí en muy alta. Fue un combate sostenido cerca de diez horas. Verdaderamente. Hubieron también combates. Recio y muy importante. Pero en cuanto a la avanzada y a la liberación de territorio y al sostenimiento de nuestra fuerza en determinado lugar. Pero la más importante puedo considerar que fue la lucha.

¿Podría contarme cuándo y cómo ocurrió la lucha llevada a cabo aquí?

Bueno, fue el 17 de julio de 1979 y ocurrió que los compañeros estaban en territorio liberado. Llegaban hasta La Palma, un lugar conocido como La Palma, a 12 kilómetros de altura, y de ahí, lógicamente, en coordinación, todas las fuerzas de la columna. Camilo José Chamorro, después de haber hecho todo un estudio sobre las condiciones y las fuerzas reales del enemigo y las condiciones del terreno del pueblo mismo y de las fuerzas del enemigo, dispusieron, pues, primero lanzar avanzada en distintos sentidos, una sobre la carretera, el rama, otra sobre el flanco izquierdo de la carretera en rama, quizás pretendiendo llegar por el liceo, y ahí tuvieron combate entre sus compañeros, en una tienda de un somocista o de Santiago, en donde con todo y seis guardias otro avanzaron en un sentido derecho a la carretera, o sea, tomando la carretera como centro, uno avanzando en sentido izquierdo, otro al derecho, dos grupos al lado derecho que fue uno que entraron por Mane y otros compas que entraron aquí por el barrio La Tonga hacia derrumbándose hacia el centro de la ciudad. Las intenciones eran copar prácticamente el comando y tomárselo. Traía un número en una cifra general de 180 compañeros, pues traía un regular dotación de tiro y un buen tipo de arma, incluso hasta algunos bastones chinos. Traía una estrella, dos o tres RP, y los compañero que venía en columna eran ya bastante fogueado y habían participado en toda una serie de combates y tenían algún nivel político alcanzado también. Contame dónde estabas y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Yo en ese momento que se da este combate que considero más importante en una región como el de Villalba, la toma de Hidalgo, Yo estaba preso y no pude por tal motivo, porque no pude participar de manera activa, aunque sí nosotros teníamos una plan trazado, como era amotinarse dentro de la cárcel para que una vez los compañeros ejercieran toda una presión sobre la genocida desde el exterior. Nosotros mismos facilitamos el trabajo destruyendo amotinados en el interior y destruyendo las instalaciones de la Guardia, pues pensábamos pegarle fuego, romper la, las celdas y con los barrotes de los camarotes. Y ya teníamos localizado donde tenía la leña de la cocina, el tanque del queroseno para la misma cocina, servicio de cocina de la genocida que tenía la guardia e íbamos a pegarle fuego. Solo teníamos dos postes que estaban en un segundo piso que nos apuntaban constantemente, pero que ellos indudablemente hubieran asesinado a dos compañeros como máximo y no podían haber parado la fuerza a cerca de 110 reos político que estábamos ahí, pues dividido en su celda. Pero ese plan trazado yo verdaderamente lo tracé dentro de la cárcel y tuvo acogida entre el compañero Gil y el compañero. En la calle, fundamentalmente después un compañero de Masaya. En esos momentos yo hice este plan más o menos unos diez, diez o 12 días antes de la toma, o sea, el combate de alto. Y en ese momento ya habíamos organizado internamente los piquetes de resistencia en el interior al comando. Pero un día. Si el día que estaban. Entonces yo tras ese plan, 12 días antes y yo tracé el plan y desgraciadamente cambiaron las cosas. Cierto que yo no estaba en condiciones de actuar, o sea, de participar activamente más que todo lo que tenía, como una cierta voz de mando ahí sobre ejercidas. Mucha influencia sobre los compañeros. Y tenía puesto una voz de mando sobre las actitudes y las acciones que se iban a desarrollar ahí dentro. Desgraciadamente, como repito, cambian las cosas. Y a mí me mandan a una finca, a una finca y yo ya no me doy cuenta después del plan, si se echa a andar o no, o cuál fue la actitud. Una vez se vio el combate, montaron una finca como robo condicional, pues por casa, casa por cárcel. De todo acceden los genocidas, porque las condiciones en que yo me encuentro es verdaderamente lamentable, dada la las torturas recibidas y que no representaba ningún peligro para ellos y prácticamente fue por eso. Habiendo trazado ese plan internamente en la cárcel, habían previsto ya las consecuencias. Futuras si se habían previsto. Casualmente por eso teníamos ubicado, pues, la posición de los postes y de los recursos materiales que debíamos de buscar para actuar en el sabotaje y. Y una vez no vamos, disparamos dentro del cuartel.

¿Cómo participaron los jóvenes en la lucha?

La participación de los jóvenes durante la lucha fue verdaderamente ejemplar. Fue bien amplia y claro. Hubieron unos jóvenes mejores que otros, como en todo momento lo habrá y lo seguirá habiendo. Pero prácticamente se dejó demostrado que la juventud y el pueblo, el pueblo chontales en general. Lo era prácticamente decidió su afecto, simplemente que le hacía falta todo un incentivación organizada y una orientación que le permitiera poder crear mayor resistencia a la dictadura que hasta ese momento lo estaba logrando. Al ser dirigida fue todo un frente y por su conductor, el comandante de la Revolución, Luis Carrión Montoya. Que no conocía, sabía si alguno sabía si alguno de los jóvenes que lucharon era del FSLN ya directo. Si había una gran cantidad de compañeros que están agrupados dentro de las filas del FSLN, o sea que habían llenado ficha y que hacían una vida militante y se sujetaban a sus programas, se sujetaban a su concepción política y estaban estructurados de una forma organizada propiamente militares, como eran las escuadras urbanas o rurales y más tarde integrantes de columna. Conoces alguna anécdota de cómo.

¿Los jóvenes se integraron a la lucha?

La mayoría de ellos, ante todo, lo hizo por medio de organismos político más o menos amplios de organismos de lucha, no propiamente militares, sino de resistencia política ideológica, digamos, así como las agrupaciones secundarias del mail. Es el FER. Y otra forma organizada fue que se crearon en la localidad muy gamón la Asociación de Jóvenes Chontales o algo así.

¿Por qué no estaban organizados los jóvenes aquí?

Están organizados verdaderamente. Recibían las orientaciones de la de las tres tendencias en que estaba fragmentado el Frente Sandinista. Para ese momento recibían las tres tendencias y están agrupados por ella de manera directa, de manera indirecta. Y qué participación tenían las mujeres en la lucha.

¿De las mujeres?

La mujer verdaderamente no solo la mujer de la localidad, sino la mujer a nivel nacional, ha dado una respuesta que verdaderamente viene a romper con toda la concepción tradicional de la participación de la mujer dentro de la vida social, política y económica de un país y militar.

¿Conocer alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

No solo una. Conozco a un sinnúmero de compañeras, pero ahí, compañeras de yapa y de otros lados que lo hicieron, entonces si habría que mencionar.

¿Nombres, qué hacían ellos?

Compañeras casi siempre servían, hacían operaciones de servicio, de investigación, de información, de contacto y en algunas condiciones en que presentaban una serie de cualidades, incluso hasta hacían cuestiones militares.

¿Y cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres? ¿La forma principal?

Considero que fue una forma de apoyo. Material informativo y de servicio.

¿Estaban organizadas las mujeres aquí?

Sí, están agrupadas, pero no por una agrupación específicamente de la mujer, porque aun por un acto verdaderamente no se logró constituir aquí antes del triunfo de la Revolución y a raíz del triunfo, por ejemplo, no desaparece Nacional. Pero por agrupaciones que organizaran de manera indistinta toda la población como los Comité de Defensa Civil. Las agrupaciones a nivel estudiantil secundario, ahí están agrupadas en el Superior del Frente Sandinista también. Como trataba la Guardia a los niños, a los niños. Bueno, se puede decir que la Guardia cuando trató a los niños fue solo para hacer demostraciones de barbarie. O sea, eso es lo que efectivamente logró hacer con ellos, con otro tipo de trato relación. No le conozco.

¿Participaban los niños en la lucha?

Sí, participaban, pero más que todo lógico, de acuerdo a su edad, más que todo, como arrastrado por toda la corriente popular y por un sentimiento de afecto de sus hermanos, sus padres, sus madres que sufrían por hijos encarcelados. Cuestioné así cómo era esa forma de lucha que daban ellos. La forma de lucha, digamos, alcanzada por la niñez en Nicaragua, se manifestó antes del triunfo, principalmente en Managua, cuando se formó una asociación de niños de primaria. Eso fue lo que yo conozco, pues de manera y organizada de manera aislada, pues lograron algunos niveles y algunos comportamientos bastante importante y maduro que llevar. El caso del niño Alfonso Velasco y toda una serie de niños que participaron incluso en las contiendas militares, eran los niños que conformaban el nuevo coro de ángeles.

¿Y qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Yo fui niño y durante esa etapa verdaderamente le tenía miedo a la guardia, me le corría la guardia porque mi papá sufrió cárcel en varias situaciones. Y la más importante es cuando el patriota Rigoberto López Perea atiza al tirano Anastasio Somoza. García Pues sí. Y desde entonces ya había una, un reflejo negativo, puedo decir la guardia también por las demostraciones que yo miré en 1960 y el 22 de enero de 1967. En Managua, cuando toda la acción inconsecuente de un partido tradicional. El Partido Conservador, enviado por entonces por Fernando de Rojas, llevó verdaderamente al pueblo hacia un baño de sangre que le valió para hacer ciertas conquistas únicamente personales y a nivel de camarillas, repartición de curules, triunvirato, etcétera Eso fue lo que vino a dar como dádiva al dictador. Una vez sometió al pueblo. Hace dos años murieron como 600 personas. Yo estaba en Managua, tendría como nueve años, no sé, y verdaderamente mi papá andaba ahí en esa manifestación, porque por entonces él no teniendo otra bandera pues que arrastrar, porque hubo un momento en que Fernando Agüero tuvo alguna forma de liderazgo entre las masas y fue para ese período casualmente perdiéndolo. A raíz de eso y a raíz de que se conformaron otro grupo mucho más avanzado como el Frente Sandinista, que vinieron a desenmascarar a toda esta gente.

¿Pero en ese momento yo contemplé la masacre y todo porque anduve, andaba ahí con mi papá acompañándolo, no?

Mire las masacres que se dieron en Mercado Central. Y. La avioneta, rasantes como me trataban y todas esas cosas. Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza.

¿O alguno personalmente? ¿Que te des cuenta de algún niño que haya luchado? ¿Sí, sí, hay un niño de apellido Castilla que era colaborador, pero creo que el compañero Coronel Castilla, actual responsable de Bienestar Social aquí en Italia, quien puede dar más referencias sobre él?

Por ahora se me escapa su nombre. Al otro niño que haya ayudado a la lucha, que vos sepas ahí que te hayas dado cuenta. En Managua durante Yo estuve una época en Managua. Conoce mucho, pero verdaderamente no puedo precisar nombres.

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Estimación entrevista 22 5.ª vez compañeros se combatía en esta comunidad activa si este participe en actividades de recuperación y hostigamiento. Pero más que todo aquí verdaderamente en Chontales, porque estuvo organizado en Managua. Primeramente más que todo en cuestiones de recuperación y preparación de fuerzas. Recordar formas ingeniosas, mañas o truco que tuvo el pueblo o alguna persona en especial para defenderse y hostigar a la guardia. Bueno, una vez yo vivo un guardia y un y un oreja caminando y un compañero le tiró una bomba y mecate y salieron, salieron corriendo y ahí fue cuando se encontró con el compañero Jorge Portocarrero. Fue el de esta acción porque tiró a un cabo y a otro oreja. Hay uno que le dicen bigotes. Ellos iban bien armado y el compañero le tiró una bomba, el mecate, nada más, y estos sujetos creyeron muerto.

¿Incluso recuerdo esa anécdota, pues hubo una de las tantas formas ingeniosas, pues otra de que a eso se presentaba una condición militar que en cierto momento no se detenía, porque con solo estallidos de bombas de manera ininterrumpida por varias horas y contame cómo conseguían armas, alimentos y medicinas durante la guerra?

Bueno, las conseguíamos de diversas formas e comprábamos por donaciones por colaboración de dueños de botica. Aquí se asaltaron dos farmacias en dos ocasiones y yo dirigí una a una escuadra hasta una farmacia, una canción de Roberto Argüello. Esa es la farmacia.

¿Y en cuanto a las medicinas, verdad?

Sí, y únicamente por la medicina. Eran bastante casa y alimentos. E los alimentos solo para los compañeros que estaban en clandestinidad y los que estaban, por supuesto, en el frente de montaña y montaña y una montaña, pues tenían sus propios métodos de abastecimiento con la población y con algunas provisiones que entraban esporádicamente, pues ya por cierta ruta por ciertas vías. Pero a mí mi mayor participación en la ciudad durante estuve aquí organizado aquí en (…), y mi alimento era más que todo para compañeros que teníamos en casas de seguridad porque teníamos un semi clandestino o que estaban clandestinos. Entonces algunas fincas en algunas casas de seguridad, con colaboradores y con armas, como las armas indiscutiblemente tenían que ser recuperadas en su mayoría y recuperada al enemigo, a la población civil que no las estaba empleando en ese momento y armas que donaban en ciertas ocasiones colaboradores y mucha simpatía para con el Frente Sandinista. La tomaban, pero muy poca, la mayoría no recuperada.

¿Participaste en alguna forma de lucha?

Participé en todas las formas de lucha de 1970, o sea, desde que yo comienzo a participar contra la dictadura, desde 1972, la primer agrupación política que visita Jalpa y que yo tengo conocimiento, no fue el Partido Socialista, sus organizadores eran Rosa Galiano, responsable de su hermano Enrique Galiano y otro hermano que creo que se llama Alejandro Galiano, que no sé cuál era su nombre. No sé, le decíamos musculitos en ese momento y comenzamos con él y después se creó la Juventud Socialista. Nosotros pasamos a conformar el Partido Socialista, siendo la Juventud Socialista la Juventud Socialista. Estaba el compañero en Breña a El Campo. El compañero Rodolfo. Mario Gutiérrez. Y creo que ahora se encuentra actualmente en Moscú y yo de 1971 72 y el 73 la pasamos a la Juventud Socialista de una forma de lucha de todo organizacional, político, ideológica, entre todo. Y claro, de acuerdo a la orientación que nos proporcionaba ese partido, teníamos toda una cierta confusión teórica y alguna mala apreciación de la realidad nicaragüense y de concebir el papel que jugaba La Vanguardia, que estaba jugando la vanguardia del pueblo del Frente Sandinista en ese momento. Es cierto, pero hasta cierta parte no es que fuéramos apáticos a la el papel que jugaba el Frente Sandinista o que fuéramos que éramos desafección por el papel que jugaba, sino más bien que teníamos un desconocimiento de ese papel. Teníamos una perturbación política, ideológica, causa mala orientación que no nos hacían mirar claramente por el lado de quién había que organizarse, porque parte, por otro lado, que por las mismas condiciones de abandono del departamento. Como siempre. Chontales. Marginado este el Frente Sandinista. Bien, ya por último, por mucho tiempo atrás a jugar un papel en el departamento y lógicamente nosotros teníamos que liquidar ahí, con esa forma organizada, con esos lineamientos políticos. Así pasamos hasta 1983, en 1970, después del terremoto, en 1973. Ahí solo se hacían reuniones, círculos de estudio. Es estudiar literatura de todo tipo de la vida nacional. Ante todo literatura, también política. Y se hacían pues uno que otro momento se hicieron pinta. Fue una cosa muy aislada y muy tímida e. Y se trataba de captar al elemento, agrupar compañero, llevarlo al seno de la organización. Ahí nomás. En 1973. El partido. Así que creo que aquí, al menos en el departamento, con algunos problemas. Si no funciona y pasamos un buen tiempo ahí desconectado para que nosotros nos estaba inquietando ante todo, la línea sandinista nos tenía verdaderamente motivados. En 1974, que se da el golpe a José María Castillo, cuando que todo el Frente Sandinista en general experimenta todo un fenómeno de crecimiento y de una un arrastre y un peso, pues dentro de las masas nosotros definitivamente rompemos con todas las posiciones del partido y de la juventud. Creo que solo sé que el compañero vive dentro de esa situación y después todos los compañeros abiertamente nos manifestamos al lado del Frente Sandinista. Y buscamos como hacer algo. Y a quien llegábamos era la compañera Gladys Álvarez. El compañero Álvarez no de manera entrevista y del círculo de estudio permanece con nosotros permanecíamos aquí compañeros en el campo.

¿Compañero eh?

Creo que el compañero Rodolfo Lobo también. Y yo de toda esa época, más que todos los otros al lado de ella, por ahí haciendo círculos de estudio y dando alguna colaboración. Y buscamos cómo presentar una forma de lucha en la localidad que viniera a ser un preámbulo a la iniciación de la lucha sandinista.

¿Es muy alto, eh?

Agrupando no en un grupo político cultural de que tenía mucha simpatía para el Frente Sandinista en ese momento, que el grupo grande y el compañero David y Carlos Mellado y etcétera y en 1934 presentamos, hicimos posible la avenida a jugar, pues estos compañeros que presentaron y ahí hicimos pintas alusivas al Frente Sandinista, pues recogimos algunas consignas que el Frente lanzaba a nivel nacional y la transmitíamos de ese modo, pues pintando las paredes y lanzamos algunas papeletas en apoyo. Ante todo trajimos ese grupo. Esa fue una de las mejores cuestiones que se lograron en ese momento. Y. Y la presentación de un grupo de teatro experimental de la UNAM. Pero el núcleo de León, el grupo de Teatro de la Universidad de (…), en vez de compañero FER, vinieron aquí a dar una presentación que fue muy debatida entre toda la juventud, más bien polémica. Presentaron tres obras de teatro experimental, tres o cuatro, y que nosotros hicimos posible todo eso. Esa fue nuestra forma organizada de hacer posible estas cuestiones. En la localidad que nos dieron bastante experiencia, nos ayudaron a mayor a adquirir una mayor claridad política e irnos ligando con la vanguardia, aunque sea de una manera indirecta. En ese momento fue que así permanecimos hasta 1975, que aparece el Movimiento cristiano. Movimiento Cristiano, movimiento que operaba en León de un movimiento que de mucha simpatía para con la vanguardia. Nos agrupamos en ese momento con el movimiento cristiano y le dieron responsabilidades y. Y a la vez fue el compañero de campo. Y por una serie de compañeros logramos agrupar como a 20 jóvenes, muchos más o 25 jóvenes. Dentro de este movimiento, que tuvo algunos meses, como siete meses de duración, nada más, hacíamos contacto e colaborábamos para la organización, para el Frente Sandinista. Difundía mucha literatura, hacíamos círculos de estudio, lanzamos volantes para ese entonces. 75 Y acá hay entonces comandante Tomas Borras y comenzamos a ver la cuestión de la represión que él recibe, especialmente en la cárcel y la huelga de hambre, la primera huelga de hambre y después la caída de muchos compañeros, denuncia por el asesinato de muchos compañeros en la montaña por parte de la genocida y se logra hacer una manifestación en una ocasión que fue bastante más o menos amplia. 1985. Se hace esta manifestación y se intentan grupos de cultura conformar grupos de cultura que difundan ante todo una cultura y una corriente literaria comprometida por grupos de poesía y cosas. En 1976 el movimiento cristiano desaparece. Con la caída de muchos compañeros que eran altos dirigentes de esta agrupación. Compañero allá en Chinandega. Un compañero. Compañero. Irvin. Irvin. Creo que se llama Compañeros de León y un compañero gran era también Jorge Granera, creo, algo así, que fueron quebrados por Chinandega y esto afecta. Y el movimiento cristiano, pues no sigue ningún tipo de trabajo, se pierde y lógicamente nosotros siempre más o menos, seguimos haciendo vida política. Teníamos ya más o menos todo una disposición, una consideración bastante crítica de la realidad nacional y una alta disposición de lucha. Y verdaderamente comenzamos a hacer todo un trabajo operativo en 76. No compañero, comenzaron a levantar una especie de seis o cosas que no sirvieran como para ubicar al enemigo, tenerlo bien ubicado. Incluso compañeros que intentaron manejar un material fotográfico para coger a toda esta gente e coger orejas fraganti. Cuestiones así pues se hicieron toda esa serie de cosas y en ese momento también. El 5.º año, cuando yo me recibo 5.º año maestro del turno de la tarde, el Instituto Nacional de Chontales, mientras todo lo 5.º años le estaban dando al General Montiel las promociones, nosotros le dimos al compañero eh, encargado de aseo y limpieza, no lo logramos. Fue una acción verdaderamente de muy demostrativa, pues para la localidad tuvo una acogida popular tremenda y se hizo un acto bastante de mucho compromiso. Vale decir que el compañero que después de que tuvimos con la compañera Gladys Báez, este compañero que no agrupaba el movimiento cristiano durante su meses de existencia, fue el compañero de León que ignoro su nombre y el compañero Jorge Aróstegui, que ahora es médico. Él era estudiante de medicina en ese entonces y 1936 se da ya no ligado sí, al movimiento cristiano. El movimiento gritando Desaparición 75. Aquí tuvo pocos meses de existencia. 75 Más que todo como una acción espontánea, una cosa nuestra. Hicimos todas esas cuestiones con Pilar material de fotografía. Hicimos ese acto. Y la estamos proclama y hacíamos pinta de apoyo a que se lee casi de manera espontánea. Verdaderamente no se puede decir que no, no, eh, No, no fue formando una, una, una organización en concreto, sino que hasta hace poco hubo de que digamos a mi, pues hasta el 77 que tengo, en septiembre 77 tuve contacto con el Frente Sandinista, entonces de entonces hasta acá es que verdaderamente la formación se ha ido dando de manera más concreta por la organización. Vanguardia Pero en el pasado todo esto que nosotros hacíamos era más que todo una cosa espontánea, pues en 1970 y 76 se da el fenómeno de que no recibimos toda una serie de compañeros. Cuando regresamos del Instituto Nacional nos hacemos bachilleres y tenemos que viajar a Managua, pues nos ligamos. Ya en 1937. A. Al ver el Frente Estudiantil Revolucionario y tuvimos alguna vida organizada y tuve un período que mi responsable fue el compañero Mario López Machado, que entraba en el Ministerio del Interior y yo aquí trajimos orientación y estuvimos agrupando y formamos varias asociaciones estudiantiles a nivel de todos los jóvenes que estudian en la universidad allá y de jóvenes de secundaria aquí, se difundían también manifiestos. Se continuaba todo más que todo una forma de lucha política, ideológica y organizacional. Y en cierta oportunidad se hizo una cuestión de intenciones de sumarse a la huelga de hambre. Por lo que tuvo, se tomó, se hicieron tomas del Instituto Nacional. 1977 se hacen tomas del Instituto Nacional. Se hizo allí una huelga de hambre. Repartí boletas y compartí por el pueblo. Participé yo una serie de compañeros. Se dieron algunas demostraciones en contra del alza de los precios, la gasolina, la leche y el pasaje, el transporte colectivo y toda una serie de movilizaciones. Después de eso. En septiembre de 1937, ya a nivel FER paso a tener contacto con el Frente Sandinista directamente aquí. Me llevó a su seno y compañero e compañero que en la actualidad anda en La Habana y trabaja en Ministerio del Interior. Compañero Giovanny Gómez Fonseca, su compañero también había sido compañero mío FER, pero él saltó primero a la línea de vanguardia y después me hizo llegar a mí. Con él teníamos círculos de estudio y estuve correo y correo de él y un compañero que estudiaba 4.º año de ingeniería, Toñito Walter. Entonces tuve correo y desde septiembre inmediato tuve mi primer clínica, una clínica sobre explosivos, materiales, explosivos, fabricar la pelota. Carlota La bomba de contacto, primer bomba de contacto que hice la probé aquí con el compañero en el campo participó el compañero Francisco Montoya, no propiamente una acción ofensiva, sino más que todo como una cuestión de experimental, un fenómeno de prueba, pues de una bomba no sabíamos. Esto iba a ser un estudio de que resultó, pues se probó ahí en la baja del río. Así, y más tarde, otra de las tantas que yo hice, le lanzó uno a la guardia en compañía del compañero Ramiro Portocarrero. Una movilización nocturna El La Bombita pegó un cerco de piedra y tuvo efecto más que todo, ya no de mucha importancia, más que todo negativo e negativo, sino más que todo secundario. Pues eso era en la avenida que yo hacía de Managua, porque yo estoy en la universidad de lunes a viernes y domingo, venía aquí pues, y así en esa avenida fue que se hizo todo esto, pero ahí en Managua yo participaba de correo, participé en esa clínica, participé en, en la recuperación de un rifle en la embajada francesa. Compañeros, compañeros, más bien recolecciones de tiro. Recolectaban tiros, pertrechos militares. Tenía unos cuñados que eran militares y esto con tu cuñado. Verdaderamente nunca tomaron una. Ellos sabían verdaderamente todo mi, mi, mis pasos y siempre guardaron una posición. Pues digna se puede decir como militares en ese momento se puede decir que ayudaron indirectamente, me colaboraron, lo llevé a la colaboración, al compromiso. De ese modo uno de ellos en una ocasión me dio una pistola nueve milímetros y otro compañero siempre me daba tiro, que es una caja de tiros de nueve milímetros y pertrechos para entonces también. Después de eso tuve una agitación en el barrio Huapango y en difundir literatura sandinista en alguna en alguna agrupación de algunos planteles donde trabajaban obrero, digamos, el plantel del Dorado, pues en varias ocasiones fui visitado, lo visité en compañía de otros compañeros, en compañía, en compañía de otros compañeros activistas y difundían mejor literatura sandinista. A veces el estudiante. Recuerdo que todos los números salieron a raíz de la fragmentación del Frente Sandinista. Distribuían también literatura propia del Frente Sandinista, algunos comunicados y cosas así, de alguna forma de agitación. El barrio también de parte. Además se vino encima. Ya estoy ya en 78. Se vino encima, como dije anteriormente, como producto de toda una acumulación de fuerza y una, eh, organización superior de las masas. Toda la respuesta que se da al somocismo en septiembre fue comenzando por octubre del 77 y en C e en el 10 de agosto del 78, cuando Somoza y su camarilla, más que todo para eliminar a Pedro Joaquín Chamorro, verdaderos mártires de la burguesía. Entonces nosotros ahí nos lanzamos a la calle en piquetes de resistencia y de ahí en sabotaje. En todas las demostraciones que se dieron fueron demostraciones que llevaron como un espacio de 15 o 20 días en Managua, un participé siempre al lado del compañero Giovanni, pues, y seguía siendo responsable y. Y ahí se dan las quemas de bancos que eran dueños de los somocista y el mismo Somoza, como el Banco Central Centroamericano o algo así. Se dan el sabotaje de plasmaféresis y en Carretera Norte se da toda una serie de hechos que conmueven la opinión nacional y pública nacional y van creando un estado de zozobra y una crisis de poder al, al, al mismo Somoza, que es el fenómeno que se enferma y un montón de cosas posteriores. Luego en 1980 y allí en el 10 de enero. Y esas demostraciones por la muerte, pero en parte sabotajes en filas de bomba y sabotaje ante todo y en la quema de varias empresas de somocista y en pinta de paredes y en agitación, quemas de llantas y cuestiones. Allá en cuando pasa toda esa cuestión. En como en febrero, el compañero Giovanni sufre un accidente manipulando una carga de explosivo o algo así. Creo que en Jinotepe el compañero perdimos o perdí un oído y un dedo de la mano y causa ese accidente. Pierdo también el contacto al estar y de manera inutilizada, inutilizado. No tan hábil pues compañero se retira y pasa, creo que en clandestinidad, recuperando y no sé donde y yo pierdo todo contacto y más tarde lo recupero en. En marzo. En marzo. En abril del 78, más o menos por ahí. Con el compañero. Con el compañero que ahora se encuentra en Jinotega y creo que es el Estado Mayor del EPP y no sé qué cosa. No estoy seguro. Mi compañero, el esposo de la compañera Patricia Orozco, se llama. El nombre del compañero es Enrique Morales. Con Enrique Morales nos trasladamos e. Mayo. Junio. Julio y agosto a hacer trabajo aquí en Chontales, prácticamente del 78 al de todos esos meses del 78, hacer trabajo y entonces se me orienta a estar íntimamente ligado con el compañero y fundar antes que nada, para crear base sandinista. Aquí una. Una organización que adoptará formas de lucha y de resistencia de masas. Entonces hicimos fundara a nivel secundario y fundamos el a la a ella, los fundadores del A hecho aquí en Alfa y decimos algunas conquistas porque los compañeros incluso tuvieron A estuvo reconocimiento E a nivel nacional tenía una fuerza a nivel secundario de salieron grandes cuadros del Frente Sandinista ideales y cayeron pues digamos en Jinotepe, cayeron en Managua por una serie de compañeros que fueron del adeco y fundamos el AE. Orientamos pues la fundación de la E, los logramos organizar y de los fundadores de la de aquí en Alfa son Álvaro Sequeira e Carlos Eloy Pérez e compañeros e Alfredo Alejandro Sequeira e el compañero Richard Alemán, e estaba el compañero. Hay toda una serie de compañero, Fernando Fernández. Ya he. Están toda una serie compañeros que no recuerdo ahora que a nivel secundario creo que Yuri Molina también estuvo metido desde un principio de su fundación. Y la cuestión es que ahí comenzó a hacer todo un trabajo y así se hicieron tomas de colegio. Se sentía llamado cuando se iba a precipitar ya la de agosto que se da la toma de El Palacio, se iba a precipitar la huelga. Primera huelga general de la burguesía, la huelga de brazos caídos y la huelga de brazos alzados. Brazo levantado. Entonces nosotros ahí hacíamos un llamado a la Hemos llamado a la huelga y a la insurrección, pero prácticamente no se cuenta con toda una fuerza. Y aquí se hacen quemas de llantas, demostraciones de todo, de una resistencia de masas y una resistencia no propiamente militar, propiamente militar. Más que todo, sólo les tiraron algunas bombas, algunas bombas de contacto, se contaba con muy pocos materiales y se lanzó bombas de contacto en una ocasión aquí el puente, la Tonga, la caseta que tenían, el puente La Tonga ya acción que la realicé yo con el compañero Carlos.

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Identificación Continuación a entrevista 22. Sin pase 26. El entrevistador Julio Tablada o Cuadra Ernesto Che Guevara Fecha de la entrevista 24 de julio de 1980 Ubicación Área Urbana Localidad Oficina del Ministerio del Interior. Municipio de Departamento de Chontales. Sí, hermano, podría seguir. Ampliando si digo que los compañeros de la tendencia terrorista hicieron una demostración bastante, bastante buena de esos momentos, pero que no sé porque cuestiones de orden interno falló y los compañeros prácticamente quedaron desafiando al enemigo y tratando de crear una situación insurreccional en Santo Domingo y Chontales, prácticamente sin armas y con dos armas cortas a lo sumo. Nosotros tuvimos prácticamente que evacuar a alguno de ellos y ayudarle en todo sentido, pues para algunos sí fueron ubicados y sufrieron la represión, pues fueron víctimas de las hemos sido víctimas de la genocida que sufrieron cárcel y vejámenes, pero más o menos eso vino a crear un sentimiento y una alta disposición entre las masas, pues se puede decir que eso ayudó tremendamente también. Quizá lo que nos diluyó en ese momento fue también la ley. O sea, estaban disgregada la fuerza sandinista en el sentido que había el fenómeno todavía de división, de tendencias y eso, claro, y ha reducido, y habiéndolo bien dentro de una localidad como era en Chontales, muy alto, venía ocasionarle efectos mucho más negativos todavía. Luego, en octubre, en septiembre, después del fenómeno de la primera insurrección nacional, en octubre, en octubre, a principios de octubre, volvemos a retomar el compañero este Enrique Morales. No sé causa aquí, creo que sale del país para esa fecha en el exterior lo ignoro, no tengo muy seguro la causa. Aquí pierde el contacto conmigo y aquí ya la tendencia, o sea Renta GPP, a la cual yo pertenecí, ya quedamos de contactado y conectado y hasta finales de octubre lo volvemos a retomar con un compañero a finales de octubre y principio en noviembre, con el compañero Mario Alberto Maldonado. Tenía como seudónimo Ariel. Con él nos pasamos noviembre, diciembre, enero, noviembre y diciembre, porque en esos dos meses acumulaba más fuerza. Hicimos algunos, algunos recuperaciones, digamos aquí al lado de Camino Puerto Día y ahí efectuó una recuperación e organizamos una escuadra de escuadra, Marco Antonio Sequeira, una escuadra central que se encarga de organizar varias escuadras, pero en esos dos meses acumulamos materiales de impresión, recuperamos un mimeógrafo, un mimeógrafo que la planificación la hice yo con unos compañeros de aquella época, quien no su nombre y en una ocasión hice inspección con Yuri Sisley manejando un carro blanco que ellos tenían ahí que lo prestaban como colaboración. Y ese mimeógrafo pues el seminario lo recuperó el instituto de aquella época y ya había otro. Tuvimos dos mimeógrafo e hicimos buzones. Hicimos un buzón, uno en la finca de mi papá, donde teníamos material y otro al lado aquí, y otro y otro buzón aquí al lado, salida a Managua, aquí por el puente, la pista por ahí no había. Ahí construimos otro buzón y estábamos esperando meter una arma, un rifle y unas cosas. Ahí contactamos colaboradores, por supuesto, la búsqueda de colaboración y hacer una cosa permanente de casas de contacto y todo eso. Y de nuevo elemento fue que se enteraran la Vanguardia y otros. Y claro, todos estos elementos no estaban dispuestos a jugar ningún papel. Y así, así estuvimos. Pero en diciembre el compañero Mario Alberca, el preso, creo que el 28 29, al finalizar el mes de diciembre de 1988 y caer preso el compañero con otro compañero por. Ánimo Sebastián! Su nombre ahorita y ya prácticamente el trabajo, nos desconectamos. Yo continúo siguiendo una línea de trabajo, pero prácticamente no tengo un y decido ir a Managua a buscar contactos. Y en Managua. Llegó a la UNAM y me entrevisto con un compañero y me dice que no sabe nada y que para papa y que no me puede hacer nada. Bueno, la cuestión es que vuelvo y así paso como 20 días hasta principios de enero. A fines de enero, principios de febrero, viene ya otro compañero, compañero o del Ortega por seudónimo Maximiliano compañero viene a organizarnos, sino que viene a seguir la línea de la conducción de la línea de vanguardia. Aquí más que todo en el sentido de conformar una célula originaria que permitiera crear otras nuevas y poder estar en capacidad de lucha y dar respuesta. Entonces no nos entrevistamos con él y retomamos el trabajo. Ya habían algunas cosas logradas porque tenían carros y venían colaboradores de uno ganadero como colaboradores y compañero. El Mundo Fernández, por ejemplo, colaborador con dinero. Con ante todo. Con. Con vehículo. El compañero Piquín Robledo. Federico Robledo como colaborador con un vehículo. Con la finca de todo y con alguna con un arma. Y teníamos agrupados ya más cerca de cuatro cuadras. Yo dirigía una cuadra. Él diría otra vez Emiliano, porque ese era su Maximiliano. Primero era Emiliano, su seudónimo, después fue Maximiliano y otros compañeros dirigían otras tres cuadras para entonces. Creo que en mayo y junio creo que se da en mayo. Creo que se da la unidad del 4 de mayo, entonces abril mayo y ya se dan los fenómenos de unidad y comenzamos a ayudar a meter armas ante todo. Y así estuvimos un buen período, hicimos recuperaciones. Yo recuperé aquí por la tenía yo tenía, entonces ya tenía dos cuadras de mi casa, de mi cuadra bien, tenía que recuperar. Mientras tanto se recuperaba. Yo recuperé la hacienda de compañero Aníbal Cruz, recuperé una escopeta, un rifle 22 y camino a Puerto Día recuperé armas cortas, dos 38 o tres cuadras al oriente y se le tendió un hostigamiento a un cabo y a dos guardias más, donde salió uno mortalmente herido. Un cabo ahí que creo que murió o estuvo al borde de la muerte posteriormente a causa de esa emboscada. Aquí siempre en la ciudad se y se comenzó a experimentar un crecimiento grande, muy grande y mucha colaboración para ese tiempo y estuvimos pasando armas del frente interno al frente oriental que está conformado en ese momento que nosotros estamos en una. Yo salía de una reunión. En mayo. Creo que fue el 20. No sé, 20, 22. El día de una reunión donde había hecho un recuento de todos los pertrechos que yo tenía. Habíamos conseguido un garand uno clip de garand. Estaba reunido con un compañero que era colaborador en ese entonces, pero más tarde saltó a hacer integrante de Columna. Un compañero, Gustavo Suárez. Reinaldo Montiel estaba reunido con sus dos compañeros en ese momento, en lo que yo salí, pues verdaderamente habían cateado varias veces la casa, mi casa y ya yo sabía que estaba siendo asediado desde hace meses. Fue unos dos o tres meses antes y fui capturado y en ese momento de mayor paso sorpresa. Hasta. Hasta junio. Hasta julio. Parte de julio y principios de julio, más o menos como el 4 de julio. Pase preso hasta el 17 prácticamente, pero hasta el 4 de julio dentro del comando, o sea, dentro de las cárceles. Ya el resto, desde el 4 de julio hasta el 17 que lo pasé en esa casa que hablé anteriormente, donde estuve ahí. Lógicamente está hechos de recuperación de armas ante todo son algunos, unos cuantos he mencionados, pero se hicieron un sinnúmero de hechos, pues participé en varios. Más o menos eso es generalmente la forma en que participé y los organismos en que estuve y la época y alguno de los hechos que se sucedieron. Cómo atendían a los heridos. Bueno, compañero herido en una ocasión para el 10 de agosto. El 10 de enero, perdón. Hecho ahí las demostraciones que se dieron a raíz de la muerte. Pero aquí en Chamorro yo vi varios heridos y conocí de algunos compañeros que lo llevaban a casas de seguridad. Una atención esmerada y dentro de los lineamientos es claro que el que abandona un herido prácticamente tiene una sanción muy fuerte, tremendamente fuerte, pues lo primero que se hace en todo momento es a curar los heridos. Ese es un principio de lucha y un principio revolucionario y de toda una posición, una posición consecuente para con la Revolución. Si tu pueblo o tu barrio, ciudad o el colegio, la escuela estuvo tomado cómo se organizaron la defensa y sostuvieron ese lugar. Ante todo, cuando se vivían los momentos de agitación y de hostigamiento y recuperación, la defensa estaba y la base logística en los Comités de Defensa Civil, Comité de Defensa Civil que se organizaban, los Comités de Comité de Defensa Civiles y de allí mismo, pues habían familias que prestaban sus casas, daban e daban medicinas, daban dinero, daban alimentación y todo tipo de ayuda. Y se tenía pues, personas que prestaban sus vehículos y cuestiones así.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Prácticamente es una desgracia que contemos en la localidad con 1,1 representante regional de la Iglesia tan reaccionario como es Pablo Antonio Vega. Si bien monseñor Pablo Antonio Vega. Porque este sujeto verdaderamente siempre ha sido un elemento reaccionario y nunca se manifestó prácticamente. Una vez hay una anécdota, una vez cayera al poder del sandinismo, el sujeto en cuestión llegó a cuestionarme sobre la situación de los reos y de los presos, cosa que durante caíamos nosotros presos. Eso nunca lo hizo. Y si lo hizo fue en la última etapa y más bien, más que todo. Pues como una cuestión de no quedarse atrás, como una cuestión de que la Iglesia estaba sumamente en entredicho, pues ante la opinión popular, con una misma presión de la corriente revolucionaria del pueblo, fue que lo hizo, pero no por su propia voluntad o su propio lineamiento de lucha, pues este se puede decir que el padre más progresista en la localidad era un tal el Padre Francisco. Padre Francisco Chávez, conocido como Padre Paco, que estaba en La Libertad y el Padre Domingo Gatti. Estos dos padres, hasta cierto punto, yo tengo conocimiento y mucho conocimiento que sostienen una posición bastante consecuente, bastante preocupada y progresista dentro de la localidad. Después se puede decir que ninguno tomó una postura beligerante y cosas por el estilo.

¿Habían organizaciones religiosas en este lugar?

Si habían organizaciones religiosas, estaba una organización que se llama Ahí hay mucha. Está plagado de sectas y organizaciones religiosas todo este ambiente, pero la dominante es la católica. Lógicamente. Después vienen organizaciones como Testigos de Jehová Católico, los evangélicos, luego están los catecumenado o algo así. No estoy muy seguro cómo se llamen. Y los pentecostales y por ahí van. Y también hay una, digamos, organización católica a nivel de barrios, comunidades que son las comunidades cristianas, incluso a nivel de barrio, las comunidades cristianas prácticamente mientras la gente piensa en defenderse de los tiros del enemigo, ellos están hablando de otras cuestiones que hasta cierto punto desviaban la atención del pueblo hacia toda aquella orientación que era consecuente para el momento que el pueblo mismo vivía en defensa de sus intereses y de su y de su propia lucha. Recordar algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura. Bueno, de aquí de lo que sucedió en el avance de la columna, hay un hecho, un intercambio que compañeros dirigentes de la columna, el compañero Luis Carrión, comandante Carrión y otros compañeros, plantearon a monseñor Pablo de Vega. No hubo un hecho que fue quizás el más relevante en que participo, donde toda una serie de elementos del somocismo y la guardia somocista capturado iban a ser canjeados por nosotros que estábamos en prisión antes de la toma esto y todo se estableció más o menos. Pero la realidad es que. El monseñor este falló a la hora de la hora, pues los compañeros soltaron alguno. Ellos cumplieron. Y este fulano, pues con la generosidad no cumplió. Porque si es cierto que a mí me sacaron de esa casa, pero siempre era un reo condicional y estaba como reo y siempre en las condiciones en que estaba. Aún en las condiciones en que estaba, que yo estaba, que inservible, tenía parálisis y casi la mitad de todo el cuerpo entre los dos miembros superiores y prácticamente no estaba en condiciones de hacer nada. Y aún en esas condiciones la guardia vaya a patrullar mañana y tarde sobre mi presencia. Y así me tuve esos diez o 12 días antes de que cayera en posición del sandinismo. Pues entonces y en ese momento, que fue el hecho más relevante en que pudiera haber participado, No, no lo hicieron. Prácticamente fallaron a su a su vez a su compromiso. Sin embargo, los compañeros dirigentes de Columna ellos cumplieron, pues incluso soltaron algo a los somocista ya y a guardias capturados en combate. Incluso sentíamos que la iglesia estaba con el pueblo. Yo prácticamente con partiendo de la acción de esos dos padres, Francisco Chávez y Domingo, y después con ningún otro, sentí esa presencia de la Iglesia en el pueblo solo con la acción de ellos dos. Cuál era ese tipo de acción. Que era una acción hasta cierto sentido orientadora, y de organizar a grupos culturales que se preocuparan por el beneficio de la comunidad. Digamos, el compañero Francisco Chávez tenía un grupo ahí que se encargaba de un museo, otro que se encargaba de cultura y arte, difusión del arte y la cultura en la localidad y en cierto sentido, pues tenía un pensamiento más abierto y prestarme alguna forma de colaboración. Quizás había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura. Fuera de ellos dos, Como te repito, yo después no sé de ningún otro, creo que ningún otro hizo nada prácticamente.

¿Qué hicieron los ricos burgueses, empresarios, capitalistas durante la insurrección? ¿Bueno, aquí lo que domine más que todo el ganadero no?

Y ahí los hay medianos, hay grandes terratenientes, medianos y pequeños. Y el minifundio esta pues el campesino pobre de los ricos, esos tales como. Tales como los condones, los niños de (…) Grande, Los Payos, Martínez, los otra serie ganadero y los más fuertes. Los dueños de San Pedro de Castillo nunca hicieron nada ni se preocuparon por eso. Permanecían prácticamente en más bien eran intransigentes con todo lo que se daba, pues eran muy transigente con todo lo que se daba. Y pues si, Anastasio Somoza Debayle a tomar trago y una avioneta cuando le ocurría y cosas por el estilo de los medianos, si hubo alguna preocupación en algunos de ellos, muy pocos, pero los hubo y en los pequeños pues fue mucho mayor y mucho mayor que ellos, porque estaban sus fincas. Nosotros teníamos casas de contacto, de clínica militar y de círculos de estudio y muchas fincas, pues teníamos un camino a Managua, aquí por kilómetro más o menos el empalme a Comalapa, pues no teníamos una base, no digamos mi papá y la finca ahí altamente comprometida con todo tipo de cosas que se pudieran dar y algunas otras ganadero así, pero muy poco para vos.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Bueno, los ricos, todo, todo eso burgueses estaban desconcertados, tan sumamente desconcertado por la fuerza arrolladora del Frente Sandinista y prácticamente estaban desarmados. No tenían un organismo político que lo representara, ni cosas por el estilo. Y a nivel local, pues no tenían mayor beligerancia. Ellos no estaban. Organizados, no están organizados ni nada a nivel nacional. Sí, yo entiendo que la burguesía tenía su representante y quien hizo más pues que en cierta medida, pues apoyar la postura sandinista en el sentido de la colaboración ante todo, como fue Rogelio y en ese momento de la insurrección y otro. Burgués del que una parte se podría decir que estuvo contra la dictadura. Sí, alguna parte, pero muy poca, muy mínima.

¿Y por qué creemos que luchaban contra la dictadura?

Bueno, verdaderamente para no ser arrollados por todo el movimiento popular también y para Salva.

¿O sea, como un fenómeno de salvaguardar sus intereses dentro de la coyuntura que se estaba dando?

Pues no, uno no porque verdaderamente ellos se fueran a fueran a pasar a ser absorbidos por el Frente Sandinista o dejarse absorber por los lineamientos ni nada por el estilo, sino porque no podían dejar también que solo el Frente actuara, ya que ellos menoscaban todo su forma de influencia política y organizacional entre las masas. Pues ante todo por eso y porque el mismo Somoza también nunca representó a la burguesía en cuanto a intereses, sino a su propio capital familiar y de una camarilla que manejaba esto no como un Estado, una república burguesa, un Estado moderno, sino lo manejaba como una hacienda.

¿Así que Nicaragua tiene toda una suerte de relaciones sociales, de producción, desde la capitalista desarrollada hasta relaciones de servidumbre, y he conocido elementos de esas grandes haciendas y o sea en las parcelas de los terratenientes no?

Y he conocido relaciones ahí individuo que no es ni asalariado ni es nada más. Sin embargo están en una posición servil de servidumbre, pues para el dueño de la hacienda ese es el fenómeno social que se da y causa eso, y que se ve también en todas esas formas políticas y sociales de organización y de intereses. Pero creemos que su participación fue importante para decidir la victoria. Aquí en Chontales de los grandes burgueses. No se hizo todo sin ellos, prácticamente. Si había alguna diferencia. Entre si. Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista contra la dictadura. Sí, una tremenda diferencia. Lógicamente la diferencia son los intereses mismos. Unos manejan intereses y consignas que les eran propio y otro igualmente, y lo que los diferenciaba era eso los intereses, la forma organizada y los mecanismos, pues las acciones que realizaban. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. 1900 Yo estaba dentro de la estructura de Juventudes de Juventud Socialista en 1973. 34. Recordar las circunstancias. Por orientaciones del mismo Partido Socialista que nos trataba de dar una lección acerca de otros grupos políticos.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del FSLN?

Bueno, verdaderamente la intransigencia ante la dictadura. La firmeza revolucionaria con que sostenían sus posturas de lucha. Su. O sea, su persistencia dentro de la lucha misma y sus métodos bastante adecuados, ajustado a la realidad nacional y a nuestro pueblo, a las tradiciones de lucha de nuestro pueblo. De las acciones armadas del FSLN.

¿Cuál recordás más? ¿De mayor relevancia que yo considero fuera de toda su existencia o en toda su existencia?

Sé la de las acciones del 63 en Bocay o y cito Pila grande, o sea, desde todo eso, Pancasán. Luego ya los compañeros muertos en uno u otro punto, en solitaria resistencia en varios urbano, en barrios de Managua, en lugares urbanos, en la calle Buitrago, en el compañero Ricardo Morales y toda esa gente. Recuerdo mucho hechos y que conmovieron a la opinión pública. Pancasán me lo pidió muy nacional e internacional. Fue conmovida por todos esos fenómenos políticos y militares que se dieron, pero también en 1974, asalto a la toma de la casa de Chema Castillo y luego toda la situación de agitación que se da del 74 al 76 77. Hay también toda la resistencia que queda en la montaña, el frente Norte central Pablo V. Ahí que tiene repercusión en la población. Va ganando una confianza entre las masas. Que no confianza. El FSLN como vanguardia entre las masas y va demostrando la calidad sandinista en cuanto al enemigo, no aplasta al Frente Sandinista nunca, siempre lo desafía, siempre le mete la lo mantiene de inestabilidad. Y luego también recuerdo octubre del 70 y 77 de octubre del 77. Luego da toda la demostración de negro, la insurrección de Nimbo y en León, y posteriormente la insurrección es ya momentos insurreccionales porque se dan a nivel nacional hostigamientos por todos lados. Entonces eso fue un fenómeno de mucha importancia y de que yo lo recuerdo de manera bastante incumplida, de manera importante, lo recuerdo íntimamente. Me vinieron marcando toda una vida, marcando toda una, una situación en que es como un termómetro en que se va demostrando la logro del triunfo sandinista poco a poco. Luego está la insurrección del 78 septiembre, la toma del palacio en agosto y el hostigamiento ininterrumpido que se desencadena desde el 78 hasta la insurrección final de junio.

¿Por qué crees vos que luchaba el FSLN?

Bueno, el FSLN luchaba y luchaba por defender los intereses del pueblo, tanto de los enemigos internos como externos. Una El FSLN. La concepción de lucha por la que lucha el FSLN es bastante extensa y bastante compleja, pues no solo se puede reducir a dos postulados o principios, sino que es una cuestión de toda una serie de principios políticos, sociales, económicos y morales, incluso por imprimirle una al pueblo nicaragüense, una forma de vida superior orientada por la ciencia y donde se fraguó en el seno de nuestra sociedad nicaragüense, un hombre nuevo, un hombre superior, un hombre sandinista, del. Cual consideraba que debía hacer el papel del FSLN durante la guerra. El papel que debía ser del FSLN durante la guerra. Bueno, yo verdaderamente considero que el papel que jugó el FSLN durante la guerra está demostrado que fue el papel de vanguardia y lo sigue siendo entonces. Y yo no pienso que ponerse a imaginar que hubiera sido no por los hechos, se demuestra y de manera más clara cómo fue y cómo lo hizo y se demostró que ese debía ser el papel más o menos acertado que debía jugar. Creemos que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del FSLN. Hubiera sido una cosa imposible.

¿Por qué? ¿Porque nos hubiera conquistado? ¿Nos hubiera podido conquistar?

Si la dirección del FSLN, ya que toda fuerza política real tiene, digamos, su dirección, tiene su estrategia de lucha, tiene su programa de lucha y tiene un análisis político que lo alimenta, pues en cuanto a su ideología acerca de la realidad social que vive para sostener ese programa y esa estrategia, incluso a través del FSLN, tiene hasta, hasta todo un código, no un código, sino todo un articulado disciplinario, una disciplina interna cuando tenía ese momento y toda pasión que te incapacidad de llevar o de actuar sobre la sociedad de manera funcional y real, tiene que hacerlo bajo una dirección y la dirección del Frente Sandinista, en la dirección del Frente Sandinista no puede. Eso no fue ese fenómeno, un fenómeno, sino que puede dar movimiento espontáneo, con un movimiento anárquico y sin las características que le imprimían los fundadores o los principales pensadores y directores del Frente Sandinista y los hubiera podido dar un triunfo.

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Continuación Entrevista 22. La cinta de cómo sentían ustedes al FSLN y qué pensaban de ellos. Bueno, cuando yo no estaba dentro del FSLN, esa pregunta se enmarca dentro de una situación que yo no estaba en ellos para decir cómo lo sentía.

¿Si estoy al tanto de ellos, cómo sé cómo sentía yo?

Bueno, lo sentíamos verdaderamente como. El instrumento de. Una organización que quería ser el instrumento popular más idóneo para conquistar los anhelos y las aspiraciones más caras de nuestro. Pueblo, como eran derrotar a la dictadura y conformar el Estado. Popular, democrático y revolucionario que. Estamos viviendo ahora.

¿Y qué pensaban de ellos?

Bueno, nosotros siempre tuvimos. Una concepción de Lenin bastante integral, se puede decir que estábamos y un poco vaga en primer lugar. En segundo lugar, que no podían defraudarnos, podían defraudar a nadie, menos al pueblo en general. Caí en tus manos alguna vez.

¿Propaganda del FSLN Folleto volante?

Yo no sé qué preguntarle en el campo. Sí, hombre, cayeron bastante. Recordar lo que decían. No, eso estaba sujeto a la coyuntura que se bien había algunos que hablaban desde la de las libertades públicas y las condiciones carcelarias que se le daban a los sandinistas hasta de matar por los lineamientos de lucha en el sentido estratégico, teórico, teórico, práctico o lo que pensaban de ella. Mucha propaganda. Bueno, que era la literatura más avanzada, pues de concebir el fenómeno socio económico y político que está viviendo en Nicaragua. Cuando viste por primera vez Radio Sandino. La siempre viva en la Radio Sandino, su primera estación, todavía antes septiembre del 78. Y qué comentario hacía la.

¿Gente al escuchar radio?

Cómo puede decir que todo el pueblo nicaragüense, gran mayoría, pues oía Radio Sandino, alguna oreja para hablar, decía cosas ahí de las que viene capaz ningún somocista. Entonces, lógicamente hasta los mismos somocista están obligados a oírlo, o que les diera alguien quién sabe qué cosa, sacarme de ahí después. En qué momento sentiste vos que la FSLN y el.

¿Pueblo lograrían el triunfo en una cuestión que yo nunca logré precisar? ¿Pues de manera muy mecánica para tal fecha y en tal día cae la dictadura, no?

Pero sí fue un fenómeno que fui visualizando desde siempre. Siempre abrigué esa idea de que iba a triunfar, pero mandó de manera más objetiva, se manifestó entre las masas como un y más entre las masas, que ante mi sentir fue más o menos en a partir octubre del 77. Para vos, qué fue lo más importante que hizo el FSLN para.

¿Conseguir la victoria?

Lo más importante y bueno fue haber seguido sosteniendo su carácter de vanguardia hasta prácticamente agrupar a todo el pueblo en torno a su interés y sus principios de lucha y sus métodos. Fue ese sostenido como vanguardia que eso reúne todo un carácter integral de hechos que le pueden dar. Esa nominación que te digo, la. Cual las organizaciones que hay en lucha.

¿Contra la dictadura, cuáles son? ¿Cuáles organizaciones?

Recordar que hayan luchado contra la dictadura. Todas recibían alguna en alguna medida de alguna forma de lucha, pero lógicamente no con la misma relevancia contra sí mismo, con la misma integralidad que en el. Cómo se llamaba tu organización. Y mi organización. Y eso estaba más o menos por etapas. Primero fui de la juventud, como te dije. La coyuntura nacional y a la más. Próxima ya estaba dentro de esos amigos comunes.

¿Qué objetivos tenía?

Porque mientras yo. Estaba enfrascado en el fenómeno de la unidad, ante todo la unidad y la fuerza, el sentido de recurso. Y hacer hostigamiento.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Básicamente, siempre he pensado en crear las condiciones insurreccionales y en la montaña. Te diste cuenta si Somoza recibía de algún país la ayuda. Recibida de Israel, de Brasil, de Argentina, de Estados Unidos, principalmente del Salvador.

¿De Guatemala, de Honduras?

Más o menos. A esos países lo. Alimentaron hasta el último momento.

¿Crees que Estados Unidos estará interesado en defender a nuestro pueblo?

Bueno, es una cuestión rotundamente. Nunca lo ha estado ni puede estarlo por sus mismos intereses de potencias de Mónica.

¿Dice algún guardia alguna vez que no era nicaragüense?

No, yo personalmente no, pero tuve conocimiento que habían desde el sur vietnamitas hasta salvadoreños y hondureños, no digamos norteamericanos. Y ahí se cuenta si otros países ayudaban a la gente, se le venía a nuestro pueblo. Sí, lógicamente, la solidaridad mundial es un arma de todo un movimiento revolucionario.

¿Cuáles eran esos países?

Fundamentalmente la República Socialista de Cuba y después la socialdemocracia de Latinoamérica. México, Costa Rica, Panamá, Venezuela. Algunos países ya posteriormente el Pacto Andino.

¿En qué forma ayuda?

Ayuda en cuanto a solidaridad internacional le restaban todo el prestigio. O sea, desprestigian a la dictadura, le dan apoyo material. Incluso dieron países donde se agruparon brigadas internacionalistas de combatientes, como en Panamá y en Costa Rica. Costa Rica. Creo que el Partido Comunista de Costa Rica, en el Frente Sur, no participó directamente de la lucha por medio de alguna brigada y de otro tipo. Yo conozco incluso a un compañero brasileño y ahora creo que puedo aportar dentro de lo que es dentro del Estado Mayor, un país internacionalista que se integró una cantidad.

¿Viste algún compa extranjero aquí en la zona? ¿En la zona propiamente en Managua sí, pero zona?

Sí, con un compañero que era Tico. Francisco. Y por medio de un voto de confianza. Creemos que fue. Importante la ayuda de otros países. Para la victoria. Sí, eso es lógico. Esa es una cuestión que hay cosas que a veces las cosas no están sujetas solo a la situación interna que se vive, sino también a toda una relación que se tenga con el exterior y el fenómeno mundial que esté viviendo. Y que quiera decir algo importante que no te. Pregunté y que vos querrás decir. Bueno, que a terminar con lo que verdaderamente la justicia revolucionaria, de una u otra forma simple, la justicia revolucionaria verdaderamente se ha venido, se ha venido demostrando en la práctica, o sea, todos aquellos intereses, todo aquello anhelos por los cual el pueblo nicaragüense sin su reaccionó, por los cuales se conformó una vanguardia que de manera indoblegable sostuvo una lucha sangrienta durante 20 años. Ese se ha venido cumpliendo y se seguirá sosteniendo hasta las últimas consecuencias, porque verdaderamente Nicaragua no, no puede seguir siendo patrimonio de ni en la calle ni imperialista, pues tiene que ser patrimonio de su pueblo mismo. Hermano, muy agradecido por tu entrevista, me podría facilitar su nombre. Y Edith Molina Pérez.

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Esta es la entrevista número 23 123 lada realizada por Santiago González de la Escuadra Héroes y mártires. Fecha de entrevista es 29 de julio de 1980 en el Departamento de Chontales, Ciudad de Jalpa. En Casa de la Policía Sandinista, el Parque de la Juventud, cuatro cuadras al sur.

¿Podría decirme, compadre, dónde nació usted?

Bueno, yo nací en La Libertad, Chontales. Y. El 28 de febrero de 1963.

¿Sí, tu familia de dónde procede?

De ahí mi libertad. De cuando vives aquí en la región.

¿Aquí?

Sí. Uno aquí Alfa. Tengo poco tiempo de estar aquí.

¿Cuántos días o meses tengo aquí?

Tengo tres meses de estar aquí en Rialto. Finalmente estaba en la libertad. Por qué estaba en la libertad antes.

¿Si antes estábamos en la libertad?

Ubicado. Después me vine para acá y hoy me he quedado aquí.

¿Qué edad tienes ahora?

Tengo 17 años. En el transcurso de tu vida.

¿Qué trabajo realizado?

Trabajo de producción. Se trabaja en una fábrica empresa. O sea. Pues yo he trabajado de comerciante, de. O sea vendedora. Sí.

¿Cuánto he ganado en eso? ¿Qué calculas que gano al día?

Bueno, ahí ganaba el día que ganaba.

¿Verdad?

Al día 30 córdobas. Y me sacaba mensual. A veces 1600. 1500, según lo que uno vendía. Actualmente.

¿De qué vives?

Ahora vivo con la ayuda que me da. Que me da. O sea, con la ayuda que nos da nuestro gobierno. Comenzar con esa ayuda es que nosotros vivimos con esa ayuda. Nosotros nos mantenemos fieles porque nuestro país ha quedado escaso de dinero y una poca ayuda nos está dando.

¿Cree usted, compita, que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Somoza nunca tuvo apoyo del pueblo, porque, es decir, a todos nuestros hermanos nicaragüenses se los echó encima por el. O sea, fue que él no tuvo apoyo de la mayoría de nuestro hermano nicaragüense, tuvo apoyo de su mismo Guardia y de los somocista, de todos los somocista, que para llevarte. O sea, fue que se llevaban entre ellos mismos, bien por el motivo de que había un solo revanchismo. Y después de eso, lo que también se llevaba bien con lo burgués. A mí me llevó a mucha gente y era lo único que lo apoyaban a él. Pero de ahí los proletarios y todos nuestros hermanos nicaragüenses que sufrían porque él los mandaba definitivamente a matarlos, porque así pensaba que iba a matar a todos nuestros hermanos nicaragüenses. Y por eso él nunca tuvo un apoyo de ningún nicaragüense, solamente los burgueses vendepatrias. Sí. Cómo crees que fue el apoyo o no tuvo apoyo Somoza en esta región de. Tu apoyo, de lo de lo guardias, pero de nuestros hermanos guerrilleros y de nuestro y de nuestros hermanos proletarios. No lo tuvo. Tuvo apoyo de la misma burguesía. Pero de todo. De todo. Compadece del sector judicial y de todas las compañeras. No hubo un apoyo para él, sino para nuestros hermanos guerrilleros que anduvieron en la lucha.

¿Por qué crees, compañera, que Somoza se sostenía en el poder?

Quiénes le daban.

¿Su apoyo para sostenerlo?

Bueno, Somoza, él pensaba que tenía uno, o sea, pensaba que tenía su apoyo porque tenía a la guardia, o sea, a sus hombres al lado. Y así pensaba él que iba a tener un triunfo más adelante. Pensaba que su hombre iban a ser los luchadores, iban a hacerlo del triunfo. Pero no!

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra? ¿Precisamente durante la guerra?

Bueno. Somoza y la Guardia. El modo de tratar a nuestros hermanos campesinos, obreros era un modo de tratar Bruto, pues definitivamente era bruto. Era un modo que no era punto de tortura o a matarlo. No podían ver a ningún a ningún joven en la calle porque ya era muerte para el compa. Y ese era el amo. Esa era la manera de que Somoza se aprovechaba de los compañeros a matarlos. Y la guardia es lo único que podía hacer. Desde la guerra. Como miraba ese trato que le daba Somoza y la Guardia Nacional a nuestro pueblo antes de que se significara la guerra de Liberación. Bueno, el trato que daba la Guardia y Somoza era una manera represiva, una manera de odio para todo el pueblo. No, no, no, no simpatizaba con nuestros hermanos nicaragüenses y nuestros hermanos nicaragüenses. Al verlo, definitivamente le temían de miedo y de terror, porque sabía el trato que le iban a dar. Ya era como un odio matarlos porque estábamos en una represión. Ya en Gen.

¿Cuando sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Bueno. El pueblo. El pueblo. Cuando. Cuando la dictadura era. Cuando para la dictadura se ya estaba todo el pueblo se voltio en lleno para. El día que nuestro mártires o nuestro héroe Pedro Joaquín Chamorro, cayó y lo mataron injustamente. Fue entonces que nuestro pueblo reaccionó y entonces fue donde comprendió el crimen que estaba haciendo Somoza. Un crimen que lo estaba haciendo injustamente. Fue entonces cuando el pueblo definitivamente comprendió las masacres que estaba haciendo la Guardia Nacional.

¿Y la otra pregunta, compañera, cuándo sentiste vos que era posible ya derrocar a Somoza?

Yo parece para ese tiempo que yo. O sea, fue ese día que mataron a nuestro compañero Pedro Joaquín Chamorro. Yo sentí definitivamente odio contra aquella guardia, contra aquel hombre que se llamaba Somoza. Sentí un odio y no deseaba acordarme de la muerte de nuestro compañero Pedro Joaquín Chamorro. En ese día yo pensaba definitivamente meterme de lleno a la fila del frente y así lo hice, a meterme a las filas del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Porqué crees, compañera, que la gente se lanzó a luchar?

Porque no tenía. Definitivamente esto tenía que ser así que todos teníamos que luchar para desaparecer a la guardia inducida, para que no tuviéramos, no tuviéramos oprimidos ni tuviéramos oprimido. Con Kun, con esa guardia, Una guardia que no servía para nada, no servía para arreglar los pueblos, para arreglar los problemas de una persona, simplemente era para, para aplastar y para bajar todo lo que uno tenía en plan.

¿Así que tu familia podría decirme si hubo muertos o heridos en la guerra?

Bueno, no te podría decir que hubieron heridos, pero no en vivo.

¿Verdad?

Pero de mi familia, yo creo que nadie murió. No estoy muy indagado de eso. Si hubo heridos en tu familia.

¿Podrías contarme cómo ocurrió eso?

Sí. Yo tuve un. Tengo un hermano mío.

¿Verdad que él combatió en Managua, en América?

Cuatro. Él fue herido en una parte del pie. No sé si fue en la rodilla o fue en la pierna. Pero fue atendido hoy no más a al rápido momento. Y. En lo más. Él se compuso y anduvo con muchos compa que le ayudaron a él y ahí fue su lucha. Pero gracias a Dios y que no estaba en la raya, no murió.

¿Podría contarme la historia de alguna familia o personas que hayan muerto? ¿Asesinada por la muerte?

Bueno, la pregunta que usted me está haciendo, compañero, es que para el día que mataron a nuestro compañero Pedro Joaquín Chamorro, nosotros tuvimos una manifestación en el Instituto René Shick. Donde nosotros ya estábamos completamente organizados. Y fue entonces ese día donde yo me organicé en yendo a las filas del FSLN. No sé si fue que me dio rabia o fue una o fue odio el que me dio y me dio más odio contra la guardia somocista. Fue entonces cuando yo me integré en Jenny Lu. Por ejemplo, era una organización que nos estábamos organizando. Ese día nos estábamos organizando más. Fue un día más de organización y más de odio para la dictadura somocista. También decidimos hacer una toma y fue entonces cuando la guardia somocista se apareció en el Instituto René Shick. Fue cuando una compañera y yo nos encontraron a las dos ya tirando bombas. Y ahí fue donde nos agarraron. Detrás del instituto. De ahí nos agarraron y nos llevaron a la central de Policía, donde perfectamente muchos compa conocen en Managua la Central de Policía y nos llevaron, nos detuvieron y nos metieron a la cárcel de mujeres. Después de eso, a los como, a los como a los 28 días pensaron sacarnos pero simplemente para torturarnos. Y para nosotros era triste, pero no íbamos a retroceder en nada. A la copa primeramente sacaron a la copa para afuera. Detrás de la cárcel donde nosotros estábamos. Allí pusieron un retrato del perro de Somoza para que nosotros lo dejáramos. Pero nosotros pensamos en los ideales de Sandino, pensábamos en los ideales de nuestro comandante Carlos Fonseca Amador. Sacaron a la compañera y le comenzaron a hacer preguntas que si ella era del Frente Sandinista. Y ella le contestó que sí y que si, pues. Y ahí comenzaron a hacerle tortura. En sus dedos con agujas, con navajas, decían herida, le cortaban dedo por dedo y le comenzaban a cortar su gusto, se lo cortaban continuamente. Le dijeron que besara el retrato de Somoza y ella lo único que hizo fue escupirlo. Y ella eso hizo, fue demostrando lo que era un sandinista, demostrando que un sandinista no debe retroceder, debe seguir su camino de lucha. De que. Que debería de seguir su camino de lucha. No retroceder ni atrás ni para adelante.

¿Había orejas en tu comunidad de compañeras?

Bueno, le voy a decir que si había mucho oreja, que soplaban mucho y por medio de eso llegaban a saquear mi casa y hacer Canadá. Fue a dar pata para para dejar patas arriba la casa.

¿Y qué hacían con ésta? ¿Con estos orejas ahí en la comunidad?

Bueno, nosotros lo único que pensábamos hacer. Teníamos una casa, una casa secreta para encarcelar a todo eso, a todos esos esbirros. Nosotros habían días que hacíamos. Toma, toma de la de para esos oreja. Una toma del grupo, o sea, del barrio. Fue que hacíamos una toma nosotros. Y ahí era donde nosotros comenzamos a tirarle bombas y a hacer y hacerle ver que lo que estaban haciendo era no era correcto.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra el aborto?

Se refiere a tu convivencia en. Bueno, nosotros nos organizamos en el Instituto René Shick, donde allí íbamos a hacer una buena organización. Nos organizamos estudiantil mente. Sí.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

Bueno, contarme cuándo y cómo ocurrió esa noche. Bueno, la lucha. La lucha más importante para mí fue en el barrio de las Américas cuatro, en el grupo F. Fue donde fue cuando yo salí de la cárcel que me sacaron y salí libre. Yo pensé hacer una toma y. Y así lo hicimos ese día en las Américas cuatro. Nos organizamos la mayoría de estudiantes de todo lo que estábamos organizados, pues tuvimos, tuvimos una reunión y así tuvimos más ideas para cómo íbamos a hacer esa toma y cómo, cómo íbamos a pensar, cómo íbamos a hacer para para agarrar a aquellos guardias, para matarlos, para recuperar aquella arma. Estuvimos pensando hasta que ya tuvimos más o menos la idea. Nosotros salimos a eso de las seis, de la 20:00 de la noche. La guardia somocista llegó a las Américas cuatro al grupo. Es allí donde había un somocista y era como cuartel. Era como un cuartel de la guardia genocida. Nosotros tratamos de tomar ese comando porque para nosotros era un comando donde llegaban mucho las bestias, mucho, mucho. Llegaban las bestias y nosotros pensamos, pensamos y así hicimos fue, le tiramos bombas y los que estaban cuidando esa casa o ese comando fue porque era un comando, lo nosotros le tiramos bombas, lo amenazamos con unas armas que andábamos los 38 y una 22. Éramos solamente diez compañeros de que anduvieron conmigo en esa organización. Y la compañera fue que murió, que anduvo conmigo. Cuando ella murió, quedé sola. Yo con todo mi. Com. Fue entonces que nosotros nos tomamos ese comando y hicimos que nos entregaran armas que tenían ellos. Recuperamos dos Gara y uno Galil. Fue cuando mi compa ya definitivamente se fueron a meter a la montaña con esa arma que se recuperaron. Fue entonces una noche de tristeza para nosotros, porque ahí nomás llegó la guardia a tomarse el tomate. Ese barrio de las Américas cuatro. Sí. Podrías contarme dónde estás y qué hiciste vos y tu grupo.

¿Cuando supiste que Somoza se había ido?

Bueno. Cuando Somoza se fue, yo estaba en la libertad. Estaba en la Libertad, Chontales, en la zona de Carlos Roberto Huembes. Yo estaba ahí porque hubo un problema entre mis familiares que no podía dejar en Managua, pues definitivamente no lo podía dejar y la tuve que ir a dejar. Estando yo en La Libertad me organicé porque no tuve tiempo, no tuve, no tuve tiempo de salida. Entonces me quedé en La libertad y allí me organicé con unos compañeros. Y tal vez usted conoce al compañero Frutos, que fue con él con quien me organicé y fue con él con quien hicimos varias toma de los pueblos. Sí. Cómo participaron los jóvenes.

¿En la lucha? ¿Bueno, cuando nosotros nos organizamos en la libertad, nosotros pensamos irnos un día antes a Santo Domingo, verdad?

Un día antes a Santo Domingo para hacer la toma. Salimos a la ESO de las cuatro de la madrugada a hacer la toma. Todo. Ya estábamos en posición de combate. No eran armas buenas las que llevábamos rifles, 22 escopetas, pistolas, 22. Y eran pocas armas, uno con piedra. Esa era la lucha de nuestro compañero con piedras, con palos, uno con machete. Pero nosotros pensamos que de cualquier manera íbamos a luchar y de cualquier manera íbamos a derrocar a la dictadura somocista. No sabía si alguno de estos compañeros estaba organizado con el Frente Sandinista. De Liberación Nacional. Bueno. Uno de los compañeros. Bueno, el compañero y compañero que estaba bien organizado en la filas del FSLN, era el compañero fruto que se organizó desde muy antes y tal vez antes de que nos organizáramos todo porque el compa fue el que nos llevó a organizar a esos pueblitos, pues eso llevó a organizar para que estuviéramos en esa lucha.

¿Tú conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Bueno, yo le voy a decir que muchos compa se integraron a la lucha por medio por medio de lo que hacía la guardia somocista. Ellos comprendieron y comprendían, pues llegaron a comprender y comprendían, pues, que lo que hacía la guardia somocista no era correcto. Y ahí es donde ellos pensaban en luchar y en liberar este país.

¿Estaban los jóvenes organizados aquí porque estaban organizados?

Bueno, sí, aquí estaban organizados en el pueblo, en el pueblo de la Libertad. Ahí estaban organizados y fueron organizados por el compañero Fruto.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha en ese sector?

Bueno, la participación que tenían las mujeres era que todas las compañeras se ponían a hacer barricadas, a ayudarnos, pues de alguna manera pues a luchar, pero ella no apoyaba, de cualquier manera no nos apoyaba. Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura y que así esta compañera.

¿Bueno, sí, esta compañera, eh?

Ella es de aquí, de la libertad. Ella se llama Cura Díaz y ya. O sea, pues ella sí se distinguió, fue a la lucha y no, no habló mal el sentido.

¿Pues a ver, y cómo íbamos a hacer?

Pues una de las compañeras fue que se organizó en ese pueblo después que me organizara yo. El cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres. Bueno, para mí el apoyo principal de las mujeres era que nos ayudaran a hacer la barricada.

¿También para hacer la barricada de lo que yo te digo, verdad?

Pero también para que nos dieran el apoyo de nuestros compas, para que nos dieran un apoyo, para que también en cualquier momento de combate ellas estuvieran al pie de nosotros, para que cualquier cosa, para que cualquier compa que cayera ellas lo agarrara y se lo llevara a curarle sus heridas. Y esa barricada que ellos nos ayudaban a hacer era para que cualquier en cualquier momento de combate, el enemigo no nos agarrara a la imprenta.

¿Así están organizadas las mujeres aquí?

Bueno, no estaban organizado.

¿Cómo tratan los guardias a los niños?

No trataba de una manera. De una manera muy mala, pues un niño para ello era un. Una. Una basura. Definitivamente un niño no valía nada para ellos. Y si para los niños en la lucha.

¿Y cómo era su participación?

Bueno, la participación de un niño era de. De. De ir a hacer barricadas, de andar gritando consignas cuando ya un pueblo estaba tomado. Esa era y era su libertad. Para ello hablaban con una gran libertad y de gritar la consigna que más le gustaba, la consigna que la consigna que uno tenía en su mente, fue la consigna que pensó nuestro general de hombre libre, Augusto César Sandino y el presente de todos nuestros héroes y mártires.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Bueno, todo niño pensaba, pues que un sea, pues todo un niño pensaba que la guardia somocista no trataba bien y miraba el modo de tratar a las personas, el modo de tratar y el modo que le hacían las andanadas que le hacían aquellas personas. Aquella criatura lo miraba y no pensaban bien en esa guardia somocista y no pensaban bien en lo malo que hacía Somoza.

¿Tú conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Bueno. No conozco a ningún. Se combatió en esta comunidad.

¿Dónde estuviste?

Bueno, fue un momento. Por ejemplo, en la libertad. Duró esa lucha tres horas. Recuerdas formas ingeniosas, mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a los guardias. Bueno, eso sí, no te podría decir. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra. Bueno, para la guerra, la manera de conseguir medicinas y armas era apuntando a aquellas personas para que por medio de apuntar, apuntando, apuntándolo. Pues nosotros, si ellos nos daban municiones porque teníamos pocas municiones, armas, conseguimos armas, medicinas en aquella venta grande, pues que de ámbito burgués, allí nos dieron medicina, comida, cigarros y cosas así, que uno necesitaba.

¿Participaste en alguna forma de lucha? ¿Podrías contármelo?

Bueno, sí. Hubo una participación no muy grande, pero para mí fue una lucha. Y para todos que participamos en la lucha de Santo Domingo, que fue con quien anduve muy organizado, fue con un compañero fruto también en la lucha de la libertad de San Pedro y de Santo Tomás. Bueno, también participé en organizaciones de huelgas que no podíamos.

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Organizándonos más y más para que hiciéramos una lucha completa para liberar nuestro país.

¿Cómo atendían a los heridos?

Lo atendíamos en una manera atenta a nuestro compa (…). Mirábamos caer a un compa. Para nosotros era una era una cólera o un odio, porque sentíamos contra aquella guardia que quería un compa. Nosotros llorábamos de tristeza y. Y sentíamos. Sentíamos ganas de luchar y luchar. Y entre más y años la guardia, la guardia somocista, nuestros hermanos nicaragüenses, más luchábamos nosotros, Entre más crímenes que hacía la guardia, más luchábamos. Dime si tu pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado.

¿Cómo organizaron la defensa y si estuvieron en ese lugar?

Bueno, nosotros nos organizamos por medio del director del instituto donde yo estudiaba. Nos organizamos con él porque era un compañero que comprendía en la crisis que estábamos. E Con él nos organizamos ese día para hacer la toma del colegio. Él nos entregó las llaves y hasta él fue nos ayudó a hacer esa toma.

¿Fue el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Bueno, el sacerdote donde yo hice mi lucha, lo único que hizo fue darnos un apoyo a todos los compañeros heridos. Es decir, fue aquella casa cural que le llaman. Nosotros lo ocupamos como hospital. Fue entonces cuando fuimos a traer a un médico y lo tuvimos ahí hasta que todos los compañeros salieran mejores de su herida. Había organizaciones religiosas en ese lugar.

¿No? ¿Tú recuerdas algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

No, no te podría decir, porque no recuerdo. Si antes de la insurrección no recuerdas algún hecho que haya sido denunciado.

¿Por lo visto no sentías tú que la Iglesia estaba con el pueblo?

Sí, eso sí, compa, yo sentía que la Iglesia estaba con otro proceso, porque uno por lo que aquellas personas que iban a la iglesia, digamos, pensaban en, en que a como sea íbamos a triunfar nosotros, en otras, en otras manera y hablar, vivían rezando por él, por nosotros, que no nos sucediera nada y que hiciéramos lo más rápido posible aquella lucha, que terminara rápido aquel derrocamiento para la guardia somocista.

¿Había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura?

No. No, no había. Pero los ricos, o sea, los burgueses, empresarios, capitalistas durante la insurrección. Bueno, lo único que hicieron fue meterse debajo de la cama porque tenían miedo en vez de tenerle miedo a aquella guardia. Nos tenían miedo a nosotros, nos temían, pero no se ponían a pensar de que nosotros lo que andábamos haciendo era luchando para que nuestro pueblo nicaragüense quedara en libertad completamente y no siguiera y no siguiera oprimido por el perro de Somoza. Sí, esto ricos estaban organizados. No tenía ninguna clase de organización, eran los que iban de parte de Somoza, que no, no, o sea, pues que no iban a estar de parte de nuestra revolución.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Bueno, estaban a favor de la Guardia y a favor de Somoza, porque ellos, ellos se llevaban bien con él y era quien les ayudaba y él les daba riales, pues se llevaban bien por lo que eran burgueses. No eran unos proletarios, eran unos burgueses vendepatria. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Bueno, yo a la edad de 14 años para 1977, porque yo oí a mis hermanos mayores que andaban organizados en USA en las filas del FSLN, yo los escuchaba, los escuchaba, pero yo no, definitivamente no comprendía qué quería decir el Frente Sandinista de Liberación Nacional, no sabía qué cosa era eso, no sabía porque esos compa y por qué no compa luchaban, no sabía por qué. Pero así pues completamente. Hasta que yo en el año 1978 fue que mis hermanos me explicaron. Y fue entonces que yo comprendí el por qué se luchaba.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Bueno, lo que más me llamaba la atención del FSLN para mí era la lucha, pues me gustaba luchar ahí, me gustaba andar en organizaciones, andar en manifestaciones. No, no temía, no le temía a aquella guardia, pues yo no temía de que me agarraran, no me daba miedo, me agarraban que me agarraran o que me mataran, o que me hicieran algo. Pero no le temía. Yo lo único que pensaba era en luchar, pues para que nuestro pueblo nicaragüense quedara libre y no estuviéramos oprimidos. De las Acciones Armadas del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál recuerdas más?

Bueno, de eso no le podría decir nada porque no recuerdo ninguno.

¿Por qué cree vos que luchaba el Frente Sandinista Nacional?

Bueno, el Frente Sandinista de Liberación Nacional luchaba para que el pueblo nicaragüense no siguiera oprimido también por nuestro hermano campesino y por nuestros hermanos obrero, que estaban completamente engañados por la guardia somocista y por Somoza. También Somoza era el que explotaba a nuestros campesinos. Y esa fue la lucha más de nosotros para que nuestro pueblo nicaragüense no sufriera de ese régimen somocista.

¿Cuál considerabas que debía ser el papel del FSLN durante la guerra?

Bueno, para mí he de combatir y seguir siempre adelante. Porque considera que es el de combatir. Bueno, porque así tiene, así tenía que ser. Pues que teníamos que luchar para que, para que la guardia somocista no se aprovechara ni un momento más.

¿Creemos que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista de Liberación Nacional, No? ¿Por qué?

Bueno, porque era uno de los organizadores del FSLN.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

No.

¿Cómo sentían ustedes al FSLN y qué pensaban de ellos?

Bueno, nosotros nos sentíamos en el Frente Sandinista, no sentíamos que era una lucha armada y que no le tenía, no le temía, pues no le temía a nada, que estábamos dispuestos a esperar, a esperar cualquier clase de combate.

¿Qué pensaba del Frente?

Lo único que lo único que pensaba del Frente Sandinista de Liberación Nacional era que o era que en el Frente Sandinista habían guerrilleros y eran aquellos guerrilleros que íbamos a luchar y era a quienes se les iba a llamar Frente Sandinista de Liberación Nacional. O sea, pues que es un Frente que iba a liberar al país oprimido por. Por el. Por Somoza.

¿Pues cayó en tus manos alguna vez propaganda?

Del Frente Sandinista. O sea, folletos volantes. Claro.

¿Recuerda lo que decía en este folleto?

Bueno, muchos folletos decían que yo una vez agarré un folleto donde decía que teníamos que organizarnos de la manera más rápida posible porque. Que nos quedaba un poco. Pocos días y poco tiempo para organizarnos más rápido y para comenzar en la lucha final. Fue el último folleto que yo recibí y recuerdo que lo recibí en Managua. Todavía no me había venido yo para el pueblo de la Libertad.

¿Qué opina de esa propaganda del Frente Sandinista?

Y opiné, pues, que así tenía que ser y que así tenía. Así que así teníamos que hacer. Meternos a la lucha armada.

¿Para que? ¿Para que?

Para que quedáramos libres de esa guardia genocida. Cuando hice por primera vez Radio Sandino. Buenas, oí Radio Sandino como para el, como para el 19 de julio. Para mí fue la primera vez que la oí. Nunca había oído la radio de Sandino. Fue un día comenzamos a conversar con muchos compañeros, teníamos un radio y comenzamos a escuchar la radio. Me. Fue donde yo comencé a oír la Radio Sandino y mucha música testimoniales. Lo único que cantaba. Mi tía, la gente o qué opinaba la gente al escuchar Radio Sandino. Bueno. Lo único que pensaba era dándose cuenta de la clase de noticias que quedaba la Radio Sandino y a pesar de todo lo que sucedía en nuestro pueblo nicaragüense.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista de Liberación Nacional y el Pueblo lograrían el triunfo?

Bueno, yo pensé que el triunfo, que el triunfo lo íbamos a tener pronto, pues. Y sentía, pues yo mismo sentía que el triunfo lo íbamos a tener más rápido, no luchábamos armada más rápido, íbamos a tener éxito y sentí más el triunfo cuando, cuando ya Somoza se fue, que fue para el 19, del 19. Para vos yo sentí que ya íbamos a tener el triunfo de bien.

¿Para vos, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Bueno. Para mí lo más importante que hizo la LN fueron que nos organizamos bien. Hubieron unas buenas organizaciones donde organizamos bien.

¿Porque consideras que fue para las organizaciones lo que fue importante, que hizo el Frente?

Bueno. Porque solamente como es conocido organizándonos con estas organizaciones, solamente así vamos a triunfar, organizándonos, haciendo, toma, toma de comando y era la única manera. Y con la Fuerza Armada. Con las organizaciones que hayan luchado contra la dictadura, además de las del Frente Sandinista. Bueno, las organizaciones, por ejemplo la GPP, la de. Esas organizaciones fueron, eh, también fueron una de esas organizaciones donde el Frente Sandinista se iba a organizar más pues, y así íbamos a tener una lucha más rápido.

¿Qué proponían esta organización?

Bueno, pues esa organización de MP, el Movimiento Pueblo Unido es donde todos los compañeros teníamos, teníamos que estar junto y bien organizado, unido, para que en una hora de lucha anduviéramos juntos, no uno por acá y otro por allá. Organizado. Bueno, sí. Fue la primera organización que yo me organicé en el MP.

¿Cómo se llama tu organización?

Bueno, mi organización se llama MP.

¿Qué objetivos tenía el MP?

Bueno, en esa organización lo que nosotros hacíamos era andar regando papeletas. Era uno, uno de los objetivos que teníamos, entregar papeleta, propaganda, correos. Y era que íbamos a estar unidos siempre en una manera unida, trabajando siempre juntos.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Bueno, durante la guerra no le podría decir nada por el motivo de que me trasladé para otro, para un pueblo. El Día de la victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste?

Bueno, el día de la victoria fue cuando se fue Somoza. Estaba. Yo estaba en la libertad y un tal.

¿Qué hiciste ese día?

Bueno, ese día hicimos todos los compañeros. No solo yo lo hice, sino que de alegría hicimos. Hicimos una, una, una, digamos, porque era una tarea importante para nosotros andar tirando bombas de la misma impresión y de la misma alegría, tirando bombas, tirando consignas. Hicimos manifestación y fue una alegría para nosotros, aunque sabíamos que no estábamos completamente liberados porque había quedado con un somocista más.

¿Te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países?

Bueno, sí, me di cuenta que él recibía ayuda de los Estados Unidos. Solo de Estados Unidos, recuerdo. Solamente.

¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

Bueno, sí. No estaba. No estaba interesado.

¿Por qué no estás interesado?

Porque él, a quien estaba dando ayuda y dándole apoyo era Somoza.

¿Tuviste algún guardia que no era nicaragüense? ¿No te diste cuenta que otros países ayudaban al Frente Sandinista en nuestro pueblo?

Bueno, los países que me di cuenta que ayudaron a nuestro pueblo fue Cuba, Costa Rica y Panamá fueron los únicos países que yo pedí, pues.

¿Recuerdas la forma de ayuda que daban ellos?

Bueno, en la forma que ellos nos ayudaban era darnos armas.

¿Viste algún compa que no era nicaragüense en esta zona?

Sí.

¿Conociste a algún?

Bueno, a muchos panameños los hemos conocido ya de poder, ya después de la insurrección. Si antes no lo. Conocía, antes no los conocía porque hasta ahora nos miramos, pero estuvieron en la lucha armada aquí en este pueblo nicaragüense.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para lograr la victoria?

Claro que sí.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Bueno, me decidí a tomar las armas para liberar. Para liberar a nuestro pueblo. Porque tanto como estaba oprimido, aquellos obreros, aquellos campesinos, también así nos sentíamos oprimidos nosotros. Y para montar en ese, en ese momento de la guardia genocida, decidimos agarrar las armas y a luchar.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Bueno, para mí fue fácil.

¿Cómo lo hiciste?

Bueno, lo hice de una manera. De una manera fácil. Digamos, yo, eh, para meterme en la lucha armada. Lo único que hice fue organizarme y me metí en una de las organizaciones de ese pueblo.

¿Me entiendes?

O sea, pues yo me organicé con el compañero puto. Fue que. Que fue con quien yo hablé para organizarme en la lucha armada. Si estuviste en un campamento guerrillero, podrías contarme lo que hacían ahí. Bueno, no tuvimos ningún campamento. Solamente pasábamos así por montaña y nunca nos quedábamos.

¿Estuviste alguna preparación militar antes de integrarte a la lucha?

Sí.

¿Qué preparación?

Uno nos da la preparación que nos daban. Era la preparación combativa.

¿Contame cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participaste?

Bueno, por ejemplo, aquí en Santo Domingo, donde yo participé, fue muy importante. Fue bueno la toma que hicimos nosotros y como desarrollamos ese combate, porque no fue un combate muy grande, pero fue rodear rodeando todo un comando, todo ese comando, quedando comando, rodeamos el que hubo que quedaba arriba y el otro que quedaba abajo. Esos dos comandos se rodearon. Pero tanto como nosotros teníamos rodeado a la guardia, ellos también nos tenían rodeados a nosotros. Y fue entonces que no pudimos hacer bien, bien la toma. Por eso no pudimos tomarnos ese mismo día. Santo Domingo. Platícanos sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. Y de las acciones de la Guardia. Fue que a nosotros nos llamó la atención de la interrupción. De Fue el día de la Victoria. Continuaron luchando en tu zona.

¿Bueno, ya no tomamos verdad?

O sea, pues el día de la Victoria, 19 de julio. Ese día nosotros nos quedamos celebrando con alegría, haciendo manifestaciones en el pueblo de la Libertad. El 20 de julio, ese mismo día 19 de julio, llegó un compañero que era muy conservador por cierto, y lo tenían detenido la guardia y lo mandaron ellos a avisar. No fue que llegáramos nosotros a Santo Domingo y que nos iban a entregar las armas y se iban a entregar ellos. Fue cuando el Señor se llama Pablo Esteban Barros, un señor muy conocido. Llegó él con alegría, avisando que no temieran, que estaban dispuestos a entregar las armas y a entregarse ellos.

¿Recuerda hasta cuando estuvieron luchando en la zona? ¿Cuando estuvieron luchando en la zona?

Bueno, nosotros seguimos luchando ya hasta el 20, ya el 20 de julio, que fue cuando la Guardia se nos entregó y entregaron armas.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Bueno, nosotros nos dimos cuenta del fin de la guerra por medio de la radio. Fue cuando nosotros nos dimos cuenta que ya nuestro pueblo nicaragüense era un territorio libre. Quisiera agregar algo importante a esta entrevista. Bueno, lo que yo pudiera agregar, algo que consideré importante en esta entrevista fue acerca de mi compañera cuando nos detuvieron y a ella la mataron a punto de tortura, apunta. De lo que le hicieron fue una compañera por si acaso, sino no, no le di el nombre. La compañera se llamaba María de Jesús González Mena. Era una compañera muy activa, una compañera que le gustaba estar en la Fuerza Armada y luchar por nuestro, por nuestro pueblo nicaragüense. Una compañera que antes de que muriera dio sus últimas palabras pensando en el general de Hombre Libre. Lo único que ella dijo, pues antes de morir me lo dijo, fue en mi cara Compañera, sigue tu camino, nunca retrocedas, que un día, un día y pronto tendremos, tendremos nuestra revolución y vamos. Y ese triunfo pronto lo vamos a tener. Fue una compañera que para mí era una hermana, era no sé cómo era esa compañera, pero para mí era lo más bello que existía. Con esa compañera fue con quien yo me organizaba. En Managua, pues nos organizamos en el instituto. Ella era y era responsable de la escuadra. Ella era la que nos dirigía en toda clase de toma. Y torcidamente la agarraron, la mataron y la torturaron con la siguiente cosa, pues le metían agujas en sus dedos, le arrancaron dedo por dedo, se hicieron heridas en sus pechos y ya por último, pues la mataron, hicieron de ella. Y fue una tortura triste que yo miré y que nunca había visto, pues para mí fue la herida más grande si no me torturaron a mí, pero fue la herida más grande que me hicieron, porque era una compañera. Fue una compañera que en realidad nos queríamos. Nos amábamos como. Como hermanas nicaragüenses, que éramos como organizadora del FSLN.

ENTREVISTA 9A-14_LA.mp3

Identificación Entrevista número 23 Cinta cassette 27 Nombre del entrevistador Julio Tablada Escuadra Ernesto Che Guevara Fecha de la entrevista 25 de julio de 1980. Ubicación. Área Urbana. Localidad. Oficinas del Ministerio del Interior. Municipio. Departamento de Chontales. Características demográficas y socioeconómica.

¿Me podría decir hermano, dónde nació?

Comalapa de este departamento de Chontales. Su familia. Donde cumpa de Comalapa.

¿Y desde cuándo vive aquí? ¿Quién fui hace 15 años? ¿Qué edad tener?

21 años.

¿Podría decir sobre los trabajos que has desempeñado?

Sí. Es decir. Trabajos tipo asalariado.

¿Verdad?

Cualquier tipo de trabajo.

¿Trabajo asalariado antes del triunfo?

Ninguno. A partir del triunfo, digamos. Sería algo así como ayuda económica que nos dio (…). Y ahora que trabajo aquí en el Ministerio del Interior.

¿Crees vos, hermano, que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

De ninguna manera. Es decir, Somoza únicamente se apoyó en su guardia en todo su aparato represivo y este a su vez apoyado por el imperialismo norteamericano y el resto de países de regímenes tiranos tiránico de la tierra. Cómo y cuándo fue ese apoyo que le brindaba a los Estados Unidos.

¿El apoyo realmente que los Estados Unidos vienen brindándole a los gobiernos tiránicos que hemos tenido en Nicaragua?

No únicamente se manifiesta con Somoza de mi punto de vista, sino que desde 1856 ve cuando el imperialismo norteamericano empieza a hacer sus primeras incursiones o intervenciones en Nicaragua. Por qué creemos que somos se sostenía en el poder. Por el mismo apoyo en realidad que venimos mencionando y porque en realidad a su aparato represivo, la Guardia Nacional o la Guardia somocista únicamente la enseñaron a defender una familia, le enseñaron a defender ese sistema tan oprobioso y asesino. Qué te parecía la forma en que somos y la GN trataron al pueblo durante la guerra. Es decir, en la forma más despiadada en realidad, de la forma más despiadada y de ser humano que nosotros hemos podido o que la historia ha podido conocer.

¿Y antes de la guerra?

Bueno, antes de la guerra hubieron un sinnúmero de formas de opresión, tanto sutiles como drásticas, podríamos decir así, porque en primer lugar mantenían al pueblo marginado y mantenían al pueblo en medio de la ignorancia, y así que lo podían someter de una u otra forma en sus diferentes manifestaciones, podríamos decir en sus propagandas políticas, que siempre fueron fraudulentas y llenas de engaño hacia nuestro pueblo ignorante.

¿Cuándo? ¿Cuándo sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Cuando todo el pueblo se lanza contra la dictadura, cuando el Frente Sandinista de Liberación Nacional, como vanguardia única del pueblo nicaragüense y después de haber hecho un gran trabajo político ideológico sobre nuestro pueblo allá por 1978 77 con la. Con la toma de Masaya, los cuartelazo Masaya San Carlos. Es decir, el pueblo va tomando una amplia conciencia. Después de un arduo trabajo de 20 años de lucha sandinista nueva.

¿Cuándo sentiste vos que era posible derrocar a Somoza?

Cuando el pueblo. Si se lanza definitivamente en contra de él. Cuando se dan la untuosa manifestaciones callejeras, cuando se empieza a combatir en los barrios, en las montañas, en el campo, es decir, en todos los ángulos de Nicaragua, todo por los cuatro puntos cardinales. Es decir, eso se da ya. 77. 78 con la insurrección de septiembre. Y ahí sí ya se mira verdaderamente que el régimen de Somoza empieza a tambalearse en una cuerda floja.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Es decir, en primer lugar, por la clarificación, por la validez que se le había dado al pueblo a través de tantos años de lucha. Y en segundo lugar, porque, digamos, ya era demasiado drástica la forma de opresión, la forma de represión del régimen somocista, y ya no podía mantenerse en esa forma, porque ya el pueblo era difícil de continuar engañándolo.

¿En tu familia hubo muertos o heridos en la guerra?

No. No podías ir a contar la historia de alguna familia o personas que habían muerto asesinadas por la guardia. Y decir, enumerar la familia en estos momentos, o personas que hayan muerto, que hayan sido asesinadas por el régimen somocista sería prácticamente innumerable. Eso es de conocimiento de todo el pueblo de Nicaragua. Todos los asesinatos cometidos en las montañas, del cual las montañas de Cínica, en las ciudades incluso de Masaya, masacre que se dieron, por ejemplo, en 1959, el 27, 23 de julio de un año, ya cuando mueren los bachilleres Saldaña y sus acompañantes en una manifestación en León, es decir, y también en la época insurreccional del 79 78, cuando matan a familias enteras y Matagalpa, Estelí y todos los lugares o ciudades que se sublevaron en contra del tirano. Habían orejas aquí en la comunidad indiscutible.

¿Qué hacían con ello, hermano?

Es decir, orejas existieron en todas partes de Nicaragua, porque los orejas constituyeron un soporte, por decirlo así, pues. Y así es que tuvieron un buen soporte para que Somoza se mantuviera un poco más en el poder. Aquí los orejas lo que hacíamos era controlarlo, pasar lista a los compañeros que luchaban en contra de la dictadura, pasar lista de los orejas, de las placas de su vehículo, de su vehículo, para así uno tratar de cuidarse de ellos y en los momentos debidos o adecuado, tratar de eliminarlos o manifestarse de una manera más enérgica en contra de ellos.

¿Cómo se organizaban tu comunidad para luchar contra la guardia?

Por aquí. Por aquel entonces se dieron los CDC. Sí, los Comités de Defensa Civil, que ahora se conocen como Comités de Defensa Sandinista. También se dieron los comités de Barrio V organizados por el FER. Se dieron los cupos y de esta forma el pueblo, en los barrios, en las comunidades, luchaba de una forma más organizada en contra de la dictadura y de todo su aparato de represión. Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia.

¿Y como es el conocimiento de todo el pueblo nicaragüense?

En realidad aquí en Chontales se dieron muy pocas luchas. Digamos, por decirlo así, en contra de la dictadura. Esto se da únicamente en insurrección de setiembre, que se dan algunos hostigamientos en los barrios como fogatas, manifestaciones callejeras e que lanzar bombas en la casa de una pareja, cuestiones de insurrección final, decir cuando se organiza lo que se conoció como Frente oriental Carlos Roberto Huembes. Entonces, si ya se empieza a luchar con un verdadero ejército guerrillero. Podrías contarme cuándo y cómo ocurrió esa lucha.

¿De la lucha de la insurrección final?

Bueno, eso se da la lucha. La lucha final. En el 79, a raíz de del paro al paro nacional que llama el Frente Sandinista, acompañado de una vasta lucha insurreccional armada en contra de la dictadura somocista, que culminan con el glorioso triunfo. Del 19 de julio de 1979.

¿Me podría contar dónde estabas y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido?

Cuando yo supe que Somoza se había ido. Fue un 17 de julio, exactamente como a las 06:30. Estábamos en un combate aquí de alta, en el lugar llamado Segura, una hacienda que del conocido somocista José Santiago en Daña, que está ubicada a escasos cuatro kilómetros del casco urbano de Jalpa. Ahí este barrio tenía un pequeño fortín como de 40 hombres nos encontrábamos allí. Combatiendo el enemigo. Cuando nos dimos cuenta de que el tirano había huido. Y esa fue una de las noticias más emocionantes. Pero además de que nos hubiera gustado haberlo agarrado vivo, como te decía, nos hubiera gustado que hubiera quedado en el país, pero sin embargo escapó y fue una buena noticia para nosotros.

¿Había muchos jóvenes en este lugar?

Sí, más o menos. Según lo que pude notar, la edad promedio en este frente oriental sería entre 20 y 18 años.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Bueno, y enfrentándose directamente contra el enemigo. Con armas en la mano. Ofreciendo su sangre. Es decir, no importándole derramar la propia sangre, o la ajena o la ajena con tal de derrocar al tirano y todo su aparato. Sabía si alguno de ellos era del FSLN. Y todo lo que estaban en la lucha ya estaban dentro de la fila. Todo lo que estaban con el fusil en la mano estaban dentro de las filas del FSLN.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes integraban a la lucha?

Sí. Es decir, cuando el frente oriental se empieza a organizar es así. De este frente oriental es constituido prácticamente por el frente interno o asesorado por el frente interno. Y compañeros del frente interno pasan a la montaña al mando del comandante de la Revolución, Luis Carrión, al lado del Rama y los jóvenes de Chontales. Ya no ingresamos posteriormente a la lucha insurreccional, es decir, ya exactamente a raíz de la huelga final de la huelga general. Estaban los jóvenes organizados aquí.

¿Por quién estaban organizados?

Bueno, vos sabés que en ese tiempo estaba el asunto ese de las tendencias, es decir, aquí en ese tiempo operaban los compañeros de la tendencia insurreccional, también los compañeros llamados proletarios y la GPP, como le llamábamos nosotros, sí se organizaban, nos organizábamos en el mes uno, otros en el IESS, en el FER, en la célula sandinista, en los barrios. Es decir, hubieron diferentes formas de organización. Participación. Tenían las mujeres en la lucha. En realidad, las mujeres han tenido una participación tan beligerante como la de los hombres, desde hacer una pinta en la paredes, en las paredes de las calles, como tomar el fusil y caer incluso en la lucha en contra. De la dictadura. Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura. Y a nivel de región o a nivel nacional. A nivel de región, de aquí, de la región, A. Nivel de región sí. Hay unas compañeras, varias compañeras, que estuvieron. Aquí en el. Frente oriental, la compañera Isabel, por ejemplo, que ahora es subteniente del Ejército Popular Sandinista, que dicho sea de paso, no recuerdo su nombre en este momento, creo que es de apellido Briones y otras compañeras más ahí de yapa que tomaron el fusil y lucharon cuerpo a cuerpo en contra de la dictadura y al lado de los compañeros del Frente. Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Hicieron muchas mujeres aquí, sirvieron de correo, digamos, para la preparación logística y al final, pues como te venía diciendo, se integraron a la lucha armada la mujer por el mismo machismo que existía en Nicaragua, pues tenía. Facilidades de pasar armas cortas bajo su ropa, de pasar municiones y todo tipo de pertrechos militares bajo su ropa, ya que eran muy poco registrada.

¿Están organizado las mujeres aquí?

Si las mujeres estuvieran organizadas aquí en todo momento.

¿Por quién lado de los hombres?

Por quien estuvieran bien organizadas. Como te decía, por las diferentes tendencias del Frente Sandinista.

¿Y después por cuando se da la unión del Frente Sandinista?

Pues en realidad por una sola dirección.

¿Cómo trataba la Guardia a los niños hermanos aquí?

Que aquí en la región sí, en realidad se le miró muy poco. Muy poca represión de parte de la Guardia, para ser sincero, en contra de los niños. Participaban los niños en la lucha propiamente niños quizá no, pero sí compañeritos de 14, 13, 15 años y participaron en la lucha y tuvieron participación beligerante.

¿Cómo participaban ellos?

Bueno, incluso participaron tomando el fusil. Antes de la insurrección participaron en tomas de colegios, participaron en pintas, en las calles, en manifestaciones callejeras.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Bueno, en realidad yo no era tan niño, pero claro que los niños pensaban de que lo que pensaba todo el pueblo, de que Somoza era un asesino, de que Somoza explotaba y tenía la más cruel marginación al pueblo, que el oro de los minerales de rositas, Bonanza y una iban a parar a los bancos extranjeros convertidos en dólares y que a los compañeros mineros únicamente le quedaba la cosa de que Somoza nunca nos ofreció educación, nunca nos dio escuelas que únicamente nos enseñaba a decir dos más dos son cuatro para que sirvieran a su sistema. Y de eso estaban muy claros los niños y sabían que había que luchar por una sociedad nueva. Conocí a algún niño que había ayudado en la lucha contra Somoza. Sí que hacía. Pero no recuerdo en realidad su. Nombre. No importa el nombre. Conozco cuatro o cinco compañeritos que lo conocí aquí en el frente oriental y que empuñaron el fusil y combatieron al enemigo. Aquí, en esta comunidad, se combatió. Muy alto, propiamente dicho. Bueno, sí, se tuvo un pequeño combate el 17 de julio, cuando se tomó esta ciudad. Combate de diez horas en contra de la genocida que terminó con abandonar sus posiciones y huir en desbandada hacia diferentes lugares del país. Recordar cosas o formas ingeniosas, ya sean mañas, trucos que tenía el pueblo o alguna persona en especial para defenderse y hostigar a la guardia. Sí, digamos, en el ejército guerrillero se utilizaba la sorpresa. Sí, se utilizaba la emboscada como medio para sorprender y agarrar en sus posiciones al enemigo descuidado y así poder no ocasionarle mayor cantidad de bajas.

¿También el pueblo, pues cuando la guardia perseguía a los jóvenes y el pueblo lanzaba grapas o miguelitos, como le llamábamos grapa ondulada, lanzaba tachuelas para que digamos se le poncharon llantas a los vehículos o se hacían fogatas amplias en las calles para que estos no lograran circular?

Bueno, una serie de mañas y artimañas que se utilizaron, se hicieron buzones para enterrar los pertrechos militares y una serie de cosas. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas, etcétera Durante la guerra. Digamos, estos, estos canales durante la guerra fueron puesto, fueron puesto en marcha prácticamente por la dirección nacional. Aquí nosotros teníamos, como tenía diciendo a un miembro de la Dirección Nacional que era el comandante Luis Carrión, y éste a su vez hacía los contactos con otro frente. Y lo único que sé es que en realidad no vinieron ya por terminarse la insurrección. Una cantidad fuerte de fusiles, fal, carabina, ametralladoras, BZ, tiros en cantidad, morteros, lanzacohetes que fueron enviados no sé de dónde, pero sí fueron enviados a este frente y sirvieron de mucho. Con las medicinas como hacían. Es decir, desde antes de la insurrección. Nosotros nos preparábamos en ese sentido y nosotros nos abocamos quizás a un médico no colaborador. Y este a su vez nos suministraba algunas medicinas y así nosotros las íbamos enviando a diferentes lugares, a veces abusones, y que sirvieron más tarde para el momento de la guerra. Y con los alimentos, como así. Bueno, en el momento de la insurrección lo alimento. Fue muy sencillo porque en los territorios liberados, pues allí habían grano, ahí se mataba una vaca y nosotros comíamos. Pero digamos, antes de la insurrección, digamos, con la colaboración de los campesinos, fue muy valiosa. Se lograban obtener los alimentos enviando también de la ciudad al campo o también alimento.

