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Entrevista número dos. Cinta. Lado A. Entrevistador José Antonio Valladares Flores Escuadra Ulises Rodríguez. 19 de mayo de 1980. Departamento de Matagalpa, Área Urbana. Calle del Comando Central.

¿Compañero, podría usted informarme sobre dónde nació usted?

En. Con la demolición del Estado.

¿De dónde es su familia? ¿Desde cuándo vive en la región?

Tengo dos años de estar aquí.

¿Qué edad tiene?

46 años. Se podría usted informar, compañero, sobre los trabajos que ha desempeñado. Bueno. Estuve muy cerca. Sí.

¿Dónde trabaja?

Tony trabajando en el Comando Central.

¿Cuánto ha ganado?

No gané nada. En esa fecha.

¿De qué vive actualmente? ¿De qué vive actualmente? ¿Qué fue todo este? ¿Entonces, compañeros, de qué vive actualmente el Señor?

Mi compañero.

¿Qué recuerda usted del terremoto?

Bueno, compañero, este terremoto. Dejó muchas cosas afuera.

¿Hubo algún cambio en su vida?

No una compañero.

¿Podría contarnos lo que pasó en su población?

Una población de nosotros. Lo que sucedió. Lo que quedó escrito fue sin. Sin valor. Sí, podría ser.

¿Qué pensaba de la situación en que vivíamos antes de la revolución?

Bueno, creo que pensaba que íbamos a tener una nueva decisión. Sí. Su que cuando oyó hablar por primera vez de los muchachos del Frente Sandinista. Bueno, tenía tiempo de detener las convulsiones, pero no sé, no recuerdo en qué fecha, Si poco más o menos. Y por encima. De las acciones armadas del Frente Sandinista. Bueno, eso es la actitud más o menos que podemos encontrar.

¿Y cuál recuerda más con estas acciones armadas?

Bueno. La que tuvimos cuando estuvimos en Guatemala. Sí.

¿Qué enfrentamiento hubo en este lugar Y cuándo fue compañero?

En 1970 y. Si. Podría relatar cuándo comenzó a reprimir aquí el pueblo, la guardia, la gente como. Entonces podría decirme cuándo comenzó a reprimir aquí.

¿La energía de la Revolución? ¿Puede decirme cómo es en su familia?

Hubo muertos.

¿Heridos en la guerra?

No, eso no!

Podría contar con la de alguien que haya estado en la cárcel por luchar contra la guardia. Hubieron varias.

¿Podría decirme cuál?

Pudieron. Cinco. El nombre no lo sé, porque son gente conocida. Sí.

¿Podría contarme algo sobre la historia de alguna familia o persona que murió asesinada por la Guardia?

No hay nada aquí en el Toma. Tuvieron tres. Sí. Tuvieron uno que lo mataron y lo echaron al río, al lado del puente que va para arriba. Y podría contar cómo quitó la tierra a los campesinos. Bueno, así fue. Haciendo este esfuerzo con su arma, porque ha obtenido el poder. De compra. Miró a alguien o algún guardia que no era nicaragüense. Aquí en este tomo, como no. Miro, entonces tengo un guardia de cinco minutos. Es un momento que estuve. Y bien oreja. O bien ha habido más comunidad. Tuvieron bastante. Y qué hacen con ellos.

¿Cuando los llevan a la reja? ¿Se acuerda usted de los primeros combates de los muchachos contra la Guardia?

Sí.

¿Podría decirme algo?

Pudieron. Pudieron. Cinco.

¿Podrías relatarme alguna de ellas?

De los cinco que vieron. La victoria fue buena. Salimos bien. Bien.

¿Y cómo se organizaban en su comunidad, compa? ¿Para luchar contra la guardia?

Bueno. De la manera fácil. Los compañeros me daban la introducción. Caminábamos en alto todos en la posición para que no nos aparcaron en ninguna parte. Sí.

¿Por qué? ¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Nosotros lanzábamos por liberar el poder del pueblo. Y podría ser mi compa que defendía a Somoza y la Guardia. Bueno, el Somoza y la Guardia defendían su derechos de ellos, pero nosotros no. Y ser cuando cuando yo por primera vez. Radio Sandino. Yo tenía tiempo de oírla, pero poco más o menos. Como yo no notaba al tío en esa relación hasta después, entré a hacer sandinistas.

¿Y podría decirme qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Entonces la gente que había en el pueblo. Decían que Sandino era malo.

¿No?

Si, bueno.

¿Y que pone?

Por ejemplo hay que decir a la gente cuando escuchaban Radio Sandino. No les gustaba la apagaban. Sí.

¿Y qué pasó cuando la gente supo de la muerte de Pedro Joaquín Chamorro?

Entonces ellos estaban alegre, encontraban a leer porque había muerto, porque lo habían matado. Pues cuando mostraron a Pedro Joaquín la guardia se alegraba porque le habían votado. Sí. Porque somos de carne macho.

¿Nos mandó a matar?

Si. Seguro que podría hacerme compañía.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Los ricos lo que hacían era suprimir a los pobres. El que pensó su familia de la guerra. Mi familia pensaba mucho y después, para poder ser un poco más regular, entraron varios al combate. Y qué sentido de culpa.

¿Y sus amigos cuando se fue Somoza?

Bueno, yo me encontré glorioso porque me encontraba con la patria, con la patria liberada.

¿Y sus amigos, qué pensaban?

Mis amigos estaban alegres y contentos. Y podría decirme qué comportamientos harían los compa.

¿Con la población?

Bueno, nosotros caminamos pues en una posición de este, liberando el pueblo y mirando que no hubiera una malla.

¿Y podría decirme cómo luchaban las mujeres y los niños?

Bueno, uno mismo, como. Entonces.

¿Podría decirme cómo luchaban las mujeres y los niños?

Bueno, las mujeres y los niños luchaban por liderar el pueblo.

¿El pueblo?

Sí.

¿Y qué hicieron para conseguir comida y medicinas durante la insurrección?

Bueno. Luchando. Luchando por las monedas que podían hacer ellos. Cualquier cosa. Sí. Y ayudó.

¿Copa alguna vez?

Directamente al frente. Sí, señor.

¿De qué forma? ¿Ayudo y ayudé?

En varias cosas. En revolución y todo. Sí.

¿Y podría contarme cómo fueron los combates en que ayudó?

Bueno, le voy a decir. Fue agarrando los desnutridos guardias que salían del cine. Después como parte de alguna acción armada en que se haya organizado una asamblea, o sea, un mitin. De eso no le voy a decir porque no estuve, pero ahí se veo lo contrario. No, no, no entré. Porque no me llevaron.

¿Y cómo podría? ¿Cómo funcionaban los Comités de Defensa Civil?

Bueno, los Comités de Defensa Civil funcionaban bien. Sí. Cómo atendían los heridos. No atendían bien por horarios. Y el día de la victoria de la Revolución. Fue una alegría. Sí, el 19 de julio, donde estuvo. En Matagalpa. Y que hizo. Toda una revolución. Ha pertenecido a un grupo antes y durante la insurrección sindical. Tuve un tiempo, una cierta. Un cierto tiempo. Sí. Y podría decirme. Que hacían los sacerdotes también.

¿Qué hicieron los sacerdotes durante la insurrección?

Bueno, ellos hacían cosas buenas en vez de en otras. Ellos hacían más las obras. Sí. Y tenéis que aportaban porque aportaban armas para a nosotros lo del pueblo.

¿Tenés alguna papeleta, canción o algún poema, o cualquier recuerdo que haya guardado del tiempo en insurrección?

No tengo problema de eso. Ni uno, porque no, no lo he introducido en ese particular.

¿Qué fue lo que más te llamó la atención durante la guerra?

Bueno, la atención que me llamó fue ayudar al Frente Sandinista. Sí, prestarme mi Seguro Social.

¿Conoces a alguna persona que pueda dar un informe sobre la guerra?

Bueno, no sé. Solamente estuve con un compa que era de aquí, de. De Granada, que estuvo trabajando en el Tuma y me platicaba a mí que Sandino era una cosa muy honorable. Y entonces donde los compañeros oían esa nota, se ponían enojados y entonces yo me llenaba de alegría porque él me decía que eso iba a venir y entonces íbamos a tener.

¿Puede decirme algo importante que no le pregunté y que quiera decirme?

Y este.

¿En qué forma?

Compa este cuando le entraron a primera opciones de la guardia pudieron varias partes, pues que nadie lo creía y allí donde estaban ellos. Se favorecerme.

¿Cuándo y de qué y de qué forma comenzó tu participación con el frente?

Bueno, me llevaron. Me llevaron de aquí para tenerme allá. En ese punto yo no sabía, pero el jefe que me llevó de aquí se llama Jackie. Jackie. Y ese me llevó para allá para que fuera a prestar mi ayuda.

¿Podría decirme por qué entraste al frente?

Bueno, de entrar al frente para. Para liberar el pueblo y tener una vida más. Mejor. Bien que antes. Que antes. Puedes pasar una vida clasificada. Me tenían debajo del yugo. Sí. Y hoy me encuentro glorioso, pues de ver el triunfo. La patria con miedo. Con mis compañeros del Frente Sandinista. Sí, compa.

¿Podría contarme de la vida diaria de un campamento guerrillero?

Bueno compa, en Matagalpa solamente estuve nada más arriba de donde está la bandera. Estuve un mes arriba. Allí vivíamos a nosotros la noche crucificado. Si por por tener pues una mantención grande para no dejar entrar a los perros. Sí. Y qué preparaciones deben. Bueno. Que nosotros encontramos. Y lo hacía. Manos arriba. Entonces se lo dejamos. Le damos el viaje porque no podíamos menos. Y podría que pongamos el que ha sido el que no se oponía y se entregaba, pues lo llevábamos al comando. Podría retarme en los combates de los últimos días antes de la victoria.

¿Los últimos días?

Ya cuando se terminó todo, pasábamos feliz. No había nada. Se terminó. Entonces ya estábamos completamente más. Señor. Sí.

¿Podría platicarme sobre lo que más le llamó la atención en la insurrección?

Bueno, a mí me llamó la atención. Mire, con estar alegre y contento en ese medio de que estamos nosotros líder. Sí.

¿Y de qué manera te ha afectado la muerte de un compañero?

Bueno. Me llenaba de una tristeza, pues al mirar que mi compañero cayó y no podíamos remediar en ese punto. Nada más que lo que le quedaba. Nada más era.

¿Ayudar y cooperar con él en el mismo momento?

Si. Y obedéceme.

¿Algo que quiera contarme sobre su relación que no le haya preguntado en esta entrevista?

Bueno esta reducción le voy a decir, pues no tuve ningún alto de ninguna forma, porque tal vez, bueno. No me dijeron nada en esos medios que tuve porque solo estuve nomás dos meses nada más. Y entonces me quedé a verle la gracia. Bueno, yo me encuentro ahora este odio a usted. Y estoy lleno de alegría que estamos felices. Gracias, compañero.

ENTREVISTA 10A-1_LB.wav

Si. Pero. Pero. Pero. Pero. Pero. Pero. Pero. Pero. Y si. Pero. Pero. Y si. Pero.

ENTREVISTA 10A-2_LA.wav

Este número siete instalado, ha entrevistado a José Antonio Valladares sobre escuadra Ulises Rodríguez fue 22 de mayo de 1980. Departamento Matagalpa. Área Urbana. Compañera podría informarme sobre dónde nació. Matagalpa, compañero.

¿De dónde su familia?

De Matagalpa también.

¿Y desde cuándo vive en la región? ¿Todo el tiempo vivido en Matagalpa?

Todo el tiempo.

¿Qué edad tiene?

15 años. Me acuerdo.

¿Me podría informar, compañera, sobre los trabajos que ha desempeñado?

Bueno, durante. Durante la insurrección, desempeñé mi trabajo como colaborador. Y donde trabajaba con su Matagalpa. Me di cuenta de nada.

¿Cuánto has ganado?

Nada.

¿Y de qué vive actualmente?

Yo vivo con mi familia, aunque hoy soy miembro del Ejército Popular de Alfabetización.

¿Podría decirme qué recuerda del terremoto del año 72?

Muy poco. Muy poco, compa. Por lo que estaba bastante pequeña. Si Hubo algún cambio en tu viejo. En ese tiempo. El terremoto.

¿No? ¿Y podrías contarme lo que pasa en tu población en ese tiempo de terremoto?

Bueno, yo recuerdo que solo se decía que había habido un terremoto en Managua. Pues mi preocupación era que mi mamá y mis hermanos vivían allá. Pero es muy poco lo que recuerdo sobre el terremoto.

¿Y podría decirme qué pensaban de la situación en que vivíamos antes de la Revolución?

Bueno, compa, antes de la revolución, como se pude ver, pues nosotros vivíamos bajo una explotación, bajo la explotación de las minorías burguesas que lo único que creen que pensaban era en tener cada día 1 millón más. No pensaban en elevar el nivel de vida para los proletarios. Cuando viste hablar por primera vez de los muchachos del Frente Sandinista. Bueno, compa, yo empecé a oír hablar del Frente Sandinista cuando entré a estudiar al Instituto Nacional Eliseo Picado en Matagalpa, cuando se dio la primera y la primera huelga para sacar a los profesores y ahí empezaron a surgir los movimientos estudiantiles como el mes o el aire, y desde esa vez empecé a oír hablar de los muchachos. De las Acciones Armadas, del Frente Sandinista.

¿Cuál recordar más?

La insurrección de 1979, la que nos llevó al triunfo. Y que también estuvo en ese lugar. Y cuando. Bueno, los enfrentamientos empezaron el cinco o el 5 de junio, el 5 de junio en Matagalpa, cuando se dio la voz de que iba a empezar la insurrección y mataron al primer compañero al lado de Palo Alto. A los tres días después fue que bajó la gente de la montaña, bajó la nube la noche. Valenzuela, la columna de Valenzuela, que fue en el sector que yo estuve. Ahí y me podría decir cuando comenzó a reprimir la guardia aquí. En Matagalpa. Sí. Las represiones empezaron desde que empezaron las huelgas estudiantiles. Sí, desde que se empezó a hacer la primera toma, la primera toma del instituto. Ahí hubo represión porque los guardias se metieron, lanzaban bombas lacrimógenas, rompían las puertas para sacar a los muchachos con familia. Hubo muertos o heridos en la guerra. Solamente Yo. Entonces podría contarnos la historia de alguna familia, persona que murió asesinada por la Guardia. Sí. Hubo un muchacho que mataron dentro de mi casa. El muchacho entró. Mi casa está bien situada en un lugar bastante peligroso, porque a la cuadra estaban ubicados los guardias que se había tomado el bodegón. El muchacho entró a mi casa y estando adentro, dispararon y él murió.

¿Me podría contar de alguien que haya estado en la cárcel por luchar contra la Guardia?

Sí, por un compañero que yo siempre recordaré por gay. Ese compa estuvo en la cárcel y lo atraparon trayendo medicinas y armamento desde Matagalpa. Y él, al estar en la cárcel, estaba en la cárcel cuando empezó la insurrección de junio. Y cuando se dio la flor, dio la orden de que mataran a todos los presos políticos. Él murió ahí. Este podría contar también cómo quitó la tierra a los campesinos. Bueno compa, en ese aspecto vos sabes de que ellos llegaban a los a lo agreste, a las haciendas o donde los campesinos tenían sus pequeñas tierras o pequeñas parcelas para trabajarlo violando a sus mujeres y ellos se tenían que ir y ahí era donde ellos tomaban posesión de esas tierras. Y abandono de tierras o de poblados. Sí hubo compa, aunque ahorita no recuerdo los nombres de los lugares.

¿Perdiste algún guardia que no era nicaragüense?

No compa. Sí. Y había en tu comunidad, aunque sean con él. Muchos. Había mucha gente oreja, sobre todo entre los taxistas.

¿Y qué hacían con ellos? ¿En el tiempo?

La represión. Cuando se hacían los operativos durante ajusticiamiento. Y se siguieron haciendo durante la insurrección y se atrapaban como prisioneros políticos.

¿Y te acordás de los primeros combates de los muchachos contra la Guardia?

Algunos con canuto. Y cómo se organizaron en tu comunidad para luchar contra la guardia. Dentro de mi comunidad habia más que todo en la manzana en que vivíamos. Había madres de combatientes y se organizaban como en casas de seguridad.

¿Y me podrías decir por qué cree que la gente se lanzó a luchar?

Porque era tiempo de que derrocar a esa dictadura que nos había mantenido oprimidos. Y si las generaciones anteriores tuvieron miedo, era nuestro tiempo de luchar y de poder un día liberarnos de eso y construir la patria nueva. Que defendía Somos y no. Solo sus intereses, sus intereses por tener cada día más dinero, su intereses de dominar este país donde solo el mandar a una dinastía donde después de que él bajara el poder subir a su hijo nada más, pero un decir que luchaba por acatará una lucha de poder donde solo él quería mandar y donde no dejaba que el pueblo decidiera nada, sino que solamente él y mantenerse ahí y mantenernos oprimidos por cuanto ellos estuvieran en el poder. Cuando viste por primera vez Radio Sandino. Cuando ya se empezaba a dar la insurrección de la última insurrección, la insurrección de junio. Y me pregunto qué decía la gente cuando escuchaban Radio Sandino. En ese tiempo, Pues todas las personas que oían Radio Sandino. Al principio la gente tenía miedo porque decía que se iba a desatar una guerra. Pues sí, aunque también el pueblo confiaba en que si esta guerra se desataba era la última y que ésta nos iba a librar de esa dictadura.

¿Podrías decirme qué supo la gente cuando se dio cuenta de la muerte por Joaquín Chamorro?

Cuando empecé. Cuando la gente se dio cuenta de la muerte. Pero cuando la muerte, cuando la muerte de Pedro Joaquín Chamorro, todo el pueblo comentaba eso y se daba cuenta que la muerte de este periodista, pues estaba dando inicio, era el principio del fin de esta dictadura, porque Pedro Joaquín Chamorro tenía gente, pues entonces la gente al darse cuenta de que lo habían matado, sabían que ahora con esa muerte era que empezaba verdaderamente la lucha y la lucha definitiva hasta llegar al triunfo. Y poder, ese que hicieron los ricos durante la insurrección. Los ricos durante la insurrección contra lo que hacían era como podían salir del país, pues a ir a protegerse su pellejo y a proteger su dinero a otros lados, sacar sus hijos para que no se quedaran aquí a combatir.

¿Y qué pensó tu familia de la guerra?

Al principio con mi gente sentía miedo, pues sentía miedo porque tal vez era la primera guerra que ellos iban a pasar y entonces el miedo es lógico, pues uno siente ganas de seguir viviendo. Pero después, cuando no era tanto el miedo, pues porque se quedaron en la ciudad, comprendieron que tal vez esto era lo definitivo. Aunque podría decirme también que hicieron los sacerdotes durante la insurrección. Sé qué papel jugaron. Algunos sacerdotes se quedaron, por ejemplo, en el en el seminario, el Colegio San Luis. Algunos sacerdotes se quedaron y empezaron a proteger a la gente y sobre todo uno de los curas, el Padre Benedicto, fue el que empezó a movilizarse por conseguir comida, cosas así. Desarrolló un buen papel durante la insurrección.

¿Qué sentiste cuando se fue Somoza? ¿Qué sentiste tus amigos cuando se fue?

Como la alegría de ver un sol de libertad. De que ya se había terminado la guerra, pero que había una verdadera lucha, pero que esta lucha la íbamos a hacer con ansia, porque es la lucha por construir nuestra patria nueva.

¿Y que qué comportamiento tenían los compas con la población?

Los compas se portaron bastante bien, pues querían demostrar que esto había cambiado, que aquel ejército que había antes solo servía para reprimir, pero que el nuevo ejército estaba y luchaba por los intereses del pueblo. Me puedes decir cómo luchaban las mujeres de. Las mujeres y los niños, sobre todo. Habían niños de diez, 11 años que se integraron a la lucha armada y las mujeres trasladaban comida, trasladaban ropa, medicinas, todo lo que pudiera servir. Y que hicieron para conseguir comida y medicina durante la insurrección. En el sector que nosotros estábamos. Ahí había una policlínica, pues de ahí se sacó bastante medicina y al otro lado había una casa de un doctor, ahí había medicina también de las casas donde tuviera la gente daba la medicina, habían farmacia y la medicina se sacaba de la farmacia para llevársela a los diferentes hospitales que habían o los hospitales improvisados que habían. Y la comida. En Matagalpa hay una salida y por ahí este era más fácil salir. Entonces se salía fuera de la ciudad y se conseguían reses o granos básicos y cosas así. Se llevaban a la ciudad y se distribuían por medio de los CDS. Iba directamente al frente.

¿Y de qué forma?

Solamente en la última insurrección con. Jefe.

¿Quiere contarme cómo fueron los combates? ¿En que ayudante?

Y este en la última insurrección. Al principio me mantuvo en mi casa cuando bajó la gente de la montaña, así que tuvimos una mayor integración con ellos. Empezamos a levantar barricadas, se empezaron a hacer los túneles para caminar de una casa hacia otra y empezamos a transportar las medicinas, la comida, todo lo que se necesitaba.

¿Y te acuerdas de alguna acción armada en que se haya organizado un mitin o una asamblea?

No, compa. No recuerdo si mi compa podría decirme cómo funcionaban los comités de Defensa Civil. Esto Comité de Defensa Civil funcionaban haciendo clínicas clandestinas donde se llevaban a los compañeros heridos. Esta gente se movilizaba por su manzana, por y por las diferentes manzanas. Este llevando la comida, la provisión que se necesitaba para que la gente no sufriera tanto.

¿Y cómo atendían a los heridos?

En muy malas condiciones porque la medicina era poca y a veces las heridas eran graves. Si había muy, a veces había que operar y había que hacerlo sin anestesia porque no había, no había suero que ponerle. Sí. Y el día de la victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estuviste y qué hiciste ese día?

En esos días compartía el triunfo. Yo todavía estaba en un hospital, pero al decir que se había dado el triunfo, salimos a la calle y porque teníamos que celebrar algo grande por el triunfo de nuestra revolución. Era maravilloso salir a la calle y encontrar las caras, a veces, aunque tristes pero pero alegres de ver que habíamos triunfado. Y con paz. Pertenecer a un grupo antes y durante la insurrección, ya sea un partido sindical, un partido religioso, agrupaciones de cualquier agrupación. No compra. Si compra alguna papeleta, alguna canción, algún poema o cualquier recuerdo que haya guardado en tiempo de insurrección. Sí, sí, tengo papelería, Tengo unos poemas. Que se podría donar. No un equipo. Sí, pero usted podría cooperar con eso. Sí, claro que sí. Entonces.

¿Qué fue lo que más te llamó la atención durante la guerra?

Ver cómo nuestro pueblo estaba decidido a combatir hasta el final. Como niños jóvenes de todas las edades, empuñaban un fusil para poder libertar a nuestra patria. Si conocí alguna persona que pueda darnos informes sobre la guerra. Sí, conozco varias personas. Que compra por decirlo algo importante que no pregunte.

¿Que querrán decirme?

Y. No, compa. Por lo menos creo que. Lo único importante que tengo que decirte es que sigamos luchando cada día más que con este esfuerzo cotidiano. Día a día consolidamos más esto.

¿El otro puede decirme cuándo y de qué forma comenzó tu participación con el Frente?

Cuando entró, cuando entraron las columnas que entraron de la montaña. El 8 de junio. Podrías decirme por qué entraste al. Al principio, compa, más que todo, yo no tenía una clara idea, solo sabía que se hacía una lucha en nuestro país, pero no sabía que, porque al principio te induce la curiosidad, algo que vos no has vivido como un aven turismo, pero después uno toma la conciencia de que esta lucha, de que esta lucha se hace realmente por nuestro pueblo.

¿Podrías contarme la vida diaria de un campamento guerrillero?

Bueno compa, yo te puedo contar la vida diaria de una rica. Por lo menos ahí no se dormía, pues se pasaba haciendo postas toda la noche. Las postas rotaban, se comía cuando se podía. A veces había que ir a traer medicina, ir a dejar mensajes y cosas por el estilo. Y uno se movilizaba y siempre pensando que tenía que llegar hasta el final, aunque uno no tenía la vida asegurada.

¿Y qué preparación le daban?

Durante la insurrección, con lo que es entrenamiento. Y todo eso se daba ya en los lugares que se habían declarado territorio libre. Por ejemplo, en el sector de la nuca ya se estaban, ya se estaban preparando a la gente. A los compas nuevos que habían entrado militarmente y más que todo militarmente, porque en ese momento se necesitaba más eso que una claridad política. Pues podrías relatarme los combates los últimos días antes de la victoria. Solo con papá, por lo menos después. Los días antes del triunfo yo ya estaba en un hospital y solo oía decir que se armaban duros combates en el cerro de Apan, en el cerro del Calvario, donde arriba estaba este, los guardias con una calibre 50 y el combate del hospital que fue bastante duro y resultaron varios compañeros heridos que creo que fueron los combates más duros, el del hospital y el del cerro, el del instituto, donde se que ahí se habían atrincherado la guardia. Esos fueron los combates más duros que se dieron. Podría platicar sobre lo que más me llamó la atención en Insurrección. Lo que más me llamó la atención durante la insurrección fue ver aquella fraternidad, el compañerismo en que todos trabajan, nos conociéramos o no, pero se trabajaba con un compañerismo, con una fraternidad que en esos momentos era vital. Porque yo creo que sin esa unidad no hubiéramos podido trabajar.

¿Me podría decir de qué manera te afectó la muerte de un compañero?

Es duro ver caer un compa, pero al mismo tiempo uno siente ganas de seguir siempre para adelante, de no llorarlo y si se llora también de imitarle. Pues podría decirnos algo que quiera contarnos sobre la resurrección y que no tenemos preguntas en esta entrevista. No compro. No tengo nada. Creo que tu pregunta ha sido. Bastante concreto. Entonces no me queda más que darte las gracias por el cooperado. Nosotros.

¿No?

Gracias, compañero. Te.

ENTREVISTA 10A-2_LB.wav

Pero. Si.

¿No?

Pero. Pero. Pero. Pero. Pero. Pero. Pero. Pero. Pero. Pero. Pero. Pero. Pero. Pero. Y. Pero. Pero. Si.

ENTREVISTA 10A-3_LA.wav

Entrevista número 12 Entrevistador René Herrera Escuadra Luis Tablada Fecha de la entrevista 26 28 28 de julio de 1980.

¿Dónde ha trabajado usted?

Yo trabajé en el departamento de Celaya, la comarca de Chile, con los compañeros de René Tejada Peralta y Modesto. O sea. En resumidas cuentas. Desde el año 1969. Si el Movimiento del Frente Sandinista de Liberación Nacional. El cual es de ese tiempo. Nosotros tuvimos que abandonar la comarca donde vivíamos. Pero por represión fue a la guardia.

¿Usted de qué vive?

Primeramente, agricultura. De la agricultura. Después, el comercio.

¿De dónde ha trabajado usted cuando desempeñaba la agricultura? ¿Donde trabajaba?

En el Chile.

¿En el Chile? ¿A quién trabajaba personalmente para usted mismo? ¿Cuanto a usted mismo, de qué vive actualmente? ¿Dictadura pueblo? ¿Cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

No.

¿Por qué no lo tuvo?

Yo no lo tuve porque no era afable, pues al a la dictadura jamás el campesinado la quiso si ellos eran este bueno. Cuando la guardia llegaba a sus casas, ellos la recibían. Era por miedo, más que todo.

¿Entonces no tuvo un apoyo total del pueblo el Somoza?

Yo creo que no, más bien era por la presión que ellos sostenían con el campesinado que el que la gente decidía ser liberal o ser somocista, como se decía antes.

¿Por qué cree usted que Somoza se sostenía en el poder?

Yo creo que era más por la por la opresión o el miedo que ejercía contra el pueblo.