¿Participaste en alguna forma de lucha, compañero?

Sí. Cuéntamela. Es decir, a raíz del año 77 y decir Yo en realidad noto en mi alma mayor preocupación por la lucha. Sí, decir me pasa o me organiza. Empiezo a organizar y el compañero Molina, Eddy Molina empieza a pasarme algunas literaturas y empezamos a hacer algunas pintas. Empezamos a hacer una serie de actividades en realidad conspirativa en contra de la dictadura y posteriormente se presentan un compañero del FER de nombre Enrique Morales, que con quien paso a trabajar ya directamente y empezamos a viajar semanalmente, para ser más exactos sábado a sábado a la UNAM, a recibir charlas políticas. Estas charlas las recibíamos de parte del compañero Víctor Tinoco, quien ahorita es embajador de Nicaragua ante la ONU, el compañero el Chino Barreto, que le decíamos Irving Dávila y otros compañeros de León, quienes nos daban orientaciones y charlas para la fundación de (…) aquí en Chontales y empezamos a trabajar nosotros en función de eso con otros compañeros más el compañero Carlos Dely Pérez, con el compañero Chepe Siero, con el compañero Jorge Danilo Portocarrero. Es decir, empezamos a trabajar fuertemente nosotros organizando y en los institutos a los compañeros organizando huelgas, protestas, no en cuanto a lo que no les gustaba la cuestión educativa. Y empezamos por otro lado, a trabajar en los barrios, a organizar células en los barrios y se nos dan posteriormente mayores responsabilidades, más conspirativas, por supuesto en contra de la Guardia. Y empezamos nosotros a tratar de E de recuperar armas, incluso de recuperar municiones y pertrechos militares. Posteriormente ya tuvimos la organización o el contacto directo, no con las estructuras de vanguardia a través del compañero Mario Alvir. Pero compañero Óscar Abarca, quien aquí me decíamos Sebastián. Pero resulta que estos compañeros caen preso por 78 y se responsabiliza de la región o de la zona por nuestra tendencia. El compañero o del Ortega con quien empezamos a trabajar y a preparar verdaderamente, pues las condiciones para la insurrección, para la insurrección final, ya para la época insurreccional. A raíz del paro general se da la orden en realidad de salida de todos los elementos organizados más confiables hacia la fila guerrillera. Y es ahí donde nosotros empezamos a, como decimos. A ponerle las pilas a los compañeros colaboradores. Estos prestaron su vehículo y así nosotros pudimos sacar a una serie de compañeros de aquí de Jalpa hacia el Ejército Guerrillero. Speaker3: Y. Un compañero miembro de la Junta aquí en Chontales, Rafael Martínez, por ejemplo, colaboró bastante con nosotros en el envío de elementos hacia el campo para participar en la insurrección final. Esas fueron todas tus formas de lucha y la última lucha fue la Armada. Sí, es decir, la última lucha fue la Armada. Es decir, son gestiones larga y difícil. Después de enumerar todas las participaciones que se ha tenido durante la lucha en contra de la dictadura, las persecuciones de parte de la Guardia, elementos que llegaban, por ejemplo, a mi casa. A preguntar por mí, que se hacía pasar como compañero. Recuerdo también un operativo que montó la Guardia Nacional en nuestro barrio. Barrio Palos solo por cierto, a raíz del 79, cuando se desplazan en ese barrio como 100, 100 o -150 guardias y empiezan en realidad no una represión despiadada, es decir, entran casa por casa y empiezan a capturar a todo el elemento que lleva pantalones. Y esa noche, en ese barrio, capturaron alrededor de 70 hombres, elementos jóvenes y viejos, incluso entre ellos mismos. También porque capturaron a algunos comunistas que posteriormente fueron sacados. Pero en realidad algunos logramos escaparnos de esa noche tenebrosa y poder salir limpios, digamos. Posteriormente se trató, pues, de como retirarse de la ciudad, dejar el campo y. Enfriarse un poco para luego volver a trabajar a la ciudad. Es una cuestión organizativa, pues de la insurrección, preparando la logística y todo lo necesario para el desarrollo de la guerra. Y todas estas intervenciones de lucha que tuvieron resultado positivo. E El resultado positivo está a la vista de todos. En realidad. Que fue el glorioso triunfo del 19 de julio de 1979. Aunque se derramó sangre, aunque se sufrió, se e se luchó, digamos, no contra la naturaleza misma, contra la intemperie.

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Nación. Entrevista 23 Cinta B. Mi compañero quería seguir ampliando la más la pregunta si te decía pues de que los provechos fueron enormes y están a la vista, pues. Que si después de derramar tanta sangre te decía he de luchar contra la intemperie, he de aguantar hambre, lluvia y una serie de cosas. Se logró, pues, el triunfo revolucionario, que en realidad era en lo que nosotros confiábamos y por eso luchamos hasta el final.

¿Cómo atendían a los heridos?

Por lo general en las columnas guerrilleras. Andaban profesionales de todo tipo y ahí andaban médicos también, como veníamos diciendo, antes de la insurrección se habían. Se había logrado recuperar una gran cantidad de medicamentos y con estos medicamentos el médico de la guerrilla lograba brindar por decir así primeros auxilios a los compañeros heridos o con otro tipo de enfermedades.

¿Si tu pueblo, tu barrio, ciudad o colegio estuvo tomado por los muchachos, cómo organizaron, cómo se organizaron la defensa y sostuvieron ese lugar?

E Sí, en el colegio nuestro se dan dos tomas. En realidad, como te decía, la lucha aquí en Chontales fue muy corta. Si nuestro colegio se dan dos tomas y decir nos organizamos de una forma ligera y el pueblo en realidad apoyó bastante, pasaba alimento por las mayas. Y cuando la guardia, por ejemplo, cortó la luz una vez, recuerdo, bueno, lo que se lo que se hizo fue buscar una planta, sí, una planta eléctrica de esas que utilizan en la finca y se instaló la luz de manera inmediata y es decir, y sobre la defensa, pues lo que se hacía era no hacer un cerco alrededor del colegio, que era grande y sea de paso, hacer un cerco de compañeros encapuchados y disfrazados para evitar la penetración del enemigo, o por lo menos dar la voz de alarma para tratar de darle una solución que en ese momento no hubiera sido otra más que tratar como escaparse, porque en realidad eran protestas netamente pacíficas de que donde no teníamos armas ni nada por el estilo. Pero fue el enemigo, pues nunca trató de penetrar a los colegios.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección? ¿Y en realidad, en cuanto a nuestra, a nuestra zona se refiere?

E hicieron. Quizá no lo que nosotros esperábamos. El sacerdote, en realidad. Se manifiesta de manera amplia en contra de la dictadura, cuando mira que el pueblo se lanza a las calles por cuestiones de moral, quizá ellos empiezan a hacerse no del lado del pueblo o aparentan estar del lado del pueblo. Esto me refiero a determinados sectores de la Iglesia, porque digamos, no todos los sacerdotes fueron iguales, hubieron sacerdotes que cayeron. Pero estamos hablando para no confundir. Estamos hablando de nuestra región, estamos hablando de Chontales. Y aquí pues los sacerdotes tuvieron muy poca participación, cuando más en alguna misa e lanzaban algún mensaje al pueblo. Pero apoyos más beligerantes casi no los tuvimos porque recuerdo no que no una vez, sino varias veces. Yo me personificó. Sé donde estemos, señor Pablo Antonio Vega y nosotros necesitamos lanzar unos folletos. Y este hombre en realidad nos negó so mimeógrafo, nos dijo que. Que en cosas del frente era peligroso y que si se daban cuenta de que en su mimeógrafo habían lanzado esos panfletos, pues lo iban a fregar. En ese sentido, pues, los curas aquí tuvieron muy poca participación. Y si hablamos del otro padre, Miguel de Nadie, del Colegio San Francisco y director del Colegio San Francisco, pues ese fue peor todavía, porque incluso llegó o quiso o trató de expulsar a compañeros que luchaban en contra de la dictadura. Tenemos un caso concreto, un compañero Cisneros, que, digamos, se miró envuelto en problemas con este señor por su conocida participación en contra de la dictadura somocista. Lo acusaron de agitador y lo acusaron de perturbador del orden y que no dejaba desarrollar pacíficamente las labores educativas y organizaciones religiosas en este lugar. Bueno, organizaciones religiosas yo solo conozco que hayan luchado abiertamente como el Movimiento Cristiano en Managua. Aquí no se dieron verdaderamente. Aquí no hubieron organizaciones religiosas que lucharan en contra de la dictadura somocista desde todos los campos de batalla.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

Aquí. En nuestra región. Pues. Quizá se me había olvidado. Aunque como te digo, no en algunos sermones ellos. A veces por moral lanzaban algunas denuncias. Pero que. Y recuerde bueno, únicamente se manifestaron ampliamente para la muerte del doctor Pedro Joaquín Chamorro. Sentíamos que la iglesia estaba con el pueblo. Bueno, es que la. La Iglesia en realidad es un amplio sector. Y en cuanto a nivel regional, pues nunca la sentí del lado del pueblo, quizá de manera muy latente tal vez, pero en cuanto a nivel nacional se refiere, pues sí. Algunos sectores de la Iglesia se manifestaron ampliamente en contra de la dictadura.

¿Habían sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura? ¿Que yo sepa, en esta región no? ¿Y qué hicieron los ricos burgueses y empresarios capitalistas durante la insurrección?

Bueno, algunos, los llamados conservadores, que cuando miraron que en realidad la única vanguardia del pueblo era el Frente Sandinista de Liberación Nacional, pues empezaron a dar alguna colaboración que no fue la que verdaderamente esperábamos nosotros de ese tipo de gente de grandes posibilidades económicas, pero de que si fue en realidad fue una ayuda, de que sirvió de mucho a favor de quién estaban los ricos durante la insurrección y los ricos. En cuanto a la oposición se refiere, estaban al lado del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Sí, esa parte, que bueno decirlo, de la oposición. O sea que estaban a favor del pueblo, o sea, están en contra de la dictadura. Sí.

¿Por qué crees vos entonces que luchaban contra la dictadura?

Es decir, aquí en Nicaragua no hay rico que no se haya hecho rico con ayuda de la dictadura, haya sido liberal o conservador.

¿Sí, pero y en el momento final?

La dictadura ya los tenía acosados incluso a ellos mismos y por necesidades propiamente dichas, ellos tienen que buscar una forma de lucha porque ya no pueden competir en contra de la dictadura. Aquella competencia desleal que había, por ejemplo, en cuanto al negocio, ya no los dejaba a ellos obtener su misma ganancia fabulosa y entonces tienen que buscar la alternativa de lucha y se les busca como colaboradores. Ellos colaboran, pero a la vez también temen, porque, digamos, no tenían quizá la suficiente conciencia, no como para enfrentarse a los más grandes peligros. Pero a pesar de eso, en realidad dieron su ayuda, que no fue grande, pero que fue ayuda.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria?

Tal vez tan importante no sería, pero si a través de ellos no se obtuvieron algunas fincas para hacer buzones, para hacer pequeños entrenamientos, guerrilleros, para fincas de seguridad y que sí desempeñaron una función bastante importante.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el FSLN contra la dictadura? ¿En cuanto a nivel nacional se refiere?

Sí, creo que sí.

¿Cuál?

Porque habían no partido burgueses. Sí. Podemos recordar nosotros el MDN, por ejemplo, de línea socialdemócrata. Y indudablemente que había una gran diferencia entre la lucha proletaria propiamente dicha y la lucha de estos señores, que, como te venía diciendo, es decir, luchaban prácticamente por defender sus intereses, porque, es decir, no podían seguir compitiendo en contra del tirano que ya los acusaba.

¿Estaban organizados los ricos y organizados aquí en la región?

Sí, se dieron pequeñas organizaciones o. O alguna organización que no tuvo ninguna beligerancia. Recuerdo que aquí se presentó el MDN, incluso, y no lo vamos a negar. Obviamente, cuando oíste por primera hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Creo que desde que nací, hermano, recuerdas la circunstancia?

Sí, en realidad. Mi papá siempre fue un hombre muy despierto y ayudó bastante para mi vinculación con la lucha. Y desde que recuerdo, a la edad de 67U8 años, él hablaba mucho del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Y yo me inquiete, me inquiete tanto. Puede que al fin lo busqué y encontré su organización.

¿Qué era lo más que te llamaba la atención del FSLN? ¿Es decir, su lucha, que era justa, no?

Porque en realidad el Frente Sandinista no podía. Como una organización revolucionaria, honesta y consecuente con los principios del pueblo, no podía seguir viendo tanta piratería de parte del régimen anterior, no podía mirar tanto crimen y tanto robo, y no podía mirar tantos engaños de parte del sistema que nos mal gobernaba y del imperialismo norteamericano que en realidad los apoyaba.

¿Y entonces, es decir, tenía que o había una exigencia moral que exigía luchar por la defensa del pueblo, de las acciones armadas del FSLN, cuál recortó más en la región, Sí, o cualquier otra acción armada que no haya sido aquí?

Bueno, aquí en la región no recordamos un hecho muy lamentable que fue la masacre de la columna Jacinto Hernández, que tenía el mando del comandante Iván Montenegro, que fue masacrada en Nueva Guinea y uno de los hechos más inolvidables, la masacre también que se diera aquí en la ciudad de Coapa a raíz del 79, donde murieron seis, seis compañeros que fueron asesinados a sangre fría de parte de la genocida Guardia.

¿Cuáles es? ¿Recordamos?

He ahí una serie de acciones y cuando cae el compañero, otro lugar, por ejemplo en La Palma, cuando cae el compañero Javier Guerra en Villa Sandino, una emboscada cuando cae compañero Girón, Reinaldo Girón y a consecuencia de un charnel de rocket en Santo Tomás. Y es un hecho en realidad, que no se olvidan.

¿Por qué crees vos que luchaba el FSLN?

Bueno, luchaba por, como te decía, por liberar al pueblo de la dictadura y de todo su sistema. Luchaba porque por una sociedad nueva, donde verdaderamente, es decir, se diera un verdadero estado obrero, campesino, donde no existiera la explotación del hombre por el hombre. Y eso lo tenemos que ir forjando poco a poco en la lucha diaria. Luchaba porque no existieran niños desamparados, se luchaba porque no existiera el hambre, la miseria, en fin, luchaban por el bienestar social, luchaba por el bienestar general de todo el pueblo de Nicaragua.

¿Cuál consideraba que debía ser el papel del FSLN durante la guerra?

Y durante la guerra de liberación. Cesar ante todo, enfrentarse contra el enemigo en todos los campos y empezar también a llevar la conciencia, la claridad política a todos los sectores en que se tuviera acceso y empezar en medio de la insurrección. También la organización más amplia o más vasta del pueblo de Nicaragua y hacer nuevos combatientes en medio del combate. Creo que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del FSLN. Es indiscutible, en realidad, de que toda organización necesita una dirección y de que sin una dirección en realidad no se hubiera podido triunfar.

¿Por qué creemos que no se hubiera podido triunfar?

Porque la buena dirección es algo. Y que siempre tiene que existir en toda organización para evitar la anarquía, para evitar rasgos de liberalismo. Porque en realidad se necesita conocer un mando único al cual se debía de obedecer, un mando único en que nosotros teníamos que confiar. Por eso, en realidad era necesaria una dirección.

¿Antes de ingresar a la fila, hermanos, se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

Sí. Decir nosotros colaboramos, como te digo, en manifestaciones callejeras, en tomas de colegios, en organizaciones estudiantiles. Es decir, colaboramos con la logística para la instrucción. Sí, colaboramos recuperando municiones, armas de cacería, lo que se pudiera. Sí, sí. Colaboró de la forma en que mejor pudimos.

¿Cómo sentían ustedes al FSLN y qué pensaban de ellos?

Lo sentíamos como nuestra única vanguardia. Y pensamos que en realidad estaba compuesto por gente abnegada, por jóvenes decididos a entregar su vida por la liberación de Nicaragua.

¿Y qué pensaban de ellos?

No pensábamos que en realidad estaban luchando por una causa justa. En realidad. Por lo que el pueblo de Nicaragua se venía mereciendo. En sus largos años de lucha en contra de la dictadura y del imperialismo norteamericano. Caía en tus manos alguna vez propaganda del FSLN.

¿Folleto o volantes?

Sí, claro. Indiscutiblemente que nos educamos a través de la propaganda que recibíamos del FSLN y de otros organismos intermedios. Recordar lo que decían. Sí, sí hablaba, no de las crueldades objetivas de la dictadura militar somocista. De la necesidad de la organización del pueblo. En un solo puño, en la forma. De organizar al pueblo, en una forma monolítica para golpear de manera fuerte, para golpear de manera enérgica al dictador y a todo su sistema de opresión.

¿Qué opinabas entonces de ella, de esa propaganda o de esa?

Opinábamos que opinaban de que esa propaganda era honesta, de que era sincera y clara, y que lo que se buscaba a través de esa propaganda era la organización, era la claridad del pueblo para que de esta manera el pueblo se pudiera lanzar de manera más enérgica, como te digo. En contra de los enemigos de nuestros enemigos. Cuando oíste por primera vez Radio Sandino y Radio Sandino desde que salió al aire, es decir, empezamos o empecé a escuchar las noticias y propaganda de Radio Sandino, donde hacían llamados al pueblo nicaragüense a organizarse y a lanzarse en contra de la dictadura, porque para ese tiempo ya no se podía soportar de ninguna manera un momento más al tirano, ya no se podía soportar un momento más a la Guardia Nacional, no se podía soportar a la EEBI con su (…) a la cabeza, no se podían soportar más crímenes, más represión. Y entonces, si Radio Sandino no incita al pueblo a ponerle coto a estas actividades del enemigo.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino? ¿Cuáles eran los comentarios?

Bueno, los comentarios de la gente era que el Frente Sandinista estaba alcanzando una beligerancia enorme y que decía la gente, los muchachos van adelante y verdaderamente tenemos que triunfar. Y empezaron, digamos, las masas populares a confiar de manera ciega en su vanguardia, en su dirección.

¿En qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo lograrían el triunfo?

Y bueno, cuando se rompen el fuego, la ofensiva final en los cuatro puntos cardinales del país, cuando la guardia se empieza a notar desmoralizada completamente, y cuando el enemigo entra a la montaña con una patrulla de 60 o 100 hombres y sólo salen 20 o 30, es decir, en ese momento, cuando el pueblo se lanza a las calles abiertamente a protestar en contra de la dictadura. Entonces se mira que el enemigo se está tambaleando, de que el Frente Sandinista y el pueblo tendrán que triunfar.

¿Para vos qué fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria?

Indiscutiblemente que desde mi punto de vista, la unidad sandinista fue algo de gran importancia para conseguir el triunfo revolucionario.

¿Cuáles organizaciones recordás que hayan luchado contra la dictadura?

Tuvieron un sinnúmero de organizaciones, tanto burguesas como como organizaciones del pueblo. Tuvimos organizaciones a nivel a nivel nacional como el movimiento cristiano, el FER, el kung como organismo gremial. Incluso el mes, el IESS y el MLN como organismo burgués. Los 12, Una serie de gente que se empieza a organizar Partido Socialista que dicho sea de paso, tiene tiempo de existir en Nicaragua alrededor de 30 o 40 años y una Incluso el sector empresarial se organiza y empieza a luchar de su manera de lucha, por supuesto en contra de la dictadura, recordar lo que proponían algunas organizaciones. Sí, recuerdo aquel famoso plebiscito que creo que lo proponía, no recuerdo muy bien, pero sí en eso. Esa fue una maniobra del imperialismo norteamericano para tratar de mediatizar la lucha del pueblo nicaragüense. Es decir, trataron de mediatizar no con caramelos, como decimos, pero en realidad eso fue rechazado por el pueblo. Se proponía también que la Guardia pusiera su arma, que se le iba a perdonar la vida. Bueno, una serie de formas para tratar de una serie de propuestas para evitar, digamos, derramamiento de sangre, los movimientos revolucionarios estudiantiles que proponían movimientos estudiantiles y más que todo se presentaba como como un organismo gremial y decir se pedía, por ejemplo, el mejor trato de los reos políticos. Recuerdo no aquellas famosas manifestaciones, tomas de colegios que se dieron, que fueron exigencia del movimiento estudiantil organizado cuando se encontraba preso el comandante de la Revolución, Tomás Borge Martínez, y una serie de compañeros de que estaban siendo cruelmente torturados, de que estaban aislados completamente en las cárceles somocista y se exigía, pues mejor trato de prácticamente las acciones de el sector estudiantil revolucionario fueron exigirnos algunas reformas. Más y mejores tratos a los reos políticos. Libertad para los reos políticos y una serie de peticiones más que se hacían por esa época estando organizado. Hermano.

¿Cómo se llamaba tu organización, eh?

A nivel de estudiantil, pues trabajé en el ICE. Fundamos el AES aquí. Como te decía anteriormente con otros compañeros estamos el ICE aquí en Chontales. Esa fue mi organización a nivel estudiantil, aunque digamos, también había participación fuera del colegio. A nivel ya propiamente dicho, de vanguardia.

¿Cómo se llamaba tu organización de vanguardia? ¿El Frente Sandinista de Liberación Nacional? ¿A qué tendencias, si todavía no se había dado la unidad? ¿Pertenecía la guerra popular prolongada? ¿Qué objetivos tenía y decir objetivos esenciales o principales?

Sí era en realidad la toma del poder político por el pueblo o el Frente Sandinista como vanguardia y realizar o llevar a efecto, después del triunfo, una amplia reforma agraria. Una campaña de alfabetización. Si había.

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Identificación. Continuación. Entrevista número 23. Cinta C Cassette 28. Nombre del entrevistador Julio Tablada. Escuadra Ernesto Che Guevara. Fecha de la entrevista. 25 de julio de 1980. Ubicación Área Urbana. Localidad. Oficinas del Ministerio del Interior. Municipio de Duval, Departamento de Chontales.

¿Mi compañero me podría seguir ampliando la pregunta que el día de la victoria de la Revolución, el 19 de julio, dónde estaba y qué hizo?

Si te decía que entrábamos a Managua fue el primer frente. El Frente Oriental entró a Managua y se encontraban en el Aeropuerto internacional Las Mercedes. En aquel tiempo Augusto César Sandino. Ahora una serie de virus. Ahí todavía se dispararon algunos cartuchos y se entregó. Se entregaron una gran cantidad de reos. A la Cruz Roja y. Posteriormente recibimos a nuestra dirección a la Junta de Gobierno. Fue un día verdaderamente glorioso para todos los combatientes del pueblo.

¿Te diste cuenta, hermano, si Somoza recibía ayuda de algunos países?

Sí, indiscutiblemente. Cuáles países recibió ayuda de los Estados Unidos, de Norteamérica, del imperialismo norteamericano, del nefasto imperialismo. Recibió ayuda de Israel con los famosos Galil, por ejemplo, y otra serie de países fascistoides de la Tierra.

¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

Nunca.

¿Por qué?

Porque defender a nuestro pueblo sería apoyar en ese entonces a nuestra vanguardia. Sí, porque nuestra vanguardia era quien defendía a nuestro pueblo. El imperialismo norteamericano nunca ha tratado de defender a nuestro pueblo. Siempre trató de explotarlo. Y lo hizo. Siempre lo asesinó. Desde sus primeras incursiones en 1856 y 1912, la caída del general Benjamín Zeledón en 1926. El asesinato que se da en 1934 a nuestro máximo héroe del general Sandino. Es decir, imperialismo norteamericano. Nunca trató de defender a nuestro pueblo, sino que siempre trató de ponerle el pie sobre el cuello.

¿Viste algún guardia que no era nica?

Andaban algunos mercenarios, Muchos. Cómo le.

¿Reconociste?

Bueno, eran diferentes si se conocen nicaragüense y hablaban gringos, chinos, qué sé yo, vietnamitas, salvadoreños que vinieron a asesinar, a reprimir a nuestro pueblo.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al FSLN y a nuestro pueblo?

E indiscutiblemente que el mundo entero no miró la justa lucha del Frente Sandinista y el pueblo de Nicaragua y que todos los países democráticos del mundo brindaron su más solidaria ayuda moral. Es decir, era un compromiso militante que tenían que cumplir los compañeros de otros países democráticos.

¿Podría decirme cuáles eran esos países?

Y bueno, decir sí, te digo, como te decía, no ayuda moral, pues se lanzó de propaganda en otros países que conocemos, por ejemplo, la ayuda que dio el gobierno costarricense al ofrecer albergue a una serie de familias abandonadas en Nicaragua y el gobierno de Venezuela. En ese tiempo, presidido por el compañero Carlos Andrés Pérez, cuando recibió a los compañeros que asaltaron el Palacio Nacional. Sí, el Gobierno de Cuba, que también recibió muchas veces a compañeros sandinistas con una gran acogida.

¿De qué otra forma ayudaban esos países, además de la ayuda moral? ¿Eh?

Bueno, como te digo, en realidad yo no podría decirte Si. Si, por ejemplo, tenemos el gobierno, el pueblo de Panamá, que se organizó en una brigada y al mando del compañero Hugo para afuera y fue una ayuda material de parte del hermano pueblo, de los hermanos combatientes panameños que vinieron a derramar su sangre a esta tierra para terminar con el genocidio, para terminar con el hambre, para que nuestro pueblo ahora tenga en realidad una patria libre y hermosa.

¿Viste algún compa extranjero en tu zona? ¿No crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí, claro que fue importante, porque al menos el pueblo nicaragüense y su vanguardia se dieron cuenta de que no estábamos solos, de que teníamos la ayuda del mundo entero, de que el tirano estaba completamente al margen, cuando. Y también una de las ayudas morales fue cuando países democráticos empiezan a romper relaciones con el tirano Somoza. Todo ese tipo de ayuda fueron importantes para la lucha del pueblo nicaragüense.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Porque era en realidad la única alternativa que teníamos. La única forma de lucha para poder liberar a nuestro pueblo. Porque si Somoza y su gente nos hablaba con balas y nosotros también teníamos que utilizar ese idioma.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Nunca fue difícil cuando uno en realidad tenía, eh, eh, la compenetrada, eh, eh, en la suficiente conciencia como para tomar las armas y enfrentarse al enemigo. Pues en realidad eso uno lo buscaba y lo encontraba.

¿Y cómo hiciste para contactarte?

Bueno, decir, tú sabes que siempre hay alguien de que mira en uno un elemento positivo para la lucha o que miraba en ese tiempo, un elemento positivo para la lucha y que ese alguien decir, trataba de reclutarlo, trataba de darle orientaciones, de hacerle ver la gran cantidad de asesinatos, la gran cantidad de represión, digamos, y de darle a conocer a uno la forma indiscriminada de explotación de que por esa época practicaba Somoza y su aparato en Nicaragua. Si estuviste en un campamento guerrillero, contame lo que hacían ahí, hermano.

¿Eh?

Bueno, en realidad en el entrenamiento era un entrenamiento militar, digamos al menos el entrenamiento que se podía, que se podía dar. También a la lectura, la preparación jurídica, las orientaciones políticas.

¿Qué tipo de preparación política le damos?

Es decir, darnos, digamos, a conocer. Por ejemplo. Como te venía diciendo. A la forma indiscriminada de opresión. La claridad. Ante todo. Bien y de toda la forma de dominación de. Del imperialismo del somocismo. De la reacción. Contame cómo se desarrollaron los combates más importantes que participaste.

¿Eh?

Bueno, prácticamente desde. Desde el lugar que ocupa uno no puede darse cuenta a veces cómo se está desarrollando un combate. Sí, pero bueno, se dieron, por ejemplo, emboscadas donde el enemigo entraba a ella y si se empezaba a eliminarlo se empezaba no a desplazarse y a luchar. Digamos ya en términos generales, cuerpo a cuerpo contra el enemigo. No dejarlo salir, acosarlo, tenerlo siempre con una soga al cuello. Podría platicarme sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. Y algo que en realidad llamó la atención de insurrección fueron las heroicas luchas del pueblo de Estelí, del pueblo de Masaya, de Surfeaba, de León, la ayuda internacional, los combatientes internacionalistas, la lucha del Frente Sur, el Frente Norte. Bueno, hubieron un sinnúmero de cosas en realidad, que llamaron la atención la toma del Fortín de León. Si conoces alguna persona que no puede dar informes sobre la guerra o algunas personas. En la región, si hay compañeros aquí que pueden dar información, por ejemplo, el compañero en el campo, no sé si ya lo han entrevistado, el compañero Antonio Pérez Fruto sí compañero Curi Molina, no sé si tampoco si lo han entrevistado, compañero Jorge Girón, hermano del compañero caído Reynaldo Girón, y ellos a su vez pueden darte información sobre otro compañero que puedan dar información.

¿Después del Día de la Victoria continuaron luchando en tu zona?

Sí, sí, se dio persecución del enemigo, se empezó la organización más objetiva del pueblo, se empezaron a organizar los CDS, la Junta de Gobierno, es decir, se empieza a darle educación, claridad política al pueblo, se empiezan a organizar y el Instituto Nicaragüense de Reforma Agraria, es decir, se empieza una amplia lucha, porque en realidad la guerra todavía en Nicaragua no la hemos terminado. Ahorita tenemos por encima toda una guerra ideológica, tenemos la guerra de la organización, la guerra de la preparación del pueblo. Para lucha armada. Hasta cuando terminaron. Y decir el enemigo no ha tratado después del 19 de julio de manera latente de hostigar pues, y en realidad se han dado como del conocimiento del pueblo y algunos pequeños hostigamientos de parte del enemigo. Como te digo, todavía la guerra no lo hemos terminado.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

No, la guerra en sí fue encarnizada. Sí, termina cuando la columna guerrillera que se hace presente en Managua y se da por liberado El País.

¿Quisieras agregar algún que consideres importante y que yo no te haya preguntado?

Y solo en realidad, pues quería hacer un llamado al pueblo, a los CDS, a los organismos de masas, a detectar, a perseguir al enemigo, a acusar al elemento nocivo contrarrevolucionario, a organizarse y al pueblo trabajador y a seguir trabajando, a producir para que. Saquemos al país de la economía quebrada que nos dejará el somocismo y empezar a organizar. La patria nueva.

¿Me podría facilitar tu nombre?

Álvaro Sequeira. Méndez Entonces, hermano, muy agradecido por tu entrevista.

ENTREVISTA 9A-16_LA.mp3

Entonces la entrevista número 424 Larva realizada por Santiago Velázquez González de la Escuadra Héroes y Mártires de Maipú. Fecha de realizar esta entrevista el 29 de julio de 1980 en el Departamento de Chontales, Ciudad Alfa y Comando de Penitenciaría de la Policía Sandinista.

¿Podría decirme dónde nació usted? ¿No tiene edad para Chontales? ¿De familia de donde proceden?

Bueno, mi familia es de aquí, de la región y mi papá es originario de aquella montaña. Cuando vives aquí, bueno, desde muy pequeño, a la edad de 13 años. Me trasladé a Managua, donde estuve seis años. Ahí fue donde di mis primeros pasos. No tienes ahorita 21 años.

¿Podría decirme sobre los trabajos que has desempeñado?

Bueno. Yo soy sastre. También en Managua. Aprendí a operador en el Teatro América de la empresa Margot. Y trabajé también allí del Cine América. Cuando yo vine primero espacial y antes cuando. Sí. Donde otras partes trabajan. Bueno en Chontales. En solapa envía Sandino. El trabajo que ha desempeñado. Condenado al. Claro que antes un. Oficial del sastre. Únicamente le pagaban diez córdobas por pantalón.

¿Actualmente de que?

Bueno, ahorita todavía estoy en la vivienda de la policía, de la ayuda que da la policía. Compañero.

¿Usted cree que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Yo creo que nunca.

¿Por qué?

Porque se miraba la explotación que le hacía al pueblo y la matanza. Que le daba al pueblo. Por porqué crees tú que Somoza se sostenía en el poder.

¿Quienes lo apoyaban?

Claro que lo apoyaba el imperialismo. El imperialismo yankee, la misma guardia, la misma gente. Únicamente por eso se sostuvo en el poder.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y las GN trataron al pueblo durante la insurrección?

Exactamente cuando se daba la guerra de liberación. Bueno. A mi parecer, la Guardia trató a la gente como perro últimamente, porque al que hallaban, al que encontraban que no anduviera combatiendo, lo mataban, pues, es decir, al que hallaban en su camino al encuentro. Y antes de la insurrección.

¿Cómo mirabas ese trato?

Bueno, claro que un poco más martillado, pero siempre la guardia fue dura con el pueblo nicaragüense, siempre lo odio a él, al pueblo de Nicaragua y malo a los jóvenes, a la juventud.

¿Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Cuando sentí. Bueno. Desde que sucedió la muerte del compañero Pedro Joaquín Chamorro.

¿Por qué?

Porque era un opositor y el pueblo se miró, pues la actuación. Del pueblo cuando el compañero Pedro Joaquín Chamorro fue asesinado. Y cuando sentiste que era posible derrotar a. Bueno. Yo te voy a decir. Mi entusiasmo siempre fue triunfar, desde que mi hermano cayó preso, que lo agarraron. Lo he hecho porque él ya estaba ingresado en el frente. Él se ingresó antes que yo, ingresó a las filas del Frente Sandinista. Él trabajaba con una organización que se que muy bien, pues todo el mundo sabemos que era la Guerra popular prolongada. Ya en Managua él estaba trasladado de Managua también. Entonces él ingresó a las filas del frente y andaba sobornando los comandos, agarrando carros para ir a hacer asaltos, para ir a cerrar. Es decir, un día a día la corrompía. Para andar haciendo la emboscada a la guardia. Y en una de esas mi hermano lo agarró. La guardia cayó junto con siete compañeros. Fue ahí cuando fue ahí cuando yo entonces me di cuenta y fui a ver. Pues a mí no me dejaron verlo. Me dijeron que yo era uno de los mismos. Yo no lo era, pero sí que me ardió la vida y dije que lo iba a hacer. Pero primero me preocupé por sacar a mi hermano. En ese entonces yo tenía una sastrería, yo vendí mis máquinas, pedí ayuda en el teatro donde yo trabajaba y entonces recibí la ayuda de mis compañeros y me ayudaron a sacarlo con un abogado que le pagué al abogado 7000 córdobas. Estando afuera mi hermano, él decidió trasladarse nuevamente Departamento de Chontales. Yo me quedé allá. Los compañeros de entonces me conquistaron y fue entonces cuando yo ingresé a las filas del frente. Mi primer combate yo lo hice ahí, en el horizonte.

¿En ese tiempo te sentiste que era posible derrotar?

Sí, yo sentía yo que aunque muriéramos muchos, pero ya miraba todo el pueblo que se estaba volteando frente a la dictadura. Porque ese compañero que la gente se lanzó a luchar. Bueno, es muy sencillo, porque ya no se aguantaba lo que hacía Somoza y quería ver libre a su pueblo de la explotación, del asesinato y del imperialismo yankee. Queríamos una patria libre. En tu familia hubo muertos o heridos.

¿En la guerra?

Sí. Mi hermano, que cayó preso en Managua, murió a quien apoyaba en combate. Sí.

¿Podrías contarme cómo ocurrió esta circunstancia?

Le voy a decir. Estando en Managua, a mí me balearon el brazo en un soborno, en un combate. No fue combate, sino un medio encuentro. A mí me llevaron al hospital la misma noche. Mis compañeros pidieron que me ingresaran, me ingresaron y yo me salí, pues ellos me sacaron. Entonces yo les dije que yo venía para apoyarla. Cuando yo regresé a apoyar a mi hermano, estaba de vuelta, ingresado a las filas del frente, que lo había ingresado el compañero Agustín Sequeira. Ese compañero toca con Pancasán. Entonces él me contó y me dijo que cuando me aliviara, que no me fuera para allá, que me quedara aquí, que él me iba a ayudar para el ingreso nuevamente con él. Yo le dije que sí, que no se preocupara. Cuando yo recuperé mi brazo, entonces ingresé nuevamente a la fila del frente. Entonces el responsable de nosotros se llamaba Agustín Sequeira. El primer responsable. El segundo responsable se llamaba Marlon Sequeira. Bueno, entonces nosotros ya comenzamos nuevamente aquí en ACU yapa en recuperaciones de armas en la comarca San Lucas, el Congo, el Coco y toda esa comarca de jurisdicción de aquella Santa Marta. Recuperamos muchas armas, pistolas, escopetas, rifles 22 y algunas armas regulares, pues ya nosotros caminamos un fal. El compañero Agustín dice que los había dado. El 2 de junio fue cuando cayó mi hermano en ese combate. Pero te voy a explicar cuándo. Cuando se iba a realizar la cosa. El 29. El plan se hizo, fue que íbamos a entrar, a tomar, a apoyar. El plan era en la casa de un compañero que se llama Holman Mejía, que está en el Ejército. Ahí tenía él una casa desocupada, pegada a la que vivía la mamá. Allí era el lugar de nosotros, de refugio. Nosotros entramos por el patio, es decir, el primero fue un viernes, nosotros entramos como a las 00:00 de la noche. Allá esa casa y el arma. Y amaneció pues ese día nosotros pensamos atacar, pero el compañero que nos iba a dar la voz de mando nunca se apareció y nosotros no íbamos a buscar porque nosotros teníamos ya un responsable. La cosa es que nosotros amanecimos ahí y cada quien se fue para su casa y las armas quedaron ahí. Entonces, como a las 12 del día llegó Agustín Sequeira y me dijo que iba a llevar un mensaje aquí al muelle Los Bueyes. El Rama ya estaba liberado, entonces me fui yo con ese mensaje. El mismo día antes de que yo me fuera, yo le pedí a mis hermanos que me acompañaran Nahir Miranda y Luis Miranda. Entonces nadie me dijo que no me acompañaba. El otro sí me acompañó cuando yo estoy allá. El 2 de junio fue La Matanza en Suyapa por una denuncia de una señora, pues que quedaba pegada ahí y un señor que lo unió, Morales. Entonces yo no me doy cuenta de ese masacre todavía que había hecho la guardia y que no me daba cuenta de nada. Entonces ya yo ya no me pude venir para Suyapa, sino que ya me quedé allá con la gente y venimos pues limpiando. Cuando nosotros entramos a la batea, a mí me balearon, me entró un balazo que atrás de una Uzi o todo entero fue de esa misma. Si estás aquí. Allí. Entonces a mí me internaron a las montañas a verme, pues gracias a Dios me recuperé. Yo pasé sin combatir un buen rato, como dice el dicho. Cuando no está la gente. Entonces ahí fue cuando la gente se trasladó sola para Villa Sandino. A mí me dejaron con otro compañero y un médico. Después la gente regresó ya estando tomado y a Sandino llegaron y cuando no quedaron botado pude seguir para adelante, para atacar Santo Tomás. De ahí, cuando se atacó a Santo Tomás, a mí me regresaron de vuelta y ya la guardia ya gateaba, ya se había retirado. Ella misma hizo su retirada, ya mismo abandonó el pueblo y yo me fui para la batea. Estando ahí, en la bautizada, ahí llegó mi hermano. Entonces él me platicó que mi hermano era muerto, pues yo no me daba cuenta. Entonces fue cuando yo me fui para Santo Tomás y después agarré para Comapa, ya que ya estaba tomado por los otros compañeros. Llegué a Comapa, fue la tumba de mi hermano y por eso yo estoy todavía en el Frente Sandinista, porque yo hice un juramento que iba a seguir hasta donde. Si me diera el lugar. Sí. Sucede también, compañeros, la historia de alguna familia o persona que haya muerto. Asesinada por la muerte. Si tenemos que ir a los Gutiérrez, son de acogida. También tenemos a Paco Gutiérrez. Uriel Reyes, que cayó también allí. Ese muchacho era de Rama. He trabajado con los otros. Este Apolinar Jarquín. No recuerdo muy bien el nombre. Esta gente murió asesinada por lo. Menos por la Guardia. También cayeron junto con mi hermano. Ellos estaban armados o estaban armados. Ahí murieron dos guardias. Había orejas ahí en la comunidad ese día.

¿Qué hacía en el pueblo?

Bueno, cuando la liberación. Claro que se agarraron a la mayor parte fuera de lo que vieron. Tenemos a Celedonio Morales, que fue preso y después fue ajusticiado porque el pueblo lo pidió. Tenemos a Carlos Castillo, que se huyó, pero la gente ya lo conocía. La mayor parte de los combatientes. Y vino a caer aquí y lo mataron aquí en Porte con los Tote. Fue uno de los esbirro que lo buscaba con ansiedad y vivo muerto por. Porque ya lo conocía perfectamente y era del propio pueblo. Tenemos a un González que se llamaba El que le decían El Pópulo. También era otro, pues fue ajusticiado por los muchachos. Estoy aquí por el. Por el río Yate. Y esto ocurrió después de la que se ganó la insurrección. Y antes que se ganara la insurrección.

¿Qué actitudes se tomaban hacia estos actos?

Bueno, te voy a decir. Yo también apoyaba todavía. De las 12 a las tres de la madrugada. Nosotros únicamente hacíamos una papeleta dando la información. Que se unieran a nosotros, que no anduvieran de locos y concientizando. Pero ellos nunca hacían caso. Más bien se iban para la Policía llevar las papeletas para la guardia en el Comando de la Guardia. Cuando nosotros nos dimos cuenta, la realidad es que agarraron a muchos compañeros, nos enseñaban la papeleta, porque aquí estuve preso, aquí en el patio, por la guardia. También cayó mi hermano Cayo Hernán. No de Zabulón. Y cayeron muchos compañeros. Uno que le hizo un cucurucho de cola para los combatientes y muchos más. Entonces, cuando nosotros nos dimos cuenta de la realidad que esa gente siempre iba al comando, nos dimos cuenta por las papeletas que nosotros llevábamos. Fue entonces cuando nosotros tomamos actitudes. De hacerle pintas. En la casa y ponerle bombas en la puerta. Esa era la actitud de nosotros. Cómo se organizan en su comunidad para luchar contra la guerra. Es claro que las masas existían el MP U, el Movimiento Pueblo Unido, la GPP y el sinfín de organizaciones que se alían, pues cada. Organización realizaba su. Propio trabajo. Por ejemplo, el Movimiento Pueblo Unido en hacer la Finca. La GPP se encargaba de. Ir, si es posible, a albergar frente al comando a sobornarlo y si es posible atacarlos a poner las bombas. Y todo eso porque era la organización más pesada que había, pues en ese tiempo la GPP. Y así. Fue. Conforme la organización así se trabajaba.

¿Cuál consideras que fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

La lucha es más importante. Si. La que tuvo más. Más fuerza para más. Como fuerza que dilató más el combate. Bueno, la lucha más importante del pueblo de Copiapó, o sea de mi pueblo, fue cuando la Guardia masacró a los siete compañeros donde cayó mi hermano. Fue cuando entonces los muchachos. Entraron con fuerza y vigor a combatir a los genocidas sacando la derrota definitivamente. Y considero que esa fue la mejor actuación que haya tenido el pueblo de Cuba. No recuerdo la fecha. El 21. Si hay que apuntar. Contame donde estabas y que hicisteis vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Cuando yo supe que Somoza se había ido. Yo dije. Yo ya estaba. 27. Aquí estamos. Pero cuando entramos aquí. Así que ese.

¿Día estuvieron combatiendo?

Sí, aquí. Ese día se probó el combate. Aquí comenzó el combate como a las 04:30 de la madrugada, terminando como a la 13:30 de la tarde. Cuando nosotros terminamos el combate, nosotros nos dimos cuenta que Somoza se había retirado del país. Para nosotros no fue alegría porque nosotros lo queríamos agarrar vivo. Y ver qué hacíamos con él. Eso después sería pensar. Prefiero los jóvenes.

¿Cómo?

Mira, sé que fue la participación de ellos en la lucha. Bueno, para mí, la participación de toda la juventud. Fue una participación espléndida, buena, porque ahí todo el mundo peleaba con coraje y vigor. Si miraban que un compañero caía, agarraban con más fuerza el fusil y gritaban Patria libre o morir tirando sin miedo a nada y avanzando contra la guardia.

¿Sabía tu compañero si alguno de estos jóvenes estaba organizado con el Frente Sandinista?

Es decir, si ya eres miembro del frente. Bueno, sí, porque aquí tenemos al compañero Agustín Sequeira. Ya era organizador, más bien este compañero viajó hasta Colombia al Rey cuando la Guardia lo buscó y le salió hasta en la prensa, pues cuando existía, que ya Novedades salió, pues que se buscaba a ese compañero vivo o muerto. Fue cuando entonces él dejó el país, viajó hasta Colombia, recibe entrenamiento, de ahí regresó a Costa Rica, Ahí también recibió entrenamiento entrenando ya Nicaragua por montaña y ya era un organizador del Frente Sandinista. Ya él apareció. Yo no te puedo decir.

¿Me entendés?

Ni dónde ni cómo. Se unió también al Grupo Pancasán. Cuando nosotros nos dimos cuenta de que discos habían grabado ya por él. Y con el Grupo Pancasán. Conoces tú alguna anécdota de. Cómo los.

¿Jóvenes se integraban en la lucha?

De cómo.

¿Cómo se integraban en la lucha?

Una anécdota. Bueno. Por ejemplo, tenemos también la familia Gutiérrez, que cuando los hermanos y los primos fueron asesinados también por la Guardia, fue cuando se integró Socorro Gutiérrez y Valentín Gutiérrez. Jurando también ante la tumba de su hermano, seguir hasta donde nomás pudieran, pues. Y entraron en lleno a la lucha. Y su compañero. Entraron aquí Alfa y a combate de allí. Pero antes ya habían ido al almendro, que fue donde se agarró el mentado macho negro, que fue la patrulla que llegó a hacer el masacre a Copiapó. A ese tal macho negro. Nosotros lo agarramos y lo trajimos a cuidarlo y lo hicimos, que la gente lo llegara a ver y lo reconociera y él era el humillado. Entonces él decía que ni conocía a Collazo. Pero a él lo reconocían su mismo pecado. La gente mentira, vulgaridad encarnada. Ahí fue cuando esos compañeros también se integraron a la lucha. Ellos ya eran miembros porque los hermanos ya eran miembros, pero ella, es decir, ellos eran más, más apartados, más tapados, más callado. Pero así se dieron toda la libertad.

¿Estaban los jóvenes organizados ahí, en ese lugar?

Sí, aquí, en esta convención. Sé por quién están organizados, es decir, por ese mismo Agustín Sequeira. Ese fue el que organizó. Las cosas ahí, por la organización de parte de la organización. De la GPP.

¿Y qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, las mujeres en la participación que tenían. Las mujeres eran hacer mítines. En el instituto. Hacer muñecos con el tipo de Somoza y quemarlo. Que recuerdo una vez que se hizo eso en el Instituto San Sebastián, cuando la Guardia quiso barrer a toda la gente. Ahí fue cuando llegó el padre y le dijo que no. Es decir, el padre salva gente y el profesor educa a todos los estudiantes y les dijo que no, que no hiciera eso, que eran estudiantes y que nadie se los iba a quitar y que además estaban en una propiedad privada, que los agarraran cuando saliera en la calle. Pero no hay. Es decir, esa era la mayor participación de las mujeres. Si conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura, di que sí. Ella te acompaña. Aquí tenemos a Araceli. A la margen. Si el Araceli Gutiérrez se integró a la lucha, también esa salió cuando ese masacre de aquella para allá salió con bastante. De los muchachos salió también hubo otra muchacha que se llama Han olvidado todos los nombres. Bueno, no recuerdo, pero salieron como cuatro muchachas de ahí de Goya, incluso Araceli, que fue una de las que salió sobresaliente en la lucha. Esa compañera entró al taller y ahí fue a recibir entrenamiento todavía a la montaña, antes de venir aquí a cuidarla. Sé que Pancho se la llevó. Nunca arribó a la montaña. Estuvo allá como 22 días de regreso. Y vino también aquí a cuidar a Combate. Fue una de las que sobresalió en el Frente Sandinista. Esto porque el mismo Pancho lo dijo que apoyaba fue el pueblo de Chontales que más combatientes salieron y los mejor combatientes, la mayor parte de los combatientes y la mejor gente que produjo Chontales.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Bueno, la principal ayuda a las mujeres. No te podría decir realmente eso. Nunca caminé junto a una mujer. Sí, sería mentirte, pero. Había muchas formas de participar de ella. Sí, pero como te dijera yo, no te pudiera decir directamente una. Pues porque yo nunca. Nunca me gustó. Ni nunca quise yo andar junto a una mujer porque mi padecimiento era un estorbo para uno. Porque tampoco no me va a gustar que una compa se quedara y dejarla botada, pues. Estaban organizadas las mujeres aquí en aquella casa. Sí. Sí, ahí estaban organizadas. No sabes porque están organizadas. Bueno, por el, por el movimiento, por el unido.

¿Cómo trataban los guardias a los niños? ¿A los niños?

Bueno, la guardia, es decir, la guardia, tenía un corazón sin conciencia que la Guardia, cómo trataba a la juventud. Así mismo trataba a la niñez, porque una vez que caímos preso un poco en el comando para llevar un poco, es mío. Y lo sacaron con un chiflido, todo. Es decir, la guardia era sin conciencia. La guardia únicamente lo que cuidaba era los bienes de Somoza directamente, los bienes de una sola persona y no los bienes del pueblo. Y así, así. La guardia se sobrepuso a todo eso. Sí. He participado a los niños en la lucha. Si se. Por. Que oye decir a los niños que pensaban sobre la guardia y somos. Bueno, claro que los niños también. Al ver el entusiasmo de uno cuando veía el pueblo fue liberado. Que entro la entraron los chavalos que fue liderado por el Frente Sandinista. Te voy a decir que todo el pueblo me apoyaba, No, de esa noche no durmió, fue porque se entró como a las 22:00 de la noche. El todo el pueblo no durmió y toda la gente fue a ser barricadas, incluso los niños, los viejitos y las mujeres. Ese fue el entusiasmo de Pancho cuando miró ese pueblo y lo dijo. Fue único que hay muchas lenguas largas, lo único que tiene ese pueblo.

¿Y qué pensaban los niños de Somoza y la Guardia?

En que los mataran únicamente.

¿Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza? ¿En la lucha contra Somoza?

De cualquier lado. Bueno, claro que sí. Tenemos aquí al compa que cayó en Managua. A Luis Alfonso Velásquez, que fue un niño que sobrepasó, pues fue un niño que si ese compa no lo han matado, quién sabe que hubiera sido en estos momento, porque fue un compa que siempre lo gritaba donde iba pues. Y por eso la Guardia lo mató. En ese entonces yo estaba en Managua. De aquí a la región. No sabe si algunos se distingue en la noche.

¿De qué? ¿La religión de Chontales?

Sí, aquí tenemos a Agustín, Agustín, este o uno que le dicen el sapo, que diga que yapa. También ese compañero fue uno de los que se distinguió en el combate, porque ese compa, desde que se dio cuenta que Raúl estaba en la montaña con la columna de Pancho, él era bota basura del pueblo, un camión. Y ese compañero se desapareció del pueblo y nadie supo para dónde se había ido. Es decir, se fue y se desapareció del pueblo y nadie sabía para dónde fue. Cuando nosotros nos dimos cuenta fue que el entro ya con la columna de Pancho en el ramo. Y fue uno de los que sobresalió, pues desde ahí se el entusiasmo, el entusiasmo de aquella época, donde miraron como todo el mundo comenzó a ingresar. Se combatió en esta comunidad en el rango de acuerdo. Es decir, combate, combate, combate. No, el único combate que hubo más grande fue contra ese masacre que murieron esos dos guardias. Y cuando la guardia supo que los chavalos iban llenos, la guardia se corrió. No dieron chance a combate. Sí. Tú recuerda. Compañero. Formas ingeniosas o. Formas curiosas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Para defenderse y instigar a la guardia. Si te digo que, por ejemplo, aquí tenemos las sábanas, que incluso nosotros mismos las hacíamos, zanja. También teníamos aquí que cuando la guardia andaba aquí en la montaña, caminar cada quien con una rama de monte, aunque al suave pero no se notaba, es decir, caminar con un o un matón a tuto. Pues ese matón iba caminando con uno y lo iba cubriendo, pues así muchas veces se le hizo un tocada la guardia. La.

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Pero podría explicarme, compañero, cómo es que hacían las saunas si nosotros muchas veces hicimos esas emboscadas en la carretera, siendo tan a lo largo, no atravesada, sino a lo largo de la carretera. De ahí se le ponían tablones dejando ya bombas adentro y se le ponían tablones y ahí se embaldosado nuevamente y se volvía a pintar en negro. O sea, con ese mismo spray, esas maravillas del pavimento corriendo ya de los tablones alambre que llevaban, que llevaban pegados ya los fulminantes cuando los vehículos pasaban machucada en el fulminante. Entonces ahí se hacían las emboscadas. La bomba explotaban. Cómo conseguían armas, alimentos y medicinas durante la guerra. Bueno, te voy a decir que nosotros armas, las conseguíamos. Hacía, como te dije, en las comarcas, en las fincas, en todos esos lugares así. Comarcas, fincas, haciendas. Hoy conseguíamos todo. Todo eso que necesitábamos. La gente nos ayudaba también. Había personas que incluso nos decían que mataban una vaca y les daban de comer. Había fincas que la dejamos sola y ahí nosotros teníamos que cocinar. Y así caminamos nosotros.

¿Participaste en alguna forma de lucha?

Podrías contármelo.

¿Cómo explicar una forma de lucha?

Es decir, cuando yo vine aquí enyesado, que vine baleado de Managua. Mi trayectoria más que otra cosa, fue correo de aquí, de Suyapa la gateaba y Managua. Esos correos yo lo traficaba hasta el barrio Monseñor Lezcano. Pues llevando papeles y trayendo el contenido de regreso. Sí.

¿Cómo se llegan a transportar estas cosas?

Bueno, había veces que yo me lo metía en la bota dentro del calcetín y en la bota o en el zapato, o lo ponía de cuña dentro de la punta del zapato. Sí.

¿Y qué otra forma de lucha participante?

Bueno, sólo en eso.

¿Cómo atendían a los heridos y a los heridos que se hallaban en los combates?

Bueno, al ver un compañero herido, nosotros lo agarrábamos y lo sacábamos del lugar del combate. Y ahí caminaban doctores. El doctor ya se encargaba de él. Sí, era muy largo la trayectoria. Se hacían camillas de palos cruzado para llevarlo a tuto. Si era grave de gravedad, pues la herida si era herida leve en un brazo. De refilón, pues ahí lo llevábamos nosotros caminando. Si él decía que aguantaba, pues sino pues teníamos. Que acudir a otra cosa. Pero un compañero nunca nosotros los hemos votado.

¿Si tú pueblo, barrio o ciudad, escuela o colegio estuvo tomado, cómo organizaron la defensa y sostuvieron este lugar?

Bueno, una copia.

¿Para que se tomó?

Fue el Instituto San Sebastián. Solamente creo que si tomo ese instituto allí lo que duró, pues esa toma fue de un día y una noche.

¿Y como sabes cómo organizaron la defensa si la guardia llegó y quiso romper las puertas?

Pero ese instituto siempre ese señor Celedonio Moral los lavabos y entonces dijo que las puertas no se rompieran, que tenían que salir y que le iba a decir quiénes eran los que estaban ahí. Y definitivamente así fue que la guardia no actuó en otra forma. Y como los que habían ahí eran solo estudiantes.

¿Podría decirme, compañero, que hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Bueno, te voy a decir que ese sacerdote que estaba ahí. Ese sacerdote pertenecía a la Guardia. Lo que se hizo con el sacerdote fue sacarlo a garrotazos, si es posible, porque era uno de los que estaba explotando al pueblo. Era un padre que las limosnas las ocupaba para sus bacanales. Se iba para los ríos con las mujeres a beber guaro y se enganchaba. Y entonces. Y era capitán de la guardia y era uno de los que acusaba la juventud también. Entonces la juventud acudió a sacarlo del pueblo. Después, poniendo el nombre de él en la pared.

¿Cuánto dejó Guevara?

Porque él era de apellido Guevara. Pues que todos los reales se los llevó. Y eso son ganas de. Había organizaciones religiosas en ese lugar.

¿Religiosa?

Sí. Si recuerdo. Pero recuerdo el Evangelio que siempre ha existido en ese pueblo y una capilla evangélica.

¿Qué hacían ellas?

Bueno, yo no te voy a decir que yo nunca acudí a eso. Mi misión Misiones, no me permitía ir ahí.

¿Nunca supiste si ellos hacían algo por la insurrección?

No, nunca sucedió eso.

¿Recuerdas algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

Speaker3:

¿No?

Sentías que la iglesia estaba con el pueblo. Bueno, sí, porque te voy a decir que para cuando se decía que iban a masacrar a (…) después del masacre de esos muchachos, toda la gente se subió en la bulla que apoya porque iban a bombardear. Que no se caiga. No sé cuando sabes cómo es la gente. Mucha gente. El refugio de día fue la iglesia. Y otra parte fue al centro escolar. Pero a mi ver pues la iglesia tuvo un problema porque no solo se suelen apoyar en muchas partes la iglesia, este fue un fue que sirvió de protección de mucha gente, fue porque si me doy cuenta que en Managua sí era. O sea, había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura, pero nunca ni una monja. Speaker3: No hay ni monjas.

¿Qué hicieron los ricos o sean los burgueses, empresarios capitalistas durante la insurrección?

De qué hicieron si únicamente encerrarse a su casa. Porque decir siempre esa gente estaba en contra de nosotros. Que son los burgueses. Siempre la burguesía estaba en contra del pueblo y más de la juventud.

¿Y esa gente que qué era lo que podía hacer por el pueblo?

Nada. Más bien echarle carbón y andar diciendo quién era el que andaba aquí y quién era el que ahí y quién era el que va. Y estaban organizados estos burgueses. Si estamos en esas organizaciones. No sé en qué organización, pero sí sé que están organizados. A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección a favor de Somoza, si era el que le quitaba los intereses a ellos, ellos no podían dejarlo. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Cuando. Yo te voy a decir, no recuerdo si recuerdo una circunstancia en que no recuerdo que el tiempo es largo, de que yo recuerdes, de que yo supe qué era lo que más te llamaba la atención del FSLN.

¿Qué era lo que más me llamó la atención?

Speaker3: Si. Bueno, te voy a decir que para mí la bandera rojinegra, el pañuelo era una de las cosas que a mí me llamó la atención al comienzo. Puede que se decida que sabe que la X siempre volaba ese mensaje. Y ese era cada minuto que los contrarrevolucionarios que venían, que venían a matar al pueblo, a explotar al pueblo, a matar al pueblo, que el pañuelo lo dice, que es rojo de sangre y negro de muerte. Y ahí fue donde yo comencé, porque eso era diario. Bueno, eso era cada minuto. De las Acciones Armadas del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál recordás más?

De las acciones armadas. El Frente Sandinista tuvo algunos combates o acciones. Cuando se recuerda que iba hay candado. No es verdad que haya hecho lo que haya hecho el frente. Bueno, claro que hay mucho que recordar, porque lo héroes lo hacen recordar a uno. Tenemos un nimbo que es un recuerdo. Que no vas a borrar porque, recuerda, es anónimo. Bueno, porque fue uno de los de las partes que peleó duramente el Frente Sandinista y que nunca le dio la espalda al pueblo. El pueblo siempre siguió que hacían más ansina y fue inútil para la guardia.

¿Si se les hizo piedra, pueden entrar ahí, aunque yo entraba, me entendés?

Pero al ratito lo estaban sacando de ruta batida y es una base importante que hay que recordar cual es otra Acciones, recuerdas también. Aquí tenemos Estelí también fue otro.

¿Otra ciudad?

Pues que se puso las pilas en ese aspecto. Tenemos León y también en los barrios de Managua también tenemos, aquí tenemos el Open. Campo. Bruce. Santa Rosa. Fue que según fuera uno de los barrios. Más importante. Pues ahí. Máximo. Veré el reguero.

¿Por qué crees vos, compañeros, que luchaba el Frente Sandinista?

Porque creo que luchaba. Bueno, fue por ver una Nicaragua libre, libre de la explotación, libre del imperialismo yankee, que es el que flotaba nuestro pueblo junto con el dictador de Somoza y toda su carabina. Ese era el entusiasmo. Y el Frente Sandinista lucho siguiendo los ideales del Padre de la Revolución, que Augusto Cesar Sandino, Carlos Fonseca, Che Guevara. Creo buenas intenciones. Me parece así.

¿Cuál considerabas que debía ser el papel del FSLN durante la guerra? ¿Cuál consideraba que debía de ser el papel?

Si la explicación de. Y te lo digo que bueno, para mí claro que el papel del Frente Sandinista tenía que ser la vanguardia del pueblo porque consideraba que debía ser la vanguardia. Porque consideraba yo bueno, considero pues porque por lo menos ellos fueron (…), es decir, la gente pesada del Frente Sandinista tenía que ser la vanguardia porque era la gente de combate, pues que la que iba a entrar a la lucha en lleno. Que si la Vanguardia no ha hecho intento de nada, el pueblo no se hubiera alzado también. Soy del pueblo. No, nunca hubiera reaccionado, pero al ver que el Frente Sandinista, que era la vanguardia del pueblo, entró y al que moría un compa, entonces el pueblo miró pues el entusiasmo del Frente, que era la vanguardia. Entonces fue cuando se alzó el pueblo. Se hizo la lucha en lleno ya contra la dictadura. Si crees vos, compañero, que se hubiera conquistado la victoria sin la agresión del Frente Sandinista. Sí, desde luego que no!

¿Por qué?

Porque sé que la dirección del Frente sin la dirección del Frente Sandinista, es decir, la gente iba a pelear a lo loco y no iba a saber lo que iba a hacer.

¿Y no es como que hubiera habido un dirigente bueno, entendés?

Como la dirección del Frente Sandinista y la dirección del Frente Sandinista. Creo que fue una de las mejores, porque esta revolución no la vamos a comparar con una revolución, porque esta revolución salió del pueblo. Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos, para colaborar. Speaker3: En.

¿La sección de humor del Frente? ¿Sí o sí?

Pues yo te voy a decir, yo por lo menos no, porque como te digo, pues mis primeros pasos fueron en Managua y francamente no fui yo cuando ya entré, pues ya. Morir vez.

¿Y cómo sentían ustedes al Frente Sandinista de Liberación Nacional y qué pensarán de ellos? ¿Qué sentíamos y qué pensamos de ella?

Bueno, no te voy a decir que para nosotros era un orgullo, pues andar peleando con el Frente Sandinista y nosotros pensábamos al, al, a lo que ellos nos prometieron, que iba a ser una patria libre, que ya no iba a existir la guardia que existía antes. Y todas esas cosas pueden tener. Y creo que las cosas se están cumpliendo, porque ahora uno se encuentra con un policía en la calle y el pueblo no le tiene miedo. Y antes si apenas miraba un guardia que venía por una serie o iba por la acera, uno se cruzaba la otra acera para no encontrarse con él, porque así era.

¿Cayó en tus manos alguna vez propaganda del FSLN?

Es decir, si alguien recuerda lo que decían estos folletos, pero que ahorita no recuerdo cómo, pero que cayeron varios folletos muy buenos.

¿Qué opina de la propaganda del Frente Sandinista?

Bueno.

¿Para mí todo lo que decía Manu para mí era todo bueno, me entendés?

Y opinaba mi pensamiento, pues caían en lo que decía. Cuando oíste por primera vez la de Santino. Cuando irradias al mundo por primera vez. Soy de Radio Sandino y te voy a decir por primera vez. En 1900. A mediados de 1978. De 1979. Esta emisora era escasa. Yo ya había oído decir de esta radio Son dignos de nosotros. La buscábamos, pero era difícil controlarla. Costaba controlarla.

¿Que qué decía la gente cuando escuchaba radio encendida?

Te voy a decir que la gente se entusiasmaba cuando escuchaba la Radio Sandino y no dije pues no buscar esa radio, porque te voy a decir que cuando yo anduve aquí en boga, la gente buscaba esa radio. Cuando voy yo por la batea, también en Managua y en todas partes que yo recuerdo bien, pues, y yo oía hablar, pues que la Radio Sandino dijo tal cosa, que aquí que. Speaker3: Allá, y. Se oía, pues me entusiasmo.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el Pueblo lograrían el triunfo? ¿En qué momento sentiste?

Bueno, te voy a decir que cuando yo dije que el Frente Sandinista iba a triunfar. Fue cuando nosotros tuvimos una charla con como este Agustín que le decían El sapo, y entonces él nos preguntó que si qué hacíamos nosotros, que si el Frente Sandinista iba a triunfar o no, Entonces fue cuando nosotros le contestamos que tenía que triunfar al reventar del diablo. Fue cuando yo dije que íbamos a triunfar. Al reventar decía usted. No. Vamos a morir, pero vamos a triunfar para vos. Yo recuerdo esas palabras bien que vos querías decir, que te costara lo que costara, íbamos a triunfar.

¿Bueno, para vos qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria? ¿Cuál fue lo más importante?

Si. Bueno, te voy a decir que lo más importante para mí, que yo considero que fue la dirección, no entender que te puso al Frente Sandinista una dirección bien preparada para lograr el triunfo, porque si hacia una dirección mal organizada quizás no lo hubiera logrado. Organizaciones recordar que hayan luchado contra la dictadura, además del Frente Sandinista. No recuerdo si. Eso estaba organizado en la GPP y organizaciones que me han hablado. Bueno, y ahí tenemos el Movimiento Pueblo Unido, el mes. La GPP. No recuerdo. No recuerdo si lo que proponían estas organizaciones, que era lo que proponía. En que en el trabajo de ellos. Bueno, si por lo menos el trabajo del movimiento por el único que nosotros nos damos cuenta que era en hacer las papeletas, no entender el trabajo de la papeleta donde se decidía, pues esa papeleta únicamente se la tirábamos a la burguesía diciéndole pues que el Frente Sandinista, quieran o no, va a triunfar, únase a nosotros, que después se van a arrepentir.

¿Y mucha charla, me entendés?

Se les daban a los folletos y al pueblo, fue al proletariado también. Y para esa gente se les otro folleto, pues que sostuvieran sus puntos donde diera lugar, porque el Frente Sandinista iba a triunfar en muchas cosas. Y tú, compañero, estabas organizado como GTP. Speaker3: Sí. Que objetivos tenía la organización. Qué objetivos. Speaker3:

¿Tenía?

Bueno, los objetivos, los objetivos que la organización tenía era el entrenamiento más que otra cosa. Nosotros íbamos a entrenar a un potrero de aquí, de San José Luis Gómez. El entrenamiento. El arrastre. En montaña. Paso a paso. Canguro. Que todo eso lo íbamos a utilizar más enseguida. Es decir, esa era una de las organizaciones que era. Me parece que era una de las más pesadita que la gente se. Y es decir, por eso es que nosotros seguimos adelante. Durante la guerra que hicieron en la organización. Durante la guerra que hizo la organización. Bueno, te voy a decir que ya durante la guerra, cuando todo mundo se fue a la montaña, ya en plan de combate, yo me organicé allá. Ya es mentira, ya nadie caminó con Organizados. Ahí fue donde se. Speaker3: Fue. El. Que se fue. Por un lado se fue y se fue. Por otro también el día de la victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste? ¿Dónde estaba y qué hiciste el 19 de julio?

Te voy a decir donde. Donde yo estaba. Yo me regresé para Córdoba y me regresé del empalme de Huaco. Me regresé con unos compañeros de vuelta para Capiatá porque según un mensaje que el que llegó allí, que ya los tenían a nosotros, fue que una guardia de la que había salido de la Guinea que venía por montaña, se decía que venía a tomarse algo yapa. Entonces salimos varios compañeros de regreso de esa columna a venirnos para apoyar, pero todo esto era vano, pues nosotros, nosotros tuvimos una cuidarnos cuando vimos que ya había sido el triunfo en Managua, que ya había pasado todo. Lo que hicimos fue descargas militares, pues de gozo y alegría pues. Si toda la pesadilla había terminado.

¿Te diste cuenta si su esposa recibía ayuda de algunos países o sería si recibía ayuda de algunos países?

Y ahí. Speaker3: Tenemos. Al norte y al norte, en Estados Unidos de lo yanqui. Honduras. Es recuerdo de un país que le daban ayuda. Eso sí, recuerda otros países.

¿No? ¿Crees, compañeros, que Estados Unidos está interesado en defender a nuestro pueblo? ¿Nombre? ¿Por qué está interesado?

Bueno, a ellos le interesa. Les interesa mantener el pueblo de Nicaragua, pero mejor que lo hayan querido defender. Lo que querían era aplastarlos y aplastar a toda la gente que quedara. Si es posible. Solo somos su gente para venir a explotarlo de viaje. Bueno, eso era lo que él se pensaba.

¿Pues si desbaratar al frente, pues me entendés?

Para seguir trabajando con Somoza y seguir explotando. Algún guardia que no era nica, algún guardia que no era nica. Nunca conocí a nadie Con Franco.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista de Liberación Nacional y a nuestro pueblo? ¿Cuáles países eran estos?

En que la vida, en que andaba aquí, gente que de allá o los gobiernos de otros países y gobiernos siguen aquí. Por ejemplo, tenemos a Cuba, Panamá, Panamá. Si. Pero no recuerdo nada. Solamente su recuerdo.

¿En qué forma ayudan estos países?

Bueno. A mi parecer fue en arma y. Bueno, más que otra cosa te voy a decir. En consolidar al pueblo nicaragüense que siempre sostuviera su punto de lucha, que eso era lo mejor para nosotros, que eso se tuviera que sostener por el punto de lucha hasta lograr el triunfo. Que una de las bases principales de ánimo. Y vigor. Es lo que nosotros le estamos dando al Salvador por el bien.

¿Viste algún compa extranjero en Tucson? ¿Aquí en Nicaragua?

Sí. En la zona donde anduviste. Si estuvieras en un extranjero. Es como aquel venezolano dos panameño para uno único. Que un compa panameño cayó. Aquí en la montaña, en un cafetal.

¿A quién? ¿Crees, compañero, que fue importante la ayuda de otros países para la victoria? ¿Bueno, te voy a decir que en cierto sentido para mí más que creo que no, pero claro que la ayuda que nos dieron, pues nosotros la recibimos, entendés?

Pero que la ayuda haya sido tan importante. Creo que no, porque el pueblo fue el que se tomó el propio pueblo. Cuando el pueblo se levantó, él fue el que se tomó. El pueblo definitivamente fue el que derrotó a la guardia.

¿Por qué decidiste a tomar las armas?

Porque decidí tomar las armas. Bueno, en primer lugar, pues que ya estamos empachados de caer preso y me se me subió la chicha cuando mi hermano cayó preso. Más que otra cosa. Yo dije que también iba a ingresar al frente. Sí. Y entonces lo hice. Fue cuando él salió libre. Pero el destino lo quiso que desgraciadamente, yo no muriera de vuelta. Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada y para mí no fue difícil.

¿Cómo hiciste para contactarte?

Bueno, es decir, los compas que trabajaban con mi hermano, ellos a mí ya me conocían y ellos mismos me conquistaron. Cuando mi hermano se vino para Chontales. Fue cuando yo recibí el primer balazo en el brazo, como ya te dije.

¿Y cuando? ¿A quién apoyar?

Para mí no fue difícil, porque por medio del mismo mi hermano yo me ingresé de vuelta. Que estuviste en algún campamento guerrillero. Sí. Cuéntame lo que hacían ahí y qué preparación ha estaban. Bueno, la preparación que nos daban a nosotros. Era más que otra cosa. Charla política. Cuándo retroceder en un combate, puesto que si miráramos a un compa caído siempre seguir adelante hasta lograr el objetivo que llevábamos. Otra clase de entrenamiento que nos daban. Era, como te expliqué, hacer ejercicios para la resistencia. Y cuidar el campamento, pues conforme uno a dormir en otro confiaba. Sabes, contarme cómo se desarrollaron los combates más importante en que participaste y, sobre todo, cómo se desarrollaron. Sí. Bueno, por ejemplo, aquí, en la batalla en que se combate, que yo participé. Nosotros ya desde las 17:00 de la tarde, nosotros ya estamos en el lugar que le llaman la Curva.

¿Bueno, conoces?

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Bueno, no te entramos desde las 03:30 que comenzó el combate. Toda esa madrugada combatimos, nos amaneció, pues nosotros ya estamos, nosotros ya estábamos mejor dicho adentro del pueblo y nosotros estábamos y hasta por una casa que tarde ya que comienza la plaza, pues no habíamos cruzado ya toda la plaza, la parte que estaba conmigo, pues según después mis compañeros me platicaron que ellos entraron de la gasolinera como adelante de la oficina desde el corro y los otros entraron hasta la iglesia. Es decir, lo que quedó de la batida fue sobre el mero centro, pues el lugar de combate ahí nosotros mantuvimos ese lugar todo el día, nosotros ahí los regalaban agua, pues ciertas personas, no todas, algo otra, nosotros los apedreaban, pues de las casas no salían los balazos, naranjas o pedradas y todas esas cosas, pues cuando nosotros los volví a anochecer, nosotros volvimos de vuelta al combate. Entonces, como todo eso, es decir, casi toda la noche se combatió y en el día se me olvidaba decirte que en el día lo que lo que nosotros lo hacía estrago eran los aviones, pues daba eso un supersónico y uno de esos pesados bombardeando varias casas, pues sufrieron daños pues de los aviones. Pero es decir, a nosotros ningún avión, pues no hizo daño al campesino. Así de los cafetales mataron bastante gente campesina por el borboteo.

¿No te acuerdas como a qué hora llegó?

Llegaron los aviones a las 08:00. A las 08:00. Los aviones ya habían llegado y andaban volando por alrededor de la batea como en las ocho y sería como las 08:30. Las 09:00 fue que comenzaron a bombardear primero el cafetal y ahí daban su de la vuelta y venían de vuelta. Se tiraban ya por el centro del pueblo. No, ahí no te voy a seguir. Ahí no tiraron Roque, sino que parecía que era carabina la que tiraban porque era lluvia de balas la que caía, pues ahí nosotros mantuvimos pues ese lugar, nosotros casi lo manteníamos en el patio de la casa, porque nosotros lo dijeron, pues los responsables de nosotros que en cualquier bombardeo nos saliéramos, pues porque podíamos sufrir y quedar aterrado en una casa que no íbamos a ver por donde iba el avión, ni por donde iba a pasar ni nada, y que por lo menos nosotros lo mirábamos y sabíamos lo que íbamos a hacer. Esa era pues táctica que ya lo habían enseñado. Y entonces ahí pasamos todo el día peleando con esa gente, con el pueblo y los aviones, pues el pueblo ahora le dicen las tapera, porque en realidad se lo merece. Pues de irnos anocheció, pues siguió el combate, pues en la noche y claro, los aviones ya se han ido a la mierda grande y entonces la retirada nosotros de ahí como a la 12, la una de la madrugada fue la retirada completa. Ahí fue donde yo sufrí ese balazo en la noche. De la retirada.

¿Y para dónde se largaron después?

Retirada de vuelta por donde entramos. A internarlo en la montaña. Y después no volvieron a hacer otro combate ahí mismo. Si no es el responsable, no digo que no.

¿Cómo se llama al reconocerlo?

Raúl. Pero no era de color. Vino cuando estaba con Pancho.

¿No?

Otro puede ser el pseudónimo de sí.

¿Podría decirme, compañero, sobre lo que más te llamó la atención?

Insurrección en insurrección. Lo que más me. Llamó la atención. Bueno, por lo menos te voy a decir que cuando nosotros antes de que fueras tomado cuidala. Un compa que no participó quizá no te voy a decir el nombre, pues me entendés. Porque a mí no me gusta calumniar a nadie. Un compa que ni siquiera se había metido en nada y era más allegado con la guardia. Lo que me llamó la atención fue que cuando nosotros percatamos o a percaté y no sé si los demás compañeros lo miraron, pues miré que estaba de responsable de aquella persona. Claro que si lo pone ahí lo va a ver, te va a hacer responsable. Y yo me preguntaba el que se cachimbió siempre sigue cargando el rifle y el que no se ver. Yo decía yo estaba cachimbo, eso eran mis palabras, porque no le decía a nadie mi pensamiento. Una vez yo tuve esa plática con un compañero y él me dijo lo mismo. Pero yo después de callar la razón. Y lo comprobé y así era de que allí íbamos a necesitar de todo el mundo. El que tenía capacidad para eso se iba a hacer y el que no la tenía no, aún quedaría mejor combatiente. Y eso ya lo tengo de experiencia pues. Y ahora lo reconozco y se fue, porque vos sabes que todavía nosotros necesitamos de mucha gente de esa categoría, ya de que ahí conforme la capacidad de aquella persona que haya tenido participación con la guardia y que si trabajaba en una oficina desde el gobierno y x motivo, pero esa es la gente, pues como que se necesita pues por ejemplo tenemos unos que trabajaban con un con el vidrio ese de la de trompo negro que nosotros le decíamos que era el del crimen, ahí trabajaba mucho, que era que eran de la de mejor dicho del comando, y ese uno de ellos todavía está trabajando. Pues en eso que el secretario. Y a mí me dicen fue mucha gente. Y así, así, así, así hace magia. Sí, hombre, le digo, así entre nosotros, él tiene que enseñarle a la gente de nosotros lo que tiene que preparar. Cuando ya esté preparada, esa gente va a saber de nosotros. Y nosotros necesitamos de esa gente. Y ahí fue donde yo caí en la razón. Fue porque podía. Yo me ponía turbio pues. Pero claro que entraba ya interrumpido y hecho mierda, pues tenía que recuperarse para pensar bien. Eso sucedió. Es una de las cosas que más me llamó la atención, pues me entiende y mucha gente entiende entender que a la hora llegada todo o casi todo el pueblo agarre el rifle, se los dije y todo el mundo lo sabe. Que esta obra que se está limpiando la gente, pues se está dejando la verdadera esencia. Después, el día de la Victoria, que fue el 19 de julio. Continuaron luchando aquí en tu zona. Bueno, te voy a decir agarrando esbirro más que otra cosa. Agarrando que te metes, agarrando sapos. Que les he de decir y agarrando toda esa gente pues.

¿Hasta cuando llevar con estas acciones?

Bueno, que voy a decir que nosotros después nos internamos de vuelta a las montañas y lo estamos 15 días y después no volví a salir. No sé, después la presión después de la montaña y ya me quedé yo ahí en el pueblo. Sí. Yo tengo cinco meses de haber venido aquí.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra? ¿Del fin de la guerra? ¿Cómo me di cuenta?

Conforme, mis compañero. Ella te comunicado. Ahora, compañero, quisiera agregar algo que consideres importante para esta entrevista. Algo que vos querrás decir que lo consideres muy importante.

¿No?

Lo que como. Que considere muy importante para. Que decir sobre la guerra. Carmen. Pasa de que hayas tenido problemas. En la lucha. Claro, por su problema todo el mundo los pudiera entender.

¿Porque quién es aquel que no tuvo un problema en el tiempo de la inspiración?

No me digas que vos no tuviste problemas.

¿Si es lógico, me entendés?

Porque claro que cuando a mi me balearon fue un problema, cuando a mi me cortaron el otro brazo fue el problema cuando me operaron o te echaron del equipo. Otro problema. Y sucesivamente.

¿Me entendés?

No sé. Pues ahora mira compadre. En esta entrevista. A quién le. Dije las fechas. De algunos lugares. Si yo quisiera que me pudiera decir. Si está a tu alcance decirme algunos nombres de personas que lucharon en alguna de estos lugares. Por ejemplo, alguien que he luchado en la conquista de Royal. Vos participaste en. Ese puede ser un informante para que me pueda describir de dónde partieron para venir a cuidar de cuidarlo. Ahí estaba la columna.

¿Y recuerdas qué día partieron?

De ahí parte de nosotros. El 15 de. Julio. Aquí en la ciudad. Aquí estamos ya el. 17 de la. Es decir, nosotros nos quedamos. En La Palma. Ahí nos quedamos. Veníamos aquí muy bien. Salimos. La isla de la Palma de la Palma y ahí sí hemos venido directamente. El 15, Como quiera. Salieron de estudio. Como te extraño. Como quiera que se digan. No tengo ninguna duda de que si A piensa La mayoría de los que se casaron vinieron a las 09:00 y. Allí pasaron el día turbio. De ahí pasamos 15, dice. No sólo les enseño. Pero nada más que me acuerdo. Me acuerdo. Perfectamente. Y es que solo Potrero. Ya ingresaron el propio 17 de la madrugada a estudiar y comentaron Supongo. Que es la forma de entrar. Ahí estaba la primera guardia plantada. Ahí la eliminan. Sí, de ahí salió toda la guardia. Que estaba ahí.

¿Sabes con qué número de guardia era?

No te podría decir cuántos, pero habían alrededor. 15 guardias cayeron ahí por la. Puerta de latón en la cuesta de latón. En el puente de latón. Ellos estaban desplegados ahí en el puente, y luego procedieron a pasar adentro y. Luego a proceder pa dentro. Y el trayectoria que tenemos nosotros. Era limpiarlo ya definitivamente. Porque. Porque Raúl decía que nosotros. Teníamos que llegar a Managua el 19, costara lo que costara. Y después de que. Eliminaron a esta guardia de la Tonga.

¿Cómo se desplegaron aquí en la ciudad?

Bueno, se desplegó una parte por allá. Otra parte por acá y otra parte saliendo del frente.

¿Una parte?

Sí. Es decir, lo que nos faltó a nosotros fue bloquear la carretera para Managua. Por ahí escapó la Guardia. La mayor parte. 1/2 se plegó a lo largo de la carretera, otra por el sur. Y otra diferente por. Entonces tuvieron en enfrentaron a la guardia en tres frentes del frente. Es decir, eso fue el error. No, te digo. La guardia vio a mujer. Cierto fue con respecto a cubierto.

¿Conoces a alguien que haya luchado en el combate roto? ¿En un combate roto?

Si. Conoces a alguien como tienes. A ver si tenemos ese cucurucho que te digo. A Noel Duarte. Escuché a un muchacho que le dicen figura media muy alta, a otro que le dicen la zorrita que se llama Adolfo Duarte. Yo. Muchos compañeros de nosotros, cuando. Llegamos al rótulo no nos dábamos cuenta que ahí estaba una gente de Villa Sandino. Esa gente, la Guardia, ya la estaba derrotando, la gente venía de retirada. Cuando nosotros llegamos, nosotros íbamos para para el Almendros en una misión al Almendro. Cuando nosotros llegamos al rótulo, al propio Roto, no, si no que vimos el cachimbo cuando estábamos llegando. Como tuvimos el cachimbo, todo el mundo abajo y nosotros nos íbamos tantas municiones. Y día Sandino viene en retirada por falta de municiones. Pero en ese camión yo caminaba una mochila que andaba como unos ocho o diez cartuchos de dinamita y entonces el combate se desplegó nuevamente.

¿Me entendés?

Decí la yapa igual. Reforzarlo, pero sin darte cuenta. Entonces se produjo el combate. Fue cuando la. Guardia miró que llegó. Refuerzos. La guardia comenzó bien. Allá comenzó su retirada. Fue cuando a nosotros los quedamos sin municiones también. Entonces alguien dijo que estábamos perdidos, que lo corriéramos. Pero alguien gritó, me gritó y me dijo que qué había hecho la dinamita. Y les dije que estaban en el camión. Fuimos a traer y con la dinamita hicimos que la guardia hiciera su retirada. Incluso una guardia que no pudo hacer su retirada se quedó en una casa. Que fue la guardia que mató a la compa Marisa. Los que estaban en la casa. Es decir, esta copa del combate terminó y la copa estaba con vida. Entonces alguien le dijo que fuera a buscar de comer y la compa se fue a la casa. Cuando llegó a la casa, la guardia le agarró tanto la guardia adentro. Creo que ahí la violaron y luego la mataron. Ella es la compañera. Y yo compa de aquí de. China. Me cayó. Bien, no recuerdo el nombre, lo vi nacional, pero no recuerdo mucho. Entonces ese día el rótulo fue liberado. Sí. Si ese día fue. Liberado, el otro 18, el 18. Ustedes habían partido de aquí de cuidar de ella hasta que habían regresado. No te digo que yo no voy a correr con otro compañero que se decía que la guardia que iba a tomar esa comida. Cuando todos llegamos, el camión celeste va saliendo para allá.

¿Entonces nosotros, con respecto a sus vinos, conozco que como sea bendecido como siempre, es bueno que yo recuerde los nombres no?

Pero tenemos aquí los hermanos Contreras. Ya se retiraron de lo que ya son civiles, pero fueron compañeros que son reconocidos como combatientes.

¿Ellos están allá, empiezan bien?

Sí, creo que sí. Puedes ir ahí. Y lo es que me dice Adolfo.

¿Tienes alguna?

No, eso es muy importante. Bueno, al moverlo, puedes añadir. O quién sabe si yo creo que él iba a viajar para acá en Costa Rica. No sé si posiblemente se haya ido con mucha nostalgia a Madrid. Y si el Araceli, que. También te puede dar informaciones ha nada. En El Chipote. Aquí no puede pasar si toda la. Gente está en.

¿Ya fuiste ahí?

A la humedad. Ahí vas a hallar a. A este muchacho bajo Mejía. Si ese muchacho tiene una trayectoria. El oriundo de este lugar dijo. Y ahora. También. Me al. Ese muchacho tiene la trayectoria que tuvo hasta el día de la liberación de las mujeres. Él, el papi, otro hermano detenido por la guardia. También este otro muchacho que la superior. Dios sabe dónde.

¿Verdad?

Sí. El ejército es una cosa. El combate aquí de apoyar un combate o la guardia se retiró, me dijo si se retiro debido a que. Es el único medio de combate que te digo que fueron tu guardia, por lo que murieron cuando el masacre fue directamente. Ocurrió ahí con. La mano izquierda. Si. Santo Tomás el 21 de junio.

¿No tuviste participaciones de Santo Tomás, no?

Conoces a algunas personas. Como que. Bueno, sí, pero tengan agua. Aquí tenemos mucho menos. Y menos en Managua. No sé en qué está trabajando. En el frente siempre. Estos son menos. Tal vez.

¿Verdad?

Más tarde otra.

ENTREVISTA 9A-19_LA.mp3

Esta es la entrevista número 26 de la cinta 26. Esclava realizada por Santiago González de la Escuadra. Héroes y mártires de. Realizada en la fecha de. Entrevista el 7 de agosto de 1980. En el departamento. De hecho, en tales. Ciudades muy alta es el edificio del Ministerio del Interior. Me podría decir mis compañeros. Dónde nació usted mi lugar de nacimiento en Chontales. En el año de 1961.

¿De dónde es procedente de tu familia?

Es procedente aquí en la ciudad de gobierno.

¿De cuanto vives aquí?

En la región. En la región tengo donde vivir. Podríamos decir todo. Todo el tiempo. Solamente que estuve dos años fuera. Cuando inicié estudios universitarios en la ciudad de León y en la ciudad de Managua. Ahorita.

¿Qué edad tienes?

Tengo 19 años.

¿Qué trabajo ha desempeñado?

Digamos, trabajos de labores productivas. Después de. Antes de la insurrección. Antes de la insurrección, más que todo, mi actividad era dedicarme al estudio. Después de la insurrección no me integré al Ministerio del Interior.

¿Actualmente, de qué vives?

Del trabajo. Bueno, actualmente estoy integrada al Ministerio del Interior. Creés vos, compañero, que. Alguna vez Somoza.

¿Tuvo apoyo del pueblo?

Bueno, dentro de la. Concepción que yo me formé alrededor de la concepción política, que yo me formé a nuestros hermanos, la situación política de Nicaragua y efectivamente, Somoza siempre, todo el tiempo fue antipopular, nunca tuvo el apoyo del pueblo, sino que más bien él era que explotaba a nuestro pueblo, que lo reprimía nuestro pueblo con el fin de mantenerse en el poder que le brindaba una serie de concesiones y una vida, no. Podríamos decir fácil, con grandes riquezas alrededor también de su. Camarilla y que lo rodeaba.

¿En resumen, vos crees que él no tuvo entonces apoyo del pueblo?

Sí, efectivamente, nunca tuvo.

¿Por qué crees que no tuvo apoyo del pueblo?

Y por las características de la situación que se vive, que vivía el pueblo nicaragüense, un pueblo que es oprimido, que no tiene, que no tiene. Salud, que no se le da salud, que no se le da educación, vivienda, no es un pueblo que oprimido y explotado, por tanto un no reconoce en sus gobernantes o no les presta ese apoyo cuando. Los gobiernos no le no hacen esfuerzos por solucionar los problemas sociales de la población y eso es lo que ha venido, podríamos decir, a incidir en este proceso. No es los años de dictadura. Que mantuvo Somoza a su camarilla, al pueblo nicaragüense y que hoy. Hacemos grandes esfuerzos por sacar de ese de esa herencia que el somocismo. Por qué crees que Somoza se sostenía.

¿En el poder? ¿Quienes le daban apoyo? ¿Ahí podríamos ubicarnos, podríamos ubicar esa situación, no?

Con el apoyo incondicional que él tenía. No es parte de el imperio norteamericano. Y de los gobiernos fascistas que el imperio tenía o mantiene en la región de América Latina en base a eso. Por otro lado, Somoza no generaba aquí. Generó dentro de ciertos. Sectores de la población toda una política que le permitió tener a su alrededor a un sector. Aquí hablamos del sector de. La burguesía vendepatria que se mantuvieron al lado de Somoza, producto de que Somoza les permitió. En determinado momento tener acceso a esas prebendas. Posteriormente. Venimos viendo en el desarrollo del proceso, que Somoza se convierte en el único acaparador, en el único explotador, no en el único explotador, sino que ejerce todo un monopolio alrededor de la, podríamos decir. Del comercio, la industria en Nicaragua. Y eso hace que estos sectores no se tengan una posición diferente a Somoza. Pero en primera instancia, ellos fueron también aliados de Somoza también. O sea, apoyaban la política que Somoza generaba.

¿Qué te parecía, compañero?

La forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo antes de que sucediera la guerra. Bueno, ahí sí podríamos ubicar eso en primera instancia.

¿La guardia somocista, no?

Fue un instrumento armado que el imperialismo formó. Creó para con el objetivo de. Reprimir a la población que objetivamente tenía esa visión. Y que este gobierno. No era un gobierno garantizado. No iba a. Pensar que podríamos decir desarrollarse dentro de un ambiente donde hubiera un desarrollo social, sino que más bien es a la dictadura, no la del sistema impuesto por Somoza. Iba a ejercer una sobre una explotación y una sobreexplotación sobre la población que en determinado momento tenía que tener una institución armada que le permitiera desarrollar. Esa explotación, porque los sectores populares, a medida que se les iba golpeando, que se les iba explotando más y. Tenían que tomar más conciencia, que por tanto no iban a generar luchas contra la dictadura, contra el sistema. Y podríamos decir no, la dictadura creó el imperialismo, creó la guardia. Los guardias son. Para controlar, para reprimir los. Anhelos libertarios de nuestro pueblo. Y podríamos decir ahí la bestialidad con que la guardia arremetió contra nuestro pueblo. Una cuestión inconcebible fue solo un. Una inquisición educada bajo, bajo la educación que recibía. Que recibía la élite, que recibía la guardia podía hacer una. Un trato bestial. Podríamos llamar.

¿Cómo te pareció ese trato? ¿O esa relación de la guardia contra el pueblo cuando escenificada la guerra?

Sí. En primer lugar, no había ninguna relación. O lo que había una confrontación. Había una confrontación en la guardia de un dictador. Y nuestro pueblo que se sumó a la insurrección, se sumó a la estrategia.

¿No?

De contrabando. Y ahí no era. No se dio ninguna relación, sino que más bien se dio una confrontación. Y en donde hay él, o sea el pueblo, tenía que defenderse y arremeter contra. Contra la guardia somocista para conquistar lo que el 19 de julio de 1979 logramos o fue el triunfo. O la victoria sandinistas sobre la dictadura. Somocista.

¿Cuando sentiste, compañero, que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Bueno, te voy a decir a. Mi participación política no se inicia, no cuando yo estaba en un secundario. Más o menos.

¿O sea, la pregunta es cómo enfocarlo?

De cuánto. Sentiste cuando sentiste que. Esa es una cuestión que nosotros seguíamos inclusive, o sea, desde de muy pequeño inclusive nosotros teníamos un temor a la guardia, como la guardia al verso.

¿Cuántos años tienes?

Desde muy pequeño. Creo que todos nosotros. La mayoría del pueblo nicaragüense comenzó a sentir ese temor, ese odio a la. Por su forma de actuar. Por su forma. Que siempre usa las características de ella era para oprimir. Oprimir a la población, para mantenerla. Ese clima no es el clima de, podríamos decir, de opresión. Que mantenía el sistema. De Massachusetts. Cuando. Cuando miraste así de que. De que es sabido que hay una relación de mucho amor.

¿Pero cuando sentiste de que ya todo el pueblo había decidido alzarse contra la dictadura?

Bueno. O sea. Ubicando no esa situación. Y podríamos. Podría ubicarnos, por ejemplo, en lo último, en lo último años que podríamos decir. En Nicaragua no se comenzaron a desarrollar, no comenzó a desarrollarse una actividad política que aglutinó a la mayoría del pueblo nicaragüense, principalmente a los sectores mayoritarios de nuestra población. Entonces nosotros, por ejemplo, podemos ubicarnos en.

¿Fechas históricas, no?

En este caso tenemos, por ejemplo, fecha histórica de lucha. De inicios de la lucha armada del Frente Sandinista. No tenemos los casos. El caso de. Pancasán, PO 967, tenemos, podríamos decir, no hechos, no que ya el pueblo venía dándole una visión de lo que era la Guardia. Por ejemplo, el caso de la masacre en León. La masacre lo una manifestación que se desarrollaba en. El 23 de julio del 59 en apoyo a la Revolución Cubana y. En repudio a la masacre en El Chaparral. Hecho eso. Hecho. No vinieron. Vinieron creándole conciencia a la población. Vinieron dándole una visión a nuestros pueblos de lo que era la Guardia Nacional. Y en lo último, en los últimos. En la década del 70 no hubo hechos históricos como. El asalto a la casa de Chema Castillo por parte de una escuadra del Frente Sandinista, que posteriormente, en el asalto del operativo es consumado. Como nuestro pueblo se vuelca a las calles en apoyo a nuestro Frente Sandinista. Por esa acción. Posteriormente.

¿El hecho no?

Del. De la toma al palacio. También es otro hecho. El reflejo del apoyo incondicional a nuestra vanguardia al Frente Sandinista y el repudio a la Guardia Civil. También podemos podríamos concretizar en un hecho, podríamos decir, donde aglutinó, podríamos a todo nuestro pueblo nicaragüense, inclusive a sectores de empresariales, inclusive de la iniciativa privada, con el hecho que del asesinato al doctor Joaquín Chamorro, que aglutinó a todos nuestros pueblos, a varios sectores de nuestra población alrededor de el repudio al somocismo, repudio al sistema, inclusive en repudio a. O sea, a la represión que ejercía en que ejerció en ese momento la dictadura somocista a través de la Guardia. Su guardia. La Guardia. Sí, lo sé. Nosotros podemos ir ubicando desde el 60 que eso es un hecho del 60. No es a donde la guardia, como podríamos decir, bajo esa siempre esas características de represión. Hechos que vinieron creándole conciencia a nuestro pueblo y que es a partir de la década del 70 y ya en donde nuestro pueblo ya tiene todo un. O sea, un repudio incondicional, un repudio al sistema somocista. Y que allí donde. También de ese repudio comienza a accionar. Comienza a dar también muestras para comenzar a cambiar la situación por medio de la actividad revolucionaria y donde nuestro. Frente Sandinista también supo aglutinar toda esa. Motivación de nuestro pueblo y aglutinar al grupo en la lucha bajo una estrategia correcta. Sí. Cuándo sentiste.

¿Compañero que era posible derrocar a Somos?

Bueno, he. Derrocarlo. O sea, nosotros teníamos, podríamos decirlo. De la experiencia. Que tuvimos al lado de nuestra organización. Donde miramos, inclusive la forma de actuar de A veces teníamos temor. Temor es cierto, pero a partir de. De integrarse al organismo. La vanguardia. El año 1976, cuando se integró a organismos intermedios de nuestra vanguardia. Y es donde se ya se forja en mí ese criterio de que efectivamente. Aquí se tenía que actuar aquí y ahora. No hay ejército en el mundo que pueda sostenerse o no hay gobierno en el mundo que pueda sostenerse si no tiene el apoyo del pueblo. En base a eso. Entonces, un día no, cuando llega el momento. Tengo una concepción. Política que me deja dentro de una situación en que yo comprendo que en lugar de buscar soluciones era necesario y que eso no lo iba a aceptar.

¿Por qué crees, compañeros, que la gente se lanzó a luchar?

Bueno, respondiendo no está esta pregunta. O sea. Nuestro pueblo se lanza a la lucha en contra de la dictadura. Es producto de que mira. Sólo en la lucha, principalmente inicialmente la lucha política. Posteriormente la lucha militar. Es la única. Alternativa para salir de la situación en que la situación que la dictadura somocista, la dinastías dinastía somocista había creado una situación de miseria, una situación de hambre, una situación de sobre la sobreexplotación de nuestra población. Y además. En esa, por ejemplo, en los años ya del 78 al 79, la bestial represión que la dictadura no ejerció sobre nuestra población, inclusive sobre los sectores no sectores. Mayoritario, hablamos aquí de los obreros, no hablamos de los campesinos y además sobre los estudiantes. Entonces podríamos ubicarnos ahí de que nuestro pueblo no se lanza a la lucha para terminar, terminar con esa situación creada por la dinastía somocista. Si, podría decir compañeros, es cierto. En tu familia hubo muertos o heridos en la guerra.

¿Y bueno, podríamos ubicar eso, no?

A nivel de donde la donde se desarrollaron los combates, no los combates más feroces, no en el período insurreccional. En otro ubicado mi familia ubicada aquí en Chontales, en una región en donde podríamos decir que se mantuvo calma a la par de otros departamentos y producto de eso mi familia no sufrió, no sufrió la represión, no tuvo inclusive muertos producto de la guerra que inclusive tuvimos familiares que estaban en Managua, que sí sufrieron, no sufrieron el los momentos críticos, no. De la guerra, de la insurrección, pero sí de sus causas no familiares que. Está un poco alejado. Tuvieron sus pérdidas o hubieron ciertos familiares que algo alejado. Completamente, podríamos decir en Managua. O inclusive en la casa. En la casa donde yo he estado, fue incendiada por la guardia, fue incendiada después de el repliegue. Que hizo a la población. Las fuerzas no combatientes del Frente Sandinista. Iniciaron hace una semana, una vez que las posiciones que de los combatientes de Frente que ocupaban Managua fueron desalojadas. Entonces la Guardia comenzó a hacer operativo uno de sus operativos de limpieza. Y en esa casa fue Esta casa fue utilizada por el Frente Sandinista por que. Los familiares fueron. Abandonados, han abandonado esa zona y cuando la guardia pasa por revisión por todo ese lugar, se encuentran dentro de esa casa. Era un cuartel, había sido un cuartel de los combatientes que no estaban y producto de eso para. Esa casa queda ubicada sobre la pista de la resistencia y lo que hay es la pista de la resistencia. Bueno.

¿Podrías contarme la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinados por la Guardia?

Sí. Nosotros podríamos a nivel de esa pregunta. No podría contestarte de no varias fases. Lo tuve compañeros no que fueron inclusive un compañero que fue responsable, no. Mío, no. Cuando yo pertenecía al movimiento cristiano y él dio un compañero, se llamaba Pepe Parravicini, compañero, era cuadro público del movimiento Cristiano.

¿Estudiante Tengo novia, me compañero, posteriormente se integra no al trabajo, ya en el campo, dentro del frente no y es y es asesinado con en Chile, o sea es toda esa esa situación no?

A uno le da viene de no crear mayor impacto, mayor transición para integrarse a la lucha y posteriormente no hubo la caída de varios compañeros aquí en apoyar la muerte. Varios compañeros campesinos fueron seis compañeros que fueron aniquilados por la guardia. La situación que uno vive, uno conocía no pro el desarrollo de la organización en esta región. Son cuestiones que vienen a impactar bastante del. El avance que uno puede tener dentro de la organización. Había orejas aquí en la comunidad. Bueno, aquí en Jalpa no está la ciudad muy alta, podríamos decir. Hay una gran cantidad de paramilitares, guardias que estaban concentrada, las fuerzas de la guardia de funcionando con la situación, con las cuestiones. Que incidió en el avance organizativo mundial. Aquí. Además de las fuerzas de la Guardia somocista, las Fuerzas Militares podríamos decir que existían una gran cantidad también de fuerzas paramilitares, orejas, uñas, inclusive gente que se prestaba, gente adinerada que colaboraba con la guardia y informaba, denunciaba. A los compañeros porque he realizado alguna actividad política o alguna actividad militar para dar respuesta a la situación que se está viviendo a nivel nacional. Y podríamos decir que el FA era una un pueblo bien reaccionario. O sea, la gente, no un sector amplio con un sector bien reaccionario y podríamos decir, la mayoría de la población apática. A la lucha. La lucha revolucionaria del pueblo genera. Aquí la población.

¿Qué actitudes tomaba hacia estos? ¿Qué hacían con ellos?

Podríamos decir no aquí que, sino que. O el sector que generó una lucha para dar respuesta, que generó actividad revolucionaria. No fue el sector estudiantil, fue el único capaz, el único sector capaz de ponerse, de ponerse al frente. De las actividades políticas del momento, inclusive de las actividades. Militares en el momento.

¿Cómo se organizaban aquí en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Bueno, nosotros teníamos. Cuando pasamos por varias fases de organización. Inicialmente en los años de 1967. 78, 77 es otro. Inclusive un grupo de jóvenes estudiantes universitarios, estudiantes de secundaria comenzamos a infiltrarnos dentro de los barrios, no con un organismo semi legal. O sea, con un concierto, me parece de actividad social.

¿Para conocernos la situación, cómo podríamos introducirnos dentro del campo?

Cómo podríamos. Introducir a la población en la lucha política de nuestro.

¿Pueblo?

Entonces nosotros comenzamos a trabajar aquí con en 1987. Inclusive creamos un organismo que se llama en un grupo que se llamaba un grupo, mi hermano y yo, donde los principales forjadores no fueron los compañeros, o sea una familia, unos compañeros de apellido Figueroa Aguilar, el compañero Enrique Aguilar, que hoy es viceministro de Vivienda, que. Con él no iniciamos ese trabajo, no en varios barrios de aquí, no para comenzar a introducir, a introducir la. Porque aquí hay ideología, no una ideología nueva, no de la lucha en contra de la dictadura. Además de eso, no comenzamos a desarrollar actividades. Político culturales en la población para. Para que la población se integraran a la lucha política. Posteriormente no fuimos alcanzando otros niveles de. Que ya nos ubica, pues dentro. Del campo clandestino, nos llama a organizar los barrios a nivel de los comités de Acción Popular y desde ahí logramos fue. Podríamos decir, hacer participar a cierto sector de la población. E inclusive cuando. Actividades en solidaridad con otros pueblos, por ejemplo, no están. Por ejemplo, el aniversario.

¿El general de hombres libres pintas en las calles y cosas de ese tipo, no?

Esa forma de lucha que comenzamos a implementar en la población, que fueron ciertos barrios de alfa que se. Se vincularon a este tipo de tarea. Recuerdo que los barrios donde yo trabajo por. En los barrios de Barriada Mala Loma. Aquí la loma es muy alta. Y el barrio Palo solo, donde generamos ese tipo de actividad.

¿Inclusive después de la insurrección de septiembre nosotros comenzamos a generar ese tipo de actividad política, inclusive de hostigando hostigamiento, no?

Aguardemos nuestro voto. Nos tomamos un barril. No quemamos. Llantas. No necesitábamos a la población. Le transmitíamos cuál era la situación que se estaba viviendo y. Su ingreso fue que dieran el apoyo incondicional a la lucha por Nicaragua.

¿Pero producto de la, podríamos decir, de la empresa y de la situación que implicaba anteriormente, no?

No teníamos mucha respuesta de la población. La población, como dije anteriormente, era bien apática a ese tipo de actividad y sobre todo recayó la actividad en el sector estudiantil. Sí.

¿Cuál consideras tú que fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

Considero que la lucha más importante que. Que se desarrolló en la comunidad fue a la integración de la juventud, a la actividad política. Y producto de esto, no a ciertos núcleos de la juventud. Su ingreso a las filas de edad del Frente Oriental. Carlos Roberto Bueno, la gran parte de la juventud organizada en lo que se llamó. La A en que se llamó el B. Después la Juventud revolucionaria nicaragüense. Inclusive dentro de esos Comités de Acción Popular, compañeros que se iniciaron ese organismo que nosotros comenzamos a impulsar con una serie de compañeros. Posteriormente desembocaron en una integración de lo que fue el Frente Oriental. Carlos Roberto. Que desarrolló el combate en la zona de Celaya. Culminó su ofensiva con la toma de jugar. Contadme dónde estabas y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Bueno. Yo estaba. Cuando. Supe la noticia de que Somoza se ha ido. Yo me dirigía por senderos, días por Sendero, a integrarme a las fuerzas de la columna Carlos Roberto, el Frente Oriental, Carlos Roberto, que está ubicada en Apoya y sobre todo más cercanamente en un caserío poblado en La Palma. Pero yo me dirigía ahí porque yo había permanecido, no se si para el desarrollo de la guerra, por instrucciones de mis responsables, que permaneciera aquí en la ciudad de Julián. O sea, permanecí inclusive en una casa, no en la casa de seguridad, esperando, esperando órdenes que se fueron a otro lado y las órdenes que recibía fue que permaneciera aquí. Pero ya el 16 16 yo decidí trasladarme para allá, porque una situación tan desesperante, no estar ahí esperando, no cualquier momento. Una situación que podría caer en un descubrir en una casa donde nos encontramos y que nosotros ya a esa altura no eran ni caer presos y ser asesinado por la guardia, máxime que nosotros éramos de aquel pueblo y no éramos bien conocidos por nuestra actividad política que desarrollamos.