¿Y quiénes lo apoyaban?

El ejército. El Ejército. La Guardia Nacional.

¿Qué te parece la forma en que somos? ¿Y la Guardia Nacional?

Tomado al pueblo durante la torre durante la guerra. Trataba al pueblo durante la guerra como los tratados. Y antes de la guerra también. Bueno, mejor dicho, los trataban. De. La forma en que fue tratado. Tal vez en la zona, en el Chile está principalmente en la zona donde nosotros los trataron muy mal. Igualmente mataron muchos campesinos, colgaban, mataban al niño, violaban a mujeres, niños, niñas y todo. Sí, y para acá está otra zona de más, un poco más adentro.

¿Cómo fueron tratados?

Pues te voy a decir que lo mismo. Pues lo mismo me. Una peor a quien guardarla.

¿Cómo fueron? ¿La forma en que la Guardia Nacional quitaba las tierras a los campesinos? ¿Cómo se apoderaba la Guardia Nacional de las tierras a los campesinos? ¿Bueno, principalmente cuando llegaba un coronel o un mayor o lo que fuera, verdad?

En los altos de ellos solo le decían por aquí me gusta y ya está ahí va a jalar a otro, otra manera. Hay veces que ellos usaban que le decían te vamos a dar 500 Córdoba y firma este papel. Y esa era la forma. Y le decían no, mire que yo no quiero, o vas a firmar o te morís, Le decían vos mira qué haces. Porque muchos campesinos nos contaban a nosotros cuando pasaban por el camino. Y de ahí donde va a cortar. No, señores, que fíjese que el capitán Guillén, un famoso Guillén que vivía aquí adelante Guatemala, les decía, es que nos dijo que nos daba 500 córdobas, que le firmáramos un papel y para que no los mate la guardia a mí y a mi mujer, entonces mejor nos vamos. Iban con todos los chavalos así, así. El capitán Guillén, el que se encargaba aquí más que todo de presionar al pueblo. Quien mandaba, verdad indudable que él, el personal, no iba, sino que él mandaba la guardia, que era siempre los perros guardianes de ellos. Ellos mandaban y entonces era la orden que llevaba la guardia decirle firma aquí, hombre, y si no vos sabes que te pase. Y ese era él, ya era una cosa. Pues que si uno no firmaba era para que lo enterraran al siguiente día y entonces ellos lo que hacían era firmar y salir con sus chavalos. Aquí en la zona, aquí en el comando was lalá, de donde estos guardias eran de aquí, del mismo pueblo de Guatemala o de Matagalpa, o venían de Managua. Fíjese que la mayor parte eran de Managua, eran esbirros malditos que no les importaba nada de lo del campesinado, sino que ellos lo que querían era oprimir y matar al pueblo, porque los campesinos que traían y les ponían un rifle, esos ni sabían, los mandaban, no sabían ni qué estaban haciendo ahí, solamente les enseñaban a entrenar el arma y todo y eran muchachos, jovencitos que no sabía ni a qué se metía el campesino que traían y era fuerza que lo traen. No era porque. Todos venían de Managua, entonces el chavalo como queda. No sea que habían guardias también viejos, habían viejos, habían de 34, 30 años y habían también chavalos de 20, 19 años. Cuando sentiste que el pueblo estaba contra la dictadura. Yo creo que después del asalto de Chema Castillo, el pueblo comenzó a tener conciencia de lo que estaba sucediendo actualmente en Nicaragua y de lo que ellos tenían que hacer. Entonces, desde ahí del asalto, el pueblo estaba contra Somoza, completamente contra eso.

¿Y directamente usted cuándo fue que sintió que era posible derrocar a Somoza?

La fecha exactamente. Nosotros ya las esperanzas que teníamos en la montaña y todo se nos habían venido abajo pensando que habían caído muchos elementos. Bueno, como el compañero Carlos Fonseca, que lo conocimos nosotros y varios otros que conocimos que cayeron. Entonces uno empieza a tambalear y cree que este movimiento no iba a surgir, pero viene el asalto de Chema Castillo y aún no tiene esperanza y viene la toma del cuartel y nosotros sí dijimos que vamos a triunfar. Entonces fue cuando nos pusimos a echarlas toditas donde quiera que estuviéramos, o sea, para para ir y hacerle conciencia a la persona, a la gente que aunque no fuera abiertamente, pero que cooperaban. Ahí fue donde se vio que el pueblo sí ya estaba harto de la dictadura somocista.

¿Por qué cree que la gente se lanza a luchar?

Yo creo que fue de ver que ya teníamos 45 años de estar oprimidos y de ver que las condiciones sociales eran inhumanas. En Nicaragua, pues no teníamos. Estábamos en un caso, pues, que el joven no podía ser joven y el viejo tampoco podía ser viejo. Entonces teníamos que poner toda la fuerza en las madres, animar a los hijos que fueran a la lucha. Y los viejos también, porque ahí no hubo diferencia de edad, de verdad.

¿En su familia hubo muerto o herido durante la guerra?

Sí. Este de casualidad murió un sobrino mío que una bala lo pasó un chavalito de 11 años y en la familia de mi esposo murió también un sobrino de él que se llamaba Eddy Rodríguez, con seudónimo Vidal. En la toma del cuartel de Matagalpa, él era uno de los jefes de la toma del cuartel de Matagalpa. Esos dos pequeños. A ver si nos contaba alguna historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la guardia. Pues si, yo le podría contar no una, sino varias anécdotas, pero principalmente un compañero vecino de la finca que teníamos nosotros en el Chile, se llamaba Ernesto Hernández. Ese hombre era un campesino muy bueno. El hombre, y bien calladito, no se metía con nadie, solamente nosotros sabíamos que colaboraba, pero no colaboraba abiertamente, sino de correo, dándole comida a los guerrilleros. Hace poco, cuando la represión ya se implementó, o sea, ahora en el 78, que la represión se puso en el 79, no, pero él murió en el 78, a fines del 78. A este señor lo llegaron y lo llegaron a traer la guardia y lo desaparecieron, pues quedó la mujer con su hijo, con sus seis chavalitos chiquitos inclusive. Uno de diez meses después se dieron cuenta que un hijo de ella se había ido clandestino. Volvieron a llegar. Se llamaba Benito, ese muchacho. Volvieron a llegar a la casa de este compañero Ernesto Hernán. De verdad ya no hallaron a Benito, el hijo de él se había ido con los guerrilleros clandestinos.

¿Luego que le mataron al papá, quedó la mamá solo con las hijas, verdad?

Y llegó la guardia y los agarró y les roció gasolina alrededor de la casa y de ahí quedaron todos quemados, incluso de esa criatura de diez meses. Tal vez no contaba otra historia más, que sé que ya hay un muerto asesinado por la guardia. Ahí, en ese mismo lugar de donde le estoy diciendo, el chile, estaba un señor que se llamaba Simón Blandón y sus dos hijos, no recuerdo ahorita el nombre de los dos hijos, uno se llamaba Rosario y el otro no me acuerdo. También a ese viejito, un viejito como de 75 años se lo llevaron como a él y a los dos hijos, y luego aparecieron los cadáveres comidos de zopilote en un potrero.

¿Y también así por denuncias que hacían los que eran jueces de Mesta y decían que eran guerrilleros ya, verdad? ¿Tal vez ni siéndolo, porque yo nunca me di cuenta que esa, que esa gente colaboró, verdá?

Pero como uno en vez se sabía de uno y de otros, no, esa también. Esos dos muchachos, esas tres personas murieron, el viejito Simón Blandón y sus 12. Había rumores en su comunidad. Pues fíjense que. Que. Que yo me diera cuenta.

¿No?

No habían. Comunidad. En su comunidad no habían orejas.

¿Había jueces de Messi, empleados que se supone esos también eran orejas, no? ¿Y qué se hacían con ellos? ¿Y ahí ellos llegaban a la casa como yo tenía una pequeña venta, verdad?

Y nunca hicimos platica ni de nada estando ellos allí, porque nosotros ya sabíamos quién era esa clase de persona. Entonces yo creo que ellos supieron cuando nosotros no fuimos, a raíz del 75 de ahí, porque tuvimos que irnos para Costa Rica. Respecto a la represión de la Guardia, que lo buscaban a mi esposo, pues. A 1985. Si lo buscaban de como vivo muerto, porque él era el que bueno, el decían que él era el que andaba ejecutando jueces de Mesta, porque en esa, en esa actualidad mataron a Higinio Martínez, a un juez de Mesta, de ahí lo colgaron los muchachos. En realidad él no fue a ese operativo, pero sí sabíamos que se iba a caer porque nosotros estábamos conectados con ellos y sabíamos quiénes eran los que iban a caer. No, pero en realidad él no anduvo en ese operativo, pero los metían a él y entonces la guardia lo buscaba. Salimos para Matagalpa, estuvimos allá un año y entonces el compañero René Tejada me dijo Mire, compita, me dicen mejor que se salga, me dice, porque la represión de la Guardia viene tremenda para ustedes, porque se dieron cuenta de esto y esto. Ellos sabían todas las cosas más primero que nosotros, entonces por, por, por orden de ellos nos salimos de la finca, dejamos abandonada la finca y vendimos algún ganado y nos fuimos para Matagalpa. Luego pudimos vender la finca a un precio bueno que no era valedero, pero porque por no estar uno. Y después nos fuimos para Costa Rica en el 75, al final del 75 estuvimos allá hasta la caída del dictador, allá tuvimos casa de seguridad y en un barrio que se llama Guadalupe, estuvimos trabajando un round por allá con el frente, con las luchas de la universidad, con el, con el Comité de Solidaridad con Nicaragua y todos estuvimos allá trabajando arduamente. Mi esposo traía municiones para la frontera, los campamentos de Pastora y bueno, nunca dejamos la lucha siendo nicaragüense. Dijimos que salir de aquí, jamás dejamos la lucha, no hasta que el día que vencimos a la dictadura y que pudimos volver tranquilos a nuestra tierra y que estamos aquí porque nosotros no podíamos pisar Guatemala.

¿Dios guarde en aquellos tiempos, porque si no éramos tremendos, si éramos sonados aquí por todo mundo nadie decía si le preguntaban a la gente Vos trabajaste con Prudencio Rivera?

No decían aunque hubieran sido nuestros mozos y todo porque ellos no podían decir, porque se lo echan a más de uno. Mataron así por ser trabajador.

¿Usted estuvo trabajando aquí en Costa Rica?

Estuvieron trabajando cuando estuvieron trabajando aquí en Costa Rica.

¿Le trabajó en Pastora?

Me dijo tal vez llevándole armas y inclusive aquí con la Universidad, con Solidaridad para acá en Nicaragua estuvieron trabajando. En qué forma se estuvo trabajando aquí en las universidades, Cuál era la forma de propaganda para para el Frente Sandinista o cuáles eran las diferentes actividades que se hacían aquí en Costa Rica, o la hacían porque ustedes también pertenecían, las hacían ustedes ahí en Costa Rica. Y eso es de las principales propagandas que nosotros teníamos para llegarle al pueblo. Tipo era pasando películas de la guerra, pasando película de la tortura que hacían aquí. Mire, porque nosotros en esa forma le llegábamos al pueblo tico y él nos apoyaba en una forma pues que es increíble. Y fíjese que nosotros hacíamos reuniones en la universidad, hacíamos cantata con el compañero Carlos Mejía Godoy y Luis Enrique Mejía, que vivía allá, y entonces con él organizaban una cantata, tal vez, o un acto así alusivo a las cosas de Nicaragua, y hacíamos dramatizaciones de las cosas que pasaban aquí. Nosotros las organizábamos porque sentíamos verdaderamente lo que estaba sucediendo en Nicaragua y sabíamos, habíamos visto lo que pasaba verdad con la gente nicaragüense y entonces nosotros hacíamos actos dramáticos y pasábamos películas y en esa forma le llegábamos bastante al pueblo chico que nos apoyó en una forma, pues que usted sabe si. Ustedes entonces estuvieron trabajando. Aquí con Carlos Mejía Godoy y el hermano también de Carlos Mejía Godoy, que ellos viven en ese tiempo.

¿Para qué tiempo exactamente se estuvo desarrollando esta actividad? ¿Es la fecha exacta? ¿O cuando usted llegó, usted se fue de 1975?

Hay que ver desde mucho más. Antes ya se estaban realizando estas actividades. No, nosotros cuando pensamos, cuando comenzamos a desarrollar estas actividades, fue a raíz de la insurrección septiembre del 78 en Nicaragua. Verdad que sí, que. Que comenzó ya a los pueblos a alzarse. Cuando morimos nosotros ya. Entonces nosotros agarramos de lleno la batalla y la verdad ya comenzamos a hacer actos. Casi todos los domingos hacíamos actos en el Parque Central, había actos de solidaridad con Nicaragua y entonces en esos actos casi siempre estaba presente la, la, la, todos los nicaragüenses después que colaboramos allá.

¿Y alrededor de cuántos nicaragüenses habían colaborado?

Yo lo voy a decir que habíamos bastantes nicaragüenses que colaboraron, algunos llegaban solo a ver Verdad y aportar con la presencia de ellos, Verdad. Pero teníamos mucha gente que colaboraba en causas así daban películas, en otras teníamos reuniones, en otras con unos chilenos, con varias personas de toda nacionalidad, pues en veces teníamos reuniones con algún catedrático, no fuera a dar charlas o todo en la asociación de nicaragüenses también colaboramos mucho ahí.

¿En qué ciudad se realizó todo esto?

En San José casi todas eran en San José. En San. José. Asistían catedráticos, pero estos catedráticos únicamente por el momento asistían a estas reuniones o eran activos de aquí el de aquí de San José, inclusive estos chilenos que eran también. No ellos eran más, como le dijera yo, sino allegados a la causa de Nicaragua, verdad que nos apoyaban con cómo les era yo, con apoyo tal vez de prestarnos una casa para hacer esta reunión o ellos colaborar con un carro para traer propaganda, porque inclusive en mi casa funcionó una una imprenta de la lucha sandinista y folletos que nos mandaban de Panamá y Cuba, y ahí los editamos y los mandamos a Nicaragua en contrabando siempre. Así como traían las armas, iba esa revista y todo eso.

¿Había un compañero que se llamaba Bernardino, que él era el que daba los mensajes de la radio de Sandino, allá en Nicaragua, de aquí en Nicaragua o para Costa Rica, verdad?

Entonces él me llamaba por teléfono y me decía a tal hora iba a haber un mensaje o oírlo poner la Radio Sandino, porque costaba agarrarla también. Entonces nosotros teníamos todos esos contactos con esa gente, ese compañero tenía seudónimo, este número y también era Bernardino. También le decían El Padrecito, el verdadero nombre de Silvio Rodríguez o Silvio Rodríguez de Felipe.

¿Eh, usted al iniciar o de dónde le venía el apoyo?

Pues yo creo que más que todo armamentista para acá, el Frente Sandinista, las municiones de dónde venía y cómo les hacía. Fíjese que establecerse aquí. Eso yo no se lo podría decir, porque a nosotros nos decían hay un cargamento. Otro jefe llamado Javier, que hasta ahora supe que era él, era Hermes Lam. Si bien ese compañero lo conocíamos solo por Javier, allá en Costa Rica y.

¿Y él nos llamaba por teléfono y le decía a mi esposo pues compañero Fidencio, tenemos un encarguito, vamos a llevarle confites a los muchachos y eso era todo verdad? ¿Y allí iban los confites, así se sabía y nosotros no nos dábamos cuenta de dónde procedía, verdad?

Nada más. Él iba a hacer el viaje en el camión porque teníamos un camión ahí en Costa Rica, que así trabajando a mi esposo un pick up y entonces él en ese. Aquí en Garland. Él trabajaba o se encargaba de hacerlos Conecte más que todo para la para las armas.

¿Y quién otro más se encargaba?

El tipo de ayuda económica. Como la reciben también ustedes. Bueno, por medio de hacer las reuniones. En los campos y después en los parques y en las universidades. En este punto estuvimos refiriendo fondos verdad para siempre para la ayuda en Nicaragua. Con un. De calidad y además con un botecito con cintas sandinistas. Nosotros recogíamos ayuda para el Frente Sandinista, para víveres, para todo, y el pueblo tico apoyaba, llevaba quintales de comida y nosotros porque sosteníamos, nosotros tenemos que sostener a los que estaban peleando en el Frente Sur. Esa era la preocupación de nosotros, que no se les quitara el suministro porque eran gente que estaba jugándose el todo por el todo. Más cuando se tomaron Peña Blanca, nosotros con más ánimo. Bueno, si hubiera sido posible robar en Costa Rica, hubiéramos robado, pero no dejarlos morir de hambre. Ajá, sí. Entonces eso es lo que a nosotros nos preocupaba bastante pedir medicinas, hacer esto y todo porque nosotros sabíamos que esos muchachos estaban jugándose el todo por el todo y era una cosa que ya nosotros sentíamos que faltaba sólo una cuerdita para que ella, Somoza, cayera de verdad. Ese era más el impulso que nosotros hacíamos ustedes. La ayuda fue enorme, la que tuvieron en Costa Rica. Fue grandísima.

¿Yo me siento muy agradecida con el pueblo tico, porque cuando llegamos refugiados, bueno, nosotros tuvimos que salir de aquí, verdad?

Nosotros sentimos que los ticos nos apoyaron. Buscamos una casa y con el poco que habíamos vendido aquella, la finca y todo, logramos comprar esa casa y entonces ahí vivimos. Y entonces esa casa la teníamos como casa de seguridad. Ahí podían llegar muchas personas. Inclusive estuvo en mi casa un sobrino de Carlos Fonseca que se llama Sergio Fonseca Amador. Ese muchacho estuvo ahí en mi casa, que él vino de los Estados Unidos con cuatro más gringos a pelear en Nicaragua, que son, como les dijera yo, luchadores internacionalistas e incluso uno de ellos se llamaba Arturo y el otro se llamaba un muchacho mexicano norteamericano que se llamaba Ulises. Esos tres ellos llegaron ahí, estuvieron en mi casa como una semana mientras hacíamos conecte para que se den una pelea en la frontera y esos muchachos no murieron ninguno, porque después de la guerra ellos cuando ya salieron, ellos vinieron y llegaron otra vez a Costa Rica, porque yo estaba esperando que mis chavalos salieran de clase para venirme para acá. Llegaron ellos allá y allí, y después con el triunfo y todo. Y este Sergio Fonseca está trabajando de responsable. Viven en Rivas. El papá de él vive aquí, se llama Raúl Úbeda Fonseca, que vive aquí, en donde vive por el comando. Por el. Comando. Igual es hermano de Carlos Fonseca. Y los otros compañeros que vinieron aquí con. Sobrino de Carlos Fonseca. Se volvieron para su país. Se volvieron. Para siempre y ya se volvieron ellos. Arturo se devolvió y también este muchacho. Pero usted está aquí en Nicaragua también. José, un sobrino de él que estaba allá, José Rodríguez, hermano de ese muchacho que cayó, le dijo que se llamaba Eddy Rodríguez. También estaba en los Estados Unidos trabajando y tenía su vida ya pues, y se vino a pelear con él y eso se vino también. Está irresponsable en el regional. Se llama José Rodríguez.

¿Y los otros? ¿Qué opinión se llevaron de Nicaragua después del triunfo? ¿Cómo veían la situación y qué lo hizo lanzarse a la lucha con Nicaragua?

Fíjese que ellos nos decían que viendo la situación, los periódicos, lo que tiraba, pues los periódicos internacionales, viendo los comité de luchas que habían en Miami, allá en los Estados Unidos, dice que también ellos le llegaban con película con los nicaragüenses, pues hacían, pasaban películas, hacían actos, hacían cosas alusiva a lo que estaba sucediendo en lo que era la realidad en Nicaragua. Entonces ellos así también supieron llegarle a los gringos. Entonces mucha gente consciente sintió el deber de venir a ayudar a otro pueblo y liberarlo del gran dictador del chacal que tenían entonces.

¿Y qué sintió él después cuando se logró la lucha?

Inclusive todos ustedes, los que estaban aquí en Costa Rica para ayudar al Frente Sandinista después de que se libró la lucha total. Y que supiera que el sentimiento. Que tiene una carga y se la quitan queda como. Ya liberado. Ya.

¿Fíjese que mire, nosotros sentimos esa noche, el día que se fue Somoza, a las 03:00, me llama por teléfono ese compañero Bernardino y me dice Compañera, no está durmiendo, Me dice qué le pasa? ¿Y qué pasó?

Le digo se fue Somoza, no puede ser. Y mire, nos levantamos y tenía un poco muchachos nicaragüenses que refugiados que habían llegado a la casa y este saque el camión y se montan en el camión y salimos por toda la calle San José, mire pitando y mire en el parque. Yo lo oí decir en el Parque Central de San José hubo una fiesta hasta las 06:00. Todo mundo bailaba y de todo vieron usted qué alegría! Mire, ahí se reunieron. No voy a decir como como 3000 nicaragüenses a las 03:00, ahí viera que barbaridad. Era una cosa solo, pues de los que llegaron de madrugada, no digamos porque en Costa Rica vivían como 15.000.

¿Eran demasiados los nicaragüenses que habían, claro, a raíz de la de la del triunfo, mucho, no veneno, porque era lo que deseábamos, era estar en nuestra parte, verdad?

Apenas nosotros a los ocho días, a los tres días nos íbamos a venir a ver a la familia porque no sabíamos nada, pero no nos dejaron pasar en la frontera. Nos dijeron que todavía no, porque habían todavía perros regados ahí, que estaban que todavía no se podía, pues no había seguridad.

¿Entonces nos dieron pausa hasta los ocho días después de la guerra que venimos aquí a ver la destrucción de lo que había quedado en Nicaragua y miramos que la lucha no había sido en vano, no? ¿Y en este y después usted desde que se supo porque todavía había quedado así el orgullo y años aquí, verdad? ¿Ustedes qué pensaron Al?

Ahí los pusimos a todos pensativo y triste. Ajá. Ahí nomás. Vinimos con otros compañeros y les dije no se preocupen que esto no aguanta 24 horas y no aguanta 24, aguanta 24 horas este no! Por 48 horas y se van. En otro cuento comentábamos ese día. A mí me despacharon con un camión lleno de municiones y armas para la frontera. Cuando en eso yo llegando cerca de la frontera.

¿Volvé a la calma de vuelta y le digo Por qué ya se duerme?

Dice el otro. Si ya se fue el otro día. No, más bien alegra. Me vuelvo a negar, a darme otra. Sí, esta vez. Fueron anécdotas tan lindas que a uno le quedan de recuerdo que le parece que es una pesadilla. Hay veces que solo palpan viviendo la realidad y el progreso que ha hecho este nuevo gobierno nos da las autoridades y todo. Es que uno se llega a dar cuenta de lo que ha pasado. Hay mucha gente reaccionaria, compañeros, no crea, hay mucha gente reaccionaria que ellos no ven el lado bueno de las cosas, siempre en el lado malo. Pero parece que nosotros tenemos que tratar de que a nosotros, los que fuimos combatientes viejos, los que ayudamos, cooperadores viejos que miramos. Mire ese compañero, René Tejada, un muchacho universitario y que tal vez usted oyó decir ese muchacho con mazamorra. Mire hasta aquí, mire con los pies de casi. Bueno, viera usted qué barbaridad! De viaje en Jaca y todo. Esa gente, esa gente si le costó ese compañero en el Uruguay llevando agua con un plástico negro nada más tapado así debajo de unos potreros, llevando a algo, si no era por nosotros que le dábamos comida, le llevábamos café, escondiéndonos de los mozos, escondiéndonos de las cocineras, enterrando las plumas de las gallinas que se mataban porque si llegaba un juez de mesa tenía un poco de pluma de gallina. Ya decía que era que le estamos dando de comer a los guerrilleros cuando se iban a matar tres gallinas y hacía primero el hoyo para enterrar las plumas. Sí, sí, eso era, compañero. Viera usted que duro para sostenerlos a ellos ahí. Pensé que a mí tres termos se me quebraron. Grandísimo desorden, muy grande, donde yo le llevaba café para todo el día.

¿Y cómo se organizaban ustedes para luchar contra la guardia?

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¿Cómo se organizaban ustedes para luchar contra la guardia aquí en su comunidad?

Bueno, o sea que lo organizamos por medio. Entonces era. Muy secreto.

¿Verdad?

Nos mandaban a citar a uno de los compañeros. Ya lo identificamos con ellos. Tal vez a las 22:00 de la noche. A las 23:00 de la noche. En la madrugada que nadie pagaba. Así nosotros hacíamos el contacto y lo organizamos. De ahí ellos me mandaban a mí con otro recado donde otro compañero a la misma hora, tal vez en la noche. El hombre anda con la verdad. Es como decir con el ruido de un lavabo o de guardar la. Aguas para hacer reuniones, para ir organizando. Sí, y ellos de noche nos daban charlas a nosotros cuando. Speaker3:

¿Llegábamos al punto de reunión, verdad?

Nos reuníamos tal vez unos diez, unos ocho personas de la comunidad de los que colaboraban. Entonces ellos nos daban charlas de política. De lo que iba a ser Nicaragua, de todo. Pues vamos a hacer una reunión. En estas charlas, cómo iba a ser a Nicaragua, cómo figuraban ellos, cómo les decía.

¿Que iba a ser el futuro de Nicaragua?

Pues como lo estamos viendo compañeros, así ni más ni menos, porque unos decían que. Speaker3: Que iban a ver centros de salud, que el campesino ya no iba a ser explotado más, que los bienes iban a ser confiscados, que esos bienes iban a ser del pueblo, que se iba a ver los impuestos que pagamos nosotros, porque antes pagábamos miles de impuesto y jamás se veían. Por ejemplo, en estos caminos, esta carretera que usted ve que tenemos hoy para guardarla gracias a los guerrilleros, compañero, porque si ellos no hubieran estado en esta montaña, Somoza jamás, ni nunca hubiera hecho esta carretera, porque a él no le importaba en lo absoluto la montaña. Él estaba en su capital y ahí hacía lo que hacía. Cuando él ya vio que los campesinos estaban ayudándolos a los guerrilleros, entonces fue que se puso a reprenderte contra los campesinos y que el campesinado estaba despertando a las charlas que le daba el Frente Sandinista. Ellos iban agarrando conciencia de lo que era el patrón o de cómo los explotaba y todo. Entonces eso era lo que ya los hacendados y los grandes terratenientes no veían bien. Por eso le pedían a Somoza o ellos mandaban un informe. Aquí hay un grupo de sandinistas por aquí en las montañas, y por eso fue que hicieron esta carretera de aquí para unas vacaciones.

¿En qué fecha la hizo Somoza esta carretera exactamente?

Speaker3: Yo creo que esta carretera la hice en el 76, en 1976. 1976. Yo creo que fue una carretera provisional, únicamente de noche, únicamente para buscar cómo entrar aquí. Speaker3:

¿Y los guerrilleros en persecución de los guerrilleros?

Sí, pero ahora parece que la están. Modificando los compañeros cubanos. Solidariza con la causa en Nicaragua parece que ellos están trabajando aquí. Y en esta en la a la Aquí por lo general venía en guardia dentro de aquí de Managua. Hay unos que venían aquí, inclusive de la EBI.

¿Conoció usted algunos que venían aquí a buscar?

Poco desde que el Frente Sandinista. De la Montaña. Pues fíjese compañero, que le voy a decir, nunca conocí a ninguno porque yo no tuve contacto con ellos. Speaker3: Sencillamente cuando la guardia vino a presionar y todo fue cuando nosotros nos salimos, porque mejor preferíamos morir y no servirle más a la guardia. Esa era la consigna que teníamos nosotros. Por eso nos fuimos para otro país, porque era o era exponernos pues tener a mis hijos aquí, que me los mataran, que me los quemaran como yo.