¿Cómo participaron los jóvenes en la lucha?

Bueno, la juventud aquí participó. En. Sobre todo en la ideas políticas. Podríamos ubicarnos que su actividad fundamental fue la actividad política. E inclusive yo puedo. Citar una vez que tuvimos una actividad donde participamos compañeros, participaron compañeros de la Asociación de Estudiantes de Secundaria, compañeros de Juventud de Nicaragua, comunidades cristianas y nosotros los que estábamos dentro, éramos. Actuábamos bajo un organismo intermedio que se llamaba la Asociación de Estudiantes Universitarios, que era dirigida por el Frente Estudiantil Revolucionario. En una toma la toma del Palacio Episcopal de la Iglesia del Obispo, que fue vanguardista y que podríamos decir que.

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Continuación de la entrevista. 26. Lado B. Y que hay un solo en solidaridad con una campaña que se está desarrollando a nivel nacional en contra del hambre, la miseria y la desocupación. Y otro día estamos ahí, en la iglesia, en ese palacio, alrededor de 24. Posteriormente, inclusive podemos señalar la actitud que se tomó de parte de los sectores de la Iglesia que no vieron con buenos ojos esa actividad, que no fue un desarrollo que dejó de manifiesto su posición ante este tipo de actividad. Sobre todo porque estábamos tocando, no estábamos tocando en esos momentos lo que ellos le pertenecían. Tú sabías, compañeros y algunos de estos compañeros que participaron en la lucha que ya estaba organizado con el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Bueno. Yo me integré, no voy a hablar de eso a la actividad del Frente aquí en muy alto, no después de la primera insurrección septiembre del 72, bajo la bajo la responsabilidad del compañero Mario Maldonado, señor Ariel, que actualmente se encuentra trabajando con el 3 de mayo y nosotros comenzamos a desarrollar el impulso de esos organismos, organismos estudiantiles como la OIT, sobre todo la tendencia de la guerra popular prolongada y aglutinar a un sector bastante amplio de la juventud, entonces inclusive bajo las orientaciones no ya más directas. También fue como que. Comenzamos a organizar también lo que se llamaba los Comités de Acción Popular.

¿Tú conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha? ¿Bueno, bajo qué circunstancias?

Pues ellos han integrado. Las circunstancias que podríamos señalar en la cinta. Dentro de la dentro del pueblo que nosotros queríamos, pero que mucho no se fue el sector juvenil. Veníamos creciendo, sosteníamos, teníamos lo que se llamaba los grupos de amigos que inclusive no tuvimos el interés del mismo grupo que nos poníamos a discutir ahí. Para nosotros ese barrio, nuestra situación y desde ese punto de vista, el grado de la cosa, del del conocimiento de barrio que tuvimos, comenzamos a integrar esos núcleos y ese núcleo de amigos, podríamos decir amigos de barrio e ingresar a definir la vida. Y aún hay uno que se integró a la firma, decirle al amigo que era necesario, que se integra. Entonces también existió el conocimiento y conocimiento que tuvimos desde de muy anteriormente, cuando éramos bastante jóvenes, no dentro del barrio, que posteriormente ya nosotros propusimos porque teníamos un amigo, no conocíamos un amigo de hace muchos años atrás, conocíamos quién era y le planteamos la integración. Al trabajo y obteníamos respuestas positivas a. Eso, teniendo que. Esta los jóvenes organizados. De aquí y los jóvenes que están actualmente está organizado, bastante organizado en lo que es la política. Si alguien me refiero anteriormente o. De la integración. No sabía por quién está organizado. Si está aquí existió lo que era, lo que fue la selección, estudiantes de secundaria, lo que fue el movimiento estudiantil, la secundaria, lo que fue la Asociación de Estudiantes Universitarios de Salto y posteriormente lo que fue la Juventud nicaragüense, Todo eso, eso ha venido, aglutinaba a jóvenes de muy alta cultura, a jóvenes de apoyarse bien alrededor de actividades, alrededor de actividades políticas en contra de la dictadura y posteriormente en eso a preparar las condiciones para integrarse a el combate militar en contra de.

¿Cómo miraste, qué fue la participación o qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, totalmente. Yo conocí compañeras, una compañera. Pocas, pocas compañeras que se enteraron en esta reunión. Fueron muy pocas y que sobre todo fueron compañeras, no que provenía de el sector Obrero. Pues inclusive. O sea. Se nutrió muy poco de los grupos organizados de la juventud. Se hicieron muy pocas mesas. Pero no por la sencilla. En especial alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura. Si, yo conozco una compañera inclusive que. Cuando nosotros comenzamos a trabajar dentro del Frente. Sandinista, ella ya también se integró. Hortensia, la compañera que se llamaba María Mara, porque actualmente se encuentra trabajando dentro del Ministerio del Interior con todos los órganos del Ministro del Interior y una compañera que es originaria del sector obrero y que inclusive. Tuvo una destacada participación del gobierno, o sea, dentro de los grupos. No células que trabajan en el campo y que respondieron dentro del aspecto militar a Entre varios operativos que se realizan.

¿Qué actividades desarrollaban?

La compañera e Yo la conocí, o sea una de reconocida por el Frente, no como una actividad de correos. Era correo de un compañero responsable de una célula que se comunicaba con la célula que iba a ser con la responsabilidad que iba a tener. Cuál era. La forma principal de. Ayuda.

¿A la lucha que daban las mujeres?

Sobre todo podríamos decir apoyo y apoyo logístico y que permitieran por lo menos que las compañeras que conocí por acá y que te facilitaban ciertos recursos, no y no para desarrollar la actividad política. Sobre todo eso.

¿Estaban organizadas las compañeras mujeres aquí antes de la insurrección? ¿Antes de la insurrección?

Sea podríamos decir que las mujeres que se integraron a la lucha no estaban organizadas dentro del organismo estudiantil y ciertas compañeras que pertenecieron al Frente Sandinista. Por quién dijiste que estaban organizadas las compañeras.

¿Y compañeros que señalé anteriormente?

Bueno, la compañera si estaba dentro de la estructura del Frente Sandinista. No sé. Cómo trataba la guardia a los niños. Y la El trato de la Guardia. Era sobre todo era en contra de aquello se de que yo e compañeros que ya tenían una edad avanzada, pero también no es una característica de la guardia, no es que creo que contra todo mundo pues no tenían, no miraban ni color, ni tamaño, ni tac contra todo aquel que se le veía lo miraban no como malo. O ya repetí. Mi siguiente experiencia clara es un ejemplo de esa actitud de la guardia en contra de los niños en la el asesinato. Por contra, el contra Luis Alfonso Velasco, que podríamos decir que la Guardia no respetaba color, tamaño ni pelo, era contra todo el mundo que se le opusieran, que es que al comenzar a dar patadas a ese contra con ese hijo. Participaban los niños en la lucha. Concretamente. Yo conocí a un muchacho. No, muchacho, no recuerdo su nombre. El chico. Decía mucho. Algo de como aproximadamente 13 o 14 años se encuentra estudiando en Cuba.

¿Que tuvo una participación, no?

Sobre todo dentro del organismo estudiantil. Ahí dentro del organismo estudiantil había bastante participación de gente, bien. Sea porque se prestaba a los compañeros, no, si el chaval no. Se integraba, no es así. Concretamente la participación de los niños y lo podrían ubicar los compañeros de hace unos dos o 11 años por ahí. Aquí la pregunta.

¿Es cómo era principalmente esta participación de los niños en la lucha?

Bueno, ellos servían para llegar a. También bien para llevar mensajes y además no romper dentro del organismo estudiantil lo ponían a hacer actividad propagandística de atracción de la de que la letra es una cuestión de ir a pegar un rótulo, es lo. Que oyen decir. Pero la opinión que. Tenían los niños sobre la guarde. Y bueno, la casa donde uno visitaba. O las casas donde uno trabajaba, donde existía el niño y los compañeritos ya lo conocían a uno. Y si la familia que vivía ahí a nosotros les dábamos orientación después de que los chavalos y me explicara yo sé que no, si no tuvieran acceso a oír platica, porque nosotros teníamos la, la primera, si adoptamos medidas pues de que todos habíamos puesto los cuadritos, todo, pues estábamos en la medida de que ellos no. Se dieran cuenta de lo que nosotros planificamos, pero muchas veces ellos no se dan cuenta, porque. Esa. Es una característica de los niños del 2007, no es todo, pero si ellos se dan cuenta de. Que se reían y bueno, se mantenían callados, pero no objetivamente. Dentro de la actividad. No, no, no tuvieron una participación, pues como la pudo haber tenido yo a los otros departamentos y se aprovechaban ese día para que realizaran determinadas tareas.

¿Y qué pensaban estos niños de Somoza y la Guardia?

Yo no estoy, algo que yo tenía una edad dentro de los 7U8 años. No sé si el pueblo nicaragüense cuando comenzó a generar actividades políticas de marzo, dígase ya los que están hasta ahorita, gritaban muy bien, Sandino fue, fue mi mamá, era sido ya. Consigna que se vinieron, que vinieron ya diciendo. Siendo usuales, no para todo el pueblo, inclusive era fulanito también bastante tenía todos los niños. Que oía cada rato la consigna o el poder del pueblo, más no era para aplastar, eran consignas que ellos repetían, decía aquella consigna de que. Viva la patria! Abiertos, amigos! Buenas noches, señores. Eran consignas que toda la población las repetía a diario en el colegio. Manifestaciones. Las repetía día y noche, como también las repetía. Estaban pidiendo a las madres de familia. Tenía temor que les hicieran algo malo. Bueno, cualquier momento podía pasar sin la guardia y sin. Temor a que lo hicieran. A veces hasta llegaba la situaciones que tenían que pasar.

¿Y tú me habías dicho de que conociste a un compañero, verdad?

Que participó en la lucha estudiando en Cuba. Conocí también algún otro niño que haya ayudado en la lucha contra todos.

¿Y qué hizo este compañero?

Y de conocer cómo lo hace, pero ya concretamente privacidad. La No, no, no, me dice ya no con de sus cuatro hijos. Hace pocos. Años se combatió en esta comunidad de compañeros. Y esta comunidad se convirtió en 17 de escuela y fue aquí en esa comunidad. Fue donde se truncó y desembocó la actividad militar. De acuerdo. 111. Tengo que decirte. Tú recuerdas formas ingeniosas o mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la muerte.

¿Podrías explicarme algún rasgo, por ejemplo, cuando se crearon una entidad política en los barrios?

A los compañeros que participábamos, o sea que usábamos los recursos que tienes en ese lugar no habían cambiado nada. Otros utilizaban, levantábamos adoquines, no conseguíamos falibles charlas, nos levantábamos, no dábamos un ladrillo, no hacíamos las barricadas. Y con eso. Obstaculizaba mucho el paso de los guardias en que se movilizaban los obreros. Y en la.

¿Otra esquina nosotros ahí, algo estratégico y hacíamos fogatas, no?

Y desde ese punto visitábamos a la población y posteriormente, cuando ya la guardia podía entrar al. Barrio, no se agotaba la. Barricada. Ya teníamos vistos los lugares. Entonces podríamos meter a partir más de 100 casas que no se nos abrían. Las puertas ya tenían ubicado más o menos esa situación.

¿Tú supiste cómo conseguían armas, alimentos y medicinas durante la guerra?

Bueno, nosotros.

¿Una orientación fue eso, no?

Desde el primer momento que nosotros comenzamos a trabajar dentro de la estructura, ya propiamente o directamente por el Frente Sandinista, hay cuestiones de que todo miembro militante en ese momento debíamos de construir un arma como diera lugar. Y nosotros desarrollamos ejemplo.

¿Esa actividad de conseguir y armas para la organización producto de eso no?

O sea, hubieron asalto. Hubieron, hubieron recuperaciones de armas dentro de todo el pueblo, no que no llegaban más revólveres, que íbamos a dormir un par de minutos a terminar, se dieran la. Orden de participar en algún operativo.

¿Participaste vos en alguna forma de lucha?

Y yo participé en un asalto. No se si aguantar el año 1978. Digamos estamos en proceso de desmontar la estructura. De nuestra tendencia aquí en. Ninguna religión está hecha para. Estamos en ese proceso de montar la infraestructura, de partir, digamos. Y. Se nos frustró un asalto a un. Colegio y colegios San Francisco, donde llegamos a recuperar mucho material de impresión. Bastante niño obra tu y este. Tipo de papelería. Y un sinnúmero de cosas, además de posibles armas que pudieran hacer lo mismo, pero a veces. Posteriormente participé en una escuela que montó el compañero, el otro. Compañero Ariel, que montó en una finca aquí en. Santa Marta, Santa Rosa, y como a 30 kilómetros de Julián, que nos sirvió bastante para conocer cómo era. La experiencia y cómo ir, como ir conociendo, pues he. La preparación militar. Dentro de las filas de los del frente. Sí.

¿Cómo atendían a los heridos?

Eh dentro esa pregunta no, al menos yo no lo podría no contestar. Dado que nunca tuve oportunidad de conocer o ver o vivir. Pero vamos, puedo ubicar una cosa que ya nosotros, con la estructura que teníamos formada aquí en la población orientada. A la consecución de recursos médicos, para el caso de que se preguntara. Que si habían varias, ubicamos casas, casas en un barrio, una casa, especialmente un bar que sirviera como. Hospital, no como centro de decoración de las. Casas que iba a estar, que estuviera dotada de los recursos necesarios. Para.

¿Si tu conoces compañeros alguna cosa curiosa o ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la muerte?

Una cosa curiosa.

¿No? ¿Cosa ingeniosa?

No, no podría. No recuerdo de ese momento, pero yo recuerdo, compañeros que él desarrolló estructuras en el campo y las pudo mantener. Inclusive al presentarse. Una. Una. No es conexión corresponsal. Concretamente una ciudad que se movió un poco ayer. Estos son los mismos frutos que él pudo mantener unas células en el campo, es decir, que participaron dentro de los ataques a la libertad. Ya que podríamos decir que él supo mantener esa estructura. Y si tocarla no dotarlas de armas. No se las brindó. Él recuperó armas, no anduvo haciendo partidas de recuperación de armas. Y pudo aglutinar a un sector, prepararon un sector, o sea, tener la intención de realizar ese tipo de operaciones. Pero el compañero Fruto, el compañero Antonio Pérez. Es otro compañero.

¿Si tu pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado, cómo organizar una defensa y sostuvieron ese lugar?

Bueno, mi barrio.

¿Sabes?

Podríamos. Sería bueno que se sepa la edad que quiero para mi resurrección. O si antes. Eso. Antes de resurrección o paralíticos. Antes de la insurrección. Y si se dio el caso, pues la resurrección misma. Entonces. Si. Complot en mi barrio. No para el 1978, sino después de la primera resurrección, comenzamos a realizar este tipo de actividad en unidad con otros compañeros que pertenecían a otra tendencia. Fueron Operamos en tres barrios de aquí, de Yalta, no barrio para los ojos, barrio, barrio. No, esto. Algo que se llama el balón de un barrio. Por eso la actividad era tomarse los barrios, desarrollar la actividad política, incitar a la población, darle a conocer la nueva situación que se estaba viviendo y que logramos de participación, apoyo. Entonces nosotros nos tomamos los barrios, cerramos todas las calles de acceso al mar, desarrollamos la actividad. Cuando la Guardia podía entrar con nosotros, la ingeniamos para zafarnos de la represión. Entonces la población ahí lo que hacía, no la gente del barrio como tú, teníamos la respuesta hasta cierto punto negativa, no de que la mayoría de la gente del barrio cerraba sus puertas y nos dejaban solos a nosotros en la calle, arengando a la población, gritando hasta que la guardia llegaba y nosotros nos replegamos y volvíamos y pasábamos así, en constante hostigamiento político a la que nos iba a. En la ocasión de que se tomaron la iglesia por la parroquia o la casa de cura de la parroquia. Si no tomó alguna acción la guardia en esa ocasión, recuerdo que nosotros nos metimos de mañana y posteriormente a las 18:00 de la tarde, recibimos una llamada de parte. Del que estaba con el comandante aquí en la plaza. Que no saliéramos. Y no nos iba a dar lo que íbamos a pasar y que se iba a llegar a otro. Y nosotros en ese momento, después que. Pero no íbamos a salir porque en vez de escribir, a los. Dos días quiso que fuera él solo que sin número de. De.

¿De oreja, no?

Es como si esta noche se dedicara. A jugar y a fumar marihuana. Entonces eso pasa cuando el teléfono suena. Pero posteriormente pasó una patrulla porque ya estaba, ya estaba. Había un grupo de personas alrededor de la farmacia que no estaban. Y entonces hicieron el llamado y fueron. Dispersados por una patrulla. Todos nos quedamos adentro y permanecimos. Qué hizo. El sacerdote o pastor.

¿Durante la insurrección?

Bueno, aquí, aquí el obispo que tomó una actitud. Supuestamente de amparo a los refugiados e inclusive enviado a la zona liberada con un libro donde exhorta a buscar o buscar alimentos para los refugiados.

¿A que hay versiones?

No hay una versión del comandante Casey al frente de las tropas de la. Frente, mientras Roberto Bueno, que posteriormente importar o no es a. Esa visita, más allá de que haya tenido conocimiento de que la comida pasaba a manos de la cual. Habían organizaciones religiosas en este lugar. Sí había organizaciones religiosas, inclusive organizaciones alrededor de las comunidades cristianas que sabía que jamás se vincularon a la actividad política. Si no tomaban alguna iniciativa de estas organizaciones en la insurrección que hacían. Insurrección en las comunidades cristianas aquí que eran dirigidas por el obispo. No tomaron una actitud de amparo, algo como. De los refugiados. Tenía una hermana, pero había otro sector de la Iglesia y el sector de la Iglesia que había sido, que era dirigido por el padre Domingo, domingo que fue, que había sido corrido muy alto. Por esto, por orientaciones del obispo de aquí. Así que fue trasladado para ese sector. Si ya se encaminaba a hacer actividad política, inclusive desarrolló actividad, inclusive fue con ese sector que nosotros lo transmitimos, lo hicimos participar en esa actividad que con la forma de la noticias, de los. Aportes está bueno.

¿Recuerdas algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

Y dicen que la Iglesia denunció la forma, la toma que le hizo la guarda a una de sus casas. Denunciar constantemente que la guardia ya hasta le había tomado la cabeza y que ahí permanecía un elemento militar y que hacía del conocimiento de toda la población de que cualquier cosa. Que pudiera suceder. A los padres que hicieron algo de responsabilidad para. Controlar el recuerdo de esa actividad que desarrollaron. Inclusive hay una cosa así. Jamás. O por lo menos yo no vi. Que ellos hicieran intento de repudiarlo o protestar por quitar a los guardias que estaba acaso en las torres de la iglesia. Sentía vos, compañero, que la Iglesia estaba con el pueblo. Cierto sector de la Iglesia, cierto sector de la Iglesia estaban con la lucha del pueblo. Podríamos llamarla así. Por que sea cierto que hay otros sectores porque era verdaderamente. Reaccionario o era apático a la actividad, pues. Había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura. Había una mujer muy alta que podríamos decir que se identificó con organismos que luchaban. Contra la dictadura. La mujer que era directora del colegio, tenía un solo día libre. E inclusive llegaba a platicar con ella.

¿Y que era?

Tenía unos. Es un equipo de avanzada. Que si ella fue, ella fue una de las que participó y participó. Inicialmente fue cuando se organizó aquí la Asociación. Nacional de Todos los hombres y mujeres que participaban de lo. Que hicieron los ricos o sean los burgueses, empresarios, capitalistas durante la insurrección. Bueno, aquí la gente rica, la gente de la ganadería, lo que hizo fue retirarse a su finca. Aquí dejaron solo. La actitud que tomaron ellos fue que vienen, los vienen la gente del frente y viene la guerra y podemos morir. Y se retiraron a su finca a. Pasar la guerra. Y una vez pasada la insurrección, ellos vinieron.

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A continuación de la entrevista. 26 Cinta 26. La (…) en Departamento de Chontales se juega en el espacio interior realizada por Santiago de la Cruz, la Escuadra, Héroes y mártir, el 7 de agosto de 1980. Compañero. Me estás hablando sobre la primera vez que voy a hablar por el Frente Sandinista y recordando la circunstancia en la que oíste hablar del Frente Sandinista. O sea, yo recuerdo que fue exactamente. Hace diez años donde yo participé en una charla política que la dio un compañero de nombre cuando salíamos, algún militante viejo del Partido Socialista. Inclusive ahí se tocó el tema de la actividad del Frente Sandinista, de la actividad de. Los grupos políticos, grupos político de izquierda. Entonces fue en ese momento que yo comencé a tener. Comencé a hablar ya de una manera más orientada, más ordenada de lo que era el. Más o menos. Yo recuerdo que fue cuando estaba en primer año. Yo tenía una edad de diez años. Te.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del FSLN?

Uno a lo que más en ese momento no, lo que a uno le tenía un gran respeto por el Frente Sandinista. No era la forma, no la forma. De actividad que ellos desarrollaban una actividad no que a uno la iba a conquistar con la formación política de una actividad que ya no era el esfuerzo que los compañeros hacían. Puede sobrevivir de trasladarse a una montaña en serias dificultades, con serias dificultades, esforzándose al máximo con ya toda. Una convicción política, una forma que les permitía a ellos. Integrarse de lleno en. Eso era lo que más yo admiraba de los compañeros que eran miembro y militante del. Yo recuerdo que nuestra organización. Nos planteaban como máximo objetivo, por ejemplo, nuestra tendencia. Y ganarse el derecho a subir a la montaña. Lo que recuerdo que esa era una de las orientaciones que nosotros nos daba, que eso. Nosotros lo teníamos que ganar con el esfuerzo, pues lo teníamos que ganar como producto de. La actividad que. Nosotros desarrollamos y la integración que nosotros tuvimos. No era cualquier compañero el que se le iba a trasladar a la estructura del Frente Sandinista. Es ingresar al trabajo que se desarrollaba. En la montaña. De las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recuerdas más?

Bueno, recuerdo la acción armada. La de la toma en la casa de Chema Castillo.

¿Por qué recuerdas esa acción?

Recuerdo porque fue una acción que vino a despertarnos. La actividad. La actividad revolucionaria en Nicaragua. Inclusive fue como fueron momentos en que esa Nicaragua estuvo como punto de atención. Inclusive de otros países, inclusive de toda la población de Nicaragua. O sea, vivió un momento. Alrededor de lo que iba a suceder con los compañeros que estaba. Que se habían tomado ese tiempo y que tenían de rehenes a varios somocista. Igual en otras. Acciones recuerdas también. Bueno, recuerdo. Posteriormente. Recuerdo. No es. Reaccioné. Si toman, por ejemplo, ropa sana, no santo. Me salto una sucursal bancaria cuando ya está. Yo no recuerdo la sucursal. Su esposa no estaba, inclusive la sucursal quedaba por. El barrio y por el barrio donde vivía. Se llamaba. Zaragoza. A la sucursal de. Santiago de Compostela, alta de recuerdo, y esa actividad que originó fue un gran despliegue militar. Por otro lado, también recuerdo una vez, la vez que fue fueron asesinados compañeros ahí en la universidad, un docente universitario. Al siguiente día se desarrolló una marcha de estudiantes en contra de esa actividad que desembocó. La marcha en el barrio de Santiago. Ya aparecen en ese día. Santiago se levantó, se levantó y andaban. Los compañeros del barrio de Santiago armados con. Con rifles de cacería. Ya se oían en ese momento todos los estudiantes. Que andaban en manifestación. Ayudábamos, ayudamos a levantar barricadas. Y era eso la solidaridad con la toma de Hip-Hop. Ya para ese entonces estaba ese día dado a la represión. En donde cayó combatiendo el comandante Camilo Ortega, no. Un compañero que fue dirigente estudiantil, también participó y que esa fue otra actividad. Yo recuerdo que inclusive nosotros nos sentimos como bien sabes. Bastante de la nueva situación, pues al ver, al encontrarnos que estábamos dentro de un grupo, dentro de un sector de la población que ya estaba armada y que estaba dispuesto a enfrentarse a la guardia y nosotros los estudiantes, pues ahí llegamos. A ese bar y no teníamos nada. Inclusive había una situación bien conflictiva. Y la guardia comenzó a entrar al barrio disparando. Y todo y tuvimos que salir.

¿Fue a la carrera?

Pues sí.

¿Porqué crees vos que luchaba el FSLN?

Bueno, después se viene luchando para construir una sociedad. Entonces debe luchar para destruir la situación que había generado la dinastía y forjar una nueva sociedad y además. Forjar a nuevos valores, un nuevo hombre dentro de esa nueva sociedad. Y creo que la nueva sociedad se conquista con un periodo aquí en base a lo que hoy estamos construyendo. Ahora tenemos un ejército que tiene un interés de las mayorías de tenemos, podríamos decir, y programas de gobierno que van en beneficio de. De resolver los problemas sociales que repercuten en nuestro pueblo. Tenemos. La situación de salud, no de vivienda, de educación. O sea, la lucha del Frente Sandinista fue para conquistar. La libertad y. Además para construir una nueva sociedad. Cuál consideras. Tú que debía ser el papel.

¿Del FSLN durante la guerra?

El papel del FSLN durante la guerra tenía que ser. Un papel de conducción, porque el papel de conducción porque. Es el que aglutina o no, el que organiza a nuestro pueblo alrededor de un sinnúmero de organismos que tenía que saber dirigir ahora a eso. A esos organismos que había formado entre sí, que había generado en ellos una actividad inicial que desembocaría en la guerra. Por eso es que el FSLN tenía que jugar un papel de dirección, porque él vino, él formó la guerra, el pueblo, o sea el pueblo. Al con la conducción del Frente no se lanzó a la guerra.

¿Cree vos, compañero, que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Creo que no hay movimiento no revolucionario que no tenga una dirección, y producto de eso es que, por ejemplo, nosotros. El ejemplo es que cuando habían compañeros no asignados. A determinadas regiones. Y que no y que posteriormente. Por x o Y motivo que eran capturados no y quedaba la situación. La organización que el compañero había desarrollado quedaba prácticamente en el aire. Entonces costaba bastante lograr nuevas conexiones. Para de ahí obtener o desarrollar la actividad revolucionaria. Orientada y dirigida, porque como dije anteriormente. No podía haber, no podía desarrollarse una actividad verdaderamente revolucionaria, sino si no existiera, si no existía una dirección. Si.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

Bueno, yo me organicé. No sabes, dentro de 1936, como organismo intermedio de voz con el movimiento Cristianos. Que desarrollamos actividad política, actividades de, o sea, colaboración. Bueno, nosotros inclusive colaboramos ahí con determinados recursos que supuestamente pasaban a la organización el proceso sandinista. Posteriormente en Managua organicé con el Presidente Centro y más concretamente en 1978, ya me organicé directamente con la estructura del Frente Sandinista. Sí.

¿Cómo sentían ustedes al FSLN y qué pensaban de ellos?

Bueno, yo sentí esa integración del FSLN, tenía que ser una conquista de mundo, tenía que ganarse ese derecho de pertenecer al Frente Sandinista y uno sentía hacer del Frente Sandinista, no un noble, un no, uno había conquistado. Su supuesto, quería dejarlo ahí. Cayó en tus manos alguna. Vez propaganda del FSLN, o sea, folletos.

¿O volantes?

Y en mis manos inclusive. Cayó repartir el periódico del Frente Sandinista, repartirlo a compañeros que eran miembros de la organización, distribuir y además distribuirlo a colaboradores de la organización. Además, nosotros dentro de las actividades que nos planteamos, la ambulante que sacamos, que tira alrededor de determinada coyuntura.

¿Qué opina? ¿Tú recuerdas lo que decía en esta propaganda?

Sí, recuerdo que. Era objetivamente un período de preparación. Para la insurrección, para la guerra. Ahí la planteé. No te especificaban la forma cómo hacer las bombas de contacto especificaban los logros o los tropiezos del los primeros los problemas que se dieron, la primera insurrección, la actividad reaccionaria que se quería generar la dictadura, una dinastía alrededor de querer manipular, querer manipular, inclusive sus fuerzas y periodistas queriendo manipular la actividad por aquella cuestión de el. Cuando se pensó en una. Recuerdo uno. Una. La una. Podríamos decir una actividad que quiso desarrollar el imperialismo, un golpe de estado o algo así, que quiso implementar el imperialismo y que fue repudiado por el. Por el foro, pues principalmente por darle toda su fuerza. Entonces todo. Eso fue señalado en las. Orientaciones de la papeleta.

¿Qué opinaba de esa propaganda que se distribuía?

Bueno, que efectivamente ahí venía la dirección del trabajo, la propaganda que se instruía y venía lo que teníamos que hacer. Cuando viste por primera vez Radio Sandino. Radio Sandino. Recuerdo que. Yo la escuché.

¿No?

Minutos después, después de la primera instrucción, no recuerdo, Pero después de la primera instrucción en 1979, si no recuerdo mal, que me viene como en diciembre, pues no sé. Qué decir a la gente al escuchar lo de Sandino.

¿Qué opinaban ellos?

Bueno, era una cuestión no decir, una situación y que la gente al día siguiente comentaba porque si he escuchado puede ser linda y ayer la miraban como escuchar hoy es un día y no era una actividad porque que tenían que hacerlo cuidadosamente, que tenían que hacerlo secretamente, porque si lo escuchaba el vecino que tal vez era confiable, era no era confiable, no lo podía anunciar. Entonces les escucho de radios (…) es decir: con bastante creatividad y con temor inclusive de que la gente. Los vecinos, los amigos, inclusive los adentro de la dentro de la casa supieran que están escuchando radio eso.

¿En qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo ya lograrían el triunfo?

Bueno. Nueve. 46. O sea. Desde el Frente Sandinista. No sencillamente con toda su actividad que venía desarrollando. Si se. Tenía que triunfar, el pueblo tenía que sentarse y pero más concretamente no con la actividad que. Se desarrollaba por la cola, con la gran actividad que se desarrolló para la insurrección final. Nosotros estábamos bien claros en que el pueblo nicaragüense tenía que pensar.

¿Para vos qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Y nosotros creemos que lo más importante, inclusive lo que está garantizando por lo bajo y lo más importante que se hizo, no lo que lo que vino a definir correctamente. La dirección para el triunfo de la Revolución fue la unidad, la unidad del Frente Sandinista.

¿Por qué?

Porque nosotros no tuvimos la experiencia de que nosotros hacíamos actividad. Trascendencia hacia la actividad. Inclusive muchas veces nosotros no nos tirábamos entre los otros compañeros. Era como una competencia que hiciera la mejor actividad. Y luego habían esfuerzos, no esfuerzo. Ordenado, esfuerzo unitario para golpear fuertemente. O sea, si nosotros hacíamos una, podríamos decir una escuela, una cosa cierta que nosotros tuvimos. Yo tuve participación. En una escuela militar. La escuela militar que montábamos era débil, dado a las características de nuestros recursos que tenían. Otros compañeros tenían recursos, pero no montaban la escuela y nosotros montábamos la escuela, pero sin recursos y cosas por el estilo. También montábamos acciones. No, no era. No lográbamos el objetivo. Otro compañero no montaba acción, tal vez tenía sus recursos y podíamos lograr mejor. Después, cuando se hizo con la unidad, se comprendió que todos teníamos que ir bajo un mismo objetivo para derrotar la gente y arreglar la situación que se había generado con Fraccionamiento. Era un problema del lado de las tendencias, no, la cuestión tenía que superarse. Inclusive ese problema no era sencillo, porque es una cuestión que hay que hacer varios esfuerzos por abandonar esas posiciones. Sectarismo porque el problema se arregló a nivel de dirección, pero a nivel de base, a nivel de base, o sea, empieza diferente, porque inclusive donde fuimos por lo menos. Yo donde nací, no a nivel de organización que fue en la universidad, que fue en los centros, en el sector estudiantes, ahí el problema era que ya no podíamos ver a los otros compañeros desarrollar una tarea porque nosotros hacíamos actividad de boicot, ya entonces eso no salía con el esfuerzo unitario, con la unidad Sandinista, esas cuestiones desaparecieron y todo se encaminó hacia el objetivo de derrotar a la izquierda. Todos estaban bajo ese sentir. Diferentes estrategias, diferentes fuerzas unieron, se unieron. No se logró. Lo que hoy estamos pues haciendo avanzar.

¿Cuáles otras organizaciones recuerdas que hayan luchado contra la dictadura?

Además de nuestra vanguardia, el FSLN.

¿En nuestra comunidad?

Sí, bueno. Organizaciones, por ejemplo. Aquí en nuestra comunidad. Yo te podría señalar, inclusive ubicar solamente los El sector estudiantil fue el que se puso al frente y ciertos órganos ciertos núcleos que fueron creados en el campo y esos núcleos que fueron creados en el campo bajo las características de participación en la guerra. Prácticamente no habían otras organizaciones políticas. Objetivamente aquí no habían otras organizaciones políticas. Estabas organizado, tu compañero yo estaba organizando. Cómo se llamaba tu organización.

¿O no?

Yo aquí en Chontales no, desde 1978 me integré al Frente Sandinista.

¿Qué objetivos tenía la organización?

Bueno, lo objetivo era aquí montar, no en la estructura regional nuestro. Trabajaba en base a eso. Si bien se recibía orientaciones de parte del Regional de Managua, el se llamaba el. Personal y regional de Managua se recibían. Orientaciones, orientaciones. Del regional judío y bajo. La responsabilidad recaía sobre el compañero Mario el virus Maldonado, que inclusive el compañero a que hay que señalar fue capturado aquí. El compañero fue capturado. En diciembre del 78 y recuerdo no que. Antes yo estuve con él una noche antes de su captura y le señalé de que se trasladara a otra casa. Yo miraba, no miraba porque iba a entrar a la seguridad para que él estuviera ahí. Al día siguiente, a las 05:00, el compañero fue capturado y fue remitido posteriormente a la cárcel Modelo. Durante la guerra que hizo la organización. Bueno, la organización dictó una orientación aquí, ya que todas sus fuerzas se pusieron estuvieran prestas a la integración al combate, pero muchas estructuras de nuestras fuerzas no pudieron salir. De Fue producto de que la Guardia formó, creó una barrera, creó una barrera en la guerrilla. Y muchas de nuestras fuerzas no pudieron cruzar a la zona, a las zonas liberadas, a la zona de combate y eso creo. Que muchos de nosotros nos quedamos esperando orientación para la integración a las estructuras, a las estructuras que combatían en la región. El día de la Victoria de la. Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste ese día?

Bueno, para el 19 de julio. Yo ya me encontraba trabajando en lo que se llamó el organismo, la comisión política, el departamento. Nos encontrábamos en la región, nos encontrábamos aquí en Chontales, organizando los seis. Te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países como Venezuela.

¿No denunciaban nacional e internacional?

Si la ayuda era, era incondicional del imperio norteamericano y lo y el gobierno coreano.

¿Entonces, recuerdas cuáles eran estos países? ¿Dar una ayuda?

Bueno, no es de Israel.

¿No?

Que residía. Le hice residir en armas. Cruzar un canal del Imperio. Tenía ese canal, además de Honduras, Honduras, El Salvador. Chile, España, Corea e inclusive la denuncia de la presencia de este tipo de militares coreanos aquí en Nicaragua y Norteamérica, por supuesto. Creé compañeros que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo. Eso nunca fue porque Estados Unidos fue el que creó toda la. Estructura de la dinastía aquí, y era él. Era el apoyo de ellos, no para explotar su territorio. Viste al un guardia que no era nicaragüense. Y concretamente yo no vi ningún guardia que no era nicaragüense. Tú te diste cuenta si otros países ayudaban al FSLN y a nuestro pueblo. Y con la formación de. Los Comités de Solidaridad con la lucha del pueblo nicaragüense. Pero teníamos plena confianza de que esos gobiernos no estaban ayudando.

¿Y recuerdas cuáles eran entonces?

México, Panamá, Costa Rica. Venezuela, Cuba. Sí, podría. Decirse que nos prestaron colaboración.

¿En qué forma prestan su ayuda a estos países?

Bueno, llama internamente, pues en eso no podría señalar qué forma. Pero objetivamente yo no hablemos aquí en términos económicos. Aquí la guerra se hace, la guerra se hace con dinero. Y nosotros éramos un país pobre y teníamos que conseguir ese dinero, sea donde sea. Y si había un comité de. Solidaridad ahí en Europa también. Si tuviste algún compa extranjero en tu zona. Que al lado. De nuestro pueblo luchando. Bueno, yo conocí a un iraní. Que estuvo por la zona. Sí.

¿Cómo lo reconociste? ¿Tuviste alguna conexión con él?

Sí, yo estuve inclusive los otros el día que íbamos. Que íbamos a integrarnos a la fuerza. No, que ya estaban las fuerzas del frente que estaban en el sector de apoyar en La Palma. Nosotros trasladamos a este IR. Entonces sí, fue por. Eso que yo me salí, no de. La casa donde estaban para aprender a controlar lo que un grupo de compañeros. Pasa.

¿Cree que fue importante la ayuda de otros países para la victoria? ¿Importante?

Creo que sí, porque a nivel de recursos, no a nivel de apoyo logístico, era necesario. Y nosotros no teníamos las posibilidades para para conseguir con nuestros propios recursos lo que se necesita para desarrollar la historia. Y desde ese punto sí fue importante.

¿Se podría agregar algo importante a esta entrevista que consideres que sea importante?

Yo creo que lo que hay que señalar aquí es que la poca, o sea lo que he transmitido, no. Sirve para dar un reflejo.

¿De la actividad que se desarrolla en este departamento, que inclusive he más o menos he podido sintetizar un poco, no?

Cuáles eran las. La actividad que se desarrollaba más o menos. Cómo se desarrolló y que. Podríamos decir no fue una actividad que. Nosotros lo planificamos, no así con varios compañeros que actuaban una estructura de dirección de esa actividad en el municipio. Entonces, lo que yo he sintetizado no es la actividad. Podríamos decir. Que nosotros desarrollamos en el municipio y que sirvió para crear estructuras políticas que sirvieran para integrarse, para reforzar. Y la actividad militar que es que se desarrolle más. Y otra cuestión fue que esto no encontró la actividad. Que tuvimos y la participación que tuvimos nosotros. Y es cierto, porque no fue esa una participación. Como se dio en otras regiones. Otros departamentos, producto de las características. De la zona, fue algo que nos sirvió a nosotros para ver. Que era necesario integrarnos a la. Estábamos en una zona en que la actividad profesional no se centra con un producto que uno gestiona en una zona alejada, alejada de la actividad productiva. El trabajo que la organización del Estado no tomó. Una fortaleza como la tomó en otros departamentos. Y eso es una cuestión que también incidió sobre. La actividad política del departamento y que hay que señalar que La Vanguardia tenía que desarrollar su actividad en la zona, que le era prioritaria y que le era más necesaria y que estas zonas tenían que tener un desarrollo, pero un desarrollo. Tal vez cuando no existieran los cuadros no existieran más elementos de vanguardia, como existieron. En otros departamentos, en otras zonas en donde ahí se desarrolló una intensa. Actividad política. Muy intensa, que revolucionó.

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Cuéntanos como consideras tu compañero que fue tan incidente en la lucha o en el desarrollo de la lucha en este sector, de que en este sector no habían, digamos fábricas o empresas donde no se aglutinaba obreros o habían centros de producción donde se aglutinar a muchos campesinos y a eso se debieron de que había poca organización en esta parte.

¿Y en cuanto a lo geográfico, qué tan estratégico era el nuevo gráfico? ¿Qué tan determinante era en la lucha en este sector?

Bueno. No tanto. La primera pregunta no, Aquí teníamos la característica de que la relaciones de producción eran relaciones de producción y artesanales, inclusive en la demo. Aquí existía una gran existe una gran un sector de campo del campesinado que son campesinos ricos que se acomodan al desarrollo de la situación y por otro lado, a nivel de sector obrero, no digamos de encontrar que había una gran cantidad de artesanos que por sus características tenían una. O sea, podríamos decir no acomodamiento a la situación y producto de eso era la apatía a la integración, a la lucha. Y eso, eso era algo que venía a incidir en la organización, porque mucha gente no te hacía caso, gente como tú y ya no le importaba, pues no tenía aquella visión de avanzada de los de los campesinos de León que sufrían la sobreexplotación, que sufrían las condiciones infrahumanas de ahí, y que eso era algo incipiente para el impulso de la organización y que hoy tenía una gran más. Tenía una gran cantidad, un gran sector que lo integraba al desarrollo de la lucha interna, que tenía un sinnúmero de gente, de que se acomodaba a la situación que se estaba viviendo.

¿No, no con comer decía yo un día, pues como todos los días no me lo tengo, para qué pedir más?

Entonces, esa dimensión incidió en la organización. Por otro lado, la zona, la situación geográfica de la zona Chontales, otro analizaba Chontales, una región pelada. Fui al famoso por Alfa, un hoyo donde realizamos una actividad no regional. Aquí tenemos que irnos quién sabe a dónde, pues ya meternos quién sabe a dónde, porque nos quedamos aquí, no estamos listos. Entonces también eso incidió pues en la en desarrollar aquí actividad insurreccional ya posteriormente, no, ya una insurrección no es una cuestión que se dio en todos los lugares, pero ahí, por ejemplo, los años de mil años después de la primera insurrección 78, que se pensaba en eso, nosotros veíamos bien seriamente cómo actuar en esta zona producto de esa situación. De verdad que aquí no, aquí. Aquí hay acceso para todos lados. Ya aquí no tenéis ni para dónde correr. Como decíamos, otro ya dice que te tenés que someter, tienes que salir y someter a Santo Domingo. Es montaña y quién sabe para dónde. Ya, aunque nosotros analizábamos que había conexiones, tal vez para la de Matagalpa, por este lado de Cruzando, como quedarse Matagalpa que queda cerca, pero teníamos que para desarrollar una actividad de ese tipo, teníamos que posteriormente teníamos que hacer esa, esa, esa actividad por ir salirnos, no a esa área que ahí había más protección, no podía defenderse, no en esta zona. Otra de las cuestiones que nosotros analizábamos también es que muchas veces se nos hacía difícil trabajar, producto de que aquí en este pueblo todo el mundo, bueno, nosotros nos conocíamos, pues nosotros somos de ese pueblo y éramos fácilmente detectables. Inclusive cuando las cuestiones políticas se vinieron desarrollando más y más progresivamente, nosotros fuimos bien ubicados fácilmente, pues ya y si viene otro. Yo tuve una vez que me llegaron a levantar a mi casa, pero. Y no me pudieron capturar porque se llevaron a un.

¿Se llevaron a un tío muy confundido conmigo porque golpearon la otra casa donde él vivía y preguntaron por mí y él me dijo que ella me dijo que ya no vivía ahí, que vivía en otro barrio, entonces lo confundieron, no?

Si vos sos la hizo, móntate ya. Entonces en eso yo escuché y el tipo con los padres fue cuando se desarrollo una actividad política y culminó con una, con quebrar una persiana a un sen, A11 diputado. Sí, ese día sí, porque fue como era, fácilmente detectable. Ubicaron como que éramos nosotros los que dirigimos la gente. Sí, yo había escuchado anteriormente de palabra de un compañero de aquí mismo, de jugar, de que digo jugar, pero no es, no ha sido, como han dicho muchos o como dijo cierta persona, la vaca echada de Nicaragua.

¿Qué idea o por qué se decía de que lugar para la matanza?

Bueno, eso es una cuestión, una frase de un este, de un poeta, no de ciego y alto que se llama Guillermo Ruiz. Lo que le he echado el ojo porque él dice el puñal fue una flecha y él no busca como levantar ya nunca como levantar. Por tanto la fue la juventud la que hizo el intento y la que está haciendo, dicen ahora. Hay otros sectores que están coadyuvando de sacar adelante. Pero podríamos decir que la actividad política que mantuvo muy alto en Viva fue la actividad que desarrolló el sector estudiantil. Y eso fue lo mantuvo una situación que permitió que por lo menos estuvieran tanto para la actividad que se cual es la actividad revolucionaria que se estaba desarrollando en otros departamentos y eso pues hizo avanzar un poco por ciertos sectores de la población. Digamos es que fui alfa, no es tan así como dice este señor, puede que ha sido La Cachada, porque anteriormente ya tenemos una compañera, Gladys Páez, que ya fue una iniciadora de cuando una lucha de Pancasán y es originaria de Fidel. Sí, así como la compañera existe, también hay compañeros, no con ejemplo un paso, hay inclusive integración al Frente Sandinista, no desde mucho antes tenemos el caso de Pablo Úbeda, ya que originario de la Libertad, tenemos el caso de Cornelio Silva, originario de la Libertad y tenemos inclusive. comandante Bertha Ortega, comandante de la (…). También son de esta región. Inclusive hay muchos compañeros que tuvieron oportunidad de conocer aquí la actividad revolucionaria del comandante, que, dado lo que supone en el sector de Santo Domingo, o sea que aquí en esta área ubicamos su lentitud, no ubicamos su yo ubico por lo menos su integración, como se integraron otros departamentos a la lucha revolucionaria producto de las regiones que verdaderamente iban a incidir en un fortalecimiento a la actividad. Por ejemplo, yo, yo hablé la otra vez hace rato de que Chontales, no un post comparando con la situación objetiva de un Managua no diferente. Tenía que desarrollar esfuerzo en León de Managua prioritariamente que en su espacio. Pero todo eso que hubo ahí hubo una lentitud en la organización estatal, pero aquí había, o sea, fuerza no disponible, no fuerza, y que si inclusive no integramos una organización, pero desde un punto de vista no, o de una actividad o sea menor a la actividad desarrollada en otros departamentos. Yo me he fijado de aquí de que había una relación entre la lucha armada y acciones literarias, digamos, siempre se relacionaban esas actividades, los la militancia en el Frente y las actividades literarias. Si eso es producto y si los compañeros que salimos no nos integramos, fue a los organismos o la estructura política. O sea, sobre todo era un compañero que fue estudiante, no que tuvimos. Pues esa inquietud concretamente, que hay varios compañeros que tuvieron esa inquietud que es inquietud cultural, que posteriormente se integraron a los organismos políticos y también fue eso, eso fue también motivo de integración revolucionaria, primeramente compartir un grupo cultural y posteriormente ya compartir desde otro lugar. Digamos que se tomaba esta forma de lucha para esquivar un poco las acciones de la Guardia. No cree que puede haber sido así.

¿Si también se aprovechó algo que es discutir, no?

O analizar otro tipo de temas y además introducirnos los temas de la coyuntura nacional, de la coyuntura política nacional para hacer integrar a otros compañeros. O sea que con la actividad literaria se aprovechó integrar a la actividad política otros actores y es productivo por otra, en otra zona, en otros lados. No se utilizó integrarse a las comunidades cristiana como como actividades de algún organismo cristiano y posteriormente se transmitía la orientación política. Todos fueron métodos que se utilizaron para llegar al seno de las masas, no de otros compañeros. Sí, definitivamente. A partir de septiembre de la insurrección del 78 fue de que se desmarcó más la participación de este sector. Y lo ubico eso porque yo no lo vi. La actividad revolucionaria que se desarrolló muy bien y ubico eso porque a partir de ese 78 de septiembre que nosotros no integramos directamente, muchos compañeros integramos la actividad del Frente Sandinista y comenzamos a desarrollar esa actividad dentro del campo político y dentro del campo militar. Y ahí que nosotros logramos desarrollar un poco. No sé anteriormente cómo miramos que era la participación del pueblo en estas actividades. Anteriormente bien pasivo, bien pasivo, bien pasivo bien, y la actividad solo se daba a nivel de grupo, la actividad política se daba a nivel de un comentario o análisis de estudios por. Ya se paso allá. Como te digo siempre simple hecho ya se pasa a la acción. Ya, ya lo grupo, ya lo organizamos y ya íbamos a la acción, no íbamos a hablar ahí, sino que directamente accionar. Ya se pasaban a hacer hostigamientos militares y eso. Eso iba a ser producto de un desarrollo que la organización iba a tener, de la participación de toda la estructura militar. Eso era lo que la organización o que el precio también estaba iniciándose. Pero hubo un problema yo que señalar, por ejemplo, la participación de la dentro de esa estructura no fue posible por un quiebre que hacen a la dirección, o sea, el compañero responsable del frente, responsable del sí que tenía la conexión con el Frente, con el regional. Julio Buitrago, que es compañero Maldonado. Y entonces para partir de ahí ya nosotros quebramos todo eso. Todo ese plan que se venía. Se quebró todo ese plan, inclusive nosotros después recibimos a otro compañero que fue responsable nuestro, un compañero como E o el Ortega Maximiliano, que nos dio cierta instrucción militar, arma de desarme, de armas rápidas que nos sirvieron a nosotros en determinado momento. Por ejemplo, si se desarrollaba aquí alguna actividad militar, nosotros estamos dispuestos a ir. Sé. Tal vez si vos tenés alguna otra inquietud que. Solamente agradecer la presencia tuya aquí que me ha podido decir me has entrado un poco, no es la actividad que uno desarrolla, pero que se me han quedado mis cositas, pero eso me hace como transmitir.

¿O sea, esto podríamos decir un estímulo no para uno no?

Y que transmitir la experiencia que tu a otro compañero para o sea más o menos e contribuir a la uno es ir a la a escribir la historia de la revolución dentro de este sector. Sí. Ese fue compañero Francisco Montoya.

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Interesante entrevista número 26 Cinta del etapa Lombardo Silva Gutiérrez Escuadra Héroes y matemáticos. Entrevista hecha el 11 de agosto de 1960, hecha en la ciudad de Departamento de Chontales. Compañera Entrevistado recibe el nombre de Miguel Acevedo.

¿Los compañeros me pueden decir dónde nació?

Nací en Santo Domingo, Chontales.

¿De dónde es su familia?

De la libertad de Chontales.

¿De cuánto vive en esta región?

Diez años. 11 años o menos.

¿Qué edad tiene?

21 años.

¿Se puede decir qué trabajo ha desempeñado?

El trabajo que yo he realizado. Cuando estaba pequeño, mi papá tenía una finca en la cual le ayudábamos. Últimamente, cuando trasladamos El galpón, he sido estudiante todo el tiempo.

¿Crees que alguna vez tomaste tu apodo del pueblo?

Somoza, O sea, las marañas que él hacía era como engañando al pueblo, no haciéndole ver las cuestiones críticas de la realidad de nuestro pueblo, la cual daba la conclusión de que el pueblo hacía ver de que el pueblo estaba de su parte, pero en ningún momento lo consideró de que haya tenido bastante apoyo.

¿Por qué crees que Somoza se sostenía en el poder?

Somoza se sostenía en el poder por todo el juego politiquero que usaban en ese tiempo. Todo el juego que venía siendo medida de la propaganda y propaganda imperialista en la cual mantenía sumido a nuestro pueblo, la cual nunca le daba educación para que se diera, nos diéramos cuenta sobre ciertas cuestiones. Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura. El pueblo con la secuencia de las luchas de la vanguardia, el Frente Sandinista, la clarificación que se viene realizando desde que se comenzó con el fin del mundo, el inicio del fin de la dictadura con la muerte de Somoza García. El pueblo poco a poco fue agarrando conciencia a medida de la de los combates, de las luchas que seguían nuestra vanguardia hasta llegar al 78, en que más o menos todo el pueblo estuvo en contra de la dictadura.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra y antes de la guerra?

Antes de la guerra es bien claro de que de que las medidas que usaba eran bastante coercitivas, que iban en beneficio del sector de la minoría que estaba con él. Eso, y después, cuando se hizo la cuestión de la guerra, se marcó mucho más la guerra que guerrerista contra nuestro propio pueblo.

¿Cuando sentiste que era posible derrotar a Somoza?

No siempre. De hecho con la con los avances que se iban teniendo en la guerrilla rurales, siempre teníamos la confianza de que iba a llegar un día, de que verdaderamente se tenía que liberar.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar viéndola?

La gente se lanzó a luchar por la opresión, por las miserias en que nos mantenía sumido la dictadura militar somocista. Y que verdaderamente nuestro pueblo poco a poco fue agarrando conciencia para derrocar directamente. La dictadura militar.

¿En tu familia hubo muertos o heridos en la guerra?

Ninguno. Contando la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinadas por la Guardia Nacional. En realidad este antes de la guerra no solo no vi, no vi matar directamente a personas, pero sí por las informaciones. Algunos amigos, algunos familiares del lado del norte. En realidad, me daba cuenta de que. Como. Cómo asesinaban el propio pueblo.

¿Y sobre la cuestión del cuándo?

En la guerra, en el Frente Sur. Algunos compañeros. Pero eso era en la guerra en la cual la dictadura siempre se mantenía. Nos mantenía ofendidos, ofendiendo al pueblo. Y ahí fue donde algunos compañeros habían.

¿Orejas en tu zona?

Sí, aquí, aquí en Jutiapa.

¿En realidad ahí pudieron varios oreja, los cuales fueron detectados después del triunfo, eh? ¿En la zona donde combatiste?

Sí, en la zona donde combatí solo se detectó A1A1 fulano, a un señor que era el del pueblo salvadoreño, desgraciadamente.

¿Qué hacían con ellos?

A este salvadoreño se capturó y en esos momentos no podía haber una, algo más, algo más justo para. Para estos prisioneros, sino que verdaderamente tenían que ser fusilados por la justicia revolucionaria.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Nos organizábamos en el aspecto de combatir con bombas, lanzando comunicados por debajo de las casas y con huelga estudiantil.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu zona contra la Guardia? ¿Podría contarme cuándo y cómo corrió?

Fue la lucha más importante que la considero yo. Fue cuando la guardia llegó a rodear la guardia somocista. Llegó a rodear la frontera con Costa Rica, en la cual nunca se dio un paso hacia atrás, sino que hasta que se fueron retirados la guardia somocista. Esto ocurrió cuando comenzaba a comienzo o a mediados de junio de 1979. Contame dónde estaba y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Estábamos en la en una colina. Por la por la nombrada Calera. Cuando nosotros nos dimos cuenta de que Somoza se había ido el 17 de el 17 de julio. O sea, fue una gran alegría que verdaderamente todos nos levantamos y nos comenzamos a abrazar. Pero la guardia se le hacía ver a la guardia, se le hacía ver por medio de megáfono, de que el dictador Somoza se había retirado del país. La cual ellos siempre contestaron con la repugnancia que lo caracterizaba y lo cual hizo que volviéramos a seguir combatiendo todavía el 17.

¿Había muchos jóvenes en el lugar?

Sí, jóvenes. Jóvenes nicaragüenses que verdaderamente aman su amamos nuestra Patria y jóvenes internacionalistas y el mayor apoyo. Como participaron ellos en la lucha. Que participaba militar políticamente. Todo lo. Sabían. Si alguno de ellos era del Frente Sandinista. Si ahí, ahí en realidad algunos, algunos solo se combatió, pero verdaderamente integrante al Frente Sandinista en ese entonces, unos pocos y el compa que nos conectó en algunos muchachos que no conectaron en el frente suyo.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Si los jóvenes por lo regular este comenzó la integración en las propias escuelas, en las propias aulas de los institutos de la universidad, en donde poco a poco, a medida de la concientización que se iba haciendo, a medida del trabajo, del fogueo que se estaba realizando en las montañas, en la misma ciudad, los estudiantes vinieron a agarrar la arma. Así estaban los jóvenes organizados. En el movimiento estudiantil de secundaria y en el SER.

¿Qué participación tenía la mujeres en la lucha?

Bueno, la participación siempre en la revolución se dé. En el tiempo de la insurrección se tenía que dar la participación de la mujer por los mismos momentos históricos. En la que poco a poco ella también está integrada en los movimientos estudiantiles, en la guerrilla rural, en todo. Tuvo una participación bastante grande.

¿Conoces alguna compañera que se ha quedado en la lucha contra la dictadura?

Sí, este, la compañera Gladys Báez, que en algún tiempo fue responsable de nosotros aquí en el departamento de Chontales.

¿Qué hace esta compañía?

La compañera pertenecía. Participó en algunas guerrillas rurales en el lado de Pancasán, por ejemplo, y en otra. Verdaderamente ella comenzó, si no me equivoco, más o menos en 1961, en donde fue a representar a la mujer, a la República Socialista. Y en tu zona donde combatiste conocí a una compañera distinguida. Y en el lugar donde yo estuve. Hubieron compañeras que estuvieron entrenando con nosotros, pero quizás no fue el momento en que ellas deberían de ir a la lucha con nosotros. No anduvo ninguno.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

La principal forma era ayudaban a. Al mantenimiento, a la limpieza, a la cocina, a la sastrería y en algunas ocasiones a las armas. A organizar a las mujeres. Si estaban en la organización.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

O sea, hubo un momento en que ser niño o ser joven aquí en nuestra Nicaragua verdaderamente era un delito y ya. O sea, siempre era con la, con la presión, con la opresión, nos mantenía siempre, siempre atado y ocasionándole todo tipo de contradicción contra el mismo régimen. Que puede ser la opinión que daban los niños para la guardia. Y como los niños estén en la. En la etapa antes de la etapa de la insurrección se comenzaba a oír en los propios niños de que ellos querían ser sandinistas. Ellos querían ser guerrilleros por la misma opresión que mantenía a sus padres, a su familia e incluso hasta ellos.

¿Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Lo he oído decir. He oído de algunos de algunos niños. Ejemplo Luis Alfonso Velásquez y un compañero de Del lado de Carazo. Que combatió era compañero lustrador. Y después. Me puedes contar cómo se desarrollaron los combates. En tu zona. Sí, los combates que se hacían ahí era así, frente a frente, con la guardia y el bombardeo, se cuente el bombardeo seguido que se hacía con push and pull o con cualquier otro tipo de avión, con cañones y con armas, todo tipo de armas sofisticadas de la guardia. Que recordar formas ingeniosas, curiosas que tenía el pueblo para defenderse o tirar la guardia. Podría explicarme alguna. Si la forma ingeniosa era de que de cómo verdaderamente se hacía sentir al enemigo, de que los combatientes, si eran pocos, los hacían sentir como que hicieron mucho y si eran muchos, los hacían sentir como si eran pocos. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra. Sí. Allá en el frente sur se conseguían las medicinas por la ayuda internacional que ofrecían al Frente Sur. Me puedes contar la forma en que participaste en la lucha. Combatiente del Frente Sur, en la cual la escuadra en la que participé en algunas ocasiones íbamos a tomar algunas colinas y en otras a mantener guerra, el sostenimiento de la mismas colinas.

¿Cuando habían heridos, cómo lo atendían?

Cuando habían herido un compañero. Era encargado de salud en la misma. En la misma cuadra en que se andaba. El cual el compañero tenía una preparación previa y. Y después estos compañeros con caer herido. Ellos lo atendían. Se bajaba de la colina hasta llegar a puerto. El médico. Lo cual era traslado hasta el hospital. Me puede decir si tu pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado como organizado en la defensa y se tuvieron en este lugar. Aquí en Jalapa, en algunas tomas de colegios se mantuvieron las tomas de los colegios por la presión de tantos estudiantes de que sigan en la misma, en la misma, en los mismos instituto en la cual se mantenía por medio de la agitación, por medio de la propaganda, de que incluso el propio del mismo pueblo respondía a los llamados que le hacían los estudiantes. Pero aún eso no bastaba con la guardia y que poco a poco tenía que ser retirado de los estudiantes por la guardia. Y en la zona del frente, como sostenía en el lugar. Los sosteníamos. Se sostenía el lugar de combate con siempre, con una moral de que verdaderamente el triunfo estaba por llegar y que ahí íbamos con la decisión de que no saldríamos de ahí hasta que la dictadura militar saliera de nuestro pueblo y. Y era un combate bastante consecutivo. Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección.

¿De este antes del inicio de la insurrección?

Que el sacerdote que nosotros tratamos de visitar fue al sacerdote cardenal en Sol, entiéndame. Y mirábamos la comunidad en que vivían todos los compañeros trabajadores del campo. Y aquí en el departamento de Chontales, algunos sacerdotes fueron bastante consecuentes, pero otros también fueron inconsecuentes. Y en la lucha insurreccional verdaderamente hubieron bastantes sacerdotes, varios sacerdotes que combatieron o que participaron de lleno en la lucha. Había organizaciones religiosas en el lugar. Bueno. Si este aquí en el departamento, la religión más más grande es la religión católica. La religión evangélica también. Y otras religiones.

¿Qué decían estas religiones?

Algunos padres católicos le ayudaban en todo lo que se podía, principalmente con los estudiantes y otros sacerdotes. Se dirigían a los sectores rurales para concientizar. A la gente.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

Si alguno hecho es importante de que verdaderamente los padres hicieron consecuencia también. El caso de, por ejemplo, cuando estaba preso el comandante Tomás Borge, que también era denunciado por los obispos, los sacerdotes. En algunas iglesias, en algunas misas que ellos hacían y otros que también fueron denunciados por un obispo. Sentíamos que la Iglesia estaba con el pueblo. La Iglesia. Verdaderamente no toda la Iglesia estaba directamente con el pueblo, puesto que si verdaderamente la iglesia hubiera estado directamente con el pueblo, hubiera sido que ella en todo momento hubiera dado todo el apoyo al mismo pueblo, denunciándolo y haciendo sentir la situación. Las cuestiones clasistas de la misma de nuestro mismo pueblo, sino de que en algunas ocasiones ellos también mantuvieron oculto ciertas cosas. Pero si en realidad él tuvo bastante, estaba bastante con el pueblo. Había sacerdotes organizado con el pueblo. Contra la dictadura. Si la delegación estrecha que verdaderamente podemos hablar como meritoria con la misma masa sería hablar de unos pocos padres que verdaderamente hablaban de una forma, de una forma de acabar directamente la dictadura, en otra forma de que luchaban hasta con el fusil o con las cuestiones de la cultura. Los padres fueron pocos en ese sentido. Pero hablando a nivel general, a nivel amplio sobre el sacerdocio, verdaderamente la mayoría de los sacerdotes lo hizo. Fue poca la participación o por el estrecho directo que tenían con las masas.

¿Qué hicieron los ricos delante de los ricos? ¿Matar a los burgueses, empresarios, capitalistas? ¿Qué hicieron durante la insurrección?

Durante la insurrección. Los ricos, al ver verdaderamente que ya la dictadura ya no se podía sostener o que verdaderamente le había dado por lo regular a la burguesía, siempre ha existido una etapa mucho más privilegiada que otra. En el caso de la dictadura se daba de que los que estaban los somocista se sentían en un escalón mucho más superior que lo que la burguesía opositora. Lo cual esto vino a ocasionar en la misma burguesía. De que ellos se trataran de impulsar en contra de la misma dictadura. Estaban organizados los ricos. Durante el tiempo de la insurrección. La. La burguesía se estaba organizada en UDL y que verdaderamente era un campo de acción de oposición para ellos. A favor de quien estaban los ricos durante la insurrección. Durante la insurrección por las. Por la misma situación en que estaba el país en estos momentos en que el Frente Sandinista verdaderamente tenía ganado al pueblo por la fuerza del ejemplo, la burguesía no tenía otro remedio más que ayudar en ese momento o colaborar para el derrocamiento de la dictadura.

¿Por qué crees que luchaban contra la dictadura? ¿Ellos, los ricos?

La burguesía luchaba contra la dictadura. Por la. Por los escalones que anteriormente había mencionado. En donde la burguesía era más, era más reconocida que otra. Entonces la burguesía opositora viene de ese término, podríamos decirlo. En la cual ellos luchaban por agarrar el poder.

¿Crees que su participación fue importante para tener la victoria?

Sí. La participación de la burguesía y de todos los sectores de nuestro pueblo fue. Fue bien decisivo. Fue importante para el derrocamiento de la dictadura, ya que verdaderamente ahí se notaba que de que el impulso o el esfuerzo que se había logrado en tanto tiempo vino a vino a posesionarse más para. Para el triunfo.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista?

Sí, la diferencia en realidad es bien, es bien clara. La lucha que verdaderamente sostenía el pueblo vanguardista por el Frente Sandinista. Es una lucha en que verdaderamente iba a haber un poder popular, un poder de las clases oprimidas, de las clases explotadas y de la lucha que verdaderamente hacía la burguesía. Era para el derrocamiento de la misma, para estar ellos en el poder. Cuando oíste hablar por primera vez Frente Sandinista de Liberación Nacional, recordar las circunstancias. Oíamos hablar del Frente Sandinista cuando entramos. Cuando entré al instituto, que verdaderamente ya comenzamos a leer ciertas cuestiones. Sobre el sandinismo.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

La lucha libertaria que siempre daban el ejemplo o verdaderamente hacían, hacían ver de cómo, de cómo estaba siendo oprimido el pueblo y de cómo podría liberarse la misma dictadura. De las facciones armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recordar más?

La que más recuerdo es la, la lucha de Pancasán, la toma del Palacio, la toma de la casa de Chema Castillo, cuando. Porque recordaba estar. En la lucha de Pancasán. Verdaderamente ahí se notó o se notaba de del impulso del esfuerzo por liberar a nuestro propio pueblo. la toma del palacio para liberar a muchos reos. Enredos sandinistas que tenía la guardia somocista y en la casa de Chema Castillo también para para demostrar de que verdaderamente el Frente Sandinista es la vanguardia nuestro por.

¿Cuáles otras acciones recordás?

La acciones que se recuerdan también son las de boca y boca. Las acciones de Nueva Guinea.

¿Por qué crees que luchaba el Frente Sandinista?

Verdaderamente el Frente Sandinista luchaba por sacar de las miserias de la explotación, del hambre, de la injusticia que cometía la dictadura militar somocista para tener una patria mucho mejor, para tener una patria popular.

¿Cuál considerabas que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Sea el papel que jugó el Frente Sandinista durante la guerra. La misma experiencia los le iban indicando de que de qué postura iban a tomar nuevamente. O sea, de que para mí el papel lo iba determinando el momento, la situación histórica y la cual iba dando. Nuevo impulso por algunos. Alguna derrota o alguna. Algunos adelantos que habían en la misma guerra.

¿Cree que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

No, la dirección del Frente Sandinista fue la que verdaderamente vanguardista a todo el pueblo para la insurrección misma y para la liberación de nuestro pueblo.

¿En qué tiempo se organizaron ustedes para colaborar con los muchachos y qué hicieron?

Lo organizamos en 1976, en la que atiende al FA por las condiciones del mismo departamento, por la por la zona, que en realidad no era tan prioritaria. En aquellos momentos. Lo que nosotros más hacíamos era buscar compañero elemento. Para que poco a poco fueran concientizando y. También participábamos. En las actividades de fabricación de bombas y en las tomas de colegios.

¿Cómo sentían ustedes el Frente Sandinista?

Qué pensaban de ellos.

¿Al Frente Sandinista?

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Continuación de la entrevista número 26 viene de lado a de este casete.

¿Buenos compañeros, me puede decir qué sentían ustedes hacia el Frente Sandinista? ¿Qué pensaban de ellos?

Nosotros en un comienzo éramos grandes simpatizantes. Por la cola, por las demostraciones, por el ejemplo que verdaderamente nos venían dando, por las ideas, por los ideales sandinistas que se seguían.

¿Cayó en tus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista? ¿Folletos, volantes? ¿Recordaba lo que decían?

Sí, en realidad a nosotros nos vendían algunos, algunas instructivas, algunos folletos y incluso leímos la Plataforma del Frente Sandinista, en la cual nosotros opinábamos siempre que era la vanguardia correcta para la para la liberación de nuestro pueblo. Qué opinaba entonces.

¿De esa propaganda?

Este. O sea, la propaganda era más que toda la participación. Incitaba la participación de todo el pueblo para la lucha, la cual por los momento era lo más correcto de la propaganda para nuestro pueblo, dándole a conocer la miseria y la opresión en que había. Cuando oíste por primera vez Radio Sandino.

¿Radio Sandino la oí en 1977 en cuando en nosotros los estudiantes hacíamos a veces círculos de estudio y en la cual a veces nos preguntábamos nosotros mismos de que y qué es lo que había dicho Radio Sandino el día anterior? ¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

La gente verdaderamente. Se oía poco la opinión por la por la misma, la misma circunstancia de que era bien, o sea, era bien, bien escondido. Hablar o escuchar Radio Sandino.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograría el triunfo?

Se sentía verdaderamente en la en la huelga o en la o más que todo se impulsó mucho más la lucha y que fue una gran, una gran oportunidad para avanzar más hacia la liberación. Con la muerte de Pedro Joaquín Chamorro y con las huelgas consecutivas que hicieron para vos.

¿Qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Lo más importante fue que verdaderamente la unión de las tres tendencias que había en el antes de la introducción. Cuáles organizaciones. Recordar que haya luz que haya luchado contra la dictadura.

¿Y qué proponían estas organizaciones?

La las organizaciones que más luchaban verdaderamente eran las organizaciones. Indiscutiblemente La del Frente Sandinista en su trascendencia. Y las organizaciones estudiantiles.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Cuando en 1977 verdaderamente nosotros ya estábamos organizados en célula y. Y siempre fuimos atendidos por algunos compañeros. Lo cual era el Frente Sandinista Terciario. Qué objetivo tenía.

¿Derrocar a la dictadura en primera instancia?

Qué hicieron durante la guerra con la. Durante la guerra verdaderamente. Y el Frente Sandinista fue la que la vanguardia que verdaderamente veía la unificación de las tres mismas. Vino a consolidar más la lucha y vino a liberar a nuestro pueblo.

¿Te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países?

Sí.

¿Como cuáles?

Si el país que más ayuda le daba a Somoza para mantener verdaderamente un traspatio. Aquí en aquí en Centroamérica, era el imperio norteamericano, los gringos.

¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

Los Estados Unidos verdaderamente siempre le dieron el apoyo a la dictadura militar, como se lo daban el apoyo a todas las dictaduras latinoamericanas y del mundo. Por lo cual no considero de que los Estados Unidos hayan estado interesados con ayudar a nuestro pueblo, sino más bien por mantener la dictadura para sostener siempre a nuestro pueblo oprimido. Quizá algún guardia que no era nica. Si este en el frente sur era bastante, era bastante visto de que participaban elementos. Verdaderamente no sé si eran de los Estados Unidos, pero la cuestión es que eran altos y chele.

¿Te diste cuenta que otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo?

Si van a países. Al Frente Sandinista lo ayudaban principalmente algunos países amigos, como podemos llamar. Cuba ha ido también Venezuela, Panamá, México. En qué forma ha ayudado.

¿El internacionalismo proletario que existe en Cuba?

Verdaderamente impulsa a ayudar a algunos a las revoluciones. Principalmente aquí en Nicaragua nos ayudaron en todos los sentidos y otros países ayudaron también en la en el apoyo que le que le daban moral que le daban. También económico. En algunas circunstancias lo dieron también el apoyo que dieron en la en la abstenciones o en la por no votar en la ONU en a favor de Somoza. En aquellos entonces.

¿Viste algún extranjero en tu zona?

Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria y la. La ayuda de otros países fue de gran importancia también por el aislamiento que la dictadura iba teniendo cada día más.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Si verdaderamente al darnos cuenta que cómo estaba siendo masacrado nuestro pueblo, de cómo cada día más la opresión aquí en nuestro pueblo iba siendo una costumbre de la dictadura, Entonces, además de que ser jóvenes, ser joven en el tiempo de la dictadura era un delito, lo cual nos inducía, además de la de la ideas libertarias, de que muchos jóvenes teníamos para la liberación de nuestro pueblo.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Si verdaderamente para ingresar a la lucha armada se tenía que pasar por un lapso en que, en que uno poco a poco, a medida de que iba agarrando más, más conciencia y que la decisión era vista por los responsables de que se iba a luchar por una cuestión clasista, entonces la integración se tenía que hacer. Sí.

¿Cómo te resultó? ¿Fácil o difícil?

O sea, este fue bastante, bastante difícil por lo ya explicado y también por la por la misma decisión que uno va tomando y. Pero si en realidad fue más o menos difícil. Si estuviste en un campamento guerrillero, cuéntame lo que hacían ahí, qué preparación les daban. Y en el campamento de del Frente Sur, ahí nos daban el entrenamiento militar, en la cual había muchas prácticas de la mañana, habían prácticas de tiro, habían prácticas donde nos hablaban sobre cómo atacaban los aviones, como las tácticas que se tenían que usar en aquel momento. También nos hablaban de política, de la política que estaba en ese momento. Contame cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participaste. Los combates más importante en que yo participé fue en. En la. Al inicio. Cuando entramos. Cuando entré al frente sur. Verdaderamente. Entramos de lleno a una colina en. En que estábamos a una distancia bastante corta del enemigo. Y otra bien importante fue en una toma de una colina en la que primeramente fue. Íbamos a tomarnos la colina, pero la guardia nos hizo retroceder. La cual regresamos y. Y tuvimos que regresar nuevamente a la colina. Debido a que otros compañeros estaban seguros de que nosotros llegaríamos hasta la colina y. Y ahí cayeron algunos compañeros. Platícanos sobre lo que más te ha llamado la atención de la insurrección. Lo que más me llamó la atención a mí en el Frente Sur fue la participación decisiva de tantos jóvenes, de bastantes compañeros internacionalistas.

¿Un día después del día de la Victoria, continuaron luchando en tus horas?

Sí, después del 19. Después del 19 de julio. Sé que se quedaron algunos compañeros resguardando la o recorriendo Las Lomas a ver si se detectaban algunos elementos todavía.

¿Hasta cuándo continuaron haciendo eso?

Yo bajé el 19, pero otro compañero que es de aquí mismo. Él se quedó y se quedó. Si no me equivoco, al 22 de julio.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

La radio. Nosotros teníamos un radio en donde oíamos o se oían algunas noticias entre veces y los compañeros responsables que llegaban a decirnos sobre las cosas más importantes que estaban ocurriendo. Que decirnos algo importante que no te pregunté en esa entrevista y que ya era de ser. A mi parecer, la entrevista es bastante, bastante completa para. Para los fines. Para los fines históricos. Los fines culturales que se persiguen con ella.

¿Tenés algún recuerdo de la guerra que quieras dar para el museo?

En realidad yo había traído algunos pertrechos ya usados, los cuales me los he ido regalando a algunos compañeros, algunos hermanos. Esta entrevista es hecha en la oficina de la ATC. El compañero Miguel Acevedo es encargado de la formación política ante este organismo. Esta entrevista se usa mucho la pausa debido a que te va a buscar a cada momento la pregunta número 67 de esta entrevista. No tiene respuesta porque el compañero no quiso darla o no quiso dar razones por la cual no dio la respuesta. Ella es. Que.

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Entrevista número 32 33. Ubicación Villalba, Chontales. E entrevistador Sergio Luna Lugo Escuadra, héroe de post. Sí. Oye. 12 de julio de 1980. Compañero.

¿Dónde naciste?

En el departamento de Hong.

¿De dónde es tu familia originaria?

Desde cuando vivía en la región de aquí. Tengo ocho años de vivir en Santo Tomás, Ontario. Un período. Luego del informe sobre los trabajos que han desempeñado. Bueno, compañero, yo en el año 1977. Y ella dice. Se integre a las filas del Frente Sandinista de Liberación Nacional. El león. Si antes de pertenecer a las filas del Frente Sandinista. Compañero. No, no había desempeñado ningún trabajo. Nuevo compañero en el Frente Estudiantil Revolucionario. Sí, te entiendo, Visionario. Realicé trabajos de propaganda, agitación política. Compañero. Sí, sí, ya me imagino. La, la, la. La labor que uno desempeña.

¿Yo te pregunto dónde está el labor de trabajar, de trabajo y salario?

Si has trabajado como para ya devengado algún sueldo. No, ninguno más.

¿De qué vive actualmente?

No, yo actualmente vivo el sueldo en base a la Policía Nacional. Con el que es compañero Bosque.

¿Alguna vez que Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Realmente Somoza nunca tuvo el apoyo del pueblo, o Somoza tenía el apoyo del imperialismo norteamericano y de la clase más reaccionaria de nuestro país.

¿Por qué crees vos, compañero, que su hermosa sostén se sostenía en el poder?

Sencillamente es también el poder, el poder o el apoyo. Simplemente.

¿Por qué sentiste vos?

De qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia trataban al pueblo durante la guerra y antes de la guerra. Debo cumplir con mi deber. Estaba la guardia de la mal llamada Guardia Nacional. Era una forma de vida brutal, represiva totalmente en todos su aspectos. Trataba a la ciudadanía de una forma salvaje, indiscriminada y no respetando ninguna clase de derecho. Con los ciudadanos. Y antes de la guerra. Cómo crees que. Al pueblo.

¿O te parece que eso era una forma general que trataba al pueblo antes de la guerra y en la guerra?

O sea, antes de la guerra, siempre la mal llamada huelga trataba a los pueblos de una forma. Bastante. Entonces decido. Pero la represión por parte de la genocida aumentó en los años 77 hasta el. Triunfo de la Revolución Popular San.

¿Cuando sentiste vos, compañeros, que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Prácticamente el pueblo se puso en contra de la dictadura. Totalmente. Cuando Somoza. El imperialismo norteamericano, la genocida Guardia. Definitivamente no respetaban la iglesia, no respetaban a los niños, no respetaban a los ancianos. Cuando sentí que era posible derrocar a Somoza. Era posible evocar a su mozo cuando se tendría un apoyo de los países amigos, de los países democráticos. Y cuando. Las organizaciones o las diferentes organizaciones de masa. Se amotinaron, se juntaron para formar un solo bloque y dar al traste con la dictadura.

¿Por qué crees, compañero, que la gente se lanzó a luchar?

Definitivamente la gente se lanzó a luchar porque no le quedaba otra alternativa. Estaba tan acosada. Ya no se podía vivir en Nicaragua. El pueblo tenía que lanzarse. Hola, soy. De su familia.

¿Hubo algún muerto o herido en la guerra?

Sí, compañero y familia. Tres muertos.

¿Me podés contar cómo ocurrió esto? ¿No?

Una prima mía. Estudiante de medicina en la UNAM murió en la guerra, en la insurrección del 78 en León. Murió a causa del bombardeo indiscriminado que estaba haciendo la genocida Guardia Nacional. En la ciudad de León. La otra persona solamente una vez que. Una con una prima mía. No le veo a causa del bombardeo. Un primo hermano mío. Un león. O un primo hermano mío. Murió en Garrote. En la insurrección final. El 17 de julio de 1979 también murió un tío mío combatiendo en. Pero también así me era discriminada cuando era guardia combatiente. Contando la historia. Compañero de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la guardia. Sí, en la ciudad León. Yo presencié la muerte. De. Una familia entera. Donde la genocida Guardia Nacional penetró, rompió las puertas y acabó con toda la familia. Solamente yo no podía tener alguna victoria en ese caso especial. Si todavía. Este caso es que cuando. Finalizó la insurrección. El León. 78. Cuando los compañeros, cuando nosotros, los compañeros del Frente Sandinista. La GPP, decidimos retirarnos. A la montaña por medidas tácticas. Entonces la genocida Guardia Nacional penetró en esa casa buscando armas, buscando combatientes. Entonces fue donde procedieron a liquidar a toda la familia. Porque según ellos, en esa casa tenían escondido a varios compañeros sandinistas que habían armas enterradas. Al no encontrar nada, procedieron a la liquidación total de la familia. Puedes traer los nombres de la familia asesinada. Sí lo nombre. O sea, voy a dar el apellido de la familia porque prácticamente todos los nombres no recuerdo. Le digo que con la guerra no se olvida un poco de todo debido a la psicosis de guerra. Pero el dos el apellido de esa familia. Apellido Rodríguez Poveda. Sí. Había morena en tu comunidad de compañeros. Sí, compañero. Habíamos bastantes. Un compañero me puede relatar que hacían con ellos cuando eran capturado o detectado. Pero cuando nosotros detectamos a esos compañeros. Llamados oreja. Nosotros les hacíamos una investigación exhaustiva para ver si ellos estaban implicados en algún crimen. Si se encontraba culpable, se les echaba preso, se les detenía. En ningún momento. Nosotros. Fusilamos a nadie en esa comunidad.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia, compañero?

En mi comunidad no organizábamos. Una cuadra por cuadra, manzana por manzana. Antes de la insurrección final. Se organizó. Los Comités de Defensa Civil ante los Comité de Defensa Civil estaban ayuda a los combatientes sandinistas. La ayuda consistía en alimentación, dar alojamiento a los compañeros, esconder a los compañeros, prestarle atención médica.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

Podría contarnos. Cómo y cuándo ocurrió que me. La lucha más importante de la comunidad. Contra la guardia. Fue. El de del 16 de julio al 19 de julio. Fueron tres días de combate duro donde se atacó el comando. Hasta. La liquidación total de los entierros. Su música es encontrada en común. Contame dónde estabas y qué hiciste por otro grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Todo estaba. En. Lanzarote, Departamento de Hong. Yo pasé de león a brote cuando León se liberó. 50 combatientes sandinistas se dirigieron a la ciudad de Harold, el responsable de la escuadra. Era. Se. Le apodaban se. Entramos a la ciudad llena de. El 16 de julio de 1979 a las 12 del día. Inmediato. Inmediatamente se procedió a rodear el comando y se entabló combate con genocida. Hasta desalojarlo, hasta liquidar. La guarnición. El 19. De julio por la mañana. Había mujeres. Había muchos jóvenes en ese lugar también. En la ciudad de Lanzarote, jóvenes combatientes habían más de 400.

¿Cómo era su participación?

De todo tipo en la lucha. La participación de todos los jóvenes en la lucha. Uno se dedicaban. A levantar barricadas. Otros se dedican a propagandizar. A levantar a las masas, a movilizar a las masas. Otros se dedicaban a la recuperación de armas. Otros se dedicaban a recuperar medicamentos. Y otros compañeros. Se dedicaban a desalojar a la genocida que se encontraba en el comando. Eso es lo que le. Compañero sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista. Si alguno de los muchachos del. Ciertos. Algunos compañeros éramos combatientes del Frente Sandinista. Que estamos organizados nuestros compañeros a la hora. En combate se integraron a la lucha.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraron a la lucha?

Compañeros. Sí. La mayoría de los jóvenes que se quedaron en la noche fue por contacto. El combatiente militante sandinista Joselito Escobar. Él llegó. Precisamente a Lanzarote. A ver cuántos compañeros estaban en disposición de integrar las filas del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Pero ya estos compañeros estaban trabajando anteriormente, o sea, habían sido investigados y ellos aportaron toda su colaboración en la recuperación de armas, donde ya se vio que estos compañeros definitivamente tenían que ser integrados. Entonces el compañero procedió a la integración de ellos. Y. Pero contame cómo era la organización que tenían los jóvenes en tu comunidad. En.

¿Qué participación compañero tenía la mujer en la lucha?

La mujer nicaragüense tuvo una participación de suma importancia en la lucha. Conocí a alguna compañera que se ha distinguido en la lucha contra la dictadura y que eso fue lo que se destacó más. Sí. Compañera militante del Frente Sandinista de Liberación Nacional, la compañera (…) se destacó por ser militante sandinista y por una consecuencia revolucionaria. De alta honestidad, una humildad revolucionaria. Ya que ella murió. Con el fusil libertario, con la consigna de Patria libre o morir.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daba a las mujeres compañeras?

La forma. Principal. La ayuda consistía. (…). Hemos dado. La principal forma de crear amor fue de que algo. Es la manera de organizarse mejor. Y. Sirvieron. O sea, la mayoría de compañeros sí vieron como correo trabajaban de una forma. Bastante estratégica. Hasta. Agarrar el fusil. Sí, estaré. Integrarse de lleno a la lucha con todas las emociones. Pero está organizada. Las mujeres en tu comunidad. Sí. Bien. Varias compañeras estaban organizadas incluso en. Yo era militante del Frente Sandinista. Y otra compañera que trabaja de una manera voluntaria, pero que a última hora decidieron integrarse de lleno a la lucha. Conocía el nombre.

¿Por quién estaban organizadas estas mujeres?

No recuerdo. Cómo trataba a compañeros. La guardia a los límites. La mal llamada nacional de todos los medios de una manera. Espera fuera. Animales. E incluso. Hubo varios mártires. Como fue el. Tío Alfonso. El Ángel. Pero motor genocida Guardia Nacional. Por. Estar gritando consignas.

¿Separan a los niños en tu comunidad de la lucha?

Sí, bastantes niños que participaron en la lucha abierta. La hemos ido. No puede explicar esa lucha. Angustia de estos niños. Actividades que realizaron ellos. Fue a ayudar. Abrir zanjas, ayudar a hacer barricadas. Nos prestaron. Nos ayudaron a detectar al enemigo. A ver cuales eran los movimientos que hacía el enemigo a la hora que salían y los guardias del comando almorzar a determinado lugar, pero pasaban la información necesaria para nosotros poder llevar a cabo ese trabajo clandestino.

¿Qué pensaban los niños compañeros de la Guardia y Somoza?

Especialmente donde yo pensaba. Es mozo. Yo decido probar bien. Eran unas bestias. Eran animales embebidos.

¿Quién sabe de qué lugar?

Ellos tenían una imagen terrible. Ellos. Tenía una imagen horrorosa de lo que era la guardia. Genocida, porque ellos presenciaron infinidad de crímenes.

¿Y conoces algún niño que haya ayudado a la lucha contra Somoza? ¿Que lo que hizo también?

Sí. El Dios. José Luis Gutiérrez. Ayudó de una forma bastante amplia. Bastante grande. Burgués. Organizando. A unos barrios y él los organizó de una manera efectiva, ya que todos los pobladores de ese barrio ayudaron a ser santos, a levantar barricadas. Se combatió en tu comunidad, compañero. Si en la comunidad se combatió duramente por países. El 72 por. Recordad la forma ingeniosa que tenía el pueblo para defenderse. A hostigar a la guardia.

¿Podrías explicarme alguna maña o alguna forma ingeniosa que tenía la persona?

Sí, definitivamente. Ya que el trabajo era clandestino. Solo operativo. Se realizan. Vamos de día, de noche. Habían casas de seguridad donde. Se pondrían a los combatientes sandinistas ahí para regresarlos operativos. Como recuperación de armas, hostigamiento al comando. Ellos salían enmascarados armados. Agradecer las acciones. Es como ver cómo conseguían armas, alimento y medicina durante la guerra. Cuando las armas las conseguíamos. La forma en que se tenían que recuperar, que teníamos que recuperarla al enemigo, a los esbirros. De esa forma conseguíamos armas y unas otras conseguíamos. En los lugares que ya estaban liberados, se mudaban a compañero en vehículos y se hacía el transporte de armas de uno a otro. Participaste en una forma de lucha que no puede contar. Si lo de. La insurrección de León. Participé directamente combatiendo al enemigo. Participé en el ataque al cuartel de la 21 y en toda la insurrección de Lyon. Ahí la pasé. Cómo atendían a los heridos. Saludo a los heridos. Lo atendíamos de una forma inmediata. Ellos se llevaban a lugares que estaban destinados por los combatientes. En este, donde ahí había un responsable de medicina que los atendía inmediatamente ya se tenía preparado los medicamentos necesarios para realizar. Fractura en su compañero. Si era demasiado gravedad. Bueno, el compañero pedía. Que se siguiera combatiendo y que se dejara el. Si hay alguna cosa curiosa. O ingeniosa.

¿Qué se le haya ocurrido a alguna persona?

Es un grupo para luchar con la guardia. No pude explicarme. Cuando el nombre de la persona. Sí, fue muy ingeniosa. Era de que. De que si había algún combatiente, simplemente que tenía bastante habilidad. Entonces se lograba. Se trataba de infiltrar. En la fila de la guardia, o sea, en el comando. Para él se hacía pasar como poder, o sea, como que colaboraba con la genocida. Pero este compañero tenía que ser alguien que la guardia lo desconociera, o sea, que él tuviera una confianza con la guardia para que él nos diera la información necesaria. De las movilizaciones que realizaba la guardia en determinados sectores para decir los hechos, proceder a efectuar la emboscada. Tenés. Tenés el nombre de alguna persona que. Que. Que recordemos. Si el compañero. Pablo por. Seudónimo Gabriel. La leí. Una nota si tu pueblo o (…) o tu pueblo en abarrote. Estuvo tomado un colegio.

¿Una escuela? ¿Cómo fue? ¿Cómo fue la organización que tenía, la defensa que tuvieron en ese lugar?

Luego, prácticamente el tiempo de la toma de los colegios no me he encontrado en otra. Se encontraba en montaña. Como.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Bueno, para ser claro, había un sacerdote que definitivamente estaba integrado al proceso que cooperaban. Con el que cooperaron con el movimiento revolucionario. E incluso. O sacerdote combatiente como lo fue el. comandante guerrillero y sacerdote, los padres García Laviana. Pero habían otros compañeros que definitivamente no nos prestaban la ayuda necesaria. Había organizaciones religiosas. El hecho de que la comunidad. En la comunidad. Solo es un sacerdote.

¿Recordás algún hecho importante que haya ido sin Si ella haya sido denunciado por los obispos y sacerdotes en contra de la dictadura?

Si los. Padres capuchinos de Brooklyn del seminario hebreo fueron los que denunciaron los 350 campesinos desaparecidos en la Costa Atlántica. Yo era una denuncia a la Comisión de Derechos Humanos. Ellos denunciaron la masacre que estaba cometiendo la genocida Guardia Nacional en toda la zona de la Costa Grande.

¿Sentías vos que la Iglesia estaba con el pueblo, compañero?

Definitivamente. La Iglesia aportó toda su colaboración necesaria. Para derrotar. A la dictadura somos. No me refería a.

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Habían sacerdotes o. Monjas organizadas en el pueblo contra la dictadura. Solamente. El sacerdote, el cura párroco estaba organizado. O sea, no había monjas.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Bueno, algunos definitivamente cooperaron. Con dinero, cooperaron con medicinas. Pero otros lo que hicieron fue salir del país. Antes de que se derrotara a la dictadura. Se. Estaban organizados, compañeros. Creo que estos ricos estaban organizados. O a qué organización pertenecía. Es cierto, compañeros ricos están organizados, colaboraron directamente con el Frente Sandinista. Pero una mínima parte.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Bueno, definitivamente que el sector más reaccionario de la burguesía local está a favor del genocida. Somos.

¿Por qué crees, compañero?

Que luchaban contra la dictadura. Soy. Bueno, estos compañeros que se identificaron, que cooperaron con el Frente Sandinista para el derrocamiento de la dictadura somocista, estaban en contra de Somoza, porque todo el tiempo ellos habían sido opositores y porque ellos tenían hijos combatiendo el Frente Sandinista y estaban un poco tenían cierta clarificación política y definitivamente tenían que tenían cierto respeto al Frente Sandinista, una admiración tremenda debida a la actitud rectilínea tomada por el Frente Sandinista de Liberación Nacional desde su fundación.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria, compañero?

Definitivamente importante, importante que se diga no, pero en algo aportaron, ya que toda la fuerza de oposición dieron toda su cooperación, se aglutinan en una sola masa para dar al traste. Pero prácticamente el que se levantó en su totalidad fue el pueblo. El pueblo en sí, los obreros, los campesinos, los estudiantes.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el FSLN? ¿Cuál crees que era la diferencia?

Bueno, la diferencia que había es que el pueblo en sí prácticamente. Estaba. O sea, el pueblo en sí luchó por sus reivindicaciones sociales y la mayoría de los ricos, o sea, un sector de la burguesía, definitivamente. Ellos defendían sus intereses, Defendían sus intereses de clase, sus odios de clase entre las clases más desposeídas. Ellos luchaban por sus reivindicaciones sociales, por una sociedad más justa. Cuando oístes hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional compañero. Recordar las circunstancias. Sí, yo oí hablar del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Hace nueve años que. Estaba en segundo año de instituto. Ramírez gobierna la ciudad de Managua.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

Definitivamente lo que más llama la atención. Eran. Todas las acciones que ellos realizaban. Ellos siempre lanzaban un comunicado y en ese comunicado tenía un contenido político profundo, ya que ellos se identificaban definitivamente con el pueblo, con los obreros y los campesinos. Todas las acciones que realizaban las hacían en beneficio de los obreros, de los campesinos, de las clases más desposeídas. De las acciones armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recordás más, compañero?

Por qué y cuál otras.

¿De las Acciones Armadas del Frente Sandinista?

Que más recuerdo yo, porque es esta acción armada tuvo una gran importancia. Su política como militar fue la de él. La toma de San Carlos. La toma de Masaya. El asalto a la casa de Chema Castillo, Juan. Ya que aquí el Frente Sandinista de Liberación Nacional logró identificarse con todos los países amigos, o sea con el extranjero. Ya que se hizo una, se lanzó un comunicado a nivel mundial donde el Frente Sandinista se da a conocer de una manera amplia y es así que los países de los países vecinos adquieren una mayor confianza con el Frente Sandinista y le brindan toda su cooperación.

¿Por qué crees vos que luchaba el Frente Sandinista, compañero?

Bueno, definitivamente el Frente Sandinista luchaba. Yo. Por terminar. Con la corrupción, terminar con el atraso social. Un atraso económico. Para muchos, también por erradicar la explotación inmisericorde que se daba en ese entonces, cuando el genocida Somoza estaba en el poder.

¿Cuál considerabas que debía ser el papel del FSLN durante la guerra?

El papel. Del FSLN. Durante la guerra era el que tenía que ser vanguardia del pueblo nicaragüense, ir adelante para así dar al traste con la dictadura.

¿Crees vos que sea?

Que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista. Definitivamente que. Sin una vanguardia, sin alguien que esté al frente, que esté dirigiendo las acciones revolucionarias. Definitivamente. Ningún pueblo. Que está luchando por su liberación. Si no tiene dirigente, si no tiene alguien que dirija el proceso revolucionario, no puede obtener su victoria. Si se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos. Cuando.

¿Y qué hicieron?

Sí compañero, nosotros nos organizamos para colaborar con ellos, o sea, con el Frente Sandinista.

¿Qué sentían ustedes?

Al FSLN.

¿Qué pensaban de ello? ¿Cómo sentían ustedes al FSLN y qué pensaban de ellos?

Es que. Es que esta pregunta. Así como nosotros sentíamos al Frente Sandinista como una fuerza política y militar capaz de. Conducir a la victoria al Pueblo nicaragüense, dado que ellos desde el. O sea desde el. Desde el tiempo. O sea desde el momento de su Fundación. Desde que se fundó el Frente Sandinista. Ellos llevaron una línea, una línea recta, porque ellos en ningún momento hicieron pacto con nadie, entonces nosotros lo sentimos a ellos como una fuerza capaz de conducir al pueblo a su liberación.

¿Cayó en tus manos alguna vez alguna propaganda del Frente Sandinista, compañero?

Sí, definitivamente. Mucho. Yo en el tiempo en que fui encargado de propaganda del Frente Sandinista, estuve. Tuve en mis manos una gran cantidad de folletos donde los distribuía en diferentes poblaciones de diferentes lugares. A pesar de ser el indicado, de tener esos folletos o volantes.

¿Recuerdas lo que decía alguna de ellas que te llamado la atención?

Bueno, estos volantes, estos folleto hablan de la verdadera historia. O sea, de la verdadera historia. De Nicaragua. El tiempo de desde el tiempo de su duración. El tiempo en que los españoles el tiempo de la colonia hasta nuestros días. Y en eso folleto se daba a conocer las acciones, los operativos, los enfrentamientos que ellos tenían en los diferentes lugares de Nicaragua. Al mismo tiempo daban a conocer la paz que se le hacían a los genocidas y los lugares o lugares que los lugares, pueblos. Vaya que el Frente Sandinista tomaba. Y propaganda.

¿Qué hiciste o cuándo oíste vos por primera vez la Radio Sandino, compañero?

Bueno, yo escuché por primera vez Radio Sandino. En agosto. Julio de 78. Y qué decían tus compañeros o.

¿O qué opinión daban al respecto de la radio?

Bueno, los compañeros que estamos en el campamento está en el campamento. Se sentían bien emocionados, se sentían satisfechos al escuchar a Radio, porque ese era un paso trascendental, un paso de suma importancia para nuestro proceso, para nuestra lucha, ya que por medio de la radio se le daba a conocer al pueblo de las verdaderas acciones que el Frente Sandinista estaba llevando a cabo en todo el territorio nacional.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Bueno, en el momento en que cuando se reunió la OEA, o sea, todos los países del Pacto Andino, dieron su voto en contra de la no intervención, o sea, prácticamente la OEA fue derrotada por primera vez y desde ahí el pueblo nicaragüense estaba seguro de que iba a triunfar. Cuáles organizaciones recordáis que hayan luchado contra la dictadura y qué se proponían.

¿En estas sesiones que luchaban contra la dictadura? ¿El Frente Estudiantil Revolucionario? ¿La juventud revolucionaria nicaragüense? ¿Y qué era lo que se proponían, compañeros?

Bueno, lo que se proponían era dar al traste con la dictadura militar somocista, o sea, derrocar la dictadura en su totalidad y formar un nuevo gobierno donde desaparecieran por completo los genocidas. Guardia Nacional. Compañero, cuando te ingresaste vos al Frente Sandinista ya estaba organizado. Sí, primeramente. O sea, yo estaba organizado el Frente Estudiantil Revolucionario, el Frente Estudiantil Revolucionario. Pasé a militar en las filas del Frente Sandinista de Liberación Nacional, perteneciendo a la escuadra Roberto Barriga Patria. El día de la Victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste?

El día. De la victoria. Triunfo de la Revolución. Yo me encontraba en Lanzarote el 19 de julio. El 20 de julio la columna guerrillera estaban abandonadas y decidieron entrar a Managua. Entramos a Managua y nos dirigimos al Chipote, de ahí El Chipote. Cuando nosotros entramos ya la genocida había salido en desbandada.

¿Crees que los Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

De ninguna manera. Los Estados Unidos, o sea el imperialismo norteamericano, es un enemigo mortal de nuestro pueblo. El imperialismo norteamericano a quien defendía era a Somoza y el sector más reaccionario de la burguesía más recalcitrante de nuestro país, ya que Somoza era el perro fiel de los gringos, porque él, Somoza, defendía los intereses del imperialismo norteamericano. Dice algún guardia que no era nica. Definitivamente que sí.

¿Cómo lo reconocías en Nicaragua?

Se hizo presente el CONDECORA. Habían guardias salvadoreños, guatemaltecos, hondureños y ellos se reconocían. O sea, nosotros los identificamos a ellos que no eran guardias nacionales por el hablado y por la manera de ser.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo?

Una serie de países. Que dieron toda su cooperación para que nuestro cuerpo lograra el triunfo. En primer lugar, está Costa Rica, ya que ellos nos ayudaron de una manera eficaz. Me ayudaron de una manera directa al Frente Sandinista. Ya sea que los combatientes que estaban en el Frente Sur, todos los combatientes que caían heridos, eran trasladados a un hospital de Costa Rica donde se les prestaba la atención médica necesaria y cuando ellos se hubieran curado, se incorporaban de nuevo, se enteraron de nuevo a la lucha. Tenemos a Panamá también, que prestó toda su colaboración. Tenemos al pueblo humano de Cuba, que dio toda su cooperación y que todos los países democráticos aportaron toda su colaboración para dar al traste con la dictadura.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Claro que sí. Porque sin la ayuda de estos países. Se lo hubiera hecho más difícil el triunfo. Quizás a esta altura. Todavía estuviéramos peleando, ya que estos países aportaron dinero, aportaron material humano para lograr nuestro triunfo.

¿Por qué te decidiste a tomar armas, compañero?

Bueno, prácticamente yo me decidí a tomar arma. O sea, ya que como es conocido por nicaragüense, la dictadura militar somocista tenía 45 años de estar en el poder y en la forma en que reprimían al pueblo en una forma salvaje. Entonces nosotros los jóvenes teníamos que integrarnos a la lucha armada, única forma, única vía para lograr nuestro triunfo.

¿Fue fácil o difícil contactar, contactarte para integrarte a la lucha armada?

Bueno, prácticamente para contactarme la lucha armada se me hizo un poco difícil, ya que primeramente uno tiene que pasar por una prueba dura, o sea, tiene que ser bien conocido, de una gran confianza y tener una consecuencia revolucionaria dentro de cierta organización. Si estuviste en un campamento guerrillero, contame lo que hacían ahí.

¿Qué preparaciones les daban?

Si yo estuve en el campamento guerrillero. La preparación que ese campamento guerrillero nos daban era la de posición de tiro.

¿Cómo realizar emboscada, arma y desarme de arma?

Nosotros realizamos ejercicios físicos, hacíamos exploraciones y realizamos el trabajo conspirativo. También recibíamos instrucciones de militar de cómo como combatir al enemigo, tácticas militares, tácticas de combate, como realizar una emboscada, como realizar una retirada, como entrar a una o una población para atacar al comando, como hostigar al comando, a un comando.

¿Contame cómo se desarrollaban los combates más importantes que participaste?

Bueno, los combates muy importante que en que participé se desarrollaron de una manera dura, ya que el enemigo tenía una fuerza ósea superior en armas a la de nosotros, pero nosotros teníamos una mejor táctica militar, que es que ellos nos desplazamos, nos movilizamos de una forma más táctica. Entonces a nosotros se nos facilitaba la recuperación de armas, ya que el enemigo desconocía los movimientos que nosotros realizábamos. Compañero, platícanos sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. Lo que a mí más me llamó la atención en la insurrección fue el bombardeo. Jamás en mi vida, en mi vida había visto a un ejército bombardeando a su propio pueblo. Eso fue algo bestial. Me llamó la atención porque definitivamente yo vi cosas ahí. Bueno, súper salvajes. Nunca jamás me imaginé que iban a hacer semejante cosa. Como era que destruir las ciudades.

¿Hay alguna información que querrás agregar?

Sí, bueno, la información que voy a agregar es bastante dolorosa para mí, ya que cuando se liberó un compañero de la columna uno de león, se subieron al campanario arriba en la iglesia, y estando liquidada y completamente la guardia, la genocida, dos compañeros combatientes entraron al comando que estaba destruido y los compañeros que estaban arriba del campanario, cuando esos compañeros iban saliendo como ellos cuando entraron andaban uniformados. Entonces a la salida no se identificaron bien y el compañero que estaba arriba del campanario le disparó liquidando a los dos compañeros. Uno de ellos era una compañera mujer combatiente del Frente Sandinista desde hace cinco, hacía cinco años. Después del Día de la Victoria, compañero. Continuaron luchando en tu zona. Por. Sí. Ahí. Nosotros cuando emprendimos el bien en Managua, dejamos a cierto compañero a que rastrearán la zona. Y ciertos guardias que se habían escapado llevaban armas todavía. Y en cierto lugar, en una comarca, no recuerdo el nombre, se entabló un combate, pero se liquidó a esa gente.

¿Cómo te afectaba la muerte de un compañero? ¿Compañero?

Prácticamente a nosotros la muerte de algún compañero nos llenaba de mucho pesar. Pero al mismo tiempo nosotros nos llenamos de una inspiración tremenda y un fervor revolucionario que cada compañero caído. Nosotros. Bueno, las acciones que realizamos eran de una manera incontenible, pues nadie nos detenía al ver un compañero que había, nosotros nos poníamos furiosos y luchábamos con más amor.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Bueno, yo me di cuenta del fin de la guerra porque Radio Reloj de Costa Rica está informando que ya el genocida, o sea la guardia genocida, había salido en desbandada. Solamente. Solamente quisiera agregar algo más que considera importante como combatiente. Sí, compañero, contar lo que se considera importante y nos vas a agregar. Bueno, lo importante que yo considero, o sea la guerra, fue en los últimos días de la insurrección. Lo más importante para mí fue la adecuada, la debida movilización de parte de la, o sea, la movilización táctica de un lugar a otro de combatientes sandinistas, se movilizaban, o sea, hacían movimientos tácticos para distraer al enemigo, para, eh, para que el enemigo se confundiera. Era un movimiento táctico que hacía el Frente Sandinista, o sea, para más que todo, para desconcertar definitivamente. Mi compañero me podía decir cuál era. En las instrucciones militares. Me hablaste de una cosa. De una cosa conspirativa.

¿Me puedes explicar referente a eso?

Si. El trabajo conspirativo. O sea, más que todo es para fortalecer el espíritu, o sea el ánimo para mantener el fervor revolucionario entre los compañeros del campamento. O sea que el trabajo con operativos se realiza. Es lanzar consignas. O sea, de los combatientes caídos de que vamos a triunfar. Ya basta para mantener el ánimo de los compañeros, para que se mantengan animados, para mantener ese fervor revolucionario. No, compañero, para eso se hace el trabajo conspirativo. Si otra palabra del que te quería hablar me hablaba de traste, va mandar al traste. O sea, de mandar a dar al traste con la dictadura era definitivamente derrocar a la dictadura, o sea, terminar con la dictadura, acabar con la dictadura. En otras palabras. Ok, hasta aquí termina la entrevista, compañero.

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Entrevista número nueve, cinta nueve de la obra hecha por Santiago González de la Escuadra. Héroes y mártires. Realizada el 16 de julio de 1980. Realizada en la ciudad de Guadalupe, del barrio Sandino, en la primera calle.

¿Podría decirme, compañero, dónde nació usted?

Yo nací aquí en Jalpa.

¿Tu familia, de donde es originaria?

De contarles de qué juega el panameño.

¿Desde cuándo vive aquí en la región?

Aquí nací y he permanecido, a excepción de los momentos que he ido a estudiar a la UNAM, que fueron cuatro años.

¿Qué edad tienes ahorita?

Una idea de 26 años. En el transcurso de tu vida. Qué trabajo has desempeñado.

¿En la infancia?

Fui vendedor. Porque mi interacción es proletaria. Soy descendiente de campesinos pobres. Diríamos que mi gente viene del campo hacia la ciudad.

¿Dónde has trabajado últimamente?