¿Y que hicieron con el compañero, verdad que le conté?

Y entonces por. Eso fue que mejor decidimos irnos para Costa Rica. Es que bueno, así por lo general inclusive la escuela esta.

¿Había aquí la escuela de cadetes, verdad?

Los cadetes venían aquí a practicar, mejor dicho, a que era montaña. No se vieron porque vinieron aquí de estos lados. Pues ellos. No, porque aquí donde yo estoy vivía mi suegra. Ella sí, ella conoció mucho de verdad gente, así que venía aquí. Speaker3: Porque ahí los que vivían. Aquí en Guatemala tenían que soportarle todo porque yo no vivía aquí. Hasta ahora estoy viviendo aquí, Yo viví en el Chile, como le digo yo ahí en el Chile y hasta ahora que nos venimos de Costa Rica y ya venimos otra vez aquí. Pero.

¿Cuál fue la lucha más importante que aconteció aquí en su comunidad?

Yo creo que la lección más importante fue ayudarles a sobrevivir a los primeros que entraron a formar el Frente Sandinista. Speaker3: Yo me imagino que esa fue la lucha más importante. Luego ver cómo el pueblo fortalecer al pueblo. Para que ellos hicieran el ataque final que fue sublevarse todo Nicaragua. Speaker3: En apoyo de gente también. Es.

¿Por qué cree usted que el Frente Sandinista o cómo? ¿Por qué cree usted que el Frente Sandinista surgió y cómo surgió y de dónde surgió?

Speaker3: Yo creo que esto. Fue una idea que tuvo el compañero en jefe, el comandante en jefe, Carlos Fonseca Amador. Speaker3:

¿Porque él era un hombre Matagalpa, y no de donde soy yo, nacida de ahí ver donde somos nosotros, verdad? ¿Y entonces él vio cómo oprimían aquí en esta zona norte, porque Matagalpa es una zona que está más al norte de aquí, donde están los terratenientes, donde está, cómo oprimían al campesino, cómo lo hacían, bueno, doblegarse a una forma que era como un esclavo, como en la esclavitud, verdad?

Entonces yo creo que de ahí surgió el Frente Sandinista y también de los. Speaker3: Ideales de nuestro líder Máximo, que fue el general de Hombre Libre, Augusto César Sandino, que él le inspiró a él a seguir la lucha, porque dándose cuenta uno de la historia, lo que pasa es que nosotros. Yo, pues que soy joven, nunca había sabido cómo era Sandino, nunca nos daban en un folleto nada, nada, sino que nos enseñaban de gringos y de gringos que queríamos saber nosotros historias de gringos, si debíamos de saber lo que era Nicaragua y los historiadores de Nicaragua, los que fundaron Nicaragua. Y entonces usted sabe, compañero también usted joven, que nos daban lecturas de William Walker cuando vino aquí, que del otro casi que no sé qué cosas que no verdaderamente no, no teníamos nosotros, porque saber la verdad. Y entonces yo creo que de esa idea se inspiró Carlos Fonseca de ver la forma en que Sandino luchaba por su Nicaragua. Así que yo lucharé y gracias a él que fundó ese movimiento. Hoy estamos en Patria Libre.

¿De dónde empezó a surgir o dónde empezó a formarse, a organizarse al Frente Sandinista?

Bueno, que lo inició Carlos Fonseca después de la lucha del Frente Sandinista o del general Sandino, lo secundó Carlos Fonseca.

¿Y él cómo empezó a organizar los diferentes puntos hacia el Frente Sandinista?

Por los diferentes elementos. Speaker3: Sí, yo creo que fueron. Porque ellos nos agrupaban en sindicatos, los que podíamos estar en la comarca. Claro que también ahí teníamos falla entonces, porque. Speaker3: El que era sindicalista y era sandinista decía Somos y su guardia. Entonces nosotros por medio de eso, de que nos uníamos al sindicato, por ejemplo, allí en la comarca donde yo vivía, el que era sindicalista era Máximo Martínez, y este señor no daba charlas de sindicato. Y de todo. Y de ahí, entremedio de eso, nos daban a conocer lo que era el Frente Sandinista.

¿Eh? ¿Dónde está usted cuando se fue?

Somos. Qué es lo que. Sea. Como le cuento, estábamos en Costa Rica y nos dio mucha alegría saber que ya dejaba Nicaragua por fin. Así que jóvenes, mujeres y niños habían jóvenes en lucha en este lugar. Yo creo que aquí. Como participaron ellos en la lucha. Mire, cuando la lucha de la insurrección final yo estaba en Costa Rica y allá este pasaba, allá que habían mujeres, niños y hasta de diez años que iban para la frontera a pelear.

¿E Sabía usted que si uno de estos jóvenes era perteneciente del Frente Sandinista?

Pues yo creo que sí, porque usted sabe que todo el joven que se metía era porque sentía que él era del Frente Sandinista. Todo ese, ese era el ideal de pertenecer al Frente Sandinista. El ideal de pertenecer al frente de. De dónde más que todo, eran estos jóvenes. Nicaragüenses todos usted sabe que nicaragüense.

¿Conoce alguna anécdota de estos jóvenes, de estos jóvenes que se integraban a la lucha?

Pues como le digo, compañera, estaba yo en Costa Rica y esos muchachos casi todos eran estudiantes que los mandaban los padres a Costa Rica para salvar la verdad de la genocida guardia que aquí los mataba. Speaker3: Y ellos allá se salían de su estudio y se venían, se enrolan en la fila del frente y cuando los veían los padres ya estaban peleando en Nicaragua cuando los veían llegar, porque. Así sucedió con muchos de ellos. Entonces todos eran estudiantes que sus padres habían hecho todo lo posible por sacarlos de Nicaragua y cuando se dieron cuenta ya estaban allá y sin darse cuenta ya. Estaban jóvenes organizados aquí en este lugar. Así es que aquí, allá donde yo estaba, había muchos jóvenes. De la Asociación de nicaragüenses llegaban muchos jóvenes que quería ver a ellos mismos y llegaban a decirse que querían irse a pelearse como siempre, donde llegaban el contacto porque eran miles los que llegaban. Entonces uno se encargaba de conversar con compañeros y entonces ellos se encargaban de darles charlas políticas de entrenamiento y mandarlos a la frontera. E de estos recibieron varios jóvenes que se iban para Costa Rica. Inclusive se dice que llegaron. Yo creo que el conecte para integrar al Frente Sandinista era más que todo por Costa Rica, que vinieron de Panamá, vinieron. De aquí, de América del Sur. Sí, yo creo que. Pero Panamá y Costa Rica lo principal ahí, porque por Honduras no podía.

¿Y cuántos de estos jóvenes? ¿Cuántos?

No tiene un número exacto como cuantos integraban. Internacionalistas e inclusive nicaragüenses que estaban aquí en Costa Rica.

¿Cuánto era el número exacto de cada uno de ellos?

Pero eso no se podía, compañeros. Eran tanta gente la que iba a pelear a estos lados que no se puede establecer un número exacto. Por ejemplo, el compañero Hugo Espada, por aquel vino con una misión y era panameño hasta los 12, se dio cuenta. Él vino a Costa Rica, luego se integró a la guerrilla nicaragüense y él traía su escuadrón ya, ya traía su escuadra. Sí, ya sé que ese compañero. Y estuvo peleando ahí a raíz de que triunfó todo y ya entró él triunfante a Managua, se volvió para Panamá y volvió a Panamá otra vez. Y con toda su escuadra. Y con toda su escuadra. Con algunos no, porque muchos panameños cayeron al. Cayeron en la frontera de.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

La participación de la mujer en la lucha compañero fue abierta y muy amplia porque en la Asociación Nicaragüense de la Mujer se encargaba de hacerles este alimentos a los que estaban en los campamentos, de mandarles el alimento preparado desde darles este. Entrenamiento también a muchas mujeres que ella, demasiada mujer, se fue también a pelear. Muchachas, jovencitas y viejas y de toda clase.

¿Qué lugar es esta?

Esta muchacha, esta señora. Y de Cathy, la mayor parte que iban eran nicaragüense y panameño. Cierto que también había chilenas y algunas mujeres, pero las que yo conocí eran panameños y nicaragüenses en la región para allá también ticas fueron Valle. Varias mujeres. Y estas mujeres creo que eran atletas. Pues fíjense que no, tal vez eran empleada doméstica y se entrenaban ahí y se iban. Solo era por ver cómo, como la tortura en Nicaragua, cómo estaba pasando la cosa en Nicaragua y agarraban conciencia y dejaban todo botado y seguido. Inclusive una muchacha estaba con dos chavalitos allá que era nicaragüense, dejó sus hijos en una institución y se fue a pelear a la frontera. Speaker3: Cuando ganó la guerra. Ya ganamos todo y entonces ella se fue para Costa Rica a reclamar a sus hijos. Sí, sí. Fue tremendo el.

¿El apoyo de la mujer que hubo, cuál era la forma en que participaba y que ayudaste en la lucha?

Usted. Por lo tanto. Yo creo que de todas maneras, compañero. Y cuando comenzamos ayudando a los guerrilleros en la montaña y luego ayudando hasta inclusive hacer comidas, hacer gorras de todas clases, se ponía uno. De toda forma es que en esos talleres que tenía la asociación de nicaragüenses se hacían hasta ropa. La mujer llegaba allí. Es que como habían tantos refugiado nicaragüense en Costa Rica, entonces habían puesto talleres de costura y ahí les enseñaba uno a la que no sabía nada para que supiera un oficio ya y venía para Nicaragua. Tal vez ya Nicaragua libre, entonces podía integrarse a un trabajo y así hacíamos allá, porque nos ayudaba Caritas de Nicaragua, de Costa Rica. Conoce alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura y que así pues. Yo conozco este. Le podría mencionar verdades como sugerirnos alguien que fue una mujer. Una de las mujeres más. Más.

¿Y que hay una gran mujer, verdad?

También se podría decir de la compañera Nora Astorga. Ella dice que esa fue una de las más luchadoras que están en el frente de acción también.

¿Cuál era la forma principal en que ayudaba en la lucha?

Las mujeres. Yo creo que la forma principal era este, dándole ánimo. Lean, dándole a los hombres, a los combatientes y ayudándoles en hacer comidas y cosas.

¿En qué? ¿Cómo están organizadas las mujeres? ¿Aquí? ¿Aquí?

Aquí. En la zona del chile. Imposible si es el compañero con el stiletto lo habíamos. Yo creo que solo habríamos como tres o cuatro mujeres que. De la casa del sandinismo, porque una compañera que el marido era colaborador y entonces ella una noche vio que llegaron unos hombres que llamaron al marido, conversaron con él y ella al siguiente día se fue para donde el juez de mesa y le dijo que habían llegado varios hombres y llamaron a su marido y platicaron con él, no sabiendo que ella estaba vendiendo a su marido. El marido tuvo que salir de ahí clandestino y bueno, porque si no lo hubieran matado, porque el juez de mesa ese fue a dar parte a Matagalpa. Cuando él fue vino un batallón de la Guardia. Se imagina de esos que son, que les llaman Casa Perro. Y esos hombres venían dispuestos a todo. Pero si el hombre ya se había ido porque un compañero del frente le informó que el hombre iba con el informe para Nacional. Entonces se fue y entonces por eso nosotros teníamos la gran estrategia de no decirle a cualquier mujer Ah. Speaker3: Tal vez podía saber.

¿El marido, pero la mujer no, porque esa mujer, sabía ella que el hombre estaba colaborando con?

Y aún así hacer la plática donde puede. Son mujeres, falta de cultura o tal vez inconsciencia. O tal vez lo quería el marido. Hacer tal cosa. Pues viera qué barbaridad fue. Y ese pobre hombre nosotros le ayudamos para sacarlo del lugar porque venía la guardia a desaparecer. Lo. Inclusive a ella con sus chamanes los sacamos de un lugar. Él siempre se incorporó a la lucha y estuvo al lado del final. Hice lo mejor que pude. Honor. Cómo trataban la guardia a los niños. Igual que no se trataba de los grandes eran. Participaban los niños. En la lucha como participantes hubiera que sí participaban los adultos que ya tenían conciencia porque. Mamá, tía y ella tenía como tres caballos que ahora son comparables a transmitir. Y era que esos chavales eran porreros. Por la información llevaban la comida. Pero ya sabían cómo ingeniárselas. Salían montados en un chancho. Nunca integran, vivan y vivan. Y cuando se dan cuenta están en el potrero con los guerrilleros. Vieras qué tremenda la colaboración de ese chavalito. Entre ellos. Casi no pensaban porque les tenían. Apenas lo veían. Un chavalín que siempre salía corriendo, vivía en el agua y era el temor que le tenían, que se iban a esconder donde hallaban. Perdón. Tenían miedo, Pánico completamente.

¿Y qué es lo que decían?

Sentí que era su voz o que era la guardia. Pues si hay que la guardia era asesina. Era lo que decían. Eso era lo que decían y me daba miedo.

¿Conoce a algún niño que haya ayudado a la lucha contra Somoza?

Que sois el. Soy de aquí, de esta comarca, le voy a decir. Nada más el que oye hablar de teoría. Pues cuando yo estaba en Costa Rica. Necesito salir del 4.º de las flores. Esta gente de aquí de Caguas me decía que allí participaban aquí los chavalitos que eran hijos de Matías Granados, un compañero que cayó muerto. La Guardia lo mató ahí al. Porque a él lo agarraron en una emboscada. Él andaba ya clandestino.

¿Y ese chaval hizo esto, chavalito?

Uno de ellos se llama Víctor. Compra en la. Apoyo y creatividad se combatía en esta comunidad. Pues sí, aquí hay muchos combates. Mucho combate.

¿En qué fecha?

En qué fecha se iniciaron estos combates y. O cuando se iniciaron esos combates que hubo aquí.

¿Para qué y quién de los iniciados?

Que yo no, no podría decir en qué fecha, porque para cuando yo oía los combates en esta montaña, estaba en. Porque me fui en el 75 y entonces yo sólo oía decir que se habían combates, pero no! No estaba en Nicaragua para saber dónde eran niños y nos dábamos cuenta allá donde decían hubo combates, en Yugoslavia hubo combates. Ni quisiera una manzana en el supermercado.

¿Eh? ¿En qué forma?

Tabor está organizada. La fila del Frente Sandinista. Cómo organizar, cómo o. Por cuánto está organizado.

¿Una escuadra? ¿Cuántos elementos contiene?

Yo creo de 15 a 20. Una escuadra. Responsable. Tres. Madre y como. Cómo se organizaba o cómo se. Mantenían ustedes en. Y una escuadra a otra escuadra.

¿Cómo se conocieron ustedes?

Con ellos haciendo las cosas. Entre los elementos. O los compañeros combatientes de la escuadra no se conocían unos a otros. De una escuadra a otro no. La regla de los. Para mandarlo para la. Estas escuadras me dicen que había uno de 15 20. Una casilla determinada por un número. Y quiénes eran.

¿Estas escuadras que circulaban aquí, o por quiénes eran comandados? ¿Quiénes eran los jefes?

González. Él era el principal centro de riqueza. Modesto lo conocía. Que había un responsable de cada comarca, por ejemplo, en la comarca donde iba. El Chile es responsable de la clase de teatro. El contable que mandaba todo y mandaba los coches, mandaba, mandaba papeles para que le trajéramos al coche Matagalpa sin que le metiéramos. La mercadería que teníamos nosotros para meter de la venta que teníamos en comisaría. Ahí venía lo Y. Pero como la guardia no bajaba toda la mercadería entre nosotros podíamos traer. Y consejos para mantenerlos a ellos. Aquí en la zona de Ia oca y oca hasta. Mejor.

¿E Cuáles eran los dirigentes?

Cómo se. Parece que aquí trabajo el compañero este. Pablo V. Los. Madrid. Y entonces. También su. En cambio. También se. Este muchacho, Rubén Rivera. Y ahora que hemos tenido. Nosotros no conocemos al ser la misma esencia. Recuerdo la forma ingeniosa o las mañas que tenía el pueblo para defenderse contra la guardia. Hay mucha. Estamos en la casa de una de las principales, teniendo un retrato de Somoza y un afiche, pues era lo principal, aunque uno no fuera de ahí. Lo tenía. Esta con florcitas ahí para que la guardia llegaba y lo miraba. Ya está bastante. Es un.

¿Qué otra maña tenía el pueblo para rezar con?

En tanto. Dándole de comer. No cobrándole porque era lo principal. No tenemos idea de cuánto valen algunas cosas.

¿Cómo conseguían armas?

Alimentos y. Durante la guerra como fue concebido. Vamos. Hotel en la norte de Costa Rica.

¿Participó usted alguna vez en alguna forma de lucha?

Actividades. Con tal.

¿Cómo? ¿Cómo se atendía a los heridos?

Bueno, ya. La caravana. Para acercarse a la ciudad de. Directamente no había ningún doctor. La soledad. Cómo conseguí. Las medicinas. Tenemos la medicina. Nada fue accidental. La. Existe alguna forma. Más de algunos de esta gente.

ENTREVISTA 10A-4_LA.wav

Entonces volviendo.

¿Conoce usted alguna forma ingeniosa que haya inventado un modelo ciudadano para luchar contra la Guardia?

Y de la misma manera. Verdad que. Podría decir. Hubieron muchas maneras. He por ejemplo. Pues aquí en el más allá hicieron. La pompa de contacto. No tenían ustedes. Alguna vez para detener a la guarde completamente.

¿Cuál era la forma?

La táctica que se usa para defendernos. De. Como. Como otros pueden. Bueno, fuera de cuando era más pequeña, no estuvimos aquí cuando los.

¿Si no sabes?

Nosotros lo que hacíamos era que cuando estaba la guardia en la comarca no mandaba. A los. Que tal vez estaba en la comarca que está a la. Y nosotros éramos grandes colaboradores al frente y también.

¿Y qué hacíamos que estuvieran ahí?

Hay veces que nos da la gana como envenenar la. Para que vivan solo se murieran todos. Pero. Y terminamos varias veces. Lo pensamos bien, como envenenar la comida, porque a veces llegan patrullas de 20 o 25. Y que nos vamos a quedar.

¿Y cómo le iba a decir a uno bueno, no podés ir y ya?

Bueno, no, ya no para buscarle 1/4 para que se quedaran todos. No nos vamos a quedar aquí, que ellos decían. Y entonces ahí, aunque uno se estuviera muriendo de cólera por dentro, yo lo que hacía era que. Hacía un papel, lo metí en un paquete de cigarros y a una persona que yo sabía que él era. Colaborador con nosotros decía Mira, yo anhelo este paquete de cigarros. Aquel mozalbete me lo mandó a pedir y no se lo he mandado y. Entonces ya se lo mandaba yo a René, o sea a Nacho, y entonces él ya sabía que estaba. Por botella. Nosotros le. Damos la comida y entonces, cuando llegaba la guardia, ellos sufrían, tenían que con otra persona buscarle comida, porque no se las mandamos de la casa, porque ahí estaba la guardia. Entonces era la forma. No sé, tal vez teníamos la guardia mandándole a decir que no se acercaran porque no estaban preparados para un ataque. No tenían buenas armas así.

¿Qué tipo de armamento tenía en esto?

Tenía muy poco. Mientras tanto mandaba con un garage el otro. Palo. Una pistola. Metralletas. Parece que ella. La libre corte. Está comenzando.

¿Este para qué?

Se viene. Porque en el 62, cuando pasa el terremoto, Nacho está en la casa. También ahí en eso cuando. Al que ahora es el. Hasta ahora es igual que en. De dónde saca la. Si. En tu pueblo. Barry, que todos son en tu comarca.

¿Había escuela o colegio?

Estuvo tomado.

¿Cómo se organizaba la defensa? ¿Y si yo estuviera en este lugar?

Además, esta pregunta es como cuando ella estuvo en la guerra y. E dictadura de iglesia que hizo el sacerdote o el pastor durante la insurrección. Pero. O aun antes de. Ellos casi estaban con. Veamos a los pastores evangélicos a los. Apoyaban al pueblo. Ellos le decían bueno, usted sabe que ellos le decían. No se metieran con aquella pandilla. Tomaron contigo. Ese compañero era. Estado con su iglesia, estado viendo la situación. Entonces él tuvo que agarrar su arma por. Se tiró al. Creo que era. Necesario. Había organizaciones religiosas en este lugar. Pues sólo me. Y ermita no había, sino que había estallado hasta que era más larga. Al menos tiene muy.

¿De acuerdo usted algún hecho importante que se haya anunciado a los obispos?

De que haya denunciado a los obispos algún. Esta denuncia que la haya tenido el sacerdote. A que haya. La dictadura de. La injusticia que hayan tenido. La. También se. He aquí, por ejemplo, en Guatemala hay una ermita. Es verdad que los sacerdotes. E qué posiciones.

¿Optaban ellos durante la dictadura? ¿Qué mensaje transmitía el pueblo?

Que una vez al año. Ellos nunca hablan de las cosas que. Cuando estaba en la guardia. Porque estos. Y estos sacerdotes eran gringos. O costeño. Eran costeños. He. Sentiste que la iglesia estaba.

¿Contra el pueblo con el pueblo?

No todo el tiempo hay una insistencia que tiene lugar. Si hubiera un modo. Sacerdotes estaban organizados con el pueblo para luchar contra la dictadura. Pues. Dictadura burguesía.

¿Y qué hicieron los ricos durante la insurrección?

A los que quedaron allí les robaron lo que pudieron porque el pueblo se metió en las casas y. Debido a la misma hambre. Como tenían sus grandes fincas y todos llevaban comida y todo y se iban para. Lo vieron más de algún. E de algún rico que haya colaborado. Como mucho. De esto más que todo eran los.

¿Cómo han organizado esto?

Hacían reuniones entre ellos y. Ellos hablaban. De la lucha. Directamente hablan de. Colaboraba. A favor de quiénes estaban. Los ricos durante. La dictadura de los. La Vanguar dia más oístes hablar por primera vez del. Frente Sandinista cuando. No importa que sea más.

¿Lo a?

Es mucho más antes. Se veían. Yo estaba bien con verdad. Todavía no me había casado. Tal vez Meet me cuenta de qué es lo que hubo. Claro. Del 24. Menos la mitad.

¿Cómo ocurrió esto?

Cuando. Aquí esta lucha que se tuvo en Pancasán. Última. Lo que más le llamó la atención. Del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Hombre. Que amor a la patria se. Y decíamos nosotros, nosotros que estamos en la.

¿Por qué no podemos ayudar?

Sentíamos que esta gente había dejado a sus madres. Que las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuáles recuerdan más? ¿Cuándo exactamente?

Se hicieron estas acciones.

¿Eh? ¿Qué otra opción?

Armada. Que haya sucedido. Ellos buscaban apoyo aquí. Empezar los primeros brotes de. De organizaciones. Para el Frente Sandinista, empezó a organizar. Allí en la montaña. Para luego, después de tener una buena base. Porque era el único lugar. Para luego avanzar más. Ya ellos sabían lo que. Ya ellos lo querrían. Que el campesinado ya que. Estaría viva. Ahora la ciudad.

¿Y tal vez la más difícil, verdad?

Porque usted sabe que es llegar allá y. Porque ella circulaba más oreja más para militar y. Platicaban con más. Libertad que en la montaña, porque aquí el guerrillero era el que ganaba porque.

¿Por qué cree usted que el Frente Sandinista luchaba? ¿Por qué con usted?

Cuál considera que debería ser el papel de representación de. E durante la guerra. Hubiese sido. Conquistada la victoria por el Frente Sandinista. Sin la ayuda del pueblo. La masa.

¿Y si hubiese conquistado?

E la victoria por el pueblo en la dirección de.

¿Qué organizó usted alguna vez para colaborar con los muchachos?

Y cuando lo hizo.

¿Cuando empezó a organizar? ¿Y de qué forma usted? ¿Cómo siente usted al Frente Sandinista y qué piensa usted de ellos?

Muy. Cayó en sus manos. E propaganda del frente.

¿Unos folletos, algún poema, algo que tenga usted para recuerdo?

Que lo haya guardado hasta el. Claro. Tengo todo lo que circulaba en. Antes de. Lo que se y. Varios.

¿Qué opina usted de estos folletos, de esas diferentes revistas que usted tiene?

Cuando yo por primera vez. He. Es Radio Sandino. Estaba. En qué pensaba la gente. Al escuchar radio. En qué momento.

¿Estás?

El Frente Sandinista y el pueblo. Lograrán el triunfo.

¿Qué fue lo más importante?

Que frente es. Sí, para conseguir la victoria. Papá. Lo he ido.

¿Cuál era la organización?

Que recuerda usted que ha luchado contra la dictadura.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Ya la.

¿Dónde estaba?

Durante el.

ENTREVISTA 10A-4_LB.wav

Así que.

¿Qué es lo que me decís?

Regocijado, no lloraba. Muchos cantaban. Bueno, no hay muchos. A sus familiares y muchas madres iban a los forenses a preguntar. Sitio perfecto para las solteras. Todas del día. Igual lo hacemos buscando por todos los medios a Managua, como se hace. Se dio cuenta que si Somoza recibía ayuda de algún. Era el. En verdad las condiciones de vida. En cuanto a esto, no creo que ustedes. Si Carter no creía. La mafia es la que decide quién. Sinceramente. Sino que el. Mientras no se hubiese hecho la muerte de Cristo. Si hubiese continuado, hubiese continuado con la ayuda y el apoyo de las. Sabiendo que la masacre real estaba haciendo. Al presentar la muerte de. El pueblo reaccionó. Lo que ya no le importaba lo que. Hacerlo de cualquier. Pablo lo.

¿Qué otro país tenía para Nicaragua, para Somoza?

Lo que hicieron fue solo sexo.

¿Cree usted que los Estados Unidos están interesado por defender a nuestro pueblo?

Suerte que no era nicaragüense. De enterar. Y otros países ayudaron al frente. En qué forma ayudarán a. Si hay algún algún compa que no era.

¿Cómo lo reconociste? ¿Cree usted que la ayuda de otros países fue decisivo para la victoria del Frente Sandinista?

Yo creo que sí, porque sin la ayuda de los otros países, nosotros tal vez no hubiéramos triunfado como estamos.

¿Qué fue?

A ver si nos podía decir qué fue lo que más le llamó, más le llamó la atención que durante la victoria o de la insurrección. Que nosotros no le hayamos preguntado durante esta entrevista. Pues yo creo que hay que ver el. Aporte que daban. Las otras naciones para con nuestro pueblo y la solidaridad que tenían los otros pueblos para con nosotros. Es una de las cosas que nos llamó bastante la atención ver el apoyo que tenía nuestra guerra en otras partes.

¿Eh?

Únicamente otra cosa que les tenga algo que decir. Algo que considere muy importante. Queremos que sea relevante. Que no les hayamos preguntado durante esta entrevista. Buena idea y creo que todos lo preguntado y lo que sabemos. Ayudamos al frente.

¿Qué nombre lleva usted?

Rivera. Muy lindo. Fidencio Antonio Rivera Molina.

¿Y usted?

Amparo Ruiz de Rivera. Eh. Usted. Esta es su casa. Ahora que está de vuelta. No está atendiendo mal de su mamá. Pero ya aquí se piensan quedar. Ahora si van a establecer la vida que. Entonces les agradezco mucho la información.

ENTREVISTA 10A-5_LA.wav

Se entrevistó con el compañero Medal del departamento de Matagalpa, Ciudad de Matagalpa. La compañera continuaba en el Country. Fecha 16 de julio de 1980. Hecha por Orlando. Cortejados en esta entrevista Número 13 80. Entrevistado Orlando Cortez Houston. Escuadra y tabla. Entrevista número 12. Cuando el compañero quisiera saber de qué lugares usted nació. Matagalpa, Nicaragua. Y su familia aquí. Aquí ha radicado siempre Matagalpa. No radicado aquí. Ha radicado la mayor parte de San Isidro, departamento de material. Apreciado Señor, y quédate usted con todo como es. La verdad que tiene usted. 22 años. Desde antes de la dictadura somocista.