Bueno antes para agregar más lo que se me escapa. De que trabajé allá por el 74. 74 75 en Managua. Para costearme los estudios trabajé de ayudante de bodega como obrero de la maquinaria. Lo (…) que el dueño es un alemán Luden, que si mal no recuerdo. Actualmente trabajo como delegado de la ministro, le ayudo, pero soy el representante de ese ministerio en esta región Boaco, Chontales y algunos municipios al sur como Nueva Guinea. Muy buena rama. No recuerdo cuánto ha devengado en esos trabajos que desempeña este mundo. Y entre. Mis trabajos. Asalariado. En mi familia pueden imaginarse lo que gana un vendedor y como obrero, como ayudante de esa bodega que devenga un sueldo de 720 gordos al mes, de lo cual fue sufragada sufragar los gastos universitarios y el primer año de estudios generales en 75. Sí.

¿Actualmente que trabajo desarrollas?

Sí, yo soy el director de este equipo regional y además mi función es de delegado, representante de ese ministerio a nivel regional y mis funciones son coordinar los programas que aquí existen. Programa Programas de la Niñez de Desarrollo Comunal, programas de rehabilitación integral, programas que se desarrollan en la comunidad o que tienden a llevarse y de desarrollar a las comunidades y que ahí es donde se ejecutan en coordinación con la participación con los organismos de masas, con la comunidad organizada. Creo, compañero, que alguna vez somos tu apoyo del pueblo. Y tratar de negar. De que no tuvo apoyos. La afirmación sería si, pero esto obedece a. A remontar. Obedece a factores históricos. Que determinaron esta situación, como es la de que nuestro pueblo, además de haber sufrido una explotación a lo largo de a lo largo de centenares de años. Tanto no solo por Somoza, sino por la colonia española y todo esto que la historia no nos señala. Hay momentos en que. Debido a toda esa serie de. De sometimiento. O de condiciones que. Aquí se encuentra nuestro pueblo un momento allá por el 65. Vemos que si Somoza. Tiene el apoyo popular, debido también a que nuestro pueblo había recibido tantos engaños y debido al grado de analfabetismo, de oscurantismo de nuestros pueblos, es un factor determinante para que crea en esa figura que ve como una figura paterna que viene a suplir las necesidades que se plantea, y más con todas esas maniobras o mecanismos que utiliza el imperialismo en todos los niveles propagandístico. Y el nivel a niveles, llamemos así cultural, educativo, donde por ejemplo, vemos que la educación está en manos de ese sector que domina y que implementa todos esos mecanismos para hacer creer a un pueblo que Somoza era la esperanza y en esa medida cree el pueblo de Somoza. Y. Vemos que hay un apoyo.

¿Por qué creemos que su muerte se sostenía en el poder y quiénes lo apoyaban?

El apoyo fundamental de Somoza es el apoyo del imperialismo yanqui. Escena. Él es. Él es la máxima representación de los intereses gringos en Nicaragua y quien lo apoya es un aparato militar.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra?

La forma de tratar de. Y somos imágenes. No podemos. Como tratar de. De. Aislar a Somoza de la gente. Son. Somos así. La gente diríamos querer la misma cosa. Pues el trato era un trato. Llamémosle bestia. Donde la dignidad humana no tenía ningún precio y donde el verdadero papel del pueblo. Se ve pisoteado por esta, por este aparato. Sí. Y por este representante, los intereses de una clase. Que dominó a punta de fusil. Era un fusil que dominaba y respondía a los intereses de una camarilla y unos intereses imperialistas. Antes de la guerra, como se consideraba ese trato de la gente famosa para el pueblo. Antes de la guerra. Antes de la guerra se trato del trato de la gente. Fue. Fue ascendiendo en la medida en que. Que ascendía. Los niveles de lucha del pueblo. Me. Si bien es cierto que la represión se da de la misma. Desde la misma instauración con el primer marino, como Anastasio Somoza García, el padre. Y de. Vemos de que. Antes fue la gesta de Sandino. Podríamos decir que ese trato nunca fue un trato de. De Somoza. Si la GN. Un trato. Llamémoslo así popularmente como gente a un pueblo. Que fue un trato despiadado. Porque ninguna dictadura puede dar un trato. Un trato humano a un pueblo.

¿Cuándo sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura y qué sentiste? ¿Que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

También tendríamos que señalar ejemplos en este pueblo. Sí, y decir que cuando sentimos es cuando sentimos la verdadera. O el verdadero papel de nuestra vanguardia. El FSLN se sintió cuando el pueblo estaba volcado en contra de Somoza, cuando se sintió que La Vanguardia ocupaba un papel de vanguardia. Y para esto cabe señalar, como decía antes, pueblos destacados como Monín, Estelí, que son la más viva manifestación. De un pueblo que estaba dispuesto a liberarse. Pero esto obedece también a ese papel de dirigente de dirección de nuestra vanguardia, que fue capaz de conducir hacia la liberación y de crear las condiciones para un triunfo militar político.

¿Cuándo sentiste vos que era posible derrocar a Somoza? ¿Por qué?

Sentiste eso de que era posible la educación de.

¿Derrocamiento de la dictadura?

Particularmente. Pero no aislado de un sentir del pueblo. Sentí de que ese derrocamiento. En cuanto a fecha. Pues estaba seguro que. Que en 1979 iba a ser el año de la liberación. Pues sabía que. Que estaban dadas las condiciones tanto militares como políticas organizativas. Pues. Sabíamos que a lo largo y ancho de nuestro territorio estaban estructuras de nuestra vanguardia, de nuestra vanguardia insertada en nuestro pueblo. Es ahí que podemos decir que podíamos pronosticar diciendo que 79 era el año de la liberación, pues ya se estaba viendo que había una correlación de fuerzas. Ya contábamos con. Con compañero combatiente. Con si bien es cierto, no con armamento suficiente, pero sí con un coraje y una combatividad por sobre la mentalidad absurda y de psicópata de la GN.

¿Porqué crees, compañeros, que la gente se lanzó a luchar?

A veces la gente se lanza a luchar por obedecer a una conjugación de factores, de condiciones. Las condiciones humanas son determinantes. Un pueblo que se siente que no tiene derecho a vivir y que tiene que ganarse el derecho a ser libre. Es una condición determinante para liberarse y. La condición. La condición de. Del carácter de la misma dictadura por ser una dictadura que durante 45 o más de 45 años. No es que supo, sino que estuvo engañando a fuerzas a punta de represión a un pueblo y que esas promesas nunca las cumplió. Y otro factor es el factor que tenemos que señalar en cada momento, el factor de dirección de nuestra vanguardia. Y que compañero, aquí cabe señalar y hacer honor del que en esta fecha y que se acerca ya la celebración del primer aniversario de nuestro triunfo como el comandante Carlos Fonseca es un factor importante porque nuestra vanguardia está compuesta por compañeros extraídos de los de los sectores populares. Un Carlos. Un Carlos que. Que fue traído o que he traído y que es de ese sector. De los explotados, que supo, que supo proyectar, interpretar los anhelos de liberación, de libertad de este pueblo y volcado hacia la creación de esta vanguardia.

¿Podría decirme si en tu familia hubo muertos o heridos en la guerra? ¿Y cómo ocurrió eso?

Nosotros sufrimos la. Y a los efectos. Digamos así de. De la guerra. De la represión somocista en Nueva Guinea. El. Sí, más bien recuerdo el siete. El siete de. El 7 de julio, cuando mi hermano, un hermano de nosotros de nombre Eugenio Castilla Galarza, es asesinado por el esbirro Pedro Pablo Pavón, allá en Nueva Guinea. Y entonces, a consecuencia de que de un bombazo como se dice y he detectado cuando traía armas para la columna o para el frente oriental con quien tenía contacto y asesinado por paramilitares dirigidos por Pavón. Quien huyó de la justicia revolucionaria. Sí. Contarnos la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinados por la guardia. Aquí. Podría contarte. No fui testigo. Popular. Llámeme así. Pero de aquí puedo contarte varias familias. Fue compañero. El compañero Jorge Castilla se dedo, un compañero que estaba recién integrado a la fila o a la lucha. Este compañero fue detenido aquí por la oficina del coro. Y registrado en ese mismo mes de junio, cuando yo estoy detenido, estoy preso aquí en la cárcel de (…), detenido por (…) y. Y lo encuentran en Bogotá cuando es cateado. Registrado. Le encuentran. Está el. Encuentran su arma. Su arma de reglamento. Es conducido a la cárcel y luego llevado a la a lo que le dicen hoy la curva de las carreteras hacia el ramada a unos. Cinco siete Km. De Santo Tomás, Chontales y asesinado. Masacrado. Lo que ellos decían. O fusilaban. Ahí fue asesinado. Y su cadáver no apareció. Nunca apareció. Y sin mencionarte compañeros que fueron asesinados, como Felipe Acosta, compañero con un alto espíritu de combatividad y abnegación en la lucha y un compañero extraído de ese sector explotado, hijo de un compañero, señor carpintero y una compañera lavandera y asesinado en Coapa porque es detectado y después de ser herido en un repliegue, es detectado por un paramilitar o por un Oreja y lo encuentran en una casa donde un lugar donde él estaba escondido y asesinado. Él fue una bala. Le pasó el. Honrosos, pero joya, con imposibilidad de correr o de caminar en el crono que le fracturó el tarso. Pues entonces. Compañeros ahí haciendo investigaciones en la comarca y en ese lugar. Ahí les comunicaban gente que vio que. Que fue asesinado por el. Por el burro. Teniente subteniente Aguilera, dueño de esta casa. Aquí es donde estamos haciendo esta entrevista. Asesinado por él, pero antes de eso es sometido a torturas como la de meterle la bayoneta en el orificio donde tenía la bala. Y después quebrarle los dientes con la culata. Quién más podría mencionarte compañeros como. Como Pedro Joaquín Acevedo. De este sector también. Que fue. Herido en. Un intento de deliberar. Santo Domingo y Chontales. Y cae inconsciente. Los compañeros creen que está muerto y es encontrado escondido por unos, por un agente y detectado por otra oreja. Y luego lo capturan en estado casi inconsciente, pero que estaba vivo y lo patea. Desbaratan el cráneo y muere a consecuencia del remate que le hacen y de los vejámenes. También podría mencionarte. Compañero como. Como este compañero podía mencionarte, Agustín duerme de la zona dos. Hay zona Pedro Joaquín Chamorro que un compañero que si es cierto, no estaba integrado por un compañero del pueblo que he encontrado por los esbirros. De la. De la guardia. Aquí. Allí. En ese lugar. Carretera a puerto Felipe Acosta. Antes puerto día y asesinado allá en el puente de las Limas. Carretera puerto día. Y esto obedece a que. Se da la situación de que también llevaban a rematar a un compañero de apellido Álvarez. Yo creo que Antonio Álvarez. Si bien recuerdo un compañero que era miembro. Era correo del frente allá en occidente y que por no ser por condiciones aquí es de la ubican por este lado de hacer algunas acciones y. Y es traído por un por un juez de mesta que podría mencionar el hombre que son unos aquí del lado del. Del que al lado de aquí de Denver, rige una familia de Rocha con trayectoria somocista. Después de esto. He llegado por fin por un agente de apellido Rocha.

¿Un juez de Rocha?

Desde luego, ser torturado es entregado a la muerte por esta misma gente y asesinado el día 16 de julio. Un día como hoy. Fue asesinado por la noche. Por las 19:00 de la noche. Esos dos compañeros. Agustín duerme. Y este Antonio. Si bien creo que Álvaro es un compañero. Pero que era miembro de nuestra vanguardia. Si había orejas en tu comunidad.

¿Orejas? ¿Hablar de qué?

Mira esta región. Este pueblo. Un pueblo con donde tuvo una gran aceptación. Y aun así, por factores que lo determinan. Por esta modalidad de vida que tiene y que aquí es la doctrina somocista caló en muchos sectores. Las orejas. Aquí abundaban.

¿Qué hacían con ellos? ¿Qué hacíamos antes?

Lo que pudimos hacer fue. Listas para. Para que no se escaparan. La justicia revolucionaria y hostigamiento de ellos. Algunos fueron secuestrados, otros hostigados. Y otros que después del triunfo. Están ahí. Donde. Donde él es. Donde la revolución es ubicó. Donde la justicia de este pueblo les merece ubicar como zonas nueve de pulgada o las 9/4 de tierra en el cementerio.

¿Y cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Yo tuve mi participación, ya que en 1978, cuando me integró a las filas y se me encomienda la labor de organizar. Aquí Alfa en coordinación con los demás compañeros de la otra. De las otras. Llamemos. Tendencia ya que trabajamos en unidad. Pero no se había madurado la unidad, pero trabajábamos en la acción. Entonces descubríamos un sector de este barrio, Sandino, organizando comités de barrio, creando Comité de Acción Juvenil y creando, pasando compañeros a la fila, a célula. Célula donde se pasa un proceso de estudio y creando las redes de apoyo, bases y creando redes y bases de apoyo como es la de conseguir compañeros, colaboradores, compañeros, encargados en que preparativos de todo ese material bélico que era necesario.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia? ¿Podrías contarme cuándo y cómo ocurrió?

El aporte que da nuestro barrio en elemento humano, pues los compañeros que se destacaron en den como combatiente. Compañero. Por ejemplo. Mártires como Reinaldo Girón que cae en combate por un ataque que se da un ataque aéreo en Santo Tomás. Reinaldo Girón Río que pertenecía a esas estructuras. De metro barrio y que se integra la fila y que viene como miembro de sus combatientes del Frente Oriental Carlos Roberto, buen compañero, como casi toda esa familia Girón, pues los hermanos se destacaron compañeros como Eddy, que fue quien destacó como combatiente en el frente oriental. Entonces podíamos decir que el apoyo se da más que como un apoyo de elementos para conformarla. El frente oriental. Compañero. Como destacado en los movimientos de hoy. Compañero destacado en el mismo frente oriental como el campo de todo este bar. Y un sinnúmero de compañeros más que todo eso se da porque cabe señalar que es nuestro. Nuestra ciudad no se insurrecto porque no, no presentaron mucha resistencia los esbirros, ya que el combate para la toma aquí, que mañana se celebra el 17 de julio, se prolongó por empezó a las cuatro de la madrugada y a las dos ya estaba liberado. Muy bien.

¿Contame donde estaba y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido?

Por un lado, podría recordarte que antes de un día, antes del 17 de julio, que sería la liberación de nuestra ciudad y estoy en las mazmorras. Bueno, como apuntaba antes, estoy preso y hasta el día 6 que salgo y esos momentos lo que estaba era una causa que me sirvió como causa de seguridad. Y que me encontraba desconectado y que mi hermano y otra gente estaban. Uno venía con la columna y otro ser se había replegado con el grupo que habíamos creado hacia el lado de Blanco. Sí, podría decir el nombre de los compañeros. Tu compañero Javier Castillo. Si. William Castillo. A otro que conformaban la célula como un compañero de seudónimo, Jairo. Y otros compañeros que vivimos reclutado. Había muchos jóvenes en este lugar. Casi la mayoría son jóvenes en este barrio.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Su participación es dentro de dentro de los sectores estudiantiles como miembros de ADE, dentro de los Comité de Barrio, como como integrante del Comité de Acción Juvenil, donde se realizan movilizaciones, agitaciones, hostigamientos a la Guardia.

¿Sabías si alguno de ellos era del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Ya estaba organizado. Desde el momento en que conformamos ese comité. Son por orientaciones de nuestra vanguardia. Pues yo hice el contacto con la. Con quien fue la responsable después de nosotros. De nombre Mario Bill Maldonado, Seudónimo Ariel fue estudiante de Ingeniería de la UNAM y es quien como miembro de la tendencia Guerra Popular Prolongada. En ese entonces. Traer las orientaciones y. Y se comienza a estructurar aquí. Todo lo. Los cuadros posibles para la lucha.

¿No? ¿Qué?

Conocé alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha. Está. Sí. Podría señalar momentos que se dan por espontaneidad, diríamos como grupos anárquicos, pero con la.

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Si te voy a repetir la pregunta.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Sí, podríamos señalar casos aquí debido a ciertos desconectes por reviente que da la guardia por la seguridad que. Y que debido a las condiciones represivas era difícil establecer contactos y volver a. Llamemos a formalizarlo. Entonces, compañeros que forman célula, llamemos así, espontánea y con un carácter anárquico. Que realizan recuperaciones. Y después entregado esto. A. A nuestra vanguardia.

¿Están los jóvenes organizados aquí? ¿Y por quién están organizados aquí? ¿Los jóvenes?

Se organizaron las brigadas. Las brigadas que realizaban hostigamiento a la guardia en comités de barrio en el Comité de Acción Juvenil. Y en células. Y se creó una coordinación de las tres tendencias de donde era el apoyo en el elemento humano hacia el frente oriental. La columna que los Roberto Weinberg Frente Oriental. Roberto Huembes.

¿Y qué participación tenían las mujeres en la lucha?

La mujer, como siempre. Ha tenido una participación destacada, puso a disposición. Aquí un buen número de compañeras se destacaron, se integraron a la lucha. Por ello cabe señalar las compañeras de seudónimo. Mónica Marina Blanco, quien es detectada en un operativo de recuperación de dinero en la casa del somocista. Yo lo Martin. Que nunca se ha esclarecido eso.

¿Quién? ¿Quién volvió eso?

Y asesina junto con dos compañeros también en las sombras. También compañeras, como con Maritza Quezada. Debía Sandino que asesinada también. Si recuerdo en la cantidad. Y compañeras con que se destacan como María Mar. María. Lo que soporta. Que estaba dentro de la estructura del compañero fruto. Compañeras como América Suárez. Y un sinnúmero de compañeras que participan en la lucha contra la dictadura en esta región. Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura y que así. Además de la que me acaba de mencionar. Soy compañera. Como. Como la compañera. Etelvina Vigil, compañera que no es de esta región, pero que realizó, trabajó con ahínco. Si este río. Como compañeras responsables políticas.

¿Estaban organizadas las mujeres así?

Y por qué estaban.

¿Antes del triunfo? ¿No estaban organizadas las mujeres?

Existían mujeres que colaboraban. Su casa era casa de seguridad y servían de correos. Pero una estructura organizativa. Llamemos así de tipo aceptable, aunque conocía bien, como es el caso de Amparo, que fue una. Pues llamemos así la. La alternativa para crear las condiciones para crear. Lo que hay es. Hablar del. No existía.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

La forma principal de vida que da una mujer aquí es integración a la lucha. Integración de hierro y apoyo logístico con la ayuda económica. Pero no podemos decir que fue en grande, pero fue una cuota bastante. Positiva que. Que dieron las compañeras que en esta región.

¿Cómo trataban la guardia a los niños?

Siempre trato de. De la guardia fue generalizado hacia tanto a la niñez como a todos los resto de sectores de la población. Dije que había una fobia. Llamemos así de los niños hacia el lugar de un miedo patológico hacia esa gente.

¿Participado los niños en la lucha Y cómo era su participación?

Sí, hubo participación de la niñez. Podemos mencionar aquí al compañerito Jorge Luis Jiménez, que se integra. A la fila en la estructura del compañero Fruto Antonio Pérez Salazar se integra en Santo Domingo. Y además estuvo integrado en el movimiento Ballet y Compañerito, que apenas alcanza a los 13 años en esa época y que hoy está realizando estudios en Cuba.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Antes de señalar que. Lo manifestaban a través. De. Sus reacciones, de la conducta que mantenía los niños que era observable a simple vista. Hacia este día. Hacia esta imagen. Hacia. Es. Hacia el uniforme, hacia esa persona. Pues como era un miedo que te señalaba entonces. Era un rechazo lo que manifestaba la niña que hacía la guardia. Y conoce a algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza y que. Qué te señalaba ese niño, Jorge Luis Jiménez, que destacó, pues se integró a la filas y participa ya en la libertad. En Santo Domingo. Y se combatió en esta comunidad. Se podría decir que. En combate no cedieron y se hicieron. Fue, como te señalaba antes, hostigamientos antes de la toma de esta ciudad. Hostigamiento y movilizaciones para. Mantener en. En o desestabilizar o desmoralizar a esta a la genocida. Recordó la forma ingeniosa, lo que nosotros llamamos mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia.

¿Podría explicarme alguna maña que tuvieron?

Para ver. Sí. Lo que nosotros llamamos muy militarmente, pues es como tratar de generalizar y desconcertar al enemigo a través de el hostigamiento generalizado en la zona, pero con momentos en que se da apagones de luz. Donde se utilizan cadenas para. Para hacer que se. Se fundieran o se apagara. Hubiera un cortocircuito y empezar el hostigamiento. La tira de bombas de caseras bombas de algunas bombas de contacto con algunas pistolas. 22. Entonces el enemigo no hallaba para dónde ir primero. Viendo como conseguían armas, alimentos y medicinas durante la guerra. Toda esta información.

¿Qué?

La consecución o el conseguir el proveer de armas era a través de la formación de estas escuadras que. Que recuperaban armas en casa de somocista o de gente que sabíamos que había armas. Y el alimento solo tengo referencia pues porque vuelvo a repetir, estaba detenido ya para la ofensiva final. Era donde se lee, en los lugares que se iban liberando, se iban, se le iban. No digamos gritando si no se les exigía que dieran animales y alimentos a los dueños de finca somocista. Y la tienda de somocista o a somocista que tenía almacenados alimentos.

¿Participaste en alguna forma de lucha?

Sí. Sí. No necesariamente. La combativa. Sí, entiendo. Yo te decía que en el 78 que me integro a la fila y paso, pasamos a formar junto con los compañeros de Molina, que era en esa época el seudónimo Antonio, con el compañero Abraham Gil. Pero. Compañero como. Antonio Salazar Frutos, Kiko. C Ramón de seudónimo Ramón de nombre Francisco Montoya. El compañero Solís Antonio Solís se conforma una escuadra que le de nombre a Marco Antonio. Se que era Molina, lleve ese nombre a la escuela y que después fue. Desintegrado porque se da el quiebre, pues a compañeros responsables. Si soy perseguido y me tengo que replegar hacia otro lado de Managua, entonces participo organizativa y en cierta medida mínimamente militar, en recuperación, en acciones allá por San Lorenzo de Huaco. De recuperación y recuperación de armas por estos lados. Hostigamientos a la Guardia por la noche, movilizaciones y antes del triunfo, allá en el 76 77 como estudiante. En una estudiante organizado hasta el 77 que. Paso a hacer. Pre militante fervor y el 78 como responsable al compañero Enrique Morales de Darla. La militancia de FER en ese mismo año pasó a orientaciones de estos compañeros el FER como activista y algún paso a crear aquí con otros compañeros como Balbín Ruiz y otros, a conformar lo que era la Asociación de Estudiantes Chontales. Que lo que tuvo función fue un poco tiempo porque tuvimos que integrarnos de lleno a la lucha, pasando a otras formas superiores de lucha como es la integración a las filas del Frente.

¿Y cómo tendrían aquí a los heridos?

Aquí. No sé como te señalaba. No se dio uno. No sé.

¿Insurrección, no?

Entonces aquí fue una toma que no duró mucho. Lo ate aquí lo árido que se llevó en ese momento fue atendido por la Cruz Roja y un compañero médico que venía en la columna. Y si hay alguna cosa curiosa, ingeniosa, que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la guardia. Pero por el momento no recuerdo nada más de lo que ya por otros medios fue comunicado por el compañero responsable del Frente Oriental como Carlos Carrión, que esto es conocido como la que utilizó engañando al enemigo, diciendo, cortando el teléfono y haciendo llamadas como que él era un militar y que pedía auxilio, que estaba siendo atacado y engañado. El lugar de la emboscada. Si tu pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tan mal como organizar una defensa y sostuvieron este lugar. No estuvo tomado. Y es porque fue una toma. Casi que ni el pueblo lo esperaba. Sabía, pero no tenía conocimiento. Por eso, por los factores de que se corta o se pierde, la comunicación se desconecta. Todos estos factores tienen repercusión en esto y más los factores. Que se dan vuelta como. El factor de no presentar resistencia del enemigo. Tanta resistencia lo que hace es huir. La desmoralización que sufre el lugar debe saber que el dictador se ha ido.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección en este lugar?

Si alguno podíamos mencionar a Monseñor Beyer que. Que estuvo sirviendo como de mediador digamos entre nuestra vanguardia frente oriental. Y la E y lo genocida. Donde ellos pedían que. Me mandaban recado a través de este señor. Incluso se dio un canje o un compañero que fue liberado de Molina de la cárcel y se le A través de este monseñor se le dio a un hombre con contradictoria somocista, pues como es un señor de apellido Madrid, Leonel Madrid. Entonces estuvo como intermediario, como mediador, pero no un mediador, sino que tratando de le ponía que no se diera la toma aquí pues, pero que es mentira el avance de la columna no lo tenía nadie. Que había organizaciones religiosas en este lugar y casi en ese lugar. La comunidad cristiana. Mínimamente aportaron lo que yo tuve la experiencia de que trabajé con algunos. Y quienes aportaron fueron los hijos de estos señores que componían, que en su mayoría eran ya adultos. Señora beata. Pero que sus hijos colaboraron y algunos se integraron a la fila. Pero su apoyo no fue un apoyo fuerte como para destacarlo. Se limitaron a rezarle a Dios que no ocurriera nada. Y ahí nomás. Pero hay que señalar eso, que algunos madres dieron soporte con su hijo.

¿Recordar algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

No sea que. Con el pronunciamiento de monseñor el obispo Monseñor Vega. Cuando. Cuando el. En la época del plebiscito con un comunicado en contra de la dictadura, reconociendo las barbaridades que hacen. Es un hecho que hay que destacarlo. Sentíamos que la iglesia estaba con el pueblo y porque sentía que estaba con el pueblo. Sí, porque yo recuerdo momento en cuando se da la captura de compañero. Hay una comisión que formaba Derecho humano y que visitaban a estos y que son quienes trataban de mediar con una guardia acerca de la detención de estos compañeros. Eran quienes salían adelante. Podemos mencionar al Padre Domingo y otra gente que estuvieron haciendo en una medida mínima ayuda a la lucha en ese sentido. Había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura. Más que eso. Esa forma fue la que asistió a una Comisión de Derechos Humanos. Qué hicieron los ricos.

¿Verdad?

Los ricos decimos burgueses, capitalistas, empresarios. Durante la insurrección hicieron lo que siempre han hecho. Pues huir, escaparse como tímidos, como cobardes. Y como aquí se destaca un rico que no era somocista en su mayoría, porque ahí sus excepciones hay ricos que eran vendepatria, pues que estuvieron ahí merodeando y de parásitos. Formando parte común como senadores en la Cámara del Senado. Y que lo que hicieron fue huir a su finca.

¿Estábamos organizados y en qué organización estaban representados los ricos?

Aquí siempre los ricos se han representado, por ejemplo la Asociación de Ganaderos, pero que no, no tenía ningún carácter político que respondiera a los intereses de la mayoría, sino que a través de esa organización defendían sus derechos en la lengua de él. Así estuvieron organizados los ricos aquí en el Partido Social Cristiano. Son organizaciones que existieron. Los ricos que. A favor de quien están los ricos durante la insurrección. Podíamos ver que en su modo de vida tenía un aparente carácter de neutralidad. Pero algunos ricos estudiaron, aunque sea indirectamente o tímidamente, en desacuerdo con la dictadura.

¿Por qué cree que luchaban contra la dictadura los ricos?

Porque estaban viendo que su campo de explotación estaba siendo restringido a la libre explotación. Entonces estaban viendo que sus intereses estaban también siendo afectados. Por un interés de clase o interés de rescatar esos absurdos privilegios que estaban perdiendo con la dictadura por el carácter acaparador de la dictadura.

¿Cree que su participación fue importante para decidir la victoria?

Podríamos decir que tiene cierta importancia porque son poder económico. Económicamente son importantes. Políticamente hasta cierta etapa. Y ahí vamos, Ahí vamos a ir con ellos hasta donde ellos aguanten. Y por eso. El rico progresista estará apoyando la unidad nacional, que es fundamental en el avance en la profundización de este proceso. Si había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista contra esa misma dictadura. Si los ricos, como señalaba, señalaban tímidamente. Lo contaba con los dedos de la mano, quienes aceptaron la expresión máxima de lucha como es la lucha armada. No sé. Ahí es la diferencia de que nuestra vanguardia conduce al pueblo y clarifica al pueblo y hace conciencia al pueblo de que. Solo a punta de fusil, lograríamos nuestra liberación. Y es ahí donde existe una diferencia que podríamos decir es abismal. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional, recordarás esa circunstancia en la que oíste hablar por primera vez de ellas. Sí, fue. En 1900. Cuando tuve una red mayor que me despertó más inquietud. 1974. Cuando se da el asalto a la casa de Chema Castillo. Cuando el 74.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista de Liberación?

Si el contenido de su comunicado. Donde. Hacía un llamado a la integración y hacia el porqué se luchaba, pues manifestaban casi objetivamente, claramente el contenido de la lucha sandinista. Donde hacían toda una historia. De la explotación a que había sido sometido nuestro pueblo. Y hacia. El carácter del de la dictadura. El carácter de mantener en el oscurantismo a nuestro pueblo. De la Acción Armada del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál recordar más?

Porque es recordar. Si recuerdo la gesta heroica de Pancasán. Y le recuerdo más porque en 1967, cuando yo soy un chavalo. Yo participaba fuera mediador y participaba en los movimientos que realizaba Fernando Agüero y que mi gente era conservadora. Sí más uno. En esa época. Cuando. El 22 de enero. Fue ella prisionera, una tía mía que andábamos en esas y esas manifestaciones que se realizan. Y es hecha prisionera por la guardia. Entonces, volviendo a la gesta heroica de Pancasán. Lo que me da me lo recuerdo muchísimo por la época de que se da la masacre del 22 de enero. Y sobre. La masacre que realiza que da a conocer fue. Por nuestra vanguardia a través de algunos comunicados clandestinos. La masacre que realiza de tantos de los compañeros miembros del Frente. Como. A los compañeros campesinos. El cual es otra cosa. Además de contestar. Y otras que recuerdo con. Las de 1977. En octubre la toma Granada. Arriba San Carlos.

¿Por qué creemos que lucha el Frente Sandinista?

Nuestra Vanguardia, el Frente Sandinista. El máximo objetivo por el cual luchaba y sigue luchando. Era por desaparecer. Todo esto que hoy vemos como herencia o que es herencia de una dictadura, de un sistema de explotación, su máxima. Su máxima aspiración o objetivo de lucha era desaparecer la explotación del hombre por el hombre. Y a eso vamos. Y eso nos conduce a desaparecer la desnutrición, que es producto de la explotación, el analfabetismo y el oscurantismo. Los marginados, el desempleo, las condiciones infrahumanas, anti higiénicas en que viven esos sectores. Por todo eso que es privilegio y es derecho de un pueblo como el de vivir en paz, libre, con trabajo, con dignidad. Por eso lucho y lucha nuestra vanguardia y por eso conduce nuestra vanguardia a nuestro pueblo y tiene plena confianza en ella. Sí.

¿Cuál consideras que debía ser el papel del Frente Sandinista de Liberación Nacional durante la guerra?

El papel siempre. El papel de vanguardia. El papel de conducción. Porque es quien trae toda una experiencia de lucha, una experiencia combativa, una experiencia política de organización. Es quien tiene 20 años de mantener la convicción de que sólo a través de la lucha armada, pero creando las condiciones objetivas y subjetivas para derrocar la dictadura, se podía liberar nuestro pueblo. De quien tiene la experiencia organizativa, la experiencia de conducir y de quien se ha ganado este papel por haber conducido durante 20 años hacia la victoria. Creemos que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista. Es imposible. Porque. Por.

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Continuación de la entrevista. Número nueve. Cinta nueve. Lado A.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos? ¿Cuándo y qué hicieron?

Yo antes. Sí. El lado bueno de que. Lo organizo como Uds. Como a quien contarle con orientaciones del FER. Cuando realizaba las actividades del Kun en una y organizábamos comité de barrio, asesorando también a los compañeros de hoy. Se organizaron células, se tocaron, decíamos antes a compañeros que podrían colaborar, que. Que eran. Era factible, pues, tener la ayuda de confianza. Sí.

¿Cómo se sentían ustedes en el Frente Sandinista y qué pensaban de ellos?

Antes de pasar a organizarte. Por las razones aquí y en principio, pues cuando aquí se da como un ausentismo de parte de las organizaciones hacia este sector y donde Somoza realizaba toda una campaña política, pues una campaña a todos los niveles, una campaña a nivel rural, agraria. Tenemos ahí una Nueva Guinea, bien trabajada por Somoza, a un Santo Domingo, donde el campesinado con bastante actitud reacia hacia. Hacia aceptar nuestra vanguardia y aún estudiantado. Trabajado. Con la penetración cultural. Con un estudiantado. Ya tratando de ser alienado por toda esta propaganda imperialista con el famoso John Travolta, con los famosos virus. Entonces tenemos un sector que no presenta gran pujanza, pero que sí había en la tensión potencial de combatividad, como lo demuestra al integrarse esta juventud al frente oriental. Carlos Roberto B. Y donde se destacan compañeros como Héctor Ugarte estudiante. Maritza Quezada. Reinaldo Girón. Ahí se demuestra de que nuestro pueblo, que nuestra juventud tenía en latencia un potencial, que llegó el momento oportuno para echarlo a andar. Si cayó en tus manos alguna vez. Propaganda del Frente Sandinista. Folletos. Volantes. Sí, antes de integrarme a la lucha. En una como estudiante.

¿Que donde obtengo?

Este material comunicado de nuestra vanguardia. Recordarlo en lo que decían.

¿Y qué opinaban entonces de ellos?

Sí. A quien recuerdo bastante es, por ejemplo, el. Lectura de alusiva a la gesta de nuestro General de Hombres Libres, donde señala que los tímidos y los cobardes. No abandonan por el carácter que toma la lucha. Y esto era alusivo a aquellas personas que miraban que sus intereses no eran. Eso fue el caso de los ricos y el caso de los compañeros alienados con influencia de la clase dominante bien metida y que adoptaba una actitud como de dominador o de dominante. Entonces es ahí cuando no se entiende bien el papel de desarrollar o de asumir nuestro compromiso histórico para con nuestra lucha con nuestro pueblo. Que no entendemos bien nuestro papel y adoptamos una actitud tímida y cobarde como la que señalaba Augusto César Sandino. Y recuerdo también. Algún compañero. Y el comandante en Jefe, Ricardo Carlos Fonseca Amador, y a Ricardo Morales. Bueno, hablé a Carlos cuando decía que la victoria de los oprimidos y explotados. A Ricardo cuando señalaba que la actividad decía en sus pensamientos La actividad revolucionaria es el arte de dar a la propia vida el carácter de una misión histórica. Y ahí es donde, como estudiante, comienzo a entender de que mi papel no era un aula, que mi papel no era un papel neutral, ni un papel pacífico, pasivo, sino un papel dinámico, activo, de aportar a la lucha. Y así recuerdo a tantos compañeros que después leí con más profundidad a Carlos, al compañero Tomás Borge, al comandante Tomás Borge. Y aún a todos esos compañeros que aportaron a la lucha con sus experiencias y las plasmaron en la teoría y que son una teoría revolucionaria. Cuando oíste por primera vez Radio Sandino. Por primera vez. Lo escuché en el 70 y. 70. 17. Siete.

¿Dónde envío?

Lo hice en Managua, en la universidad. Donde escuchamos después recuerdo cuando escuché toda una. Una noche. Todo un día, Casi cuando se da la toma del palacio en agosto. Y lo escuchamos ahí, todos los compañeros alrededor Sandino y miramos que era la radio, la voz de nuestro vanguardia. Sí que opinaba la gente al escuchar Radio Sandino.

¿Qué comentario se oía de ellos?

Si fuera un diverso, pero en su mayoría la aceptación. Y buscaban cómo escucharlo y camuflada mente. Muchas casas donde se iban a. A los escusados. Al 4.º último a escuchar todo. Los acontecimientos, todo el proceso que llevaba nuestra lucha a través de Radio Sandino, los llamados que hace nuestra vanguardia de la integración, las enseñanzas que daban a través de y como la enseñanza de preparar algún material bélico.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

En el momento. Es en el año 79. Repetiría cuando tengo la convicción plena de que nuestra vanguardia es capaz. De decir 79 es el año de la liberación. Porque están dadas las condiciones. Porque ya se ha ya gestado todo. Uno Una lucha de combatividad de todos esos pueblos, de esos barrios, como manifestó.

¿Y para vos, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Lo más importante es verse a través de su estrategia, el haber trazado una estrategia donde conjugar todas las formas de lucha. Una estrategia que va desde lo militar hasta lo político. De haber organizado. Haber sido capaz de insertarse en todos los sectores más. Fundamentalmente en los sectores populares, los sectores más oprimidos, que son quienes dan la mayor cuota a nuestra lucha.

¿Por qué consideras que la conjugación de la estrategia jugó un papel importante para la victoria?

Sí, porque es a través de la estrategia. Como señalaba el comandante de la Revolución, Humberto Ortega, es la estrategia victoriosa. La estrategia de la victoria es la que traza nuestra vanguardia, donde es capaz. Fue capaz a través de esa estrategia de absorber. Y de encauzar por ese momento, dada la coyuntura de encauzar a esos sectores progresistas. Que representaban cierta importancia para. Para dar al traste con la dictadura. Y de donde es capaz también de aplastar los intereses mezquinos del imperialismo. Toda una maniobra como es la maniobra del frustrado golpe de Estado de crear aquella junta militar con cara con toda una característica fascista y donde nuestra vanguardia es capaz de clarificar al pueblo y capaz de frustrar, frustrar esa maniobra imperialista. Y es. Es estrategia que el que logra pues aplastar con todas esas aspiraciones sucias de los gringos de seguir con este patio que era un patio de lo yankee.

¿Cuáles organizaciones recordás que hayan luchado contra la dictadura?

Además de la del Frente Sandinista. Nuestra vanguardia estableció, como señalaba antes. Estructura desde Comité de Barrio CAP Comité de Acciones Populares. Hasta la brigada, los Comité de Acción, los Comandos Revolucionarios que toda una serie escritura. Pero además se dan la participación de organizaciones como los milpa en mínima medida, pero por una cierta participación y que. Hasta la actualidad, pues algunos son cierto lo que lograron casarse y que hoy siguen con sus desviaciones, pero participan en la lucha tímidamente, aisladamente. Un frente obrero, un partido socialista. Su cuota tiene importancia. Pero es nuestra vanguardia y quien es capaz de absorber o encausar a todos estos organizaciones a luchar. Si estas organizaciones que mencionaste anteriormente.

¿En suma, qué es lo que proponían ellos?

Básicamente. No podríamos mencionar un Partido socialista, una juventud socialista, donde están de acuerdo con el cambio. De estructura.

¿En lo económico, verdad?

Pero su forma de lucha se lineamientos políticos, su estrategia que trazan una estrategia que no obedece a las condiciones, a los factores que determinan para que determinan. Para el derrocamiento de esta dictadura. Y sus proposiciones. Son, como decía, tímida. Pero ahí una destacada participación, por ejemplo, de un movimiento pueblo unido de un. De un frente patriótico. Que lo que proponen es lo que hoy vemos de un también de un movimiento democrático a un modelo que proponen. Establecer. Después de derrocar y establecer una. Un gobierno democrático. Que estabas organizado.

¿Cómo se llama tu organización?

Si yo señalaba antes que después de pertenecer algo a los organismos estudiantiles, pasó a las filas del FSLN, donde mi responsable ya señalaba quién era y que los objetivos que tenía, que en estos momentos, diría yo, al momento de la ofensiva final, estaba detenido. Los objetivos que tenía tu organización. El objetivo era. Crear. Un cuerpo. Llamemos así. O un crear estructuras. Militares, política y militares para expresar e ingresar a través de nuestras acciones esa lucha armada y. Y las líneas, pues la línea de llamemos así, de abrir el fuego hacia para desatar la insurrección o desatar la lucha armada en contra de la dictadura durante la guerra.

¿Cómo desarrollaron este trabajo?

Antes ya había señalado acerca de esto. Se crearon estructuras, se hablaba, se creó una coordinación entre las tendencias unidas en la acción. Para hostigar, movilizar, agitar. Recuperar acciones que iban desde lo de la acción de política de movilizar hasta la acción conspirativa. Esta es la acción de. En algunos momentos de aniquilar al enemigo.

¿Si el día de la victoria de la Revolución, el 19 de julio, dónde estabas y qué hiciste ese día?

Fría del 19. De julio. Estoy. Integrado en las milicias por el 19. Estoy. Estoy. Conectado con compañeros milicianos y estoy formando. Como responsable de un comando de 50 milicianos que fueron reclutados por nosotros en ese barrio que era el comando número seis.

¿En la ESO te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países? ¿Y cuáles son estos países si ayudó a esos países?

Fundamentalmente la ayuda de Estados Unidos ha una ayuda bélica. Por el carácter belicista que tiene. Este. Este imperialismo y la ayuda también de. Descarada de Israel. No hay ayuda bélica. Y también se ha ido de Económicas pero con el objetivo de. De dar armas, implementos de guerra a la dictadura.

¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

En ningún momento.

¿Por qué?

Porque defender a nuestro pueblo significa. Defenderlo del atraso, del oscurantismo, de todo lo que señalamos que significa explotación, que significa mantener sumidos. en el olvido a todo un pueblo que aporta, a la economía que produce y que solo es visto como un objeto de explotación. No estaba dispuesto a defender. A nuestro pueblo, sino a defender su interés en este pueblo.

¿Viste algún guardia que no era nicaragüense? ¿Y cómo lo reconociste?

Si es en Managua donde estoy por aquí, por Managua es que veo. A soldados coreanos, por ejemplo. Con todas las características asiáticas. Bueno. Y a soldado gringo. Se reconocen porque nuestro pueblo, nuestro pueblo. Dada toda esa combinación genética de razas. Pues tiene una característica definida como es también su lenguaje. Pude escuchar voces que no eran voces nicaragüenses, lenguaje que no era nicaragüense. En los de CAT, por ejemplo, dirigiendo de Cat.

¿Te diste cuenta si otros países ayudan al Frente Sandinista y a nuestro pueblo? ¿Y cuáles eran estos países?

Nuestro pueblo. Tú una ayuda destacada. Pero no hay duda de que era expresada una. Enamorarse de otros pueblos que tienen compromiso con la liberación de los demás pueblos. Pueblos que son liberados. La ayuda, más que todo, diría yo, que se traduce. A la ayuda moral, a la ayuda de denuncia hacia el oprobio que ocurre en nuestro país por parte de la dictadura. Al podemos señalar al caso de del hermano país Venezuela México. Cuba. Y todos los países del Pacto Andino donde se pronuncia en contra, en contra de la dictadura. Como México. Que rompe las relaciones económicas. Venezuela. Y ese es un acto grandioso de solidaridad para con nuestro pueblo y que tuvo un aporte para el triunfo.

¿Podrías enumerar en qué formas? ¿En qué esta forma ayudaron estos países a la victoria de Nicaragua?

Uno podría decir la denuncia a nivel internacional que hacen mundial. Del del carácter genocida de la dictadura somocista. Dos. Podríamos decir. Es la propaganda que realizan en cuanto. Al. Al carácter. Rebelde al carácter, digamos así, a las ansiedades que tiene el pueblo liberarse. Tres. Hacia la firmeza, la propaganda, hacia esa firmeza. Ya sea el carácter. Democrático popular que traza en su lucha, en su etapa, nuestra vanguardia. En cuanto al reconocimiento. Que el reconocimiento que hacen de el conocimiento de vanguardia o que vanguardistas el FSLN de nuestro pueblo. Y que lo hacía merecedor. Y últimamente es el rompimiento de relaciones comerciales económicas que realizan esos países con la dictadura somocista. Entonces este es un golpe que da tanto la dictadura como el imperialismo. Y tiene una importancia fundamental en crear las condiciones de la victoria definitiva. Si crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria. Es importante en el sentido de que nuestro pueblo necesitaba de la solidaridad internacional. Y necesitamos necesita que se siga dando en la práctica esa ayuda. Que siga siendo reconocida. Que siga siendo defendida a nivel internacional nuestra Revolución popular sandinista. En ese entonces necesitaba del apoyo solidario y voluntario de esos pueblos. Aquí el compañero participó en anteriores acciones armadas de la insurrección. Propiamente, la insurrección no participó debido a que él estaba en la mazmorra somocista aquí en la ciudad de Alba. Creo conveniente hacerle la siguiente sección exclusiva para combatiente, ya que tuvo participación armada en la liberación de nuestro pueblo.

¿Por qué decidiste, compañero, a tomar las armas?

Una de las decisiones o uno de los factores para decidir esto. De que el joven, como joven, tenía que entender o comprendía de que el único camino para liberar a una juventud era mediante la lucha armada. Y que el joven que ya comenzaba a entender como yo si el aguante comenzaba a entender que. El aporte más grande que podía dar es integrándose a la lucha de lleno.

¿A la lucha donde?

Donde. Como señalaba. A nuestro compañero miembro del FSLN y mártir, el poeta. Rogamos de que. Cuando se muere por un pueblo, no se dice que se muere. Lo que simplemente se da, pues es entrega. Así que. De esa muerte fue una muerte fructífera porque se multiplica más compañeros, que es que tampoco van a decir que murieron por la patria, sino que murieron. Y en ese sentido, que veo que mi único camino es el camino de tomar las armas y que era el único camino que también le quedaba a nuestro pueblo, luchar, combatir para vencer, fue con la consigna de Patria libre o morir.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Para mí fue bastante tedioso dadas las condiciones. Y yo me empeñé por hacer estos contactos. Recuerdo. Que una vez al compañero del FER, Germán Ruiz, que era. Le hice ver que tenía, que yo quería integrarme y ya no aguantaba estar realizando trabajos a nivel cero a nivel estudiantil, sino que me interesaba integrarme y donde aspiraba sinceramente era y es más que todo empezar a. A formarme en la montaña y que no tuve esa oportunidad. Pero. Soy que logra ese contacto con el frente a través de ese que fue después de nuestro responsable Mariel Bill Maldonado Ariel y recuerdo que logró ese contacto allá por el puente de cuidarla debajo de ese puente en un montecito con todas las contraseñas y lo necesario.

¿Vos estuviste participando en un campamento guerrillero alguna vez? ¿En campamento guerrillero?

Honestamente, sinceramente no estuve, pero sí recibí clínicas militares que eran dadas por compañeros responsables como Odell Ortega y mi compañero Marine Maldonado.

¿Sí, cuéntame lo que hacían ahí, qué preparación les daban esas clínicas?

Más que todo desplazamiento, posiciones de tiro. Y cómo realizar una acción de recuperación. Asalto. Cómo defenderse incierto o salirse de la línea de fuego en el momento que ser atacado por el enemigo. Eso es un entrenamiento, digamos, elemental, pero básico. Y contadme cómo se desarrollaron los combates más importante que participaste. Se podría decir que combates o no participé más, que todo se reduce a hostigamientos al enemigo, a recuperaciones de. En una vez participé en recuperación de dinero en San Lorenzo de Waco y hostigamientos al enemigo con. Pistolitas. Con bombas caseras. Platícanos sobre lo que más te llamó la atención en su reacción. Se podría decir que lo que más me llama la atención es la insurrección. Como yo he escuchado desde la de la reja a través de un radio que yo mismo lo hemos conseguido con un mismo guardia. Y si vamos a Radio Sandino y. Nada me llamaba la atención y su reacción era. A. El. El carácter es de entrega de voluntario del pueblo a volcarse a la lucha armada, a colaborar con los muchachos, como bien decían ellos. Y otra que me llamo la atención es. El carácter, el carácter profundamente combativo de Más allá de León y de Estelí. Quienes estuvieron a la vanguardia en todo el proceso de lucha como pueblo heroico. Después del día de la Victoria continuaron luchando en la zona. Esta zona ya te señalaba que se da la toma de vida del país popularmente aquí muere.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Es hasta el 19 de julio que. Decimos, pues la guerra contra la dictadura, contra los genocidas, ha terminado porque se da la huida en desbandada de este aparato. Y el aniquilamiento de este aparato represivo es con el aniquilamiento total de este aparato represivo, con la huida de Somoza, de Urkullu y toda esa gente, de toda la camarilla que decimos.

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Quisiera agregar algo que consideres importante, compañero. Que yo no haya preguntado si es importante preguntar a nuestro pueblo. Cuando lo de nuestro pueblo. A todos esos sectores, a esos sectores organizados. A eso, a eso, a ese pueblo que está integrado en el EP, en el Ejército Popular Sandinista o las milicias populares, en organismos de masas de Bs As, desean la. Y a los niños. A los ancianos, a la Policía Sandinista y a todos los componentes de este pueblo revolucionario. Pues preguntarles acerca de la importancia que tuvo. La unidad nacional en el triunfo y la importancia que sigue teniendo la unidad nacional en el avance y profundización de este proceso y fundamentalmente en la reconstrucción de nuestro país. Es importante remarcar, preguntar, cuestionar acerca de esto que piensa nuestro pueblo acerca de la unidad nacional.

¿Qué piensa nuestro pueblo acerca de la Alianza Obrero Campesino como un factor fundamental para profundizar nuestro proceso de lucha, nuestra consolidación, la consolidación de nuestra revolución?

Es importante preguntar. En cuanto sirve como clarificación el acto o la actitud altísima mente solidaria del pueblo cubano hacia nuestro pueblo. Porque es aún. A través de la cruzada. A través. De becas que dan a nuestros jóvenes. El pueblo cubano, quien está siendo solidario y a través de la denuncia que. Que realiza el gobierno cubano, el pueblo cubano. La denuncia de las posibles maniobras del intento de abortar este proceso es a través de la identificación plena que realiza el pueblo cubano para con nuestro pueblo que nuestro pueblo también viciado o mal mal esquematizado diríamos, por la propaganda imperialista en contra de la Revolución Cubana, que trata de confundir esa labor con fusionista del imperialismo, de los medios burgueses reaccionarios, que trata de aún decir que el maestro cubano viene a hacer una labor en contra. De. Del. De la aspiración del campesinado, de la niñez a deformar. Y eso es absurdo. Entonces es importante tratar de abordar esos temas porque sirven como una forma de clarificar y de educar a nuestro pueblo y de crear más de ese espíritu. Internacionalista, como lo demuestra el pueblo cubano. Con su ayuda solidaria. Es importante también abordar los temas como el tema de hacer la diferencia entre. El legado histórico. El legado de las gestas de Augusto César Sandino. Hacía nuestra vanguardia. Todo ese. Esa gesta, todo ese legado histórico que. Que bien interpretada por nuestro fundador, comandante y jefe Carlos Fonseca. Y la diferencia entre el carácter vendepatria de la burguesía, de la oligarquía y que todavía sigue manteniendo esas actitudes. Esto sirve como. Una más que entrevista o un cuestionario, como un momento de aprendizaje, de enseñanza. Nuestro pueblo o nuestro pueblo, a través de su experiencia y de su visión, puede plasmarlo. Su nivel de conciencia, su nivel político.

¿Y esto nos sirve para medir a nuestro pueblo por dónde andan sus niveles políticos y qué es lo que hace falta para educar a nuestro pueblo en este sentido?

Educarlos indirectamente. Sólo así entiende nuestro pueblo el carácter sandinista de nuestra Revolución y su objetivo que se plantea en la profundización de esta lucha, de este proceso revolucionario. Otra cuestión interesante, diría. También. Hacer alusión a. Compañeros. que además de aportar al arte, a la cultura, aportar en la lucha. Compañeros poetas como Leonel Gama. Compañero. Como el comandante. Carlos Fonseca fue ver. Cuestionar. En cuanto a eso, nuestro pueblo.

¿Qué piensa de Carlos Fonseca? ¿Se ha leído a Carlos? ¿Pero qué? ¿Dónde está plasmado el pensamiento revolucionario?

Donde recoge pueblo los ideales, los ideales libertarios del pueblo. Carlos Fonseca a través de la creación del frente y el y el mismo, el mismo trazado de lucha que se realiza. Eso sería todo. Por hoy. Tal vez tenemos otra oportunidad. Gracias compañeros por la aportación que nos ha dado para recorrer la verdadera historia de la insurrección popular sandinista. Consigo crear tu nombre. Sí, mi nombre es Ron el Castigador. Soy estudiante de 4.º año de psicología en una. Sí. Como señalado, pues trabajo como delegado del Ministerio iba a estar social en esta región. Gracias.

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Esta es la entrevista número diez. Cinta diez. La duda. Realizada por Santiago Velásquez González de la Escuadra. Héroes y Mártires de Limbo, realizada el 16 de julio de 1983. Entrevista realizada en la ciudad de Jalpa, el barrio Augusto César Sandino de la Avenida Avenida Toledo. El compañero podría informarme sobre el lugar donde nació Chontales, la familia de donde proceden todos somos.

¿Desde cuando vive aquí en la región?

Bueno, desde chaval. Porque nació.

¿Qué edad tiene?

51 años.

¿En el transcurso de su vida, Qué trabajo ha desempeñado?

Bueno, yo he hecho mi vida. Nosotros somos pobres y chavalo. Yo pues vendía pasteles, tortilla, carne. Estudié en el vocacional empeño de uno recogiendo hospitales en San Antonio y como no sabía mi oficio, iba a tener que cortar caña. Y así me sentaba y así estuve un poco. Instituto Vocacional.

¿Otros lugares donde ha trabajado?

En otro lugar estuve trabajando. Trabajé diez años. También fue en Catastro de Recursos Naturales, hasta el año en que me sumé al paro general en febrero del 78.

¿En esos trabajos que usted ha laborado, cuánto ha ganado? ¿Qué sueldos ha tenido en esos trabajos?

Primero, en el primero que entré, ganando 1450. Después me subieron a 2750. El último está ahí. Actualmente que trabajo desarrollado. Que estoy trabajando para INRA en la región de Chontales.

¿Compañero, cree que usted cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Pero nunca creí.

¿Por qué cree que nunca tuvo apoyo del pueblo?

Es que yo considero que en realidad en la ciudad manifestación y llegaba a la gente. Pero no era un apoyo pues que le nacieran de voluntarios, sino que era comprometido para atemorizar a la gente. Existía también un apoyo y no lo considera como apoyo.

¿Por qué cree usted que Somoza se sostenía en el poder? ¿Quiénes lo apoyan?

En primer lugar, este fue un sistema de partidos conservadores y liberales e incluso conservadores. Por eso que el juego a ellos participando en un congreso donde se apoyaba Somoza para aparentar que tenía oposición en Nicaragua. Qué le parecía la forma en que Somoza y la GN gn trataron al pueblo durante la guerra.

¿De éste, al criminal?

Es el único caso en el mundo. Sería para más, con interés. Cuál es el número de muertes que bombardeo indiscriminado.

¿Antes de la guerra? ¿Como miró ese trato de genocida hacia el pueblo?

Siempre, siempre el pueblo fue reprimido, siempre con la guardia reprimida, todo el pueblo atemorizado.

¿Cuándo sentido usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Todo el pueblo estaba contra la dictadura. Bueno, yo tengo bastante decir. Yo he participado desde el año 1159. Pertenecía al Partido Socialista. Éramos dirigentes sindicales y construimos sindicatos urbanos y rurales. Y. Y siempre hemos hecho la pregunta no recuerdo. Cuándo, Cuándo existió usted que el pueblo estaba todo unido contra la. Dictadura de ese tiempo, Pues el tiempo fue muy considerado por los analistas de una vanguardia y ese fue el Frente que la tomó. Y nosotros creemos, pues, de que el año 70 del año 65 y el pueblo ya comenzó a apoyarnos bastante en esto. Ahí consideré yo que estaba ya concientizado. Cuando sintió usted que era posible ya derrocar a la dictadura.

¿Y por qué sintió usted que ya era posible?

Yo, yo desde el momento en que me sumé a la huelga en un 78, yo consideré que era imprescindible. Fue la caída de Somoza. Y se fue. Incluso muchos empleados públicos podíamos haber corrido.

¿Por qué cree usted, compañero, que la gente decidió lanzarse a la lucha?

Bueno, yo considero que la miseria en que vivían, vuelvo a repetir, la represión que daba Somoza. Y entonces ahí comienza la. El apoyo del pueblo que iba a unirse para apoyar a la vanguardia frente. En su familia. Hubo muertos o heridos en la guerra y si ocurrió, podría contar como sucedió. En mi familia.

¿En la familia?

Nosotros no tuvimos ningún muerto. Podría contarme así la historia de alguna familia o personas de que hayan muerto. En manos de la Guardia Nacional. Que hayan muerto. Que fueron asesinadas por la guardia. Así. Aquí. Aquí Incluso andan libres todavía. No sé cómo lo han dejado. Se levantaron de la esquina y llegaron a dos. Salieron a hacer agua. Ahí lo agarraron. Montaron el y lo fueron a matar. En el río las dimos. Y ahí los enterramos.

¿No sabes los nombres de sus compañeros?

Compañeros de promoción. Me suena el nombre. En esta comunidad habían orejas, lo que llamamos. Soplones. Sí, nosotros teníamos chequeado todos. Incluso fue uno de mis tíos que sufrió algo. Es decir, por lo menos el nervio, los nervios. Porque en realidad él no se mete en política. Vivía en otra casa. Siguiente. La mía.

¿Ve?

Nosotros. Tenía unos muchachos que por una huelga iban a quemar los carros. Entonces como que había gente. Mi tío, yo solito también me lo llevé para para donde mi tío presidente. Pero uno de los soplones lo denunció. No hicieron quemar un carro porque no se incendió. Sin embargo, era un mandado a seguir, decían los presuntos a los que vio unos muchachos que habían siguiendo. Anduvieron por el río. Estoy seguro lo iban a fusilar, pero de suerte que no estuvo preso. Varios de ellos hablaron por él, que era un hombre maniatado. Salió con unos nervios que sufrió. No lo mataron, pero sí estuvo preso varios días.

¿Y qué hacían con los sapos aquí en la comunidad? ¿Qué les hacían?

Aquí no, aquí no se escucharon los sapos decir nosotros lo que hacíamos era tener listas sus direcciones de todos los autos. Y si tenían armas, tenían armas. Para la recuperación. Y nosotros no estábamos responsables. Porque si el mal pasase, lo tomarán los responsables a nosotros. Pero no se ejecutan, no se ejecutaron. Cómo se organizaron en tu comunidad para luchar contra la Guardia. Nosotros, que pertenecemos aquí al Comité de Defensa Civil, así como con la gente más allegada que quería contribuir a colaborar. La metimos en el Comité de Defensa Civil, pero ya si ya teníamos responsable nosotros en el Frente. Y así fue todo muy organizado, les dimos folletos de cómo era para evitar la muerte de ellos por el tiroteo. Eso fue todo. Se repartió a los que estaban con nosotros. A lo que Joaquín Herrera, que aquí entre tres están en esta manzana, era uno. Nada mal que también participaban.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

En realidad aquí en la lucha no fue poca. Entonces ya ves que esta gente fue que se libró muy alto, pero no hubieron, pues la lucha más importante eran las manifestaciones que hacíamos aquí en la plaza que mantenía y cierto hostigamiento que se hicieron. Fue lo más importante. Hubo mucho las manifestaciones de que no fallaban y cierto hostigamiento también para Guarne. Pues lo único importante. Cuéntame dónde estaba y que hiciste vos.

¿Y si estabas en grupo cuando supiste que se había ido?

El nosotros todo organizado ya hace rato, de 78, estamos organizando un comité de Defensa Civil donde mi responsable fue y me gusta contar con un compañero, José Román González, el responsable. Y un día que se fue. Fue ese mismo día que entró, que entró los muchachos aquí a combatir a la guardia el mismo día, en la madrugada, con diez y siete. Y estábamos nosotros listo, preparado, con picos, palas para las barricadas, como se esperaba, porque se trajo a nosotros, pues tal vez nosotros no empuñan las armas porque no conocemos la maniobra, no aprendimos. El trabajo era tener listo las casas de seguridad. Causa clínica, instrumentos para la hora de hacer barricada, balas, pico y noche todas las cosas y alimentación para la hora.

¿Así se calcula que en unos dos o tres días que una pelea que bien pueden dejar algo grande, no?

Pero ya no tenemos las casas de seguridad, medicamentos del pueblo. Yo soy del trabajo también de colectar comida, medicamentos y las casas de seguridad. Habían muchos jóvenes en este lugar. Si bien no mucho, pero. La participación de aquí fue poca. Como te digo, aquí en esta mesa no teníamos nada más que fuerzas, pues nos metimos y la participación fue poco a poco a poco. Principalmente. Pero yo no nos movimos en esta zona nada más porque la votación estaba en octubre. No lo conocíamos nosotros por medidas de seguridad. Nosotros sabíamos solo dos o tres, nada más por razones de seguridad. Pero la participación es poca. Poco a poco, sí. Y la participación de todos los jóvenes de aquí, de la comunidad negra como la que fue en la lucha. Pues bastante.

¿Bastante, eh?

Al final, como te digo, la percepción de la juventud la pintas. Participó bastante en las pintas, las paredes, las manifestaciones, los estudiantes. Esa fue la lucha de ellos también. Si usted sabía si alguno de los compañeros jóvenes era miembro del Frente Sandinista. Yo yo sabía que pertenecían a al Frente, pero de seguro pues no decir ahora que antes ya no sabíamos quiénes somos, así que no voy a decir me di cuenta. Bueno, y habían varios del frente, muchachos de barrio que. Ya estaban. Organizados, ya están organizado, que ahorita está ocupando lugares de trabajo. Bueno, siempre con el Frente están trabajando.

¿Usted conoce alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Nosotros. Yo participé en las primeras reuniones cuando yo era un muchacho joven, estudiante. Me invitaron a mí. Fue la primera vez. Yo estaba organizado y ellos no sabía. Sabían que yo era opositor y todo eso. Entonces no, no es la manera de organizarse. Fue así. Buscamos casas donde de confianza y hacíamos reuniones, planeamos, ya teníamos planeado todas esas cuestiones también como la cuestión de los alimentos, la medicina y todo eso. El tipo de no otro. Invitamos nosotros también que queríamos entrar y éramos muy útiles. Nosotros no les explicamos mucho por temor, pues había muchos nuevos. También podía creer en nosotros que corriendo hablábamos ya más fuerte. El motivo era, pues, la caída de Somoza y que teníamos que dar las armas también. Teníamos mucho cuidado con eso, pero así seguíamos en ciertos lugares y así ciertos incluían varios. Metimos varios así en esa forma.

¿Si los jóvenes están organizados aquí y si están organizados por quién? ¿El responsable de ellos?

Yo, yo conocí de ser responsable. Cómo va a ser que de aquí a dos de ellos, tres o cuatro eran, que posteriormente fueron, fueron detenidos, Fueron varios meses preso. Ya sabía que tenía su organización cuando se hicieron del frente en ese tiempo. Después me invitaron a participar con ellos, les daba reales, les conseguía reales para, para bomba y cultura. Entonces ese era el trabajo mío también conectar el concierto con conciertos que eran o simpatizantes de la Revolución y yo se los daba para comprar pintura y bombas necesarias, pero que no estaban ahí.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha? ¿Lo mismo tenían más buena noche?

Nada. Eran casi las nueve para nosotros. Ya se encargaban también de educarse, por ejemplo, las llantas donde un lugar donde pudieran tener una amistad con alguna o alguna de la ESO, donde un taller pues y ellas conectaban también dinero era para era casi parecido entre nosotros también. Usted conoce guardias de seguridad. Ella se encargaba también de conectar algún compañero que se era peligro mucho, pues hay cosas que hay que salir de aquí. Podíamos repartirlas y un varón. Ellos se quedaban. Aquí con un compañero e hicimos varios trabajos con los. Compañeros. Sacarlos de aquí.

¿Usted conoce alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura? ¿Y qué es lo que hacía ella?

Yo conozco la distinción. Puede ser que siempre, por ejemplo, la compañera, la compañera Alicia, la compañera Alicia Vega, por ejemplo, fue otra vez la que donde desfilaron varios guerrilleros ahí en su casa, ella ya ponía de sus reales todo eso, les daban ayuda en cualquier trabajo que le demanda. Esa era una de dirigente también.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Sí, por eso ella. Ella muy trabajadora, yo estaba desde que me corrieron del trabajo y ahí ayudaban, es cierto, pues nos daban para comprar un azúcar en un equivalente que dice que venían también. Alguien venía de Managua, que pasaba para que yo me iba para la montaña, pues Santo Tomás se quedaba en la casa, ella me mandaba para acá mi casa muy bien, lo pasábamos a otro lado, donde otras señoras también que ayudaban con comida que zurcir, algo que lavar. Eso hacían ellos. Estas mujeres estaban organizadas aquí.

¿Por qué organización estaban organizadas?

Estaban organizadas. Es decir, como ahora tenemos la organización de al lado. Antes existían por aquí. Ellos no estaban organizadas. No estaban organizadas. Asociaciones de mujeres. No había ni en otra. Otra organización. No son la misma. El Comité de Defensa Civil.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

Aquí no hubo. Como te digo, conciertos, muchacho. También estudiantes que reprimían por un chicle, que le echaban asco y les daban su cuchillo también. Pero nunca, nunca mataron a nadie.

¿No participaban los niños en la lucha y cómo participaban ellos en cualquier tipo de trabajo?

Sí, la manifestación. No conozco yo que sepas las manifestaciones. No sé si ellos harían otro tipo.

¿Usted tiene conocimiento de qué pensaban los niños de la Guardia y su musa?

No sé. Yo tenía siempre mirado hoy en radio y por televisión, que era la muerte de los chavalos y personas viejos desaparecidos, campesinos. Entonces ellos no tenían mal concepto de. El gobierno. El régimen está hecho por un criminal.

¿Usted conoce algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza? ¿Y qué hizo? ¿Que ayudó?

No, yo me acuerdo cómo. Se combatió en esta comunidad. Sí, se combate.

¿Usted recuerda formas ingeniosas de lo que decimos nosotros?

Mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Yo conozco. Bueno, esa vida de aquí. Hay muchos solares vacíos.

¿Verdad?

Es no abierto. Y una de las forma era eso. Se metían a esperar a los solares vacíos. La hora de la pausa de los de la bomba. Aunque la bomba de mecate grande no es una forma.

¿Cómo conseguían armas, alimentos y medicinas durante la guerra? ¿Qué sé yo de armas?

Yo desconozco. Lo que sí era, era, como te digo, nosotros con ciertos colaboradores que teníamos que más pudientes que reales, contribuían real en esa forma de comprar un medicamento. Sí, eso se refiere. Antes de la guerra. Y durante la guerra.

¿Cómo podrían conseguir eso?

Yo. Todas tenemos ya casas de seguridad. Sólo era ir a verlas nada más ver. Cómo atendían a los heridos. Nunca tuvimos. No tuvimos la oportunidad de tener otro menos rápido. Fue la cuestión. Nos sentimos heridos.

¿Usted conoce alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la Guardia Nocturna?

Sí.

¿Su pueblo, el barrio o la ciudad?

La escuela o colegio estuvo tomado.

¿Cómo organizaron la defensa y se obtuvieron este lugar?

Bueno, es grande. Será gran secreto esa cuestión de la. Organización de la defensa. Yo supe de eso el día que iban a entrar. Pero dos días antes, nosotros no sabíamos nada de cómo iban a participar las defensas. No conocía secretos militares. No podía saber. Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección.

¿Tiene conocimiento?

No, tenemos un sacerdote que está aquí. Está padre, no sé cómo se llama ahorita. Se llama Miguel, como y. Y ese contribuía. Varias veces los estudiantes se metieron en los cultos con un culto porque no se veía en la guardia y el participaba, la Iglesia la prestaba para misas e incluso participaba de manifestaciones en. El propio. Programa y por eso. Había organizaciones en este lugar.

¿Y qué hacían esas organizaciones religiosas?

Había una, era una organización religiosa, pero era para un asunto de dar una cuestión para las comunitarias que se llaman son comunitarias, no sé, como para beneficio de la comunidad, y que hacían rifas y cuestiones, pero era nada a favor de lo que eran, a beneficio a la comunidad y para componer la escuela de la Iglesia en cuestión. Si usted recuerda algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores y que denunciaban contra la dictadura. Este mismo padre, hasta que te digo yo en sus sermones por su discurso en contra de la guerra, explicando el pueblo pues La la. Los vejámenes que estaba sufriendo. Usted sentía que la Iglesia estaba con el pueblo y porque he sentido usted que estaba con. Nosotros, tenido como te digo, es decir, el obispo también el obispo era un intervenía cuando estaba preso un estudiante por el se movían o incluso, como te digo, también en la casa cural de la casa episcopal hay ocultas estudiantes. Digo yo que cooperaban. Había sacerdotes o monjas organizadas con el pueblo contra la dictadura, de que estuviéramos organizados con el pueblo. Yo supe de las monjas que estuvieron a los guerrilleros y pues no sé qué organización, pero ellos estuvieron ocultos y. Las monjas los ocultaron. En su colegio.

¿Qué hicieron los ricos?

Cuando decimos ricos nos referimos a los burgueses, empresarios, capitalistas.

¿Qué hicieron ellos durante la insurrección?

Yo no creo que sepa ninguna, porque incluso en un mundo legal no lo daban porque no habían personas o obreras, que es lo que contribuyen. Pero eso reconozco que contribuyeron. Al contrario, se escondieron, fueron para su finca. Esto, burgueses o ricos están organizados en que. Organizaciones ganaderas son ganaderas con el argumentos.

¿A favor de quién están los ricos durante la insurrección?

Durante la insurrección. En realidad no puedo. No puedo. Yo creo que estaban. No, está bien. Estaba tan. Tan a favor de su religión. Porque yo esperaba un cambio, tal vez de que lo fuera contra ellos. Pero no puedo saber de ellos. Cuando oyó hablar por primera vez del Frente Sandinista y recuerda esa circunstancia en la que Oteo oyó hablar por primera vez de ellos. Por eso yo voy a hablar del Frente ya como en el año 1961. En este sentido. Ya se conocían la legendaria de Ricardo Fonseca. Ahí fue la primera vez que oía. Qué era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista de Liberación. Nacional. Para mí era el el valor coraje. Eso me llama la atención. De las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recuerda más usted?

La escena está armada y me acuerdo de lo del Chaparral. Porque la recuerda es. Por la. Porque me la recuerdo por el número de compañeros que cayeron como cinco o seis. Fue una pérdida bastante grande lo que vemos ahí.

¿Te recuerda la de la de Pancasán?

También son de la guardia, que los llevo toda la Le echaron del ejército. Tuvieron varios compañeros también. Se perdieron varias también. Eso lo recuerdo.

¿Por qué cree usted que luchaba el Frente Sandinista?

El Frente lucha para para cambiar el sistema que tenía un gobierno que era déspota, que era criminal. Querían hacer un gobierno a beneficio del pueblo, a favor de las masas. Y.

¿Cuál considera usted? ¿Cuál consideraba que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

El papel que consideré yo fue el de La vanguardia, el de dirigir. Porque tal como sucedió. Porque eran los que tenían experiencia. Aunque el pueblo se organizó después. Pero ellos eran los que tenían experiencia. Tanto tiempo de lucha.

¿Cree usted que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

Yo no creo, porque como repito, la Frente Tendida era la vanguardia, que tenía 20 años antes de 64. Hace casi 20 años que se fue. Entonces se hizo el frente. 52, 162 y toda esa lucha, de esa lucha grande que tuvo como una constante experiencia en las montañas, en las ciudades, pues por eso creo que era la única manera, la única que podía dirigirla. Esta revolución y este cambio. Ese orden.

¿Se organizó alguna vez usted para colaborar con los muchachos?

Todo organizado.

¿Cuándo y qué hicieron?

Incluso yo, cuando yo trabajé en Catastro y en el año 77 77, yo pasaba, saqué varios más y los pasaba unos compañeros de San Judas. Pero yo no estoy organizado con ellos. Lo que yo hacía era por medio de un hermano. Pasaba esos mapas que me ocupaban.

¿Qué sentían ustedes el Frente Sandinista y qué pensaban de ellos?

Nosotros pensamos lo mismo que te digo, que era el único que podía dirigir esta revolución. Es la vanguardia.

ENTREVISTA 9A-25_LB.mp3

Continuación de la entrevista Número diez, 110, lado B.

¿Cayó en tus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista?

Pues sí.

¿Es decir, folletos volantes?

Oh, sí. Estuve enterrado un montón.

¿Recuerda lo que decían?

Nosotros tuvimos, por ejemplo, repartimos. Yo pertenecía al proletariado y dimos folletos de en donde explicaba el significado de la búsqueda, del significado de que uno participara en un folleto de eso, de un folleto también de cierto recorte de venían de la biografía de Sandino. Nada más.

¿Qué opinión tenías acerca de eso?

Yo era decir yo, yo, yo. La opinión para mí siempre era buena porque del Frente nunca me llevaba el hermano de ir a Estudiábamos y con varios camaradas cuando en cierto grupo estudiábamos. Cuando oíste por primera vez de Sandino. Radio Sandino lo digo yo. Creo que fue en el 78. Lo recuerdo muy bien por eso que fue en ese año.

¿Sí que oía usted decir a la gente sobre la Radio Sandino qué opinaba la gente?

Bueno, la gente tenía cierta, tenía, se opinaba a favor de la emisora. Tenía buen concepto por las noticias que daba de la televisión. Y después de un tiempo de insurrección también, o antes, pues explicaba como debía de alistarse para la obra y luego no iba, digo, preparándonos para la boda del movimiento revolucionario, de si tenían buen. La gente oía cierta, cierta gente oía por emisora, aunque supongo que por miedo. No la ponían. A mucha gente sí.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Yo te digo que yo me dejé a la idea de que el Frente viva del triunfo era inminente desde el 38, porque cuando la huelga, cuando se apoyó, fue donde hubo un paro o no del 3 de junio, creo que del paro eso ya no había remedio. que se salvara Somoza porque se le guardo cogido en todo el pueblo para el 2 de junio. Creo que.

¿Para vos, Qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Muy importante el que sirvió de vanguardia del pueblo.

¿Por qué crees que fue lo más importante que hizo el frente?

Por eso, porque la llevó a las masas y llevó la dirección de la masa, la llevó al triunfo más importante del frente.

¿Cuáles organizaciones recuerdas que hayan luchado contra la dictadura?

Y recuerdo el perro. Yo milité también en el Partido Socialista. Como eres un republicano, es tiempo de liberar la memoria de todo eso. Es republicana. Y uno que recuerdes eso. Sí.

¿Qué proponían estas organizaciones?

Bueno, ellos. Ellos. Ellos no eran partícipes de la cuestión de la insurrección armada. No digo que cooperaron o contribuyeron.

¿Cierto?

Es decir, en la teoría del cambio que se necesitaba en la clase trabajadora. Llegar al poder. Está organizado.

¿Cómo se llamaba tu organización? ¿Desde el comienzo de la insurrección?

Sí. Yo estaba en el Comité de Defensa Civil. Qué objetivos tenía el Comité.

¿Ejecutivo del Comité de Defensa?

El Comité de Defensa Civil era preparar. Buscar casas de seguridad, casas clínicas. La alimentación, el hogar para cualquier combatiente.

¿Y qué hicieron durante la guerra?

No sé de eso. No sé si nosotros estábamos ahora en movimiento. Pues no participamos porque como que no pudimos ser nosotros. Éramos de la barricada. Teníamos todos los instrumentos para hacerlo. Balas, pico. Pero se calculaba que eran dos días que iban a pelear. Pero como no, no pelearon ese tiempo. Así que nosotros no participamos. Quedamos con las casas de seguridad y con ciertos medios de medicina que teníamos listo.

¿Pero para qué?

Es decir, no, no se utilizó. No hubieron heridos tampoco. El día de la victoria de la revolución fue el 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste ese día?

Yo estaba aquí también. Y comenzamos a organizar y a pertenecer a la OSCE. De ese entonces. Ya estamos organizando la unidad. En qué hizo además de. La en. El propio. Propio. Nueve. Bueno, ese día no sé que le recuerde. Pues claro que doblemente alegrarse porque ya terminaba y hacer todo el sueño que esperamos ya se ha realizado. Bueno, eso es lo importante, la alegría pues. Pero que de hecho es trascendental. No, no es nada bueno.

¿Te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países? ¿Así fue en general, cuáles eran estos países? ¿Estados Unidos, Israel, Guatemala, Honduras?

Esos países cooperaron. Cree usted que Estados Unidos estaba interesado en.

¿Defender a nuestro pueblo? ¿Que por qué no lo publica?

Porque ya no tiene 150 años que no esté flotando. Y si está, como dicen, una vaca lechera no le convenía. Te digo que sacaba toda la madera y el oro, nos pagaba un sueldo irrisorio, pues no le convenía que hubiera un cambio. Cuando usted miró algún guardia que no era nicaragüense. Y cómo lo.

¿Reconoció?

No, no me.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo?

Y cuáles si uno de los que llama mucho en Costa Rica, Costa Rica, México y después con los países andinos que lo remataron, también esta hecho en unas reuniones que tuvieron.

¿En qué forma ayudan estos países para jóvenes?

Lo pueden ver, por ejemplo, en la reunión de los países andinos. Ahí fue la decisión que tomaron todos de que tenía que irse porque estaba masacrando al pueblo. Es una ayuda que todos los países acordaron de no prestarle nada a Tacho, incluso incluso puede hasta hasta romper relaciones con ella, con él. Eso fue con la ayuda de Costa Rica, que no ayudó con su país. Prestó el país fuera de la frontera. Por lo menos ayudó.

¿Cree que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Así.

¿Esto viene por cómo le llaman? ¿Por cooperación?

Sí. Pero repito, la ayuda de Costa Rica fue inminente, ya que hay que tener un país vecino y que de ahí, pues se luchó por este lado. Eso fue importante para la ayuda. No es que porque ya no apretó el país o la frontera ya no se hubiera ganado, sino que ayudó. Para terminar pronto. Vecino algo importante que yo no haya preguntado y que quiera agregar.

¿A esta entrevista?

Bueno, yo aplique toda mi participación para que no fue tan honesto. Bueno, tuve, como te digo, los responsables eran eran del frente y no, eso incluso fue que estuve en una casa de seguridad.

¿Iba a haber una reunión que por medio de él pues no iba por medio de un responsable, pero iba yo digo importante por qué?

Porque un comandante pone que todos somos iguales. Pero otra cosa importante también creo yo, que es que cuando ajusticiaron a un sargento en Santo Tomás. No era el camarada que lo hizo. Se vino para acá. Nosotros sacamos media noche para ver a Manuel. Que venía con el tonto y todavía no conseguimos el puesto que. Se llamaba El sucedáneo de Salomón. Pues no lo voy a ver. Si usted considera compañeros que la participación de Giganta en la insurrección fue bastante. Participó mucho. La gente no fue poca y la gente muy temerosa no querían. Cuando yo anduve repartiendo los folletito no me querían agarrar.

¿A qué cree usted?

Debido a que es poco la poca. Participación y poca conciencia de este pueblo. Aquí no participa ni en los CDS que querían participar. Al comienzo tuvieron ahora tan poco y tan poca participación. Llegan. Viene la gente. Hay conciencia y ese detalle. Y no solamente todo, total cuestión, también mucho burguesa, mucho capitalista, poca ignorancia también. Que no ha existido sindicato, no hay fábricas, no se puede organizar una vez por todas esa cuestión, contribuir. Si uno Le agradecemos, compañeros, la participación de entrevista y sabe que esto va ayudar a la recopilación de nuestra verdadera historia, de nuestra insurrección y la historia de Nicaragua.

ENTREVISTA 9A-26_LA.mp3

Esta es la entrevista número 11 de la Cinta 11. Labor realizada por el compañero Santiago González. De la Escuadra. Héroes y mártires. Motivo y fecha de realización de la entrevista. 18 de julio de 1980. En el departamento de Jalpa. Barrio en el barrio Sandino. Podría decirme compañera.

¿Dónde nació usted?

Yo nací aquí.

¿Y tu familia de dónde es?

Ellos son de origen de la libertad. Cuando vivía aquí en la región. Desde que nací. Qué edad tienes.

¿Ahora?

16. Aquí, en tu corta vida.

¿Qué trabajo ha desempeñado? ¿Fuera de la casa o aquí en la casa? ¿Has tenido algún empleo? ¿Empleo?

No, siempre me he dedicado a estudiar un empleo. Actualmente no está desarrollando ningún empleo. Tampoco ninguno, por lo que estoy estudiando fuera del país, estoy en Cuba.

¿Cree usted, compañera, que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

No.

¿Por qué?

Por la. Por el crimen que cometía con el pueblo. Creo que ningún apóstol, cuando él hacía sus manifestaciones políticas, la persona que asistían era porque iban obligados, no iban por su fe, porque le salía de su corazón, sino porque iban a obligar. Porque creemos que somos se sostenía en el poder. Quienes lo apoyan lo aprueban. Su camarilla y principalmente por los Estados Unidos. Porque ellos creían que Nicaragua, para ellos Nicaragua era su finca, la cual le representaba todo su intereses. la explotaban y ellos eran los que tenían todos los productos del país de nuestra tierra. Sí.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra?

La forma en que tratan fue una forma totalmente descabellada porque lo reprimía, lo torturaban y asesinaban y no era la forma correcta de un gobernador tratar así al pueblo. Antes de la guerra.

¿Cómo miraste ese trato hacia el pueblo?

Totalmente descabellado. Porque no es la manera de tratar bien a un pueblo como somos a otros. Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura. Cuando la lucha se puso más firme, más segura y más potente. O sea, cuando nuestra vanguardia sandinista tenía el apoyo del pueblo.

¿Porque sentiste que el Frente Sandinista tenía el apoyo del pueblo?

Porque el Frente Sandinista era apoyado y era admirado por todo el pueblo. Se miraba porque todo el mundo estaba de acuerdo con la operación que yo hacía.

¿Cuando sentiste que era posible derrocar a Somoza?

Que cuando uno sigue los pasos. Yo creí posible la derrota durante la dictadura somocista al inicio del paro, ya que durante este tiempo la insurrección armada se dio con más intensidad y fue en todo el país. No fue en determinados sectores, como fue en la insurrección anterior, en determinados departamentos.

¿Por qué creen, compañeros que en ese tiempo fue la de la insurrección última, que fue posible la erradicación de la dictadura y no en septiembre?

Porque en ese tiempo el inicio del paro, la insurrección armada, o sea, la lucha armada y política del pueblo, se dio en todo el país a nivel nacional. Y la insurrección de septiembre fueron en diferentes sectores de distintos departamentos en todo el país. Sí.

¿Por qué crees, compañeros, que la gente se lanzó a luchar contra la dictadura?

Es por eso. Yo lucho contra la dictadura, porque. Ya no aguantaba el régimen somocista, ya digamos la manera de tratar al pueblo, las torturas, los crímenes y diferentes violaciones que estos cometían en nuestro pueblo.

¿En tu familia, Compañeros? ¿Hubo muertos o heridos en la guerra? ¿Y podría contarme como ocurrió esta circunstancia?

Si. En mi familia hubieron dos hermanos heridos y un muerto. El hermano que resultó muerto. Él fue herido aquí en Santo Tomás. El participó en diferentes tomas de los pueblos en la libertad. Santo Domingo, después de atacar Santo Domingo el regreso de Santo Tomás, se lo tomaron. Pero hoy día, el mismo día, creo que por la tarde llegó la aviación a bombardear un channel del rock que se le incrustó en la cabeza. Estuvo tres días herido, pero al otro día murió y otros resultaron heridos en los ataques a diferentes poblaciones de Santo Domingo. Resultó herido uno y el otro hermano mío resultó herido últimamente aquí después de haber dado el triunfo final, cuando quisieron ir a limpiar por aquí porque habían quedado unos esbirros regados y no sé cómo fue que hubo una especie de combate y él resultó herido el lado derecho. Por un punto fijo de muerte.

¿Podrías contarme la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinados por la guerra? ¿Conoces la historia de alguna familia? ¿Y tu familia asesinada aquí?

No, de amigos míos. Sí que fueron capturados y los desaparecieron. Pero nadie supo nada de ellos hasta el final de la insurrección. Cuando el comando de aquí se encontró una tumba o un hoyo donde encontraron la cantidad de 18 cadáveres. Habían sido asesinados. Sí. Esos eran amigos tuyos. No conoces los nombres de esos.

¿No había orejas en tu comunidad que llamamos sapos?

Si aquí. Si. Alguien da manzanas. Bien, tanto.

¿Por que te voy a decir que mi hermano fue a quien han conocido?

Éramos conocidos por diferentes actividades que aquí hacíamos, reuniones, cosas que se ligaban con la política. Nunca fuimos de la. Y supiste qué hacían con esas orejas. La comida.

¿Aquí?

Sí. O sea la fuerza revolucionaria por el inicio aquí no de esta comunidad, no este barrio, sino de otro barrio. Más allá fueron ajusticiados varios. Pero porque ellos debían su cuenta, habían asesinado y torturado el muchacho. Hoy la justicia popular lo da Rey. Y si no querían de derecho que.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Bueno aquí era un llamamiento adoctrinamiento. Sé que quiso organizar tal día, hacer una barricada en tal lugar de aquella esquina. Sí, la barricada fue uno de los compañeros. Venía sobre esta calle. Ha sido blanco en todas las bujías y dando a oscura la calle. Esperaban la guardia, pero la guardia nunca llegaba. Al día siguiente hacía redadas con la señora que quedaban aquí.

¿Podrías contarme cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

Puedes contarme cuándo y cómo ocurrió.

¿Has visto este bar?

Sí. De nuevo, tanto Hubo, tanta lucha. Muchos fueron a aquel lado donde hubo un amotinamiento. Un muchacho y una borrego. Pero no, no quise hacer nada contra ellos. No supe por qué razón. Si en esa comunidad no supiste cuándo ocurrieron y cómo ocurrieron esos hostigamientos. No recuerdo cuándo ocurrió. No recuerdo la fecha exacta.

¿Si fue durante la insurrección?

Sí, Durante la revolución.

¿Contame dónde estabas y qué hiciste vos?

Y si estabas en grupo, que cuando supiste que Somoza se había ido.

¿Qué hiciste?

Donde yo estaba. Cuando supimos que se había ido. Se fue a vivir a la mañana. A esa hora, cuando yo estaba, todo el pueblo descansó la plaza. Ahí amanecimos. Se hizo un acto político y después este se hizo una jodida algarabía. Reventaron bomba y yo creo que lo necesitábamos. Estaba tomado. Entonces los compañeros que tenían tomado el pueblo hicieron una celebración. Pero supimos de ese momento que el pueblo no estaba libre completamente, que queda otro poder en el poder, pero que era más fácil de derrocarlo, porque si este que eran varios años que tenía, estaban ahí todos lo sacamos. Se levantaron un día. Había muchos jóvenes en este lugar. No mucho. Unos cuantos.

¿Viste cómo participaron ellos en la lucha?

Bueno, aquí participaron el movimiento estudiantil. Luego, más tarde se organizaron en el proceso de integración nacional. Hubo uno que combatieron, pero otro no sé por qué causa, no pudieron tomar un arma y pueden enfrentarse al enemigo. Pero sí participaron en la lucha moral, ideológica. Sabías que si alguno de ellos estaba organizado en el Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cómo no vaya a? ¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Bueno, quiero decir, estaban integrados en el movimiento estudiantil de secundaria, pero todo movimiento siempre tenía el objetivo de integrarse a las filas del Frente Sandinista. Todo se les daba a diferentes actividades que habían de realizar y viendo la energía con que ellos realizan las actividades y por medio de su experiencia iban entrando en las filas de las filas del Frente Sandinista.

¿Están los jóvenes organizados aquí y por quién están organizados aquí?

Dolarizados.

¿Cómo está manejado por muchachos que pertenecían al Frente Sandinista?

No sabe si los nombres o seudónimos de ellos. Bueno. Más de uno fruto se. Seudónimo de otro muchacho de Santiago y. César. Vaya, muchacho. No sé cuándo exactamente.

¿No? ¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, se llama participación de lucha armada. La lucha moral fue la ayuda que se prestaban a los compañeros combatiente. Ya murieron mujeres porque participaron directamente en Frente Sandinista. Durante los movimientos estudiantiles he participado en tomas de colegios, manifestaciones políticas e incluso trabajar en las organizaciones estudiantiles. Y otra persona puede dándole, digamos lo compañeros donde llegaban, de donde era hacer comida, cuidándolo y eso. Hubo una serie más de labores que fue a realizar la mujer nicaragüense.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura y que así está contigo?

Una de ellas es la de lo del Omar Molina, ya que se destacó bastante en las organizaciones políticas y creo que finalmente se integró las filas del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

El tema principal de ayuda. Bueno, principalmente del correo. En la preparación de alimentos a los compañeros combatientes. Ayudarle cuando ellos se encontraban enfermos, cuidar incluso de la limpieza de su ropa en el aseo y el transporte de medicinas y esas cosas. Si vamos a la mujer aquí. De.

¿Estaban organizadas las mujeres aquí?

Yo sé que no uno de tan organizada, pero referente a trayectoria estudiantil. Después estuvimos en contacto con los compañeros del Frente Sandinista y con que lugar le prestábamos ayuda. Acudían a nosotros, Nosotros apuntábamos a ellos. Cómo trataba la guardia a los niños. De una forma brutal. No lo tratan como se debe tratar a un niño, sino como el hondureñas. Participan los niños en la lucha. Y cómo es la participación de. Como los niños participaban, hubieron uno que participaron en la lucha armada directamente y otro que participaron simplemente de correo. Simplemente porque un trabajo, digo, simplemente porque es un trabajo vago que se con la lucha armada, pero es un gran papel el que ellos, el ordenador de correo e incluso fueron perseguidos por la guardia somocista. Así que he pensado en los niños de la Guardia.

¿Hicimos alguna opinión acerca de esta gente?

No, lo que pasa que si un niño porque la guardia asesinaba al pueblo, que era un asesino, realmente no se equivocaban, que eso era. Lo que eran ellos. Conoce a algún niño.

¿Que haya ayudado en la lucha contra Somoza? ¿Cómo no?

Este es uno de ellos. Jorge Luis Castillo y Antonio Amador son dos niños.

¿Qué hacían ellos?

Bueno, uno participó en la lucha armada directamente y otro hacía el papel de correo. Usted combatió en esta comunidad. Aquí se combatió el 17 de julio, que fue donde el pueblo fue liberado. Fue un día, hora de combate por el mero día que Somoza salió e iba a atacar aquí por la mañana y el combate duró diez horas. Y eso es. Así, pues, causando la huida de los cobardes de la dictadura somocista. Te re voy a recordar forma ingeniosas o mañas de verdad que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia.

¿Podrías explicarme alguno?

Bueno, una de esas maña es cuando los compañeros formaban barricadas aquí y luego disparaban contra las lámparas, la bujía de las calles, dejándolo en total oscuridad y luego a parapetarse, esperando la guardia somocista, la cual nunca se aparecía. Si me recuerda de alguna otra forma. La forma. Sí, cuando se hacían una especie de stand y se cubrían. Y cuando la guardia venía en los jeep, no se quedaban atascados porque no lo veían. Allí quedaba dentro sala. Cómo conseguían armas, alimentos y medicinas durante la guerra. Bueno, se conseguían armas recuperando, haciendo asalto, asaltos, se recuperaban armas y dinero, medicina en la misma forma en la salud y los alimentos. Este creo que no había necesidad de asalto porque el pueblo solo se lo atribuía al Frente Sandinista. Todo lo de arma y medicina era especie de asalto, recuperación.

¿El tuvieron alguna persona participación en prestarlo en las medicinas para el pueblo?

Gracias. No lo supe.

¿Participaste en alguna forma de lucha con Pamela?

Pero en la forma de lucha que yo participé, primeramente fue a nivel estudiantil. Tratando de levantarle el ánimo a los compañeros del instituto en el cual yo estudiaba. Luego manifestaciones políticas, propaganda revolucionaria y en el mantenimiento de las calles. Y piensa también eso fue lo peor que el gusto de ver también en la. En la preparación de alimento para los compañeros. Porque allá en el lugar donde yo me encontraba había una columna de 50 hombres, lo cual teníamos que preparar los alimentos, incluso cuidamos heridos y le preparábamos la ropa para que alguien mojado se cambiara.

¿Cómo atendían a los heridos?

Los vendíamos diciéndole mira, yo cura, las cuales se hacen en la casa, porque en ese momento uno podía ir a una, a una farmacia y ahora nos encontrábamos bien, tanta gente farmacia y le daban este cura cáncer a la que le decíamos hoy se van a recuperar.

¿Hay alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la Guardia?

No!

Y si tu pueblo es un barrio, una ciudad, escuela o colegio, estuvo tomado. Cómo organizaron la defensa y sostuvieron este lugar. Bueno, la defensa se organizaba por medio de bomba casera. Casi no tenían porque eran estudiantes o directamente iban sin preparación. Y así pues, se defendían y se sostenían durante varios días.

¿Qué hizo el sacerdote pastor durante la insurrección?

Yo no supe dónde. Había organizaciones religiosas en este lugar.

¿No?

Recordar algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores. Contra la dictadura.

¿Y contra la dictadura?

Bueno, es este. Yo denunciaba e denunciaba los crímenes que hacía la guardia, pero no con usted, dijera yo, no con tanta insistencia, sino una simpleza.

¿Sentías vos que la Iglesia estaba con el pueblo?

No muchos.

¿Porque?

No, porque en cierto lugar no trataban a las personas. Verle hacerle ver al pueblo lo que la dictadura estaba haciendo con el mismo casi no trató de hacerle ver lo de la descabellada idea, las actividades que hacía la Guardia Nacional. Había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura.

¿No? ¿Qué hicieron los ricos?

Cuando decimos ricos nos referimos a los burgueses, capitalistas, empresarios.

¿Qué hicieron ellos durante la insurrección?

Sí. Salir huyendo. O sea, este irse a sus fincas o 5.ª y adaptarse a huyendo, defendiéndose de una.

¿Estos individuos estaban organizados?

No. No tenían. Alguna organización que los representara a ellos. No hay ningún.

¿A saber de quién estaban los ricos durante la insurrección?

No sé. Decían que a favor del Frente Sandinista, pero ellos decían eso por defender su propio interés.

¿Por qué crees que luchan contra la dictadura o se oponían a la dictadura?

Bueno, porque primero fue por salvaguardar sus capitales, su interés. Y en segundo lugar, no podían ponerse en contra de frente porque le pudiera causar daño. Cree que su participación fue importante para decidir la victoria. La participación de los ricos. En un aspecto fue importante porque sabe que ellos poseen capital y hubo un momento en que necesitaron capital y ello por temor, por seguridad personal y por su seguridad de sus capitales. Hubieron uno que prestaron ayuda al Frente Sandinista.

¿Pero había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista contra la dictadura?

Hubo una gran diferencia. Sí.

¿Cuál es la diferencia?

La diferencia contra la dictadura. La hacían por defender sus intereses propios. Nada más por eso. Y el pueblo de la lucha contra la dictadura era por tener una libertad. Por la paz. Por la tranquilidad del pueblo. Y no seguir sufriendo la tortura y crímenes que cometía ETA con el pueblo. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Bueno. Hace bastante. No puedo decirte el tiempo. De todas estas circunstancias en que oíste hablar por primera vez de ellos. Yo. Bueno. Durante las actividades que se hacían. Pues actividades grande que yo hacía y el hicieron. Lo decían y después los distintos folletos que yo leía. Y ya cuando nos hemos relacionado con él.

¿Qué era lo que mas te llamaba la atención del Frente Sandinista? ¿Su casa con esa lucha?

De las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recordar más?

De la acción en la que se recuerda más el asalto al Palacio Nacional. No recuerdo el después de la operación 11. Quizá hasta la del asalto a la casa. Llevo casi. Este. Sí.

¿Por qué crees vos que luchaba el Frente Sandinista?

Los ensayos anunciados. Por tener una patria libre. Por la libertad de diferente. De frente, cosa que. Que la dictadura no nos permitía. Para la tranquilidad del pueblo, para que el pueblo tenga su lugar en. O sea que el pueblo. Obtenga lo que quería obtener. Que durante la dictadura nunca pudo tener nada. Sí.

¿Cuál consideraba que debía ser el papel que debía jugar el Frente Sandinista durante la guerra?

Por el papel que desempeña el Frente Sandinista durante la insurrección. Era el papel con vanguardia en dirección, el cual encaminaba al pueblo hacia la liberación total.

¿Por consideras que debía ser de vanguardia?

El papel del frente. No, porque realmente. Ellos tenían una suficiente instrucciones políticas, la cual el pueblo no las tenía.

¿Y el pueblo solo hacer eso?

No, no podía. Necesitábamos cuadros políticos y gente o personas realmente. Que tuviera instrucción militar también.

¿Creemos que se hubiera conquistado a la directora La Victoria sin la dirección del Frente Sandinista? ¿No, por qué?

Por lo tanto. Ya que. Precedida por. Pero la vanguardia llevaba delante al pueblo. Ya que sin él no se hubiera logrado la victoria. Porque siempre un pueblo necesita una vanguardia, no una dirección, una organización que dirija al pueblo.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

Cuidado con. No estamos. Exactamente hace como dos años.

¿Qué hicieron para ayudarles a ellos?

Aquí no tenían una colección de municiones. Medicina y alimento. Qué son los demás de. Sí, por ahora.

¿Cómo sentían ustedes al Frente Sandinista? ¿Qué pensaban de ellos?

Hay otro tiempo donde se necesita como. Algo importante. Seguramente lo más importante para el pueblo de. Y.

¿Qué pensaste?

Bueno. Pensamos que no eran los verdaderos hombres. Los cuales luchan por un pueblo. Por nosotros mismos. Y por lo que ellos lucharon. Ya lo logramos. Que la victoria. Que fin.

¿Cayó en tus manos alguna vez propaganda al Frente Sandinista? ¿Cómo no?

Recuerda lo.

¿Que decía?

Bueno. Lo que decían era el fin por la cual. Se realiza una lucha revolucionaria. Quedarse. Defender los intereses del pueblo. Que un pueblo tenga su propio derecho. Y en una patria libre y que tenga paz.

¿Qué opinaba entonces de esa propaganda?

Nuevamente. Porque era un magnífico. Y el tiempo del cual se ofrece. Cita luchaba. Era lo que nosotros queríamos alcanzar. Cuando viste por primera vez Radio Tandil. Que sería la primera vez. Creo que sé como. Mí me. Recuerdo que al inicio de la salida la aire también. Me parece que opinaba la gente al escuchar a Dios. También es bueno. Realmente. Me decían que. Se a que tenía. Sea que nunca, nunca la guardia logró controlar ni nada contra ella. Y que me revela la noticia, la vida y las acciones que se tienen que realizar.

ENTREVISTA 9A-26_LB.mp3

Donde la entrevista número 11 111, lado B. Y ellos realmente decían la verdad. Lo cual el otro noticiero no lo decía.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo? ¿Qué momento?

Por el momento puede ver el inicio del paro porque dice que era ese momento. O sea, se intensificó y el pueblo está dispuesto a todo por lograr la libertad para uno.

¿Qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

La unificación.

¿Por qué?

Porque ellos notaron que el día anterior están divididos. La lucha por lo que yo les llamo la dictadura era muy débil. Necesitaban hacer una potencia bastante fuerte para derrocar la dictadura. Era lograr. Cuáles organizaciones recordar que hayan luchado contra la dictadura también. Son las 12 y el Frente Pacífico Nacional a recordar qué proponían ellos. Bueno, el Frente el los 12 proponían un diálogo nacional y patriótico nacional. Suponía un nuevo cambio, un cambio de estructura y el derrocamiento de la dictadura que somos. Se fueron, pues, a organizar. Sí.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Probablemente estaban. Son hoy las asociaciones de actores secundarios.

¿Qué objetivo tenía esta organización?

El objetivo de representar los intereses del estudiante, los derechos de los estudiantes y lo que fue en cada mesa. Empecé a organizar después de que el Frente fue un compañero que era y entré a esta organización que hicieron durante la guerra. Bueno, esa decisión la acompañé cuando había organizado mi se fue a otro lugar. Un amigo mío que vende colegios acerca del resto de la gente que están agrupados en la organización que hicieron durante la Guerra Civil en alguna parte. Entre otras cosas por la vieja historia de la Revolución el 19 de julio.

¿Dónde está la gente que estaba en la secundaria ahí y que fundó la compañía en la ciudad política y que es el que cuenta si comienza a recibir ayuda de algunos países como cuál era?

Países de poder. Estados Unidos. Ese país es el capitalismo en el que Estados Unidos está interesado en defender a nuestro pueblo porque. Antes de que fuego. Ella representa los intereses de Estados Unidos. No querían que fuera lo que es, ya que a él le gustaría se. Está muy bien, pero ligeramente no tengo la menor idea y eso no es lo que me interesa, sobre todo si fue físico.

¿De qué manera hablas?

68 países ayudan a establecer una alianza. Ahí estoy más o menos convencida de que soy una persona racional y me parece terrible pensar que haya un tipo de acuerdo con esa medida y en el que ya puedo entender que hay mucha gente que. Me temo que no es nada más de sus amigas. Creo que para no ser el compañero raro compañero que se rompe las bolas por tener una amiga que era de Zaragoza que había dado cuenta de. Con mucha. Parpadeantes aparecen a veces. Bueno, Costa Rica es el terreno costarricense. Este será una base militar.

¿De cuál de los compañeros depende? ¿Seguirá siendo hostigamiento a la Guardia?

Como. Y luego tienen que retirarse a hacer lo que saben de Panamá. Eso ha sido político. Y otro compañero que salieron de la cárcel cuando la toma de palacio y hubo un rey que prestó ayuda con todo cuanto se dice de Nacional, que nunca estuvo de acuerdo tanto en el sistema político, pero en ese momento tiene. Si alguien sé. No dejes que nadie te diga que. Sí, bueno, parece que haya otro payaso ahí. Me lo quitó todo. No, no podía. Simplemente no me puede.

¿No? ¿No?

Aquí en Chontales se vio poca actividad militar, ya que no hubo tanta represión por parte de la guardia somocista y por tal razón no se llevó a cabo tanta actividad de. En contra de. El. Pero desde que hubieron una falla técnica de que la batería se me bajaron y entonces tuve problemas pues.

ENTREVISTA 9A-27_LA.mp3

Entrevista número 12, cinta 12, La DUA hecha por Santiago González de la Escuadra Héroes y mártires de Junín, realizada el 18 de julio de 1980 en el Departamento de Chontales, Ciudad Bolívar, Pa barrio Augusto César Sandino.

¿Podría decirme compañera, compañeras, dónde nació usted?

En Bluefields, departamento de Celaya.

¿De dónde es su familia?

Bueno, mi familia es originaria de Granada, pero costeños porque nacimos en Brooklyn.

¿Desde cuándo vive en la región?

En la región. De Chontales tengo aproximadamente como 14. Años de edad.

¿Qué edad tiene?

Aproximadamente 44 años.

¿Qué trabajo ha desempeñado en el transcurso de su vida?

Son oficios domésticos. Y ahora que tengo este negocio, esta cafetería.

¿Cuánto ha ganado en esas actividades?

Bueno, ahora, ahora, con este cambio de la revolución que hemos tenido, se ir un poquito más de ingreso por el aumento que se les ha dado a los trabajadores.

¿Se mira más el ingreso actualmente? ¿De qué vive actualmente?

Actualmente vive.

¿Actualmente?

Estoy viviendo del negocio.

¿Cree usted, compañera, que alguna vez Somoza tuvo el apoyo del pueblo?

Bueno, yo creo que Somoza nunca tuvo el apoyo del pueblo.

¿Por qué?

Puede que mucho. Era por miedo que decían que eran somocista, tal vez por la represión que había.

¿Por qué cree que Somoza se sostenía en el poder y quiénes lo apoyaban?

Bueno, yo creo que se sostenía en el poder por los gringos. Ellos eran los que lo apoyaban y como usted sabe que es una fuerza poderosa, él tenía poder, pero eran un gringo que no maneja eso. Todo el mundo lo sabe.

¿Qué le parecía la forma en que somos y la GN trataron al pueblo durante la guerra?

Bueno, lo trataron de una manera criminal brutal. Y antes de la guerra es. Mira ese trato. Bueno, si siempre se trato con el pueblo toda la vida. Yo creo que por eso el pueblo se cansó. Se cansó hasta que se metió a luchar contra ellos porque ya no se soportaba esa tiranía y el trato que le daba la guardia y Somoza al pueblo.

¿Cuando sintió usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Bueno, todo el pueblo estaba contra la dictadura cuando teníamos algo, o pudiéramos decir de que agarrarnos. Como era el Frente Sandinista. Por qué. Cree usted que estaba todo el pueblo contra la.

¿Dictadura? ¿Estaba todo el pueblo contra la dictadura en la forma de que lo apoyaron? ¿Cuándo sintió usted que era posible derrocar a Somoza?

Bueno, nosotros sentimos que era posible derrocar a Somoza cuando teníamos una fuerza poderosa, como era el Frente, que venía cada día más creciendo porque se moría Sandinista, se levantaban 100.

¿Por qué sintió que el Frente Sandinista era la fuerza para derrocar a Somoza?

Porque directamente era la fuerza para derrocar a Somoza por la fuerza. Y el Frente Sandinista ya la tenía. Sí.

¿Por qué crees que la gente decidió lanzarse a la lucha contra contra Somoza?

Bueno, la gente nos lanzamos. Se puede decir a la lucha contra Somoza porque ya no se soportaba vivir más en Nicaragua como se estaba viviendo. Esta familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra? ¿Podría contarme cómo ocurrió esto?

No, gracias a Dios que no hubieron ni muertos ni herido.

¿Podría contarme así la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinados por la muerte? ¿Sí, cómo no?

Yo tengo, por ejemplo, y aquí una señora, doña Irma Molina, que el muchacho se llamaba Marco Antonio Sequeira, y también una compañera que se llamaba Jorge Acevedo, y vi el día que lo capturaron porque fue en frente de mi casa. A los tres días ya no estaba en la casa. Lo mató la guardia. Y en la forma que lo capturaron también.

¿Había orejas aquí en la comunidad?

Sí, habían bastantes. Un montón. De orejas.

¿Qué hacían con ellos?

Pues no se hacía nada. Porque la gente le tenía miedo. La gente les tenía miedo.

¿Cómo se organizaban en la comunidad para luchar contra la guardia?