¿Qué trabajo ha desempeñado usted?

Es decir, trabajaba en el Ingenio San Antonio en el 75, en el 76 y en noviembre, pues en la fila del frente de Dominica, en la Montaña de la Cebolla. Y actualmente vive con esos ingresos. Es decir, pertenezco a los de PS.

¿Y antes, cuando trabajaba en Ingenio, como considerado usted su sueldo, vivía decentemente o era explotado?

Es decir, una propiedad privada donde había una organización como la de las empresas de la Central de Trabajadores Nicaragüenses, que era más que todo socialista, porque miraba los problemas de los trabajadores, pero también marginado. O sea, nada. Poco sueldo. Compañero de demarcación que tenemos.

¿Quisiéramos saber usted si usted considera que Somoza debió tener llegó a tener apoyo del pueblo alguna vez en Nicaragua? ¿Nunca lo ha tenido ni lo llegó a tener?

No tengo por qué. Considera eso que nunca lo tuvo. Nunca lo tuvo.

¿Y por eso consideró usted que se mantenía en el poder? ¿Se mantenía en el poder por?

Porque tenía la arma y por el imperialismo que lo mantenía ahí. Pero el pueblo llegó a comprender que si solo la lucha armada es lo que podríamos, creo que podría derrocarlo.

¿Y considera usted que alguien le ayudó a Somoza? ¿El apoyo?

Que alguien apoya a Somoza para mantenerlo en el poder. Si el imperialismo, la burguesía, vende patria, que es lo único que podría tener. Y según su pensamiento anterior, o sea anterior, del triunfo.

¿Qué piensa usted?

El comportamiento de la guardia contra el pueblo. En una masacre que hacía contra el pueblo, pues el pueblo no tenía libertad de expresión, no tenía libertad para nada. No podía reclamarle la guardia a la anomalía que hacía contra el pueblo. Y no puede decir no teníamos libertad Ahora. Y durante la guerra, cómo se formaba la guardia con el pueblo.

¿De la masacre que sigue?

Es decir, el símbolo sabe muy bien que estamos en lucha, pues los dos sabían que el pueblo, el que le estaba haciendo la guerra. Sí.

¿En qué momento sentiste que el pueblo estaba dispuesto a sea en contra de la dictadura, en una forma más llena, más lanzada?

Es decir, estaba yo cuando se miraron la E, es decir, la parte mejor, donde tuvo influencia bastante diferente con el pueblo. Fue en él en el 78, en septiembre, cuando se miraron todas las masas se tiraron, todo el pueblo se tiró a la insurrección, se miraron que la única manera era la lucha. Era del pueblo en armas. Y allí fue donde consideramos nosotros que teníamos que hacer preparación político militar más para llegar a una ofensiva final a como se llegó y a comenzar fue que triunfamos y esa es nuestra vanguardia, el Frente Sandinista.

¿Y anteriormente, en qué momento sentiste vos que se podía derrocar a Somoza, en ese momento que vos sentiste? ¿Fue la circunstancia que dieron para que vos sintieras que se podía derrocar a Somoza? ¿Cuáles fueron?

Para mí es el el pueblo, que el pueblo es el que se levantó, no hoy el que luchó.

¿Y en qué? ¿En qué momento se dio? ¿En septiembre o después?

O antes de.

¿Setiembre?

Se vivió el momento. Se miró el momento en que podíamos hacerle, ya que llevaríamos la ofensiva final y se llegó.

¿Y según tu criterio, por qué crees que la gente se lanzó a la lucha?

Porque se lanzó por.

¿Por las mismas circunstancias que miraban que la guardia?

No, no, no, no defendía los intereses del pueblo, sino la de una familia. Un país en su familia o muerto. En la vida, o muerto. Un último hermano mío en Cali llamado Nelson Rodríguez.

¿Y cómo se le ocurrió ese combate? ¿A dónde ocurrió en Cali?

Ahí combatió. Pelee y allí también. Y herido un. Y el órgano no es el este primo, hermano mío, yo no, a mí me contaron, él murió en combate porque yo estaba en otro lado. Y había mujeres en la comunidad donde todas combatieron. No voy a decir en este link donde entramos. Por ejemplo, yo entré en el 78 en septiembre en este link con el compañero Francisco Rivera, comandante guerrillero. Pues entramos ahí y después lo retiramos. Después de retirarlo, volvimos y volvimos al campamento. Es decir, yo volví a un campamento a aquí Lambert con el tal compañero Cabeza Botas, botas de ayer de ir de clase B, pasó a ser de Cuba militar, compañero de la Noguera, como antes, guerrillero también René. Y volvimos a entrar a. A Estelí. Pero ha aumentado usted entrando y saliendo. Las orejas no tienen aparición en ningún momento. No se parecía. Es decir, cuando entramos, cuando entramos al carro, si un compañero de armas fumar ahí se ajusticiaron una oreja. Y claro, después entramos a Google. Mañana en abril entramos en 5 de abril. Ahí también se utilizaron. Era un. Si no recuerdo el nombre de esos esbirros. A mí me moría de la risa. Y cuando ustedes entraron en la lucha, compañeros, algún pueblo o comarca, o caseríos de alguna ciudad, íbamos a organizar a la gente para cooperar y luchar contra la guardia. Es decir, nosotros tenemos unos colaboradores en todos los pueblos de Nicaragua. Teníamos colaboradores, no organizadores, donde solo ellos sabían que podríamos llegar y sabían muy bien que después de la intervención de septiembre, donde los compañeros del Frente Sandinista llegaban, el pueblo se lanzaba también a luchar. Es decir, parece que ya lo teníamos bien. Me fue bien. Bastante. Bastante orientado. Político. Y sabía muy bien que la única manera era que luchar al lado del Frente Sandinista. Y de quien Matagalpa nunca participó. Como Icaro. Willy Duggan ni supo.

¿Y eso? ¿La tienes?

No la tengo. Entonces.

¿Por qué? ¿Dónde estaban ustedes cuando se fue su mozo?

Yo estaba en San Nicolás. Departamento de Policía.

¿Y qué sintieron que hiciera usted?

Es decir, yo. No es mi hermano. No como nosotros. No teníamos radio de transistores. Yo tengo una montaña y estamos poniendo emboscadas. Como a lo que él se fue el 17.

¿El del 18?

A mí me mandaron llamar a un compañero, Juan Benavides, responsable médico que llegó de Estelí. Me mandó a llamar cuando llegué. Mire la furia que había en el pueblo y los compañeros. Me dice que ya se había ido. Además, cuenta que ya estaba liberado. De la Liberadas. Y el 16 de julio, que solamente hay 16, duré como un año. El 15 de. Y en este te digo en la parte que ustedes bien niños. Si ya se vieron así se evacuados los niños, solo quedaban las personas que querían luchar al lado de nosotros, personas de edades. Así, pero niños nunca participaron en una colaboración. Fue indirecto si. Yo colaboraba con los niños, un color bastante el asunto, que ellos no llevaban tabaco para el fumar no le daban agua. Niño que estaba consciente ya que miraban que era un horror. Solo la única manera era la lucha y ellos se lanzaron también.

¿No te diste cuenta de algún, algún niño o un niño nicaragüense que ha pertenecido a Santa Anita?

Mientras ustedes anduvieron ahí. Había uno en la columna, pero no recuerdo bien el nombre. Existía un compañero. Y un compañero pequeño.

¿Qué edad tenía?

Tenía 12 años. Y qué labores se le ha el.

¿Laburo?

Como digo, el compañero Pumares. Es decir, no hay que, aunque no tenga eficiencia en el trabajo de lucha, de preparación combativa, hay que seleccionar otro trabajo. Seleccionaba, por ejemplo, de correo. Se le ha asignado ir la agua de lavar los trajes. Es una forma de lucha también, porque ellos, así como andábamos nosotros, peligrando, haciendo a él porque él pertenecía a nuestras filas, ese era la tarea que le daban. Y ahí fue cuando entramos en combate, también él actuaba. Y los jóvenes en esos sectores, cuando llegaban a participar, a tomarse o a luchar o hacer mítines políticos.

¿Cómo? ¿Qué participación tenían los jóvenes?

Era participativa.

¿O activa?

Activa más que todo activa porque ellos también. O sea, la juventud tuvo la mayor participación en la lucha de nuestro pueblo.

¿Tenía organizaciones intermedias?

Sí. Tenía. Había. No sé, no recuerdo muy bien si alguna organizaciones de que yo estaba organizado también era un militante. Pero yo no soy militante del Frente y cuando nosotros entrábamos, yo también estaba. Yo no iba a la montaña. Otros se quedaban organizando alrededor de la ciudad, trabajando clandestinamente o legales.

¿Y las mujeres, qué participación tenían en la lucha?

También participamos. En forma directa que participación como. Lucha. Una compañera la usábamos en la cocina y también los lavaba la ropa. También la mujer participó en la mayoría, también la lucha. Conocí algunas compañeras que no fueron una compañera que haya sido que haya participado en la lucha o es nombre. No solo seudónimo. Lo que ustedes van a decir no es nuestro nombre, no tenemos secretos, solo lo sabía el responsable superior Soledad, y allí solo lo conocimos por seudónimo y alguna persona conocida, pues ya sabían su nombre y nosotros y yo sabía el nombre, pero así por el momento solo sabíamos. Para mayor seguridad en la escuadra. Porque también en aquel tiempo nosotros éramos montañas, habían muchas infiltraciones que no podíamos quedarnos porque la familia podía perecer de uno. Y en lugar donde llegaban las mujeres además de la cocina y que otras labores así de las mujeres que no estaban integradas directamente al Frente Sandinista. Cuando nosotros la tres y cuando nosotros entrábamos en la ciudad, ellos nos daban la comida, vivían por ejemplo, en donde nosotros anduvimos, la gente se portó tranquila, nosotros lo ayudé bastante, pero compañero de la columna que entraba a Jinotega, a Óscar Turcios, que la comandaba por el compañero Germán Pomares y que Ortega no le brindó nada, no le brindó el mayor apoyo como se debía, como se lo daba, lo daban antes. Fueron en otro lugar. Y había organizaciones de mujeres en ese entonces donde dos o tres entraron o se dieron cuenta de alguna organización en internet y como. Solo eran por. Internet no se dieron cuenta o no supiste comprar algún compa que no organizaban por ahí algunas compañeras que estaban con las mujeres que entraban. Es decir, en este lío había una, no sé quién era responsable por nada en ese entonces, pero estaba organizado. También tenía filiaciones con su responsable, pero de allí, de nosotros. Y se organizaron. Tenían buena organización. Buena organización sólida. Está todo. Les estaban preparando para la lucha. Y la guardia.

¿Cómo trataba a los niños si te dabas cuenta de eso?

Mentira. Eso es. Lo matamos. Y que no, por ejemplo, el caso de un compañero Valenzuela, un niño que cayó ahí en Estelí para septiembre frente a la Pensión Juárez, tenía un lo mataron porque andaba con una llanta. Entonces a manejar manifestaciones todos los días.

¿Cómo se llamaba?

Se llama el hijo de la Venezuela y Hombre de la Torre. Todos los días había manifestaciones, ella con unas latas y daban vueltas toda la tarde alrededor de la manzana. Y el que estuviera rompiendo, pues todos los días, diez días más o menos. Y tampoco yo. No para una cena tradicional. Y alguna vez papá tuvo oportunidad de platicar con algún niño. Que cuando llegamos llegamos a un pueblo. Todo es igual. O sea que el pueblo ya se sentía, pues sentía el apoyo. Nosotros sentíamos el apoyo del pueblo. Cuando llegábamos los niños, los que han venido porque llegamos, me ayudo todo, todo lodoso. Y lo miraban como extraño, no como extraño, sino que lo miraban. El sufrimiento que nosotros hacíamos, montaña y todo todavía llegaban a platicamos, platicamos con ellos. Y qué impresión tenían ellos de la guarde. Yo me quedé de guardia con el, miraba un caso, a la guardia se le corrían porque lloraba y a nosotros no mucho. Eso es diferente. La impresión que tenían de Somoza. Es decir, tal vez los niños no, no pensaban, solo oían por la radio, Somoza por aquí, por Mosa, por allá, pero también ellos, la guardia, pues es la que no lo llama, claro, pues por la forma de actuar del jefe, que era de Somoza, ellos tenían que ser malo. Si yo era un niño ya se le metía eso a la cabeza. El odio, no. Recuerdo, estaba acompañado de alguna forma ingeniosa de la lucha, algo que se ha creado pues en un momento de la lucha, alguna forma ingeniosa, algún mecanismo de combate además de la toma de contacto y todo otro mecanismo que sirva para la lucha de otros países que luchan por su liberación. Él. Es decir, no otro. Con una creatividad que ha salido de momentos. De la mayor parte donde salieron toda esa creatividad ingeniosa como Messi en la mayor parte del mundo y fue donde se centro gente a crear.

¿Eso fue por ejemplo, ahí salieron los botes Gerber que decían esa bomba de contactos a 1001 y luego se vino todo y de eso fue para mí, ni voy que he hecho eso no?

Es decir, nosotros no hicimos nada, nosotros lo otro, combatíamos con armas como Fal, escopetas, M uno Garland y andábamos uno RPG dos no andábamos.

¿A veces andamos pues para septiembre sí usamos la moto porque sí estamos escasos, no? ¿Ya para, para, para cuando estaba la guerra como sino para conseguir armas, medicinas, alimentos, todo lo que era pertrechos, toda esa logística, pues cómo hacíamos para conseguirla?