Bueno, nosotros en la comunidad, por ejemplo, en la comunidad cristiana, nosotros nos organizábamos a través de que hacíamos vigilias, hacíamos vigilias de oración y esa era una forma de hostigar a la guardia, porque sabía que se reunían bastantes personas en la parroquia San Francisco y allí hacíamos vigilia y toda la oración y todos los ruegos era para que Somoza se fuera directamente se hablar en público ahí, y entonces era una forma también de luchar, de concientizar al pueblo.

¿Cuál fue la lucha más importante de su comunidad contra la Guardia? ¿Podría contarme cuándo y cómo corrió esa lucha?

Bueno, la lucha más importante que nosotros tuvimos contra la Guardia fue cuando nos organizamos con los derechos humanos. Reclamamos a muchos presos, incluso los sacaron. Y escribí pedirle también a la Guardia que era Zelaya el que estaba en ese tiempo. Este exhibición personal de, por ejemplo, de un compañero Abraham Gil, que fue duramente torturado siempre y ya tenía 22 días, la familia que no lo miraba. Entonces nosotros en el grupo de la comunidad exigimos la exhibición personal del juez y lo logramos. Y en esa forma. En verdad nosotros luchamos.

¿Cuénteme dónde estaba y qué hizo usted y su grupo cuando supo que Somoza se había ido?

Cuando nosotros nos dimos cuenta de que, como sabía, se había ido. Bueno, en realidad casi no te pudiera decir porque fue un. Una alegría, un júbilo que sentimos y sabíamos que también Alicia Somoza estaba comenzando. La lucha de la revolución.

¿Había muchos jóvenes en este lugar?

Sí, habían muchos jóvenes organizados.

¿Qué participación tuvieron ellos en la lucha?

La participación que tuvieron los jóvenes aquí en Alfa fue primeramente fue cuando la toma de los colegios que se tomaron, los colegios que se hacían fogata y recuperación de armas, las paredes que se ponían, las consignas del frente y en esa forma, pues aquí en la ciudad pues trabajaron ellos. Si usted sabía si alguno de ellos era miembro del Frente Sandinista o no, si sabía.

¿Conoce alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha? ¿Bueno, porque habían, como se decía en ese tiempo, los conectes, verdad?

Y entonces, por ejemplo, yo sabía de personas que eran las que estaban asesoradas para meterlos a los muchachos de la al frente. Y entonces varios muchachos, varios muchachos de aquí, amigos de la comunidad también, que andaban ahí desorientados y que no sabían cómo organizarse. Y yo los envié a varias personas de que sabía porque eran los únicos encargados. Para eso estaban los jóvenes organizados aquí.

¿Por quién estaban organizados?

Bueno, estaban organizados, habían varios grupos, estaba la GPP, el pueblo Unido y los proletarios. Habían tres tendencias pues, y habían tres grupos que estaban, trabajaban.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, las mujeres la participación que nosotros las mujeres tuvimos en la lucha fue especialmente de apoyar a toda la juventud, apoyar a nuestros hijos, apoyarlos, porque estábamos por ejemplo, yo como madre, yo estaba consciente de esta lucha. Como cristiano también estaba consciente de esta lucha, porque si yo vivía alabando a un Dios, tenía que saber que esta lucha era justa, la lucha del Frente por toda la injusticia que la dinastía de Somoza hizo. Y entonces yo estaba consciente y yo tenía que sacrificar a mis hijos en darles con todo gusto que fueran a pelear por esta para derrocar al régimen de Somoza. Si conoce alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura y que así esta compañera. Bueno, que se haiga distinguido aquí, pues como te digo, trabajábamos un grupito, era bastante pequeño, te voy a decir el grupo de mujeres que estábamos conscientes de esta lucha y especialmente pudiera decirte Alicia Vega, una compañera que es de la comunidad cristiana, la carmelita esa, pues incluso se expuso ella en dar a mis hijos, darle dormida cuando yo sabía que la guardia andaba chateando, nos avisaron y entonces yo buscaba donde poner a mis hijos, porque si llegaban a registrar a la casa se los llevaban. Entonces ella, ella pues me le daba donde dormir. Doña Irma también, una señora que se ha destacado también contra la tiranía, se destacó, pues en ese tiempo Irma Molina.

¿Cuál considera la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Bueno, la forma principal de ayuda que se les daba, que dábamos nosotros las mujeres, era viendo las necesidades que les hacía falta a los muchachos. Y entonces en esa forma nosotros tratábamos de ver cómo solucionaban sus problemas y entre todas pedíamos a las personas conscientes que estaban apoyando la lucha del Frente, les pedíamos dinero y a ciertas personas o llegaban de mil. Mira, Pilar, necesito que me des tanto. Cuánto puedes cooperar porque te van dar estos muchachos y necesitamos darles tal cosa. Esa Alicia Vega, por ejemplo, era casi siempre la que pedía para esto, para ayudar. De verdad. Estaban organizadas las mujeres.

¿Aquí? ¿Si, había un grupo que estaba organizada porque, y estaba un grupo también organizada para cualquier emergencia que hubiera de medicina y medicamentos que hubieran herido o cosas así, entonces también había un grupo de mujeres organizadas que ya sabían inyectar con el suero cualquier herida, cualquier cosa, pues como se iba a curar, porque incluso en mi casa un día la di para eso, para practicar, verdad? ¿A la hora de un herido cómo se iba a hacer y todo eso?

Pues estaba preparado uno para cualquier eventualidad que hubiera que cuidar.

¿Había alguna organización que las representara o por quién estaban organizadas?

No había directamente una organización, se quiso formar la otra, pero es que era bastante difícil. Aquí la gente tuvo mucho miedo, aquí la gente tuvo mucho miedo y el grupito que teníamos no éramos muy pocas. Por ejemplo esa Doña Irma. Ella trató de formar estela de Luis. Amanda no era Luis Amanda que se llamaba, era la gente de la empresa Amparo si eso se quiso o se quiso organizar. Pero no, no se llevó. Cómo trataba la guardia a los niños.

¿En la guardia?

Trataba a los niños igualmente que a una persona mayor. No sé. Yo miraba, pues que no se le dio un lugar porque mire varias capturas de unos niños pequeños que los trataron como como personas mayores. No había consideración para los niños. Participaron los niños en la lucha y como era su. Participación y participaron los niños en la lucha, porque la participación que tuvieron, por ejemplo ellos. Llevar. Eran correo. Se movían con más facilidad. Pues que una persona mayor. Si usted escucha alguna vez que he pensado en los niños. Acerca de la guardia, incluso. Más si los escuché, porque incluso una vez les pregunté que por qué andaban metidos ellos, porque me daba miedo. Por ejemplo, cuando se tomaron el instituto miraba que eran un poco de criaturas metidas ahí, chiquito, pequeño. Y entonces yo le preguntaba que por qué estaban ahí metidos, porque me parecía que tal vez por vagancia. Entonces conscientemente me contestaba que ellos sabían que estaban luchando para derrocar a Somoza, entonces estaban conscientes de su participación, que tenía miedo.

¿Usted conoce algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza? ¿Y qué hizo él?

Figúrate que conozco varios niños, pero no te pudiera dar el nombre porque no lo conozco de cara. Muchos, muchos chavalos pequeños participaron aquí en la lucha.

¿Qué hacían? ¿Principalmente?

Bueno, era hostigar. Ellos hostigaban con bombas, con hasta con Ticky Trata, el que volaba la Tec en ese tiempo. Inmediatamente estaba la guardia. Se combatió en esta comunidad. No se combatió solamente el día que entraron los chavalos aquí, que fue el 17 de julio, Fue un combate de diez horas y la guardia salió huyendo.

¿Usted recuerda de alguna forma ingeniosa que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia?

Podría explicar. Bueno, la forma que el pueblo tenía para hostigar a la Guardia y defenderse. Fue cuando el frente ordenó que cerrara su puerta de. Era una forma en que se castigaba la guardia porque ellos no querían que yo no tuviera las puertas cerradas. Quería ver las abiertas y los negocios y todo y todo el mundo. Cerramos la casa. Aquí en un panteón.

¿Cómo conseguían armas, alimentos y medicinas durante la guerra?

Bueno, yo sé que las armas se conseguían porque como mis hijos estaban organizados, yo sabía que las armas se conseguían a través de que las recuperaban en recuperación de armas. Dinero. Pues como te digo, sobrevivieron escasamente, porque lo que se podía pedir que pedían o alguna necesidad que hubiera, pues se les daba.

¿Usted participó? ¿Participó en alguna forma de lucha? ¿Podría contármelo?

Bueno, participé en una forma de lucha. En varios. En varios sentidos. En varias formas. Porque, por ejemplo, participé más que todo pudiera decir yo, en estar consciente de dar a mis hijos a la patria, porque mis hijos se fueron conmigo. Ese orgullo tengo. Como madre sabe que mis hijos se fueron con mi consentimiento, mis hijos no tuvieron que irse a escondidas de la casa, incluso en mi casa hacían su reunión de ellos cuando estaban preparándose, porque a diario recibían instrucciones de eso de los muchachos que estaban más preparados en lo político también. Y entonces ellos diario llegaban distintas casas, se ocupaban, pero mi casa fue una de las que ellos siempre llegaban a tener sus reuniones diario. Y cuando ellos, claro, me tenían lástima, yo sé que me tenían lástima, porque no te puedo decir que fui valiente en el sentido de que estaba consciente de que esta lucha tenía que ser nuestra. Teníamos que sacrificar hasta lo que más queríamos y yo, como madre, lo que más quiero son mis hijos entonces. Pero yo estaba consciente que esto tenía que terminarse. Entonces los di gustoso. Y si hay, pues que gracias a Dios, como te dije anteriormente, ninguno de mis hijos fue muerto. Hubiera sido también me sintiera orgullosa, también me sintiera. Orgullosa.

¿Podría decirme cómo atendían a los heridos?

Bueno, solo un herido es el que yo puedo decirte, porque fue el que buscamos medicina para él, una antitetánica y cosas así.

¿Verdad?

Porque como te digo, aquí no hubieron. No hubieron. No hubo refriega con la guardia. Pero ese muchacho sí que fue en frente de la casa. Uno de tal forma hirió un guardia. Ese muchacho fue. Se curó en la casa, se curó en la casa de una compañera. Ya, pues había ahí, lo tenían escondido y lo tuvieron escondido. Y entonces fue, se curó, se le pusieron una antitetánica, porque fue, no fue muy grave, fue el único, pues, que yo conozco. Si conoce alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la guardia.

¿Bueno, figúrate que forma ingeniosa te puedo decir, para luchar contra la Guardia este en compañía de unos muchachos vecinos, unos Acevedo, hicimos uno unas cuestiones aquellos Miguelitos que le dieron la forma, verdad?

Porque yo los miré en unas cartillas que mandar mandaba el frente y entonces se formaba, se formaban esas cuestiones y se burlaban para para las llantas, para pincharle las llantas a la guardia. Y entonces tranquilamente nos sentábamos en la puerta de la casa y como es una calle principal, ahí es donde vivo. Estoy sola. La volábamos de dos en dos, de tres en tres hasta para parar el tráfico. También porque no querían pararse y varios de casa de poncharon! Y nunca supieron de dónde salía, porque no se imaginaban que estábamos nosotros en la escuela. Y así, platicando nada más y escondido teníamos esas cosas. Miguelito se llamaba.

¿Si su pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado, cómo organizaron la defensa y sostuvieron el lugar?

Bueno, nosotros las madres organizamos la defensa en estar ahí en la puerta con ellos y estar ahí en la puerta con ellos, llevándoles la comida a los muchachos. El más duro que estuvo el instituto y nosotros ahí, un grupo de mujeres de la comunidad cristiana nunca los dejamos. Una noche que dijeron que esa noche nos iban a desalojar la guardia, pero que los iban a desalojar en la madrugada. Un grupo de la comunidad nos hicimos presentes y no nos fuimos en toda la noche. Ahí nos quedamos porque sabían que si había gente presente no se iban a atrever a desalojarnos, pues como pensaban, con bombas lacrimógenas y todo. Pero ahí estuvimos y no nos desalojaron. Estuvimos ahí hasta amanecer con ellos y les llevábamos alimentos y todo lo que pedían por los parlantes, ellos se les daban.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Bueno, el sacerdote que nosotros teníamos aquí, que es el padre Domingo García, él estuvo con nosotros siempre y él nos apoyó, nos apoyaba en el sentido de que hasta con dinero, el día que se tomaron ahí la parroquia San Francisco, ese padre no durmió toda la noche espiando por el lado de donde la guardia podía venir para protegiendo a los muchachos, aunque no fuera la guardia meterse a sacar. Y él estuvo con nosotros y está a la vez siempre con la lucha con nosotros. Había organizaciones religiosas en este lugar.

¿Y qué hacían estas organizaciones?

Bueno, yo te puedo decir por la parroquia San Francisco, que es a lo que yo pertenezco. Habíamos, por ejemplo, estaba en el Consejo Parroquial y entonces el consejo parroquial era el que nos movíamos y movíamos al resto de la comunidad para organizarnos, para protesta, para cualquier cosa. Siempre. Por ejemplo, en las protestas que tuvo Monseñor Miguel Obando y Bravo, nosotros siempre. Y ahí deben de estar todavía los telegramas de apoyo que dábamos la comunidad cristiana y el por sus decisiones que daba contra la Guardia contra Somoza cuando le dijo que se fuera y esas cosas. Y entonces nosotros siempre estábamos presentes. Si usted recuerda algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura. Bueno, si por ejemplo la de los capuchinos en Celaya, con la persecución de todo lo celebraron de la palabra, porque hubieron muchos, muchos crímenes vivieron allí y tuvieron. Ellos un pronunciamiento bastante fuerte con Somoza. Solamente se. Recuerdan. Si, ahorita solamente eso recuerdo, pero yo sé que hay muchos.

¿Usted sentía que la Iglesia estaba con el pueblo?

Sí, estaba con el pueblo, siempre estuvo y que sentía. Nosotros sentimos que estaba con el pueblo porque era donde teníamos el apoyo moral. Había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura. Sí, había. Habían, por ejemplo, aquí las monjas de Cristo Rey. Ellas estaban organizadas y estaban apoyadas en el pueblo.

¿Qué hicieron los ricos? ¿Cuando decimos los ricos, los que llamamos burgueses, empresarios capitalistas durante la insurrección?

Bueno, yo te voy a decir lo que yo vi de los ricos de aquí de Chontales. Lo que ellos hicieron fue preparar sus maletas e irse a sus haciendas, a su finca, a esconderse. Eso fue lo que hicieron. Esta gente no tuvo ningún apoyo para el frente, ni para el pueblo, ni para el Frente. Solamente defendían sus intereses, nada más. Estos ricos estaban organizados y que organización los representaba. Bueno, yo te pudiera decir que la única organización que yo conozco aquí en Chontales es la Asociación de Ganaderos, que es donde están todos los chiquitos de aquí.

¿A favor de quién están los ricos durante la insurrección?

A favor de sus intereses. Nada más. Cuando oyó hablar por primera vez del Frente Sandinista.

¿Y usted recuerda esa circunstancia?

Bueno, te voy a decir, yo voy a hablar. He oído tanto hablar del Frente Sandinista.

¿No pudiera precisar exactamente cuántos años hace, verdad?

Pero yo sé que esta lucha en el tiempo, este curso de mi vida que tengo, esta lucha ha sido dura. Por ejemplo, de cuando cuando Carlos Fonseca Amador. La lucha que tuvo también esto Saavedra es cosa de gente que hace muchos años la Gladys Vázquez de aquí, de Chontales, una mujer que luchó y de las que sobrevivió, de Pancasán también la Gladys. Y fue esto hace muchos años, muchos años después de que se conozca esta lucha del Frente.

¿Y qué era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista?

Bueno, te voy a decir lo que a mi me llamaba más la atención del Frente Sandinista, que es lo que nos prometía al pueblo, es la liberación. Eso es lo que me llamó la atención. Esa liberación que nos dieron. De las acciones del Frente Sandinista. Cuál recuerdo más de las acciones de las Acciones Armadas del Frente Sandinista que yo recuerdo más en la lucha de Pancasán, que fue algo bueno. Grande, grande, maravilloso, que tuvieron, verdad, a pesar que hubieron tantos, tantos muertos, pero es algo, es algo que tendrá que pasar, pasó a la historia y no va a pasar porque siempre está viviendo en la historia de Nicaragua. Cuáles otras.

¿Acciones?

Y también en cuanto a Estelí, porque Estelí fue tres veces heroica, me motivó también esa lucha que tuvieron los indios mismos de pequeño y es algo grande que no se puede olvidar. Sí.

¿Por qué cree usted que la gente se decidió a luchar?

Bueno, se decide a luchar porque ya no se soportaba más vivir en esa esclavitud. Que nos tenía como al pueblo. Qué cree que el.

¿Frente Sandinista luchaba?

Bueno, luchaba porque quería liberar, liberar a Nicaragua de una opresión que estaba. Y yo creo que a través de esa lucha del Frente Sandinista, no solamente en Nicaragua, no solamente Nicaragua la está liberando, porque yo creo que América Latina se va a liberar a través de esta liberación de Nicaragua.

¿Cuál considera que debería ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Bueno, yo consideraba que el papel del Frente Sandinista que jugó en la liberación fue la lucha armada.

¿Por qué?

Porque era la única manera que Somoza se podía ir, porque no entendía de diálogo.

¿Cree usted que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

Bueno, yo creo que tal vez no se hubiera, no se hubiera liberado, porque el Frente Sandinista recogió la gesta de Sandino, recogió la bandera de Sandino y los ideales de Sandino era liberar Nicaragua.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos? ¿Sí, nos organizamos un grupo como te dije anteriormente, en ayudarle, verdad?

Y en cualquier, por ejemplo, nosotros estábamos preparados el día que ellos iban a entrar aquí, yo sabía porque me avisaron que a tal hora iban a entrar y entonces no, a tal hora no, sino que ese día iban a entrar, que fue el 17, no se sabía a qué hora, pero que el 17 entonces nosotros estábamos preparados. Yo Fue así, suave como dicen, pregunté anteriormente, era preguntar a los vecinos de qué con bastante. Nunca pensaron ahora verdad ellos, de que las cartas se han puesto sobre la mesa y ya cada quien es quién. Ahora ya no pueden decir ahora que yo no soy sandinista. Antes no podían decirme porque no sabían qué tendencia tenía yo. Entonces ahora las cartas están sobre la mesa y muchas vecinos incluso me dicen a doña Pilar con que esa se tenía usted, porque claro, uno no podía confiarse también de todo el mundo, porque entonces teníamos encima la guardia.

¿Cómo sentían ustedes al Frente Sandinista y qué pensaban de ellos?

Bueno, nosotros sentíamos que el Frente era una lucha, el Frente era una lucha poderosa que estaba cogiendo porque el pueblo lo estaba apoyando y el pueblo es fuerte. Cuando un pueblo se organiza, derrota cualquiera. Entonces el Frente tuvo esa, esa como te diría yo, esa, ese brazo fuerte que fue el pueblo. Entonces el frente, el frente venció por el pueblo, porque el pueblo lo apoyan.

¿Cayó en sus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista?

Si hasta la distribuía también.

¿Usted recuerda lo que decía en alguno de esos folletos? ¿Bueno, si recuerdo, por ejemplo, y me parece verdad que era donde los leía, verdad?

Unos folletos donde ya hablaban de la reestructuración de Nicaragua, las formas, las universidades, los colegios, en la forma que los niños iban a iban a hacer. Todo eso ya lo decían mucho antes que ahorita que lo están realizando, que la reforma agraria, por ejemplo. Pues todo eso, ya, eso ya ellos ya lo tenían en su plan de trabajo.

¿Qué opinión tenía usted para eso? ¿Folletos?

Bueno, yo cuando yo comencé a leer todos esos folletos comencé a tener más conciencia porque sabía que era algo que nos iba a beneficiar a la mayoría. Cuando oyó usted por primera vez a Radio Sandino, te voy a decir, yo oía Radio Sandino todas las. Noches y oía todos los días lo oía. Sí, había otro señora y vecino que es un zapatero que le sandinista y trabajó también así el doctor Delgado también porque es mi vecino y entonces mi radio no cogía la segunda y yo me cruzaba, pues me avisaban ellos. Ya estaba ahorita Radio Sandino y ya oíamos todos los informes que ellos daban a diario. Vivíamos informados también a través de lo que ellos volaban en su boletín diario. No recuerdo así aproximadamente la fecha en que comencé a oírlo. Aproximadamente en la fecha en que nosotros empezamos a oírlo. Pues aquí en Chontales, te voy a decir, fue como en una tertulia a veces sí. Qué decía la gente, si ya la escucharon. También y todo el mundo vivía pendiente de Radio Sandino, aún los grandes de Liberal, porque por ejemplo, enfrente de mi casa vive ese coronel Mansilla. Y él oía también. En qué momento sintió.

¿Que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Bueno, nosotros ya. Sentí que el Frente Sandinista iba a lograr el triunfo. A medida de que el pueblo le iba dando su apoyo.

¿Por qué?

Porque como te dije anteriormente, un pueblo decidido es un pueblo que vence.

¿Para usted, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Bueno, para mí lo más importante que el Frente hizo fue a ver si armado la lucha armada, porque sin la lucha armada no me parece a mí, porque no hubiera podido lograr la liberación de Nicaragua.

¿Cuáles organizaciones recuerda que hayan luchado contra la dictadura?

Bueno, las organizaciones que hayan luchado contra la dictadura, por ejemplo, tenemos a Anden. También los derechos humanos. Tenemos también esta que ahora es mis amantes, que no se hace lo de Pamplona. También fueron mujeres perseguidas y fue una cosa es lo que recuerdo.

¿Qué proponían estas organizaciones?

Bueno, proponían el derrocamiento de Somoza. Estaba organizada. Usted no estaba organizada directamente, porque como te dije aquí, que hicimos con esta Doña Vilma, parece que ella fue la encargada de Managua porque ella tenía conectes y entonces se quiso, se quiso aquí formar la organización de Pamplona, pero donde yo estuve organizada fue en los derechos humanos.

¿Aquí en el día de la Victoria de la Revolución, fue el 19 de julio, dónde estaba ahí? ¿Qué hizo el 19 de julio?

Bueno, te voy a decir una cosa que para mí aquí fue el 17 de julio y ya directamente el 19 de julio, que fue el día que se liberó ya.

ENTREVISTA 9A-27_LB.mp3

Continuación de la entrevista. Número 12, Cinta 12, lado B. Bueno, este estaba aquí en lugar del Día de la Liberación Total de Nicaragua, como fue el 19 de julio, un día muy grande que para nosotros los nicaragüenses nunca, siempre será 19 de julio y el día después de que ya se supo de que estaba completamente liberada Nicaragua, nosotros volamos bombas y sismos y bueno pues todo lo que vos quieras, manifestaciones y todo aquí es muy canto de alegría, porque fue un día de júbilo, porque sabíamos que a través de este 19 de julio habíamos conquistado nuestros ideales, como fue el derrocamiento de Somoza.

¿Usted se dio cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países? ¿Bueno, cuenta directamente no, verdad?

Porque para qué te voy a decir. Pero eso era conocido de todo, por ejemplo de Israel, que se sabía que le venían armas de allí cuando el Che que anduvo trayendo armas para seguir bombardeando porque ya no tenían con qué hacerlo. Y entonces eso era lo que se esperaba. Ya por último, porque se decía, pues que andaban ya trayendo armas de Israel, de los Estados Unidos, que eso todo el mundo lo sabe, que es donde tenían más la fuerza poderosa ellos. Sí, claro. Qué otros países recuerda usted que.

¿También se sabe que Honduras le dio apoyo a Nicaragua, a Somoza? ¿Cree que Estados Unidos estaba interesada en defender al pueblo?

Bueno, a defender al pueblo.

¿No?

Nunca creo que estuvo interesado los Estados Unidos en defender el pueblo, porque desde que los gringos vinieron aquí a Nicaragua fue solamente para explotarlo. Porque te voy a decir yo, no solamente aquí en Chontales he vivido, viví en Puerto Cabeza, viví en Siuna, viví en Ana, mi Cambas, lugares donde fueron madereros y vieras cómo dejaron esos bosques ayer, ayer belleza, lo que habían unos grandes pinares y ahora solo troncos fueron los que dejaron y fueron gringos, los explotaron todo eso, las mismas de siuna bonanza, eso fueron americanos y ahí se llevaron todo el oro de Nicaragua. Entonces ellos, los que estaban defendiendo las riquezas de Nicaragua, pero no me acuerdo. Si usted miró algún guardia que no era nicaragüense. No. Aquí no se dio cuenta. Si otros países ayudaban al Frente Sandinista, a nuestro. Pueblo, a nuestro pueblo. Y bueno, sí me di cuenta, porque aquella organización que se hizo de cómo se llama antes de. A nivel pues que venían de Panamá, de Puerto Rico, pues es voluntario ayudar a Nicaragua. Así también lo pude constatar con la esa de televisión de Costa Rica, el Canal 13. Nosotros ahí una noche, escondido, bajito, no lo mirábamos.

¿Costa Rica ayudó mucho a Nicaragua, ayudó mucho a Nicaragua y es una cosa que hasta hoy yo pues me lo prometí como nicaragüense verdad que soy?

Enviar al presidente de Costa Rica una carta, pero no lo he hecho en agradecimiento de ver en la forma como agarraron a los heridos de Nicaragua. Sabes con qué amor esa gente los atendió y es algo que yo lo sentía dentro de mi. Pues ese agradecimiento que esa ayuda que tuvimos de parte de los ticos.

¿Es otro país, recuerda de que ayudaron?

Bueno, con la fue que mire, lo vi porque lo vi en la televisión a los ticos.

¿En qué forma?

En qué otra forma ayuda eso es otro país. Bueno, solo eso. Algo así te pudiera decir.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la historia?

Bueno, claro que sí, porque vos sabés que el Frente no tenía, no tenía recursos económicos y para eso se necesitaba mucho dinero. Y yo supongo que los otros países que supuestamente le ayudaron a Nicaragua fue algo grandioso y tenemos que agradecerlo porque tal vez sin eso no se hubiera podido llegar. Porque también, aunque el pueblo estaba decidido a luchar si no teníamos armas.

¿Podría decirme algo importante que yo no pregunté y usted quiere agregar? ¿Bueno, para mí lo importante es que yo te pudiera decir, pues que esta es una oportunidad grande que vos me estás dando a través de estas entrevistas que me has hecho verdad?

y algo grande también para todos. Es tal vez la juventud que va a oír esa. Este programa está, como te dije antes de esta entrevista que vos me has dado, porque es una. Yo quisiera que el pueblo, la mayoría del pueblo o los que no están concientes todavía no quieren darse cuenta de esta liberación de Nicaragua, o mejor dicho, no saben lo que es libertad, no saben lo que es libertad y por eso no están apreciando esta Liberación de Nicaragua. Y es algo de que nosotros debemos de sacrificarnos, porque yo estoy conciente de que van a ver mucho, mucho sacrificio de parte de nosotros los nicaragüenses para poder cristalizar esta, este esfuerzo de la Revolución que quieren llevar a efecto Verdad. Entonces nosotros los que estamos conciente, debemos de hacer conciencia en los demás también verdad, para poder llevar a efecto una verdadera revolución. Y también como mujer, como cristiana que soy, este hablo de los de la Dirección del Frente Sandinista, que cumplan lo que al pueblo le han prometido que cristalicen. Pues eso, eso es un deseo de liberación completa para. Especialmente para el oprimido, para el trabajador, para los campesinos. Que se lleve.

¿Se está viendo, verdad?

Y claro, los patrones no les gusta y ahí es donde están brincando. Esa es la contrarrevolución que tenemos, no les gusta y entonces es algo que tenemos que sacrificarnos también nosotros, porque sabemos que Nicaragua quedó en bancarrota y entonces nosotros tenemos que ayudar a levantar Nicaragua con el sacrificio de cada uno de los nicaragüenses. Evita Número 12 Cinta 12 lados A y B, realizada por Santiago González. Escuadra, Héroes y mártires. Realizada el 18 de julio de 1980 en el Departamento de Chontales, Ciudad Alta, Barrio Augusto César. Sandino. Junto a Thayer Anderson.

ENTREVISTA 9A-28_LA.mp3

Entrevista número 12, cinta hecha por Lombardo Silva a Gutiérrez. Escuadra Héroes y mártires. Mendoza Fecha de la entrevista 18 siete 80 Fecha en el barrio Sandino, Ciudad Alta, Departamento de Chontales.

¿Bueno compañeros, me podría decir dónde nació Rama? ¿De dónde es su familia?

De la Costa Atlántica.

¿Desde cuándo vive en la región?

Aproximadamente unos 12, 13 años.

¿Qué edad tiene?

29.

¿Me podría decir qué trabajo ha desempeñado? ¿Mecánico, chofer?

De todo un poco.

¿Dónde ha trabajado?

He trabajado en compañías transnacionales. Cuánto ha ganado.

¿En esa compañía?

Qué ha ganado con un básico de hora a cinco, 54 50. De eso que ganaba. Vivía.

¿Cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

De parte de los de los capitalistas. Si, en parte del proletariado. Creo que no lo tenía. Porque no tenía ayuda de parte del proletariado. Porque la explotación que se estaba incrementando. Era vista más. Por la parte pobre. Y no por el capitalismo. Porque el. Capitalista era una de las máquinas que ocupaba para la explotación de Nicaragua. Y la ayuda que le brindaba no capitalista.

¿Cómo fue y cuándo fue?

Se apoyó casi al final de la insurrección.

¿Por qué crees que Somoza se sostenía en el poder? ¿Por el imperialismo y parte por la iniciativa privada que en aquellos tiempos querían abarcarlo lo más que podían de los intereses del proletariado y del trabajador?

Qué te. Parecía la forma en que Somoza y.

¿La Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra?

Inverosímil, inverosímil. Y antes de la guerra. Era bueno, antes de la guerra, bajo la presión que hiciera la vanguardia del Frente Sandinista. Ellos siempre trataban de. Presionar al pueblo, tenerlo bajo una presión militar y al mismo tiempo el pueblo. No, no, no, no, no! Tenía la oportunidad de expresar su su política. Mientras hoy en día tenemos la facilidad de expresar lo que nosotros queremos. Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura. En la primera insurrección en septiembre del. Año de 1900. 978. Sí.

¿78?

Sí. Por qué sentiste que estaba. Que estaba el pueblo contra la dictadura. En esa época, porque la. Forma genocida de guardia que se miraba. Que mataban a nuestros hermanos nos forma. Una forma de poder sin sentido común de la vida. Los mataban y no les importaba que mataran, que mataran. Por eso el pueblo se volteó. Entonces por eso el pueblo sintió la necesidad de unirse y luchar por.

¿Cuándo sentiste que era posible derrocar a Somoza?

Cuando se miró, todo el pueblo murió. Que había fuerza. Porque si el pueblo no hubiera participado en esta lucha. Creo que todavía seguir en el frente en una lucha. Internamente. Si el pueblo no hubiera tomado las armas, hubiera sido imposible.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

La muerte por bandeo. El hambre es un. Déficit de vida que se vivía en esos tiempos. Si parte. En la actualidad hay un déficit de vida, por lo que la dictadura lo dejó en bancarrota. Pero creemos que vamos a seguir adelante y seguir adelante. En tu familia hubo.

¿Muertos o heridos en la guerra?

No. Me podría contar la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinadas por la guardia en. Donde me tocó luchar a mi, pues prácticamente no hubo cantidad de muertos, pero si murieron varios compañeros que yo conocí. Claro que no, no recuerdo el nombre, pero sí recuerdo que murieron bajo las balas de la genocida. Me podría contar cómo ocurrió esto. En el 79, a mediados de junio. Nos preparamos. Fernando Arana Creo que está el responsable ahora en Granada y yo quisimos hacer la insurrección en la ciudad y nos metimos a las montañas aledañas a San Pedro. Cerca de la región, de las montañas, de la leña, de la montaña de Lucio. Tuvimos apoyo del campesinado, mas no tuvimos apoyo del pueblo. Y ahí murió un compañero. En manos de la Guardia. Había ovejas en esa comunidad.

¿Dónde luchaste?

Bueno, casi el 85% de la población de Uruguay le dan su música. Casi en la actualidad el sector de las de Celaya Sur son reaccionarias a la revolución, no van en pro de una nueva era, una basada en la reestructura de la nueva política y la revolución. Ellos no apoyan la revolución.

¿Qué hacían con ellos?

Bueno, en el tiempo del somocismo, generalmente las empresas que vivían en la costa eran manipuladas por somocista, compañías norteamericanas. Y les crearon un psicosis de mentalidad imperialista. Y en la actualidad todavía ellos creen que vendrá a su modo. Creen que hace poco se corrió un rumor que viene la reina de Inglaterra a liberar toda la costa de Zelaya. Y ellos lo saben.

¿Cómo se organizaban en esa comunidad para luchar contra la guardia?

En principio, prácticamente la ciudad de Bluefields no sintió la necesidad de luchar contra la genocida, pero hubieron sectores del gremio proletariado que trataron de unirse. Tratamos de luchar. Si se llevó hasta la municipio el RAM. Pero el sector de la Apple incluso está. Cinco días antes del triunfo eran fiesta, bailes amenizados por los mismos somocista, dando una pantalla que todo Nicaragua seguía normal, pero ellos se preparaban dentro de dentro, dentro de la ciudad de lucha contra cualquier operativo que hiciera en nombre del frente.

¿Cuál fue la lucha más importante de esa comunidad contra la Guardia?

Bueno, en esa lucha participaron dentro de la escuadra que nosotros formamos. Este hubieron seis guardias muertos, cuatro heridos y fue en un lugar conocido de son polares. No hubo ningún herido. De parte nuestra ya teníamos como un 60, 70 compañeros armados pero prácticamente desorganizados, porque incluso dentro de la misma, de la misma escuadra que teníamos formada, habían infiltrados fusil.

¿Cuándo ocurrió eso?

Eso ocurrió. La caída de la vida sucedió en los días de 17. Al 19 de junio. Bueno, tengo la memoria porque no nos vemos. No memorizamos. Pero en la ciudad de Brookfield, concretamente tenemos anotado que es porque cayeron las denuncias. Contame dónde estabas y.

¿Qué hiciste vos? ¿Y tú y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido?

Bueno, estamos ubicado después que se hizo el operativo en San Pedro. Laura. Este se organizó, pues todas las escuadras y uno se vinieron a ubicarse. Ubicación útil. A mí me acompañaron siete compañeros que incluso. Hoy en día están en el ejército. Para la huida de Somoza. Nosotros estábamos en Rama. Estábamos de retaguardia. Quisimos venir a la avanzada final, pero. Por problema político. No, no, no, no se pudo. Aunque todo el mundo estaba de acuerdo en venir a la manzana final. Había muchos jóvenes en ese lugar. Por lo general el 95 95% de todos los militantes eran eran jóvenes.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Bueno. E inclusive. Todos, todos, todos participaron. Unos en recuperación de armas, otros en alimentación, otros en dinero. Otros en. En coordinación política, otros en enseñanza, en práctica militar, a los que no. Conocían lo que eres. Manejo y uso de armas. En fin. En su mayoría. Hasta la anciana participaban. Sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Bueno, de Rama teníamos contacto del compañero Aarón. Únicamente lo conozco. No teníamos al compañero Gerardo Arce. Teníamos al compañero Juan de Jesús. Teníamos a otro compañero de la organización. Yo lo conocí únicamente de nombre Marcio. Tal vez era el seudónimo de él y, en fin, un buen elemento de nuestra organización.

¿Conocés alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraran a la lucha?

Anécdotas directas que quedan grabadas en mi mente. Pero cada quien tenía la necesidad, el empuje necesario para ver si se liberaba en Nicaragua y todo el mundo buscaba un pueblo liberado por el frente. Todo el mundo sentía la necesidad de estar junto con ellos, tratar de ayudar lo más que pudiera. Tratar de organizar más. Y hacer una lucha armada.

¿Estaban los jóvenes organizados en ese sector?

Creo que organizados, sí, y prácticamente concientizados. Más concientizados por la por la organización política que se estaba creando en ese sector ya liberado con un empuje real de el FSLN. Por quién están. Organizado. Por la coordinación política de la columna Carlos Roberto Huembes. De una compañera. De nombre la. Claudine estaba la coordinación política de la columna que. Como repito, estaba la compañera Claudia. Que murió dos días antes del triunfo. Estaba un compañero. César. Estaba nuestra compañera. Y otra compañera que en realidad ahorita no recuerdo. Qué participación tenían.

¿Las mujeres en la lucha?

La participación de la mujer fue muy esencial en la lucha, por lo que tenían el apoyo. De. Por tanto, de las siguientes compañeras. Que trataban de integrarse en la lucha y trataban de concientizar a las masas. Campesina. Y la. Conoces alguna compañera que se haya distinguido en.

¿La lucha contra la dictadura?

Bueno, es la. En la columna que yo estoy ubicado. En realidad, todos, todas hicieron un. Papel muy importante. No se puede poner en prioridad a una sola compañera. Todas lucharon y todas tienen. Siguieron una causa y todas merecen. Qué hacían.

¿Ellas?

Bueno, hacían. Incluso hacía aposta. Sí. Comida para los demás compañeros. Daban orientaciones políticas. Concientizar al compañero. Tal vez desviado de la organización. Trataban de ayudar en lo más humanamente posible. Que es. Y la lucha de la mujer dentro del FSLN fue algo muy grande.

¿Estaban organizadas las mujeres en ese sector?

Desde el punto de vista del 75%. Concientizar directamente. No, porque muchos compañeros trataban de. Creían que era un hobby, un paseo. Otros creían que era una aventura, que iban a correr. No se percataban de lo que podía suceder. No percataban. Si podían morir, no les importaba. Pero en realidad, aún así estaban a uno. Sabía cuál era la meta de la revolución. Cuál era el propósito de derrocar la dinastía y del derrocamiento de la dinastía.

¿Cuál era?

Los guía la guía esencial de nuestra revolución. E incluso si hubieran estado concientizados y no el 75% de nuestras compañeras no hubieran dejado la línea que tenía trazada al frente. Y sin embargo, conozco muchas compañeras que abandonaron la línea de política y dedicaron su vida. Una vida civil ordinaria. Jefe de grupo por 25% de mujeres. Por quién estaban.

¿Organizadas?

Bueno, el 25% de. De las compañeras que están organizadas. Porque. Había incluso antes de la insurrección. Había. Eran 18 tendencias, creo yo, y 18 tendencias se agruparon en una sola. Y en realidad yo no sé que tendencias eran, pero. Si ya estaban conscientes que la lucha era contra la genocida Guardia o contra Somoza, pero ella ya tenía la plena seguridad de que no podían dar un paso atrás. La lucha tendría que ser. Seis. A esa tendencia que te referís. Con las organizaciones que había, Perfecto.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

La Guardia trataba a los niños. Como. Como se. Ve, incomprensible. Tanto es porque no reconocen que los niños no tienen culpa.

¿No?

No reconocen que tienen el don de nuestros. Cinco sentidos. Pero no el de pensar y analizar los problemas. En realidad, el niño. Hoy en día es el mimado de la revolución. Y para ellos era una cosa de otro mundo. Que viniera un niño a este mundo y no sabían cuál era su festividad que venía. Únicamente tenían la idea de que eran creados por un placer y que venían al mundo un placer. Pero el niño es algo más que digno de mirarse, digno de verse y digno de contemplarse, porque es el futuro de la evolución, como lo dice el compañero Tomás en concreto. Así como la vara que ató a los niños en el colegio, bueno, los miraban como unos seres de otro planeta, incluso lo echaban preso. No tenían el menor remordimiento de que era una criatura inocente. Participaba a los niños en la lucha. Todos los niños participaron en la lucha.

¿De qué forma participa?

Uno de nosotros tuvimos cinco compañeros. De 11 a 9 años. 12 años que sirvieron de mensajero en comprar víveres y comprar cigarrillos y comprar medicinas. Así pues, también el niño participó y se le tiene que dar una prioridad al niño en esta revolución.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza? ¿Bueno, eso no?

Sería calificar porque en realidad no eligió. Es como cuando uno le empieza a dar clases. Eso vas a hacer. Eso se hace. No tienen el don de analizar, ni pensar, ni auto, ni auto de pensar como uno piensa. Una persona madura. Pero. No podría calificar.

¿Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Si lo conoces.

¿Qué hizo?

Bueno, conozco a tres compañeros que están en Bloomfield. Uno de ellos es Lustrador. Sirvió de mensajero para nosotros y. Le ayudamos directamente a él, le damos sus 20 o 30 $ para que hiciera la autonomía de estar lustrando, pero al mismo tiempo nos ayudó. Tenemos. Tres compañeros que están siempre siguen en. Su trabajo en la actualidad y. En el tiempo somos como eran y en la actualidad lo siguen siendo. Se combatió en esa comunidad. En la comunidad. No se combatió, pero sí hubo un pequeño enfrentamiento, como lo repetí anteriormente, en un lugar conocido en los campos de Lara, aledañas a las montañas del Lucio. Recordar forma ingeniosas mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia.

¿Podría explicarme algunas de ellas?

Donde a mí me tocó la insurrección final de la. A en el 79. Y yo tenía prácticamente conocimiento, pero hostigamientos directos no hubo en donde yo me ubiqué, pero teníamos ideas concretas como tratar de combatir a la Guardia porque teníamos dinamita. Teníamos bombas de castidad con clavos, grapas. Tal vez tenía unos tres cartuchos de dinamita. Unas 50, 70 grapas. Prepararnos para cualquier eventualidad que se pudiera acercar. Y eso se probó una vez, pero a tiro abierto.

¿Que fue?

Creo que fue la única acción que. Hubo en la costa. Porque es como lo repito, fue antes de la. Cómo conseguían armas, alimentos. Y medicinas durante la guerra. Nosotros conseguimos armas en recuperación en la montaña. Escopeta 38 22 tiros. En la misma forma buscamos con mis datos de. De esbirros somocista que incluso hoy en la actualidad tienen una gran libertad de seguir fungiendo. Este es la primera arma que se recuperó. Fue una pistola de 22 tiros. De la antigua. Y se empezó a recto a. A recuperar el 38. Dentro del mismo rango de Lucio, ya con cierta cantidad de armas, nosotros nos trasladamos para la montaña ya ubicada en la montaña. Nos decidimos, pues, a recuperar todas las armas que había en cerca de cerca del Pucará River. No sufrí más en buenos lugares, que es donde se recuperó las armas y esas armas se trajeron para rato y sirvieron para la retaguardia.

¿De qué forma participaste vos en la lucha?

La participación mía en la lucha fue. Yo conocí al compañero Fernando Arango. Me invitó a que hiciéramos un pequeño operativo en Brooklyn. Él era coordinador político y yo tomé la misión de tomarla militarmente. Se preparó un operativo en la casa donde vivía el esbirro Pablo Renner. Estaba el alcalde Pedro Bustamante. Estaba la esposa de Torena.

¿Dónde estaba el general?

Que estaba en esos días y se preparó, pero se recogió gente. Pero por la falta de conciencia no se llevó a cabo. Entonces, al ver la falla que se iba a hacer en ese operativo, Fernando y yo decidimos introducirnos en la montaña y empezar a recuperar y a tratar de hacer revolución. Entonces. Cómo atendían a los heridos en. En la seis escuadra como nosotros estuvimos tuvieron heridos. Pero si hubiera un enfermo con malaria, paludismo o calentura, antes de introducirnos en la montaña, nosotros conseguimos inyecciones con jeringa descartable para este yo Mercurio cura por cualquier herida, pero ya gracias a Dios no hubo ningún herido, únicamente hubieron enfermos. Si hay alguna. Cosa curiosa e. Ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por ese lugar para luchar contra la guardia.

¿Me podrías explicar?

Bueno, cuando estuvimos todos estuvimos ubicados en la montaña y. Esa zona de que se le hizo la emboscada a la Guardia. Es muy conocida en Brooklyn porque cuenta la gente de Bluff que hace unos 20 años, 15 años ahí fueron emboscado por la guardia y murieron cierta cantidad de guardias ahí. Entonces no se nos ocurrió poner al compañero Arana y ahí mismo que la emboscada que hicieran si la Guardia se introducía en la montaña de Aledaña, el lugar más apropiado que se iba a atacar iba a ser el San Juan de Lara, porque cada persona que se le llama son populares, porque cada persona que pasa ahí se le va, hasta se va hasta la rodilla y se le hace difícil levantar el paso que va a dar y ha introducido una patrulla de la Guardia adentro. Ahí era difícil que hicieran el recorrido para atrás ni para adelante, porque en lo que ellos pusieran ponían el pie a levantarlo. Iba a ser difícil y iba a ser difícil, que iba a accionar. Y se apostaron al flanco porque después el flanco tiene como unos cinco pies de profundidad a nivel de tierra, tiene como cuatro pies en su alto y cuatro pies en la superficie para arriba de agua. Entonces era un factor, fue determinante y hasta cierto punto muy factible para nosotros que teníamos armas de guerra, sino eran armas de cacería y se iban a atacar la guardia en los costados, porque es una trocha amplia que en el verano pasan camiones y en el invierno no pasa. Pero un factor. La continuación de esta entrevista Número dos se pasa al lado B. Este mismo cassette.

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Continuación de la entrevista número 12 viene la deuda de este mismo cassette. Me podría decir pueblo, barrio, ciudad o escuela. Se ha tomado como organizar una defensa y se ha estudiado en ese lugar. Bueno, en Flushing directamente. Nunca fue tomado ninguna escuela de comandos. Ni hospitales, ni creo, ni Cruz Roja, porque el tipo del somocismo nunca se conoció la Cruz Roja en la. Pero. Basándose en hechos ya, como lo repito en el pueblo de Bloomfield, Blood, Coney Island, se hicieron revolucionarios de. Del 7 de julio. Cuando se declaró que Somoza había zarpado desde Nicaragua hasta ese momento, todo lo que sintió, sintió la inquietud de ser sandinista. Y en ese momento ellos hicieron mitines, pero no, no sintieron la necesidad de ir a tomar armas porque la guardia todavía estaba acartonada. Si el comando. Como si no tuvieron el suficiente valor de ir a tomar en sus manos todo el pueblo y organizarse porque tuvo que ir una delegación de la columna. Carlos Roberto vuelve para tomarse para tomarse en. El comando de rodaje de dos. O sea que están todo el comando del blog sin fin y con nivel. La guardia se entregó pacíficamente.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Bueno, los pastores en Bloomfield tuvieron como intermediario. Para que no hubiera un derramamiento de sangre en. Y mientras el lector se vaya porque. Para ellos. Decía que el derramamiento de sangre, o sea que ellos miraban como una ciudad privilegiada que no podía ser atacada ni hostigada por ninguno de las organizaciones de vida. Pero el día. Como se suelen. Había organizaciones religiosas en ese lugar. La única organización religiosa que yo conocí está ubicado en programas que llegaron. Fue un padre, Gregorio Chupa chupa, cuyo apellido sirvió como un mensajero de un general que vino un día y. Que se declaraba fuerte, que no iba a disparar un solo tiro contra el pueblo rubio. Y otras veces porque si una. El café llega a tomarse un por. Que no atacando, pues tenía que sacar porque llegaba pacíficamente. Era una propuesta absurda por parte de padre al general porque. Se necesitaba gente en la NASA y no se iba a dejarla avanzar y siguiera adelante. Por ir a Brooklyn, que era un pueblo que se miraba que. Estaban en plena bacanal en orgia. Se va cuando todo el pueblo de Nicaragua estaba muriendo de. Era un maratón de fiestas diarias. Incluso hay un lugar conocido. Yo. Pero si. Por probar. Conocidos ahí se. Sea, como siempre, la prostitución la era en su apogeo. O sea que Bruce era. El refugio de los somocista, que salían desesperada de Managua y iban a refugiarse. Y me fui. Era un refugio y. Y su música y. Se usa según cuenta la mayoría del pueblo Roofie. Creían que en vez de derrotados en bolas, buscaría como un ultimátum en el refugio de Bluff que durante mucho tiempo al final que vive la insurrección. Fuimos a dormir en el calor. Cuidado, dormir bien por medio, teniendo una pista de tres kilómetros de largo por tres kilómetros. De la. Y con buenas cartas he llegado a mi selección. Fue lo que yo me di cuenta después de la selección al llegar. A dormir a. Y recordar algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura. Que yo recuerde. Al nivel que yo me acuerdo después directamente. Las rayas. Que hay que darle prioridad a los sueños ondulados. Este año. Señor Salazar, creo que te leo. Yo veía las noticias por medio de radio radio, pero hoy en día Radios Online yo la oía en Blooming, pero con la distancia que hay de. Vaya. Y era muy, muy largo y no podíamos captar muy bien la noticia. Teníamos que ahora oír esa emisora entera. Era un atentado contra la vida de uno. Tenía que hacerlo escondido y la guardia lo oía escuchando la radio. Sandino, como estaba, lo llevaban preso. Pero en realidad yo casi no tuve mucha participación en la. Si había poca justicia. Esto. Su hijo en. Debe ser. Gran trabajo para. Salazar. El museo de la ciudad. Sentía que la iglesia estaba con el pueblo. Bueno. En varios sectores y en otros sectores no, porque. Incluso yo oí decir a un padre aquí en San Pedro de Nueva. Hasta la insurrección que creo que fue desalojada. Por los compañeros del frente antes de que fuera. Para apoyar. Había un padre ahí que era reaccionario, paramilitar. Si cuestionamiento. Yo creo que la iglesia no tuvo exceso de participación y si no que participaron. Entendía la presión interna que había dentro del país. Entonces ellos tuvieron que bajar a Echo a. Médico. Y cree que todo mundo busca cómo tratarse de cuidar su pellejo. Y es una política que seguir. Sí, incluso todavía así. Pero no creo que dentro de dentro de la iglesia constituida. Ahí hay reaccionarios, hay padres reaccionarios que no son de Nicaragua y a toda costa infiltrados. Habían sacerdotes o monjas organizados con el pueblo con contra la dictadura. Tal vez antes de.

¿La insurrección final?

Puede que sí, porque ellos olvidaron Ya. Va una. Presión psicológica. Pues. Para mí la religión directamente es una política que ellos, como toda política. Pero en realidad yo. Yo no conocí ningún ningún religioso ni religioso, pero sí creo que deben de haber habido reaccionarios que trataron de. De obstruir la. La Si al final. Después de trabajar. Que hicieron los ricos. Dentro de la ricos están los burgueses, empresarios, capitalistas durante la insurrección. El rico únicamente trató de bueno, el rico sea. Los burgueses. Bueno, hasta cierto punto es un factor muy alentador, porque ayudaron. Es una arma de doble filo. Que si no hubiera sido por la. La burguesía. Con la iniciativa privada. Creo que no subirá con su apoyo combativo, pero ayudará a los factores determinantes. Que en ayuda financiera. Uno. No se fueron, otros se quedaron. Pero al mismo tiempo ellos dirán si no es el burgués como hubiera ayudado desde hace años. Al principio sandinista, tal vez. Me cago en tu vida! Hace muchos años que no la liberación hubiera sido del 79, sino tal vez del 65 nueve si yo hubiera tenido una una conciencia. Que todo lo que quería era una liberación. Pero durante todo ese éxodo, ellos trataron de manipular. Explotar a su pueblo. Trataron de abarcar más su bolsa de dinero. Pero al ver que el pueblo. De frente. Tomaron ya. Una me acuerdo general. Pero uno. Nadie pregunta. Ellos se miraron con la obligación y se miraron acorralados. Y entonces tuvieron que. Estaban organizados los ricos. De en estos últimos años o años atrás, o en estos últimos años y estos últimos años, como lo repito, ellos tuvieron que hacer un. Ellos tuvieron que. Pensar y analizar bien. Tuvieron. Retuvo de organizar. Desconozco cuál es la relación que ellos. Trataron de. Pero creo que una de las decisiones. Un partido. El de la. Tuvieron dos. Dos partidos que el burgués quiso tirar a casi. Dos años antes de la insurrección final. Creo que fue la viruela y que estaban manipulando el burgués para tratar de seguir explotando Nicaragua aún bajo una manta de un Somoza, de un somos hijos de Somoza, de dentro de la estructura, cifras y riesgos. Pero ellos trataban de manipular. Trataban de hacer sus partidos que organizar y al ver que no, no les dio resultado. Creo que tuvieron que tomar la iniciativa propia. Y entonces.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Pero el rico estaba a favor de su propio interés. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Recordar la circunstancia, cómo y cuándo es la primera vez que el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Bueno, yo oí hablar del Frente desde que estudié en Managua, en El Calafate, el día antes de que murió un compañero. Para hoy. Cuando. La muerte de varios. De varios compañeros que murieron. No supe quién era. Hace unos días una corta edad como de uno. 11 o 12 años. De hecho. Siempre quise tener. Exacto, porque. Soy inquieto. Pero nunca tuve la oportunidad de. Luego conocí a un compañero. Miembro de. Y. Que hoy en día este libro LPs. Pero pasé por. Nunca tuve la oportunidad de ser invitada, sino también por la corta edad que tenía.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

La canción que me llamaba de frente era. Su tipo de. Es política. Qué sé yo.

¿Sabían las políticas de cultura que hoy en día se están practicando en Nicaragua?

Incluso sigo subiendo. Sé que sucedió. Desde hace unos diez años. Comunicado que mandaba el frente al pueblo, el reconocimiento y la política de que me gustaba. Incluso hoy en día soy partidario de la política. Tal vez. No la estructura de la base de datos de la política exterior. Si. La que lleva a cabo el líder.

¿Y si la familia?

De las facciones armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recordar más?

Hay un operativo de. Un operativo en la América. Banco de la América tenía como una edad de unos 15 y seis años. Creo que murieron los dos militantes del Frente. No recuerdo nombres, pero creo. Decían. La guardia decía que eran ladrones, que eran asesinos. Ya hoy en día yo creo que todo el pueblo está consciente de que la política que tiran de la genocida y el imperialismo ante el pueblo son muy contrarias y atrasadas, por lo que hoy en día es nuestro pueblo. Están mirando también. Cuáles otra recordar. Este país. La muerte de. De nuestro viaje a Ecuador. Que mucho, muchos son las citas. Creían que ya el frente había claudicado. Ella se había quedado impactada por la muerte de carnicero. Al contrario, se estaban recuperando la. La lucha.

¿Por qué crees que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

El frente luchó. Por otra parte, luchó contra la dinastía. En otra, luchó para un mejor nivel estándar de vida tanto para el campesinado como. Que todos vivieran una. Una patria libre, soberana, democrática. Sí. Citas sin persecución. Película hindú.

¿Cuál consideras que debería ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

El papel esencial del frente dentro de la guerra.

¿Por qué el vanguardismo?

Tanto militar como. El pueblo. Sin una preparación militar no hubiera, aunque no hubiera tenido la suficiente. Espíritu de combatividad como la que tu. Estuvo paralizado frente a una orientación política, una orientación militar, a una orientación dentro de la estructura. Quiero decir. No hubiera podido llegar. No, no quiero la atrocidad. Y bajo una presión militar. El tu. Yo hago una obligación moral. Que mucho.

¿Creés vos que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Yo creo que no se hubiera llevado a cabo.

¿Por qué?

Esta se base en la pregunta está en la pregunta pasada o.

¿Te lo dije que?

El fue el pueblo. No, en realidad el pueblo. Sentía la necesidad de la ducha, pero no, no conocía el manejo de un arma, no conocía el manejo y no conocía el manejo de nadie, no conocía el manejo de la escopeta, no conocía el manejo y no 38. Entonces ellos habrían. Se sentía más. Una. La alegría de unirse a la escuadra, de la cual al frente sentían tanto más el estudiantado. La juventud sentía la necesidad de ir a luchar, pero no tenían la experiencia. No tenía la experiencia.

¿Que día fue?

No tenía la preparación militar. Para retener agua a la cuadrilla. Una cuadrilla de vida que no vale. Si no hubiera sido canonizados por el Frente uno, Nicaragua no hubiera sobrevivido.

¿La organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

Y nosotros no, nosotros no tuvimos un contacto directo. Nosotros. Teníamos una pequeña preparación. Porque teníamos proyectos. Que había destruido. Parece una preparación militar. Muchos de nosotros lo ubicamos. Era muy poco lo que sabían de manejo de garantías. Así. Y había compañeros porque había sido militante. Y conocía el manejo de armas. Ellos le enseñaban a los compañeros. No deja de ser un buen tiro de una escopeta. Entonces nunca tuvimos contacto directo con él. Si hubiéramos tenido un contacto antes vez que hubieran mandado a un compañero. Y distante. Ya conduce con facilidad. Tal vez hubiéramos hecho revolución si hemos instalado una buena organización. Y analizable porque habían servido para la retaguardia. Y al mismo tiempo hubiéramos llegado mucho más tarde. Es posible que haya mucho más de lo que se tiene por dentro, pero la necesidad de la compasión. Compartir. Pero bajo la misma conciencia política que nos tenía en la costa. Porque según me di cuenta. Gente nunca, nunca quiso o no quiso. Si no tengo novio, las posibilidades de encontrar militancia dentro. Dentro de este sector de Celaya, pero dentro del sector de Celaya habían inquietudes tanto en este estado como de jóvenes aliados que querían luchar, pero no tenían la conciencia, no tenían una preparación militar. Entonces de lo que hicimos. Una pequeña bulla. Sí. Vaya. Fue el compañero que de a. Eh, compañero, soy ir más allá y eso. Profetizamos parte de la vida que se unieron a nosotros, y creo que se hizo poco, pero tratamos de hacer mucho.

¿Cómo sentían ustedes al Frente Sandinista de Liberación Nacional? ¿Qué pensaban de ellos?

Nosotros pensábamos de frente que era. Indudablemente nosotros no podíamos pensar que eran extranjeros. Eran nicaragüenses como nosotros. Sentían la misma inquietud. Ellos persistían. De lucha. Tal vez ellos. De esta técnica prefiero estar muy quieto que estoy sufriendo la fuerza de dejar de luchar. No creían mis superiores y bajo, sino que tanto el frente estaba ubicado en la montaña. Nos sentíamos iguales, que no estuviéramos unidos, pero sentíamos que estábamos dormidos y estábamos muertos de miedo.

¿Cayó en tus manos alguna vez?

Propaganda del Frente Sandinista. Folletos, volantes. Recuerda lo que decían.

¿Y qué opinaba entonces de ella?

Bueno, a mí el folleto que yo tuve en mis manos antes de introducirme en las montañas. Son. El riesgo que hay es que yo, que a mi me cayó de mi mano, fueron los estatutos de nuestro compañero y analizado con nuestro compañero y comandante Carlos Fonseca Amador, donde ponía. Que todo compañero revolucionario que siguiera la causa de la lucha. No podía dar un paso atrás ni mirar para atrás, sino que todo la lucha era para. Mirar adelante y no atrás y decir que cualquier compañero, fuera quien fuera. Pero sucedía. Retrocedía el enemigo. Habíamos superado nuestros pasos. El único proyecto que yo tuve cuando tuve varios folletos dentro de la organización. Pero lo que más me gustó y sentí. No hay necesidad de conocerlo a fondo. Fueron unos estatutos de. Que si leyes que hay compañeros que los mexicanos no estatutos, decretos administrativos. Cuando oíste por primera vez Radio Sandino. Pero la primera vez que viva en Argentina fue en. Hay. A. El mayo de que haya. De 70 y.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Bueno, hubo uno curioso. Decían que era de propaganda comunista, de que eran unos locos los que andaban en la montaña, otros opinaban distinto, otro bueno, en fin, uno no se va a cargar con muchas personas, que son cosas que uno no recuerda muy bien. Pero si había reaccionarios, claro, a la revolución y otro a favor, otro se quedaban callados hasta que por lo que por lo general el que más tenía la posibilidad de Sandino libremente era oreja a oreja de Somoza, o que antes le llamábamos oreja, y se ve que tenía más facilidad de oírlo libremente y después de criticar, después de oír, lo criticaba. Incluso muchos lo habían callado. Al final de la tarde, por lo que había, estaba invitado. El 5% de A mí me tocó la insurrección y la 5% era su música. Todo el mundo puede opinar libremente.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograría el triunfo?

A. En realidad. Esas inquietudes se mudaron a principios del mes de junio. Cuando. Su compañero, el compañero Arana, que venía de Managua, me buscó.

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A continuación de la entrevista número 12 que pasa al segundo cassette. Como estábamos hablando, está diciendo lo que lo demás, lo que hizo el frente feminista, lo demás, lo que va a conceder más. Importante. Para conseguir la victoria. La gesta más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria fue la unificación completa del pueblo de Nicaragua contra la lucha del dictador.

¿Cuáles organizaciones recordar que haya luchado contra la dictadura y qué proponía en esa organización? ¿Cuál es la organización? ¿Te van a preguntar cuál organización es recordar que haya luchado contra la dictadura?

Y que yo recuerde, dentro del de la insurrección final. Digo antes de. Bueno, antes de la insurrección final. La organización que más se oía hablar, que luchaba contra las genocidas, eran los que luchaban en el norte. Una organización de la GPP. Que tus factores es muy importante dentro de la lucha de. En la lucha armada. Y al final de la de la insurrección, el movimiento popular unido que unió las masas, la masa. Del estado, del proletariado, de campesinos y a nivel de el estudiantado también tuvo mucho. Es un factor muy importante. Un movimiento popular unido a la organización. Estaba organizado. Dios. Si no bueno, en la actualidad si estoy organizado. Durante la insurrección.

¿Durante la insurrección?

No estuve. No estuve. Estuve. No estuve organizado directamente. Nunca, ni en la insurrección. Nunca estuve en ninguna organización. El día de la Victoria de la Revolución. 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste?

Para el directamente el 18 de julio yo estuve en Rama en la avanzada, que al final estuve en Rama de rama pasé a arpa, vine aquí a las 22:00 de la noche. Al día siguiente iba detrás de un esbirro, un juez de un alcalde que había muerto. Pues un Julio Buitrago, que creo que todavía está en esta en Nicaragua. Pues confirmaciones que me han hecho. Estuve 19 de julio en la Plaza de la Revolución. No en la actual plaza, sino en el interior de la plaza 19 de julio. La entrevista cuenta si Somoza recibe ayuda de otros países. Bueno, Somoza recibía ayuda directa del imperialismo. Porque las armas que venían de Israel eran manufacturadas por los gringos. Entonces no había una deuda directa con Estados Unidos de todo el armamento que recibió Somoza para destruir nuestra nuestro. Compañeros, niños, mujeres, ancianos. Toda la destrucción total que tuvo la genocida contra nuestro pueblo fue directamente de Estados Unidos, apoyado y ayudado por Israel. Este Colombia. Y Venezuela le.

¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro padre?

A defender nuestro pueblo. No a defender los intereses. A defender los intereses de ellos si estaban ellos. Pero defender los intereses de nuestro pueblo creo que es imposible, porque toda la riqueza que vi aquí en Nicaragua eran directamente de los de Somoza y los asociados, de las transnacionales y del imperialismo gringo desde desde la colonización. Nuestro pueblo ha sido explotado. Hubiera explotado.

¿Viste algún guardia que no era Nica?

El 19 de julio, antes de entrar a la Plaza de la Revolución, tuve. Fue el último. El último genocida que maté. Yo era salvadoreño, era guardia salvadoreño, francotirador que estaba apostado, una jabonera cerca de la de la de la luz. Antes de la luz fue y. Ahí fue el último genocida que pude, que maté.

¿Cómo lo reconoceré?

Bajo la identificación que él anda. Decía que era miembro activo del Ejército Popular del Ejército salvadoreño. Daba su carnet de identidad. Te diste cuenta si otros.

¿Países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo?

Bueno únicamente de lo que yo me he dado cuenta. Sí ayudaron. Incluso Costa Rica nos ayudó. En un refugio que le brindó a al frente de Benjamín Zeledón. En Honduras. Al contrario, en. Honduras cerraban las puertas. Al frente. Pero tuvimos apoyo de muchas organizaciones internacionales. Las organizaciones que luchan para la liberación de su pueblo. Un militante internacionalista. Recibimos apoyo de ellos. Y lucharon que en Nicaragua cayeron aquí en Nicaragua.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

En realidad creo que bajo la presión y bajo la presión internacional que tuvieron los otros países contra la dinastía de Somoza, fue un factor. No puedo con todo. Primordial y elemental para la victoria de nuestro pueblo. Porque si no hubiera habido una presión internacional. Dentro de las relaciones diplomáticas que en ese entonces tenía en Nicaragua y que hoy en día tiene las puertas abiertas. Va todas. La organización del mundo. Creo que fue un factor muy, muy determinante y primordial para la victoria de Nicaragua. Me parece ser.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Bueno, me decidí a tomar las armas porque en realidad. Era un deber. Luchar por nuestro pueblo y hoy en día es un deber. Seguir luchando por nuestro pueblo por un mejoramiento de vida. Por una mejor educación. Por mejores escuelas. Por mejores hospitales. La lucha siempre tiene que seguir a. Fue fácil o difícil contactarte para enterarte. De la lucha armada. Creo que no, no era. No. No fue muy difícil, porque. En fin, yo era. Era detenido por. La guardia y me detenía cada nada. Porque incluso fue golpeado como tres veces en la guardia y ya no, yo sentía un rencor personal contra los genocidas y al mismo tiempo sentía la necesidad. E incluso a mí me buscó un compañero, un militante del Frente Sandinista. Sintió la confianza que podía tener en mí. Y creo que no, no lo defraudé ni lo he defraudado todavía. Si estuviste en un campamento. Guerrillero. Cuéntame lo que hacían ahí y qué preparación estaba. Bueno, nosotros directamente. Nosotros hicimos un campamento guerrillero. El compañero militante que le hablé en anteriores observaciones se llama Fernando. Eran las preparaciones que nosotros teníamos bajo el mismo, bajo el mismo estudiantado de la costa, el mismo campesinado. Nosotros le dábamos orientaciones políticas. Ha basado a una comunidad que bajo una liberación en Nicaragua, Nicaragua no iba a ser de otra. No estábamos en preparación militar. Ejercicios prácticos de tiro. Y una enseñanza marxista leninista.

¿Contame cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participaste?

Bueno, en los combates. Entonces participó en un. Sólo un mini combate le podría yo porque fue de unos 25 minutos a 30 minutos. La caída de seis guardias y cuatro heridos que vinieron al hospital de Bluefields. Después de como nosotros éramos el grueso. Nosotros únicamente esperábamos noticias. Pero toda la. Las cuatro escuadras que hemos mandado adelante, bajo la inexperiencia que ellos tenían, el temor que miraron ellos al ver caído a los seis guardias y cuatro guardias heridos que vinieron a Bluefields, se sintieron presionados a una presión psicológica de cobardía. Huyeron hacia las montañas, se perdieron. Nosotros al ver el descontrol innato que había quedado dentro de la escuadra que nosotros mandábamos. Decidimos venirnos al ramo, tener el contacto directo. Vine aquí en Roma y tuve un contacto directo con el compañero Luis Carrión. Me brindó toda la ayuda necesaria que podía dar. Me dio munición, me dio medicinas, me dio cierta cantidad de este pantalón y camisa para tratar de ir a la montaña Uruguay, porque él no creía que la victoria se iba a llegar a 19, que se iba a seguir por la trinchera. Si Estados Unidos llegaba a un acuerdo de brindar la ayuda militar a Nicaragua, la lucha iba a seguir. Entonces tendría que preparar a la gente, concientizar y darles una orientación militar más estricta. Pero el Rama fui boicoteado por ciertos compañeros y no me dejaron el pase libre de regresar a Bloomfield hasta llegar al triunfo. Quedé ubicada en Rama. Estuve ayudando en Rama en lo más que pude. Dando tuve como instructor militar. A nivel de guerrilla rural porque desconocía lo que era a nivel urbana, desconocía lo que es la guerrilla urbana, pero sí la guerrilla rural la conocí. Y todo lo que sabían, pues se los brindé a muchos compañeros que hoy en día están en el ejército y están tan tranquilos, tan alegres con nuestra revolución. Platícanos sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. La insurrección. A mí me abrió, me ayudó y me abrió hasta cierto punto muchos sentimientos que no, que no los tenía abarcados en el sentimiento de conocer al campesino, conocer sus necesidades, sus problemas, el hambre que pasa, las necesidades que necesitan ellos en medicina, las necesidades que tienen ellos de una orientación agropecuaria. Las necesidades de que viven los niños. Y lo que más me llamó la atención es la unión que tiene nuestro campesino con la gente revolucionaria que ve en ellos que un sistema. Como nosotros se lo planteamos a ella, que iba a ser un cambio radical. Un cambio reestructurado a una nueva política. La inquietud que tuve en la insurrección, creo que me se me ha quedado muy grabada. He querido tratar de organizarme en las masas populares, ser un organizador, pero al mismo tiempo veo que no he tenido la oportunidad. O tal vez creerán que no, No tengo la suficiente preparación para hacer. Una organización o un organizador político, pero sí creo que podría ayudar a la revolución. En la. Organización material, porque nuestro campesino en la actualidad todavía sufren de medicina, sufren de una preparación agropecuaria, sufren el niño todavía en hospitales, se ven todavía que ya niños no son atendidos como debe de ser. O sea que. El paso que da Nicaragua. Ojalá que siga un paso bien reestructurada bajo una nueva y esperanza.

¿Qué vas a hacer con ese material?

No político. Después del Día de la Victoria, continuar luchando en tu zona.

¿No? ¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

El fin de la guerra no ha terminado. El fin de la guerra militar terminó. Pero hay una guerra que todavía está ya cruda y que tiene que. Que. Que combatir. Y son la esperanza. Que hace que poco a poco vayan tomando conciencia de nuestra masa organizadora y que sepan reconocer errores a tiempo. Y no pido que reconozcan errores después de. Un tiempo prolongado. Concretizan.

¿Cómo te diste cuenta?

El fin de la guerra militar. El fin de la guerra militar. Se llevó donde fue liberado. Nuestra zona fue el 17 de julio. En todo Nicaragua. Creo que llegué a Managua el 19 de julio. Y yo me sentí liberado, militar en lo que es militarmente en la lucha armada. Yo miré que ya no había necesidad de armas, ya no había necesidad de una lucha. Entonces decidí entregar el equipo que yo andaba, lo entregué. Mire que la necesidad ya había terminado en una lucha armada. Ya no había necesidad de coger un cuchillo. Yo no veo la necesidad de luchar contra. Te defino algo importante que no te pregunté y que quiera decir. Bueno, en realidad yo creo que no tengo nada importante que hacer, que hacer ni analizar, porque yo estuve en la zona de Zelaya en toda la insurrección. Y creo que. Yo creo que eso es todo. No tengo más.

¿No podría hacerte una pregunta?

Ni bien. Creo que es todo. No podría analizar ser tan. Si está. Algo que consideres importante. Es muy importante, así que me gustaría. Hacerte una pregunta. Observaciones en esta entrevista. La pregunta número 21 y número 66 no se hicieron porque habían sido contestadas anteriormente. Esta entrevista saldrá para su campo. Quiere decir un lugar pantanoso. Compañeras. Donde este compañero que fue entrevistado. El lugar donde combatió fue en Bluefields, departamento de Celaya.

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Esta es la entrevista número 13 de la cinta 13 larga realizada por Santiago González de la Escuadra. Héroes y mártires de Marín. Voz. En fecha del 18 de julio de 1980. El Departamento de Chontales. Ciudad Jalpa. Barrio Augusto César Sandino. Podría decirme compañero. El lugar donde nació. En la ciudad de Jalpa. Tu familia. De donde es procedente. Por una parte de Managua. Pero por parte de Madre de. De aquí. De la ciudad. En la ciudad.

¿Desde cuándo vives aquí en la región?

Cuando digo que nací hace aproximadamente 25 años.

¿En esta región? ¿Has vivido o has compartido tu tiempo en varios lugares?

Mira, prácticamente lo he pasado en los últimos cinco años fuera de la ciudad por cuestiones de trabajo, pero el resto del tiempo, el tiempo anterior lo pasé aquí todo el. Siempre.

¿En el transcurso de tu vida, qué trabajo ha desempeñado?

En primer lugar, que como digamos, mi papá es carpintero. Entonces yo me dediqué a trabajar en la carpintería y a la vez estudiar. Que uno podía hacerlo y. Y actualmente ya no trabajo en eso, sino que trabajo. Cuestiones oficina. Sí.

¿Dónde has trabajado?

Alguna empresa o fábrica. No he trabajado. En particular, digamos. Acciones. De la ciudad y últimamente en empresas de este tipo educativo.

¿Cuanto ha ganado en lugares donde ha trabajado?

Sí. Primer día en el. 1/1 del tiempo, cuando trabajaba en la carpintería, ganaba, pero no sabía cuánto fue porque yo ni siquiera miraba pasar los reales. Lo agarraba papá, iban y venían a la casa. Y últimamente si ya gano una cantidad como para medio alimentarse en este momento.

¿Actualmente de qué vives? ¿Siete se refiere a la pregunta?

Se refiere a el trabajo que desarrollaban.

¿De trabajo de oficina?

Si creemos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo. Bueno, primeramente tendríamos que diferenciar que se le podía llamar pueblo, porque mucha gente creía que el pueblo era todo el mundo. Entonces si definimos lo que es pueblo, entonces podríamos decir que son los explotados. Y en ese aspecto te diría que Somoza nunca tuvo, porque los explotados nunca estuvieron de acuerdo con él. Porque nunca tuvo apoyo del pueblo. En primer lugar, porque no, nunca se identificó con el pueblo. Este ya tenía su élite. Y el pueblo tampoco pudo llegar a él a menos que él llegara al pueblo. Entonces esa fue una de las contradicciones que por las cuales no tuvo apoyo de parte del pueblo. Y además que sus intereses de clase y sus intereses económicos no, no llevaban ninguna concordancia con los intereses del pueblo. Entonces. No, no podría haber ningún apoyo en ese aspecto. Sí.

¿Por qué crees que Somoza se sostenía en el poder y quienes lo apoyaban?

Bueno, primeramente Somoza tenía su su aparato económico en el país, pero creo que esto no era suficiente como para sostenerse en el poder por tanto tiempo. 45 años de tiranía. Sí. En primer lugar, podríamos decir que los norteamericanos fueron el principal soporte y el sostén de Somoza en Nicaragua. Porque si los gringos no le hubieran ayudado en los préstamos y en el sostenimiento económico del país, Somoza no hubiera aguantado. Entonces aguantó porque los gringos le mantuvieron. Y prueba de ello es que en los últimos días de la tiranía, el imperialismo le soltó un poquito la mano. Momentos se cayó.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia Nacional somocista trataron al pueblo durante la guerra?

En primer lugar, la forma. Atroz. De la forma despectiva en que lo miraba, pues. Y cualquier nicaragüense era enemigo de lo consideraban como un enemigo de Somoza y un enemigo de la guardia independiente. Si era niño, era mujer o era joven o anciano. Todo nicaragüense del pueblo nicaragüense era considerado como enemigo de Somoza y reprimido como enemigo también que era de él.

¿Cómo miraste el comportamiento de la Guardia y Somoza antes de que sucediera la insurrección popular?

Se habría que ver en que se diferencia de tiempo sería eso, porque digamos, si lo tomamos de unos cuatro años antes de la insurrección, podríamos decir que. Que era de represión. Pero quizás un poco menor en relación a los últimos días de la tiranía antes de la insurrección, digamos, en el año 78, después de la insurrección que se dio en Estelí, Chinandega, Managua, León, Matagalpa, etcétera Ahí se acrecentó la represión en los demás departamentos y en esos mismos lugares. En el año 78, donde nadie podía andar en la calle porque era muerto, pues ya en una hora determinada de la noche, incluso de día, no podías andar y si andabas tenías que andar viendo para todos lados, porque si entraba un guardia no lo podía volver a ver a él porque era que le quería disparar. Entonces ahí venía la represión para. Sí.

¿Cuándo sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Escucha. Él. El pueblo siempre ha estado contra la dictadura, pero lo que pasa, como dije anteriormente, es verdad. Lo que pasa es que se necesitaba algunos niveles de organización, porque el reproche hacia Somoza era un reproche de persona a Somoza, de personas, Somoza, Pero no existía, digamos, la organización del pueblo en sí como para presionar fuertemente a la tiranía. Entonces podríamos decir que en el año 77, 78. Fue a finales del 68 cuando se forma el. Movimiento por el único que trabajan en la cuestión política y de organizaciones de masas. Entonces el pueblo ya tenía la inquietud de rechazo a Somoza y eso le valió como para organizarse y presionar con mayor fuerza.

¿Por qué sentiste vos que en esos tiempos del 77 78 para ir a la formación de la gente?

Es que estaba todo el pueblo contra la dictadura. O sea, porque ahí se comienzan a ver los niveles de organización. Se comienzan a ver los niveles y. Y realmente las manifestaciones populares de los trabajadores. De la construcción. Los trabajadores de y algunas instituciones. De la construcción en Managua. Fin. El concurso nacional. Que organizadamente hacen presiones, pero que en ese momento son de tipo reivindicativo, no economicista si se le puede considerar, pero que si era uno de los as como para ayudar a presionar la caída de Somoza. Y en segunda instancia tenía actividades e inquietudes políticas que fueron impulsadas por organizaciones como el Frente Sandinista, con sus organizaciones intermedias. Si existía en ese tiempo. Sí.

¿Cuando sentiste que era posible derrocar a Somoza? ¿En qué momento sentiste que era posible?

La cuestión es bien difícil de definir, de definir el momento exacto en que Somoza podía caerse con la presión del pueblo, porque se vio en el año 78 como un intento de botar al dictador y que realmente se notó que el pueblo no estaba todavía lo suficientemente concientizado como para organizarse decididamente contra el tirano. Podríamos considerar que fue en el año 79 donde se alcanzó la mayor organización tanto militar como política del pueblo nicaragüense, y en ese momento podríamos decir que fue precisamente el instante en que se podía caer la tiranía, pues la mayor presión se podría considerar que fue del 79 y el 79. Pero como te digo, no podemos decir si era que estaba ya débil o es que la fuerza, digamos del Frente Sandinista y el pueblo eran más fuertes que Somoza. No se podría definir exactamente con fecha, exactamente en qué momento estuvo el pueblo en capacidad de votar a su modo. Sería el 19 de julio. En todo caso.

¿Por qué crees que la gente al fin decidió lanzarse a la lucha?

Mira este. La cuestión básica es la represión que ejerció el la Guardia Nacional sobre el pueblo. Entonces el pueblo y en un momento en que ya no aguantaba y tuvo que rebelarse de alguna manera. Sí. Entonces así es como vemos que mucha gente ves que desapareció de su ciudad, pues desapareció de su pueblo y nadie sabía para dónde había cogido, pues algunos se integraron a la. A la guerrilla. Otros se fueron de la ciudad por por la misma represión. Se fueron a otros lugares a radicarse, a seguir trabajando en la actividad política. Y otros realmente que desaparecieron porque fueron muertos por la guardia. Bien, entonces eso le reflejaba al pueblo. La, digamos, el. O le incentivaba para acrecentar su reproche al tirano. Entonces. En esa medida podríamos decir que.

¿Qué se dio el mayor?

El mayor rechazo a la Guardia Nacional por la misma represión que ejercía sobre el pueblo. Y entre mayor era la capacidad del pueblo en rechazar al tirano, mayor era la represión. Pero el pueblo no se doblegó.

¿Podría decirme si en tu familia hubo muertos o heridos en la guerra? ¿Y cómo ocurrió esto?

En mi familia. Realmente. No hubieron muertos ni heridos. Debido a que en este lugar. No, no fue mucho la actividad insurreccional. No duró mucho tiempo.

¿Podría contarme así la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinadas por la Guardia?

Sí. Hay muchos casos aquí en la ciudad que podría. Te podría nombrar el muchacho, Reinaldo Girón. Muchacho que era de la misma cuadra de aquí. Fue. En la media cuadra y este muchacho se integró a la guerrilla insurreccional. O sea, en el mes de. Junio fue muerto por la guardia en la ciudad de Santo Tomás.

¿Una bomba?

Necesitaba una bomba y él murió. Otro hermano de ellos salió bien herido. Dos hermanos de ellos salieron heridos. Y este es uno de los casos. Y aquí en la ciudad, hay bastante casos de. Sobre todo de campesinos y campesinos que los traían de los lugares cercanos. En la noche los metían al cuartel y. Pues nadie sabía más de ellos. Después de la insurrección se nos dimos cuenta de que había una gran cantidad de cadáveres en una fosa. Sabía ahora si ibas a decir. Este, si te quería decir que hay caso, por ejemplo, no de asesinato, sino de jóvenes estudiantes que fueron reprimidos incluso hasta el último día de la toma de la ciudad y permanecieron en la cárcel y habían estado presos durante todo el período regional de Nicaragua. Reprimido, golpeado y torturado. Había orejas aquí en la comunidad. Mira a nivel de la ciudad. Uno era una ciudad bien, bien apática al proceso revolucionario. Tal vez una de las ciudades más apáticas de Nicaragua. No lo podemos comparar ni siquiera con esta ley, Matagalpa, etcétera Y precisamente por eso el somocismo pudo cimentarse en alguna medida en el pueblo. Y sí, realmente existían orejas que acusaban a los jóvenes por sus actividades estudiantiles. Incluso llegaban a las casas a preguntar por sus hijos, que dónde vivían, que dónde estaban, si andaban paseando, que para ver si sí qué decían sus familiares y reprimirlos. A esto, pues a la paz, a los familiares, al no existir su su hijo en ese momento en la casa, pues porque pensaban que se había enterado la guerrilla. Y a nivel estudiantil, como te digo, muchos chavalos sufrieron bastante porque fueron reprimidos en las manifestaciones, incluso con ácidos y balazos podría haber habido heridos en nada más. Tuvieron heridos en las manifestaciones en muchas ocasiones. Y qué actitudes se tomaban hacia estos hombres que hacían con ellos el problema. El problema era bien difícil, porque en una ciudad pequeña todo el mundo se conoce y aquí así es, todo el mundo se conoce. Que andar con mucho cuidado en las actividades que tener asignadas. Pero si había gente que descaradamente, por decir que llegaba al cuartel y a cualquiera llegaba a denunciar, pues se miraba como todo el mundo se conoce, como te digo. Entonces Bombilla, quien llegaba al cuartel y con frecuencia a decir que llegaba a sacar una placa o alguna licencia todos los días. Pero en los últimos días, ya digamos en los meses de mayo, mayo 79, se dieron ciertos hostigamientos a algunos e incluso hubieron algunos muertos. Usted escribió en sus casas que les tiraban bombas, les mandaron una papeleta de amenaza para ver si se podían limitar un poco a sus actividades de represión contra el pueblo. Y por acusaciones de guerra tuvieron algunos muchachos, dos o tres muchachos que fueron detenidos y torturados salvajemente y algunos muertos que aparecieron ahí, que se dice que también fueron acusados por orejas, pero no son de la ciudad, sino que eran de afuera, campesinos. Cómo se organizaban en la comunidad para luchar contra la guardia. Mira aquí. Había niveles de urbanización bien, bien bajos, porque este no había habido mucha, mucha represión. Como te digo, el comunismo había cimentado bastante aquí en la. La pasividad del pueblo. Conformismo. Pero si habían algunos barrios, organizaciones como los Comités de Defensa Civil que se organizaban por parte de los estudiantes universitarios, estaban integrados a ellos. Era la Asociación de Estudiantes Universitarios y tenían algunas organizaciones en ciertos lugares de defensa civil. Pues para organizar al pueblo primeramente como como para ayuda comunitaria, pero llevando intrínsecamente lo que se perseguía, que era la organización política de los mismos. Bien y en lo que se refiere a defenderse de la represión, pues eso lo hacían casi todos los prácticamente los jóvenes. Veamos organizarse en células y salir a hostigar en las noches a la guardia. Hacerles alguna celada en algún momento. Pero a nivel de pueblo, digamos, de trabajadores, pues podríamos decir que no se dio más que como organización de Comités de Defensa civil, pero con cariz, digamos, de ayuda comunitaria, no comenzarse por ahí. Y es este momento que estamos viviendo ahorita y vemos que aún falta mucha organización dentro del pueblo y se tiene que trabajar bastante. Sí.

¿Cuál fue? ¿Cuál considera la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia? ¿Podrías contarme cuándo y cómo ocurrió?

Una se podría considerar, digamos, la no insurrección, sino la toma de la ciudad del 17 de julio del 79. Entonces comenzó a las 04:00 y terminó a las 14:00 de la tarde. Ahí se notó en realidad que el pueblo estaba deseoso de la libertad. Y al entrar las columnas del Frente Sandinista, muchos combatientes populares se integraron al oír los primeros disparos, porque se sabía que ellos eran incluso muchas personas allí. Los trabajadores también participaron en la construcción de barricadas y zanjas para prevenir cualquier intento de ataque exterior de parte de la guardia, tanto aéreo como por medio de artillería. Que a última hora. Pues no, no fue tan grande. No sucedió, mejor dicho, hubieron algunas, algunos disparos de aviones, pero fue fugaz. Aquello parece, huyendo ya de fuera de Nicaragua. Sí. Contame dónde estabas y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Este el día que se fue Somoza. Digamos que nosotros tuvimos la noticia a las 04:00 y a las 04:00 también. Ya se tenía programada la entrada de la columna del frente a la ciudad. Entonces se podría considerar en parte que eso ayudó, digamos, a que en esta ciudad fueran ocho horas de intenso combate, digamos, entre la Guardia y el Frente para ser liberada la ciudad. Sí, digamos que a nivel de la comunidad, sea que este se había estado trabajando antes, mucho antes, desde el año 77, 78, en esas organizaciones de defensa civil. Pues de los barrios. Comité de Defensa Civil. Y para esa fecha también teníamos un trabajo arduo de carácter político, de carácter político, con un grupo de estudiantes que no se habían enterado de que hacía tres o cuatro meses a la insurrección. Y en la zona de Chontales y otros se habían quedado en la ciudad para movilizar a las masas y hacerles conciencia. Entonces la actividad nuestra fue esa precisamente de concientizar al pueblo políticamente en una distribución de folletos, de pancartas y muchas cosas. Así pues. Había muchos jóvenes en ese lugar. Hay bastante joven, pero había también una buena cantidad de considerada como conformista, pues le interesaba nada más el cigarrillo, claro, y la droga. Se olvidaban de la de la represión existente porque quizá no la sufrían directamente, pues era sufrida por otros sectores y desconocían realmente el verdadero papel que debería jugar la juventud en estos lugares. Pero sí, también había jóvenes que eran bien conscientes, que estaban bien claro cuál era la situación y sabían que tenían que luchar para obtener la libertad. Muchos de estos jóvenes, como te digo que eran, podríamos decir que eran vagos. Estaban en las calles, no estaban los cines, etcétera A última hora se integraron pues tuvieron algunos destacada participación pero momentánea, y eso debido a que se tenía que hacer alguna cosa porque sí. Si no luchabas la guardia llegaba a tu casa y te mataban, entonces no tenía otra salida que integrarte al frente y muchos por eso se integraron.

¿Cómo podría definirme la participación en la lucha de parte de los jóvenes?

Sí. Desde el año 78, 77, 78 se comenzó a ver a nivel estudiantil como una juventud que se enfrentaba a los mecates, a la guardia, en muchos terrenos y en la cuestión de la bomba de contacto que le tiraban ellos en las manifestaciones y tuvieron una destacada participación. Yo te podría decir que. Considera si lo consideramos como pueblo, pues el pueblo tuvo una gran destacada participación en la lucha. Pero si consideramos dentro del pueblo a la juventud, la juventud está en una mayor proporción de participación que a los trabajadores. En ese momento de la guerra insurreccional, los jóvenes eran la mayoría. Estudiantes y campesinos. Jóvenes campesinos. Pero nosotros sabemos que son trabajadores en general, pues porque descendemos de nuestros padres que son trabajadores y no podemos perder la perspectiva de la creación de nuestra clase, aunque hayan algunas partes en que se pueda superar. Entonces sabía si alguno de estos compañeros jóvenes estaba organizado en las filas del Frente Sandinista. Sí, a nivel estudiantil, como te digo, nosotros estamos organizados, no porque nosotros hayamos formado la Asociación de Estudiantes Universitarios de Sociales, que estaba avalada por el Frente Estudiantil Revolucionario, y vos sabes que el Frente Revolucionario era, digamos, la seccional juvenil del Frente Sandinista en la universidad y nosotros teníamos nuestra nuestra actividad después que nos ha asignado el poder para desarrollarla en la ciudad y sabíamos que había muchos jóvenes que pertenecían al Frente Sandinista. Incluso una vez fuimos reprimidos por la Guardia en el año 78 y por este tiempo, casi en agosto, fuimos retenidos por La Guardia en una reunión que teníamos los jóvenes universitarios en el Museo de Jalapa. Pero no pasó más porque parece que el militar conocía a muchos de ellos. Como te digo, en la ciudad todo el mundo se conoce y no pasa más. Pero sí sabíamos que existían muchos jóvenes que pertenecían al Frente Sandinista, pues eran militantes y algunos ya eran militantes, estaban integrados en el. Y actualmente están trabajando para la revolución en el aparato militar de. Del pueblo.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

O sea este. Hay varias anécdotas, pero te podría decir por ejemplo que. Una noche llegamos. Tal vez en el mes de mayo de 40 jóvenes de la ciudad desaparecieron. No amanecieron. El siguiente día fueron un martes y en la noche y al amanecer miércoles, La cama había quedado vacía y nos dimos cuenta que estos jóvenes lograron salir aquí por el lado de América, debido a que en la carretera el Rama no había pasado, la guardia la tenía tomada, habían retenes y no les quedaba otra salida. Estos muchachos que tenían ya estaban organizados y querían, tenían deseos de integrarse a las filas del frente, entonces decidieron irse por montañas. Llegaron hasta Santo Domingo, ahí se integraron. Pero como te digo, hay varias anécdotas de estos muchachos que sus padres no sabían siquiera para dónde habían corrido. Incluso algunos llegaron al comando a preguntar si no tenían allí a sus hijos por el desconocimiento de la participación o del nivel de organización que tenían en ese momento. Es una inquietud. Estaban los jóvenes organizados aquí. Y porque estaban organizados. Habían. En aquel tiempo. Ahí estaban las. Facciones del frente, pues entonces cada facción tenía su responsable aquí internamente y habían grupos digamos que pertenecían a la GPP, al proletariado insurreccional y que al final se unificó, pues estaban algunos a nivel de colaboradores y algunos a nivel de militantes, pero un número muy reducido. Al final es que se dio ya un, digamos, una mayor agilización. Una mayor fuerza en el nivel de organización de estos muchachos y que se agrandó, digamos, a unos 80 organizados en el frente, no como milicianos, sino como como combatientes que estuvieron durante todo el período insurreccional.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, la única participación era de colaborar en la organización de los Comité de Defensa. Una participación de tipo político en alguna medida. Y de distribución de la propaganda. Un folleto. Y a veces algunos mítines en la noche, mítines fugaces en alguna esquina. Se hablaba y desaparecía todo el mundo. Y las mujeres ahí estaban también. A nivel estudiantil. Si conocí a alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura y que la compañera. Y a nivel de la ciudad, muchas tuvieron una destacada participación, pero realmente no te podría decir. El nombre es el nombre exacto. Solo conozco de cara, pues tuvieron varias muchachas que trabajaron fuertemente en la organización de del Frente a nivel de la ciudad y a nivel estudiantil. También trabajaron en la niñez de estudiantes de secundaria, también trabajaron a ese nivel y muchos de estos muchachos están integrados en el Frente Sandinista.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Dime, por favor. Podríamos decir que la participación mayor de la mujer fue a nivel de propaganda, pues a nivel militar fue. Pero a nivel, como te digo, de propaganda, de distribución de folletos y afiche y el trabajo, digamos de tirar el esténcil con pronunciamientos o proclamas de los estudiantes, ahí si tuvieron destacada participación las mujeres. Estas mujeres estaban organizadas aquí y por quienes están organizadas. A nivel estudiantil por A y otro grupo a nivel de Del FER, en la seccional de Chontales. Cómo trataban los guardias a los niños. Debido a que en la ciudad, digamos, la represión fue, digamos, no fue mucha, siempre con la misma facilidad de muchos sectores de la ciudad. Podríamos decir que no había decir, no había relación entre la niñez y el ejército genocida. No había ninguna relación. Los niños normalmente no salen, No salían de sus casas.

¿No? ¿Qué participación tuvieron los niños en la lucha y cómo participaron, si participaron alguna vez?

Si habían algunos muchachos de primaria, incluso tenían formada su. La Asociación de Estudiantes de Primaria y ellos tuvieron participación. Después de la insurrección se halla en el montaje de las organizaciones que más tuvieron participación y tienen hasta.

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A continuación de la entrevista Número 13 113, Lado B.

¿Qué pensará el compañero?

Los niños de la guardia y su moza. Bueno, parece que tenía cierto rechazo en los niños porque su papá le decían o les enseñaban los periódicos y en algunas ocasiones veían televisión y ellos observaban la forma tan bestial cómo la guardia reprimía al pueblo. En algunas ciudades de Nicaragua, a pesar de que no en la propia ciudad de ese alto, entonces ellos tenían una visión de odio y de repulsa para la guardia y se atemorizaban cuando miraban a un guardia, a pesar de que el guardia tal vez no lo determinaba, pues. Pero ellos sentían el temor. Y. Lo contrario. Después de que actualmente hay muchos niños que repudiaban a la guardia, entonces cuando miran a uno de los compañeros del ejército creen que es la guardia, pues entonces se tiene que explicar que ahora no, porque es diferente y parece que han agarrado ya la cuestión. Entonces ellos dicen que quieren a los sandinistas y que no quieren.

¿Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza y que hizo a nivel de la ciudad?

No, pues no conozco. Como te dije anteriormente, hasta después de la insurrección. Pero anteriormente y a nivel nacional, está el Luis Alfonso Velásquez, que se destacó en la participación política y organizaciones de la niñez nicaragüense. Aquí en esta comunidad se combatió. Sí, pero fue solamente un día de las 04:00 a las 14:00 de la tarde. Y ahí, a esas horas, el pueblo se desbordó al parque de la ciudad a celebrar el triunfo el día 17 de julio. Pero en toda la ciudad se combatió en esa hora. Fue un combate bien intenso. Antes habían habido sus tiroteos, hostigamientos y aquí, en las calles cercanas, hostigamientos en la noche 11 o 00:00 de la noche. Pero ya combate dentro de la región solamente ese día. Esto fue generalizado en toda la ciudad. Si usted recuerda, compañero, alguna forma ingeniosa de lo que hicimos mañana, que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Podría explicar en algunos si este muchacho que salía en la noche a hostigar a la guardia. Y. Las maneras que tenían ellos era que salían cubiertos, en algunos casos de sábanas negras con máscaras, incluso para no ser reconocido. Y ellos disparaban desde los patios de las casas. No los baja, no los miraba circular por las calles libremente, sino que se metían a un patio mandando cuatro balazos y se corrían para esconderse y en muchas ocasiones hostigamientos directos. Pues a la guardia. Y muertos y heridos por parte de la guardia y eso antes de la insurrección. Pero se podía considerar como una maña o la forma de ser del nicaragüense del disfraz que utiliza en esos casos para no ser reprimido, porque el siguiente día tenía que salir de su casa normal a sus clases, como cualquier estudiante, pero en la noche tenían que disfrazarse.

¿Cómo conseguían armas, alimentos y medicina durante la guerra?

Bueno, se hicieron varias o varias recuperaciones de armas. Como una zona ganadera, pues cada ganadero tenía su pistola, 45 escopetas, 22 hicieron bastantes recuperaciones y eso era utilizado para. Para el hostigamiento. Y. En lo que se refiere a las medicinas y alimentación, el pueblo le dio todo el apoyo, incluso creo que una de las farmacias de la ciudad la abrieron los dueños para que de ahí se provean todos los medicamentos que necesitaban, sin necesidad, digamos, de tomársela o de romper nada gustosamente. La dueña, quizá por porque no quería que le dejaran su casa, dejen entrar pues, y que se llevaran la medicina que necesitaban. Y en lo que se refiere a alimentación del pueblo, parece que con las medidas que se le habían dado originalmente, enviamos de aprovisionarse de alimentación de agua, de hacer los hoyos de su casa debajo de un árbol para guarecerse al momento de un ataque intenso de la guardia para cubrirse. Y como se esperaba, digamos que la insurrección en la ciudad y sus varios días se necesitaba tener algún aprovisionamiento de agua, alimentación. Y protección para los niños. El caso de aquí es que este es un negocio para alguien de 18 muchachos. Entonces tengo que meternos en un hoyo. Pues ahí lo guardamos para mientras pasaba. Y después que pasó el avión, montamos una piedra encima también para proteger un poco, porque en la casa de estado se encuentra medio.

¿Participaste vos en alguna forma de lucha?

Bueno, la participación que tuve fue a nivel político y de organización. Nosotros habíamos estado trabajando, como dije antes anteriormente, a la entrevista. Desde el año 77, en la organización de IT y de la misma Asociación de Estudiantes universitarios, y estuvimos, digamos, dándoles algunos lineamientos a los muchachos de secundaria, colaborando con ellos en material que necesitaban para proveerles. Les conseguíamos, digamos, algunas personas para darles algunas orientaciones, algunas charlas políticas, conocimiento. Éramos el contacto, digamos, de la universidad con los muchachos de secundaria, para que ellos fueran adquiriendo el conocimiento necesario de la realidad nicaragüense, de la realidad que se vivía. Y se aprovechó bastante, porque muchos de estos muchachos hoy son líderes, actualmente son líderes y ellos eran la vanguardia, digamos, de la ciudad a la hora de las movilizaciones estudiantiles, a pesar de que también nosotros íbamos con ellos a las manifestaciones, pero un poco retirado, porque no una vez pudimos reprimir y lo primero que buscaron eran los universitarios. Entonces nosotros teníamos que buscar cómo salirnos lo más rápido posible. Yo podría decir que a mí nunca me agarraron, pero estuve a punto. Fue de cinco, que corriendo agarraron a cuatro, pero yo no sé por qué no me agarraron. Y esto te lo pueden contar aquí todos los muchachos. Bueno, eso no sucedió y hicimos barricadas en las calles y todos se tiraron balazos en una manifestación armada de bombas. Se tiraron bombas, se pusieron palos sobre las calles, arrancaron piedras de los cercos de piedra y los tiramos a la calle para agilizar el tráfico de alguna forma de represión, de hostigamiento y a nivel, digamos, de barrio, pues se organizaron los Comité de Defensa Civil, que era para, digamos, la formación popular y el apoyo que debería tener el Frente Sandinista. Los combatientes, el apoyo necesario de parte del pueblo. Así como. Atendían. A los heridos en ese lugar. Y al momento de la insurrección creo que hubieron como cuatro heridos y fueron trasladados al hospital directamente, debido a que el período de insurrección interna fue corto, no podríamos decir que se hubiera dilatado una semana, pues se habría tenido que buscar un hospital o casas, hacer hospitales de algunas casas. Y. Buscar a alguien que atendiera a un médico. Pero no hubo necesidad porque se trasladaron a un hospital y.

¿Y lo otro?

Pues que no! Creo que fueron cinco o seis muertos por ambos bandos y los heridos fueron un número bien reducido porque la guardia huyó temprano.

¿Hay alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido a algunas personas por aquí para luchar contra la Guardia?

Respecto a esa pregunta, te podría decir que los muchachos tuvieron algunas cositas bien curiosas. Y como por las noches digamos que aguantamos una ley marcial desde el año 74 hasta el año 77 o 78. La ley marcial. Entonces la guardia vigilaba frecuente y permanentemente todas las noches y las calles de la ciudad. Entonces si no me cate ellos. Cuando andaban patrullando andaba la luz apagada, a oscuras, pues entonces se dieron casos de muchachos que amarraron un mecate luego de un cerco, de un cerco al otro lado del cerco, cruzando la calle, pues la guardia pasaba y se caía. Como esta gente caminaba despacio, no, no había tanto problema que si hubieran ido a alta velocidad, pues se arrancan arrancar la cabeza pero se caían pues. Y hubieron varios casos aquí en la ciudad donde les ponía un mecate y se los pasaban llevando porque iban a oscuras, no podían distinguir nada en la noche. Pues unos casos así pues que se.

¿Sí, si tu pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomada, cómo organizaron la defensa y sostuvieron ese lugar?

No, no hubo. No hubo porque la Guardia se concentró en la en su cuartel y la ciudad estaba tomada por el frente. Todo. No había necesidad de defenderla, porque la guardia un solo punto, porque fueron aniquilados en el primer momento los cuatro, cinco o seis puestos que tenía la guardia alrededor de la ciudad.

¿Esos fueron aniquilados desde un primer momento, no?

Eso es lo que daba un objetivo con el comando. Y inmediatamente se levantaron los combatientes populares de las milicias y quedaron a cargo de la defensa de algunos lugares, digamos, como el comercio, para evitar el saqueo de. Se armado con piedras y palos, porque armas estaban comenzando a recuperar en ese momento. En ese caso sí podría haber defensa de algunos lugares en las tiendas, algunos almacenes, El Comercio para evitar saqueos, porque también había gente que pensaba que estaba en la guerra y estaban pensando dónde iban a ir a sacar televisores o cosas por el estilo. Y eso se paró. Pues nadie.

¿Aquí hubo saqueo?

Absolutamente. Sí, y anterior a la insurrección, estuve alguna vez tomado en algún. Colegio o.

¿Barrio? ¿Sí, a nivel estudiantil, por la guardia o por el frente?

Por la Guardia. Por la Guardia estuvo tomado el colegio Regina Mundi, que en una ocasión es el instituto. Me parece también que estuvo tomado Instituto Nacional.

¿Pero una cuestión rápida, no?

A veces lo rodeaban o sabían que había asamblea, entonces la guardia lo rodeaban y en muchas ocasiones fueron capturados varios estudiantes al salir del instituto. No creo que el San Francisco estuvo tomado de la Guardia colegio privado de la ciudad que ha tomado por cuestiones de vigilancia, de seguridad, para mantener la paz entre comillas.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Mira que esta gente no, no tuvo ninguna participación a ningún nivel de sacerdote, desde el cura, desde el sacristán, podríamos decir, hasta el obispo. Su participación o negativa, que incluso en una ocasión es lo que hicieron, fue actuar como como intercesores entre entre la guardia y el obispo, para que la guardia no fuera agredida. Tomándolo en esa forma, con toda la participación de esta gente fue negativa totalmente, no tuvieron ninguna y al no tener ninguna negativa fue porque no tuvieron ninguna participación y se dieron esos casos de interceder por la guardia. Habían organizaciones religiosas en este lugar.

¿Y qué hacían esta organización?

Mira este. Como a nivel nacional, las organizaciones religiosas en último momento jugaron un papel decisivo. Algunas organizaciones religiosas y a nivel local en la ciudad habían organizaciones religiosas, pero vivían aisladas de la realidad, como que estaban en otro mundo. Ellos hacían sus misas, sus cultos y ceremonias, y ni siquiera se referían a la situación que se estaba dando en el país, pues ellos hablaban de otras cosas que no se podían entender sin estar dentro de nuestra realidad, como que estuvieran en la luna platicando con alguien y como si nada hubiera pasado para recordar algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura. Sí, únicamente a nivel la carta pastoral, nada más. Creo que hubo uno o dos causas culturales y esa es la afirmó el obispo de aquí de la ciudad, que la tenía que firmar porque era parte del clero nacional. Pero como persona no creo que haya querido eso, porque se notó de parte de él en algunas misas y en algunos actos que él hizo de cierta cierto conformismo y apatía a integrarse al proceso revolucionario o a identificarse con el pueblo.

¿Sentíamos que la Iglesia estaba con el pueblo a nivel local, no? ¿Por qué?

Porque lo que te inducían o lo que te predicaban era de calma, de paz, de. Dejemos solo a Dios. Mientras el pueblo seguía muriendo. Entonces, en ese sentido no se identificó con el pueblo. No podíamos decir que la Iglesia representaba al pueblo. En algunos sectores, como te digo, sí se dio porque habían sacerdotes combativo. Y el caso de Juan García Laviana y muchos otros sacerdotes que se enteraron del proceso revolucionario. Pero aquí no hubo nada de eso. A Aquí te decían que te esperara, que Dios tenía que arreglar esto. Y mientras tanto el pueblo se seguía muriendo. Había sacerdotes, monjas organizados con el pueblo contra la dictadura. Había monjas y sacerdotes organizados en el pueblo, pero para actividades religiosas exclusivamente, porque por ejemplo, iban a hacer una ciudadela del niño aquí en la ciudad. Los franciscanos, los franciscanos.

¿Porque y se organizaron junto con el pueblo, pero no contra la dictadura, sino para construir el Centro Desarrollo Infantil, una ciudadela que hasta este momento no se ha seguido porque no sabíamos o no teníamos conocimiento cuáles eran las intenciones de esta gente en aquel entonces?

Pues sí, era como medida de negociar, de comercio o algún negocio que ya a hacer, porque hasta este momento no se ha seguido construyendo. En esa medida ellos estuvieron integrados con el pueblo, pero para cuestiones que no eran, digamos de represión contra la dictadura, sino como como personas individuales.

¿Qué hicieron los ricos? ¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Bueno, aquí en la ciudad, los ricos lo que hicieron fue esconderse debajo de su cama en primer lugar. A este.

¿Esta gente no?

Ni siquiera huyeron, porque ellos pensaban que al sufrir una transformación pues se iba a ir con otra y que ellos iban a seguir siendo ricos y van a seguir teniendo el poder. Entonces esta gente se quedó en la ciudad. Este incluso en muchos casos, hasta estuvieron como grandes revolucionarios en las primeras semanas de guerra, porque no habían sido detectados por el mismo pueblo, pero eran que eran elementos que no les interesaba este proceso. Y que ya fueron relegados.

¿Relegados?

Me refiero a cuadros direccionales. Quedan dentro del pueblo como para participar en el proceso revolucionario y aportar su capital. Pero la participación de esta gente fue ninguna, porque esa gente pasó su cama toda la guerra. Algunos se fueron a su finca, tenían finca cercana a la ciudad y fueron a pasar la guerra. Allí, bien alimentados, se llevaron comida y todo eso. Y el pueblo, digamos el pueblo, los trabajadores, como tenían para una cosecha, tenían que estar en la ciudad, no tenía finca donde ir a pasear tomando leche y de vacaciones como unas vacaciones. Eso es lo que se pudieron ir y otros se quedaron aquí. Estos ricos estaban organizados y en qué organización estaban representados, ya que aquí hay dos clases de ricos. En primer lugar los comerciantes y por otra parte los ganaderos o agricultores. Entonces esta gente está organizada primero el Partido Liberal, el partido de Somoza y en segundo lugar el Partido Conservador. A nivel público. Esas eran las dos organizaciones de los ricos, pues esta gente no tenía más que organizarse de esa forma, pues ellos tenían internamente sus organizaciones de élite, de los socios del club, de la Asociación de Ganaderos, la Asociación de comerciantes que difunde a nivel regional y cosas así, pues habían participaciones gremiales y políticas. Pero estamos organizados para luchar contra el tirano. No, nunca lo tuvieron.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Hasta el último momento siempre estuvieron a favor de Somoza. Los que eran liberales y los que eran conservadores en contra de Somoza, pero a favor del imperialismo. O sea, lo único que querían era cambiar a Somoza y que pusieran a rodearlo y que quedara el mismo sistema. Pues esta gente si vos que de alguna medida lucharon contra el tirano, los conservadores, los ricos. Pero era por eso, porque ellos no querían eso, porque les hacía la competencia. Era un competidor desleal que dejaba entrar los productos sin pago de impuestos y que los conservadores ricos tenían que pagar impuestos, pues entonces esa era la competencia sistemática y por eso no lo querían. Pero no era por la clase social ni por el poder económico. Únicamente lo que querían es asegurar a Somoza y que estuviera Roberto para que le atendiera a sus intereses desde ahí, desde La loma.

¿Esta parte de ricos que luchaban contra Somoza, por qué crees que luchaban contra la dictadura?

Si. Como te digo. Los ricos lucharon contra el tirano. Pero fue una leche, una lucha. De. Boca, nada más de que este me está quitando mis pertenencias. Este me está quitando la venta de mis productos. Y te está exportando algodón o café, por ejemplo. Y no paga impuestos. Yo pago. O este está importando alguna materia prima o maquinaria de fuera de Nicaragua sin pagar impuestos. Y yo estoy pagándote, decían los ricos. Entonces, en esta medida es que se tiene una tirantez o competencia entre ellos y por eso luchan por un poder económico nada más. Y por el poder político en otro sentido, pues. Mantener el poder político para. Para presionar en el poder económico. Y por eso no querían que somos así en el poder, porque se portaba muy, muy ladrón y ellos eran los más honrados.

¿Si vos crees que es compañero, que la participación de esta gente fue importante para decidir la victoria, creo que en alguna medida sí, porque?

Porque a esta gente se le aprovechó, digamos, su disgusto con el tirano, lo aprovechó el Frente no pudo hacer en muchos, en muchos casos para conseguir dinero, alguna ayuda económica de parte de esta gente. Y eso se dio a nivel nacional, fue que se consiguieron, se consiguió dinero de parte de la burguesía porque el Frente no estaba en capacidad de adquirir una cantidad de cuestiones que necesitaba para la lucha. Entonces hubo alianza con la burguesía para tomar parte del capital que ellos tenían y que le sirviera al frente. En esa medida se le podría considerar alianza de que luego platiqué con vos y te digo que me vas a prestar 5 millones de dólares, por ejemplo, para comprar algunos equipos, pertrechos militares para la guerra. En esa medida se podría decir que ellos tuvieron alguna participación en el derrocamiento, pero hasta ahí no más.

¿Otras no tuvieron alguna diferencia notable entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista contra esa misma dictadura?

Claro, sí, son dos luchas totalmente opuestas. La lucha del pueblo contra el tirano es una lucha para cambiar el sistema, derrocar un sistema de explotación e implementar un sistema de igualdad y de justicia. Y en el caso de los de los ricos, contra Somoza existía una lucha sobre una lucha de poder derrocar a Somoza, oponerse a ellos y seguir explotando al pueblo, siendo los ricos más ricos y los pobres más pobres. Ese era su pensamiento, diferente a, como te dije, el caso del pueblo contra Somoza, que era una lucha para cambiar las estructuras existentes, todas las estructuras económicas y políticas que tenía Somoza y su gobierno e implementar un nuevo sistema más dinámico y que vaya acorde a los verdaderos intereses del pueblo. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional y puedes recordar esas circunstancias, lo recuerdo como el año 68 69, con. La. Lucha que se dio en Pancasán. Yo más o menos estaba en primaria o estaba en primer año de secundaria, y recuerdo que comenzaba a hablar del Frente Sandinista como como grupos de bandoleros, como lo decía la dictadura, a pesar de que si nosotros sabemos que era un grupo patriota, que luchaban para perseguir los intereses verdaderos del pueblo nicaragüense y de los campesinos, más o menos de esa fecha, recuerdo que comencé a oír hablar del Frente Sandinista.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

La decisión con que ellos luchaban. Eran personas que no le importaba morir por una causa, que ellos consideraban que era justa y realmente así es. La decisión y el tesón con que luchan. De la gente que yo te digo no le importaba. Se desprendía de su pertenencia individual y se integraba a la lucha de una manera decisiva de las acciones armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recordás más?

En una de las sesiones armada, que fue, digamos, la más sonada en los últimos años, fue la toma a la casa de Chema Castillo.

¿Por qué recuerda esta tienda?

Bueno, en primer lugar porque el Frente Sandinista presionó al tirano y el tirano no tuvo más que hacer que publicar por todos los periódicos de la radio. Incluso creo que a nivel centroamericano, varios pronunciamientos, varios manifiestos del Frente Sandinista. Y se le dio amplia publicidad cuestión por varios días, donde se hacía ver la represión insistente de parte de la guardia contra contra el pueblo y que por eso se había implementado esa lucha armada contra la casa de Chema Castillo, donde estaban en ese momento varios embajadores y miembros del gobierno del tirano. Sí, bueno, otra acción. Recuerda la otra acción y de gran envergadura podría considerarse la otra toma, pero ya no de la casa de Chema, sino del Palacio Nacional. En ese tiempo, así se llamaba por parte de un comando guerrillero y que fue una toma sensacional y que también se dio a publicidad a nivel mundial y que yo considero que fue una de las peores crisis en que se enfrentó la dictadura en ese momento, porque además de comenzar a ser aislada por muchos países amigos, eso le sirvió a ella como como una. Un desmoronamiento la desmoralización por demostrarle a ella su incapacidad del frente, le mostró la incapacidad que tenía de capacidad militar y político que tenía sobre el pueblo nicaragüense y que. Por mucho que el tirano hablaba de. De poder y de. De que no estaba dispuesto a acceder a una gran cantidad de demandas, tuvo que hacerlo por la misma presión del pueblo, porque ahí también había, creo. Que. 3000 trabajadores, a pesar de que habían una buena cantidad de cerdos, como se le llamó en ese momento a la trinchera de la Cámara de Senadores y Diputados.

¿Por qué crees vos que lucha el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Anteriormente dije que la lucha del Frente como vanguardia era una lucha para cambiar las estructuras existentes. El modo de explotación del de los ricos contra el pobre, de Somoza contra el pobre. Ellos luchaban para implementar un sistema de justicia, de justicia social y de igualdad. Un sistema de trabajo. Para el pueblo nicaragüense. Cuál consideraba que debía ser el papel del Frente Sandinista de Liberación Nacional durante la guerra. En primer lugar, el papel del protagonista tiene que ser un papel de vanguardia, porque en primer lugar la vanguardia, porque la misma organización del pueblo existente en ese momento se limitaba a lanzar al pueblo únicamente contra el tirano por su falta de organización. Entonces se necesitaba un guía, un puntero que se enfrentara y de soporte y como base estuviera el pueblo nicaragüense. A los trabajadores, a los campesinos, a los estudiantes. José consideró, pues, que el papel del Frente es de vanguardia, una vanguardia militar en todo sentido y una vanguardia política que se tenía que dar por la misma circunstancia en que se desenvolvía la lucha insurreccional, la misma guerra militar.

ENTREVISTA 9A-31_LA.mp3

Continuación de la entrevista. Número 13, cinta 13, segundo cassette. Veamos si alguna vez se organizaron para colaborar con los muchachos. Cuándo y qué hicieron. Al momento de la insurrección. Digamos que se dio alguna organización para lo que se refiere a distribución de alimentos, de agua, etcétera pero fue una organización bien empírica, artesanal, porque el pueblo desconocía que no tenía los movimientos necesarios para organizarse verdaderamente, a pesar de que nosotros hayamos estado trabajando en la cuestión de la formación de los Comités de Defensa Civil, pero parece que no fueron implementado, sino que hasta después de la guerra, debido a que fue solamente un día, no les dio tiempo siquiera de poner en práctica sus conocimientos.

¿Cómo sentían ustedes al Frente Sandinista de Liberación Nacional y qué pensaban de ellos?

Creo que no debemos descuidar la participación, digamos en la. En la mente, en el pensamiento del pueblo, la participación que tenían los medios de difusión.

¿No sabes que están manipulados por el por el gobierno?

En su mayor parte existe un código de radio y televisión llamado famoso código negro, que se reprimía la libertad de prensa en el país. Entonces las informaciones que venían consideradas como oficiales de parte del gobierno eran totalmente falsas y el pueblo en algunos lugares tenía rechazo quizás a las actividades del Frente Sandinista, porque los ponían como como unos vagos que no tenían que hacer, como criminales, como asesinos. Pero esa fue una tarea que nosotros tuvimos que desarrollar, digamos a nivel de la ciudad, de explicarle al pueblo, a nivel político, que el Frente Sandinista luchaba por una causa justa, una causa de todos los trabajadores, una causa de los explotados, y que las noticias que se recibían de parte de la capital en la ciudad eran falsas totalmente. Y lo demostró el triunfo de la revolución de Somoza, incluso el último día que estuvo en Nicaragua y dijo que no se iba, pues un día anterior el 16 y que no se iba y que él estaba ganando la guerra, pero lo demostró, que lo que había hecho era una gran falsedad porque de cierto se había ido y el triunfo de la Revolución fue el 19. Y si Somoza decía de que de que él iba ganando la guerra y era totalmente falso, entonces el pueblo en ese momento quedó claro de que todas las informaciones que venían anteriormente venían manipulada digamos, por la por el gobierno, para defender sus intereses y para que la guardia no se le corriera antes del tiempo.

¿Cayó en tus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista?

No puedo. Distribuía propaganda como parte de la organización a la que pertenecíamos. Tirábamos propaganda. Traíamos de. En la universidad como estudiantes del pueblo y se distribuía a nivel de barrios y a nivel estudiantil. Sí. Que recuerde lo que decían. Algunos de estos folletos. En su mayoría fueron un manifiesto del Frente Sandinista. Qué opinaba.

¿De ellos?

Todos los comunicados del Frente Sandinista los traíamos aquí porque se reproducían por allá, entonces teníamos que venir a entregarlos y además algunos pronunciamientos a nivel local de la ciudad, de las organizaciones que ya existían en ese momento y que habían sido organizadas por los estudiantes de secundaria y por los estudiantes universitarios. Los comunicados eran como parte de guerra. Donde se ponía la represión existente en el país, donde se le pedía al pueblo elevar los niveles de organización, donde se enumeraban los últimos múltiples triunfos del Frente Sandinista, donde se enumeraban las derrotas que había sufrido la Guardia, donde se enumeraban los caídos del Frente Sandinista en la lucha insurreccional, etcétera.

¿Qué opinión tenía de esos comunicados?

Sea este gran tirado o elaborado por algunas tendencias, pero bien sabemos que todos tenían 1/5, que era el derrocamiento de la tiranía y la implementación de un nuevo sistema de gobierno, un sistema no explotación. Y. Los comunicados fueron una medida, digamos de concientizar al pueblo, porque nosotros sabemos que el Frente Sandinista no tenía canales legales como para llevar comunicación al pueblo. Entonces se tenía que hacer uso de comunicados e información clandestina que eran los paquetes de víveres, los comunicados, los folletos y la Radio Sandino, que apareció con posterioridad. Cuando este por primera. Vez en Radio Sandino. La fecha exacta no te podía decir, pero la pusimos desde que se comenzó a decir que existía una radio. Una radio del Frente Sandinista.

¿Entonces se comenzó a buscar cómo captarla a escondida, verdad?

Porque. No se podía. Esperamos tenerla en tu casa todo volumen tenía que tenerla debajo de la cama o en la cama, acostado y oyéndola solo una vez. Pero se comenzó a escuchar desde que la emisora comenzó a salir al aire en su primer día.

¿Qué opinión externa a la gente cuando escuchaba Radio Sandino?

Bueno, había inquietudes y debido a la poca conciencia que se tenía entre ellos fue porque también estaban las emisoras del gobierno que te decían una cosa y el Frente Sandinista te decía otra. Entonces vos tenías que ver realmente quién era el que decía la verdad. Entonces esa fue una tarea, digamos, de las organizaciones existentes aquí, de aclarar quién tenía la verdad y la verdad basada en hechos y hechos concretos. Hechos, claro, porque que los demostraban las mismas actividades que desarrollaban o desarrollaba el frente y que desarrollaba la guardia.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Esa pregunta es como una de las primeras que me hiciste. Y te repito que es bien difícil definir en qué momento, cuál es el momento preciso en que el frente y el pueblo estaban en capacidad de derrotar a la Guardia y al tirano. Te repito nuevamente que el momento fue en el que se dio. Creo que si hubiera sido después hubiera sido una mayor cantidad de muerte, y si hubiera sido antes, a lo mejor no hubiera sido una victoria efectiva. A lo mejor hubiéramos tenido algunos problemas, digamos, de sostener el poder y el sostenimiento de todo el aparato. Entonces podría considerarse que ese fue el momento preciso para vos.

¿Qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

En primer lugar, fue la. Unificación, porque la unidad que se dio entre entre las tendencias que se habían en que se había vivido entre sandinistas, porque eso le da un mayor soporte, la unificación de criterio y a nivel de pueblo también existía, existía, existían esas tendencias. Entonces se unifica el Frente Sandinista, se unifican las organizaciones intermedias como el FER, la AES y el Mes, y se unifican también los sectores populares que están organizados por diferentes tendencias. Entonces ahí se demuestra el poder que existía entre. En una unidad específica y el tirano, o sea, la capacidad del pueblo en por medio de esa unidad para enfrentarse. A la guardia. Cuáles organizaciones. Recordar que hayan luchado contra la dictadura. De los más reciente estaría el Movimiento Pueblo Unido, que se la podríamos considerar en ese momento como. Así como el Frente Sandinista. Político y de organización de masas existente. En otras organizaciones sería el FER, en alguna medida Partido Socialista, en alguna medida de menor importancia. Tal vez el Partido Comunista. Pero sobre todo y con mayor energía y decisión. Por ser de la verdadera razón proletaria. El Frente Sandinista como organización político y como organización militar. Mayor participación. Tú podrías decirme qué proponían estas organizaciones.

¿Una independiente?

Bueno, en primer lugar, el Frente Sandinista luchaba por un cambio radical de las estructuras económicas y políticas administrativas del país y por implementar un sistema de justicia social. El Partido Socialista luchaba por. Que votar a Somoza, cambiar las estructuras existentes e implementar una democracia es sencillamente una democracia burguesa. El Partido Comunista pensaba en el derrocamiento de la tiranía y el derrocamiento del sistema socialista del sistema capitalista y la implementación de un sistema socialista a corto plazo. Más o menos esas eran los pensamientos de esta gente.

¿Tú estabas organizado?

Sí. A nivel del. Del Frente Estudiantil Revolucionario, que era la seccional de juvenil del Frente Sandinista y por eso nosotros aquí nos habíamos organizado a nivel de estudiantes universitarios, porque nos habían asignado de parte del jefe algunas tareas que teníamos que desarrollar en el departamento. Entonces si está organizado. Se podría decir que estos eran los objetivos de esta organización. Se puede desconocer que el SER tuvo gran participación en la lucha insurreccional y en la lucha guerrillera desde los inicios de la era de la lucha armada de Nicaragua en los años 59. Y es por ello que conocemos que tres de los presidentes de Cuba fueron comandantes y fueron hombres que murieron por la patria. Entonces en ese instante la primera tarea que tenemos que desarrollar es la organización de las masas y de concientización al pueblo. Politizar es una de las primeras tareas que tenemos que desarrollar, pues después venía la lucha armada, pero como no se dio, digamos la oportunidad a nivel local de participar en ella y pensamos que podíamos tener una mayor participación y una mayor actividad a nivel político, entonces nos enteramos con un grupo de compañeros a la actividad política. Entonces durante la guerra fue esta actividad la que desarrollaron. Exactamente antes de la guerra. Y durante la guerra nosotros fuimos desarrollando tareas eminentemente políticas y de concientización del pueblo. El día de la Victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste ese día?

En primer lugar, lo que hicimos fue. Que se tenían algunos buzones. Entonces hay una gran cantidad de compañeros que estaban dispuestos a empuñar las armas. Pero cuando la guerra comenzar aquí. Entonces habían algunos buzones en varias casas de aquí, del barrio y en otros lugares que se tenían que sacar para. Para darle armas a los muchachos que necesitaban integrarse. Algunos lo hicieron, otros no, entonces yo no lo hice en particular, pero ahí nomás nos integramos a la formación de. Atención que se le llama a la formación de los CDS. Inmediatamente y fue un trabajo de después de la insurrección aquí, o sea el 18, ya comenzamos a formar todos los organismos de los CDS a nivel a nivel de barrio, a nivel de cuadro, a nivel de. De toda la ciudad.

¿Te diste cuenta si Somoza recibió ayuda de algún país?

Sí, y eso se demostró en muchas ocasiones. El principal soporte en la ayuda, tanto militar como económica y de asesoría militar de Somoza fue el del imperialismo norteamericano. Sabemos también que los israelitas colaboraban en la entrega de armas a Somoza. Sabemos también que existen muchos otros países que ayudaban a Somoza, como en el caso de Guatemala, El Salvador. Se sospecha que en Honduras le ayudó también en personal armado de militares. En el caso del Codex. Y le ayudaron también con armas. Y con hombres al gobierno de Somoza. Hasta antes de su caída. Si crees, compañero, que Estados Unidos estaba interesada en defender a nuestro pueblo. Estados Unidos nunca ha estado interesado en defender a nuestro pueblo. El ha estado interesado en defender sus intereses y sabía que Nicaragua era una mina para explotar y para llevarse toda la materia prima que necesitaban para hacer su. Para neutralizarla. Pero no le interesaba. No le interesa en este momento. La. El pueblo nicaragüense. Salud. Por eso siempre llevarse el oro de Nicaragua y llevarse todos los productos que aquí se daban. Con la orientación de las empresas transnacionales.

¿Viste algún guardia que no era nicaragüense? ¿Y cómo lo reconociste?

Eso no lo hizo, pero muchos compañeros sí reconocieron por el modo de hablar y por el tipo de cara, el pelo de algunos guardias. Que se le consideraba como extranjero. Por su modo de hablar.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista en estos pueblos?

Y cuáles son esos países que. Así como había alguien que le ayudaba a Somoza, también había pueblos hermanos que le ayudaban a los sandinistas, le ayudaban al pueblo. Y podríamos mencionar el caso de Costa Rica, el caso de Panamá, Venezuela, México, muchos otros países que le ayudaron hasta y le sigue ayudando a Nicaragua en este momento, tanto militar como en el la ayuda diplomática y política internacional. Fue una una fuerza bien, bien positiva para para la victoria del Frente Sandinista.

¿Podría especificar estas formas de ayuda que daban esos pueblos a Nicaragua?

Mira, este no se ha oficializado, pero se ha comentado de que la ayuda de Costa Rica era en lo que se refiere a introducir hombres y armas por medio de ese país en la frontera sur. El caso de Panamá en la compra. De armas para el Frente Sandinista. El caso de Venezuela igual con algunos y unos personajes también de esos países, no solamente el gobierno, sino que personas individuales colaboraron en financiar. Para la lucha insurreccional en Nicaragua financiaron para la compra de armas y los todos los comités de solidaridad existentes en esos países también ayudaron en gran medida con las Brigadas Internacionalista, con los aportes que el pueblo de esos países daba al Frente Sandinista. Los aportes económicos por colectas. Si cree que fue importante la ayuda de otros países para la victoria fue importantísimo. Sobre todo la ayuda que se dio en el campo diplomático de estos países al aislar a Somoza, al romper relaciones diplomáticas con. Con el gobierno de Nicaragua. Y eso fue un golpe bien, bien fuerte para Somoza. Que los países que antes eran incondicionales se le voltearan. Países que habían estado gobernados por tiranos como él y que actualmente pasan por un proceso de democratización que se voltearon y eso fue un golpe rudo para Somoza en lo que se refiere a las relaciones internacionales. Sí. Podrías agregar algo que vos consideres importante y yo no haya preguntado. Bueno, solamente decir que. Que se está cumpliendo un año prácticamente el triunfo de la Revolución y que hemos notado los grandes avances que se están dando en muchos campos en el campo militar, con la organización del Ejército Popular Sandinista, un ejército regular, después de ser un ejército desarticulado o no organizado en ninguna forma científica, la organización de las milicias populares que van a ser las que van a defender realmente al país. La implementación de la de una economía mixta que se está dando actualmente en Nicaragua. Que. Le está dando la oportunidad a los capitalistas de producir y ver si se pueden integrar en el proceso revolucionario. La otra de los avances es la Relaciones internacionales que tiene Nicaragua ahorita tiene. Si tiene más relacione con que cuando estaba Somoza. Creo que tiene como 40 y pico de países, que tiene relaciones diplomáticas con Nicaragua y antes tenían como 24. O sea, para muestra un botón y ahí podemos notar los avances que ha sufrido el. Del pueblo nicaragüense en su primer año de Revolución.

ENTREVISTA 9A-32_LA.mp3

Entrevista número 13. Cinta A. Realizada por Lombardo Silva Gutiérrez. Escuadra Héroes y mártires de Monimbó. Fecha de la entrevista 21/07/80. Esta entrevista está hecha en la manzana 15 de la zona uno, del barrio Sandino, en Juigalpa, en el departamento de Chontales.

¿Compañera me podría decir dónde nació?

Nací en Juigalpa, el 17 de mayo de 1942.

¿De dónde es originaria su familia?

De Chontales, Juigalpa.

¿Desde cuándo vive en esta región?

Desde que nací tuve una temporada en Managua de cinco años, y ahí regresé otra vez a Juigalpa. Y no me he vuelto a mover de aquí.

¿Qué edad tiene?

Tengo 38 años cumplidos.

¿Me podría decir qué trabajo ha desempeñado?

He desempeñado de costurera. En Managua trabajé cinco años en la fábrica de plásticos Modelo como empacadora. Comencé limpiando el piso y llegué a terminar mi trabajo de empacadora de los plásticos Modelo. De ahí, anteriormente he sido costurera. Aprendí a inyectar, a poner suero y a cierta medicina preventiva. Y en eso vivo, de eso he vivido.

¿Cuánto ha ganado en esos trabajos?

Bueno, lo de la ganancia es variable, porque la costura al principio era barata, de ahí fue subiendo. Y si es por poner inyecciones, primero se ponían a un Córdoba las inyecciones y ahí fueron subiendo a dos Córdobas. El suero se ponía, se pone según la persona, a veces uno lo pone hasta de balde, porque si la persona no tiene dinero, uno no le cobra.

¿Cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Puede ser que Somoza, en los tiempos anteriores, haya tenido apoyo del pueblo. Cuando yo todavía no comenzaba a tener conciencia por la poca capacidad y falta de cultura que había en este país, la gente haya estado engañada, pero ya desde que comenzamos a tener uso de razón y una inteligencia y un conocimiento propio de lo que es ser libre, ya perdió todo lo que es un apoyo del pueblo nicaragüense.

¿Por qué cree usted que Somoza se sostenía en el poder?

Somoza se mantenía en el poder por la ayuda imperialista que tenía y de los sectores burgueses y todos a los que él les proporcionaba riquezas. A los esbirros que tenía a su alrededor.

¿Qué le parecía la forma en que Somoza y la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra?

Siempre, desde que comencé a tener uso de razón, he tenido la visión de ver las cosas de la manera más brutal, porque como siempre fui opositora, traté de introducirme en ciertos sectores donde se mantenía la guardia y darme cuenta con mucha inteligencia de la forma en que esta actuaba y trataba de engañar al pueblo. Y sé de las torturas y de los engaños que hacían pasar a su pueblo. Y para mí eso es lo más bajo y lo más vil la dictadura somocista.

¿Cuándo sintió usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Yo participé desde antes del 22 de enero, cuando Fernando Agüero tuvo al pueblo en sus manos y fue donde todo el pueblo se tiró a las calles ese 22 de enero, que tal vez usted recuerda la Unión Opositora. Allí se unió el socialcristiano, el Partido Conservador. El MDR, El Movilización Republicana. El socialismo y todos los partidos, pues los grupos que existían se unieron en un solo bloque y se tiraron. Y fue donde se supo que verdaderamente el pueblo estaba en contra de Somoza. Pero también tuvimos allí el gran desengaño de ver también como el líder Fernando Agüero nos engañó y se vendió e hizo pacto también con Somoza, como tantos otros representantes líderes de los partidos que antes existían.

¿Por qué cree que la gente se lanzó a luchar?

La gente se lanzó a luchar por un mejor trato, por una mejor igualdad y para ver si desaparecían las torturas. Y también para que fuera un pueblo libre, como es que nosotros queremos tener aquí en Nicaragua. En tu familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

No

¿Me puedes contar la historia de alguna familia o personas que haya muerto asesinadas por la guardia?

Bueno, aquí en Juigalpa no hubo una gran guerra, pero sí hubieron torturas y personas que murieron a manos de la dictadura somocista. De los representantes que aquí estaban en Juigalpa mandando. Precisamente una señora, doña Juanita Amador, le agarraron a su hijo y se lo torturaron y ahí se lo quemaron. Una compañera que era de Managua y la tuvimos aquí y vino para El Paro el 5 de julio. También fue agarrada, torturada y fue quemada viva al lado de la paimilla. Bueno y de esas muchas que serían incontables pues que al caer ya en manos de la guardia, ya no las entregaban, sino que ni sus cadáveres se miraban.

¿Habían orejas en esta comunidad?

Sí

¿Qué hacían con ellos cuando entraron los muchachos, pues?

Con estos orejas no hubo un castigo, porque como vos sabés somos generosos en la victoria,

¿verdad?

Y entonces estos compañeros no procedieron a satisfacción del pueblo, porque muchos orejas hasta la fecha andan gozando libremente de su libertad y de esta patria libre. Y siempre se encuentran gozando de sus bienes. Y por eso hasta existe cierta contrariedad. No han sido castigados como el pueblo esperaba. Pero esperamos que en adelante nuestra revolución con inteligencia sepa si estas personas no se avienen a nuestro proceso revolucionario, sepa inteligentemente definir cuál es la persona que nunca había estado con la Revolución y que ya es muy tarde para que estas personas entren en ella, aunque quieren, pero siempre será con engaño.

¿Me podría decir cómo se organizaban en esta comunidad para luchar contra la guardia?

Nos organizábamos por barrios y en las noches se hacían… se tiraban por varios lados. Unos aparecían por la Loma de Tamales y paraban allá, otros por La Tonga, otros por la Virgen María, por el puesto, por el río de Paiwas, de Panguca. Y así pues manteníamos en un nerviosismo a la Guardia. De que cogía para un lado, cogía para el otro lado. Pegábamos afiches, les pegamos una vez en el mismo comando, les pusimos una bandera rojinegra y no supieron ellos quién se las pegó. Y así pues ellos seguían por un lado y seguían por otro, pero casi fue imposible. Así, en esa forma no se agarró a ningún compañero. Los agarraron siempre por los orejas, tal vez en una casa en reunión, pero en los momentos en que nosotros hacíamos esas operaciones nunca fueron agarrados los compañeros.

¿Cuál fue la lucha más importante de esta comunidad contra la Guardia? ¿Podría contarme cuándo y cómo corrió?

Bueno, la lucha más importante que tuvimos nosotros fue ya cerca del 17 de julio, donde toda la gente de aquí y de Juigalpa se fue hacia La Libertad, a Santo Tomás, a prestar apoyo, porque ya estos lugares ya estaban tomados y sentíamos la necesidad de que ya Juigalpa también tomara su parte en esto. Y entonces nosotros mandábamos gente para allá, para Santo Tomás, para La Libertad y en espera pues. Nos manteníamos constantemente en una espera de alerta, para ver en qué momento nos tocaba a nosotros y ya estábamos preparados con palas, con picos, barras, piedras. Hasta la fecha tengo un barril de botellas que teníamos. Y teníamos bombas hechas con gasolina, arena y tiras viejas, pues, a como trabajábamos nosotros antes para estar listos para esa hora. Y vivíamos en una actividad constante y aquí toda la gente se notaba el gran deseo de cooperar a una hora indicada aquí en Juigalpa.

¿Me podría contar dónde estaba y qué hizo usted y su grupo cuando supo que Somoza se había ido?

Nosotros nos encontrábamos reunidos en esta casa que estoy aquí, y la otra casa teníamos un poco gente, porque esa casa, mi mamá cuando murió, nos la dejó a nosotros, pero yo no la alquilé porque la teníamos para casa clínica, en caso de la guerra. Entonces ahí nos encontrábamos todos reunidos con una compañera de Managua y otros de aquí, del mismo vecindario, esperando el momento. No cerramos la puerta hasta que revisamos venir a dos cuadras a la Guardia. Nosotros creíamos que era que ya nos habían descubierto y que venían para acá. Entonces, en ese momento nos pusimos, ya teníamos una, la tapia, un hueco donde íbamos a salir por allá, pero resulta que ellos pasaron volando balas y hasta la fecha tengo señas de los orificios que nos volaron balas. Y cuando nos asomamos por una ventana de la otra casa, miramos que era que iban en desbandada. Entonces todos nos tiramos a la calle. Yo me fui a la iglesia a tocar las campanas de aquí nomás, que me quedan a media cuadra, la San Francisco, para que supiera toda la gente e invitar a toda la gente y nos dirigimos directamente al cuartel donde estaban los presos, porque pensábamos que a los compañeros les había pasado algo y los habían asesinado. Pero nos dimos cuenta de que solo en el comando fue que pegaron un fuego antes de irse ellos. Los compañeros ya estaban libres, ya los habían sacado los que llegaron primero.

¿Había muchos jóvenes en este lugar?

Había bastantes jóvenes y de todas partes, no solo de aquí.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Los compañeros, estos jóvenes, participaron todos yéndose unos en la clandestinidad y otros haciendo tomas y quedándose aquí para mantener a la guardia nerviosa, a como le dije anteriormente, ese era su trabajo. Hostigando, haciendo hostigamiento constantemente. El mismo día de la toma de aquí de Juigalpa, nosotros ya sabíamos un día antes y teníamos muchachos, pues hasta de 13 ó 14 años, encaramados en palos altos, que ellos estaban haciendo hostigamiento con pistolitas pequeñas porque no habían buenas armas. Pero ya esto pues mantenía a la guardia, que creía que estaban rodeados por grandes hombres y tal vez eran unos niños que estaban ahí, porque de 15 años, pues son niños todavía. Pero se ve, pues, el calor patriótico que tenían.

¿Sabías si alguno de ellos era del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

En ese momento, yo lo que sé es que todos querían luchar por una patria libre, y que sí se sabía que la dirección del Frente Sandinista era lo que llevaba esto, pero que nosotros en el fondo hayamos sabido que eran sandinistas, eso pues no lo escudriñamos, porque lo que nos interesaba era ver la parte libre. Hasta ahora sé quiénes eran los sandinistas.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraron a la lucha?

Los compañeros, no, yo en realidad, pues también traté de canalizar a varios compañeros que ellos, como la trayectoria mía, es de oposición desde que yo tenía 15 años. Entonces ellos creían que yo sabía demasiado y me venían y se confiaban a mí. Entonces yo les buscaba canales que yo conocía de jóvenes que estaban bien conectados y los mandaba donde ellos. Y así pues ellos buscaban la forma de cómo meterse a la lucha de cualquier modo que fuera.

¿Estaban los jóvenes organizados aquí?

Aquí estarían algunos jóvenes organizados, porque todos trabajaron, mejor dicho, por su propia iniciativa, viendo la necesidad de integrarse a la Revolución, pero que haya habido una organización bien hecha, no hubo oportunidad, ya que este pueblo de Chontales ha sido siempre bien reaccionario y habían bastante orejas y personas serviles y oportunistas, y uno no podía confiarse a organizarse.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Las mujeres teníamos la participación de estar preparadas para dar… Aquí mi casa de clases, de primeros auxilios, de lo que yo sabía para emergencias, de heridos y cosas de bala. También para habíamos conseguido las llaves del colegio de San Francisco, que es bien grande, para allí traer a todos los niños en una hora de guerra y teníamos preparadas un poco de mujeres que se iban a entender en ver a esos niños en la alimentación. Y también teníamos visto ciertos establecimientos que a la hora dada íbamos a saquearlos para abastecer a la gente necesitada y el pueblo. No se llevó a cabo porque no hubo necesidad.

¿Conoce alguna compañera que se haya distinguido de la lucha contra la dictadura?

Las compañeras que se distinguieron aquí en la lucha… lucha directamente, es verdad que la compañera que se encontraba fue una compañera que estuvo siempre atenta y alerta al proceso revolucionario, pero no supe que ella fuera a la runga, como se dice, a enfrentarse al enemigo, porque ella se encontraba aquí. La compañera que conozco y merece un gran respeto para mí en ese entendimiento. Hay muchas, pero una de ellas fue la compañera Ángela. Anita Guerra, Ana Guerra y Xiomara Morales, que es hija de Diógenes Morales. Estas compañeras a pesar de que eran enfermeras, ellas dejaron la enfermería por un tiempo y estuvieron aquí y ahí se dedicaron, se fueron a la clandestinidad y esas sí empuñaron el rifle y son dignas de admiración porque dejaron hijos, dejaron todo y se fueron a la aulas a defender la revolución.

¿Cuál otra forma de ayuda daban las mujeres a la lucha?

Las compañeras que estábamos integradas aquí, ellas estaban dispuestas a darlo todo. Ofrecían sus casas para casa clínica, para casas de seguridad, para tener compañeros ahí, para dar comida. Y si recogíamos ropa que fue enviada a Santo Tomás. Recogimos bastantes medicinas y las compañeras estaban dispuestas a todo, pues. No eran bastantes las que teníamos organizadas, ni bastantes casas, pero sí seguras y de una conciencia clara, dispuestas a morir por defendernos nosotros.

¿Estaban organizadas las mujeres aquí?

Organizadas sí estábamos las mujeres, pero de una manera pues artesanal, porque ellas sabían que esperaban que nosotros llegáramos para decirles se va a hacer tal y tal cosa, estaban organizadas y dispuestas.

¿Cómo trataba la guardia a los niños de aquí?

Aquí la Guardia si hallaba a un niño sospechoso, le daban una buena con unos chiquillos que andaban y una bayoneta. Los castigaban, los tenían encerrados. Y cuando ya los padres de familia llegaban a hablar, se los daban. Pero ya estos niños habían sido desde su tierna edad, eso era una tortura, pues. Y entonces ya se los entregaban. Y estos niños quedaban con miedo y no salían a las calles. Aquí en San Francisco se llevaron a un niño como de 12 años, hijo de don René Menéses, que causó una gran impresión al pueblo de Juigalpa, ya que fue llevado a las 11 de la mañana. El niño andaba dando vueltas y como es de padres opositores, quién sabe qué noticia había tenido la guardia por algún sapo y se llevaron al niño montado en un camión de la guardia y detrás de ese camión iba una chorrera más de Jeeps armados. Se llevaron tres niños, dos lustradores y ese del colegio. Y estos niños, pues fueron en embartolinados como cualquier hombre, hasta que el propio padre Miguel, director del Colegio San Francisco y los padres de estos niños y los maestros, fueron a hablar y lo soltaron, pero eran tratados como cualquier hombre, como cualquier adulto, maltratados.

¿Participaban los niños en la lucha?

A los niños les gustaba participar porque se miraba de que cuando uno hacía barricadas o fogatas, escondidos de ellos de sus padres, ahí andaban. Pero los padres los alejaron. Ya a última hora se los llevaron para fincas, para para otros lugares. Y no se vio gran participación por eso de los niños. Pero a ellos ya les gustaba.

¿Qué pensaban los niños de la guardia y Somoza?

Ellos detestaban ala Guardia, no los querían. Si pasaba un Jeep, los niños eran bien valientes y decían: Ahí van las bestias. Y estaban siempre alertándonos a nosotros.

¿Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

A como te dije anteriormente, la participación de ellos no fue mucha porque los padres de familia siempre estaban listos a esconder, a quitar a sus hijos del peligro y no hay uno que haya sobresalido como Luis Alfonso Velásquez, como esos no.

¿Podría decir qué hizo Luis Alfonso Velásquez?

Bueno, según lo que yo he oído y leído acerca de ese niño valiente, fue de que cuando se encontraban reunidos, este niño tomó la palabra, les quitó prácticamente el mandavoz, o sea la cuestión que habla, para decirles, para animar a la gente y decirles que debían de luchar por una patria libre y que debíamos de unirnos. Y fue una gran cosa la que este niño hizo, porque por lo menos muchas personas adultas que no tenían ese valor miraron el niño que siendo un niño, pues tuvo ese valor y sirvió para que se integraran mucha gente que le faltaba el valor de hacerlo.

¿Se combatió en esta comunidad?

En esta comunidad, combate directamente, compañero, no hubo. Los muchachos se metieron a las 03:40 minutos de la mañana, a lo que la guardia también contestó Estuvieron en un tiroteo así. Como a las 9 de la mañana se oyó que se calmó un poco. Esto fue como como 20 minutos que nosotros nos quedamos, pues que qué sería. Pero de allí se puso más fuerte el tiroteo y era cuando los compañeros venían entrando allá por el panteón. Ahí hay una loma y ahí tenía la guardia todos sus elementos pues, mejores posiciones y armas pesadas que los compas no traían. Sin embargo ya cuando era las 12 del día ya se miró pues que nosotros íbamos adelante, porque nosotros pudimos observar que ya los compañeros venían como a una cuadra, menos como media cuadra, como por el banco nicaragüense, y ahí se miraban que volaban las grandes bombas y llegaban directo al cuartel. Cuando eran las 10 para las 2 de la tarde fue que la guardia genocida salió. Compañeros de nosotros murió uno, pero parece que fue por un accidente más de una bomba que le estalló al entrar. Y de la guardia aparecieron dos tirados ahí en la calle. Si es que un gran combate no hubo, porque ellos pues se fueron, estuvieron sosteniendo el punto, pero también donde se dieron cuenta que ya Tacho se fue. Y el otro que había quedado ahí ocupando el lugar también se fue. Entonces se dieron cuenta y vieron pues que todo el pueblo estaba dispuesto y que estaban perdidos.

¿Recuerda ingeniosas mañas que tenía el pueblo para Defenderse y hostigar a la guardia? ¿Podría explicar algunas?

Bueno, la forma ingeniosas que tenía el pueblo para hostigar a la guardia y defenderse era hostigando alrededor del pueblo, no en un solo lugar. Y teniendo en cada barrio una casa de seguridad donde estaban dispuestos a abrirle la puerta al compañero en todo momento y meterlo, si es posible, debajo de la cama para que no fueran descubiertos.

¿Me podría decir cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra?

Aquí, como fue de poca horas, no tuvimos la necesidad de conseguir armas, alimentos y medicinas. Pero para mandar a Santo Tomás, a la Libertad y otros lugares, nosotros recogimos aquí y por medio de un canal, de este canal buscaba cómo mandar las cosas, porque esto era una cadena que ni nos conocíamos, solo por los seudónimos. Y entonces nosotros le entregábamos a este la caja de medicinas lo que se necesitaba y este buscaba a otra persona y las mandaba. Aquí no hubo esa necesidad. ¡Me podrías contar la participación que tuvo usted en la lucha?

Bueno, yo comencé a participar en la lucha nueve meses antes del triunfo de la revolución. Primero, todo el mundo sabía que yo era opositora del régimen somocista. Cuando murió Pedro Joaquín Chamorro, yo recogí aquí en el pueblo de real en real, porque mucha gente tenía miedo, e hice una misa en Catedral, a la cual llegaron todos los compañeros jóvenes, porque a pesar de que soy vieja, tengo bastantes amigos jóvenes. De ahí comencé yo, pues a lanzarme casi sola con la gente que si conocíamos que eran opositoras. Y allí hicimos otra misa aquí en San Francisco. Me metí en las comunidades cristianas y llegué a ser un miembro efectivo en las comunidades en la cual yo cada que se le pedía al Señor, tenía la oportunidad de poner en alerta a todas las comunidades de la Iglesia y pedía por la Revolución, porque triunfara la Revolución. Y lo más fue que yo ocupaba este papel y que Dios me perdone era para estar en alerta con la gente. Y porque miraba yo de que la Iglesia tiene una gran fuerza. Y necesitaba, pues, apoyarme en la Iglesia. Y ahí comencé, pues una participación ya cuando miré yo que esto venía. Después, yo quería organizarme seriamente y busqué varios conectes así, pero no los miré muy serio. Pues porque aquí me visitó un compañero de la que le llamaban Guerra prolongada, otra y así hasta que vino esa compañera de Santo Tomás, Ángela Guerra que ella estaba en la organización del pueblo Unido. Entonces yo miré más seriedad y ya me metí más de lleno con la compañera y con la compañera Xiomara Morales. Entonces estas compañeras ya me trajeron a un canal que se llamaba José Román González, de su seudónimo, Ramón o Fabián en otros lugares. Ya este compañero me trajo aquí a otros y en mi casa se hacían reuniones. Aquí se reunió Luis Carrión, Bayardo Arce Castaño y otros que no recuerdo porque en esos días, yo no le sabía los nombres ni les preguntaba a los compas cómo se llamaban, porque no me interesaba, porque si me agarraban yo podía descubrir y no sabiendo, pues no podía decir lo que no sabía. Entonces yo no me interesaba. Ahora que ya los veo en la Junta, sé que eran ellos los que venían aquí, pero anteriormente yo no sabía y este compañero fue el que me autorizó, pues para darles lo que yo sabía acerca de primeros auxilios y que formara brigadas, las cuales las comencé a formar con miembros de las comunidades cristianas. Y como yo no fallaba en la iglesia, las compañeras de la comunidad tenían una gran confianza en mí y asistían a aprender las cuestiones de los primeros auxilios. De allí tuvimos varios heridos aquí y por medio de yo conocí a esas compañeras que eran enfermeras. Entonces mandábamos a curar a esos heridos sin que el herido se diera cuenta de que yo mandaba. Cuando tuvimos otros compañeros que fueron descubiertos, los llevaron a una finca afuera. También yo tuve participación porque mandé a estos compañeros, pero siempre en cadena, de que se mandaba a uno, el otro hacía el trabajo, para que si los agarraban no nos descubrieran y sin que supieran quién manda aquí. También conseguí varias fincas porque mi casa ha sido bien visitada por gente campesina, ya que mi mamá trabajaba la medicina de raíces y yo también la ejercí, y entonces la gente del campo siempre nos busca para sus medicinas. Y conseguí y por eso tuve conocimiento, porque uno al platicar con la persona sabe la persona que está en contra del gobierno, y yo me di cuenta de mucha gente que estaba en contra de Somoza y conseguí varias fincas para que los compañeros fueran a hacer entrenamiento. Aquí después que el compañero José Román González se hizo cargo ya de las tropas que venían, Roberto Huembes. Entonces él se nos desapareció, pero ya me ha dejado un canal aquí que se llamaba Kathy. Esta muchacha su nombre es Xiomara García. Y tenía otro canal que se llamaba Gerardo, su seudónimo, pero su nombre de él es Bayardo Fonseca. Entonces este compañero lo agarraron en una casa donde una doña Mercedes Urbina. Parece que primero lo tuve aquí en mi casa, pero en una de las dormidas yo no sabía dónde dormía él, hasta que me di cuenta de que ya lo habían agarrado en esa casa de doña Mercedes Urbina. La compañera Kathy me platicó de que alguien lo había denunciado, parece que uno que le dicen Chilote. Y agarraron al compañero. Para el triunfo el compañero salió, el día que se tomaron aquí, ese día salió. Quedé trabajando con la compañera Xiomara García con la cual le conseguí varias casas de seguridad aquí en Juigalpa. Le conseguí gente que le diera cierta ayuda económica, la llevé a ella a esas casas ya que eran de personas opositoras y en un ratito que tenía libre, pues la llevé a ella a esas casas, en la cual ella anduvo así porque también la denunciaron y parece que la andaban buscando. Un día antes del triunfo de la Revolución, me fui a traerla porque ella me mandó a decir que la fuera a traer y la fui a traer a una casa de seguridad que le dicen los Medios Boy, don Luis Castilla. Allí la tenía yo a ella y me la fui a traerla, a las 12 del día me los traje para acá y aquí durmió. Y el siguiente día pues el triunfo, ya que se tomaron aquí en Juigalpa los muchachos y trabajábamos. Le conseguí varios conectes que ella los conectaba con otros y simulábamos, hasta en cajitas de chicle poníamos la dirección. Usábamos ciertos métodos para conectarnos, de que poníamos una caja de pasta de dientes y ya sabíamos donde estuviera esa caja de pasta de dientes de tal parte a tal parte. Ahí estaban reunidos los compañeros. Porque hacíamos estudios, y entonces allí ya nos dirigíamos todos. De que si nos encontrábamos con un compañero, este compañero iba a tener un lápiz en la boca y que entonces yo le iba a preguntar:

¿Para qué querés ese lápiz?

Entonces para escribir, me decía él. Entonces ya sabía que era un un conecte de nosotros, porque hacíamos ciertos estudios y también para darle algún mensaje de lo que tenía que hacer ese compañero, aunque no lo conociera.

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¿Me podría ser contando la forma en que participó en la lucha?

A como te digo, fue para mí, yo ya no hacía caso ni de mi casa porque me mantenía en constante movimiento de aquí para allá. A veces nos reuníamos en el cementerio, debajo de un palo de laurel de la India. Allí nos reuníamos a hacer estudios con las compañeras y nos reuníamos con otras que venían de Managua, pero yo ni las conocía ni les preguntaba cómo se llamaban. Éstas nos daban instrucciones de una hora llegada de la guerra, como debíamos de hacer las barricadas, en qué forma se cobaban las zanjas y cómo se podía prestar la ayuda para que yo sirviera de multiplicador y se lo dijera a los otros compañeros. Pero de allí nos desaparecíamos, o nos volvíamos a reunir allá en la bajada de la Tonga, otra vez por el colegio del Regina Mundi. Como te dije anteriormente, las cajitas de chicle las utilizábamos para dirección o para poner un nombre bien pequeño en letritas pequeñas, y si nosotros mirábamos que ya nos venían persiguiendo, nosotros ya sabíamos que teníamos que doblar varias calles, que debíamos de cruzarnos de una acera a otra. Y así pues si se llegaba al punto hasta de comernos un tuco de papel que pueda poner en peligro la vida de los compañeros, pues me lo tragaba también.

¿Me podría decir cómo atendían a los heridos?

A los heridos, aquí en la guerra de aquí no hubo a como te dije, esa necesidad. Pero a los que venían de otra parte. A veces me vino uno de Acoyapa que me dijeron de que yo ya sabía cómo venia. Pero venía con una bala y yo no se la pude sacar. Entonces me conecté con una compañera para que lo llevara a donde el doctor Delgado, que este doctor trabajaba con nosotros. Y el doctor dio una orden y fue llevado al hospital. Pero lo que yo usé y le dije a los compañeros fue de que al compañero lo iban siguiendo unos muchachos en un río en Acoyapa y que seguro creían que él llevaba riales pues, y que lo mal tiraron haciendo pasar, pues como que el compañero era un pescador, que andaba ahí, un muchacho vago y que tal vez los del frente serían pues, los que lo habían tirado. Pero nosotros no sabemos, pues la cuestión, que el compañero lo tuvimos ocho días en el hospital, de ahí me lo traje para acá a la casa y así lo estuve atendiendo y ya cuando estuvo bien lo mandé a Acoyapa otra vez. Y así uno de Villa Sandino, otro de por la Colonia, de la Libertad. Nosotros siempre, como te digo, ellos tal vez no sabían que uno mandaba, pero nosotros siempre estábamos atentas pues a buscar que estos compañeros fueran cuidadas y ayudarle a la familia que tenían aunque fuera con arroz, frijoles y medicinas para que los atendieran.

¿Hay alguna cosa curiosa, ingeniosa, que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la guardia? ¿Podrías explicarnos alguna de ellas?

La forma ingeniosa que casi toda la gente tenía eran los hostigamientos, los hostigamientos y a veces hacerse amigo de ciertos esbirros y de sus casa para darte cuenta las maniobras que ellos tenían y lo que pensaban hacer con nosotros, y hacernos pasar como personas que no éramos del frente o personas organizadas, mejor dicho, para agarrar cómo estaban nuestros compañeros en la cárcel a hacernos pasar como esas personas que andan ahí por curiosear, pero que no somos nada, que no nos metemos en nada para ver cómo hacíamos, para pasarle a los compañeros que estaban detenidos ahí con una cosa que más necesitaran. Siempre con mucho cuidado porque los orejas andaban por todos lados y aunque ahora todo el mundo es sandinista, en ese tiempo todo mundo los vigilaba, los cuidaba y quería machacarlos y dejarlos como gusanos si era posible, aunque ahora digan lo contrario de los mismos que eran sapos. Se podría decir que su pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado como organizado una defensa y sostuvieron ese lugar?

Mira, aquí hubieron varias tomas desde que yo comencé a integrarme a eso. Hubieron varias tomas. Se tomaron el colegio San Francisco de Asís, en la cual participaron dos hijas mías, se tomaron el instituto, también estuvieron esas amigas mías y se tomaron el colegio de las monjas, y también los muchachos me mandaron a llamar un día en el en el restaurante de Doña Pilar que le llaman ahora la pasadita, pero no era allí. Ella la tenía pegada a donde el doctor Delgado. Allí nos reunimos con varios compañeros porque se iban a tomar la casa episcopal por 12 horas. Entonces fue tomada, como los compas dijeron, se tomaron la casa del obispo y estuvieron allí por 12 horas y que queda a cuadra y media que era del comando, la casa del Obispo, cerca de donde las monjas. Ahí nosotros habíamos quedado de que los compañeros iban a estar más tiempo y que nosotros les íbamos a suministrar de comida y que íbamos a estar ahí con ellos toda la noche y todo el día para garantizar que no les hiciera nada a la guardia. Pero resulta que el obispo y los hijos del padre Goyo y todo lo que estaban allí les dijeron que era mejor que salieran y que no sé qué, y les dieron una forma pues inteligente, para que los compañeros salieran y la guardia no les hiciera nada. Y no se tuvo más tiempo tomada de 12 horas. En el colegio San Francisco se lo tomaron porque no querían parar las clases. El Padre Miguel no quería parar las clases. Entonces vinieron los compañeros del instituto y se metieron a la brava y se tomaron el colegio. Ahí estuvieron los compañeros cinco días y cuatro noches. Tomamos ese colegio. La gente le llevaba comida, le llevaba café. Le llevábamos cigarros y siempre estuvimos presentes allí. Yo, por lo menos mi participación fue constante allí, porque sabía que eso se tenía que hacer. Y así estuve alertando a mucha gente, y el pueblo en general no le importaba. Se volcaba ahí a estar fortaleciendo a los chavalos y dándoles ánimos. Si fue en el Instituto Nacional, allí se lo tomaron y allí duró dos días y medio. Lo mismo, la gente tuvo una gran participación en ayudarle a los muchachos y siempre tuvieron el respaldo de todo el pueblo y salieron pues por órdenes superiores de los directores, pero en esto los muchachos no les hicieron nada, solo fueron intimidados de que si seguía nos iban a hacer, nos iban a tornar, pero no llegaron a agarrarlos en toma de colegios a ninguno. Hasta el último que haya quedado por tomar se fue el colegio de las monjas. Estas monjas siempre han estado de parte de nosotros, pero tenía que hacerse pues, ¡verdad?

Y entonces aunque hayan sido, pues que estaban con nosotros, los muchachos se tomaron. Allí estuvieron dos días y dos noches. Ahí llegó la guardia y. Y llamó con palabras vulgares a las monjas y les dijo que lo que querían eran como un vocabulario que usaban estas personas sin educación. Pero protegieron a las muchachas ellas también las monjas y el pueblo. Duró dos días. La forma de toma de estos colegios toda fue a la brava. Es decir que cuando ellos querían decir algo ya los muchachos estaban adentro y el resto del pueblo estábamos en la calle y ya no salía nadie.

¿Me podría decir qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Cuando la toma de Santo Tomás, Acoyapa y esos otros pueblos, los sacerdotes se unieron y se pusieron a decir fue de que le estaban ayudando a la revolución. El obispo de aquí, de Juigalpa pasaba a traer maíz, frijoles para acá. Y en ciertas ocasiones dice él que le ayudó a los muchachos y venía a querer hacer pacto con la guardia, aquí a Juigalpa. Hubo un día que dijo que le dijo al comandante de aquí, dicen que en esos días era René Zelaya, de que si la guardia se rendía aquí, los muchachos no entraban. Pero no sé, pues qué hay de verdad en eso. La cuestión que yo sé si, es que el obispo parece que quería negociar con los muchachos y negociar o pactar, no sé como se la llamará con la guardia de aquí. Y hubo un saperol ahí de que los muchachos desconfiaron del obispo y ya no le dieron pase para traer granos de allá. Y lo que yo miré, una gran inteligencia, pues también de mi parte. Y yo miro que los muchachos hicieron bien, porque por medio de este cura del obispo pasaban a personas orejas al Rama, a darse cuenta cómo estaba la situación de allá. Y de ahí venían aquí a decir cómo estaba allá, que hasta nos dimos cuenta de tal parte está la hija de Jorge Suárez, en tal parte porque claro, por medio de que iba el padre, el obispo de aquí, pasaban muchos y lo que eran era que iban a investigar quiénes eran los que estábamos metidos ahí, porque como ellos nunca pensaban que el Frente iba a ganar, entonces ellos dijeron después cogemos toda esa gente y la matamos. Entonces yo miré inteligentemente eso que hicieron los muchachos. Y además porque aquí la gente estaba bien comida, bien llena mucha gente y entonces no buscaban como defenderse, mientras que cuando ya se estaban ahogando, que no miraban hambre, que no miraban comida y todo, entonces sí se pusieron en alerta. Que se metan los muchachos ya para allá y entonces yo mire eso es buenísimo.

¿Había dos organizaciones religiosas en ese lugar?

Sí. La organizaciones religiosas se entendían en recoger comida, en andar pidiendo medicinas, en andar pidiendo riales y yo no sé ellos a quién se lo entregan, si serían a los sacerdotes o a quién. Porque las comunidades, pues las organizaciones, ellas trabajaban, tenían un montón de gente ahí en Catedral, ahí repartían ellos a su manera las cosas y yo no sé cómo se arreglaban, pero habían organizaciones y vivían rezando todo el día, pidiendo porque parara la guerra, porque se acabara esto. Como te digo, yo iba a la iglesia para darme cuenta todo eso.

¿Recuerda algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

El único sacerdote que públicamente se lanzaba aquí, y que alertaba y le daba fuerza al pueblo, es el padre de la Iglesia de San Francisco, Domingo Gatti. Este padre siempre fue un padre que estuvo con la Revolución desde anterioridad, pero ya cerca del triunfo de la Revolución, como tres meses antes se lo llevaron para Managua a la Iglesia… Una iglesia aquí, la Centroamérica. Se lo llevaron como forma de castigo porque él lanzaba al pueblo. Y entonces aquí se sabe por varias conexiones, de que fue sacado el padre, todo el pueblo se oponía, pues a que ese cura se fuera, porque es un cura bien progresista y bueno. Pero se lo llevaron de todas formas. No valió que la gente, las comunidades allí participé yo, se tomaran la iglesia para que de esa forma el Padre no fuera llevado de aquí. Pero no valió de nada, pues al Padre Domingo siempre se lo llevaron para Managua, cosa que él no quería, porque él dijo que lo que querían era embotellarlo allá, y que él quería trabajar y lanzarse, si es posible, agarrar las armas a defender la revolución. Y eso no les gustó aquí. De todas formas fuimos a Matagalpa, fuimos a aquí, a Darío, que ahí se encuentran los superiores, de ellos los franciscanos. Fuimos a Managua y siempre se los llevaron pues, pero los otros curas, pues siempre han trabajado en su religión, poco han hablado de nuestra revolución y siempre lo hacen. Y hasta la fecha, cuando lo hacen, lo hacen como un modo indirecto. Allí como que no están muy a gusto, a como han sido siempre.

¿Sentía usted que la Iglesia estaba con el pueblo?

Si la Iglesia la forman las comunidades. Si, estoy de acuerdo. Porque si la Iglesia la forma el pueblo entonces sí, la iglesia estaba con el pueblo. Pero si la forman los sacerdotes, no. Porque ciertos sacerdotes aquí a como te lo dije antes, no enfocaban realmente a como era la revolución y la gran necesidad que había de liberar a la gente. Y se portaban de una manera pues que ellos querían ayudar, como que metían la mano, como que la escondían. Y para mí pues aquí las monjas del Regina Mundi y el Obispo el Domingo Gatti de San Francisco, son franciscanos, son los que abiertamente hablaban sin miedos y esos sí, para mí son revolucionarios. A Como toda cosa, hay de toda clase. En los sacerdotes hay personas de que sí están con nuestra revolución y han estado siempre. Y hay personas también que son yoquepierdistas, acomodadas, que no les gusta nuestra revolución ni les ha gustado nunca.

¿Habían sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura?

Las monjas del Regina Mundi siempre estuvieron organizadas con el pueblo. Las únicas, porque ya para el triunfo de la Revolución aquí, ya el Padre Domingo sí había sido sacado de ese pueblo y llevado a Managua.

¿Qué hicieron los ricos?

Dentro de los ricos encontramos a los burgueses, empresarios y capitalistas

¿Qué hicieron ellos durante la insurrección?

Durante la insurrección lo que hicieron los ricos fue salir a sus casas, fincas que tenían, dejar sus casas bien aseguradas, con celadores tal vez de la misma guardia, y buscar cómo llevarse sus muebles lo mejor que tenían para su finca, llevarse a sus hijos para para que no participaran en nuestra revolución. Estábamos organizados ellos?

Si ellos estaban organizados yo no lo sé, porque la clase de ellos no es la mía.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Los ricos estaban a favor de sus intereses. Que es la misma dictadura y todo lo que nos ha querido marginar. Pienso cuando oigo hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Yo oí hablar del Frente Sandinista desde que yo tenía 20 años. Nosotros hacíamos unas reuniones donde una señora que se llama Mercedes Galiano, en el bar frente al Hospital Viejo, donde era el Hospital Viejo. Allí nos reuníamos con ciertos compañeros, entre ellos Rosa Galiano, Elba González y Gladys Báez, y que en ciertas ocasiones el doctor Huetes Loredo, que en ese tiempo pues era, era un oposito;r Carlos Molina del Campo y otros que no recuerdo. Y ya yo estaba metida pues, y ya nosotros leíamos ciertos libros importantes, como El pequeño ejército, libros de marxismo y libros de Cuba que eran escondidos porque se guardaban como reliquia. Y tuve la oportunidad de leer ciertos libros. Entonces, hace 20 años comenzaban a organizarse en sí, pero no tuve un conecte directo pues.

¿Qué era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista?

A mí lo que más me ha llamado la atención siempre del Frente Sandinista es la forma inteligente en que esto ha desempeñado este papel. Y también de que solo el Frente Sandinista es el único ente que ha sido, que no va con el imperialismo y el que no claudicó ni hizo negocio nunca con ninguna otra, como son los imperialistas. Pues porque todos los partidos que han habido han venido haciendo negocios y engaños al pueblo y el Frente Sandinista ha sido el que nunca ha claudicado, siempre ha estado con el pueblo y además de eso no vamos con el imperialismo. Y eso fue lo que a mí me sigue gustando. De las acciones armadas del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál recuerda más?

Bueno, yo he venido leyendo aquí todos los combates pequeños que han habido en contra del somocismo, como son los del Bocay, los de los Mollejones. Pero estos fueron anteriormente,

¿verdad?

Ya ahora, después en la guerra… Bueno, aquí hubo la toma de Estelí, Masaya. Con especialmente la de Masaya, ver la forma inteligente en que los más masayense, porque no voy a decir pues solo los de Monimbó, porque ahí parece que participó todo Masaya,

¿verdad?

Ver la forma en que ellos con su bomba de mecate y cómo se lanzaron al pueblo con palos, con garrotes y que fue bien. Allí fue donde la guardia tuvo un empuje que quiso poner toda su fuerza. Pero esta gente supo salir adelante. Yo la recuerdo toda, porque vivía al día oyendo la radio tica, porque era donde salía lo de nosotros y ahí yo no dormía toda la noche y hasta le ponía alambres y alambres por toda la casa al radio para estar al tanto. Pero la que más me llamó la atención fue la de Masaya. Y también la de donde venía de aquí, del lado de Rivas, de Peñas Blancas. Y esa pues me tuvo bastante… vivía con un nervios yo constante, porque como ahí es donde la Guardia tiraba toda su fuerzas. Y Estelí y en otras todas, pero las principales, fue en Masaya y el Frente Sur.

¿Por qué cree usted que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Bueno, yo creo que eso está buena la pregunta, pero todos conocemos de que el Frente Sandinista luchado por la liberación de nuestro país, como luchan todos los pueblos proletarios del mundo que luchan por su liberación, por porque no queremos tener una dictadura que nos viva sacrificando para que nuestras riquezas sean de nuestro pueblo y no sean llevadas a beneficio de ciertos grupos burgueses y del imperialismo yanqui.

¿Cuál consideraba que debería ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Lo que yo siempre quise fue lo que sucedió, de que el Frente Sandinista se llenara de la fuerza y el coraje y no claudicara nunca, ni cediera el paso al imperialismo ni a ninguna otra dictadura, sino que aunque muriéramos, llegáramos adelante y que tenía que ser de nosotros el triunfo.

¿Cree usted que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

Desde el momento en que yo me integré directamente a trabajar con lineamientos del Frente Sandinista fue porque como una mujer casi de 40 años ya, y más de 20 de estar en oposición, he visto de que ninguno de esos grupos de partido tienen la inteligencia ni el interés que tiene el Frente Sandinista, ya que todos estos grupos han sido interesados y se han vendido al imperialismo y nos han querido tener a nosotros que ya nos faltaba solo que nos pusieran unas chapas en la nariz y unas cadenas en las canillas.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

Nosotros nos organizamos ya para el triunfo y fue cuando estábamos esperando que se llegara el momento de la revolución, de la toma de aquí de Juigalpa, para estar con ellos. Como te dije, primeramente ya teníamos barras, palas, botellas y todo listo para trabajar en barricada y en lo que fuera necesario.

¿Cómo sentían ustedes al Frente Sandinista de Liberación Nacional? ¿Qué pensaban de ellos?

Nosotros pensábamos que el frente eran nuestras esperanzas para la liberación y que todo lo que de ellos sucedieran sería para nosotros. O bien un adelanto o bien un fracaso. Aunque nunca pensamos en fracasar porque estábamos seguros de que el pueblo estaba con el Frente Sandinista y que para fracasar tendrían que desaparecer todo el pueblo de Nicaragua.

¿Cayó en sus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista?

Yo tuve varias hojas, papeletas, propaganda del frente, La cual fui regándola con los compañeros que yo creía que eran responsables o no, o por lo menos que las iban a guardar aunque no las leyera, pero no me iban a denunciar, cosa que así fue. Las hicimos rotar varias papeletas, ciertos periódicos, instrucciones, cómo se desarma un arma, cómo se aceita, cómo se prestan auxilios, se hicieron folletos, tuve varias, varios papeles del Frente Sandinista para tener.

¿Recuerda lo que decían?

Me acuerdo de una. como uno lee tanto lleva a confundirse un poco. Y a veces una lectura la confunde con la otra, pero las que yo leía más eran los de arme y desarme de armas, porque siempre soñé con tener una arma en mis manos y volarme un guardia, pero no pude. Y qué opinión tenía hacia esa propaganda?

Yo esa propaganda la cuidaba como los ojos de mi cara, ya que en ella venía escrito la defensa que debíamos utilizar a una hora llegada. Cuando iba por primera vez a Radio Sandino?

Yo oí la Radio Sandino cuatro meses antes del triunfo de la Revolución, en cuanto supe que ella estaba en el aire. Pero me costó localizarla.

¿Qué desea la gente al escuchar Radio Sandino?

La guardia salía y se arrimaba a ciertas casas en las puertas a ver si uno estaba escuchando la Radio Sandino y aquí em Juigalpa se dio una cuestión de que un día miramos que llevaban un poco de gente obrera presa, y después me di cuenta que eran porque habían ya andado espiando para ver y para preguntarle por qué oían la Radio Sandino y las tuvieron amarradas a la pared y ciertas cosas. Pero la gente nada hicieron la guardia con eso, porque la gente se puso más interesada y los que no sabían de la radio Sandino y ese momento buscaron como localizarlo y ya aquí se oía hasta las 10 de la mañana bien clara la Radio Sandino.

¿En qué momento sintió que el Frente Sandinista y el Pueblo lograría el triunfo?

Después de la muerte de Pedro Joaquín Chamorro yo sentí que el pueblo y el frente sandinista lograrían el triunfo, porque la muerte de Pedro Joaquín Chamorro trajo a oscurecer también a los sectores burgueses, y esto la ayuda que prestaban a cierto grupo en ese momento, como que se desintegraron pues, y también ellos se integraron a la lucha y en cierta forma luego la burguesía también compartió de nuestra revolución.

¿Para usted qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Lo más importante que hizo el Frente Sandinista para mí, para conseguir la victoria, y lo más inteligente fue cuando formó la Junta, días antes del triunfo de nuestra Revolución, que ya con la Junta no podía echar pie atrás y quedamos con una fuerza garantizada. Para mí fue una forma inteligente, porque ahí en la Junta estaba doña Violeta y estaban ciertas personas de que nosotros necesitábamos para garantizar nuestra revolución.

¿Cuáles organizaciones recuerda que hayan luchado contra la dictadura?

Allí estaban todas las organizaciones, porque allí se unió la guerra que le llaman guerra prolongada, el NPU, todas las organizaciones, pero las que más lucharon allí en realidad, que es la juventud,

¿verdad?

Y son estas organizaciones como la Guerra Prolongada, el Pueblo Unido y los terceristas que les llaman. También tuvieron una gran participación, porque yo con varios:

¿Qué sos vos?

, yo soy tercerista,

¿Y vos?

, yo soy de Guerra prolongada, no del NPU, porque fue la organización en que yo trabajé. Qué proponían esas organizaciones?

Yo como trabajé así, no llegué, pero todos luchaban por una liberación total y revolucionariamente que hubiera que hubiera una libertad y de que todo fuera para del pueblo o fuera para el pueblo. Esas eran las expresiones que yo conozco.

¿Estaba organizado usted?

En cierta forma estaba organizada. Ya últimamente sí me organicé directamente con el Frente Sandinista y mis canales fueron primero Ángela Guerra y de allí de Román Martínez, que su seudónimo era Ramón y Fabián, y después Xiomara García, que su seudónimo es Katty y Bayardo Fonseca, que su seudónimo es Gerardo. El día de la Victoria de la Revolución, 19 de julio de 1979.

¿Dónde estaba y qué hizo?

El 19 de julio nos encontrábamos ya organizando las CDS aquí en Juigalpa, ya que nosotros la toma de Juigalpa fue el 17 de julio y entonces ya el 19 estábamos recibiendo instrucciones cómo formar los CDS, porque ya teníamos nosotros organizados los CDC, que son Comité de Defensa Civil y estos pasaron ya plenamente, libremente a formar los CDS, que son los Comités de Defensa Sandinista. Se dio cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países?

Eso lo sabe todo el mundo. Porque son los que lo mantenían en el poder, más los yanquis imperialistas. Cree usted que Estados Unidos estaba…

ENTREVISTA 9A-33_LA.mp3

Y con la continuación de la entrevista número 13 viene el primer cassette y pasó al segundo cassette a la cinta de una compañera.

¿Me puedes decir los países que ayudaban al Frente Sandinista? ¿O sea, en qué forma ayudaban ellos?

Bueno, un país de Costa Rica, o sea la República de Costa Rica, se sabe de que ayudó tanto estando solidarios con nosotros en la lucha revolucionaria como prestando cierta parte orilla de su territorio para que estuvieran nuestros compañeros. Son versiones, pues, pero sí de que estaba solidario en ese tiempo con el, con nuestra revolución, eso sí, porque se sabía, porque ahí esa era la emisora que nosotros escuchábamos antes de escuchábamos La Clandestina y escuchábamos la radio de Costa Rica, y ahí nos manteníamos informados de toda la situación que pasaba en Nicaragua, porque aquí se mantenía a escondidas los avances de nuestra revolución y por cierto, emisoras de otros países. Nosotros buscábamos como sintonizar en los radios y darnos cuenta de cuál era la situación verdadera que estaba en nuestro país.

¿Cree que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí, fue muy importante porque no nos sentíamos solos y sabíamos que muchos países estaban, estaban al tanto y a la expectativa de nuestra revolución y ayudándonos. Como te dije anteriormente, con su solidaridad, con su solidaridad, alentándonos a seguir adelante. Y era necesario, pues porque cuando uno está en una guerra necesita saberse de que los otros compañeros de otros países también están con uno, aunque sea en fraternidad. Me puede decir algo importante.

¿Que no le pregunté en esta entrevista y que era de ser?

Bueno. A mí se me olvidó decirte en una de las preguntas de que aquí en mi casa, después de servir de casa de seguridad para hacer reuniones con los compañeros, también tuve armas escondidas, enterradas en el patio de granadas, carabinas, cosa que los compañeros las dejaban enterradas y ahí las venían a desenterrar cuando las iban a ocupar. Y también me faltó decirte que cuando se tomaron a yapa los compañeros que asesinaron a los esbirros allí y en Santo Tomás, vinieron a estar aquí, a mi casa con todo y sus armas. Llegaron aquí como a las 22:00 de la noche para amanecer en Viernes Santo. Y estuve aquí. Aquí los tuve cuatro días pues dos compañeros y que pasé en realidad mucho nervio, pues porque la guardia andaba buscando a estos compañeros como.

¿Como qué?

Y yo sabiendo que los tenía aquí en mi casa, y como es una calle que aquí trafica bastante, los vehículos pasaban a cada rato, pero los pasé, pues los saqué por el salto y por potreros, y salieron pues, y se fueron. Bien también lo que lo que me restaría decir sí aquí pues que esta entrevista ha sido muy importante y que tal vez se me han quedado muchas cosas todavía que decirte, pero que sería bueno que todas las personas de este pueblo nicaragüense siguieran adelante con nuestra lucha revolucionaria y que en vez de estos ciertos grupos que existen, que solo sirven para boicotear o detener nuestro proceso revolucionario, se internaran en nuestro proceso para que se den cuenta de qué cosa es una revolución y que en vez de andar haciendo señalamientos, trabajen y se adelanten los que son campesinos en sus siembras, los que son constructores en construir. Y así todos adelante, pues, para que llevemos adelante nuestra revolución y sepamos decir la verdad de nuestra Revolución. No hacer señalamientos como ciertos grupos lo andan haciendo.

¿Ahora me puedes decir si se dio cuenta, si Somoza recibió ayuda de otros países?

Esa es una pregunta interesante, pero he sabido ya de todo el pueblo nicaragüense de que Somoza recibía ayuda no solo de un país, sino de varios, pero quién más lo mantenía en el poder era el imperialismo yanqui, que estaba dispuesto a dar todo lo que fuera en artillería pesada para destruir a nuestro pueblo, ya que aquí en Nicaragua tenía muchas riquezas que eran exportadas para los Estados Unidos y que al perder la soberanía aquí en Nicaragua perdía también esas riquezas que son solo de nosotros los nicaragüenses.

¿Me puede decir por qué se decidió entrar a la lucha?

Yo me decidí a entrar a la lucha desde que comencé a tener uso de razón, porque siempre me di cuenta de los abusos que se cometían aquí en Nicaragua. Y como me crié en una pobreza total, viendo la desgracias de mi familia y de todo mi vecindario, siempre tuve la idea de ser algo y ser alguien, pero no pude por el mismo sistema somocista, ya que los estudios y las preparaciones iban solo para la burguesía, para los que tenían dinero o los que estaban a la orilla del Epiro somocista. No llegué a hacer nada en estudio, pero sí en lo que yo pude y estuvo a mi alcance. Al alcance. Siempre estuve dispuesta a luchar. Si hubiera sido posible dar mi última sangre, la hubiera dado con tal de que cayera la dictadura somocista.

ENTREVISTA 9A-34_LA.mp3

Esta es la entrevista número 15 de la cinta 15. La duda hecha por Santiago, la que sale de la escuadra Héroes y Mártires de Junín, realizada el 21 de julio de 1980 en el Departamento de Chontales, Ciudad Alta, Barrio Augusto César Sandino y calle San Francisco de Asís.

¿Podría decirme, compañero, dónde nació usted?

Yo nací en la heroica ciudad de Estelí.

¿De dónde es procedente de tu familia?

También de Estelí. Me estoy liando. Cuando vives aquí en la región. Aquí en Jalpa. Yo vivo desde finales de 1972, precisamente un 30 de julio de 1972. Desde entonces estoy viviendo aquí. Bueno, yo tengo 31 años.

¿En el transcurso de tu vida, qué trabajo ha desempeñado?

Mira, yo me he desempeñado en casi en el agro, me he dedicado antes, en mis primeros años de juventud, trabajé como tractorista en Algodonales, allá en Occidente. Luego, después, este año, cuando terminé mis estudios, prácticamente cuando terminé mi tercer año. Entonces me dediqué a través de amigos míos, me dediqué a la radio, a locución de radio, allá en Estelí. Fue en ese período cuando aquí en Galaad habían instalado una radio y me solicitaron que si podía venir a trabajar aquí. Entonces a eso me vine aquí. He trabajado prácticamente en agricultura y en el ramo también de la radio. En ese trabajo que ha desempeñado.

¿Donde ha trabajado en empresas o fábricas?

Bueno, últimamente he trabajado en la. En la empresa que antes tenía el señor Barrantes. Por cierto, un esbirro somocista, podríamos decir. Ahí trabajé con él durante diez años. Trabajé con él y aquí en galpón, en la empresa que trabajaba, que antes se llamaba Un tacho junto a leña, hoy se llama Radio Revolución. Pues sí, la radio esa se llama ahora Radio Revolución. Antes se llamaba Onda Chonta, Leña. Sí.

¿Cuánto ha ganado en ese lugar en que has trabajado tu mensualidad?

Mira, mi hermano. Esa es la cuestión de los salarios. Como todo el mundo aquí en Nicaragua, éramos sumamente explotados. Te voy a contar. Fíjate que, por ejemplo, en Estelí empecé ganando ahí con ese señor Barrantes la suma de 150 córdobas mensual y solamente nos daba el desayuno, que era un bollo de pan y una taza de leche. Y el almuerzo pues que pues no era tan bueno que digamos, pero más o menos nos llenábamos y 150 córdobas después a base de sacrificio y que uno tenía que echarlas todas. Entonces ya me empezaron a pagar 200 córdobas. Eso fue exactamente en 1969. Ya para el 70. Me hicieron un gran aumento 50 córdobas más ganado 150 gordo, que trabajé en la ciudad de Huaco. Ahí estuve casi dos años, siempre en la misma cadena del viejo ese de Barrantes. Bueno, ahí trabajé casi dos años. 250 Córdoba en la comida y el aseo de ropa. Eso es lo que nos daban en Estelí, si no nos dan de ropa. Luego, cuando me trasladaron aquí a Jalpa, vine ganando 300 córdobas mensual, el aseo de ropa y la comida y la dormida que prácticamente desempeñamos. Labor también de celador porque cuidábamos la misma radio y dormíamos y después se me subió a 350. Luego que dejamos de. Dejé de decirles que no me dieran la comida ahí, sino que yo la iba a solventar, es decir, que me dieran mi sueldo completo y lo iba a pagar porque yo iba a traer a mi mujer que estaba en Estelí para acá y yo ya no podía seguir comiendo donde ellos me daban la comida. Entonces me dieron lo que yo ganaba eran 500 córdobas por ocho horas de trabajo. 500 al mes. Entonces, de eso, con 500 córdobas no iba a comer mis cuatro hijos, mi mujer y yo. Ni mucho menos pagar casas ni todo lo que necesitaban. Entonces, la necesidad, pues a uno lo hace a veces este buscar otras maneras de trabajo. Entonces ya vine yo y aprendí relojería en el período y puse mi tallercito. Así fue como medio he podido subsistir. Después hubo un tiempo que nos pusimos fuertes, pues ya empezamos nosotros las inquietudes ahí en sindicalismo. Entonces empezamos a ponernos fuertes y exigimos que se nos pagara mil córdobas, pero por cinco horas de trabajo, sino pues dejábamos de trabajar. Yo lo logré, el otro compañero mío no lo logró. Ese aumento a mí, yo sí logré esos mil córdobas mensual, que eso es lo que ganaba hasta el triunfo de la Revolución el año pasado.

¿De qué vives actualmente?

Bueno, ahorita vivo de mi mismo trabajo aquí, de la relojería y ahí en la en la radio que ahora se llama Radio Revolución, que ya te mencionaba. Ahí estoy trabajando tres horas diarias y prácticamente pues es una cosa poca lo que gano ahí, porque solo son 500 córdobas mensuales, pero ahora sí que no me pesa porque sabemos las condiciones en que está la radio y no podemos aspirar a más. Pero prácticamente pues esos 500 córdobas me sirven bastante y aquí en mi casa, que el tiempo que tengo libre estoy aquí, pues aquí estoy trabajando por ratos, nada más. Sí creo que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo. Mi hermano yo creo que eso nunca lo tuvo, porque mira, por ejemplo aquí, cuando, cuando venía la última vez que vino aquí en mi casa, como de aquí estaba cerca, ahí a las pocas batallas, 50 o 60 o por ahí fue la la, la concentración. Y aquí, allá en mi casa, por estar cerca, se venían a acercar algunas enfermeras, algunos empleados públicos que venían de Managua y venían a pedirnos agua y ellos no dejaban ver que andaban ahí obligados prácticamente porque no los corrían. Y yo creo que con esas expresiones, pues además de todo el pueblo, pues sabe que nunca tuvo apoyo, eran raros y contados.

¿Por qué crees que no tenía el apoyo del pueblo?

Mira, en primer lugar, porque la tiranía en que nos tenían sometidos durante casi medio siglo, además de a los crimen, los con la muerte de Augusto César Sandino, que empezó la dictadura y la represión contra el pueblo sin libertad de expresión. Bueno y en fin, toda esa gran cadena, pues yo creo que nadie podía apoyar.

¿Por qué crees que Somoza se sostenía en el poder? ¿Quién le daba? ¿Lo apoyaba?

Mira, Somoza se mantenía en el poder a base de las armas. A él prácticamente ahí lo tenía sostenido su propia guardia, la propia guardia que él había creado para para sostenimiento de su familia en el poder. Y también, ya profundizando un poco más, también por ayuda al imperialismo norteamericano. A través de los intereses de las transnacionales que habían aquí en Nicaragua y digamos, las bananeras de Occidente, las compañías madereras, la, en fin, todo un sinnúmero de fábrica de intereses económicos transnacionales del imperialismo prácticamente, que eran los que él los mantenía en el poder y la. La cuestión está bien clara cuando digamos, cuando el paro fue el último paro que hubo, es eso era para desde el primer paro, era para que el hombre se fuera. Pero el imperialismo le decía no, ahí no te baja y tenés que aguantarte y primero matar tu pueblo, pero no te va. Y era por eso, fue porque sabían de que lo que lo que iban a perder si la revolución triunfaba.

¿Qué te parecía esa forma en que somos y la gente trataron al pueblo durante la guerra?

Una manera sumamente bestial porque. Mira a todo. Todo combatiente sandinista que caía en sus manos era salvajemente torturado y mucho. En muchísimos de los casos fueron eliminados físicamente, porque físicamente te digo, porque espiritualmente ellos viven en nuestra memoria y es por eso que nosotros luchamos ahora en esta nueva Nicaragua y siempre lo recordamos. Y eran sumamente bestias, como se les había dicho, se lo había dado a llamar. Y antes de la guerra, con miras a ese trato. Bueno, antes de la guerra fue lo mismo, la misma mordida, lo mismo oportunismo, la guardia, por ejemplo, habían algunos maleantes que se metían a la guardia para estar exentos de castigo de las leyes porque sabían que era fácil robar, que era fácil matar, tener negocios, ilícito. Eso era cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura. Mira esos, prácticamente te voy a decir que desde desde que ya el Frente Sandinista se estaba organizando, que fue allá en la década del 69, del 59, porque en el 60 fue que ya empezó el 61 en esa época, ya que se empezó a organizar y el pueblo no estaba dormido. El pueblo después de la muerte de Sandino también se venían dando luchas sindicales, se venían dando paros, se venían dando ciertas presiones y últimamente ya pues en plena, en plena guerra, con el primer paro y ahí se notó francamente que el pueblo no quería nada con esto. Porque notaste que en plena guerra. Bueno, porque se vio más la participación en el primer paro, por ejemplo, aunque no fue bastante total en todo el país. Es decir, que algunos cerraron, otros no cerraron sus negocios, otros se pararon o trabajaron y así, pero se vio que era que rotundamente el pueblo ya estaba decidido a no seguir soportando más esa tiranía. Sí.

¿Cuando sentiste que era posible derrocar a Somoza?

Bueno, prácticamente desde el primer paro, porque desde el primer paro se vio que ya el pueblo no quería nada con Somoza, que estaba totalmente dispuesto a derrocarlo. Entonces ya, ya, de ahí, ya sé, ya se empezó a ver que el triunfo era, era, era un hecho. Sí.

¿Por qué crees que toda la gente se lanzó a la lucha?

Bueno, ahí tenía que lanzarse el pueblo a la lucha para prácticamente. Para defender sus derechos, para gozar de libertad, para vivir una una nueva etapa, porque ya el pueblo mira. La dictadura somocista jamás nos dejó nada bueno. Entonces el pueblo estaba cansado de ir siempre, siempre de esclavos, como dice la canción de Pancasán. Y es un hecho, una realidad. Si el pueblo nunca lo quiso, si siempre se mantuvieron ellos a punta de bala.

¿En tu familia, compañeros, hubo muertos o heridos en la guerra?

Pues gracias a Dios no hubieron. Mira mi familia en ese tiempo de la guerra, la primer guerra en Estelí, que fue un septiembre, ellos estaban en Estelí. Sufrieron horrores, barbaridades en plena guerra y ellos tuvieron que, bueno, estuvieron a punto de perecer de hambre porque no se podía conseguir nada de comida. Además, quién iba a salir si estaban en la guerra y estuvieron varios días sin beber agua y de casualidad, pues cuando llovía entonces recogíamos del tejado, entonces sí tomaban agua. Después tuvieron que salir a huir de fuera de Estelí, a las montañas, y un hermano mío, que es bastante chavalo, que ahorita anda, anda alfabetizando, eh, chavalo, En cuanto empezó ya la cuestión bien seria en Estelí, cuando antes de que empezara la guerra en Estelí, unos días antes, el se vino para acá a Hidalgo, porque allí estaba un poco más calmo, porque aquí no había nada. Entonces él se vino para acá. Nosotros estamos seguros que si él se hubiera quedado en Estelí hubiera desaparecido, porque él, un chavalo que le gustaba andar en manifestaciones y todo eso, ya lo tenía fichado la guardia y. Si conoces la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinados por la fuerza. Bueno, de este legacy conozco. Conozco varios. Por ejemplo, yo conocí a José Benito Escobar, que murió precisamente en mi barrio, donde donde vivía mi familia, en el barrio San Antonio. Ahí murió y conocí también un muchacho que trabajaba junto con mi papá en carpintería que se llama Este. Bueno, se me escape el nombre, pero que también murió en eso un poquito antes de la guerra y del otro caso ahí. Bueno, te conozco un montón de gente que murieron ahí en Estelí, en el barrio del Calvario, y todos esos barrios combativos. Si no conoces en especial la historia de alguna familia que hayas conocido, el hecho. De la agresión. Sí. Mira ahí, por ejemplo. No le conozco, desconozco bastante porque como te digo, yo aquí estaba desde hace varios varios años. Entonces no estoy muy al tanto.

¿Sí conozco de lo hechos, verdad?

De los que murieron asesinados ahí. Pero algo profundamente no te podría decir mucho de eso. Sí. Había orejas aquí en la comunidad. Aquí muy alto. Bueno, aquí había bastante, bastante oreja. Y te voy a decir que aquí huele bastante. Bastante. Eso hemos visto aquí, en mi barrio, precisamente ahí nomás cito Ahí, a la media cuadra, había un. Un sapo. Bueno.

¿Qué hacían con esto?

En ese, en ese tiempo cuando se liberó, pues todos fueron a la cárcel. Todos estuvieron presos, algunos están gozando libertad, otros están presos y uno que habían sido puestos en libertad en un primer momento. Después, después los volvieron a capturar, como el caso de un como de uno de aquí que estaba alfabetizando en esta zona a uno que era oreja y luego cae preso y me mandan a decir que había caído preso, de que qué podía hacer por él. Pero cuando yo voy a ver que qué era lo que pasaba, él me dijo a mí que era porque había le había pegado a la suegra de él, pero no era así pues, sino que sino que ya después con el compañero aquí de del Ministerio del Interior, entusiasmé, se enrollaron el pastel que tenía el muchacho ese. Entonces no había nada que hacer. Pues entonces está castigado. Creo que a él lo mandaron para la para Tipitapa. La cárcel Modelo había denunciado a un compañero que trabajó conmigo últimamente aquí en Jalpa, con Eddy Molina, había denunciado a él y a otros compañeros más. Ahorita está purgando su condena.

¿Cómo se organizaban aquí en la comunidad para luchar contra la guardia?

Mira, aquí la organización tuvo que tuvo poco a poco, no se desarrolló muy bien, es decir, aquí estaba organizado, es decir, el movimiento estudiantil de secundaria, eran los que hacían las manifestaciones, salían gritando consignas, andaban por todo el pueblo aquí, pero digamos los Comités de Defensa Civil, los Comités de Defensa Civil se empezaron a organizar, pero fue en un tiempo bastante, bastante ya llegado al triunfo. Entonces no se pudo organizar muy bien, pues en todo el pueblo sí habían, habían algunos compañeros que estaban organizados ya y ya preparados para para desarrollar sus funciones en el período de guerra.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

Bueno, la lucha más importante fue el día de la liberación, porque prácticamente aquí en el Pano no hubo nada de lucha, pues es un pueblo que hasta cierto punto, pues no, no hizo nada, No, no hizo nada o no hicimos nada. Podríamos decir que podía para.

¿Sí, es decir, cuándo ocurrió y cómo ocurrió esa?

Esa lucha más importante. La Bueno, la lucha más importante fue el 17 de julio de 1979. Ese día fue bastante, bastante emocionante. Mira, aquí se oían disparos a toda hora, metralletas y en el día, en la noche. Pero siempre fue en las mismas bestias que hacían sus disparos. Se iban ahí, al lado del río, a entrenar, según ellos. Entonces ya hasta nos estábamos acostumbrando a oírlo. Pero ese día, el 17 de julio a las 04:00, eso sí fue tremendo. Ahí sí yo me desperté al momento del tiroteo en que empezó el fragor del combate. Me quedé escuchando unos momentos todavía acostado. Entonces, al pasar unos 15 minutos ya yo sí estaba seguro que ya, ya era la liberación. Sí. Contame dónde estabas y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Bueno, mirá, Somoza se fue el prácticamente el 16 en la noche de Nicaragua, ese día, el 17 de julio, ese día en que empezó a las 04:00 el traqueteo, pues yo estaba aquí, aquí en la casa, junto con mi familia y mis hijos y mi mujer. Estábamos tranquilamente durmiendo y. Y mis otros compañeros estaban también algunos en sus casas y otros compañeros que se habían integrado ya se habían ido a Santo Tomás, Jaco y papá, donde ya había sido liberado. Ahí andaban ellos.

¿Había muchos jóvenes en este lugar?

Sí, había bastantes, bastante jóvenes. Y participó, te digo, la juventud. La juventud participó bastante en. Cómo participaron ellos en la lucha. Mira ellos, ellos participaron en él a través de la organización, más que todo en el movimiento estudiantil de secundaria. Luego, cuando ya fueron liberados Santo Tomás y Ñaupa y todo ese sector de ahí, entonces ellos se fueron a integrar, a prepararse en entrenamiento, ahí se. Fueron. Ellos sabían si alguno de estos muchachos era organizado del Frente Sandinista. Si habían varios, habían varios compañeros, habían varios compañeros que estaban integrados ya desde con mucho tiempo, bastante atrás ya estaban ellos, ya eran miembros del Frente. Si conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha. Sí, ellos. Mira una Una de las anécdotas era de que los compañeros, algunos de los compañeros que andaban ahí integrado, entonces ellos decían que sí. Me acuerdo que una vez en una manifestación, un chele aquí, este se paraba aquí frente a mi casa. Entonces dice el padre Miguel es que un padre de del Colegio San Francisco, y él estudiaba ahí en el Colegio San Francisco. Después el curita lo agarraba y bueno, ya le valía que los que lo expulsaron pues lo expulsó pues, y todo el mundo se rió de esa ocurrencia de él, que prácticamente no es que era sapo, sino que su sus actitudes, pues no estaban acorde con el proceso de liberación que se estaba formando en ese tiempo. Sí.

¿Están los jóvenes organizados aquí?

Sí, estaban organizados. Estaban organizados más que todo en el movimiento estudiantil de secundaria un mes.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

También dentro de la misma organización, el movimiento estudiantil. Ellos participaban en fogatas, participaban tirando bombas. Este manifestación. Esa era su participación. Y algunas compañeras que se integraron a la lucha armada. Si conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura y que si esta compañera. Una de las compañeras que yo conozco, se llama Xiomara García, esta compañerita ya era miembro del Frente Sandinista y ella fue la que organizó aquí en Alfa las Tomas. La última toma, por lo menos de la radio, esta que antes se llamaba Onda. Ella fue la organizadora. Entre ellos iba el compañero Felipe Acosta, que cayó en Coapa combatiendo la guardia. Era una de las compañeras bien activa. Actualmente está trabajando.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Bueno, la lucha principal que daban era recuperación de armas. Cuando el paro e la lucha, las mujeres andaban, andaban viendo que estuvieran cerradas todas las ventanas, toda la fuente de trabajo que estuvieran paralizadas y de vez en cuando, pues la recuperación de, por ejemplo, de botas, de pantalones, de armas. En eso participaban.

¿Así están organizadas las mujeres aquí?

Si estaban organizadas.

¿Por quién están organizadas?

Estaban organizadas por. Por el movimiento estudiantil. Prácticamente todos los que participaron eran estudiantes, sean mujeres o varones. Eran estudiantes todos. Y al otro señores también. Por ejemplo, el que ahorita es el administrador municipal, don Alberto Molina. Doña Irma. Este Edil Molina. Todo eso que no eran estudiantes, si eran, eran colaboradores del Frente en ese tiempo. Eduardo Campos también que no eran estudiantes y colaboraban, eran organizados prácticamente del Frente Sandinista.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

Bueno, no respetaban niños, adultos ni viejos. Aquí todo el mundo sufrió encarcelamiento. Por ejemplo, aquí en este colegio, cuando algunas veces hicieron algunas manifestaciones. La guardia venía y agarraba a los chiquitines como chavalitos de ocho o diez años iban presos.

¿Participaban los niños en la lucha?

Sí, participaban en manifestaciones, chavalos, inquietudes, participaban.

¿Hay alguna opinión de qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Sí, claro. Ellos en su en su infancia, tal vez no comprendiendo debidamente cómo era la cosa, pero sí en su manera de pensar. Ellos, ellos estaban. Ellos pensaban, según lo que oyen de sus mayores, que la guardia de Somoza tenía que irse definitivamente.

¿Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra su musa? ¿Y qué hiciste, compañero?

Este. Pues no te podría decir exactamente nombres porque no, no lo recuerdo. Ahí hay varios, entre ellos compañeros, que se fueron a estudiar a Cuba, pero ahora ya después del triunfo de la revolución, pero no recuerdo nombres. Ahorita no sé qué participación eran aquellos así. En eso, en manifestaciones, en jalar llantas para quemas de llantas, en conseguir combustible para quemar. Todo eso estaba metido.

¿Se combatió en esta comunidad?

Sí, se combatió el 17, el 17 de julio, día de la liberación de Juan Galván. Si tú recuerdas de forma ingeniosas, con mañas que tenía el pueblo para defenderse y obligar a la guardia. Pues aquí voy a decir que no sucedió nada de eso, porque a diferencia de otras ciudades como Masaya, que de que ahí construían sus propias armas, las bombas de contacto, ahí las fabricaban ellos mismos. Esos indios de Nimbo, este incluso estaba, estaba viviendo hace poco por la televisión una una especie de pistola, un tubito con un Ulay y un clavo en la punta que al dispararse pegaban en el centro del tiro y reventaba, pues era de un tiro. Y es un forma ingeniosa, pues incluso hacían lanza, lanza, bombas, lanzagranadas de tubo y resorte. Aquí en Galeano, aquí como te digo, pues no fue una ciudad combativa que tal vez hubiéramos sufrido bastante la represión de la Guardia. Entonces sí, tal vez hubiera habido más participación del pueblo y se hubiera tenido que defender a como diera lugar.

¿Cómo conseguían armas, alimentos y medicinas durante la guerra?

Bueno, las armas se conseguían a través de recuperaciones también. Lo mismo la alimentación, donde no, no se hacían recuperaciones de alimentos, sino que se iba, por ejemplo, a los hacendados a la finca aledaña y se les iba a comprar si ellos se oponían a no vender, ni a regalar ni nada, entonces sí, pues se empleaba ya otra táctica y se tenían que conseguir la alimentación.

¿Participaste en alguna forma de lucha? ¿Podrías contármelo?

Mira este. Yo prácticamente en la lucha armada no participé en ese tiempo, pero sí participaba y era solidario con el movimiento e incluso nosotros estábamos planeando ahí con otro compañero que se llamaba Francisco Francisco Hurtado, que ahorita está de vacaciones aquí, pero está estudiando en Cuba y nosotros estábamos preparando la, la, la, la cuestión de la emisora esta que queríamos neutralizarla, es decir, regarla para que no trabajara, ya que esta emisora pues se encadenaba en cadena con emisoras de Somoza y nosotros prácticamente, bueno, nosotros estábamos trabajando ahí porque necesitábamos trabajar, pero no estábamos, total no estábamos de acuerdo con que con que desencadenara ni que pasara programa político de Somoza entonces, pero éramos obligados a trabajar incluso ya en el en el en el tiempo de la del toque de queda, pues este yo trabajaba hasta las 21:00 de la noche y el toque que era hasta las 18:00 de la tarde y yo tenía que venirme escondiendo, pues prácticamente pegaba una sola carrera desde la radio hasta mi casa y todo ruidito que oía me paraba y me escondía. Y en una oportunidad caí preso. En esa forma participé.

¿Cómo atendían a los heridos?

Bueno, los heridos como. Como prácticamente no hubieron heridos. Porque como decía anteriormente, esta ciudad no fue muy combativa. Pero los heridos que habían cuando se hacían, por ejemplo, cuando fue el ataque al aguador, antes del triunfo de la Revolución, este ahí por parte de los miembros del Frente que realizaron ese operativo, no hubo heridos, sino que solo por la otra parte y eran atendidos en el hospital de aquí.

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Continuación de la entrevista 15 15 Lado B.

¿Hay alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido alguna persona por aquí para luchar contra la muerte?

Pues en ese sentido. Pues no hubo ninguna forma ingeniosa. Ninguna. Si tu pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado como organizaron la defensa y todos tuvieron este lugar. Mira, el que estuvo tomado fue el Instituto, el Instituto Nacional de Chontales. Si te decía que el Instituto Nacional era el que se tomaba cada rato y este otro colegio aquí que esta la media cuadra. Ese colegio también fue tomado y me acuerdo que una vez que fue tomado ese colegio, el Padre Domingo, que es un padre bastante consecuente, ahorita en la actualidad con nuestro proceso estaba el vino, vinieron las bestias, rodearon el colegio y entonces ellos querían introducirse al colegio, un portón de hierro y ellos querían abrirlo para entrar al recinto. Entonces los padres se opusieron. Vino el padre de Domingo a dialogar con ellos, pero ahí estaban, ahí dialogando cuando, cuando. Bueno, la guardia le reclamaba porque tenían que entrar para sacar esa gente. Entonces en eso sale una una piedra volando y cae propiamente en la en la capota del jeep. Entonces ahí se puso la guardia más feroz y entonces decir que ya no atendía el llamado. Si entonces cuando le tiran la piedra porque cae en la torre de la guardia, pues se puso más bravo y entonces ya no lo respetaron, pues al padre lo empujaron así y se quisieron meter, pero el colegio ese, el portón es bastante sólido y no, no pudieron abrirlo así nomás. Entonces después se calmaron y se fueron. Ahí fue donde se llevaron a varios, a varios, a varios estudiantes que estaban fuera en el colegio y algunos niños también de ocho hasta de diez años. Ahí se fueron preso. Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección.

¿Del el sacerdote del Padre Domingo, El Padre Domingo en las comunidades cristianas?

El les hablaba No, no, una vez que los padres no hablen en una forma directa por su condición de religioso. Pero si este les decía pues que la que la que tenía que cesar la represión, que se tenía que gozar de libertad y todo eso. El participaban en las comunidades más que todo en las partes rurales. Y aquí también participó bastante. Había organizaciones religiosas en ese lugar.

¿Y qué hacían ahí?

Bueno, organizaciones religiosas habían, pero ellos prácticamente no participaron de lo religioso. Tienen un, una, una, una manera de pensar muy diferente a las demás personas, digamos a los revolucionarios. No es que nosotros revolucionarios seamos ateos como algunos piensan, porque hay de todo, pues algunos que son ateos y otros que creemos no y pero las religiones ellos dicen de que un gobierno cae hasta que Dios quiere, pero si un mandatario esta ahí, pues hasta que Dios quiere y que Dios es el que lo va a quitar, esa es la manera de pensar de Dios, entonces ellos no participaron, pero eso si pues mas que todo los lo los católicos participaba un poco más que las demás sectas religiosas. Sí.

¿Recordar algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores? ¿Contra la dictadura?

Sí, lo he hecho de lo peor. Bandeo, por ejemplo, indiscriminado en la ciudad de Estelí, en Chinandega y en Masaya, donde fue donde se usó el fósforo y eso era denunciado aquí en la en toda misa, en todo sermón. Eran denunciados de una forma no muy, no muy fuerte que digamos, porque a ellos no se les permitía, pero, pero sí tenían el suficiente valor para denunciarlo. Sentíamos que la Iglesia estaba con el pueblo. E que la Iglesia estaba con el pueblo.

¿El pueblo? ¿Eh?

No, no. Sí, mira, la iglesia estaba de acuerdo con el pueblo y e incluso el se les trataba de organizar y ya aquí, por ejemplo, este padre Domingo tenía aquí organizado ya a ciertas personas en la en las brigadas médicas de primeros auxilios para en un momento en que viniera a la liberación que hubiera guerra, pues alguien muy alto. Ellos eran los que iban a ayudar y esta gente también estaban organizados en los comités de Defensa Civil. La Iglesia estaba con el pueblo. No sabía si sacerdotes o monjas estaban organizados con el pueblo contra la dictadura. Bueno, que yo sepa solamente este sacerdote franciscano, el padre Domingo Gatti e de origen italiano, el único de ahí las monjitas, que yo sepa no, no estaban organizadas.

¿Qué hicieron los ricos, o sea, los burgueses, empresarios, capitalistas durante la insurrección?

Huy hermano, voy a ir a la finca en las montañas. Hay que cuidarse. Eso fue lo que los que hicieron aquí en sus casas las dejaron con 1,1 sirviente, una sirvienta cuidándola. Y ellos se jalaron.

¿Están organizados estos ricos? ¿Y en qué organización están ellos?

No, hombre, que van a estar organizados esta gente. Más bien les convenía que siguiera en el poder, porque la burguesía es la que siempre estuvo clara de que el triunfo revolucionario se iba a dar definitivamente y a ellos no les convenía que el Frente triunfara, pues aunque en aquel tiempo, pues no estaban bien, bien claras las cosas para ellos, y algunos de ellos participaban también en el paro, por ejemplo. Sí, pero sí estaban organizadas en algo que representaba sus propios intereses. Si había, por ejemplo, la Cámara de Comercio, que siempre ha existido pero organizado directamente para para luchar por la liberación de Nicaragua. Aquí no, aquí no ocurrió eso.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Bueno, indiscutiblemente la gran mayoría estaba a favor de Somoza.

¿Eh?

Porque vos sabes que la en ese tiempo, pues la propaganda que se hacía en el Sandino comunismo, que decía entonces naturalmente que ellos, al oír hablar de Sandino, comunismo, entonces ellos se imaginaban otra cosa, entonces no estaban de acuerdo con el Frente Sandinista y en su mayoría estaban al lado de Somoza.

¿Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista Nacional y recordar esas circunstancias?

Mira, yo recuerdo hablar del Frente Sandinista, de la de la lucha de Sandino, de allá por el año 1932. Pues claro que yo no viví en ese tiempo, pero ya en cuando estaba estudiando en el Instituto de Estelí, entonces ahí, ahí fui conociendo un poco más naturalmente que en mi infancia, pueblo nuestro, nuestros viejos pues nos mencionaban la Lucha Sandino y ya después, en 1965, ya hay, ya, ya empecé a oír, pues de la de la organización, ya de Carlos Fonseca Amador, de Tomás Borge, que ya estaban organizando el Frente Sandinista y que ya habían recogido la bandera de Sandino.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Bueno, a mí me llamaba la atención por no comprender lo que yo decía, pero yo no comprendía porque el Frente Sandinista se dedicaba a liquidar a Guarda y pero yo no comprendía el objetivo.

¿Entonces decía yo por qué decía yo el Frente si se va a liquidar un guárdate ignorante, analfabeto? ¿Y por qué no se va directamente a darle a Somoza?

Sí, si es fácil darle un balazo en la frente de un punto estratégico. Eso es lo que yo no comprendía. Pero naturalmente que después comprendí porque qué era lo que se pretendía con eso y. Eso era una de las acciones armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recordás?

Bueno, la que.

¿La que más?

La que más recuerdo. La. La de Pancasán. Porque. Mirá, yo recuerdo eso, porque esa en esa oportunidad en que el Frente Sandinista no estaba muy bien preparado y ahí hubo mucha masacre de campesinos, de campesinas violadas y eso fue una masacre horrible, pues la represión, sobre todo que saltó posteriormente a eso, fue tremendo.

¿Cuál es otra que uno recuerda también?

Sí, la otra, la de la que me emocionó bastante, fue la Cuando la caída de Carlos Fonseca, aquí en las montañas, en Cínica y cuando nadie creíamos, creíamos que todo eso era un sueño. Pero desgraciadamente la realidad no nos desmintió o no nos puso en claro y a. Después. Eso fue bastante. En lo personal te digo que yo pensé que ya había el Frente Sandinista quedaba desbaratado. Pero después comprendí de que no era así, porque ya Carlos Fonseca había preparado a sus demás compañeros también de que si moría alguien en la lucha de los dirigentes, eso no se desbarataba con uno que quedara en la dirección nacional. Siempre seguía su lucha, siempre preparando más elementos.

¿Si vos crees que por qué crees que luchaba el Frente Sandinista?

Mira, el Frente Sandinista prácticamente luchaba por varios objetivos. Uno de ellos era por por derrotar la dictadura militar somocista para derrotar al propio al propio Somoza, sacarlo del poder y también luchaba. Otro de los objetivos luchar por. Porque terminara la represión, el desgobierno de Somoza, luchar hacia un mejor nivel de vida del obrero y el campesino, de toda esta gente que durante muchos años fue marginada. Era por eso que se luchaba, porque aquí se hacían reformas agrarias. La reforma agraria de Somoza era reforma agraria para ellos mismos, para su sus coroneles, sus generales, sus diputados. Pero el campesino que el que verdaderamente necesitaba la tierra, pues a este no se le daba facilidades porque trabajaba y prácticamente a los medios se les daba algunas manzanitas, cinco o diez manzanas de ese lado de Nueva Guinea. Prácticamente eran esclavos porque tenían que vender sus cosechas ellos mismos.

¿Cuál consideraba que debía ser el papel del frente durante la guerra?

Bueno, el papel que tenía que jugar era político, militar en el campo, entrenándose militarmente y en la ciudad también, atacando militarmente y más que todo, también el campo político. Tenían que prepararse muy bien, porque.

¿Por qué debería hacer esto?

Mira, yo estoy precisamente hace poco yo conversaba con mis compañeros de organización y yo les decía que nos deberíamos de preocupar en este momento de la preparación política en el Ejército y en la Milicia Popular Sandinista. Y en aquel tiempo también era muy importante la preparación política de los combatientes sandinistas, porque así ellos iban a saber por qué estaban luchando.

¿El objetivo de por qué?

Porque por ejemplo, ahí tenemos a la Guardia Nacional. La Guardia Nacional estaba preparada militarmente. Pero políticamente. Es bueno. Podría ser que en cierta parte estuviera preparada políticamente porque se les decía que lo que ellos tenían que defender era los intereses de la familia Somoza. Eso les decía que se tenía que defender, por ejemplo, el orden.

¿Pero cuál orden era?

Era ir a defender, digamos, una muñeca cantina de que ahí estuviera bien, pues todo eso era lo que políticamente los adentraban en esa forma. Pero era una lucha política verdadera porque ellos les enseñaron, sino que era engaño, puro engaño. Lo tenían ahí.

¿Creés vos que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

Definitivamente no! Mirá que no es que no, no, no, no, no puedo concebir que eso se hubiera dado, porque mirá, sí, sin una dirección jamás. Nada puede, nada puede marchar bien. El caso lo tendríamos. Para ponerte un ejemplo si llegamos a dejar una finca en manos de los trabajadores. Bueno, la. La de ahí. Pero el trabajador no, no ve. Pues como. Como ve el propio dueño, como los verdaderos que están dirigiendo. Este ejemplo te lo pondría yo para. Para hacerte pues. Para que me entiendas un poco mejor. Entonces la dirección nacional era sumamente necesaria porque lo los demás miembros del Frente Sandinista lo que se estaban organizando era una forma de estímulo de estar ahí con ellos, además de que eran donde bajaban las líneas porque tenían que seguir. Definitivamente era. Speaker3: Necesario. Si se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos. Bueno, aquí prácticamente aquí en Jalpa. Sí, estábamos organizados y ayudábamos en lo que, en lo que poco podíamos digamos en las manifestaciones, en las fogatas. En eso participábamos. Y aunque hubiéramos querido, pues, desempeñar otra, otra clase de labores dentro de la lucha libertaria, pero como este, este, esta zona aquí, pues no era considerada tan estratégicamente por el Frente Sandinista, entonces el Frente Sandinista no echó todo su esfuerzo en este sector. Entonces aquí es por eso que aquí en El Galpón muchas personas no participaron en la de alguna manera armada contra la dictadura, porque no estaban conscientes, muy bien consciente, muy bien claro, del papel que se tenía que desempeñar. Entonces es por eso que no tuvo mucha participación la clase proletaria y la clase trabajadora aquí en. Cómo sentían ustedes el Frente Sandinista y qué pensaban de ellos. Bueno, nosotros pensábamos que era que era el verdugo de la dictadura y que teníamos. Ahí teníamos centradas todas nuestras esperanzas en el Frente Sandinista, que era el que tenía que liderar esta esta nueva Nicaragua. Cayó en tus manos la de propaganda del FSLN.

¿Folletos, volantes?

Pues sí. Una vez viajando hacia Managua, en uno de los buses de aquí, ahí me encontré con literatura del Frente, porque mira ese E detrás de los asientos hay un depósito. Entonces ahí se metían la propaganda.

¿Recuerda lo que decían y qué opinabas entonces de ellos?

Bueno, lo el lo, lo que a mis manos era una era un folleto político, el por qué se estaba luchando la lucha del Frente Sandinista contra la dictadura. Y bueno, lo leí muy bien, lo guardé y en la actualidad por ahí lo tengo guardado.

¿Qué opina entonces de esa propaganda?

Bueno, yo opinaba de que en realidad los muchachos de la jugaban todas porque eran bien.

¿Este quién me tiene en la propaganda, por ejemplo?

Ahí, en eso, en los buses, los marcaban detrás de los asientos la sigla FSLN. En echaban los folletito así debajo del asiento. Y entonces uno de repente veía el piso del bus, miraba un papelito, lo recogía y era propaganda. Cuando hice por primera vez Radios Online. La fecha exacta no te puedo decir, pero prácticamente como un mes después de que empezó a trabajar Radio Sandino, empecé a escucharla porque ya después del mes que me decían de que, de que estaba una emisora clandestina del Frente Sandinista trabajando, entonces ya empezamos a buscarla, a ver a que horas transmitía, en qué frecuencia y ya después todos los días la escuchábamos. La.

¿Qué opinión externa a la gente de escuchar de Sandino?

Bueno, entre entre nosotros, pues los simpatizantes del Frente Sandinista lo que opinábamos era de que, de que esa era la radio que necesitábamos. Y ya que una radio que promovía el movimiento guerrillero tanto en las montañas como en la zona urbana, y eso era lo que necesitábamos, orientación, porque fue una emisora que orientó mucho, muchísimo, orientó e incluso algunos, algunos compañeros de ahí sacaron cómo organizarse, que era leyendo y decían organicen los comités de Defensa Civil, organícense en otros que e incluso estaban instrucciones como como arma y desarme, cómo disparar y todo a la vez de instrucción.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Bueno, ya en la ya cuando estaba en la última etapa, digamos, cuando estaba tomado el Frente Sur, cuando ya estaba tomado Matagalpa, Jinotega, Chinandega e cuando estaban todas las ciudades ya en manos del Frente Sandinista y más que todo, cuando ya estaba tomado todo tomado Managua y ya definitivamente, pues ahí ya la victoria estaba clara.

¿Pues entonces consideras que estaba tomada la historia?

Mira, porque prácticamente la política, la estrategia militar que jugó el Frente Sandinista en ese, en ese período fue muy buena, digamos, tomarse una ciudad aquí, otra ciudad por allá, tomarse Managua, estar en el Frente sur. Eso fue estratégicamente algo muy sabio, como dijo recientemente el comandante Fidel, que dijo que el Frente Sandinista estaba conduciendo y había conducido muy sabiamente en lo político militar, porque al mantener, digamos así de tomadas ciertas ciudades o ciertos departamentos, entonces la Guardia tenía que disgregarse, tenía que atenderlas a todas. Entonces, al estar así, era más fácil vencer cuando se tomó esa táctica y ya se comprendió que definitivamente, pues la victoria era nuestra.

¿Para vos qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Speaker3: Bueno, lo. Hay muchas cosas, no solamente una cosa muy importante, porque por ejemplo, la toma, la toma de la casa de Chema Castillo fue algo muy importante, la toma el Palacio Nacional. Otra cosa muy importantísima este la lucha armada en las ciudades fue algo muy importante para la victoria. Porque lo era bien importante. Bien importante en la toma de la casa de Chema Castillo, cuando por ejemplo ahí se se dio a comprender a la dictadura militar somocista y al mundo entero que el movimiento sandinista no había muerto, que se había muerto el general Sandino, pero que la lucha seguía. Es decir, que el Frente Sandinista estaba activo y la humillación que pasaron en esa fiesta, pues fue grande y la aunque de económicamente pues no fue mucha plata que digamos, pero sí también fue de algo sirvió y sí fue la toma del Palacio Nacional, no digamos, fue para admiración del mundo entero, donde habían miles de personas en el Palacio Nacional, donde estaba toda la Cámara de Diputados y llegar al frente con unos pocos hombres. La estrategia que usaron al llegar a la puerta, actuar como que eran los guardias y desarmar incluso la misma guardia que estaba ahí. Eso es de gente bien, bien centrada, sin nervios, gente bien preparada. Y se le dio a entender a Somoza de que una humillación tremenda que pasaron ahí prácticamente.

¿Cuáles organizaciones recuerdas que hayan luchado contra la dictadura?

Bueno, la principal, el Frente Sandinista de Liberación Nacional, la. De ahí la otra organización es la digamos. Bueno, dentro del Frente Sandinista está la GPP y toda esa organización que es el mismo frente las organizaciones estudiantiles de las universidades de la secundaria también. Los movimientos de masas como los Comités de Defensa Civil, que ya se organizaron. Ya. Ya. Ya. Casi a las puertas de la victoria. La organización de las mujeres también. Qué proponían esta. Speaker3:

¿Organización?

La lucha, La lucha armada. La lucha armada para. Porque era solamente de esa manera que se podía derrotar a la dictadura somocista. No se podía pensar en ese tiempo en hacer nada más una lucha política, es decir, de organizarse políticamente para ambicionar elecciones y hacerlo. Era imposible, porque eso ya se había intentado pues, y toda la toda la gente, por lo menos que votó en las últimas elecciones votaron en contra de la dictadura.

¿Pero ahí fue donde aparecieron, eh?

Que hasta los muertos votaron. En la misma prensa de Pedro Joaquín Chamorro sacó. Speaker3: Un. Dato concreto no era cuestión de mentira. Tú estabas organizado. Bueno, en ese tiempo, en ese tiempo no estaba organizado. Francamente, no estaba organizado. El día de la Victoria de la Revolución. 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste?

Mira el día de la Victoria, el 19 de julio, estaba aquí en mi carpa. El 17 de julio. Aquí estaba también. Fui al parque. Aquí fue el 17. La victoria. El triunfo de Gala el 19. Estaba aquí de lleno, trabajando en la Radio Revolución, que desde el mismo 17 de julio fue tomada por el Frente Sandinista. Ya con la victoria es muy alta y donde ya la radio empezó a trabajar ya en manos del Frente, entonces ya entré a trabajar de lleno. Entonces eso fue porque no había tenido oportunidad anteriormente de integrarme a la lucha. Si te diste cuenta, si Somoza recibía ayuda de algunos países. Si hombre, mira, por ejemplo, cuando yo fui a traer a mi gente a Estelí, cuando la primer Guerra en Estelí, e ahí observé mucha, mucha gente con rasgos orientales, digamos achinados, este su acento extranjero, de un acento de hondureño, de guatemalteco.

¿Cuáles otros países recuerdas que te hayan ayudado o no?

Bueno, naturalmente, los gringos eso ayudaron tanto en personal, digamos.

¿Cierto?

No, no, no, grandes batallones del ejército yankee, pero sí había bastante gente yankee luchando y armada económicamente les brindaron una enorme ayuda. Cree que Estados Unidos estaba interesada en defender a nuestro pueblo.

¿En defenderlo?

No, no, hombre.

¿Que va a hacer?

Mira cómo.

¿Cómo le iba?

Cómo le iba a defender si para ellos el pueblo, el para ellos el pueblo es la burguesía. Y lo que es verdaderamente el pueblo ese no le interesa ni a él ni mí, a nadie que tenga, ni a si que ni nadie que tenga pensamientos, digamos, de capitalista, de imperialista. A nadie le interesa, le interesa, le interesará. Tal vez este pueblo oprimido y explotado le interesará, tal vez a gobierno revolucionario. Pero a un gobierno capitalista imperialista nunca. Si es a base de ello que se mantiene pues el capital a base de la explotación del obrero, el campesino que mantiene una dictadura, se mantienen los grandes capitales, las grandes transnacionales, y no les conviene de ninguna manera.

¿Viste algún guardia que no era nicaragüense? ¿Si hoy lo admiraste, cómo lo reconociste?

Pues bueno, te contaba en las preguntas que me decía anteriormente, que en este equipo reconocí a varios de que de que andaban vestidos de guardia y que no eran de guita, se les notaba en su manera de hablar. Vos sabés que el el hondureño, por ejemplo, tiene su manera de hablar, el guatemalteco tiene su su deje también de hablar. Y si son los chinos, pues eso, eso mucho más. Además que ellos se se cuidaban mucho todos estos mercenarios que cuidaban mucho de no hablar se quedaron callados.

¿Te diste cuenta si otros países ayudan al Frente Sandinista y a nuestro pueblo? ¿Y cuáles eran esos tres de nosotros?

Recibimos un apoyo decidido de la Hermana República de Costa Rica, de Venezuela, de. De Cuba, por ejemplo, que fue el país que más nos y más nos ayudó en una manera de solidaridad, no como otro, como otra gente piensan. Panamá también nos prestó una enorme ayuda.

¿En qué forma ayudan estos países?

Bueno, en Costa Rica, por ejemplo, nos ayudó dando toda su solidaridad de su pueblo y. Podríamos decirlo. Por qué no decirlo francamente, haciéndose los anchos de que estaban ahí. Nuestro combatiente en la frontera costarricense. Ellos hacían como que no los miraban. Ahora podemos decirlo.

¿Por qué no?

Y Panamá también, que nos ayudó incluso.

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P Esta es la entrevista número 16 y 116. La deuda hecha por Santiago González de la Escuadra Héroes y Mártires de Marín, realizada el 22 de julio de 1980 en el Departamento de Chontales, Ciudad Alta, Barrio Augusto César Sandino.

¿Podría decirme, compañero, dónde nació usted?

Bueno, yo nací en un lugar fuera de la ciudad.

¿En un lugar que se llama la vaina es una finca no propiedad de mi papá, verdad?

Ahí nacimos tres hermanos Carlos Molina. Campo, Irma Molina Campo y Alberto Molina Campos. Hijos de Guadalupe Campo y de Santiago Molina Ramírez. Si yo nací el 1 de mayo de 1920.

¿Puede decirme de dónde es procedente su familia?

Bueno, son. Nativos y me cuidan muy bien. Mi mamá era una campesina. Mi papá es de aquí, de la ciudad. Pero. Como ellos eran de familias pobres, pues entonces, por medio de un tío que les regaló unas manzanita de tierra, pues él se dedicó a la agricultura. Después empezó a comprar vaquitas en aquellos tiempos y así se fue quedando él. Eso hace, le voy a decir hace poco más o menos. Mi papá tiene 86 años. Eso hace que mi papá hace labores de. Poco más o menos. Él tiene gente y ellos. Como. Como es. 70 años o como. Y ahí, pues ahí se conocieron con mi mamá y ahí hizo su hogar. Desde cuándo viven aquí.

¿En la región?

A que juega el Fancy. Bueno, ya estábamos de colegio y a mi papá nos sacó de la ciudad. Pues ya como de siete años ya no, ya él nos trajo donde los familiares aquí y unos hermanos y él siempre trabajando allá.

¿En el transcurso de su vida, qué trabajos ha desempeñado? ¿En el transcurso de mi vida, desde la infancia?

Sí, de mi infancia. Podría decir de la infancia. Que yo ya empecé a servirle a mi padre. Empezamos vendiendo cuajada. Lo que él creía, pues lo vendíamos aquí, que por aquí era muy alto y para él eran montañas costales. Ya después y siempre estudiando hasta que llegamos a la primaria. En esos tiempos uno su vida era distinta. También el agua se jalaba a hombros de los pozos, no había agua potable, vehículos pocos. En ese tiempo todo era asunto de carreta tirada por bueyes y a caballo. Ya cuando ya aprobé yo la primaria, que antes empezaba desde la escuela de párvulos, después entraba a Infantil, infantil B primero, segundo, tercero, 4.º, 5.º y 6.º. Eran ocho años para llegar a ser de primaria. Después decía Mi padre me puso a aprender a carpintero. Dos años pasé. Trabajando gratuitos sin devengar ningún sueldo. Después de dos años empecé a ganar a 15 centavos. Ganaba nueve reales a la semana, de sol a sol. De sol a sol.

¿No?

Luego ya cuando ya me sentí capacitado, que ya podía. Estos eran los grandes construcciones de antes. Estas casas, estas casas, todos esos trabajos. Yo los así recortes de pilares a zapatos. Todo, todo, cada. Construcción de cómo cada pieza tiene su nombre. Decide. Está aquí. Es un enigma. Oye, eso es.

¿Que van a decir con el?

La que va encima del escudo en la parte del corredor. Y había en la parte del cañón. Y así le llaman tirantes. Solera en barriada, la que encima se le llamaba solera cumbrera.

¿Terminal de allá que se cubría con tablas y le llamábamos NT, verdad?

Pues ya cuando yo ya me sentía capacitado para eso. Me fui a las minas. Tienes. Entonces ya empecé yo a trabajar como carpintero en la mina La Esmeralda, primero haciendo campamento. Después de ahí me trasladé a San Juan. Allí estuve haciendo estacas para para correr, sacado entre los túneles. Ahí se hacían cuatro piezas, dos horcones, una mordaza y durmientes. Y sobre eso iba unas enormes ramas de níspero para sostener el cerro. Todo eso. Sí, eso se llamaba Ademar. Después estuve trabajando adentro, me regresé a La Esmeralda y estuve trabajando en un. Se llamaba el azul.

¿Qué era?

Era un. Un túnel. Un túnel. Un taladro de las mil. Ahí estuve de nuevo durante bastante tiempo. Después de eso, me regresé. Para mi ciudad natal es muy alto y. En vista de que no se podía vivir aquí porque nosotros éramos perseguidos por la muerte, toda mi familia, políticos opositores de verdad y opositores pues. Sigo sin creer. Pues que. Que aquello va a perjudicar a nuestra patria, porque según ahora todos cargamos de que los conservadores fueron sirvieron de bastión para mantener la dinastía.

¿Pero no todos, todos servimos para eso, sino que luchamos por un ideal sano, creyendo que nosotros, pues, luchamos directamente combatiendo al enemigo, verdad?

Porque mi padre, mi hermano y yo encarcelado, toda mi familia por parte de mi padre se llama mi padre. De ahí el nombre Santiago Molina. Un opositor de verdad que operaba de todas formas. Monetariamente, como lo buscan hasta la vez. Él es un anciano. Pero él ha sido un cooperador, un opositor de verdad. Y simpatizante de esta causa sandinista. Así. En ese trabajo que usted ha desempeñado.

¿Cómo miró su sueldo, si era bien reconocido?

No, hermano, no me di cuenta de nada. Imagínese que yo empecé ganando 15, 15 centavos este diario, 90 centavos a la semana. Después ya antes nos pagaba un chelín.

¿Qué iba a vivir uno así en Navidad?

Lastimosa. Actualmente.

¿De qué vive usted?

Bueno. Ahorita estoy desempeñando el cargo de responsable de la comuna. Anteriormente, antes de la insurrección, yo tenía uno. A mí no me iba a necesitar y si me salían trabajos de carpintería que daba la señora y yo me iba a trabajar siempre en mi oficio. Podría decirme si alguna vez Somoza tuvo un pueblo.

¿A quien cuidar, que si lo apoyaban la mayoría de estos zánganos y amigos?

La mayoría.

¿Cómo y cuándo fue ese apoyo que tuvieron?

Bueno. Es que ese apoyo, le voy a decir, comenzó ya cuando la cierta generación fue de los viejos opositores, ya iba muriendo, entonces ya todo el que iba naciendo y creciendo, que sabe que fueron 40 y tantos largos años, casi 50. Y ahí todos iban creciendo con aquella ideología del somocismo. Éramos raros los que nos mantuvimos con aquella hombría de ser opositores y quedamos cuatro, cuatro montaditos, pues vimos que éramos los que repudiamos ese régimen y todo el mundo allí por sacar ventajas, por empleo, por hambre, por lo que haya sido, pues ellos estaban a la par del hombre apoyándolo. Y allí, como le digo, cuatro juegos fuimos los que quedamos comiendo polvo tierra aquí. Así se contaban, se contaban lo de los opositores y esos ni siquiera yo vivíamos amenazados. Me decían antes estamos contando el cuento.

¿No cree usted que Somoza? ¿Por qué cree usted que ellos tenían el poder? ¿Quién lo apoyaba?

Bueno. Somoza lo apoyaba, le voy a decir. La mayoría porque este hombre tenía comprado a Nicaragua. La mayoría y la mayoría del país estaban con este zángano porque sacaban. Ventaja del mercado y la gran potencia que lo que fue el que lo mantenía en el poder. Que son los imperialistas gringos.

¿Qué le parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra?

Amigo. Eso no es ni recordar mi récord. Me da frío acordarse del trato inhumano que tenía la guardia contra los mismos hermanos y contra los mismos que lo apoyaban.

¿Y si era contra una persona que de verdad era reconocida opositora?

Eso ya no, ya no se le puede comparar con nada. Mira, digo. Y cómo ese cómo miraba ese trato de la Guardia y Somoza.

¿Antes de la guerra?

Bueno, el trato de esa gente completamente. Un trato de bestial. Como le digo, no sé, no se le puede hacer nada. Una, como comparación. Era lastimosa y nosotros. Vivía uno en un estado de nerviosismo y ahí esperando nada más la muerte. Si, vivíamos esperando la muerte y parte sin novedad.

¿Cuándo sintió usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Cuando nosotros empezamos aquí a trabajar, que mi casa fue casa de seguridad del Frente Sandinista. Voy a ser amplio aquí. Eran pocas las personas que apoyaban a nuestros compañeros aquí los corrían y lo único que le hicieron era denunciarlo, me imagino yo. O al saber cuántas denuncias hicieron y uno no se da cuenta porque muchos compañeros míos de los que vivían en mi casa, que casi ninguno. Conozco por su nombre, todo es. Hasta ahora hay que decir que muchachos de mi pueblo, como decir este César Quesada es como decir los unos muchacho Wilford, los que eran de aquí, como decir este Erik bien, bueno, como muchacho de apellido Castilla.

¿Bueno, un sinnúmero de compañeros visitaban, vivían, comían, dormían en casas fuera de todos los compañeros que venían de afuera de la ciudad, verdad?

Aquí vinieron leones de Gan, Rubén, estilo llano. Todos esos venían. Verdad que yo. Yo siempre tenía la precaución de decirle a mis compañeros de aquí de que me los investigaran bien. Porque podía haber una mina. Infiltrado ahí y hasta que ya los muchachos ya investigaban que el hombre compañero era nuestro, pues tenía el albergue en mi casa. Ahí había dormida y había comida para él, cigarrillos, todo. Gracias a Dios nunca nos faltó qué comer, nunca, gracias a Dios. Y con dinero para hacer. Pero claro, los pobrecitos sí, pero la mayoría aquí, vea, los corrían de las calles. A mitad del bosque, Huertas, Colorado. Y yo no quiero que. Me cataloguen, pues que pertenezco a esa ideología.

¿Y cuando sintió usted que era posible derrocar a Somoza?

Yo me llené de ánimo. Cuando miré que ya toda Nicaragua estaba. Por supuesto que la juventud. Y éramos pocos los viejos que nos. Hicimos a la par de muchos Aló, compañeros y compañeras. Una porque mis compañeritos me dialogaban conmigo y ellos me mantenían con una verdad. De que íbamos a triunfar.

¿Y yo por experiencia?

Pues porque yo les decía compañeros, ahorita es tiempo de que nosotros aquí se haga algo, esperemos que el monte siquiera de chance de donde. Pues que ya crezco, pues el monte para tener uno en que pararse, porque aquí en el verano son unas lomas pelona, horrorosa. Pues una vez yo le dije a un carajo oye, que. Nos sentimos culpables. Y él me contestó Hombré, me dice vos sos loco. Pues ya ves las palabras de este loco, digo no dilata tres meses. Espérate, espérate que el muerto esté siquiera de un metro y medio. Le.

¿Me vas a contar un cuento?

No vas a creer. Me dije que el que le vaya a derrocar este hombre tiene dinero. Tiene tonelada de orejas, paramilitares, capitanes de cañada. La guardia es bien comida, bien duermen y descansan, mientras que los pobres sandinistas mal comidos. Unos cuatro en. La misma señal. Y después dice Después de eso me dice Andan desprovistos de todo, pero ya ves. Ahora me dice ahí andan muriendo los pobrecitos como perros. Pero le digo eso que vos catalogas, que lo van a llevar al triunfo, me van a arrojar, a tomar. Por qué cree don.

¿Alberto que la gente se lanzó a luchar?

Lo primero. Lo primero fue la indignación. Que sentía uno sobre ese reino y segundo, por el amor a su patria y por ver un cambio de vida que ya lo estamos, ya lo estamos viendo, a pesar de que apenas un año. Pero yo me siento en la gloria en comparación a los años anteriores. Yo me siento feliz, tranquilo, duermo tranquilo, Duerme. Duermo como tranquilo. Vivo feliz con todos mis compañeritos, como todos ellos. Me tienen muy buen aprecio. Me siento feliz. Sí.

¿Podría decirme si en su familia hubo muertos o heridos en la guerra?

Estuvo.

¿Podría contarme cómo ocurrió eso?

En mi familia. Hubo muerto. Sí. Marco Antonio Sequeira. Muy lindo. Él murió combatiendo en el barrio. Monseñor Lezcano. Sobrino carnal, hijo de mi hermana Gilda. Y cárcel. Ya no se diga. Él mismo sufrió cárcel mártir Carlos Alberto que fue. Ellos fueron liberados cuando el asalto al Palacio Nacional. Y había. Familias o personas que hayan muerto asesinadas por la. Guardia en este sector.

¿A quién?

Al padre común, por ejemplo. Y aquí tenemos anhelo. Silva que un tal Leño que fue denunciado por un esbirro que hoy anda muy tranquilo en las calles. Se llama Francisco Tello, el que lo denunció a él cuando él estaba viviendo aquí en Mira Lago, en una finca de un vecino de él. Mira fuertemente eso lo denunció. Hay algunas calles muy campante. Sí, y varios en la insurrección murieron. Mario murió. Otro sobrino mío se llama Pedro Joaquín Acevedo. Ese ya fue combatiendo. Aquí en Santo Domingo y gente que no son familiares míos, Murió Eugenio Castillo. Murió Felipe Costa. Murió Ramón. José Ramón González. Murió Hector Ugarte. Murió un hijo de un nieto. Murió este otro muchacho, Acevedo, que ahí lo mataron. Y un sinnúmero ahí en el comando que lo sacaron y de allí lo sacan vestido de militar para irlos a ajusticiar a un lugar que se llama La Alhambra. Varios varios compañeros de otros lugares hicieron aparecer el. Había orejas aquí en esta comunidad.

¿Amigos?

Sí.

¿Qué hacían con ellos?

Había. Habían orejas. Pero le voy a hablar con sinceridad. Que. Fueron. Fueron orejas de que. No fueron lindos.

¿Verdad?

Porque ellos se daban cuenta de. No sé, yo. Es solo que no puedo decir que si a alguien. Si denunciaron a alguien.

¿Verdad?

Pero. Entre ellos habían también sus maleantes y que yo poco roce tenía con esa gente. Si que daba, daba miedo.

¿En ese tiempo yo sabía quienes eran y esto verdad?

Pero entre 100 habían dos bandidos, el resto no. Así es. Cómo se organizaban aquí en la comunidad para luchar contra la guardia. Bueno, aquí habían unos muchachos. Mario, el muchacho de seudónimo. Bayardo. Eres muy pequeño. Eres muy linda. Ellos hacían las reuniones en mi casa. Reunidos. Reunidos. Y allí se hablaba en forma decisiva. Es decir. De organizar para. Para andar castrando a la gente. El asunto fue gracias. Eso se le llamaba correo.

¿Verdad? ¿Cuál considera usted que fue la lucha más importante en su comunidad contra la Guardia?

Bueno como yo de los demás. De los demás pues los verdad yo no salía, los que salían eran mis compañeros, ellos eran los que tenían sus contactos. Pero. Pero me parece que donde estaba la central de la organización de esto era que jugando, porque aquí salían todos los. Compañerito fue que me perdí ese día muy de madrugada y se me perdió. Hasta que hoy a los tres, cuatro o cinco días desaparecían ellos que venían de Villa Sandino y que venían de Santo Tomás, que venían de la gallada que es de la Libertad, Santo, todos esos eso. Claro que me parece fuerte. Que fue donde se organizó. Pues para. Aquí la pregunta. Se refiere a la lucha más importante. Que se haya ocurrido aquí. En la comunidad contra el aborto. Ya. Por ejemplo, cuando. Sí. Si la lección más importante ella fue el día no muy antes que tuvieron bloqueado.

¿Es tomado hasta Santo Tomás, hasta La Palma y la Guardia no entraba, verdad?

Y por último, el 17 de fueron diez horas de combate, porque de madrugada empezó el traqueteo y como a las 02:30 o 02:30 creo que fue que salió la banda de la guardia demandada, pero cuando le hablaron los muchachos fue de verdad por todos parte. Fueron diez horas de. De no cesar el traqueteo. Cuénteme dónde estaba usted y qué hizo usted y su grupo cuando supo que Somoza se había ido.

¿A Miami ese día?

Yo. No hay ni cómo comparar a. Ella se regocijó y se alegría al saber que el imbécil ese. Ya ha desocupado Nicaragua. Si, y todavía yo dudaba cuando quedó el esbirro aquel.

¿Cómo se llamaba aquel cuyo Maliaño?

Porque la gente me decía que aquello era mío.

ENTREVISTA 9A-35_LB.mp3

Si yo había hecho un juramento de no quitarme esa barba hasta que se fuera. Famosa.

¿Verdad?

Como la gente. Todo el mundo lo sabía. Todo el mundo sabía que la promesa mía era quitarme la barba hasta que se fuera Su. Entonces la gente me llamaba. Me quieren quitar. Pero yo le dije que se fuera. El resto es tuyo, Marian. Entonces me la. Me la iba a quitar. Y así fue cuando supe eso. Inmediatamente me la quité. Porque. Había muchos jóvenes aquí en este lugar. Sí. Y sí, yo era el abuelo de todos ellos.

¿Cómo participaron ellos en la lucha? ¿Cómo?

Vea como muy obvio que. De qué. Tipos de participaciones.

¿Te viene?

Y que sea. Bueno antes de la. Antes de la liberación de. Bueno, en mi casa se lían a. Poner en función de las tareas. Que tenía que. Ella se reunía y se conectaba para comprar bombas para y para hostigamientos.

¿Qué material toma de instituto?

Una hija mía era una de las que. De las cabecillas de las tomas de. Se llama llamar a Molina de Lee. Hija mía. Mi hija. Mayor. Estuvo en la cárcel. Con. Mujeres Membrillo. Bueno, sí. Sé que luchó fuertemente. En todo concepto.

¿Usted sabía si alguno de estos compañeros era organizado con el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Todos ellos eran legítimos.

¿Usted conoce alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Bueno. No es.

¿Cierto?

Claro que el comienzo de la edad de Liam, compañero de otras partes.

¿No?

Y eso.

¿Y empezaron a hacer amistad con ellos, verdad?

Y a. Y por medio de la música y la poesía. Depositando confianza en aquella persona y. Y así empezó la lucha y fue.

¿Ya, pues se le iba inyectando la ideología nuestra sandinista, verdad?

Y aquel ya les conversaba al otro. Y total, pues cuando se vio todo el estudiantado y jóvenes campesinos, después ellos iban a las partes rurales ante un Elena Campo, prima hermana mía, allí vivieron como 15 o 20 compañeros. Pues que preparando gente, pues campesino. Porque ay hijo, como con cuatro hijos varones, que entre ellos murió uno que Pedro Joaquín Acevedo. Verdad que lo mataron en Santo Domingo en. Y por todas partes. Ya esto se generalizó completamente.

¿Si estaban los jóvenes organizados aquí, por quién están organizados?

Así como le digo que aquí el que empezó en esta lucha. No le quito su mérito. Se llama Eric Membrillo, hijo. Un adoquín de un garaje que fue el mirlo de promoción. Se llama Leonardo en Belén. Ese apellido se lo regaló él al muchacho cuando se casó con la mamá. Ya iba a ser verdad. Entonces por eso carga él su nombre y apellido de membrete. Que este señor lo acusaba. Eso yo lo miré. Yo estoy viejo. Ser uno de los propagandistas de Somoza para adelante de noche. Que Leonardo me embroma. Que lo acusaban de la muerte de los que echaron aquí en las minas del compañero Alberola. Y el otro día Pello Miranda. No recuerdo los nombres que hace poco los tuvieron desfilando junto con aquel esbirro zángano de Joaquín Lobos, Coronel Lobo, zángano que luchó hasta el último momento y aún estando jubilado, luchó y le sirvió la guardia hasta el último momento, hasta sentirse derrotado.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Igual que los varones. Usted conoce alguna compañera a que se haya distinguido en la lucha contra. La dictadura y que.

¿Aquí es muy alto?

Bueno. Aquí voy.

¿Tan pronto?

No le hacemos daño, por ejemplo. No es por nada.

¿Verdad?

Pero las que más. Participar en eso era llamar. A mi hija. Sí.

¿Y hay varias compañeras, verdad?

Pero no, no, no, no lo tengo ahorita. Principalmente que hacía ella ayer. Bueno, ella era el contacto. Ella dialogaba con todos los estudiantes.

¿Y tú?

Acá era no sé qué del periódico, un periodiquito que sacaba aquí los estudiantes que casualmente ese día las capturaron saliendo de la sede. Del. Palacio Episcopal. Ese día cayeron en la cárcel con el compañero en Breña. Infierno de libertad creo que se llama a veces periodiquito. Que le de libertad. Creo que era bueno ella. Ella era como era la que más y la que se rozaba más con sus compañeros. Ella ya salía a ponerse en contacto seguro con el resto de compañeros y compañeros.

¿Cual era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Ellas participaban en todo, en las tomas, en las poniendo consignas en las paredes, lo mismo que los compañeros, en manifestaciones. Ella salía, pues, a jugarse la vida, la pobrecita, junto con los compañeros. No era mucha. Eran pocas, pero salían ellas a jugarse la vida. Así que al. Se estaban organizando estas mujeres aquí porque están organizadas por los mismos compañeros que venían de otros lugares. Y como ya, ya cuando esos compañeros, ya que habían otros, pues que ya ya eran hombres, pues de que ya estaban al tanto de todo y le hacían conciencia, pues al. Los compañeros. Lo cierto fue porque no era con todo el mundo.

¿Verdad? ¿Cómo trataba la guardia a los niños?

Para esas bestias no había infancia, no había vejez, no había nada, para ellos era todo parejo. Participaba los niños en la lucha, todos ellos, ellos en manifestaciones. Ahí se colaban ellos ya. Se trata de un muchacho ya de 15, 17 años, de 19 y andaban ahí unos tíos, que tengo uno de nueve y otro de 11. Ya sé que es escolar, como decimos. Y ahí ya se sabían las consignas y. Y bueno en esa forma participado en el. Huyó.

¿Oyó usted qué pensaban los niños de la guardia?

No! En ese tiempo. Los pobrecitos como. Como lo habían visto otros sistemas. Pero aún siendo criaturas amigo, le temían a la guardia. Ahora andan ellos alegres como los pájaros en el campo, siendo los niños ahora libre. Tranquilo, pobrecito.

¿En ese tiempo no se podía vivir uno con la ley del boxeo, que a tortura psicológica, como le digo, nada más esperando a qué hora?

Porque yo cada compañeros que llegaban a la cárcel, amigos, yo decía que ahora vienen a quemar mi casa. Tanta tortura de animal que les hacían. Yo veía qué hora canta este pobre muchacho.

¿En la casa del señor, aquel barbón que hizo las reuniones, yo solo esperaba la muerte con mi que? ¿Así pasé y hasta la vez me vuelto mi viejo hacia tortura psicológica, verdad?

Esperando la muerte cuando decían Joder, está preso Eric. Y él sabía que era llegando a la tortura. Está preso en el campo. Está preso él mismo. Acaban de coger a bañarme. Está preso Marion. Sí. Eso para mí era peor que estar en la cárcel. No dormía, no comía. Esperando la muerte de todos mis seis hijos, siete de mi esposa y yo sólo esperábamos la muerte. Pero gracias a Dios, amigos, se portaron bien porque ellos hicieron un juramento. Vean, compañeros, me dije. Nosotros preferimos la muerte antes de decir que en sus casas sólo hacemos la reunión. Y así lo. Y cumplieron. Cumplieron la carta Cabal. Si usted conoce algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza, qué hizo este.

¿Niño? ¿Pues que aquí los pobrecitos no?

No me acuerdo ahorita de algún. Niño. Que haya sobresalido, como decir el muchachito que mataron en mi negocio mío.

¿No?

La luz. El modo de operar de ellos era eso que se. Entonces las manifestaciones que se hacían ahí, clandestinas y con más miedo que otra cosa. Ahí iba el grito. Eso sí, en esa forma cooperaban ellos, que eran unos cuatro los que salían a las calles con esperando la muerte no más, porque en ese tiempo solo eso esperaba uno. Cuando yo caía a la cárcel con mi esposa y los hijos y yo, de ahí pasamos. Pero le dije a mi hermana quien sabe si nos volvemos a ver. Me echaron a la calle. Eso fue. Pero 15 días antes de la liberación de Vidal, cuando caímos presos, vi que llegaban y se colgaban de la barba y me decían Viejo hijo de la gran fe. Con todo y barba va a caer esa cabeza, bandido, sandinista, comunista. Llegaban y me jalaban la barba y yo no sabía ni que si estaba vendado y amarrado de las manos. A la par un hijo mío lo mismo y mi señora ya le tenían a la mujer vendada y amarrada. Junto con mi otra hija. Ahí caímos. Muy. Clara Molina de Leo Auxiliadora, de Leo, de Molin, Fabricio, Salvador, Moulin. De Leo y Alberto Molina tampoco tuvimos. Cuatro en la cárcel, vendado y amarrado. Oyendo los lamentos de los compañeros que estaban colgando allí. Un famoso comando que más. Que. Esperando y a qué hora nos sacaron fue porque ahí lo sacan vestido de militar. A uno agarraron cámara, lo que ahí sacaron varios cadáveres, ahí en bolsas plásticas los metían y ponían un colchón como sándwiches y el otro y el otro. Yo creo que sacaron como cuatro cadáveres y el resto como que no se aguantó la mal olor y se combatió en esta comunidad de aquí al lado, de aquí no más ahí en La Palma, ahí se combatió y después ellos entraron jodidos. Como. Como hombre de verdad. Pero que se va a negar que les hablaron como hombres a la guardia y ellos contestaron pero yo le digo a 10:00 iban volado que ya pasaron y ametrallaron donde yo vivía. Hay 13, 13 huecos ahí en la pared y uno en el techo. Pero quiero decir, creían que ahí vivía mi familia. Usted recuerda forma ingeniosas. O mañas.

¿Que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia? ¿Podría explicarme alguna?

Bueno. Por ejemplo, aquí. En barrios antiguos se hacían así hostigamientos aquí en la Argentina y también aquí la Virgen María, que tal fue la guardia se ponía loca, no hallaba, pues llegaban allá.

¿Entonces tenía que ver el sentir cuando no había nadie, entonces sonaban allá las bombas o eran tiros?

Quebrando las luminarias para que no los miraran a los compañeros. Y. Poniendo barricadas para estorbar a los amos de casa, llegaban allá. Volvía a darle sentido, a responder en cualquiera de los barrios. La cuestión es que la guardia se ponía loca, la ponía loco el hostigamiento. Pa pa pa pa pa pa. Pa, pon las bombas por allá lo llaman ellos a donde venía la Virgen María y entonces les contestaban aquí en donde se llama ahora, pero tiene que ver barrios donde vivan allá. Entonces yo le dije bueno, total que vivían en una zozobra la guardia en el día, tal y como conseguían armas, alimentos y medicina durante la guerra. Bueno. Aquí, por ejemplo. Yo le compraba. Armas a un muchacho que se portó muy. En esa forma se espera dos formas. Él nos creía pistolas de la basura. Mi papá era sargento y ahora él se ha hecho muy amigo de un hijo mío. Detective. Creo que no seré la misma. Lo matarían a él si yo no lo he vuelto a mirar después de eso. Pero una estrella porno que. Y según me cuenta él, que el despliegue empieza en la casa. Una M50 que le entraba y salía. Él era pintor y de. De la guardia. Y el entrar y salir como ya se lo hacían. Era hijo de un muchacho joven, como de unos 17 años, y él se daba cuenta de todas las vueltas. Que de nosotros ahí se vivía. En la casa también él nos traía pistolas. Y eso de las medicinas. Aquí es porque ya se quedaba muy muy alto, por. Lo menos el yerno de mi. Y allí era casa de seguridad también. Allí los manejaba él como paciente. Esto queda en. No ahí donde él ya fue. Sí, allí manejaba él a esa gente en esa forma que él alimentaba a ellos. Yo compraba las pistolas y las regalaba a mis compañeros. Y así fue. Después nos fuimos haciendo, se fueron haciendo de liturgia vieja.

¿Pero bueno, también participó usted en alguna forma de lucha? ¿Podría contármelo?

Mi participación. La considero yo, quizás más peligrosa que haber estado en los campos de batalla. Porque yo participé en albergar a mis compañeros y usted sabe que eso era un peligro.

¿Verdad?

No solo para mí, sino para todos. Toda mi familia, mi descendencia. Y me han agarrado miles. Los tuvieran. Mi padre vivo. Esa fue mi participación. Podría decirme cómo atendían a los heridos que. Por ejemplo, en casa estuvo Juancito, este jugador. Con los testículos pasados y una pierna, si es que le puedo dar gato en la forma que mandaba el doctor Delgado a enfermera. Mi chaval había dado a luz a un niño. Y entonces ella llegaba con la coartada de que iba a atender al niño. Y ahora nuestro compañero se ha pasado el testigo y no es tierno y se llama Juanjo por las veces que estuvo. Así es que lo único que me jode es que estuvo en mi casa debido.

¿Usted conoce alguna cosa curiosa, ingeniosa, que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la guardia? ¿Podría explicarme?

Y.

¿No?

Y. Muy bien. Bueno, una de las partes que atribuyo. A. Una cosa ingeniosa era eso de que. Se cortaron las luces. Y también se cortaron las líneas telefónicas y telegráfica y. Y quebrando las luminarias con 22. Porque eran excesivamente. Si. Si su pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado.

¿Cómo organizaron la defensa y sostuvieron este lugar?

A. Bueno, cuando leí que se tomaban los colegios.

¿Verdad?

Ahí estaban los. Por cierto, maestro. Comparándolo con el muchacho de quien lo. Hizo cuando eran los. La. Religión del Estado y en privado cuando se tomaba por ejemplo. Nuestro Colegio. De San Francisco que de. De religioso. Entonces eran. Los. Párrocos los que trataban de. Que los. Compañeritos no fueran vapuleados por la guardia. No todos los maestros eran ciertos que apoyaban y. Y eran los que estaban ahí, pues salvaguardando los muchachos estudiantes ahí.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Bueno. Se portó muy, muy con nosotros. De manera que. Todo lo que caía lo en ese. Tiempo. No la guardia, pues estaba un poco más a. Y cada tan imbécil como se puso. A la. Terminación de la insurrección. El era. Fue aquí el el único amparo de todas las madres padres que fuera hablar con los detenidos. Hizo varios. Varios cambios de detenidos sandinistas con gente fuerte que se creían que eran de la Morena, porque en Santo Tomás detuvieron a varios. Y luego los muchachos del frente pidieron a varios. Sí.

¿Y entonces?

A cambio de. La fe. De los que se creían que eran oreja. Porque por eso los tiraban ahí a las muñecas. Entonces. Daban sentimientos por cinco orejas. La sandinistas en uno de esos. Salió ahí. El sobrino mío que se llama es Molina. Estuvo depositado en un. Señor de apellido Bretaña. Si había organizaciones religiosas en este lugar.

¿Y qué hacían estas organizaciones religiosas?

Poco a poco participaron.

¿Todo el mundo tenía miedo?

La mayoría.

¿Usted recuerda algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos o sacerdotes o pastores contra la dictadura?

Le doy vueltas. No recuerdo bien si no. Lo recuerdo, pero lo único que sé es que todo esto. Entiendo que no estaban de acuerdo con la dictadura. Sí. Se sentía que la Iglesia estaba con el pueblo. Sí, porque sí. Por eso mismo. Porque yo miraba el padre. Siempre que daba sus sermones, como cuando mataron a Pedro aquí, cuando mataba a los compañeros en la soledad ligera. Y entonces. Había unos padres bravos en contra de la dictadura, aún estando la guardia arriba de la catedral. Todos están oyendo lo que los padres están. Dicen que contra la. Dictadura sí. Había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo. Contra la dictadura. Sí.

¿Y las monjas?

Si se ponían de acuerdo cuando se tomaban. El colegio que se llama Regina Mundo, que se ponían de acuerdo. En realidad. Pero espera.

¿Que hicieron los ricos? ¿O sea, los burgueses? ¿Empresarios capitalistas durante la insurrección?

Durante el.

ENTREVISTA 9A-36_LA.mp3

Gestión de la entrevista. 616 Lado. Segundo cassette. Figueroa. Alfredo Tablada. Luis Morales. Este hueco y esta señora estuvo en la cárcel. Allí porque unos compañeros. Cuando iba a haber un operativo en la casa de este. Fulano. Marin. Somos.

¿Cómo se llama?

No está trabajando. Siendo yo una gran somocista. Era de los que les creía a los caballos al virrey que el. Perro de Somoza.

¿Qué a?

A cooperar. Sí, Ahora. Cuando todos ellos eran. Eran somocista. Porque vivían bien así, haciendo sus negociazo grandes terratenientes. No se podía esperar nada bueno de ellos. Sí. A favor de quién están los ricos.

¿Durante la insurrección?

La mayoría de los ricos son comunistas. Claro que están en. Contra de esto. Si solo los opositores fueron opositores sin esperar prebendas de verdad. Eran los que estaban a favor de los de la Revolución. Como decir aquí Santiaguito Molina. Ramírez. Este. Somos. Este Humberto, creo no está familiar de saber. No estaba muy de acuerdo porque porque yo le temía al triunfo de esto, porque según ellos esto se les venía el comunismo encima. Entonces ellos vivían con ese. Que se oyen. Después de la revolución.

¿Verdad?

Por porque se les imaginaba que el triunfo de la Revolución iba a pasar todo a manos del Estado. Viene el comunismo y viene el comunismo. Será la. Las palabras de ellos. Sí. Cuando oyó usted hablar por. Primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional y podría contarme las circunstancias. En que oyó hablar de ellos. Esto es al mismo tiempo. Nada más que en ese tiempo. Si no había ni nacido. Cuando el general de hombres Libres está en El Chipote, ya se hablaba después de la Mundial. Si fuera mundial. Pero ya con la muerte de él, con la. Una traición que le. Hizo el zángano de Somoza García. Pues esto se desintegró un poco. Y estaba jovencito en ese tiempo. Y a los muchos años. Esto nunca. Nunca dejó de trabajar clandestinamente.

¿Verdad?

Pero allá, a los muchos años que ya salieron estos nuevos. Compañeros. Como decir que. Carlos Fonseca Amador. Como decía el. Compañero que cayó en Jinotega. Este. Germán Pomares Ordóñez. Pues entonces ya esto se fue, se fue levantando más, con más entusiasmo. Y cada día avanzaba y avanzaba y avanzaba. Hasta llegar al triunfo.

¿Qué era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

A mí lo que más me llamaba la. Como. Era de que todos mis compañeros analizábamos en esa acuerdo. Fue un cambio de vida para el proletario. Eso era lo que más me entusiasmaba. Parece que ya no llegan a haber salarios justos, que ya no iba a haber tanta miseria, que todo eso pues a mí me alegraba. Porque yo toda la vida he sido proletario. Toda mi vida fui explotado. Como le dije, yo trabajé en minas. En minas de oro. Trabajé en ventas de madera, Trabajé en bananeras. Trabajé en petroleras. Y bueno, siempre explotado por el capitalismo, claro. Y al oír las palabras de mis compañeros que al llegar a la revolución, a triunfar el sandinismo. Iba a haber un nuevo cambio de vida como se está viviendo pues.

¿Pero decime, don Alberto, que de las Acciones Armadas del Frente Sandinista de Liberación Nacional, cuál recuerda más a usted?

Bueno, ahorita está. Y aproximándose al triunfo. Si antes y en el transcurso de la historia del Frente Sandinista. Cuál de las acciones.

¿Recuerda más usted?

La primera, que eso le llamo yo. Uno de los principales triunfo de la revolución fue el asalto a la chochera. Sí.

¿Por qué le recuerda eso?

Porque en ese tiempo. Esa acción tendrá que quedaron grabadas con letras de oro en la historia. En mi concepto. En la acción, pues que participaron esos compañeros. Yo creí que ya liberaron a todos los reos que estaban allí. Tomasito y el resto de tus compañeros.

¿Ese fue una de ellas al comienzo, verdad?

Y sí, después tenemos la de Estelí y León Rivas, que fueron las más sangrientas.

¿Qué otras acciones recuerdas más de estas?

Anteriormente, cuando estaba el compañero jefe de hombres libres en El Chipote. Ah, eso. Eso fue serio, amigo.

¿Porque usted sabe quién Que?

El imperialismo toda la vida ha sido una potencia y sin embargo nuestro jefe. Primero la oposición y por último, se dieron por vencidos. Si.

¿Por qué cree, compañeros, que el Frente Sandinista de Liberación Nacional luchaba?

Bueno. Por ser independiente. Por no depender de ninguna potencia. Por eso será la lucha ser un país libre de la América Latina, como somos en la actualidad. Quisiera la lucha no ser explotado. Lo que se produzca. Que se vea, que lo logren. Pues los hijos de nuestra patria.

¿Consideraba usted que debía hacer el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Porque eso era. Que mi concepto de luchar. A sangre y fuego, amigo. Porque si esto se ha desintegrado, entonces medio Nicaragua, si acaso hubiéramos quedado. Se hubieran quedado. Porque yo sé que si hemos perdido esta batalla, no estuviéramos aquí. Sentaditos aquí en este corredor. Cree usted que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección.

¿Del Frente Sandinista de Liberación?

No, nunca.

¿Por qué nunca?

Porque es el único que llegó aquí. Sí, sí, sí, sí. Quien otro se viera lanzado a la arena como. Se lanzó el Frente Sandinista. Ya no sería. Había visto anteriormente los tales partidos de oposición, aunque se ganaran, siempre se perdían las elecciones. Y ya quedaban cuatro vivarachos allí. Ganando su buen sueldo. Dije que guía a la dinastía. Verán, pues nadie se daba el valor de ir a coger el arma. Nadie. Y no ha sido el Frente Sandinista. Así hubiéramos. Muerto con. Con la dictadura de los Somoza en el poder. Después de esto, salgan los hijos de Somoza. Hubieran seguido a lo Somoza Portocarrero y al saber hasta qué generación hubiéramos llegado. Si no ha sido el Frente Sandinista que de verdad se decidió a morirse.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

Por lo menos yo sí.

¿Cuándo y qué hice? ¿Qué hice?

Por ejemplo, yo defendía a mis compañeros. Luego de conversar. Una anécdota cuando las. Las. Los hostigamientos. Aquí Evan apenas empezaban las llantas a funcionar. Ya todo el mundo cerraba a la fuerza. Aunque fuera amigo de uno. Le decían Amigo, me va a dispensar, pero voy a cerrar la puerta. Esa noche me saca de ahí. No vamos a mencionar nombres. Me sacaron porque donde yo llegaba, amigos me tenían miedo. Le tenían miedo porque ellos sabían que yo era. Legítimo sandinista y que daba. Al albergue, pues a los mis compañeritos jóvenes. Entonces era el temor de ellos verme en la casa de ellos, estando ahí, en un estado de nerviosismo al alumno, su familia, y uno temblaba antes de llegar ahí. Porque creían que la guardia o los o los orejas iban a ir a decir hombres hasta el verso. Fuerte y saber que sí, que. Nos mandaron de ahí. Entonces ellos y yo los miraba de esa forma. Entonces si yo me retiraba. Mejor era para que ellos no estuvieran sufriendo. Esa vez que me dijese ese amigo, ese compañero, me voy a cerrar la puerta, me dice no tarden el becario. Entonces yo me salí y me quede parado en un poste de luz como a 50 varas de mi casa. Habían en mi casa 12 compañeros. Estaban en la cocina, pero estaban ahí, en un rinconcito por el comedor. Cuando. Empieza pues la fogata. Sale por el mercado un. Todos los muchachos estaban todavía. Viendo que se quemarán bien las llantas para correrse cuando en eso venía el mercado y se disuelve un poco de música. Uno de los En mi casa estaban los o los organizadores. Pues. Cuando yo miro por allí, por mi casa, se metieron uno y ellos creyeron que había sido en mi casa la guardia. Pero se metieron en otro callejón antes de llegar a la casa. Se paran allí. Yo tenía una pulpería al amparo de esa pulpería. Fue que mis compañeros pudieron vivir ahí. Hubiera visto que entraran y saliera gente de verdad de toda clase, porque hasta la misma guardia llegaba y tal vez ellos en la cocina vendían una, una gaseosa y yo tenía una banquita en la acera. Cómo no quiero verme ahí, le decía yo a mi señora aquí. Quería una gaseosa. Pues ese día me llegó Ingrid. Con el poste. Ahí todo cerrado. Cuando veo que se paran allí. Entonces. Me dejo venir en carrera y ahí van para adentro. Le digo un momento, no estamos en estado de sitio. Todavía no habían decretado la ley marcial y no estamos en estado de sitio para que ustedes allanen mi casa o la saquen. Necesito una. Una orden judicial. Pero yo a gritos para que los compañeros huyeran y se disparan. Aquí la guardia no tiene derecho a entrar. Y ellos. Y eso. Ellos pararon unas horas y como yo manejaba la luz a oscuras y ella le había enseñado el camino para salir a otras calles. He decidido morir mi amigo, porque me dijeron y le dije que en la mañana mis compromisos sé nos dijimos amigo. Entonces me dicen yo andaba con una de nueve milímetros.

¿Yo dije sí, ahí si esto se pone más serio y veo que me van a disparar, yo me voy a morir, pero se van a ir también uno de ellos, verdad?

Porque cuando ellos me dijeron que viejo hijo de tal y que ya que tenemos chequeado como anti somocista, entonces yo les contesté Nunca he tenido necesidad del somocismo, toda la vida me he ganado el real. Honestamente lo digo sin necesidad de presupuestos del Estado. Pero grito yo para que no quedara ni un compañero. Y en efecto, así lo hicieron. Pero yo lo hice decidido a morirme. Seguía. Pues hay 12 compañeros ahí, y no hubieran muerto sólo ellos, sino todo. Toda mi casa. Bien.

¿Cómo sentían ustedes al Frente Sandinista de Liberación Nacional y qué pensaban de ellos?

Bueno, yo nunca desconfié de ella. Todo el tiempo creía en el triunfo. Yo tenía la fe en ellos y en Dios. Que íbamos a llegar al triunfo. Yo los creía poderosos, poderosos. Sin ninguna hipocresía. Este cayó en sus manos alguna vez. Propaganda del Frente Sandinista. Folletos, volantes. Aquí y aquí los sacaba a media noche. Yo debajo de la cama de mi hermana. Literatura, cajas manejaba en la vitrina de mi casa como cualquier artículo, como a lámpara y entre medio papel rayado, papel, papel, bloques sin rayas y las literaturas del fresco. En medio de todo eso, caja. Aquí las distribuían. Aquí se le daba el verde campo de campo. Le describía para que es el miembro de la Junta por los proletarios. Y allá los muchachos que llevaban el resto. Y para y a Sandino para. Para la gallada, para. Este aeropuerto. Las casas de. Escribidores. Mi casa y la de mi hermano y. Porque aquí venían los compañeros de Managua. Señora, aquí viene la.

¿Eh?

Su mercadería. A las 10:11. La estamos haciendo aquí. Las cajas con mercadería. Usted recuerda lo que decían algunos.

¿Después de la propaganda del frente?

Cuando oyó por. Primera vez Radio Sandino. Yo creo que fue la segunda noche de que ella empezó a trabajar. Yo tengo un radio de cuatro bandas y yo la cogía a las 22:00 de la noche y ya después era en el día a las 22:00 de la noche y estábamos viéndonos. Yo creo que fue la segunda o tercera noche que yo no sé quién me contactó y me llegó a avisar. Entonces ahí vivía mal. La mayor tiempo fue que nadie me la tocara. Ahí en la banda y en el lugar donde ella salía.

¿Y es que después empezaron los bandidos a interceptar la cuestión, verdad?

Pero como el radio es potente siempre, nunca dejamos de oírla. Y aquí a las 06:00 que dijiste se iba a paralizar y iba a dejar leche. Y ya en los tiempos difíciles, amargo y ya nadie vivía en la ciudad. Esto quedó lóbrego, me daba miedo todo el mundo. Y unos cuatro se quedaron aquí y avanzaron de irse. Sin embargo, muchos se llega a pedir posada ahí. A la finca rural. Nosotros no morimos aquí, vamos a morir, le decía yo a mi hermana. Y ella me decía porque este viejito. Es muy valiente. Un. Que podía decirse que opinaba la gente al escuchar Radio Sandino. Bueno, no todo el mundo la escuchaba. Sí. Pero claro que todos los que éramos simpatizantes del Frente no llenaba de coraje aquello, porque nunca dijeron ellos nunca dijeron una mentira. Todo era realidad. Si habían baja, lo decían. Si no habían también. Y tantas en una emboscada murieron tan bestias. Y eso nos ponía, nos llenaba de coraje. Claro que sí.

¿En qué momento sintió que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Cuando se liberó. Creo que la primer ciudad que se liberó fue. León.

¿Por qué?

Porque. Yo me sentía alegre porque León era una mata de somocista. La verdad y sobre todo, pues el asalto a ese jodido cuartel.

¿Cómo se llaman?

El fortín. Eso es incómodo. Cuando yo oí decir se tomaron el fortín. Entonces dije yo Se terminó.

¿Y ahora sí triunfamos, verdad?

Ya con León Tomado, Chiqui García y Chinandega, Estelí, que la última fue Yo me llamo Nimbo Masaya y Rivas, que fue el que más costó. Creo que fue el último verano.

¿Para usted, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Bueno, lo más. A lo más. Bueno, yo atribuyo la decisión de los compañeros que lucharon. A sangre y fuego. Después parecerá que fue decisión de los compañeros que sí. Si esto a como le digo, si estos muchachos se han acobardado. La perdemos. Pero estos hombres cada día se llenan más de coraje cada día. Como que Dios los inyectaba de coraje y de más amor. Fue a la cárcel al tiempo.

¿Que a la organización la recuerda usted que haya luchado contra la dictadura?

Soy la única que luchó como se debía y fue tomada por el único Frente Sandinista. Nada más.

¿Cuál otro? ¿Quién empuñó las armas aquí?

Nadie de los tales partidos históricos, puesto que el opositor era el conservatismo. Nunca dijeron Aquí está un rifle.

¿Vamos a luchar en contra de la dinastía?

Jamás. Aquí el único es el Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Usted estaba organizado?

Fui yo. Me sentí organizado desde que participaba. Participaba pues como con el alma fue con deseos. A ver el triunfo.

¿Cómo se llamaba la organización? ¿Aquí?

No se. Bueno, desde que al comienzo empezaron tres tendencias. Verdad y Guerra Popular prolongada. Bueno, no me acuerdo de las otras. Y en la misma casa mía, allí hacía siempre grupito y eso no me gustaba a mí. Hasta que yo les dije A ver si estamos en eso. No me parece. Y esto se necesita, que haya unión, que ya después todo fue una sola masa. No recuerdo ahorita cómo se llamaban las tendencias. Qué objetivos tenían estas, estas organizaciones. Buenas toditas. Al final de la cuestión se trataba pues, de siempre. De luchar contra la contra la dinastía. Porque las tres tendencias que vienen será la lucha. Sí.

¿Qué hicieron durante la guerra estas organizaciones?

Todas. Organizarse en una sola masa. Toditas. Se olvidaron de desde de esa. Total fue de las tres tendencias que ven una sola y una sola masa. El día de la Victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estaba y qué hizo ese día?

Bueno, el 17 si yo. Me el 17 fue. Que toditos mis compañeros, todos me abrazaban, nos abrazamos, llorábamos de alegría, de entusiasmo, de ver aquello.

ENTREVISTA 9A-36_LB.mp3

Continuación de la entrevista. 16 16. Lado B, segundo cassette. Sí, ya, pues ya. Ese día fue asunto de alegría, de invitaciones a la casa que llegaran a cenar, porque eso ya fue tardón, como en las cuatro o cinco que ya ellos estuvieron. Ya formando. Sí, ya sé. Cada cual a ocupar su posición.

¿Verdad?

Era comelón. Ese día fue cosa de alegría. Eso no se nos borrará nunca de la mente. Usted se dio cuenta si Somoza recibía ayuda alguna de otros países. Perfectamente.

¿Cuál era ese país?

Es uno de los buenos y la mayoría de todos los países, por ejemplo de los Estados Unidos, ya no se diga de Israel, de la Argentina estuvo ayudando El Salvador. Vino mucho mercenario, salvadoreño, guatemalteco, estos zánganos. Los mercenarios y los mercenarios de Corea, que fueron uno de los asesinos más grandes que pueden haber en aquel país. Sucios coreanos y. Es que Israel e Israel fueron millones de millones de dólares en armas especiales que les compró el genocida. De muchos países del mundo. Estuve, estuvo Ayuda aquí el imbécil este para masacrar a nuestro pueblo.

¿Usted cree, compañeros, que Estados Unidos está interesado en defender a nuestro pueblo?

Allí se estaba jugando dos cartas a los Estados Unidos.

¿Cuáles serían?

El puente bajera está ayudando. Porque el Pentágono. Usted sabe que el Pentágono es una de las de las armas de las potencias.

¿Pues ahí en los Estados Unidos, verdad?

Entonces estaba a favor del genocida. Somoza. Pero Carter no se. Y él ayudaba. Él.

¿Él ayudaba?

Claro que sí. Por medio de los israelitas. Entiende. Para que no dijeran que el armamento entraba de los Estados Unidos y después lo mandaban. Por allá por Israel. Para que vinieran aquí. Vamos a crear algo.

¿Usted miró algún guardia que no era nicaragüense? ¿Y si lo miró, cómo lo reconoció?

Bueno, de casualidad yo fui a Managua.

¿Mire ciertos físicos pues que no eran, que no eran latinos, verdad?

Se miraban. Se conoce sobre todo pues esos coreanos achinados, cara cuadrada pues, y requete neto.

¿En esa forma puedes distinguir a esa clase de elemento que creó Nicaragua homosexual nicaragüense?

Usted.

¿Te diste cuenta que otros países ayudaron al Frente Sandinista y a nuestro pueblo? ¿Y cuáles eran esos pueblos?

Bueno, ya estando yo. Ya cuando. Cuando ya se aproximaba.

¿Verdad?

El triunfo. Que ya anteriormente bajo reserva que sabía que Costa Rica cooperó mucho tanto en su territorio como para hacer las invasiones. Costa Rica, Nicaragua. El general Torrijos.

¿Quién es este compañero?

Carlos Andrés Pérez.

¿Bueno y en fin, la mayoría de los hombres, de todos los pueblos o los países verdad que estaban siempre tan lindos?

Todos esos colaboraron de una u otra forma. El 6.º fue los que votaron en contra de. De. De Nicaragua. Que se abstuvieron.

¿En qué forma ayudarán estos países? ¿Recuerda usted una forma?

Bueno.

¿Y qué pasa directamente? ¿Y qué forma juegas?

Porque, por ejemplo. Estos países han de haber colaborado de una forma allá porque el Frente no tenía. Suficientes recursos monetarios. No tenían fábricas para hacer armas. Quiere decir que todos estos países verdad que estaban al lado de la revolución en y otra forma cooperado. Pero claro que en ese tiempo no se podía dar publicidad en la forma que esperaban. Ya, pues sí, ya se sabe que por ejemplo el FAL, el cual creo que fue obsequiado por Carlos Andrés Pérez. De la mayoría de los palos que hay aquí. Ya después se supo. Pues. Y así todos ellos. Todos los países que estaban a favor de la Revolución, o sea los del Pacto Andino, colaboraron en toda forma. Ni monetariamente en armamento, en propaganda y. Usted cree que fue importante la ayuda de otros países para.

¿Lograr la victoria?

Como no! Sí. Y le agradezco al mundo que oiga al juez, a los países que estamos hablando. Me prestaron ayuda y les agradezco. Claro que sí. Porque de otra manera no hubiéramos o no hubiéramos llegado aquí de lo que hubiéramos hecho Milagros. Si se quiere agregar algo importante a esta entrevista. Yo no haya podido preguntar.

¿Puedes decir más?

La importancia de tener que. Una de las cosas más importantes es que ahora que estamos llegamos al triunfo. Lo único que nos queda es defender nuestra revolución a como dé lugar. Es lo que nos queda. Los que amamos la libertad y los que queremos que somos de verdad patriotas y amamos nuestra tierra, nuestra patria, lo único que nos queda es empuñar el rifle en contra de cualquier agresión, ya sea. Interna o externa. Porque así como me ve ya un hombre de 60 años, yo me siento apto para defender a mi patria con el fusil en la mano. Ahora no sé de qué. Gracias. Hola.

¿Qué tal la continuación de la entrevista?

Número 16, 116, Lado A y B. Realizada por Santiago, en la que González. Más allá de la fecha 22 de julio de 1980.

ENTREVISTA 9A-38_LA.mp3

Entrevista número nueve Cinta realizada por Lombardo Gutiérrez. Escuadra de monitor hecha de entrevista. 15 siete 80. Esta entrevista hecha en la calle de Palos, solo hay Héctor Ugarte Barrio para solo ciudad de Altos, Departamento de Chontales y uno compañero me podría decir donde nació. Nací en Comalapa, Chontales, el 1 de enero de 1960. De donde es su familia.

¿Originaria de Comalapa? ¿Qué tiempo tiene de vivir aquí?

Fue algo especial. Tengo alrededor de los 12 años. Tengo hoy en eternidad 20. Si me puede decir qué trabajo ha desempeñado. El trabajo organizativo. Se llama trabajo.

¿Qué trabaja en cualquiera? ¿Hacienda y empresa que se trabaja?

Sí. Yo nunca he trabajado en empresas ni esa cuestión. Mi papá tiene una finca y siempre en vacaciones me he dedicado a ella. El resto del tiempo me mantengo estudiando.

¿Ha ganado algún sueldo? ¿Algún dinero?

No, porque siempre trabajamos unión. Mi papá, mi hermano. Me beneficio nosotros mismos porque somos varios. Y mantenernos.

¿Me podría decir si alguna vez somos tu apoyo del pueblo?

Y lo que nunca fue algo falso es el decir que somos apoyo del pueblo, porque el único que tuvo fue sandinista.

¿Qué crees que Somoza no tuvo apoyo del pueblo?

Porque era vanguardia de un pueblo. Y además de que a veces lo reprimía. Hacía masacre, tortura, causaba llanto. Y el pueblo no estaba apto para tolerar esa clase de trato. Como ves, el Frente Sandinista lo está haciendo.

¿Por qué crees que Somoza se sostenía en el poder?

Porque tenía las armas. Hasta cierto punto. Es verdad que uno de los factores principales, que son los que mantienen a toda dictadura o a todo gobierno, es porque reprimía tanto a nuestro pueblo. Quiénes apoyan a Somoza para que. Mantuviera en el poder Todos aquellos que eran defensores de sus intereses y de su capital. Todos aquellos nicaragüenses que no eran conscientes o aquellos vendepatrias. Nada más.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia trataron al pueblo durante la guerra?

Bueno, eso es algo que sé que es difícil de explicar. Sentía tantas cosas horribles porque. Hacía tantas maldades de que. Definitivamente no, no podía caber aquí. Y antes de la guerra.

¿Cómo trataba la guardia al pueblo?

El pueblo trataba. La guardia trataba al pueblo como. Como a su enemigo. Nunca lo trató con fraternidad, con amor. Con el debido respeto que se tiene un pueblo como y no como hoy, que es nuestra vanguardia sandinista, lo está haciendo. Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura. Desde que me comencé a organizar y vi que la organización era algo, era algo real y algo necesario de hacerlo. Y vi la cantidad de jóvenes y de personas, mujeres, de ancianos y toda la población que ya se estaba levantando masas para derrocar a la dictadura.

¿Cuando sentiste vos que era posible derrocar a Somoza?

Eso. Nunca sentí realmente cuando en el debido tiempo lo iba a saber hasta que me mandaran de la dirección nacional y dijeran que cual era la hora a tomar las arma, porque sabía que cuando yo dijeran que era el momento de tomar las armas, es el momento de derrocar a la dictadura militar somocista.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Porque quería ver a Nicaragua libre, porque quería ver un país obteniendo su liberación, porque ya no quería más tortura, más llanto, más miseria, más cárceles, ya no quería más miseria, quería amor y tranquilidad. En este pueblo trabajo, estudio, donde todos tuviéramos las mismas o los mismos derechos. En tu familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

No. No hubo ninguno.

¿Solo hubo presos Y esas cuestiones? ¿Torturado? ¿Me podría contar cómo fue que cayeron preso estas personas?

Bueno, de las personas que cayeron presos, primeramente hace alrededor de tres cuatro años cayó un primo que tuvo alrededor de año y medio dos años preso. Ya. Porque tenía un listado. Trabajaba con uno de los comandantes en la actualidad con Considerado López y posteriormente, en el año de la liberación, en el 79, que cayó mi papá. Y tres hermanos más que caímos y entre ellos iba yo ahí. Ese día caímos presos porque acababa yo de andar con un compañero de nombre Maximiliano, de seudónimo Maximiliano, cuando andábamos haciendo unos trabajos por la noche. Ya estaba la ley marcial y el estado de sitio y fue entonces cuando. Después de haber hecho esos trabajos a eso de las 21:00 de la noche ya nos estaban sacando de la casa. Mencionados anteriormente.

¿Me podría contar la historia de alguna familia o personas que haya muerto asesinada por la barda?

La historia de alguna familia o alguna otra. Persona o alguna. Otra persona. Bueno, tenemos aquí un compañero. De qué va este barrio. También se llamaba Héctor Ugarte, compañero que luchó por la liberación de nuestro pueblo, que cayó en combate. Cuando las Fuerzas Armadas del Frente Sandinista venían. En un lugar situado aquí cerca de Guadalajara, llamado La Palma, y acompaña en medio de esos dos lugares un enfrentamiento con el genocida y el compañero Hector Ugarte. Cayó abatido por las balas de la Guardia Nacional somocista. Sí, un relato breve de ese compañero que cayuco. Con otro compañero que recordé. Un otro compañero tiene miedo al compañero. Roberto González. De. De aquella chontales que cayó. A ti también por la guardia de la genocida Managua. Lo recuerdo perfectamente ahorita, el barrio donde cayó, pero ahí va, sin un operativo y cubriéndole la retirada. Uno de sus camaradas, cuando a él lo hirieron, se vio que ya no pudo más. Entonces a sus compañeros les dijo que se retiraran pues. Y quería cubrir su. La retirada de ellos. Habían orejas en tu comunidad. En el barrio periférico. En el barrio.

¿Quién ve al Papa?

Bueno, hermano, si hay una cosa que hay que tomar en cuenta que es muy importante, de que este pueblo siempre se ha caracterizado por ser un pueblo donde casi no hubo organización. Y esto nos trae como consecuencia una serie de problemas como es la de que hayan habido aquí, por ejemplo, soplones y paramilitares y todas esas cuestiones. Y habían. Y siempre había que andar con mucho cuidado, no como otros pueblos. Donde se sufrió durante la organización. Fue bastante intenso.

¿Qué hacían con las orejas?

Bueno, lo primero que se decide aquí. La gente que trabajaba o los que trabajábamos era de que esa gente debía desaparecer porque no cabía aquí, en estas tierras y en otros lugares no podían estar porque eran personas que le causaban daño a nuestro pueblo y por lo tanto tenían que ser eliminadas de una u otra forma.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Aquí no, no, aquí se organizaban, nos organizamos y podía ser como miembro de los CDC, de los Comités de Defensa Civil, como miembro de AES o como miembro del mesmo gobierno que trabajaban de distintas organizaciones. Entonces así se ha trabajado también buscando causas de seguridad a las personas más allegadas, aquellas personas que no tenían ningún vínculo con el somocismo, siempre tomando todas las medidas de seguridad que fueran posibles para llevar, para llevar a cabo la liberación que es la que hemos obtenido.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia? ¿Podría contarme cuándo y cómo ocurrió?

Aquí mi comunidad, hermanos. Se podría decir que la participación. La participación fue poco, bastante mínima. Fue la toma donde tomó mayor participación. Fue en el año, en el año 70 y 78, 78 fue cuando estuvieron las tomas de los colegios. Entonces allí donde tomado los colegios, aquí tenemos el Instituto Nacional de Cine que queda al otro lado de mi casa. Entonces ahí es donde tomaba más participación dándoles comida. Ahí ando, apoyando a los muchachos. Los compañeros que estábamos ahí. No quitándose de los lugares, haciendo fogatas, apedreando a los que se acercaban.

¿Me podría contar dónde estaba? ¿Qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido?

Nosotros estábamos en el campo. Uno de mis camaradas estaban internado en la montaña. Todavía Nosotros estábamos aquí en el campo. Me. Cuando nos dimos cuenta. Y nos dimos cuenta porque ya por medio de la radio, porque la Radio Sandino, ya que es la que nos transmitía todos los mensajes. Había muchos jóvenes en este lugar. Sí, bastante jóvenes. Bien. Lo malo era que no todos tomaban participación. Se sentía un poco atemorizado por la misma represión que había tomado la guardia y la misma represalia. Pero había otros compañeros que también eran consecuentes y siguen siendo consecuentes todavía con el proceso. Cómo participaron ellos en la lucha. Ellos en la lucha practicaron. Así también como miembros de organizaciones como Báez, como miembro del Ferro de Maipú, Perú, de compañeros mujeres y como miembro también. Y así. O participando directamente con las tendencias del Frente Sandinista en aquel entonces hay actualmente unificado. No sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista. Claro que sí, porque definitivamente había algunos compañeros que estaban comenzando a organizarse y no podían integrarse al trabajo conspirativo de las tendencias. Pero pero otros sí, porque ya directamente trabajábamos con algunos responsables y entonces nos dábamos cuenta de uno u otro, pero siempre pensando. Así que la palabra que siempre usamos nosotros. Compartimentación. Que nada puede salir. Todo debía vivirlo y nada de andarlo diciendo.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraron a la lucha?

La anécdota. Bueno, puede ser una de ellas cuando. Cuando muchos de nuestros compañeros caían en las mazmorras somocista. Y entonces, cuando comenzaba el pueblo a levantar, a levantarse y a gritar y venían las manifestaciones y desde un comienzo como esas manifestaciones, como esas pequeñas cosas, aunque mínimas pero que tuvieron que ver, tuvieron un gran significado en la lucha, porque ese proceso fue ahí donde se vino comenzando y se vino agarrando conciencia y un poco más de coraje para hacer derrocar a la dictadura. Estaban los jóvenes organizados aquí. Sí había una cierta parte de jóvenes, aunque como te decía anteriormente, no todo, pero sí habían jóvenes realizado aquí en mi sector, aquí y fuera.

¿Por quién están organizados estos jóvenes? ¿A qué te refieres? ¿Cuando decían están organizados y con una tendencia, una organización?

Bueno, aquí había. En aquel entonces habían miembros de la asociación Estudiantes de secundaria y al mes, estudiantes de secundaria. Había un miembro del FER. Y bien, compañeros del MP de Adelaide, había un compañero de la tendencia insurreccional de la tendencia de guerra popular prolongada y era la tendencia de los proletarios también. Y así de un sinnúmero de organizaciones que se me han escapado. Ahorita no te las pueden mencionar porque están.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha? ¿Las mujeres?

Se usaba, se usaban aquí las compañeras mujeres. Servían en algunos casos como. Como enfermera o algo como. Usábamos sus casas como casas de seguridad para sonar el buzón de actuaciones o alguna u otra cosa, así como andar organizando al resto de las compañeras y amigas y. Y el.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Sí, conocí a una compañera. No luz Marina Blanco. Aquí lo conocí pequeña y ya hacía poco. Hacía pocos años no dejé de verla. Ella se fue a vivir a Managua. Fue allí donde se integró a la lucha. También otras compañeras mujeres que todavía en la actualidad viven bien, compañeras ya casadas, con hijos mayores de edad, que todavía se tomaron una gran participación en el proceso y que actualmente lo siguen tomando, siguen tomando esa postura. Y esa compañera se llama recuerdo, me parece. No estoy muy seguro. Creo que Auxiliadora de. Y ahora de molino. Auxiliadora Molina. Auxiliadora de Leo de Molina.

¿Qué hacía en ella?

Esa acompañada. Por ejemplo, en el caso de esta compañera, esa ya tenía su casa como una casa, como una de las mejores casas de seguridad y una compañera que siempre luchó por la unificación también. Por unificación. A esa causa de esa compañera llegaban miembros de todas las organizaciones, ya sea estudiantiles o conspirativo, como cualquier agente de los proletarios, Insurreccional o GPP, cualquiera. Ahí llegaban a la casa, llegaban las tres tendencias de una casa de seguridad tremenda, como una casa como buzón y como enfermera de todo. Así. Ahora, compañeros.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban a mujeres?

Consolidándose más, saliendo a manifestaciones, en manifestaciones, en protesta contra, contra, contra el régimen somocista, contra las barbaries que cometían. Estaba una mujer organizada aquí.

¿Y por qué estaba organizado?

En el verano habían compañeras organizadas y estaban organizadas, yo por mi familia y o por las compañeras mujeres más pequeñas o estudiantes por. Por la. Por las organizaciones estudiantiles. Por una aclaración de Shanly antes de la insurrección. Tenía otro. Nombre. No recordar el nombre.

¿No?

Entonces estas compañeras tomaban participación y es lo que te mencionaba anteriormente sobre las compañeras de Amelia, pues es que en la actualidad se llaman así a más edad, pero en aquel entonces se me olvidaba decir que me parecía que en aquel tiempo todavía. Y es que anteriormente están organizadas con el nombre de Asociación de mujeres ante la problemática nacional, pues en todos los pasos anteriormente que te mencionaba nadie era un problema.

¿Cómo trata la guardia a los niños?

A los niños aquí. La Guardia aquí en Nicaragua siempre los trató como. Como que fueran. Como que sabían de que los niños eran el futuro de esta Nicaragua. El futuro de la Nueva Nicaragua. Entonces los trataban de una forma indiscriminada, pues los trataban como unos perros. A los niños a los que hoy en día son los mimados de la Revolución.

¿Participaron niños en la lucha?

Sí, aquí había un niño organizado también, y en la secundaria y a nivel de primaria también. Pero una organización de niños que no recuerdo cómo se llamaba y. Cómo era la participación de estos niños en la lucha. La participación de los niños también se iba a ver ahí, en las mismas manifestaciones. Pegando papeletas, pero no papeletas. Así como los jóvenes y las mujeres que podríamos mencionar de los amigos pegando papeletas, o sea, protagonizando la lucha del Frente Sandinista o de la escuela o de la organizaciones estudiantiles haciendo pintadas en las paredes y todas las cuestiones.

¿Me podría decir qué pensaban los niños de la guarde y su monja?

En algunos casos. Lo dije con algunos niños y ellos también, así como nosotros. Echaban de ver las barbaries cometidas por sus hijos, por la Guardia y el mismo Somoza. Y definitivamente, incluso en algunos casos. Algunos niños me dijeron de que de que ellos estaban decididos a tomar armas porque no era posible que nuestro pueblo viviera sufriendo tanto a causa de ellos.

¿Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza? ¿Qué hizo? ¿Caso? ¿Lo conoces?

Bueno, conozco a unos niños árabes y que, o tal vez de nombre, se me han olvidado, pero esos niños, como decía en la papeleta, incluso podrían ser pintos, ya que tenía un grado de escolaridad más avanzado y hay manifestaciones gritándole a la guardia y. Se combatió en este lugar. Aquí en Jalpa. Sígueme aquí. Es ideal para un combate de que duró diez horas. El combate comenzó a las 10:00 y terminó a las 14:00 de la tarde. No, perdón, a las 04:00. Y terminó a las 14:00 de la tarde. Recordás formas ingeniosas, mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia.

¿Podrías explicarme algunas de ellas aquí?

Una forma formal de fastidiar a la guardia que tenían, por ejemplo, se compraban aquí. Los recuerdo. Los muchachos de hace un mes compraban bombas de piel de dos córdobas y se iban a determinado lugar allá por la noche, que era 123 y. Y era una forma de atacar a la guardia de una forma psicológica, pues ya psicológicamente lo estaban haciendo, pues siempre iban a buscar a ver qué pasaba ahí, creían que era algún tiroteo o algo, o creían que ya venía el ataque en vivo, que venía el ataque verdadero, o sino se les los tiraban con piedras, con piedras como molotov. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra. Armas se conseguían por lo menos la era de las armas de cacería o de defensa personal, pues se conseguían con los campesinos o los pequeños productores o con los hacendados. Se les iba a pedir armas como a las buenas, porque no se podía de otra forma. Pero como era una necesidad en ese entonces, ya que las personas no, no lo querían de esa forma, pues entonces nos veíamos obligados a tomarla así a la fuerza, porque era una necesidad que se daba en ese entonces. Alimentos y medicinas como hacían. Para conseguir alimentos y las medicinas. Los alimentos se conseguían por medio de colaboradores que tenían por medio pequeños productores o comerciantes que ya eran personas organizadas, ya se les hacía saber cuál era el papel que tenían que jugar, porque ya venía la liberación definitiva para este pueblo. Las medicinas se conseguían tal vez en farmacia, más algunos colaboradores que o algún médico amigo o un médico trabajado que estaba organizado y de esa forma se conseguía, pues se hacía todo lo posible, pues si no se compraban las medicinas, pues con lo poco que conseguían de los colaboradores, todo el dinero que nosotros podíamos conseguir de ese dinero se compraban las medicinas, que eran pocas pero de pequeña efectividad, pero se compraban y hacía lo que podía.

¿Participaste vos en alguna forma de la lucha?

Yo primeramente me organicé y trabajé organizado en Haití, después trabajé organizado en la tendencia de la guerra popular prolongada y ahí hacíamos pintadas en paredes papeletas, pegábamos papeletas, hacíamos recuperaciones de armas. Pues eso fue en la época insurreccional.

¿Cómo atendían a los heridos? ¿A los heridos?

Nosotros aquí teníamos un médico, un médico que recuerdo muy bien. Ya que él era el que nos ayudaba, pues el buscaba hacía lo posible cómo salir porque ya estaba un poco detectado. Entonces el nos hacía las curaciones de los heridos y de los de los enfermos. Si hay alguna cosa curiosa, ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la Guardia.

¿Me podrías explicar?

Aquí. Necesito. Bueno, hermano, casi te digo. No recuerdo alguna. No recuerdo. Me podría decir si tu pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado.

¿Cómo organizaron la defensa?

Y se en este lugar. Y se obtuvieron este. Lugar y se estudiaron hasta que estuvieron. Ya. Aquí el. Estuvo tomado en el 78 el Instituto Nacional de Chontales. Posteriormente se tomó el Instituto San Francisco de Asís. El Colegio San Francisco de Asís. Pero fue por poca hora o poco a poco no dilató mucho más que un poco ir a tomar. Fue el colegio del instituto. Y la forma de mantenerse ahí, que la Guardia no sacara fue que el pueblo tuviera el apoyo. Y en ese aspecto si que digo de que el pueblo respondió, pues el pueblo se mantuvo, estuvo firme y estuvo día y noche y no se movía de ahí del colegio, rodeado de padres de familia, de las compañeras, mujeres, de varones que no habían tomado y la forma de que la guardia no se acercaba era porque había gente que en ese momento estaba furiosa con la guardia de las atrocidades que se habían cometido con algunos compañeros en las mazmorras y los agarraban y los apedreaban, ni los que se acercaban fue porque les tiraban bombas molotov o una cosa así. Los barrios, no recuerdo un equipo, yo creo que no hubo y la ciudad estuvo tomada, pero ya la tenemos tomada y ya fue para el triunfo del 17 de julio 1939.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

La respuesta de la pregunta anterior, o sea la número 35, sigue en la cinta V de este mismo cassette.

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¿La pregunta es que hizo sacerdote o pastor durante la insurrección?

Aquí los sacerdotes antes de la guerra. Recuerdo que aquí mi familia es católica y van a misa y van a la iglesia o las personas vecinas. Incluso hasta yo iba en ese entonces y recuerdo de que le tiraban duro a la genocida, pues estaban en contra y habla de que había que organizarnos y que teníamos que luchar. Y eso lo decían porque miraban las barbaries que se cometían a todos aquellos cristianos, a todas aquellas personas que luchaban por la liberación. Entonces y la guardia ahí, ahí hacía aposta, pues ahí, ahí arriba, en la torre de la Iglesia. Y cuando los sacerdotes hablaban y decían todo, lo tiraban en contra de ellos, entonces ellos lo que hacían era la guardia. Dejaba caer la bebida desde arriba de la torre, pues en algunos casos hasta cerca de donde estaba la población oyendo la misa y para la para la época de la insurrección. Parece que. De que algunos aquí como Pablo Antonio Vega o Monseñor.

¿Eh?

Estuvo como. Como mediador entre. Entre la entre la columna, en los lugares que aquí hay que cuidar y la guardia. Incluso si van a 111. Fue que él le dijo a al comandante Carrión. Luis Carrión, comandante de la Revolución que. Que no, que no, que pusiéramos arma porque. Porque. Que no querían derramamiento de sangre y esa gestión y porque la guardia también estaba bien protegida. Entonces el comandante Luis Carrión le dijo de que mejor enviara la guardia. Porque nosotros sabíamos de la fuerza que contábamos y además de la Fuerza Armada, contábamos que contábamos con un pueblo entero y que el pueblo estaba esperándonos ansioso de llegar a nosotros. Entonces el comandante Carrión le dijo que no se rindieran ellos. Entonces fue que él se vino, creo, no me doy cuenta muy bien. Donde el coronel es de Celaya. René Celaya pasa a decirle. Pero fue entonces cuando a los días entró la columna y se vio por toda la ciudad decir al Papa. Y había organizaciones religiosas en este lugar. Organizaciones religiosas.

¿Eh?

Le digo que. Poco recuerdo. Lo que sí te puedo decir es que habían personas religiosas organizadas en. La organizaciones de masas con organizaciones que eran dirigidas por la dirección del Frente Sandinista. Recordad algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura.

¿Y que específicamente?

No, pero sí recuerdo de que decíamos el un comunicado al pueblo cristiano y decían en algunos casos puede la barbarie que estaban cometiendo atrocidades. De qué forma la guarden en determinados lugares. Incluso allí. Entonces.

¿Sentías vos que la Iglesia estaba con el pueblo?

Sí, teníamos ese apoyo. Yo no la apoyo principal en toda la Revolución, como todo pueblo que lucha por su liberación y que tiene el apoyo de la religión como tal vez que de la religión católica de 1001 pueblo. Y entonces sí teníamos el apoyo, por lo que contábamos con el apoyo de la religión. Porque sentíamos que la Iglesia estaba con el pueblo. Porque a veces se dan o mostramos con hechos, aunque no en hechos prácticos. Pero en hechos. De. De que por lo menos decían, pues, sus impresiones. Y tal vez, tal vez era una forma de consolidar el proceso. Y así, y por lo menos de estar salido, pues estaba salido de que iban a uno, o que se esperaba una guerra y que teníamos que estar organizados. Pero si vos crees eso de que ellos decían que alguno de ellos no se llevaban a la práctica, yo creo que tal vez mucho, muchos. Muchos creyentes en la religión posteriormente vinieron a agarrar la armas, empuñar el fusil de liberación, porque era el único camino que quedaba del. Había sacerdotes, monjas organizadas con el pueblo contra la dictadura. He aquí un arpa. Yo creo que no lo recuerdo, pero sí recuerdo uno. Había un sacerdote. No aquí, Al Pacino, en el pueblo de allá.

¿De que?

De que era somocista, era somocista y defendía los intereses de la burguesía, del imperialismo en el coloso del somocismo. Es.

¿Era un zángano?

Definitivamente no, no iba en pro de los bienes del pueblo, como supuestamente se decía que era un religioso de entonces. Nunca iba a mostrar su lo religioso que era. Entonces estaba jugando prácticamente con una religión o con un pueblo. En vez de ayudarle, lo que hacía era darles más sufrimiento. No recuerdo el nombre de ese padre. Entonces aquí en Jalpa lo habían organizado con el pueblo para luchar contra la dictadura. Sacerdote Sí, como.

¿Es para luchar contra la dictadura?

Creo que no! Nunca me di cuenta de que nadie y que soy nacional a nivel nacional. Guillermo No creo que está de más decir de que tenemos al compañero comandante Gaspar García Laviana. Ahí tenemos al compañero ahorita de la que está dirigiendo la Cruzada Nacional de Alfabetización. Fernando Cardenal y su hermano, creo que roto también. No sé cómo que no recuerdo el nombre. Fernando y Ernesto Cardenal. Ve compañeros sacerdotes que son y se han integrado a la lucha de este pueblo y de todos los pueblos que luchan por su liberación. Y no recuerdo ningún otro. Pero es posible que otros compañeros y se ha enterado de y creo que te haya dicho anteriormente de que aquí en Villalba no había no habían organizado. Y se me olvidaba decirte que de que parece que aquí a un padre le ponen un sacerdote se estaba organizando y que él tenía su comunidad y estaba el uno buscaba casas de seguridad y este padre se llama Domingo, domingo. No recuerdo muy bien el nombre, el padre Domingo. Y a este padre, este sacerdote, este sacerdote fue llevado de aquí, lo quitaron y lo quitaron por su hecho, porque estaba llevando a la práctica de lo que él sentía definitivamente y lo trasladaron a otro lugar porque ya estaba organizado y no sé si siquiera tuvieron miedo a que tomara las armas o que se metiera definitivamente a trabajar en el proceso revolucionario. Hubo otro compañero, fue quitado de aquí, creo que fue y tuvieron que ver algo ahí, pues con cómo se llevaba Antonio Vega y yo creo que ahí en lo eliminó Podemos Pueblo y que en la calidad de a regresado él ha regresado. Es como que se encuentra aquí, aquí, fíjate en esta iglesia, es de la Iglesia San Fue, San San Franciscana.

¿Qué hicieron los ricos burgueses, empresarios, capitalistas durante la insurrección?

Durante la insurrección. Algunos. Algunos de ellos, algunos burgueses ganaderos grandes y con un gran capital, también eran colaboradores. Yo colaboraba con el Frente Sandinista y con el factor dinero, que era uno de los factores importantes de armas o armas que tenían. Tal vez alguno de ellos podríamos decir, en este caso la minería. No me. La minoría. Pero el resto. Te voy a decir que tal vez estaba atemorizado y eso se debe a que estaba atemorizado porque podían decirlo. Ya van a hablar del comunismo aquí en Nicaragua, que decían que iba a haber un comunismo, que no se qué voy, que algo así por el estilo. Pero será debido a que la dictadura militar somocista ya les había implantado esa ideología de por medio y de la de las radios. Defensor de sus intereses, de sí mismos y de las propagandas imperialistas. Entonces ellos estaban. Si vos querés atemorizado, pero otros no podés. Como te decía, cuando eran algunos colaboraban, la mayoría eran los que estaban atemorizados, unos pocos los que colaboraban. Estaban organizados. Ellos. Mira, no te podría decir directamente porque. Pero sí estoy seguro de que ellos sabían de que. De que el dinero que daban o en parte el material o de lo que ellos daban y ellos sabían que era para el Frente Sandinista. Yo no sé si en este caso llamaría a eso a haber estado organizado o que. Pero yo más bien me llamaría un colaborador.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Durante la insurrección. En los ricos. Bueno, podríamos decir de que de que algunos estaban a favor del somocismo. Tal vez yo creé la mayor parte de los grandes empresariales o de los grandes burgueses. Pero otros no te digo, eran colaboradores del ministro y el haber sido colaboradores estaban de parte nuestra y algunos pequeños productores. La mayor parte de los pequeños productores, podríamos decir de casi toda la prensa de misterio, porque ya comenzaba y miraban la barbarie cometida o se comenzaban a organizar como algo así. Esto ricos que estaba en contra de la dictadura.

¿Por qué cree que luchaban? ¿Que luchaban en contra de la dictadura?

Ellos. Bueno, no sé si. Si a esto le podríamos llamar un oportunismo o qué. Pero puede ser de que se da el caso de que algunos eran colaboradores o colaborar con empresas feministas para posteriormente defender sus intereses, porque se decía verdad de que aquello que tenían que ganar cantidad de dinero y eran colaboradores del Frente Sandinista se les iban a respetar sus intereses, que es a que se está conservando. Entonces estaban seguros que de poder defender tal vez de sus intereses, pero otros tal vez no, o tal vez lo hacían porque tenían una conciencia, como puede ver, de que se ve en algunos casos, puede que de que son personas, que hay personas que han pertenecido a la clase burguesa y que se han identificado con el proceso revolucionario que participaron anteriormente y hoy en la actualidad siguen participando.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria?

Claro, la participación de la burguesía. Pero sí fue importante. Fue muy importante porque. Porque teníamos ahí a una parte del pueblo también, aunque una pequeña parte, pero sí teníamos ese apoyo. Y además de que saber de que la burguesía es la que mantiene el capital de un país. Entonces ellos manipulan el dinero local, los colaboradores y. Y ahí es donde se mantenía el pensamiento, pues donde, donde tenían mayor flujo de dinero para mantener la organización por parte de ella y además de los de las otras cosas que hacía como recuperación. Aquí sí me podría decir cuál es o si había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista.

¿Cómo puede repetirme, por favor? ¿O sea que si hubiera alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista?

Bueno, la lucha de los ricos, una con la dictadura y la diferencia que hubo entre ellos fue tal vez de que sabían ya en primera instancia, ellos sabían de que el proceso revolucionario nadie lo iba a tener porque el Frente Sandinista Sandinista iba a llevar a cabo la liberación de Nicaragua y porque ya se miraba de que tenía el apoyo de la mayor parte del pueblo. Y la otra es. La lucha del pueblo. Del Frente Sandinista, la lucha del pueblo sandinista en el pueblo viene a abarcar todas las clases de un país, pero sí abarca también la mayor parte como el proletariado de los obreros y campesinos, y ellos toman la mayor participación, porque ahí La participación de la lucha armada es La participación en vivo definitivamente, mientras que la burguesía, como te digo, aportaba dinero, el ellos decían no arriesgaban su pellejo. Pero aquel que estaba más consciente que era del proletariado y veía la necesidad más que ellos. Entonces sí, entonces estaban. Estaban decididos a luchar, agarrar el fusil. Y la burguesía también. Otra de las cosas que hay que ver que también se le volteó a la dictadura, fue porque ya la dictadura últimamente no le daba. Pues ya, ya no le ya no le daba lugar a más explotación, sino que todo lo quería abarcar ella, todo quería unificar la dictadura, pues el somocismo no lo quería abarcar todo ello y a ellos no le daban mucha explotación, entonces no sentían una necesidad de luchar contra ellos para que posteriormente seguir explotando al mismo pueblo. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Del Frente Sandinista de Liberación Nacional, oí hablar del Frente de Liberación Nacional por primera vez, creo que en el año 72. Ya creo que para ese año, como fue la toma de la casa de Emma Castillo. En el. 74 34, perdón, fue en el 74 entonces, o tal vez un poquito anteriormente, pero para cuando hayamos podido hablar más sobre eso, fue para la casa de la tierra de Chema Castillo. Pues ahí ya comencé a aunque estaba chavalo y definitivamente no, no despertaba en mi ni muy interesante en ese entonces, hasta que posteriormente ya se vino desatando con la cuestión del amor a La tomar palacio y anteriormente organizado aquí en la organización estudiantil.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

De que luchaba por la liberación de un pueblo, de que se había mantenido por más de 45 años, sometido a un régimen donde explotaban a los obreros, los campesinos y como decía anteriormente, lo mantenían torturado, encarcelado, explotado. Y eso es una de las cosas. Y fue por eso más que todo, por porque ese liberar hay que y que tuvieran igualdad entre los obreros, los campesinos como, como todos los que tuvieron los privilegios anteriormente. Nada en la época anterior. Como de las acciones armada del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Cuál recordar más.

¿De las acciones Armadas?

Bueno, de que yo recuerde fue la casa de Chema Castillo y la de la toma del Palacio. La toma del palacio la toma ya en 68 de las ciudades de León, Estelí, Matagalpa, aquí Masaya, aquí en Chinandega y otro pueblo.

¿Por qué recordar de la acción Armada que mencionaste?

Pues la recordar más. Porque la recuerdo, porque son cosas difíciles de olvidar, son cosas que son algo histórico y algo histórico que va en pro de un proceso. No se puede olvidar y nos debemos de guardarlo y para expresarlo antes, después, posteriormente, aquellas personas que no tuvieron nunca una participación o que no tuvieron. Me da la oportunidad de decir a los niños que vienen creciendo. Para hacerles saber el por qué de esa lucha. El porque lo recuerda. Uno.

¿Cuáles otras acciones armadas recordar?

Recuerdo otras acciones armadas.

¿Pero de que? ¿De que me lo hicieron saber?

O de que la he hecho saber por medio de libros, por medio libro o por medio. Lectura como. Como la la. La derrota armada. Pero la victoria politica que obtuvo el Frente Sandinista de Liberación Nacional, como fue la derrota de Blanca Armada, una derrota armada, pero políticamente sandinista, se da a conocer internacional y mundialmente como vanguardia a nuestro pueblo.

¿Por qué crees vos que luchaba al Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Lucha y luchó y sigue luchando por ser los garantes de los intereses de nuestro pueblo, de los intereses del proletariado, para que todo lo. Para que ya no haya más corrupción, más corrupción, más hambre, más miseria, más explotación, para que todos tengamos derecho a los estudios, al derecho al trabajo. De una pata. Una patria sana. Una patria libre completamente.

¿Cuál consideras que debería ser el papel del Frente Sandinista de Liberación Nacional durante la guerra?

Mi papel de pensionista. El Frente Sandinista considera que durante la guerra. Durante la guerra sí que era buscar cómo obtener la victoria lo más pronto posible para que ya dejara de existir lo que o todo o la mayor parte de lo que existió, de lo malo que existió en el régimen pasado.

¿Crees vos que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista de Liberación Nacional? ¿Hermano?

Creo que nunca. Porque el único es la única vanguardia. Fue y es el Frente Sandinista. Señores, yo creo que esta victoria no se hubiera llevado a cabo si. Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos.

¿Cuántos y qué hicieron?

Para. Para colaborar con los muchachos del Frente Sandinista. Qué te puedo decir de que esa organización viene de tengo que ver que me salí, que ya te había dicho anteriormente, así como junto con todos mis compañeros. Mi forma de verlo fue esa de decía que era papeleta, papeleta, hacer pis en paredes, recuperaciones de armas, buscar colaboradores. Es una forma de darles los muchachos ayudarlos. Sandinistas.

¿Cómo sentían ustedes al Frente Sandinista de Liberación Nacional y qué pensaban de ellos?

Cómo sentían al Frente Sandinista. Y cómo se sentían ustedes sandinista y qué pensaban de ellos. Bueno, sentíamos que lo sentíamos como algo real, no como algo real de que iba a llevar a cabo su objetivo. Sus objetivos planteados. Y los mirábamos como como hermanos. No somos como los máximos dirigentes, pueblo dirigente y que he decidido que vamos a hacer cualquier cosa por llevar a cabo el proceso y hacer lo que fuese necesario en aquel entonces y en la actualidad.

¿Cayó en tus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista?

Sí, sí, yo creo y varias veces creo.

¿Recuerda lo que decía?

Sí, recuerdo mucho. Eso sí, creo que se podría decir tantas cosas. Pues sí, es bastante lo que recuerdo.

¿Qué opinaba entonces de esa propaganda?

Lo que opinaba era que así tenía que ser, bien, porque era algo emanado de la dirección nacional y que. Y que también yo lo miraba justo, no por el simple hecho de que también andaba por ahí emocional, sino también porque mis compañeros así lo mirábamos como un hecho real de que se tenía que llevar a cabo porque era la única forma. Esa propaganda la tenía en tu poder. Eduardo, creo. Uno nada más folleto y el resto de los folletos, folleto con el tiempo, ya fuera insurreccional, o sea, en el tiempo de que la dictadura lo echó preso. A mí el tiempo que caí preso aquí yo tenía un material, un material subversivo, decía la dictadura. Yo tenía un material de propaganda que era que trabajábamos nosotros y. Y ese, ese, ese. Esa propaganda la agarró mi mamá y ella sabía dónde yo la tenía y fue quemada por ella. Una medida de seguridad, si vos querés, que ella tomó para que posteriormente no, no me pegaran a mí ni a mi familia, que estábamos encarcelados o al resto de mis compañeros de trabajo, de organización y por la misma y por la seguridad de mis hermanitos que estaban aquí en casa. Y ella me dijo.

¿Podrías entregar el proyecto que tenés en tu poder para el museo?

Bueno, sería cuestión de buscarlo, porque no recuerdo si lo tengo ahí ahorita guardado.

¿Dónde?

Si yo encuentro el folleto yo perfectamente podría entregarlo, pero te digo, es cuestión de llevarlo nada más para poderte entregar. A un compañero. Guillermo Duarte al dice que puede entregar el folleto que tiene en su poder para que lo vengan a recoger si lo encuentra. Cuando oíste por primera vez Radio Sandino. En Radio Ramiro por primera vez. Si te digo que no recuerdo la fecha, pero fue y creo que desde que Radio Sandino comenzó a funcionar fue en Medellín donde desde algún lugar de Nicaragua y yo lo oía, pues no llegaba a todos los comunicados, comunicados de guerra y del gobierno, yo ya veía.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Mira la gente de radio que escuchaba Radio Sandino.

¿Qué decía la gente consciente?

La gente organizada por la gente que quiere queriendo la liberación porque ya no quería más, ya no quería ver las gestiones que hacía o lo malo que hacía el somocismo. Decía que estaba bien y se alegraba cuando oía Radio Sandino dando sus partes de guerra y sus grandes comunicados, pero exceden el aspecto, ya hablando en plural, de la mayoría de nuestro pueblo. Si te pones a pensar en una minoría, pues hablaba mal de Sandino y ya, ya, ya nos tiraban el chicle, ya nos decían los comunistas o los comunistas.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista de Liberación Nacional y el pueblo lograría el triunfo?

Ya desde que yo comencé mi organización ya comencé mi trabajo cooperativo con organizaciones con una tendencia sandinista mencionada anteriormente. Y después. Y después, cuando ya se dio la unificación, pues de que yo ya miré que era algo, de que era algo real.

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Continuación de la entrevista número nueve. Cinta del segundo cassette Esta entrevista realizada por Lombardo. Si lo de Gutiérrez Cuadra era de fecha de la entrevista 15 de julio de 1980. La entrevista hecha en la calle de Palos solo. Soy Héctor Ugarte en el barrio para la ciudad de Jalpa, departamento de Chontales.

¿Me podría decir qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Ganarse el apoyo de un pueblo, porque el pueblo Miró y el sandinista su completa liberación. Miro en el Frente Sandinista, que ahí iba a ser defensores de los intereses que les correspondían, que en la dictadura nunca los pudo defender, porque la dictadura defendía sus intereses, pero que ellos, como el Frente Sandinista, iban a rescatarlo, iban a ser de ellos, del pueblo, para beneficio del mismo pueblo.

¿Cuáles organizaciones recordás que haya luchado contra la dictadura? ¿Y qué proponían estas organizaciones? ¿Las organizaciones?

Bueno. Creo que está de más decir que tenemos las organizaciones que en un comienzo mencioné. Si quiere que lo vuelva a mencionar. Entonces estaba organizado. Yo sencillo, trabajé anteriormente con algún de la Asociación de Estudiantes de secundaria y posteriormente ya mi trabajo comparativo con la tendencia de guerra popular prolongada.

¿Qué objetivos tenían estas organizaciones?

Llevar a cabo el triunfo, la completa liberación de Nicaragua y después ser vanguardia en todos los trabajos que se iban a realizar en el futuro.

¿Qué hicieron durante la guerra estas organizaciones?

Bueno, anterior anteriormente a la guerra fue la unificación de todas las organizaciones, de todas las tendencias y organizaciones en un solo frente de lucha. Eso fue y fue ahí donde tomaron participación en la lucha armada y política de lucha armada y en la lucha ideológica contra la dictadura militar hasta. El día de la victoria de la Revolución. 19 de julio.

¿Dónde estaba? ¿Y qué hiciste?

Estaba aquí en Villalba. Ya, ya se había. Ya se había dado por tomar la ciudad el 27 de julio y yo me encontraba aquí en Giraldo. Ya no pude avanzar hacia la ciudad de Managua, porque aquí, como aquí en la ciudad de Guadalupe, como, como retaguardia por cualquier cosa, porque todavía se quedaban algunos esbirros alrededor de las ciudades y los alrededores de la ciudad. Entonces teníamos que tenía que quedar parte de la Fuerza Armada, del Frente Sandinista y ahí me quedé también yo. Yo estaba esta reserva de la lucha armada.

¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

Nunca. El Estados Unidos siempre estaba interesado en yo siempre estaba interesado en defender los intereses del somocismo, que eran los que lo que le proponían o lo que le garantizaba mayores divisas a ellos, porque el somocismo explotaba a nuestro pueblo y entonces ellos tenían la oportunidad también de explotar más a nuestro pueblo y tenían cómo así como tenían empresas que tenían empresas, minas y una serie de cosas que eran la economía donde estaba basada la economía de nuestro país. Entonces ellos sabían que con la victoria obtenida por sandinistas todo eso iba a ser nacionalizado. Por lo tanto, no le convenía.

¿Viste algún guardia que no era Nica?

El lugar de Guernica. Ya después del triunfo miré porque cerró un ajuste. Como era un mercenario, un mercenario norteamericano que fue armado aquí por la ciudad de Goya y eso fue transmitido por la ciudad de Managua, inmediatamente él se fue después del triunfo. También habían algunos guardias que eran del contacto con organizaciones que no debían. Soldado guatemalteco, salvadoreño, no sé si panameño, no sé. Pero es de aquí, de Centroamérica. Había un guardia.

¿Cómo lo reconociste?

Se reconocían por el modo de hablar y el modo de hablar. Y en otra, de otra forma. También el físico. Sus modos de actuar también.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista de Liberación Nacional y a nuestro pueblo?

Sí, me di cuenta. Por ejemplo, tenemos algunos países de tu hermano país de Cuba, que fue el que más nos brindó apoyo desinteresadamente. Desde un comienzo, desde la fundación del Frente Sandinista, nos brindó todo su apoyo. Tenemos el país de Venezuela, México, Costa Rica y otros países latinoamericanos que lo que ayudaron a la lucha, el Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿En qué forma ayudaban estos países?

Ayudaban, sí, mujeres políticamente consolidando, consolidándose con nosotros. Enfrente, Sandinista, allá en su hermano, en sus hermanos, en ese país o con el resto de los países latinoamericanos o de América, haciéndole saber cuáles eran los propósitos del Frente Sandinista y cuáles eran también los objetivos de del imperialismo para que nuestro país, pues entonces ellos una forma de llevarlo fue denunciándolo ya. Ya no se diga. Entonces, por otra parte, el el hermano país de Cuba, de que como te dije, siempre nos brindó toda su ayuda y de ahí fue donde muchos compañeros salieron entrenados, fueron entrenados allá en Cuba para posteriormente venir aquí en Nicaragua y entrenar a la propia guerrilla a defender a Benita.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Claro que sí, porque sí. Creo que si no hubiéramos contado con el apoyo de esos otros de los otros países, hubiera sido difícil o tal vez no se hubiera llevado a cabo la liberación de Nicaragua.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Porque estaba decidido a luchar por un pueblo que estaba oprimido por la dictadura militar somocista, porque estaba cansado de ver cómo se morían nuestros hermanos mineros, como mataban a los hermanos campesinos, a los obreros, y de que también de que ella no, ya no aguantaba ver las barbaridades que se cometían con los niños, mujeres, ancianos, jóvenes. Por eso hemos visto cómo los agarraba y no los dejaba, pues me torturaba. Y bueno, un sinnúmero de cosas. Y quería ver una completa liberación y quería que el Frente Sandinista estuviera en el poder, porque quien lo iba a garantizar no iba a garantizar todos los intereses, los intereses del proletariado, iba a ser la vanguardia del del pueblo de Nicaragua.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Bueno, vamos a ver, eso sale de pronto, así como lo hice por medio de un camarada, un compañero mío que compañero de infancia, de que él había tenido un contacto con el Frente Sandinista y el el Miró él mismo ya no sabía quién era yo y que no iba a hacer nada en contra de nada, en contra de nuestro pueblo, o sea a favor de la guardia. Y me dijo que era necesario organizarse y buscar cómo luchar por nuestro pueblo. Fue ahí donde mi primer contacto con el Frente Sandinista, o no digamos con el Frente Sandinista, sino con la organización estudiantil, para posteriormente pasar a integrarme a las filas. Fue a trabajar más concretamente a la organización de vanguardia. Si estuviste en un campamento guerrillero, cuéntame lo que hacían ahí. Qué preparación!

Esta era un campamento guerrillero. Nunca lo estuve antes de la guerra, porque solo estando aquí en la ciudad, antes de la guerra, con los compañeros de trabajo, salíamos al campo, alguna casa o alguna finca de seguridad y ahí aprendíamos el manejo de armas y de pistolas de nueve milímetros, de 35 que tenemos. Nos decían manejo de y de la USA, y nos enseñaban también el otro entrenamiento, pues ya de ratera y esas cuestiones de táctica guerrillero, pero escuelas así directamente no novo, que salíamos aquí cada dos o tres días una vez a la semana para ubicar todo, todo un día o unas cuatro o cinco horas, lo hacíamos.

¿Me podría contar cómo se desarrollaron los combates más importante que participaste?

Ella no lo, cariño. Bueno. Si alguno combate con. Fue que le fui al poco. Bueno, estaba feliz como me sentía en ese momento. Que sea. Los combates que participaste.

¿Me podría contar la historia más importante que consideres?

Prácticamente fue de aquí para fuera.

¿Y al final que sentía?

Pues sentí al comienzo con un poco de miedo. Pero ya estando ya en acción, pues ya sentía que de que no importaba nada, lo que importaba era de ser. Porque ese es el grito que vamos por delante vencer, que llevamos al grito de Patria libre. Fue el más importante. Elegí el lugar donde. Me paré a platicar sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. Humana. Bueno, fue como. Como se alegraba nuestro pueblo, nuestros campesinos, nuestros obreros o nuestro o toda la gente de los pueblos al vernos llegar o se viera emocionada porque ya sabían de que llegaba paz y tranquilidad para todos ellos. Después del día de la Victoria continuaron luchando en tu zona. No, lo único que se hicieron fue un rastreo y alguno que otro enfrentamiento, pero poco tiroteo, nada más como hostigamiento, pero no hubo enfrentamiento. Cómo te diste cuenta del fin de la guerra.

¿Del fin de la guerra?

Cuando fui el 19 de julio, cuando todos los frentes de guerra llegaron a Managua y a la emisora de radio, Sandino dio a conocer de que Nicaragua era completamente libre, que era un territorio libre. Ya la Guardia Nacional había abandonado las tierras nicaragüenses. Quisiera agregar algo importante que yo no te haya preguntado en esta entrevista. No quiero. Bueno, creo que bastante hemos hablado. Bueno, no sé si no creo que haya más que quererle. Creo que sería todo. Bueno, te agradezco esa información que me ha dado para hacer la verdadera historia de Nicaragua y.

ENTREVISTA 9A-41_LA.mp3

Entrevista número 23 Cinta realizada por Lombardo Silva Gutiérrez Cuadra. Héroes y mártires Momento especial Entrevista A18 80 Esta entrevista es hecha en la calle Héctor Ugarte Barrios. Vale, solo fui al departamento de Chontales. Una compañera me puede decir donde nació. Nací en Chontales.

¿De dónde es su familia?

Mi familia es de Chontales.

¿Desde cuándo vive en esta región?

Desde que nací. 22 años. Tiene 20 años. Me puede decir o me puede informar sobre el trabajo que ha desempeñado. El trabajo que he desempeñado actualmente. Ahorita trabajo en Internet. Hasta que trabajé en el área donde trabajaba. No trabajaba, estudiaba.

¿Cuánto gana?

Actualmente gano 2.000 $. Creemos que alguna vez hubo más apoyo del pueblo. Nunca tuve el apoyo del pueblo. Pues.

¿Por qué crees?

Bueno. Porque realmente Somoza no mantenía con la represión que nos mantenía. Bajo amenaza, tortura, tortura. Y otros más que hacía.

¿Por qué crees que Somoza se sostenía en el poder?

Bueno, Somoza se sostenía en el poder porque realmente tenía el apoyo de la burguesía y tenía el apoyo de los países capitalistas y más que todo, el apoyo del imperialismo yanqui.

¿Qué te parecía la forma en que se la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra?

Bueno, lo trataba de una forma brutalmente desastrosa. A los Boers después, y hasta de toda edad, caían presos y hacían torturas y los mataban. Pues después de varios días de tortura, ya aparecían muertos en los caminos, en fosas donde habían centenares de muertos, pues de esa forma así trataba la guardia al pueblo por órdenes de Somoza.

¿Y antes de la guerra, cómo lo trataba?

Antes de la guerra también así se trataba de esa forma al pueblo.

¿Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Bueno, yo sentí que el pueblo fue consciente. Estaba ya hace mucho tiempo en contra de la dictadura. Pero lo que no se ha podido llevar a cabo en una insurrección popular, como se llevó a cuatro julio hasta el día de tu.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Bueno, la gente se lanzó a luchar porque Somoza nos mantenía oprimidos y explotados, pues realmente la miseria era lamentable. Y realmente cuando un pueblo pasa hambre, ahí es donde comienza a ver su libertad, pues. O a buscar tu libertad. En tu familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

Sí. Un hermano me puede contar la historia.

¿Cómo ocurrió esto?

Bueno, él cayó en un lugar que se llama La Palma, cerca de Jalpa. Venía con la columna Carlos Roberto, hombre que venía liderando pueblos desde la zona de Rama hasta Managua. Él era un grupo de 14. Emboscaron un lugar que se llama La Palma. Cuando la Guardia tocaron un punto, pues el Frente tocó un punto que se llama Un pueblito, La Palma, donde había un puesto. Entonces pidieron refuerzos y de Jalpa iba un camión de guardia y se pone, el cual cuando iban cerca la emboscada parece que ellos no querían entrar muy bien, iban todos todos maliciosos, pues no querían entrar en la emboscada. Ya cuando estaban bastante cerca, un compañero, por falta de experiencia que estaba cerca de la emboscada, tiró un escopetazo. Y entonces lo que fue ahí nomás se tiraron fuera de los jeeps y de los camiones y comenzaron a al contraataque que le estaba haciendo el frente. Realmente como no se pudo dar la emboscada, se da la retirada, pero parece que mi hermano o novia no vio la retirada o se quiso quedar peleando por ahí. Entonces lo alcanzó una granada de fragmentación tirada por por un lanzagranadas. Le habían tirado. La primera le cayó un poco alejada, que parece que lo dejaba aturdido y por eso dicen que él no dio la retirada. Y la segunda que lo agarró y a uno le entraron por los testículos, de rodillas. De esa forma falleció. Y él murió el primero. Murió el 1 de julio de 1979, 19 días antes del triunfo. Y fue enterrado o sepultado el 20 de junio en Gilgal.

¿Había orejas en tu comunidad?

Sí, habían bastante orejas. Por eso es que realmente aquí en la población de Chiapas, era bastante lamentable, pues irse a andar muy. O darse mucha puerta con las organizaciones porque realmente habían bastantes orejas.

¿Qué hacían con ellos?

Bueno, aquí ya a fines de mayo va. Estaba. Se estaba haciendo un operativo después de darle muerte a todos los orejas, de querer desviar.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Bueno, estábamos organizados en diferentes organizaciones pues, como por ejemplo nosotros los estudiantes estábamos organizados con y después había otras asociaciones pues, y realmente lo bueno era organizarse sea donde sea, y colaborar de una forma u otra para el triunfo de la Revolución.

¿Me podés decir cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

Bueno, la lucha más importante fue. En un lugar llamado el Rótulo. Supe que fue. El 19 de julio de 1979. El rótulo queda de la nada buscando la línea. Y ahí murió una compañera llamada Marisa Quezada. Ella es originaria de Villa Sandino. Y o sea, se dice que fue uno de los combates más fuertes, pues por lo que se peleó desde las 16:00 de la tarde hasta las 23:00 de la noche. Pero más que todo fue un intensivo, pues.

¿Contame dónde estaba y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido?

Yo estaba en un pueblo llamado Muelle de los Bueyes, que queda en la zona, en el departamento de Bluff. Estábamos en la noche, primeramente porque no estábamos viendo la noticia. Cuando de repente oímos tirar este. Bomba, dinamita, cohetes y tiros de toda cosa. Entonces nosotros primeramente creíamos que era un ataque sorpresivo de elementos somocista en el muelle de los Valles. Entonces yo fue responsable del CUADRA y nos fuimos de. A ver qué sucedía en el Comando Central. Pero realmente lo que llegamos a enterarnos de que Somoza se había ido y realmente ahí tuvimos una celebración grandísima. Pasamos toda la noche alegre porque Somoza se había ido. Había muchos jóvenes en el lugar. Sí, más que todo, la integración, pues, fue grandísima, pues cuando se comenzaron a llevar a liberar varios pueblos de compañeros campesinos, pero que realmente estaban dispuestos hasta la muerte para liberar a un pueblo oprimido y explotado. Sí. Como participaron ellos en la lucha. Realmente fue para mí algo impresionante que los compañeros eran decididos a cualquier acción y a lo que se le dijera. Ellos estaban dispuestos a hacerlo, pues con tal de que su pueblo se liberara. No sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista. Sí. Muchos compañeros.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se enteraban de la lucha?

Bueno, yo cuando conocí cómo era que nos integramos, pues a nosotros nos integraron un compañero que nos esperaba en un puente cerca de Ramos, pues ahí no llevaba una casita encerrada y después nos llevaba al campamento que quedaba un llamado que se llama el cerro la Corona, pues de ahí tuvimos unos días de práctica intensiva pues.

¿Por qué estaban los jóvenes organizados?

Bueno, aquí fui al país primeramente. La mayoría de los jóvenes estamos organizados por la Asociación de Estudiantes de Secundaria, que más que todo, pues el cine era político. Pero después pasamos a integrarnos. A las milicias populares, pues a ir captando ciertos conocimientos de movimientos de armas, manejo de armas.

¿Cómo? ¿Como cómo subsistir en la montaña? ¿Cómo? ¿Cómo atacar cuarteles? ¿Cómo fabricar Molotov y otras cosas ahí?

Puede decir cómo participaban las mujeres en la lucha. Bueno, las mujeres más que todo aquí en esta zona. Jugar un papel. Como hace todo político en el asunto. Propaganda, pues. Ellos se movilizaban y agilizado bastante lo que es la propaganda. En. Pueden entender. Ella estaba organizada y. Aquí puede operar este repartiendo papeleta. Otra haciendo cartelones, pancartas. Y afiches.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Sí. Me voy. Te amo. Maritza Quezada.

¿Qué hizo ella?

Bueno, ella se integró. A la columna, pues en los días de insurrección, pues cuando estaba liberado vi a Sandino y tuvo pues varios combates que se realizaron. En la cantidad. Y estuvo también presente en el combate que se realizó en el rótulo que. Ahí fue donde ella cayó. Combatiendo. Cual otra forma de ayuda. A la lucha de las mujeres. Bueno. Ayudaban en lo que. Al respecto de. Aportar medicina, ayudar a curar a heridos. A. A veces había mujeres que realmente empuñaban el fusil. Pues. Para liberar a su pueblo.

¿Por qué están organizar las mujeres?

Las mujeres están organizadas. Bueno, aquí las mujeres, más que todo lo que eran las compañeras, están organizadas en el impuesto. Y otras organizaciones que dependían de ella.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

Bueno, aquí en Alfa, la Guardia no trataba tan mal los niños. Pero si los niños sabían que eran asesinos y mataban a la gente mayores. Pero en Nicaragua, pues se dieron muchísimos casos de que los niños eran asesinados por la guardia somocista, pues eran hechos presos y torturados y otras atrocidades que cometían con los niños. Pero oíste la opinión de algunos niños.

¿Me puede decir qué opinaban sobre la guardia de Somoza?

Bueno, la opinión de ciertos compañeritos era que Somoza, pues nos mantenía en el poder oprimidos y explotados, y de que definitivamente, pues teníamos que organizarnos y organizarnos para ver a un pueblo liberado.

¿Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Aquí en Jalpa había un compañerito de que era muy destacado. Vive aquí mismo, en el barrio Polo. Solo un compañerito que realmente en la época de la insurrección ayudó de una u otra forma y antes de la insurrección ayudaba a repartir folletos y a repartir, a hacer propaganda.

¿Y si de todas formas él colaboraba? ¿Me puede decir cómo fue el combate en esta comunidad?

Bueno. Fue un 17 de junio. De julio que entramos aquí a Jalpa. Como las 04:00, comenzamos a jugar. El ataque se hizo más que todo. No tan intensivo, pues. Ve. Que se hizo a varios puntos de donde estaban la guardia, pues como era aquí en Palo, solo en la Chopera, que tenían unos 30 en la salida para Managua, que tenían unos 30 en el cuartel que quedaba en el Centro Jalpa. En la loma de Tal, que tenían otros 30 ahí y en varios puntos, pues lo que se hizo fue atacar todos esos puntos, pues para aterrorizar pues, y que realmente pue la guardia comenzó a sentirse decaída pues porque se le fue el comandante y comenzaron a hacer su retirada para Managua. El combate fue duro desde la mañana. Pues. Hasta. Para todo el día, pues se estableció, pero bastante después, cuando ya ellos iban buscando la salida para Managua, pues. Recordé de forma ingeniosa que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia y calmarlos. Bueno. La forma fue cuando se hacían las entradas a pueblo, a ciudades. Ataques contra la guardia. Se trataban de ser barricada. Si no la había, pues. O si habían pues ahí buscar posiciones de que uno se defendiera bastante y de que pudiera ir buscando la forma como. De caer al enemigo, pues en ese caso era la guardia. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra. Bueno, realmente fue lo que arma. No sabía exactamente de dónde venía, pero más o menos creo, pues, de que yo lo único que miré fue que en la carretera de Ramada, cerca del recreo, aterrizaba una avioneta que traía armas y que nosotros las trasladábamos para integrarlas a la columna. El cual ahí venían municiones, medicinas y alimentos. Y también puede. Por otra parte fue. Que nosotros conseguíamos lo que era alimentos y medicinas de parte del pueblo. Porque nos favoreció bastante por ese lado. En qué forma participaste En la lucha.

¿Podrías contarme?

Bueno, la forma en que participé fue. Política y militar. Cuando veían heridos.

¿Cómo lo atendían?

Realmente teníamos. Más que todo compañeros, pues varios compañeros que pertenecían a la Cruz Roja, que eran auxiliares, pues sabían lo que era, lo como cerrar heridas, como cómo hacer torniquete y todo eso. Y así pues lo llevábamos a casa, pues de otros compañeros. Pues para curarlos pues.

¿Hay alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la Guardia?

Bueno. Aquí se luchaba de todas formas. Pero de que sea ingeniosa o algo. Como las bombas molotov y todo eso. Ya eran conocidas.

¿Me puede decir si los barrios ciudad, escuela o colegio estuvo tomado? ¿Cómo organizar una defensa? ¿Si estuvieron en este lugar?

Bueno. Aquí en Jalpa cuando se llegó a tomar, pues se formaron barricadas, pero ya la Guardia ya ha hecho su retirada para Managua y ya fue cerca del triunfo.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Bueno, realmente. Dónde exactamente a dónde se encontraba en ese momento. Pero si se puede, que no estaba bien integrado, pues una lucha de su pueblo. Habían organizaciones religiosas en este lugar.

¿Recordás algún hecho importante que ha sido denunciado por los obispos, sacerdotes, pastores y contra la dictadura?

Aquí ninguno.

¿Ni a nivel nacional?

Bueno, a nivel nacional sí. Varios sacerdotes denunciando, capturas, denunciando. Muerte y denunciando torturas.

¿Sentías vos que la Iglesia estaba con el pueblo? ¿Realmente fue la iglesia?

Exactamente. No estaba con el pueblo, puesto que habían elementos que eran conscientes. Sí, y que realmente ellos sí están al lado del pueblo. Pero no todos, sino una parte A. Habían sacerdotes y monjas organizados con el pueblo contra la dictadura.

¿A qué juega Arpa?

No, pero a nivel nacional sí. Había padres porque están organizados.

¿Qué hicieron los ricos?

Dentro de lo rico encontramos los burgueses, empresarios, capitalistas.

¿Qué hicieron ahí durante la insurrección?

Bueno. Para la época de la insurrección. Porque realmente. El que se integra a la lucha. Pues no eran ellos, pues. Estaba organizado. Los ricos. Están organizados.

¿En qué organización?

Están organizados.

¿En la comercialización?

No sé. No sé cómo se llama su organismo.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Bueno, los ricos estaban a favor del Frente Sandinista de Liberación Nacional en el tiempo de la insurrección.

¿Por qué crees que luchaban contra la dictadura?

Ellos luchaban contra la dictadura porque Somoza, más que todo, iba defendiendo solo sus intereses. Y no buscaba cómo defender los intereses de la burguesía. Entonces la burguesía comenzó a darle la espalda. Somoza.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria?

Si realmente fue grande la participación de la burguesía, pues. Al darle la espalda a Somoza, al no apoyarlo y hasta ponerse al lado del pueblo.

¿Porqué cree que su participación fue importante?

Bueno, su participación fue importante porque aquí en Nicaragua, después de Somoza, eran la burguesía y realmente su participación fue grande porque se puso al lado del frente y realmente ya no le daba el apoyo que tenía antes Somoza que Somoza se mantuvo por mucho tiempo porque estaba apoyado por la burguesía y por el imperialismo. Pero en esa época el imperialismo le dio la espalda y al darle la espalda el imperialismo, la burguesía comenzó, pues Somoza fue a estudiar.

¿Me puede decir si había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo del Frente Sandinista?

Sí, la lucha de la burguesía, más que toda, era para salvar sus intereses, por buscar cómo defender sus intereses, mientras que la lucha del pueblo era. La lucha v de ver a su parte libre. Pues. Pues porque la lucha del pueblo, pues, se da en los oprimidos y explotados, puesto que ahí es donde se sentía más que todo, pues la lucha era popular, pues la del pueblo, mientras que la de la burguesía era una un grupo más que todo. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Recordar las circunstancias. Bueno, desde que se fundó. En el año de 1956 57. Por ahí, pues, ya comenzaba a oír del Frente Sandinista que los componían los compañeros de Carlos Fonseca, compañero Tomás Borge, que eran los primeros militantes del Frente.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

Bueno, lo que más me llamaba la atención es que era una organización de busca, que buscaba la forma, cómo buscaba la forma, cómo derribar a una dictadura de 40 y pico de años.

¿De las Acciones Armadas del Frente Sandinista, cuál recordás más?

Bueno, las acciones del Frente fueron muy populares en la ciudad después de Masaya, en León. También de Matagalpa, Estelí, Managua y de varios lugares, pues Valles y Campos fue donde se combatía fuerte.

¿Porque recordás esas acciones armadas?

Bueno, se recuerda mucho porque. Que. Ahí sigo buscando cómo liderar un pueblo y que realmente muchos compañeros pues cayeron en ese lugar y que realmente uno recuerda a los compañeros y el lugar donde cayeron. Cuál es capaz de recordar. Las luchas de. Mozote, las luchas de Naranjo, la lucha de los. Y mucho más.

¿Por qué crees que luchaba el Frente Sandinista?

Bueno, el Frente Sandinista luchaba para ver libre a un pueblo oprimido y explotado.

¿Cuál consideraba que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

El papel más importante del Frente. El tiempo de la guerra era buscar. La continuación de esta entrevista pasada.

ENTREVISTA 9A-41_LB.mp3

Continuación de la entrevista número 23 viene de la cinta de este cassette.

¿No acompañarme puede ser la respuesta de la pregunta que cuál consideras que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Bueno, el papel importante era atacar cuarteles. B tratar de poner al lado a guardia, de que pusieran las armas de más que todo tomarse pueblo hasta llegar a la liberación total del país.

¿Crees que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

Yo digo, puede que realmente si uno no está bien organizado, pues es difícil de tener un país libre.

¿Cuando tú te organizaste vos para colaborar con los muchachos?

Bueno, yo me integré el 26 de mayo de 1979.

¿Cómo sentían ustedes al Frente Sandinista? ¿Qué pensaban de ellos?

Realmente fue sentida. Me sentía bastante orgulloso, pues al estarme integrado en las filas del frente. Por qué te sentía orgullosa en la fila del frente. Me sentía orgulloso porque tenía la oportunidad de. De tomar las armas y combatir contra el enemigo que era la guardia.

¿Cayó en tus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista?

Recuerda lo que decían. Sí. Cayeron en mis manos muchas. Decía que realmente, porque uno tenía que organizarse, fue a defender a su pueblo, sea como sea, hasta llegar a empuñar las armas, si es posible. Y puedes decir de la forma de cómo nos trataban aquí, pues en la forma en que éramos objeto. Pues de aquí.

¿Qué opinaba entonces de esa propaganda?

Bueno, que era de mucha importancia, pues en la concientización de uno. Cuando viste por primera vez Radio Sandino. Radio Sandino. Lo comencé a escuchar como unos meses de una duración o de las primeras veces que estuvo saliendo.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Bueno. Lo que el pueblo vivía bastante interesado y escondidito, pues escuchaba Radio Sandino y realmente se daba cuenta, pues en la forma en que eran tratados muchos compañeros, en la forma pues los ataques sorpresivos que hacía, en la forma como se tenía que integrar uno, como manejar armas y realmente muchas cosas que fueron de gran importancia para uno.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrías el triunfo?

Bueno, realmente sentí cuando se unieron todas las tendencias y comenzó pues a la ofensiva final que fue del 4 de junio hasta el día de su liberación, pues ahí se comenzó a escuchar las noticias, pues de muchos ciudades tomadas y todo eso, y que realmente, pues ya el enemigo estaba totalmente debilitado, pues con la moral bajísima pues, y de parte del frente, pues la tenían altísima.

¿Para vos qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Bueno, lo más importante fue que se unieron todas las organización, las tendencias organizativas, pues se unieron para formar un solo bloque y así combatir contra el enemigo.

¿Cuáles organizaciones recuerdas que han luchado contra la dictadura?

Bueno, las organizaciones más grandes fue la de la organización del proletariado, pues el FSLN, la organización de Bueno, o sea, habían organizaciones del Frente que realmente el objetivo era político pues, pero ya en la insurrección más que todo era armado pues. Me tengo trevista que estaba organizado en el Aeso.

¿Qué objetivo tenía?

Bueno, ahí el objetivo, pues, era concientizar, concientizar a todos los compañeros, no sólo a estudiantes del colegio, sino al pueblo en general y hacerle ver de ciertas atrocidades que Somoza estaba cometiendo en nuestro país, de la miseria en que nos mantenía y de los asesinatos de tortura que se cometía. O sea, más que todo para demandar, pues, la actitud de Somoza en contra con su pueblo. Durante la insurrección en.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Yo me desligue de mi organización. Pues. Peláez. Y me integré pues al Frente Sandinista, a la columna Carlos Roberto.

¿Pero cómo se llamaba la organización?

Bueno, mi organización era proletario.

¿Qué objetivo tenía?

El objetivo, pues, era de buscar cómo liderar a al país, pues de una forma u otra. Y de. De. De hacerle ver a los compañeros campesinos y a todos los obreros. Pues que realmente cuando se liberara el país su liberación iba a ser para ellos, pues no para los burgueses ni para otros. Pues.

¿Qué hicieron durante la guerra? ¿Tiene como organización?

Bueno, nosotros veníamos e como estábamos unidos, pues todos veníamos combatiendo desde el. Desde Rama, dijéramos, hasta liderando pueblo, pues todos los pueblos. Hasta llegar a Managua el 19 de julio, después del triunfo. El día de la Victoria. La Revolución, 19 de julio.

¿Dónde está? ¿Que existe?

Bueno, yo me encontraba ese día en el muelle de los Bueyes y lo que hice fue lo primerito al saber que ya habíamos triunfado. Celebramos Puerto y Tito el día por el triunfo revolucionario. Pasamos de una pequeña fiesta todos los compañeros. Ahí te diste cuenta si Somoza recibe ayuda de algunos países. Si somos a recibir ayuda de varios países como era Honduras y más que todo, pues del imperialismo de los Estados Unidos.

¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

Nunca, porque realmente puede lo de Estados Unidos, o sea lo que es el imperialismo realmente lo que le importaba pues era defender los intereses de ellos pueblo, porque realmente Somoza y el imperialismo eran la misma cosa, pues no le interesaba, pues si el pueblo se estaba muriendo de hambre o se estaba muriendo esa gente, pues lo único que les interesaba era salvar sus intereses. Pues aquí en tu país. Viste algún guardia que no era nica. Sí, o sea, uno que logre conocer que realmente tenía tipo tipo gringo, pero no sé si exactamente era ella, era chele, pero aquí había bastante guardia.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo?

Bueno, o sea, de hecho puede que haya visto, puede que el otro país la ayudaban exactamente, no pues, pero sí por medio de críticas puede y no de crítica, sino de noticias, pues me daba cuenta de que otros países nos ayudaban.

¿Como cuáles?

Bueno, se decía que no ayudaba a Cuba, que no ido a Venezuela y Costa Rica más que todo el tiempo insurreccional. Te voy a decir en qué forma ayudaban estos países. Bueno, estos países ayudaban uno políticamente fue otro, hacían manifestaciones en contra de Somoza, pues en tu país se ayudaban en lo que es medicina, alimento y hasta arma.

¿Viste algún compa extranjero en tu zona?

No, no andaba nadie.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí, fue muy importante porque sin la ayuda de los otros países no hubiéramos logrado el triunfo.

¿Por qué decidiste a tomar las armas?

Me decidí a tomar las armas porque realmente me sentía, pues en la obligación de tomarlas, porque realmente no se podía seguir aguantando, pues en la forma en que éramos tratados aquí en Nicaragua.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Bueno, para mí fue bastante fácil porque quien me hizo el contacto fue un compañero de mi papá que ya me conocía y que realmente me encontró ya por la zona del contacto. Si estuviste en un campamento guerrillero, cuéntame lo que hacían allí, qué preparación estaban. Bueno, nosotros nos llevaron a un cerro llamado el Cerro la Corona y tuvimos fue al hacíamos la entrega en la mañana, ejercicio físico pues toda la mañana en la tarde lo que eran tácticas guerrilleras y en la noche nos enseñaban parte de la noche, pues nos enseñaban al arma y desarme de armas. Contame cómo se desarrollaron los combates más importantes que participaste. Bueno, los combates más importante. El primero que fue en Presilla fue un pueblito donde murieron 11 guardias, pues ahí en ese pueblito entramos en la mañana y estaban tres guardias, apenas lo cual atacamos, fue y le dijimos que se rindiera, pero ya venía un refuerzo, pues lo tratábamos, teníamos tendido una emboscada, pues el pueblito parecía un poquito buscando carretera para Managua, pues cuando una camioneta fue de compañero ahí llegaron y con unos mecate creyendo que nos iban a amarrar y cosas así por el estilo, entonces ellos lo teníamos cercado pues realmente. Y el compañero pues Carrión le dijo puede que de que se rindieran y que se entregaran fuentes que le pusieran las armas, entonces ellos comenzaron a tirar fuego por todos lados y realmente fue ahí. Luego acabamos todo. Otra pues del combate que tuvimos buena pateada, pero que realmente no, no fue. O sea, ahí no, no logramos, fue exactamente la victoria, pues ahí entramos. Fue más que todo un hostigamiento que hicimos, pues sí, pero después nos dimos a la retirada porque no nos había llegado un refuerzo de compañeros de las milicias que tenía que llegar, pues otro de los combates que tuvimos fue en el rótulo donde cayó una compañera, pues la Maritza que estaba ahí fue dura varias horas pues, y aquí en el pues que fue ya el 17 de julio. Pues platícanos sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. Bueno, lo que más me llamó la atención fue en la forma de cómo el pueblo Méndez se iba integrando a las milicias populares para luego integrarse de una u otra forma a tratar de combatir contra el enemigo. Después, día de la victoria, continuar luchando en tu zona.

¿Eh?

Hostigamiento más que todo a cuarteles o pequeños cuarteles sandinistas que estaba ubicado cerca de la zona. Pero más que todo era hostigamiento de elementos. Pues de la guardia pues de que han quedado perseguidos, pues.

¿Hasta cuándo fueron estos hostigamientos?

Bueno, estos hostigamientos se produjeron durante un mes después del triunfo.

¿Cómo te diste cuenta al fin de la guerra? ¿Cómo me di cuenta el fin de la guerra?

Sí, bueno, me di cuenta porque realmente ya estaba tomado de los pueblos de Nicaragua y la capital. Sí. No es algo importante que no te pregunté en esta entrevista y que quiera decir Bueno. Yo creo que ya todo lo he dicho, pues hay bastante que decir, pero. No es algo que quieras decir a nuestro pueblo. De que nos sentimos bastante orgullosos por haber triunfado y que tenemos que seguir luchando pues para alcanzar una meta que es la que vamos buscando.

ENTREVISTA 9A-42_LA.mp3

De la entrevista número ocho de la cinta. La cinta ocho fue hecha por Santiago González de la Escuadra Héroes y Mártires de Post y realizada el 15 de julio de 1980. En la ciudad de Juega al pan, calle y barrio. Posteriormente lo vamos a mencionar.

¿Puedes decirme dónde naciste?

En Managua, el 2 de junio de 1959.

¿De dónde es tu familia?

De Santo Domingo, municipio del departamento de Chantal.

¿Desde cuando vivía en esta región?

De 1972, después del terremoto.

¿Qué edad tiene ahora?

21 años.

¿Qué trabajo ha desempeñado en el transcurso de tu vida?

Estudiante. Que si. Actualmente que estás trabajando. Soy un compañero profesional de la especialidad. El trabajo de tiempo completo se reduce.

¿Qué trabajo realizas?

Si. Secretario político del Comité Número. Que corresponde a Santo Domingo la Libertad. San Pedro. Santo Tomás vivía San. Creo que alguna vez Somoza tuvo el apoyo del pueblo.

¿No?

Por qué crees que nunca tuve la. Bueno, porque Somoza no, no le permitía al pueblo vivir en condiciones de vida humana. Más bien explotó. Lo asesinó. Y lo digo de forma. Y ese pueblo. Este pueblo no puede apoyar más gente así. Porque creemos que somos se sostenía en el poder. Porque. Quienes lo apoyaban. Somoza tenía un aparato. El aparato central del de mantener era la guardia somocista y además de que estaba, fue creado. Esta dictadura fue creada, mantenida y desarrollada por el imperialismo norteamericano. De mil formas no pudieron.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra?

Fue una forma bien cruel de. Si bien de. Sé que eres de los ganster. Me trataron como enemigo del pueblo.

¿Y antes de la guerra, Cómo consideramos que lo trataron?

Igualmente nada más que las condiciones. No, las circunstancias que se estaban viviendo eran de una. En la guerra fueron. Fueron un momento de guerra, pues tuvo que tocar más eso, más esa represión que le da más esos crímenes para tratar de sofocar la insurrección. Pero antes también lo mismo, nada más que todo es relativo. Hubo un periodo antes de la guerra reprimía, pero en su medida en la guerra reprimió más con relación al desarrollo de la insurrección. Cuando sentí que todo el pueblo estaba contra la dictadura, porque sentí que ya estaba todo el pueblo. Alzado. Mira, podrías hablar de eso en el período final de la insurrección o antes.

¿En qué fecha?

Yo puedo decirte que el pueblo estaba. Contra ti cuando consideraste antes de la insurrección de.

¿Qué fecha?

Sentí que estaba bastante organizado contra la dictadura.

¿Probablemente organizado?

No, no, pero sí sabíamos que en el pueblo una disposición de combate en septiembre del 78 en Insurrección. Ahí se demostró la capacidad de vanguardia del FSLN y se mostró el espíritu de combatividad de nuestro pueblo. Insurrección recayó sobre las masas.

¿Cuándo sentiste vos que era posible derrocar a Somoza y por qué sentiste?

Nosotros teníamos una confianza absoluta, casi ciega en el triunfo, porque confiamos en los más y sabemos que nadie ni ningún dictador se mantiene en el poder. Cuando hay un pueblo dispuesto a combatir. Que nosotros sabíamos que si el hombre se caía. Cuando se lanza la insurrección. Pero antes ya sabíamos lo que estábamos esperando, las condiciones que existieran, las condiciones subjetivas y objetivas para impulsar, para. Llamar a la insurrección.

¿Por qué crees, compañeros, que la gente se lanzó a luchar?

Nuestro pueblo se lanza a luchar porque. Se ha dado cuenta que es a través de la guerra que va a derrocar la dictadura y porque la dictadura lo está matando. Por eso es que. En tu familia. Podrías más contarte, contarme si hubo muertos o heridos en la guerra y cómo ocurrió esa muerte. No hubo ni muertos y. Podría contarnos la historia de alguna familia o personas que hayan muerto. Asesinado por la Guardia. De una familia que haya conocido. Si hay un compañero de nombre Jaime Lazo Meneses de San Pedro, lo que fue capturado en Santo Tomás, municipio del departamento de Chontales. Lo capturaron cuando él realizaba este. Se le ha encomendado recoger, comprar vituallas para ciertos compañeros que estaban entrenándose en finca aledaña a Santo Tomás. De compañero lo capturaron en Santo Tomás el 19 de junio de 79 y fue asesinado por la guardia somocista. A finales del mes en una comarca de la mitad del municipio de Villa Sandino, departamento de Chontales. Esta comarca se caracteriza por una comarca con unas características de pueblo a la orilla de la carretera que va hacia el Rancho Grande con escuela y junto a otros. Se caracteriza por apoyar en su mayor parte la dictadura de una comarca. Que Dios tuvo su apoyo y que la mayoría de las casas fueron cuarteles de la Guardia. Este compañero fue asesinado y cuando la guardia se retira de esa comarca para la. Es decir, ella se acerca y se va. Y antes de irse, mata al compañero. Eso era lo que te podrían contar de ese nombre. Compañeros que han caído. Un hermano nuestro, el compañero responsable del departamento antes de la insurrección por el FSLN proletario, compañero José Ramón González Martín. España cae combatiendo en la Libertad, municipio del Departamento de Chontales, el 13 de junio de 1979. Quiero decir. Un arma. De cacería armas deportivo se lanzaron al ataque al comando de manera frontal cuando estaba aproximadamente a unos 15 horas del comando. Le pegaron con una pierna.

¿La pierna?

Y murió desangrado. Como a 03:00, aproximadamente a las 00:00 de la noche muere el compañero. Con atención médica, pero. El médico no pudo hacer nada. Compañero, que te podría contar el.

¿Nombre del médico? ¿No?

Había orejas aquí en la comunidad. Pero sí había.

¿Qué hacían con él?

Mira, a cierto decir, era la toma de los municipios y a la toma de la cabecera departamental. Se dieron ajusticiamiento del pueblo. El pueblo clama la sangre de los mártires clama justicia. Y las masas. Lo ejecutaron, Alteza. Hicieron realidad. Pero pasado el momento de la toma y el control de la ciudad por la Fuerza Sandinistas, se procedió a capturarlos. Y ahora están en los tribunales. Especial. Cómo se organizaron en tu comunidad para luchar contra la muerte. En su lugar se impulsaban formas de organizaciones de masa, como los Comités de Defensa Civil de una manera amplia a nivel de estudiantado del ME a la Juventud Revolucionaria Sandinista. O talleres y a nivel de frente en células. Cuales.

¿Cuál consideras que fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia? ¿Podrías contarme cuándo y cómo ocurrió?

Dios le puso frente. A sí la lucha más importante contra la guardia insurreccional. Fue. El 17 de julio, día que se tomará la cabecera departamental. Contame dónde estabas y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Yo estaba en ese momento y Santo Tomás. Municipio del departamento de Tal. Y cuando nos dimos cuenta, cuando nuestros volantes de que somos 100 de banda. Nos llenamos de alegría y sabíamos de aquello de que la dictadura. Está viviendo sus últimos. La decisión no fue mantenernos ahí, porque ya otros compañeros avanzaban hacia Julián. Ese mismo día.

¿Había muchos jóvenes en este lugar?

Sí. La casi totalidad de los participantes eran muchachos de 15, 16, 17, 20 años.

¿Cómo participaron ellos en la lucha? ¿De la manera que se les buscó?

Pañeros con armas, compañeros que no tenían armas de cualquier manera. Haciendo barricadas en dos años. Sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Es decir, que ya estaba organizado. Si eran pocos o eran los compañeros que se encargaban de dirigir los gobiernos del Frente y eran los compañeros del Frente a los que las masas les hacían caso.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Sí, mira, cuando se toma Santo Tomás el 20 de junio, los jóvenes se integran. Así pues, se mira que las fuerzas regulares del frente oriental tienen de algún modo los jóvenes del municipio. Ahí comienzan a salir a las calles, se ponen sus pañuelos. Siguiendo el rastro de Comienzan a pedir armas. En casa y a levantar barricadas. Y comienzan a ponerse a la disposición. De los compañeros del Frente que están organizando la.

¿Están los jóvenes organizados aquí? ¿Por quién están organizados?

Estábamos organizados, pero no una proporción grande y estaban organizados por. Por I-E. Por el maiz. Por la Juventud Revolucionaria Sandinista. Ser. Impulsado todo esto por el FSLN.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Las mujeres, al igual que los hombres. Se integra. A tomar las armas. Pero con relación al hombre inmortal.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura? ¿Y qué hacía ella?

Sí, conozco una compañera. Se llama América Suárez. Compañera militante del FSLN, miembro del FSLN en la actualidad. Participó con el fusil en la mano, combatiendo y. Entró a Yalta el 17 de julio. Vanguardia. Y.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Me compañera, como colaborador y como participante directo. Dieron su aporte a la liberación. Ellas, las mujeres sí tuvieron alguna participación. Además de Armada, tuvieron otros participación de apoyo. Sí, claro. Cuando no participan, directamente colabora. Como enfermera, como cocinera.

¿Estaban organizadas las mujeres aquí? ¿Y por qué están organizadas? ¿Y estaban organizadas?

Fueron por una. Aunque no alcanzó un nivel alto de iniciación. Cómo trataba la guardia a los niños. Mira para la guardia no había, no había distingo entre niños, mujeres y hombres. Lo mismo le da, porque hasta los niños. Estaban participando, estaban colaborando y miraba niños en las manifestaciones y más niños, no por vagancia, sino porque ellos ya sabían lo que era la represión. Ellos mismos habían sufrido cárcel y a ellos mismos la habían matado compañeritos.

¿Participaban los niños en la lucha? ¿Cómo participaban ellos?

Los niños participaron levantando barricadas. Los niños y. Los niños Ya sí, podríamos llamarle niños. A la edad de 12 años tomaron el crucifijo. Los niños participaban. En suministros a la retaguardia. Participaba en labores de vigilancia. Y trataban y detectaban a las orejas a los esbirros y ubicaban posiciones de la guardia somocista. Qué pensaban los niños de los niños de la Guardia y. Si ellos pensaban de que la Guardia y Somoza eran los asesinos de nuestro pueblo. Eran los que no le estaban dando una oportunidad de estudiar. Eran los que no eran los que los estaban asesinando y lo ubicaban como los ladrones. Los asesinos más grandes de nuestro.

¿Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza? ¿Y que hizo?

Él en especial. Sí.

¿Cómo se llama?

Freddy Mena, su compañero. 14 años. Niño y niño que estaba en 6.º grado. Está organizado en la juventud nicaragüense. Participó en recuperación de armas y uniforme y cayó en una comarca de algo que se llama cuatro, de una emboscada de la Guardia. Allí muere junto a otros dos hermanos.

¿Se combatió en esta comunidad?

Si.

¿Vos recordás forma ingeniosa lo que nosotros decimos manyas? ¿Qué tenía el pueblo para defenderse y hostigar a los guardias? ¿Podrías explicarme alguna?

Nuestro pueblo iba a la guardia de mil maneras. Lo hacía con Tiki Trak. Los tiraba con cohetes. Magia que nuestro público desaparece. Si hay.

¿Cuáles?

Una fiesta así, tipo carnavales y así se tiraban bombas. Y a veces esas bombas iban con propaganda. A vez esas bombas contenían papeletas que al estallar se regaban. Debido a la concentración de gente de todo el mundo. Las leyes. No estoy. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra. Aquí, en el frente oriental, las armas que se consiguieron se recuperaron. A los barcos se recogieron entre los pobladores que tenían armas y armas pesadas. Las armas de guerra, como he repetido otras veces. El frente las mandó por avioneta.

¿Participaste en alguna forma de lucha con Pamela?

Mira la participación mía. Y el ataque al Municipio de La Libertad el 13 de junio. José Ramón. Y participación en la toma de Santo Tomás el 20 de junio. Podría decirme, compañero.

¿Cómo atendían a los heridos?

Los compañeros heridos. Lo que hacíamos al tomar una localidad era detectar los médicos. Lo que estaba metido lo llevábamos donde el médico. Formamos clínicas populares. Improvisada y el médico, de acuerdo a los recursos que tenía, hacía todo lo posible para salvarle la vida a un compañero.

¿Hay alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la Guardia?

No hay aquí lo que se usó ya se usaban en otros departamentos. Los métodos de lucha, la forma de lucha que se emplearon aquí eran traídos por compañeros de otros departamentos y apoyaban con mayor trayectoria. Si tu pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado como organizar una defensa y sostuvieron este lugar. Bueno que estuve en un Santo Tomás mató y la defensa se organizó. Allí se protegían las entradas de la ciudad, la entrada donde podía penetrar la guardia con barricadas. Cerca de la ciudad y con emboscadas. Bastante zona de la ciudad sobre la misma vía de penetración. La guardia intentó entrar y varias veces se llevó la sorpresa en el momento menos esperado. Lo que hay en.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

El sacerdote de la comunidad de Santo Tomás lo que hizo fue recoger a los homosexuales. Y tenerlos en. Un viejo. Por eso digo, un gringo era un gringo reaccionario. Él propiamente para atraer a todos los citas en. Con su protección el asunto. Había organizaciones en este lugar. Y qué hacían esas organizaciones. Si eran organizaciones juveniles, No. Lo que hacían era hacer. En algunos casos hacer recuperaciones de uniforme, poco dinero y en otros casos justicia. Recuperar.

¿Vos recordar algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

En la comunidad. Si.

¿Si no?

Pero si ya fueron bien conservadores. En el ámbito nacional.

¿Recordás alguna declaración de los obispos?

Sí, la denuncia de los padres Capuchinos sobre la desaparición de los hermanos campesinos en la zona norte del país. Sentíamos que la iglesia estaba con el pueblo y porque sentía que la iglesia estaba con el pueblo. La Iglesia se identifica ciertos sectores con ciertos sectores de la Iglesia. Estuvieron juntos en sectores más progresistas, más avanzados y estuvieron con el pueblo en la medida en que denunciaban a la dictadura, en la medida que denunciando la dictadura salían en defensa de los intereses de nuestro pueblo, porque si se denunciaba se atacaba la dictadura. La denuncia fue una forma de combatir la dictadura. Había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura. En este sector la participación más relevante de estos. Sector de la sociedad nicaragüense ante el hecho de que ciertas monjas. No sin estar organizadas. Apoyando. Entre ellas Hora Villa Mercado, directora del Colegio Regina Muñoz, El padre Domingo Getty. Cura del Colegio San Francisco. Tenemos que apoyar. En sus sermones colaboraron para. Impulsar la lucha popular.

¿Cómo consideras vos que hicieron los ricos? ¿Los ricos llamamos a los burgueses, empresarios capitalistas durante la insurrección que hicieron ellos?

La mayoría de ellos se habían ido al extranjero y los que no se fueron no tomaron el fusil, porque los ricos que estaban en contra de todo, lo más que hicieron fue dar el dinero. Ya durante mucho. Inclusive antes de la insurrección. No se comprometían a dar. Se comprometió a hacer una oposición. Oposición que era juego a la dictadura. Qué era un juego. Le hacían el juego a la dictadura en la medida que era una posición que no golpeaba la dictadura. Más bien le daba un carácter de que en este país había un gobierno democrático que permitía la crítica, que permitía oposición, cuestión que no era así, porque la verdadera y la real oposición de nuestro pueblo nunca fue permitida y siempre fue reprimida con.

¿Estaban organizados ellos, los ricos? ¿Y en qué organización estaban ellos representados?

Aquí. No estaban organizados.

¿Cierto?

Estuvieron en la Cámara de Comercio.

¿Cierto?

Una pequeña parte.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Ya he tomado la ciudad. Ellos están a favor del sandinismo, pero antes eran gente. Que no le interesaba nada. Señor.

¿Por qué cree compañeros que luchaban contra la dictadura?

Algunos. Algunos ricos. Mira la lucha de ellos. Como te decía antes, no fue una lucha consecuente. Fue alguien que le hacía el juego, te decía. Pero ellos luchaban contra la dictadura porque ya Somoza les estaba afectando su capital. Les está afectando sus intereses económicos, que para ellos lo sagrado. Por eso de una u otra forma ciertos sectores de la burguesía apoyando.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria? ¿Y por qué?

Importante, relevante. La participación de ellos no fue, pero sí ha ido, no al derrocamiento de la dictadura.

¿Por qué?

Porque económicamente son un sector bien importante. Ellos ayudaron mucho La huelga, que se llamaba la huelga que se hace para el 4 de junio, se alcancen niveles de 100%. Por eso y también porque. Porque llegaron a crear la inestabilidad, el rasgo.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista contra el? ¿Y cuál es esa diferencia?

Los ricos.

¿Cuál era su lucha contra la dictadura?

Era porque les están afectando sus intereses económicos y la lucha que ellos ejercían era una lucha que no iba a derrocar la dictadura porque no la golpean. Hace mucho que nuestro pueblo guiado por el FSLN realiza. Es una lucha armada y una lucha que mira donde nuestro pueblo pone en juego su vida y la retan por defender la causa popular. Que esta libertad que hoy conquistamos no fuera una realidad. La diferencia que hay es bastante. Mientras los ricos luchaban de una manera, como ellos dicen, democrática, nuestro pueblo lucha de una manera popular, de una manera revolucionaria y consecuente. Tomando el fusil en la mano. Era la única vía para derrocar la dictadura. Y ellos lo hicieron. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional y tal vez recordás esa circunstancia. La primera vez. Sí oí hablar de que el Frente Sandinista de Liberación Nacional fue. También habilidad. Que recuerdo claramente. Fue por 1973. Del golpe en Chile. Tiene. Y después no se clarifica más el asunto y se comienza a tener cierta relación. En 1934, cuando el golpe de Estado China casi.

¿Dónde conociste?

Sí, conocí porque tuve relación con cierto compañero que en ese momento se encontraba por donde yo estaba viviendo en Santo Domingo. El comandante de la Revolución, Víctor Manuel Montero. Y por ahí están. No he tenido un trabajo ahí. Y ahí conocí a ciertos compañeros. Que tuvieron una relación con el mexicano de. Tuvieron varios compañeros. Por eso comenzaron a hablar los jóvenes que lograron contactar a los compañeros que fueron capturados después. Héctor Alfonso. Pérez Andino. Gustavo Vargas me dijo que tenía una relación directa con la gente del Frente. Que.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

Lo que más me llamaba la atención era. Su disposición al combate se entrega. Me llamaba la atención de ellos el por porqué entregaban su vida cuando era joven. Hace de las Acciones Armadas del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál recordar más? ¿Por qué le recordaba esa sección?

La que más recuerdo. La primera. La primera que recuerdo es la acción de cierre del 27 de diciembre de 1934, la toma de la casa de López Martí.

¿Cuál es otra? ¿Recordás además de eso?

Además de eso. Que recuerdo. Es decir, recordamos la acción del Palacio en los últimos días. Recordamos en octubre del 77, la toma de San Carlos. En la creación del Frente Norte con la toma de San Fabián Menguante. Recordamos también. Si la toma de Granada y por la fuerza del Frente Sur en febrero del 78.

¿Por qué creemos que luchaba el Frente Sandinista? ¿Frente Sandinista luchaba para que aquí existiera una democracia popular, No, para que?

Para que nuestro pueblo en nuestro pueblo trabajador tenga. Realmente la posibilidad, la posibilidad de vivir en condiciones dignas del ser humano. Aquí el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Creo que luchamos por que desapareciera el robo, el crimen, el genocidio, porque en nuestro pueblo aprendí a leer y escribir, porque nuestro pueblo no sufriera hambre y tuviera salud.

¿Cuál consideraba que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Yo creo que el papel del Frente Sandinista fue de conductor, pero una guerra sólo se puede conducir cuando se parte.

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Si se decía que una guerra sólo se puede conducir cuando se participa directamente en el papel del FSLN, el papel que se lo haya ganado. En 20 años de lucha ininterrumpida desde su fundación, era el papel de vanguardia. Nuestro pueblo tenía que tener a alguien que supiera conducir. En el camino hacia la victoria. Un camino que no es nada fácil, Que ahora que ya lo tenemos, nos puede parecer fácil. Podemos subestimar. Esa conducción. Pero los que vivimos en esos momentos no podemos subestimar. Debemos de darnos cuenta de que. De que el camino a la victoria fue duro, fue largo, fue difícil. Y que ahí nuestra dirección nacional, todos los cuadros del FSLN tuvieron un papel relevante en cada batalla, en cada combate. Ahí siempre estuvo presente el FSLN. A través de sus miembros, a través de su actuar.

¿Creés vos, compañero, que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista? ¿Por qué crees?

Sí, yo creo que. No hubiera conquistado la victoria sin la dirección del FSLN.

¿Por qué?

Porque es el Frente Sandinista de Liberación Nacional quien se había ganado ante las masas. Mantener la autoridad moral y política para conducirnos al Frente Sandinista de Liberación Nacional, al que las más, al que el pueblo nicaragüense. Le iba a hacer caso. Iba a aceptar sus orientaciones y sus líneas como orientación y línea correctas para la victoria. Las masas que no creen en nadie más más que en el FSLN.

¿Por qué?

Porque es el FSLN el que ha demostrado con la sangre tantos compañeros caídos, la sangre de los compañeros del Frente Sandinista de que tiene el coraje. De que tiene la decisión. Tiene la inteligencia para seguir conduciendo y para conducir a nuestro pueblo a la victoria. Si se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos. Si ya saben que los muchachos del Frente Sandinista.

¿Cuándo y cómo hicieron eso?

Esta organización organizó el 75.936.

¿Cómo les ayudaban?

Como nosotros comenzamos a buscar colaboradores en común. Comenzamos. A ver, a detectar dónde había este único teléfono por el estilo para pasárselo al responsable. Es el aporte que yo también soy. Noto cómo sentían, cómo sentías al Frente Sandinista y qué pensabas de ellos. No lo sentía como. Lo que te diría, sino. Como los compañeros valores, como los compañeros combatientes. No es nada como un ejemplo. Los miraba aquí como. Los que dignamente. Representaban la nacionalidad nicaragüense como héroes. Cayó en tus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista. Decir folletos volantes sin saber. He conservado algunos de ellos y lo conservo.

¿Recuerda lo que decían y qué opinaba de ellos entonces?

Lo que ellos. Decían en ese momento. Lo que yo recuerdo no era. Haciendo un. Llamado a la. Organización, haciendo un llamado al combate en la ciudad, un llamado a nuestro pueblo a tener confianza en la victoria y un llamado. De confianza en la victoria y un llamado al combate para conquistar esa victoria. Cuando oíste por primera vez a Sandino. Radio Sandino. La escuchamos por primera vez. Después de septiembre del 78.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Reyes Sandino era aparente, era un delito vivirlo con la dictadura y la gente para estar al tanto de lo que sucedía. Lo oía, hay veces por curiosidad. Hasta los mismos homosexuales escuchaban si la gente inquieta, inclusive la gente que hacen caso. De propaganda del Rey Sandino, se escucha en tal frecuencia e. Inclusive los vecinos le iban a poner nombre a esta radiación y así se fue propagando Radio Te convertiste. Externado en alguna idea acerca.

¿De Sandino?

Sí, es decir, lo que ellos decían de Radio Sandino es que es que era a través de Radio Sandino, que nuestro pueblo iba a ser informada de quién iba a ser a través del gobierno, que se iba a tener conocimiento. Del desarrollo de la guerra de Veracruz.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Ya lo sentíamos desde antes, pero cuando estuvimos seguros. Cuando vos te sentís en territorio liberado, territorio que no hay costa. Y eso lo sentí el 21 de junio del 78, cuando fue liberado. Cuando estuve por primera vez en territorio sin guardias en ese.

¿Por qué sentiste que en ese momento se lograría el triunfo?

Sí, una cuestión un tanto subjetiva. Lo sentís porque estás en un. Territorio liberado, porque estás viendo un verde olivo que es el hermano de bien, de un verde olivo que está defendiendo. La causa popular y que está buscando el triunfo popular. Ya no miras el verde represivo. Ya no tenés miedo de caminar y hacer un mitin, de gritar Viva el Frente Sandinista, de gritar bien abajo la dictadura! Ya nadie te reprime porque ya nadie te representa. Por eso. Para vos, qué fue lo más importante que hizo el Frente.

¿Sandinista para conseguir la victoria? ¿Y por qué lo considera lo más importante?

Lo más importante que creo que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria. Después de que la guerra se ganaba, votó una oscuridad moral y política sobre nuestro pueblo. Es la unidad. La unidad, porque sin unidad no hay una dirección correcta de la guerra popular. De la guerra de liberación, de la unidad. Porque sin unidad no se hubiera tenido ni la dirección correcta, ni la dirección acertada, ni la fuerza necesaria para romper la dictadura. Yo creo que la unidad. Cuáles organizaciones recordar que hayan luchado contra la dictadura.

¿Y qué proponían esas organizaciones?

Las organizaciones que yo recuerdo que luchaban contra la dictadura. El MTU. El elemento oculto, sus organizaciones, el SPN, el Frente Patriótico Nacional, que era lo y el Frente Sandinista, que eran las organizaciones que dominaba, que luchaban consecuentemente contra ellos. Pero había otro sector que estaba luchando contra la dictadura pero que quería reforma burgués. Por ejemplo, encontramos al Frente Amplio de oposición y dentro del ala, que eran los sectores ricos, los sectores que estaban contra Somoza, porque ya los había comenzado a golpear económicamente, porque ya comenzaba a tratar de acaparar todo, todo el negocio. Nicaragua ya no le estaba repartiendo ninguna tajada ahí. Entonces esas son las organizaciones que yo recuerdo cómo se. Estaba organizado y cómo se llamaba tu organización. Ya estaba organizado Revolucionario Sandinista.

¿Qué objetivos tenía esta organización?

Organizar a los jóvenes, prepararlos política y militarmente para combatir la dictadura. Durante la guerra.

¿Qué hicieron?

Qué participación.

¿Tuvieron?

Nos integramos y pasamos bajo la conducción del FSLN a tomar las armas y luchar con ellos para que el tiempo de Pilar fuera una realidad. El día de la revolución, de la victoria de la Revolución fue el 19 de julio.

¿Dónde estaba y qué hiciste?

Aunque para vos la fecha es diferente. Es decir, el día que es el 19 de junio. Yo me encuentro en Santo Tomás. Lo que tengo ahí. Fue una manifestación gigante que nunca jamás se había visto. Y ahí los compañeros de las milicias que estaban hicieron paradas militares. Lo que miramos fue un desbordamiento. De alegría y felicidad. Era, como quien dice, un nuevo amanecer.

¿Te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países? ¿Y cuáles son esos proyectos?

Me di cuenta que Somoza recibía de un país, no fundamentalmente de los Estados Unidos de Norteamérica, y que a través de los Estados Unidos de Norteamérica, o por cuestiones del imperialismo norteamericano, le daba ayuda a Israel, ella le daba ayuda. Argentina le ayuda a Guatemala en El Salvador. Es decir, los gobiernos gorilas del continente son gobierno fuera del continente, porque ahí tenemos a Israel. Los gobiernos que se identificaban, que tenían una misma política, la política del genocidio. Al igual que crees que Estados Unidos.

¿Estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

No.

¿Por qué?

Porque defendía la dictadura. Y ahí hay una contradicción fundamental pueblo dictadura. No se podía estar con la dictadura. Y estar con el pueblo. Eso no se concibe jamás.

¿Viste algún guardia que no era nica? ¿Y cómo lo reconociste?

Mirá, yo digo antes que no eran nicaragüenses, como los reconociste por el acento y además porque nosotros. Los mexicanos conocemos a la legua, sabemos cómo hablamos, sabemos cómo nos portamos.

¿Te diste cuenta?

Y otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo.

¿Y cuáles eran esos?

Sí, que lo haya en Costa Rica, pero de un país que nosotros sentimos admiración y respeto y cariño por el hermano pueblo de Cuba. Porque aún cuando el triunfo era un sueño, Cuba ya nos había ayudado con un campo de entrenamiento. Nos ha ido con cierta armas, por no ahora, es decir, cuando todavía era un sueño, ahí estaba Cuba, siempre la mano al lado de la Casa Popular. Nos ayudó la tierra que nos ayudó Venezuela, Panamá.

¿En qué forma?

En qué otra forma crees que.

¿Nos ayudan esos pueblos?

Nos ayudaron políticamente. Políticamente no, porque ellos rompieron. Relaciones con la dictadura y lograron aislarnos. Nos vieron políticamente al. Rechazar la propuesta norteamericana en la OEA, intervención en la que ellos querían crear una fuerza centroamericana de paz, disfrazarla, no esa intervención con esa fuerza interamericana nos dieron de esa forma, nos ayudaron a través de armas. Es un delito que Panamá envió.

¿Que Costa Rica fue la retaguardia de esta guerra o ahí de que el Ejército Popular Sandinista se abasteció?

No ayer si crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria. Si en ser un personaje que la considera. Lo considero importante porque ellos no facilitaron armas, porque ellos aislaron, cortaron. Aislaron a Somoza y estaban cortando y. Nos evitaron mayor derramamiento de. Que si no te decidiste, compañero, a tomar las armas. Yo creo que en una guerra de liberación. La manera más consecuente de participar en la guerrilla no. Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada. No, no fue difícil. Porque ya anteriormente anterior a la insurrección ya teníamos contacto. Cómo hiciste para.

¿Hacer ese contacto?

A través de compañeros estudiantes universitarios que ya estaban contactados. Si estuviste en un campamento guerrillero, cuéntame lo que hacían ahí, qué preparación. Le dábamos. Ya yo estuve antes que un campamento en una escuela de estuve del 14 al 20 de junio.

¿Qué hacíamos ahí?

Ahí mal comíamos, comíamos. Cuando hacíamos ejercicio, practicamos posiciones de tiro, arrastre, avance y estudiábamos la realidad política nacional. Eso sí, contame cómo se desarrollaron los. Combates más importante que participaste. Yo participé fundamentalmente en dos, el más importante que te puedo decir la libertad.

¿Cómo se desarrolló?

Con poca experiencia militar que teníamos. Metimos los pies varias veces, por no decir las cuatro, y cerramos el comando de una manera demasiado precisa, a campo abierto, como. A 15 varas y con armas de por ti. La guardia nos detectaba a lo loco. Nos voló plomo. Un fusible de terreno se desarrolló unos 15 20 minutos después. Luego tuvimos que retirarnos porque nos estaban tirando granadas. Hizo un compañero, pero logramos retirarnos ordenadamente. Luego Santo Tomás combate todo el día, pero más suave, más suave, porque ahí ya tenía un arma de guerra. Ahí ya se contaba con fusiles FAL, ganamos ametralladoras y hasta un RPG donde ya el combate fue a la Guardia, pero nosotros para Petia ahí sólo fue volarle el plomo de los minando poco a poco hasta que hay que se corrió. Platícanos sobre lo que más te llamó la atención. En la insurrección. Lo que más me llamó la atención fue la. Confianza absoluta de nuestro pueblo en el triunfo. Ahí, aún después de que se conoció el repliegue táctico de Managua. 27. De junio. Nuestro pueblo tenía una confianza seguro en el triunfo, seguro en el FSLN que no lo abandona. Es mi amor fundamental. Es la espontaneidad, la masividad de la lucha. Y todo el pueblo participó.

¿Quién no estaba levantando barricadas con el fusil que matas con el fusil?

Pues las señoras estaban haciendo comida y quedaban como yo. Quedaba un café y ahí no hubo nadie que no participar, a excepción de los opositores y de los ricos, que no podían participar de una manera directa. Pero más o menos apoyar a Cristina. En su medida y al nivel de sus principios.

¿Después del día de la Victoria continuaron luchando en tu zona, no?

Cómo te diste cuenta del.

¿Fin de la guerra?

No teniendo en cuenta el fin de la guerra a través de Radio Sandino y cuando la fuerza de esta zona, las fuerzas del Frente oriental avanzaban, no. Quisiera agregar algo que consideré importante. Alguna parte de tu vida durante la guerra. No tenía nada de nada más que de que. Nosotros seguimos confiando de que el FSLN es la vanguardia y que van a haber momentos difíciles en este camino. Por la conquista. Por el por el logro de nuevas victorias. Pero creemos que la experiencia y la capacidad del FSLN demostrada en la guerra de liberación, demostrada en la lucha por tomar el poder. Va a prevalecer. Que las posiciones del Frente Sandinista son las posiciones. Que van a seguir nuestro pueblo y son las posiciones que en última instancia van a triunfar. Que aquí hay sectores que no les gusta esta revolución, que se van a tratar, que van a tratar de hacer un esfuerzo por cortarla, por abortar, pero que sus esfuerzos no van a ser en balde o van a ser en vano. Lo que van a hacer es esos intentos de fortalecer esta revolución, darle mayor capacidad a nuestro pueblo porque lo van a apoyar. Yo.

¿Compañero, estaría dispuesto a dar algunos folletos que tengas desprender sandinista de antes del insurreccional?

Sí, estaría dispuesto a darlo para el museo en este momento no, sino que cuando se te pidiera que lo dieran. Aquí te dan todo lo que tenemos, con más seguridad que si fuera un museo nacional, algo que nuestro pueblo va a conocer. Esa historia no hay problema. Yo creo que todo nuestro pueblo está dispuesto a darte, porque si algo aprendimos en la guerra fue a no ser egoísta nuestro pueblo. Hay sectores todavía. Que son sectores que han vivido bien, que han vivido acomodados, que siempre han sido vistos porque han vivido el trabajo de otros países. Pero nosotros, nosotros que somos pueblo. De los barrios. Y no hay nada que tengamos para nosotros, todos tenemos. Entrevista número 808 lados y B lizada por Santiago González, de la Escuadra de Héroes y Mártires, realizada el 15 de julio de 1980 en el Departamento de Chontales, Ciudad del Río Alpa. Barrio Central, Dirección del Banco. Nacional de Desarrollo. Dos cuadras y media al norte. La numeración alcanza desde 000 hasta 735.

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Identificación. Entrevista número 24. Cinta cassette. 29. Nombre del entrevistador. Julio Tablada. Escuadra Ernesto Che Guevara. Fecha de la entrevista. 25 de julio de 1980. Ubicación. Área Urbana. Calle Héctor Ugarte. Barrio Paulo Solo. Municipio de Guadalupe. Departamento de Chontales. Características demográficas y socioeconómicas.

¿Me podría decir dónde naciste y tu familia? ¿Dónde juega? ¿Qué edad tiene?

22 años.

¿Me podría decir sobre los trabajos que has desempeñado actualmente?

Contador.

¿Anteriormente?

Estudiante. Creemos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo. Este. En ningún momento.

¿Por qué crees que no tuvo apoyo?

Ósea prácticamente el apoyo lo tenían solo los burgueses, pues por parte de los burgués. Y por qué creemos que no.

¿Tuvo apoyo del pueblo?

Bueno, porque realmente había explotado al pueblo y lo mantenía. Lo tenía en miseria.

¿Por qué creemos que Somoza se sostenía en el poder?

Bueno, porque lo mantenían los vendepatria. Quienes más lo ha partido opositor, quienes más lo apoyaron. También lo apoyaban los países extranjeros.

¿Cuáles países?

Los países capitalistas.

¿Qué te parecía la forma en que somos y la guardia Trataron al pueblo durante la guerra?

Bueno, brutalmente fue. Y antes de la guerra. La misma represión siempre se vivió. Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura. Bueno. Este. Desde como cinco años atrás.

¿Por qué?

Bueno, porque la represión de la represión fue más efectiva por parte de Somoza.

¿Y cuándo sentiste vos que era posible derrocar a Somoza?

Este.

¿Cuántos integrantes de las tendencias políticas aquí en Nicaragua? ¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Bueno, porque para tener una patria libre y para no vivir en la miseria y en la explotación en que vivíamos.

¿En tu familia hubo muertos o heridos en la guerra?

Sí, un hermano.

¿Cómo ocurrió eso?

Fue un combate en La Palma, un pueblito de Guadalupe, cerca real.

¿Cómo ocurrió así?

Bueno, estaban tendiendo una emboscada. El frente está tendiendo una emboscada. Cuando eso fue, la guardia pidió refuerzos de la palma que le habían tocado. Entonces la guardia se hizo presente al lugar. Pero no quería entrar en la emboscada. Y prácticamente pues la emboscada no se dio. Pues sí se dio la retirada. Entonces mi hermano no se quiso retirar y ahí cayó con una granada de fragmentación que dentro de. Los testículos podría contar la historia de alguna familia u otras personas que habían muerto asesinada por la Guardia. Bueno. Yo soy de familia solo. Mi hermano cayó. Y algo trajo a otra persona. Familias enteras que murieron masacradas. Bueno, en Managua, León murieron centenares. Pues si me pongo a contar. No terminaría ni aquí en la región. Aquí en la región, pues cayeron varios compañeros, como la compañera Maritza Quezada, que cayó después de la melodía del triunfo de la Revolución, que fue el 19 de julio de 1988. Cayó un lugar de un lugar llamado el Rótulo Fue. Te hablaba de la idea. Había mujeres aquí en la comunidad. Gay que se encontraban por cienes.

¿Y qué hacían con ellos?

Bueno, habían operativos de darles muerte. Pero apenas se estaba iniciando.

¿Cómo se organizaban aquí en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Bueno. Como insistían varias organizaciones, cada quien hacía sus labores y sus funciones.

¿Y cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia? ¿O ya sea aquí en la región? ¿Cuál fue la lucha más importante?

Bueno, fue la de integrarse a la columna. Y lucha armada. Combate el combate más importante que he tenido. Bueno, el combate más importante que tuvimos nosotros fue en el rótulo.

¿Podrías contarme cómo y cuándo ocurrió eso?

Fue el 19 de julio de 1979. Como a las 16:00 de la tarde. Y cómo.

¿Ocurrió?

Bueno, venían uno.

¿No?

Un camión de guardias de la INEA. Venían por cuenta. Según se lee, se le sacó a unos guardias que quedaron vivos, que venían huyendo, pero querían agarrar rehenes. Eso es lo que tenían pensado. Agarrar a gatear para así zafarse para Managua. Que le dieran salida. Sí.

¿Cuántos hay en el rótulo?

Pues los detectaron porque andaban unos compañeros en un jeep que fue cuando agarraron a la compañera Maritza Quezada y la estuvieron torturando, hasta que cuando se inició el combate, que fue que le dieron muerte. Contáme dónde estabas y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Bueno, yo estaba en el muelle. Era este encargado responsable de la escuadra de las milicias populares sandinistas. Ahí en el muelle yo entrenaba a las milicias cuando el día que se fue Somoza, pues era de noche y del del Comando Central Sandinista pues se oyeron bombas.

¿Bueno, nosotros estábamos yendo por allá por la radio, todo pues al comienzo pues nos asustamos creyendo que era una invasión de guardias, pero ya después, cuando oímos las noticias, entonces qué hiciste?

Bueno, en ese momento, pues nosotros después fuimos al comando y tiramos bombas, cohetes, más que todo alegando pues la idea de Somoza, pues. Habían muchos jóvenes en este lugar. Bueno, el lugar donde estuvimos, ahí sí habían bastantes campesinos integrados en las milicias populares. Pues qué se le da un entrenamiento intensivo al día y parte de la noche, como era el de armas y desarme de las armas.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Los jóvenes de aquí, de este lugar. Bueno, este era decidido. Todo era parte del libro. Morir, pues. No sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cómo sabía si alguno de ellos era del FSLN?

Si conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes integraban a la lucha. Bueno, se integraban a la columna, pues por medio de conectes o un puente, pues ahí era el conecte, donde había una persona que ahí nos esperaba, pues nosotros llegamos al lugar destinado y ahí nos metían en una casita encerrados, pues habían como seis compañeros. Ya partíamos para un cerro que se llama el cerro de la Corona, donde ahí era donde nos entrenaban. Arriba nos daban charla política.

¿Y por quién? ¿Por quién estaban organizados los jóvenes aquí?

Bueno, estábamos tan organizados. Bueno en varias organizaciones fue. En defendiendo siempre los derechos del pueblo. Si.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, pues aquí en esta región de Chontales, las mujeres tuvieron poca participación. Y la poca.

¿Cómo fue esa poca participación?

Más que todo, pues fue un poco de propaganda y política. Pues que. Que orientaban al resto de las compañeras.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Sí.

¿Qué hacía?

Bueno, la compañera. Se entendía en este folleto de propaganda.

¿Y cuál era la forma principal de ayuda que daban las mujeres a la lucha?

Bueno. Bueno, mujeres que daban política, otras empuñaron el fusil. Pues.

¿Estaban organizada las mujeres aquí?

Están comenzando a organizarse.

¿Por quiénes la estaba? ¿Por quién estaban siendo organizadas?

Estaban organizadas por. La organización.

¿Cómo es que se llama?

Juventud Sandinista. Si la Juventud Sandinista.

¿Cómo trataba, cómo trataba la guardia a los niños?

Bueno, este. Lo golpeaba. Pues. O. A veces puede. Lo tenía bastante peor porque sabía que la guardia era mala. Participaban los niños en la lucha. Bueno, aquí en esta región se dio poco la lucha de los niños.

¿Y cómo fue la poca lucha que aportaron a la insurrección?

Más que todo. Hay ciertos compañeros que regaban papeleta de propaganda.

¿Y qué pensaban y qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Bueno, que la Guardia era mala y que Somoza prácticamente, pues mantenía al pueblo oprimido y explotado.

¿Conoce algún niño que haya ayudado a la lucha contra la dictadura?

Sí, lo conozco, pero no exactamente el nombre.

¿Qué hizo él?

El participó mucho. Fue durante todo organizado en el aire por mucho tiempo y regalaba papeletas y comunicados de. Se la fe. Se combatió en esta comunidad. Si recordás formas ingeniosas, mañas o trucos que tenía el pueblo o alguna persona para defenderse y hostigar a la guardia. Sí.

¿Podría contarme?

Bueno, había un grupo aquí armado que en la noche salían a hacer propaganda armada en el barrio. También se utilizaba bailes. Se. Se le daba muerte a los lores o senadores que estaban vinculados con el motín. Cómo conseguían armas, alimentos y medicinas durante la guerra. Bueno, prácticamente yo tenía poco conocimiento sobre cómo se conseguía. Ninguno sabe más o menos cómo se conseguían armas o alimentos o medicinas. Bueno, alimento y medicinas. Lo que alimento y medicinas nos daba el pueblo, pues en el tiempo de la guerra. Y con las armas. Y las armas. No sé.

¿Participaste en alguna forma de lucha?

Sí. No podría contármela. Toda tu forma.

¿De lucha en la lucha armada?

Pues sí. Comencé el 4 de julio en Buscando en un pueblito que se llama Presilla. Un pueblito llamado Presilla. Ahí estuve buscando para el lado del Rama. Pues el combate duró como seis horas. Pues de la mañana hasta el mediodía. Pues ahí se le dio muerte a seis guardias somocista. Eso fue el 4 de julio y el 7 de julio entramos a otro pueblito que se llama El buey de los Bueyes, que es municipio de Celaya. Entramos dándole la casa al alcalde y después nos tomamos el comando de la Guardia y comenzamos a formar ahí las milicias populares sandinistas. Después, el 11, entramos a la mateada. Que pertenece a Chontales. Pues ahí hicimos un hostigamiento bastante grande, pero nos pelearon y hicimos la retirada de nuevo para el muelle. Después volvió a entrar el 13. Dos días después, la tía. Pero ya no había nadie, pues prácticamente no hubo combate. El tres. Después se tomó lo que debía Santín y Santo Tomás. Fue cuando estaba tomado hasta Santo Tomás y no regresaron hasta el muelle a seguir entrenando milicia. Pero no decidieron, pues, a un grupo. Te también a un entrenamiento intensivo que le vamos a impartir en Santa Rosa entre Santo Tomás y Sandino. Estuvimos prácticamente cinco días, pues de día y de noche practicamos. Después de los cinco días me regresaron de nuevo para ir al Muay o te hice responsable de una escuadra, el cual fue dado de entrenamiento a la escuadra y saqué a muchos compañeros, pues decididos a luchar y que se integraron a la columna, pues.

¿Cómo se llamaba la columna?

La columna se llamaba Camilo José Chamorro.

¿Cómo atendían a los heridos?

Pues no lo atendíamos por medio de un doctor que no y se atendían. Fue en casas del pueblo. Mira si tu pueblo o tu barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado por los muchachos, cómo organizaron la defensa y sostuvieron este lugar. Bueno en mi pueblo puede. Más que toda la organización política. Pues. Sí, pero no organizado políticamente. Y hasta que el día que se centró se formaron barricadas para defender, para defenderse de la guardia, que la entrada fue el 17 de julio.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

El. El pastor de aquel sitio. El sacerdote. No tengo conocimiento. Que había organizaciones religiosas en este lugar. Organizaciones religiosas. No sé.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos o sacerdotes o pastores contra la dictadura?

No. Sentíamos que la iglesia estaba con el pueblo. Un poco.

¿Por qué?

Creía que un poco. Estaba. Porque a veces llegaba a defender tus propios intereses también.

¿No había sacerdote o monja organizado con el pueblo contra la dictadura?

No, ninguno.

¿Y qué hicieron los ricos burgueses, empresarios, capitalistas durante la insurrección?

Bueno, ya se sentía un poco desamparados y comenzaban, pues, a ponerse en contra de Somoza también. Nos paramos a favor de quien estaban los ricos durante la insurrección. Cuando ya estaban prácticamente a favor del frente. O sea, estaban contra la dictadura. Porque estaban contra la dictadura, pero también no querían comunismo, pues si no, lo que querían ellos era salvar sus intereses.

¿Por qué crees que luchaba más también contra la dictadura? ¿A los ricos? ¿Por qué más luchaban?

Además de defender su interés. Bueno, también luchaban. Además de salvar sus intereses. Luchaban por quitar a Somoza.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria?

Sí.

¿Por qué?

Porque prácticamente fue quien apoyaba a Somoza. Era la burguesía. Y cuando realmente se sintió sin apoyo, entonces ahí fue donde Somoza se le convenció a ver sus debilidades. Y ahí fue donde el Frente comenzó a aprovechar. Aprovechar la parte de la burguesía que está en bien de ellos.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista contra la dictadura? ¿Cómo le pregunta si había alguna diferencia entre la lucha, entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el frente contra la dictadura?

Bueno, la diferencia es que la lucha del pueblo contra la dictadura era la lucha de clases, pues era la lucha donde se iba salvando los intereses de todo un pueblo, pues mientras que la lucha de la burguesía con Somoza era una minoría la que iba salvando sus intereses con Somoza. Fue cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. He. Bueno, cuando comenzó a organizarse las primeras células sandinistas. Recordar la circunstancia. Las circunstancias en que te diste cuenta de que ya se están formando células sandinistas. Sí, pero no exactamente dónde se están formando.

¿Sí, pero las circunstancias más o menos cómo? ¿En qué momento, en qué situación te encontrabas vos cuando te diste cuenta y hablar del Frente Sandinista?

Yo estaba estudiando en ese momento.

¿Oías comentarios?

Sí, solo había comentarios de que serían células de llamada Frente Sandinista, de Liberación Nacional.

¿Qué era lo que te llamaba más la atención del FSLN?

Bueno, era lo que me llamaba la atención era que esa organización estaba a favor del pueblo, pues a defender los intereses de la lucha del pueblo pues. C y derrocar a la dictadura somocista, que prácticamente se ha mantenido durante 40 y pico de años. De las acciones armadas del FSLN.

¿Cuál recordás más?

Bueno en la montaña, pues la famosa Los famosos combates fue. El lado de Matagalpa y en la zona rural. La insurrección puede ir más allá. La primera.

¿Cuáles otras acciones recordar?

Bueno, este en León Masaya, Matagalpa.

¿Por qué crees vos que luchaba el FSLN?

Bueno, luchaba. Para defender. Los intereses de la clase explotada. Que eran los intereses del mismo pueblo. Cuál consideraba que debía ser el papel del FSLN durante la guerra. Era derrocar a Somoza e instaurar un sistema con rumbo al socialismo.

¿Por qué?

Bueno. Porque realmente. He luchado. Por los intereses del pueblo pues, y prácticamente pues se tenía que ir pues rumbo a. A seguir explotando como está sucediendo. Tercera los vestidos. Creemos que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del FSLN.

¿No? ¿Por qué?

Porque cuando no hay organización es difícil de vencer a una dieta o una dinastía de 40 y pico de años. Se ve que he tenido un ejército grandísimo y que además estaba. Organizado con oreja, oreja, oficina de seguridad y además la represión que mantenía. Se organizaron antes de que vos estuvieras organizado en las filas del FSLN. Se organizaron alguna vez anteriormente.

¿Para colaborar con los muchachos?

No.

¿Cómo sentían ustedes al FSLN y qué pensaban de ellos?

Bueno, nos sentíamos bastante orgullosos de estar integrados en las filas del FSLN y. Ahora la otra pregunta.

¿Qué pensaban de ellos?

Y bueno, pensábamos que realmente era lo más justo, pues. Si llevamos pueden entender que en busca de una libertad. Justo para todo un pueblo. Caí en tus manos alguna vez. Propaganda del FSLN, Folletos, volantes.

¿Recordar lo que decía?

Bueno, lo que decía era la forma en que más que todo un llamamiento a integrarse, a organizarse, a organizarse. Y además a tratar pues. De. De. De aprender bastante política, pues para sí y de integrarse a las milicias y de ir aprendiendo el mecanismo del desarme y también la forma. Así que tenía que proceder.

¿Qué opinabas de ella, entonces? ¿De esa propaganda volante?

Mi opinión era que estaba en lo verdadero. Pues cuando oíste por primera vez Radio Sandino. Y. Bueno, tal vez dos meses después de que comenzó a la clandestinidad.

¿Y qué decía la gente al escuchar Radio Sandino? ¿Qué comentarios hacía?

Bueno, de parte de la burguesía decían que de que esa emisora estaba loca, que daba informaciones netamente negativas pues, pero de parte del pueblo, pues se sentía plenamente seguro de todo lo que decía Radio Sandino, pues.

¿En qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo lograrían el triunfo?

Bueno, cuando en primer lugar fue el apoyo de la burguesía. Te encontraste en contra de Somoza y un poco a favor del FSLN. Es otro aspecto también el apoyo internacional. De la otra Naciones a favor del FSLN y el apoyo. De. Del pueblo.

¿Para vos, Qué fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria?

Bueno, lo más importante. Fue. Empuñar el fusil fue. Y. Te. Tratar de acercar más a la burguesía a ellos para así lograr un poco de su. Porque creemos que eso fue importante. Bueno, fue importante porque. Porque somos así. Se sentía desamparado. Pues. Sin la burguesía, la entidad solo irá también al mal. El apoyo del pueblo que está a favor del.

¿FSLN, pues cuáles organizaciones recordás que hayan luchado contra la dictadura?

Bueno del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Cualquier tipo de organización que recuerde que haya luchado contra la dictadura. Pero una asociación de estudiantes de secundaria, pues. Que proponía. Era política y el mensaje era político más que todo el del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Que era el proletariado, que era más que todo político y militar.

¿Pues cuál es otra organización?

No recuerdo. Los. Entonces. Los periodistas y también. Un lunar. Fue el. Sí, asociaciones de mujeres y prácticamente se organizaba por todos lados, pues.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Bueno, primeramente a la que pertenece igual a después. Y después pasé a integrarme a las filas del Frente Sandinista.

¿Qué objetivos tenía el AES?

Era un mensaje más que todo político, pues es contrapuesto. De Somoza fue que defendía los intereses del pueblo y que orientaba. A buscar la manera cómo triunfar.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Bueno, muchos compañeros se integraron a las filas del Ejército Popular Sandinista.

¿Cuál fue su forma de lucha, si al integrarse a las filas del FSLN?

Pues política y militarmente también. El día de la victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste?

Bueno, estaba en el muelle de los muelles.

¿Qué hiciste?

Bueno, fue una celebración grande que tuvimos ahí.

¿Qué más hiciste?

Cuéntanos algo más. Bueno. Sentiste un orgullo inmenso. Pues.

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Nació en entrevista 24, número 24 60 b.

¿Mi compañero le preguntaba de verdad que el día de la victoria de la Revolución, el 19 julio, dónde estaba y qué hizo ese día glorioso?

Bueno, estaba en De los bueyes y me sentía alegre al saber que el Frente Sandinista y junto con su pueblo habíamos tenido la victoria que siempre habíamos soñado. Pues qué hicieron si ese.

¿Día, bueno, ese día nosotros celebramos el triunfo de la Revolución, pues si pasamos toda la noche, es este un buen bacanal?

Pues te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países. Cuales el imperialismo, otros países, otros países, Honduras recibía ayuda. Otro país. Este Honduras vale más que todo el imperialismo en el que le ha ido a más a Somoza.

¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

Nunca más estaba interesado en defender al pueblo de Nicaragua.

¿Por qué?

Bueno, porque prácticamente el el imperialismo lo que hacía era defender los intereses, porque aquí él recibía su parte de Somoza. Pues sí. Entonces el imperialismo prácticamente le valía verga, pues el del Frente llegaba a liderar a un pueblo, pues le valía verga, pues que el pueblo viviera en miseria y que realmente hubiera explotación y todo eso, porque eso era lo que ellos van salvando pues los intereses de explotación. Pues todo eso. De algún día que no era nica. Cómo lo reconociste.

¿En el físico? ¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al FSLN y a nuestro pueblo?

Sí.

¿Cuáles?

No hay dos bastante. Costa Rica, Cuba y prácticamente el apoyo, pues fue internacional. Pues sí, pero que me ayudaron más, pues fueron esos países.

¿Y en qué forma ayudaban?

Bueno, o sea que yo sepa, pues no estoy seguro. Pero muchas veces después que nos ayudaban con armas, medicinas, alimentos y propaganda de antiimperialista, propaganda anti somocista y ayudaban también a organizar.

¿Viste algún compa extranjero en tu zona?

En mi Misiones no.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí.

¿Por qué?

Porque sin la ayuda de los otros países prácticamente, pues no se hubiera reconocido ni qué significaba el Frente Sandinista ni nada de eso, pues mientras que con la ayuda de otros países se hacía propaganda política y. Y el apoyo fue que se fue extendiendo internacionalmente a favor del FSLN, Entonces.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Bueno, para. Defender los intereses del pueblo y no seguir a sumido pues en la explotación, en la miseria en que vivíamos antes, pues. Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada. Fue un poco fácil para mí. Contáme cómo hiciste. Yo partí de jugar, pues para una tía mía en la hacienda de la Ponderosa, cerca de Ramá. Pues sí, cuando estábamos de mi tía, pues miré a un compañero que era de aquí, de Jalpa. Sí, se llama Raúl Urbina. Pues por aquellos lados. Y mire también este otro compañero de aquí, pues, y me extrañó bastante, pues entonces ellos pues ahí me dijeron que si me quería integrar pues a las filas del Frente Sandinista y yo les dije que sí, pues entonces me dijeron que tal día llegar a tal parte, pues a un puentecito, que iban a estar unos esperando un muchacho tal y tal y tal, y que él nos iba a conducir al cerro donde está ubicado una parte de la columna. Si estuviste en un campamento guerrillero, contáme lo que hacían allí. Bueno, nosotros ahí. Vivíamos, el campamento era un cerro bastante puntiagudo pues, y era bastante puntiagudo y la práctica la realizábamos por la tarde y también en la noche pasamos en el arma de desarme, pues nos enseñaban. Preparación militar. Preparación. Militar y política. Política. La recibíamos en la mañana.

¿Qué tipo de preparación política que recibíamos?

Pues era la táctica guerrillera que se iban a seguir como se como muchachos. Práctica, pues, y además de la forma en que vivíamos, puede hacernos ver la realidad que estamos viviendo. Y por qué estamos luchando. Pues sí.

¿Me podrías contar cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participaste?

Bueno, los combates más importante que participé fue el del rótulo. Pues sí, fue la tarde, comencé a inició el traqueteo y nosotros llegamos. Yo llegué con mi escuadra de milicia porque era responsable de escuadra a defender, pues no peleado. Nos habían pedido apoyo, pues ayuda. De ahí el rótulo. Entonces nosotros llegamos pues por la tarde, lo cual se fue, el combate se fue prolongando pues hasta las 23:00 de la noche, pues lo teníamos prácticamente cercado y tuvimos toda la noche con armas de pequeño calibre, pues con escopeta. Algunos han recuperado dos fal habían solamente y con hasta con pistolas. Pues anda compañero y otro compañero andaban solo con dinamita pues, y los mantuvimos, pues les dimos un cerco y lo mantuvimos a punta de dinamita y que se rindieran pues, y peleamos gran parte de la noche. Pues al foso. Pues platícanos sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. Bueno, la insurrección lo que más me llamó la atención fue en la forma, pues, de cómo participó el pueblo en contra de Somoza.

¿Alguna otra cosa que te ha llamado más la atención?

También me llamó la atención, pues cómo estaba organizado el Frente Sandinista, como ya esté unificado para el derrocamiento de Somoza. Conoces alguna persona que nos pueda dar informes sobre la guerra o algunas personas. Si.

¿Nos podría facilitar su nombre?

Bueno, a que el pueblo, pues, pueda contarte todo lo que sucedió en la insurrección. Después del día de la Victoria continuaron luchando en tu zona. No, El último combate fue el día del triunfo, del triunfo de la Revolución. Pero después fue un pequeño hostigamiento de parte de la Guardia a los compañeros del Frente Sandinista.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Bueno, me di cuenta por medio de las noticias de Radio Sandino y de la huida loca, fue el título somocista.

¿Quisieras agregar algo que consideras importante y que yo no te había preguntado en la entrevista?

Bueno, creo que está todo tranquilo.

¿Me podría facilitar tu nombre?

Si uno fuera un lugar te daría. Entonces muy agradecido por tu entrevista. Porque.

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Entrevista número 17, Cinta a nombre del entrevistador Lombardo Gutiérrez. Escuadra, héroe y mártir. Fecha de entrevista 23 siete 80. Esta entrevista hecho en el barrio Central, Zona central de al departamento de Chontales.

¿Una compañera me podría decir dónde nació Chontales? ¿De dónde es su familia?

Mis antepasados son de la libertad. Nacido. Ellos vinieron aquí a jugar, aquí se ubicaron y aquí formaron parte nuestra familia, que somos nueve hermanos. Ellos viven detrás de La Chele. Aquí, ahí fue donde nacieron. Mi hermano mayor, que fue Reinaldo Girón, Jorge. Y así pues lo más yo y mi otro hermano pequeño. Cuando vive en esta región del mundo. Tenemos como 20 años de vivir aquí en Villalba.

¿Qué edad tienes?

17 años.

¿Me puede decir que trabajo ha desempeñado?

Bueno, mi trabajo más que desempeñado. He sido chofer y he estudiado.

¿Estudiante? ¿A quién le ha trabajado?

Nada más a mi papá y a Donald.

¿Cuánto has ganado?

Bueno, 800 córdobas nada más con mi papá. Bueno, pues solo aumentando la producción.

¿Crees que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

En el tiempo pasado. Sí, porque lo viví engañado. No sabía, pues, el pueblo de donde no sabía si hacía bien o hacía mal con apoyar a Somoza ya cuatro o cinco años. Tenía cinco años. Fue hace cinco años y ya comenzó la gente a despertarse. Y ya desde ese tiempo ya no se apoyó a la asomos. En tiempo pasado cuando la apoyaba, como se apoyo. Un apoyo nada más en darle el voto, le daba el voto y el a Somoza, mas creo que era por los diez gordo que le daba.

¿Por qué cree que eso más se sostenía en el poder? ¿Por la genocida y por la arma? ¿Por tenía en el poder? ¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra?

Fue algo inhumano de como desbarataba a nuestro. A nuestro. A nuestra población. Agarraban a cualquiera que encontraban en la calle, saludaba su identificación, lo desbarataba. Una cosa pura bestia, bestialidad, nada más. Y antes de la guerra. Lo mismo ocurría si lo topaban a medianoche. Te van a torturar.

¿Y si no tenemos nada?

Te daban el agua. Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura. De tiempo antes de tiempo ante todo el mundo, porque hace tres años que yo me ingresé a la GPP. Muchos compañeros se sentía en el ánimo levantado de y la familia de ellos que están en contra del somocismo, abalanzarse de tiempo a la rumba. Pero todo tenía que ir por etapas.

¿Cuándo creíste que era posible derrocar a Somoza?

Eso. Nunca creímos que lo derrotaremos. Por tanto, guardia. Pero sí amo la moral combativa. Aunque nosotros no hubiéramos la libertad, otro compañero más se tendrían que levantar y seguir la lucha hasta derrocar la dictadura.

¿Por qué crees que la gente se lanza a luchar?

Lo primero porque no soportábamos ya la represión. No soportábamos ya tanta masacre. Y no por eso, sino porque ya se estaba viendo a cabo que todo lo que nosotros producíamos, todo lo que teníamos en nuestra, en nuestro trabajo, no lo mirábamos, se iba a otro país, se salía y nosotros nos quedábamos por las miserias, nada más. En tu familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

Hubo muerto un muerto y vivo herido.

¿Me podrías contar la historia en cómo fue herido y muerto?

Mi hermano. Mi hermano. Mi hermano. Tres meses antes de triunfar la revolución. El trabajaba con mi papá mucho. Él era correo de Managua a Diriamba. Era correo de Managua. Diriamba y de Managua. Diriamba a Chontales. Bueno ya viéndose que llegó el paro pues y antes de llegar el paro él consiguió su conecte y se zafó a la rumba. El de Entrando en combate en la libertad sale limpio. Cayendo el compañero José Román González, después de entrenando combate a Santo Domingo, cayendo él viendo caer un compañero de él en nombre de Pedro Joaquín Acevedo, viendo caer a ese compañero, etc., se salva de esa lucha y de entra Santo Tomás conmigo, de entramos ahí y ayer el responsable y compañero Pancho Luis Carrión, la columna Carlos Roberto no columna Camino Soy Chamorro frente a un tal Carlos Roberto Bueno, estamos combatiendo a las 15:00 de la tarde, no dejamos salir la guardia a ese comando. Yo estoy en una, en una cocina, por odio, las disparo. Estoy como un galán, como francotirador. Mi hermano lo mandan a descansar porque viene bien combatido en Santo Domingo. Ese mismo día se combate en Santo Domingo. Él está descansando como a las 15:00 de la tarde en un sofá. A recostado. Esa fue la falla de él que se durmió. Y entonces llegó un avioneta y dijo Qué tierno! Y un charnel se le introdujo en la cabeza y falleció. Eso fue el 21 de. De junio. Él no murió instantáneamente, sino que tuvo tres días muerto en vida y murió al Al. El 24 de junio murió el. Yo quería saber por te.

¿Habían orejas en tu comunidad?

Si, habían. Habían mucho. Yo, los otros compañeros y yo que uno ya le dieron una beca y se fueron para Cuba, que te lo hostigaban con una escopeta, que recuperábamos y los hacíamos sufrir. Un día me puedes contar la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinada por la Guardia. Eso de familia. Sólo me di cuenta en las montañas. Pero no te puedo darles los nombres porque no los recuerdo. Que los agarraron, los torturaron, los tuvieron tres días amarrado, esposado, aguantando hambre y sed. Después se los llevaron a una montañita donde se oyeron nada más los disparos de las bestias que los habían matado a tres jóvenes y salvándose un niño. Se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia. Se organizaron un valiente. Había uno que no se organizaba, pero sí que ayudaron con dinero. Cuál fue la lucha más importante de tu.

¿Comunidad contra la Guardia? ¿Podría contármela? ¿Cuándo y cómo ocurrió?

Mira aquí. Casi no hubo lucha en esta comunidad. No hubo lucha. Aquí. Ella luchó solo. Un día, nada más fue que fue el 17 de julio.

¿No?

La gente estaba preparada para hacer barricadas para la comida. Todo estaba organizado. Se esperaba desde hace 15 días antes de que se de entrada que, como le dicen vulgarmente, la rumba. Pero no hubo lucha porque la guardia ya al mediodía se huyó toda. Huyó en camión. Que no hubo una lucha, que el pueblo sintiera que era una guerra de verdad. Que ya no me puedes contar dónde estaba y que hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Bueno, el el pelotón mío se llamaba José Román González. Este al mando del compañero Gerardo Arce Castaña. Como el nombre el seudónimo de Raúl. Estábamos colocado en el campamento de la lomita, al otro lado del puente. En combate entramos en la mañana nos Nosotros en la madrugada nos dimos cuenta de que se había ido. Somos. Y entonces procedimos a adelantar más el combate y a lanzarlo más hacia la capital. Entonces entramos en combate y ahí, como a las 08:00, la tomamos. Allí hubo. Como me dije, me dijeron porque mira por la pena tres guardias muertos. Pero la suma fueron ocho guardias muertos, cuatro vivos capturados. Recogimos arma y entonces entramos al centro. Por. Por la tonga de entrando al hospital. Los tiraron unos tiros del. De la de John Piper.

¿A que la llaman aquí a este lado?

Y no hubo poderío de nosotros. Y entramos.

¿Hubo un muerto?

Sí, el compañero Manolo Morales. Un muerto ahí en la lomita. Él murió como a las 05:00.

¿Perece?

No, no murió, pues en un tiro de que haya sido tirado como francotirador porque todavía no se miraba nada. Nosotros digamos, y no dejábamos salir la guardia y fue un tiro desperdigado que le agarró la frente. Le agarró la frente. Bueno, pues de ahí te lo dieron un poquito de comida, agua. Y entonces bajamos al centro como a las 12. A la 13:00 de la tarde estábamos de entrando en toma de comando, de toma de comando aquí al centro, pero ya no había guardia, sino que hallamos el comando humeando. Libertad. Unos reos que habían. Y no, no los dio lugar. Puede sacar arma de sacar municiones ni nada, pues el comando se incendió y agarró fuego. Después bajamos. Hacia abajo, la gente se trepó, un compañero se trepó a la torre y a tocar las campanas que el pueblo se colocó a saludarnos, a ver si no habían muerto y a ver si no venía algún familiar de ellos. Había muchos jóvenes en este lugar. Había un bastante joven. Nada más que algunos se habían ido a la finca de los papás. Otros se fueron a la a la guerra. Tal como le llaman, pues se fueron a meter a la columna más atrás a los otros pueblos que ya se estaba tomado.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Participaron en toma de colegios, en hostigamiento, en manifestaciones. Se movilizó un poco la juventud. Sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista. Yo sabía muchos compañeros que habían del Frente Sandinista, porque yo lo conocía cuando hacíamos reuniones, en las madrugadas, en las noches. Y. Y llegaba un muchacho que hasta ahora lo conozco muy bien por el seudónimo Maximiliano, un hombre viejo, alto, grueso y los hablaba con todo cariño y nos da una explicación de la lucha que te levantaba el ánimo y te ponía como en combate.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Algunos jóvenes integraban a la lucha. Cuando Bob platicaba con ellos le decía fue que en vez de morir como un desgraciado, mejor que agarraran el fusil y murieran como hombre. Estaban los jóvenes organizados aquí. No todos. No todos. Unos cuantos habían organizado.

¿Por quién estaban organizado?

Algunos por tercera terceridad, otros por el proletario. Habían más que PPS.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Tuvieron participación. En la lucha. Bastante mujer. Lucharon con el fusil. En combate.

¿Conoces a alguna compañera que se ha distinguido en la lucha contra la dictadura?

Sí, conozco muchas compañeras. Como decir la América Suárez. De ñapa varias compañeras que no les reconozco el nombre, pues. Otra. Este dura. Dora María. Creo que una. Dora María. Se me escapa por ahorita el apellido de esa persona. Varias compañeras se integraron a la lucha. Que hacían ellas. Bueno, nos ayudaban en la comida. Y cuando se necesitaba la lucha en el combate en emboscada o de entrada a algún pueblo o combate, ella se burlaban junto con nosotros. Combatir.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

En el combate. Más polvo se metían a la columna por combatir. Estaba organizada. Las mujeres. Estaban organizadas. Porque está organizada. Por la GPP. Cómo trataba la guardia a los niños. Bueno. La trataban bruscamente. Yo miré una vez en el colegio San Francisco y así hicimos una manifestación. Bueno, la guardia rodeó el colegio, pero todos lograron meterse todo lo grande y quedaron unos niños afuera. Los agarraron del pelo y los garrotes y los montaron en el jeep y se lo llevaron preso. Participaban los niños en la lucha. Si participa. Cómo participar. Ellos participaron. Una cosa sencilla, pero sí participaron en manifestaciones. Participaron de correo también. Para alguna reunión.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Que eran nada más una manada de perros que se encontraban en el Estado.

¿Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Sí, conozco un niño. Se llama Luis. Luis. Alberto. Luis. Luis Manuel.

¿Cómo es que se llama?

Él está en Cuba ahorita. No anda pasando aquí las vacaciones. A él le dieron beca para estudiar en Cuba. Por ser uno de los destacados de los niños de la lucha. Luis Manuel. Y Manuel Urbina.

¿Qué hizo él?

Bueno, él a lucha participaba de correo. Dándonos informe de que si se iba a hostigar. De que si íbamos a tal parte recuperar armas. De que teníamos reunión con el responsable de tal hora. Y la Y cuando estaban los pueblos tomados, él se lanzó a. Aunque sólo participara en cuidar el comando. Pero él quería luchar. Pero como era muy niño, no lo dejaron combatir. Entonces lo dejaron como en las milicias, como le llaman. Recordad de forma ingeniosas que tenía el pueblo para defenderse o tirar la guardia.

¿Podría explicarme algunas?

Formas. Aquí. Nunca tuvimos una. Una cosa así. Aquí la gente se le desde largo. Le tiraba la bomba, la llamaba. No la esperaba. Yo corría. Una vez me agarraron a mí en el Regina Mundi del cuello. Así, en esa misma forma, se llamaba La Guardia. Nosotros nos quedamos en el muro. Cuatro compañeros, al ver la guardia que nos rodearon, no sabiamos que hacer, sino que lo tiramos a enfrentarnos a ellos. Nosotros corrimos tres h de lado y yo corrí por en medio del escapé a dos, pero ya el tercero no sé como, me resbalé y caí. El guardia se montó en sí y me pegó aquí con una 45 en la espalda, que mejor sin aire. Pero ya, gracias a Dios. En ese tiempo no estaba reconocido tanto, pues por la genocida. Y me salvaron unas señoras ya viejitas. Le lloraron al guardia que me soltara porque los otros andaban agarrando otro compañero y no estaban ahí. Si uno no me hubiera dejado. Me zafó. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra. Mira las. Armas. No las conseguíamos. Las armas. Nosotros buscábamos como conseguirla. La, digamos, fue tal como decir Salí un guardia. Nosotros buscábamos un compañero que nos dijera a qué hora sale, a qué hora de entrar, si anda arma o no, anda arma. Nosotros las armas las recuperábamos. Nosotros no recibimos ningún arma de otro departamento. La conseguimos por sí. Alimentos y medicinas. También la conseguimos en operaciones que hacíamos de asalto.

¿Me podría contar la forma en que participaste vos en la lucha?

Bueno, yo participé en la lucha en combate, participé en la lucha en asaltos y participé en la lucha también en. En este. De organizar. Compañero.

¿Cuando habían heridos, cómo lo atendían?

Bueno, ahí el compañero le amarraba, pues si era en una pierna o era en un brazo, se le amarraban vendas y se le untaba. Una cosa roja que me llama en este relato sentarme a tu lado y se la envolvía porque no andábamos. Tal vez cosa más importante como para dormirle, zurcir. Nos dábamos todo el equipo completo. Andamos una cosa más necesaria que se pudiera usar.

¿Hay alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la Guardia? ¿No?

No, no, no hubo cosas en. Que tus compañeros. No, porque fíjate que aquí. Una vez intentó de embocar varios jig, pero no se pudo realizar. Hubo una mala maniobra.

¿Me puedes decir si tu pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio es todo tomado? ¿Cómo organizar una defensa si estuvieron en este lugar?

Solo tuvieron tomado colegios, tres colegios tuvieron tomado, el pueblo lo sostenía, les pasaba comida, les pasaba dinero y les pasaba reales. Mío.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Algunos se pusieron de acuerdo. Otros. No habían organizaciones religiosas en este lugar. Sí, había.

¿Qué hacía?

Sesiones, organizaciones, organizaciones religiosas se llegan a reunir todas las. A las 19:00 de la noche se reunían, hablaban de paz, de que ya cesara esta lucha, pero no se detenía esta lucha, ni que pusieran lo más. Teníamos que piar afuera como fuera esta dictadura. Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores.

¿Contra la dictadura?

Lo diré de este modo. Yo me di cuenta de una denuncia que hizo un pastor acerca de un compañero que llegaron a las 19:00 de la noche al colegio San Francisco en una manifestación, tirando bombas y poniendo fogatas. Me di cuenta y muchos compañeros nos dimos cuenta que el padre habló por teléfono a la genocida y llegó. Y ahí cayeron tres compañeros para eso. Eso fue que el pastor fue reacio. Pues si la pregunta que te dice que hay que recordar algún hecho importante que ha sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores en contra de la dictadura. En contra. Sí. Me podrás contar. Un compañero padre. Varios, varios se impusieron o se impusieron pues ante el régimen, porque se dieron cuenta y vieron muy bien cómo trataban a nuestro pueblo. He aquí, sólo conozco por el nombre del padre Goyo. Ese padre también ayudará a las mujeres. A las organizaciones les ayudó en papelería, les ayudó en dinero. Colaboró bastante, junto con un padre Domingo. Y también que San Francisco es su padre también y salvó muchos compañeros. Y a nivel nacional. Hay que recordar este. Recuerdo que también en Masaya los padres ayudaron en la Revolución con los compañeros, dándole las iglesias para que la usaran como un flanco para tirar a la genocida. Mejor dicho, puede que en la mayoría del país la mayor parte de los padres estaban en contra de la dictadura. Mejor dicho, casi todos los padres. Uno cuanto que más creo que era por el interés de que no le quitaran todos sus bienes, eran los que estaban en contra de la de la lucha.

¿Sentías vos que la Iglesia estaba con el pueblo?

Sí.

¿Por qué estaba con el pueblo?

Porque te voy a explicar una cosa la gente. Asistía a las misas. Y en las misas el padre les decía que se unieran a la lucha, que se unieran a la lucha, que no dejaran solo los jóvenes, que los viejos a como sea, tenían que luchar contra esta dictadura que teníamos que derrocar.

¿Lo decía claramente y algunos compañeros le prestaban el micrófono para que hablar?

Habían sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura. Sí habían organizados. Habían organizado.

¿Qué hacían ellos?

Bueno, ellos. Así como te cuento que trabajaban de corrido, ellos trabajaban de correo y trabajaban en la papelería como le llaman el mimeógrafo para hacer papeles y volarse los al pueblo que leyeran, que era lo que como seguía la lucha.

¿Qué hicieron los ricos?

Dentro rico encontramos burgueses, empresarios, capitalistas.

¿Qué hicieron ellos durante la insurrección?

Algunos. Ricos. Rico. Como le llaman los hacendados. Algunos daban con la lucha y daban dinero, otros eran somocista y no los ayudaba. Teníamos que hacerle asalto. Habían empresarios que también nos ayudaron en la lucha, en dinero, en armas, en papelería, en todo lo que necesitaba.

¿Estaban organizados los ricos?

No, no, no estaban organizados.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Este. No estaban a favor de ninguno, ni de Somoza ni el Frente. No sabían a cuál de los dos acoger. Bastante has tenido. Si.

¿Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional, recordás las circunstancias?

Mirá. Yo oí hablar del Frente Sandinista. Hace bastante. Cuando me organicé y me hablaron muchos compañeros de la política, ahí reconocí y pensé que era una cosa buena.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

Bueno, de la libertad. De que si íbamos a cambiar de parecer y lo estamos haciendo. De las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recuerda más?

Que haya participado de la acción de las acciones. Bueno, yo recuerdo la acción de la toma de Castillo Quan, que fue una gran obra. También otra más montada de la toma del Palacio Nacional. Porque la recordaba más. Porque fue donde se dio cuenta todo el mundo entero la gran hazaña que hizo su compañero.

¿Cuáles otras recordás?

La de Pancasán. También la lo combate en el punto más caliente de Nicaragua.

¿Por qué crees vos que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Bueno, el Frente Sandinista luchaba desde muy antes de que se viera. ——