Es decir, yo no te podría decir cómo se conseguía y era la dirección nacional, la dirección conjunta lo ponía en un lugar. Entonces nosotros íbamos, por ejemplo nosotros a la otra Arma en el Paraíso, un compañero, Francisco Ramírez, que hoy fue comandante guerrillero, que le dieron un grado de honor, compañero Joaquín Cuadra, que el jefe del Estado Mayor General la vamos a armar, pues una figura muy, pero ahí sí tenía un arma y todo eso y nosotros no sabíamos de dónde dependía, de dónde venía ni nada, sino que solo nos decían que íbamos a tener esa arma que ya teníamos, digamos, tres. Y a los heridos como no atendían. Teníamos un puesto médico. Es decir, siempre que andábamos ahí había un responsable de medicina que el que lo llevábamos. Tenía.

¿Cómo se llamaba el doctor?

No recordaba nada. Así que lo ayudó bastante. Antes de septiembre era el compañero de Alejandro Bolaños. Yo hago medicina. Se mudó aquí con. Miceli. En la peli, cuando. Eduardo Silva, compañero de Alfredo.

¿Ahora los sacerdotes compañeros que qué participación tendrían los sacerdotes en la insurrección?

Nosotros conocemos sacerdote que eres americano, está en una cebolla y tiene permanecer en una cebolla bastante tiempo. Jerónimo. Yo conocí a un sacerdote ahí en. 20 años, debiera. Decir Un hombre es el padre. Para él. Y si ella tiene frente el apellido frente a ella. O sea, todos los padres que usted conoció. Ninguno era racional. Era reacio a la lucha. Todos eran positivos. Eso era positivo en la lucha. Y ellos sabían que como ella seguía la metodología del compañero Gaspar García, La Llano, no que miraban el pueblo oprimido, los explotados que estaban. Y ese compañero, los compañeros, los que tenían dinero, los burgueses, los ricos, los empresarios. Qué participación tenía en la lucha, cómo.

¿El PCE actuaban? ¿Por qué no ayudaban?

Colaboraban por cubrir sus intereses o no lo no lo no colaboraban por su propio o por su propia conciencia o su forma de lucha, sino por cubrir sus intereses. Era un poco de actividad un poco. Fuera por los intereses del pueblo. No, no era por el interés del pueblo, sino por los intereses de ellos. Son los intereses propios. Pero eso se vio ya. Y aquí Matagalpa, nunca hubo algo, hubo organizaciones religiosas. Entonces yo no, yo no, yo no te puedo decir a bien específicamente porque yo no lo hice aquí Matagalpa. Sí, pero antes. Antes y no, no, yo me fui de aquí a la edad de dos años y medio mío, cuando yo paso por Estelí. Sí, en este libro, cuando se trata de organizarse. Sí. Ya en el 76 ya. Recordaba algún hecho, alguna denuncia que haya hecho algún padre nicaragüense a nivel nacional e internacional. No recuerdo. Es decir, como el padre Bueno, es decir, como ya lo han hecho personal, voy a decir que haya denunciado los hechos que ocurrían en Nicaragua. La tortura y la masacre. De tal o cual García Laviana o Han Bravo. Parece que y cuando entraron por la insurrección no había monjas que cooperaban. Pero eran bastante. Monjas. Me imagino que alguien que no coopera con una persona. Anteriores, pero que fueran bastante. Y la burguesía como ya estaba organizada. Usted ha llegado. A un asunto que cuando llegábamos. Claro. Miraban todo, tenían que aportar algo. Mira, yo tuve una situación en el colegio y aparte otra variando de pregunta.

¿Cuál fue la primera vez que usted oyó hablar del Frente Sandinista?

Si yo del 70 veía la prensa, pues no pienso más que estoy amarillista y ya no, pero en ese entonces como no estaba organizado, estaba, no tenía orientación de nadie. Yo leía, no miraba la masacre, miraba los combates que hacían un compañero del frente, miraba que la organización del Frente se iba consolidando, no caliente y conforme el tiempo se miro que se organizó todo político, militar y. Mientras uno era militante del Frente, que malo!

¿Qué es lo que más le llamaba la atención del Frente?

Es decir, la lucha en como actuaban. De acciones armadas del frente como para que no hayan participado, algo que no alguna que recordé por mera historia. Como que yo haya participado.

¿Que no haya participado, que hayas oído, verdad?

Es decir, la de San Carro Combate de San Carlos. Y mire que de decir que tuvo repercusión bastante. En nadie participó y se miró al suelo. La semana pasada ya estaba. Con otro más, recordó. Allí. Es decir, a las manos, por compañeros, más por mar. Y también porque consideramos que debería ser el papel del Frente Sandinista en la lucha, cuando en la guerra, pues el papel que debería jugar o que debieran de jugar, pues. Eso está hecho, pues el papel lo jugamos así era el que teníamos jugarlo así como lo hicimos. Si llegaron en la ofensiva final y alrededor, pues el pueblo sabía muy bien que íbamos a la ofensiva final para ver si hizo el paro. El pueblo apoyó ese paro y lo fuimos a la lucha.

¿Considera pocos en la dirección tiene la Dirección Nacional de Frente Sandinista y sin la guía de la Dirección se hubiera podido llegar a la victoria, no?

Y que más que todo el cerebro, el del Frente Sandinista es la dirección, la Dirección nacional, aunque nosotros tengamos que tener nosotros tenga que el Frente, la organización del Frente, ni hay personal intelectual capacitado, pero hay veces no tomo tan sólido a como la dirección que tienen más experiencia en montaña, tienen más experiencia de preparación y político militar. Ahora, como ya ese triunfo es firme, el Ejército tiene que ser un ejército, un ejército regular. Todo el mundo los va tecnificar también si considera. Mientras vos estuviste antes de antes que voy a militar y después de que hayas militado antes del triunfo, si algo tenés para recordar papel, guardás papel, libro. O sea. Si yo guardo papeles, es decir, guarda una foto del tiempo antiguo, cuando en el 56 de Aylwin en Castro, Norma lo tiene mi mamá. Patriótica. Sí, la tiene mi mamá.

¿Está bien Ingenioso, verdad?

Sí. Y esa foto que me están haciendo fotos. Son fotos que tengo ahí, es decir, yo. Y si yo trabajaba, yo era chofer y le manejaba a un compañero que es director de arriba y se llama Eduardo Coronel. O sea. Ricardo, y, es decir, y ahí ir conforme a eso. Yo llegué haciendo amistad con la esposa de que era el Castro Abarca, mañana Abarca. Entonces vi una foto de una foto de un anciano, pero no tiene nada, sino simplemente dos compañeros que parece que tiene participación en la noticia. Nieto. Si el primer dictador. Con el argumento, cuando viste hablar por primera vez de. No es ni el y en el 76 77.

¿Y que sentías vos al escuchar Radio Sandino?

Si yo estaba allá y estaba en la montaña, pues no sabía bien que se oía. Pues nada, porque un día llegué donde un compañero cañero y solo cuando te dije que yo estaba no sé donde está, pero me puse a oírlo y vimos que la furia que teníamos los compañeros que teníamos radio fue la radio del pueblo y empezamos así, ya oíamos diario, es decir, ya oíamos las noticias, todos los frentes del Frente Sandinista que como estábamos actuando, ya había. Un nivel de propaganda más desarrollado. Desarrollado y el pueblo iba y hoy parece que también influyó mucho la difusión de la Radio Sandino por Internet. Bueno, pues lo que lo orientaba bastante mal sobre su forma de combatirlo y día a día. Le escuchaba periódicamente Sandino. Si, es decir, en hora laborar de noche o de día, cuando no estamos haciendo lo que están haciendo potes en montaña y lo que estamos en estudio político militar, nosotros lo veíamos, ponían radio también, nosotros lo veíamos. O sea que allí en la montaña hablábamos del día y. Del día obligado, que había uno que era que tenía una noticia diarias y después que es de uno. Que ya no tiene nada. En un momento de transmitía.

¿En qué momento se por el FSLN y el pueblo de la Victoria? ¿Cómo? ¿En qué momento de la guerra sentiste que ya la guerra estaba próxima porque ya estaba consolidada el triunfo?

Yo Hay una selección de septiembre, septiembre de 2000 y es decir, con la muerte del compañero. Pero Chamorro de todas las madres emigraron. También influyó mucho la muerte, pero aquí. Ni que decir tiene que la llama que tiraron de ella ya no. Una presión, más. Presión más masivo, entonces nosotros lo agarramos más ahí y vino el asalto al palacio y eso fue algo estupendo, bueno, nos dio más realce a nosotros y más al pueblo hasta que se acabó la dictadura. Y de la organización. Es que hay que recordar más que han luchado contra contra la dictadura. Ahora recortan más, hay una línea del frente. Hay una negación burguesa. También fueron bastante como el MP U. El Frente Obrero. El Frente Amplio opositor. Pao lu de él y de él son de organizaciones que lucharon bastante. O sea que el pago debe. Ser el pago del MP u y luego él lo abarcaba a toda la organización. Entonces no estoy todo organizado en defensa de una organización. Nunca militas en ninguna otra. Organización ni un partido. Sólo después de la Casa Blanca. El Día de la Victoria, el 19 de julio.

¿Dónde está?

19 de julio. Estaba en el apartamento en Londres.

¿Y qué sentiste? ¿Una furia?

Bastante. Es decir, todo. Lloramos o lloramos al sentir que ya habíamos triunfado. Qué es lo que querían.

¿Además del imperialismo norteamericano?

Te diste cuenta o algún otro país que ahora somos tan.

ENTREVISTA 10A-5_LB.wav

Además, o sea, el imperialismo ayuda directamente a Israel y otro país que recordemos que España. Centro de la mayoría de centro de todo. Decir la presidente militares que hay en Centroamérica ayudaron bastante al régimen conocí. Se contentan con descubrir la bondad de Dios. Si todo eso pertenece a la condena, todo lo es. Si creemos que los Estados Unidos están interesados en defender al pueblo nicaragüense. Nunca lo ha estado. Lo que le interesa a los Estados Unidos es estar explotando a un país. No mira por los intereses de la gente que trabaja, simplemente busca el dinero. El apoyo a él es mentira, no es explotación por explotación.

¿Viste algún guardia que no era nicaragüense?

Sí.

¿Cómo lo reconociste?

Es decir.

¿Cómo era?

Eran coreanos. O sea que lo capturaron.

¿Vivo o muerto?

Torturaron. Y uno murió en combate. Los oficiales. Que documentos le quitaron a. Ellos no tenían documentos. Toda la garita y blablablá.

¿Qué reacción tuvieron ellos cuando lo torturaron?

No hicieron nada. Le torturaron. Le dimos el alto y botaron a. La fortaleza.

¿Te diste cuenta de algún país que además fue de los países de Cuba, país socialista, ciudadano centralista y en qué forma?

Por ejemplo, hay muchos países que ayudaron en la lucha del Frente Sandinista con apoyo y solidaridad y compañeros que lucharon, internacionalistas, que lucharon. O como Boyero, que era viceministro de Salud de Panamá o ahora compañero que lucha un internacionalista que lucha por los pueblos, no. Pueden ocultar eso. Y ahora que esa cuando fuiste al paraíso a traficar, traficar esta arma, vos sabías el.

¿Origen de algo?

No sabíamos lo que sabíamos, solo eran contactos. Sabíamos la marca. Sí, también. Pero falta alguna falta. Desde que te llegó la llamada al otro lado, en ese tiempo, nosotros no sabíamos bien la terminación de armamento venía por medio de seguridad. Y algún compa que no era tan ingenuo. General nicaragüense, algún extranjero que haya combatido en las filas del frente. Perito solo tenemos peritos que un compa perito el hondureño Pedro hondureño. En donde el compa.

¿Pero que ocurre?

Es bastante grave, casi como si. Existiera un compa. Compa internacionalista de la montaña.

¿La zona norte, no?

Mexicano. Panameño, tico y hondureño. Base de lo más de menos. De un año, es lo que ya pueden aportar si. Consideramos que la ayuda de acompañamiento compañeros internacionalistas fue bastante decisiva para la victoria. Sí, es importantísima desde el punto de vista que yo lucha ideológicamente. Vine a luchar por la por la lucha como pueblo, a como ello. Por ejemplo, en Honduras existe un régimen. Con el tiempo se iba a llegar una revolución también y nosotros vamos a aportar algo, no vamos a aportar, no vamos a aportar un arma, sino simplemente una lucha ideológica, como ellos nos ayudaron a nosotros. Porque he decidido tomar las armas que he hecho de tomar las armas. Y decir En noviembre, cuando yo me fui a la montaña, miré la opresión, miré la masacre que hacían, no! Algo así. En el 77 fue que cayó el compañero Pedro Fonseca. En noviembre también cayó. Pura coincidencia. Yo me fui en un 21 de noviembre y un 8 de noviembre. Yo me fui. Miré por un compañero llamado Víctor Roque y cayó. No cayó y no lo mató la guardia, te lo digo yo. Lo fueron a dejar a la entrada de tierra uno del medio. El me dijo que lo corran por la montaña. Entonces yo le dije que no, pero desgraciadamente hay lo más diario que él dijo algo. No me tengo que ir. Yo me fui con él cuando me encontré con un compa llamado. No es el dueño del que llaman, es el dueño. Él era Mauricio. Entonces me llevó al Cerro de Cuba, proveniente de Cuba. Ahí estuvieron bastante compañeros de la división, también de Ecuador, que trabajaban para Cantagallo. Me mandaron para para el Cerro y Quilombero. El compañero Víctor Roque.

¿Cómo lo conociste?

En San Isidro. Pero muy estudiante. Íbamos juntos. De pequeño éramos como hermanos de piano. El enorme compañero Te conozco con la fila ya para militar en. Como combatientes. Si la Tierra. Y decime en el cerro que una vez. Haya habido campamento. Guerrillero donde la playa estaba marcada.

¿Eso y la rutina diaria cómo era?

O sea, más o menos un organigrama. De lo que hacía en el día como. Nosotros llegamos. Cuando yo llegué. El primer día me doy trabajo y un entrenamiento en vez de comida. Un tiempo especial. No comíamos. Bueno, porque no teníamos. No tengo como abastecer mi tiempo del 76. Como algo obligado.

¿No?

Asunto económicamente. Entonces hasta yo lloré. Yo me quería volver para mi casa. En el tiempo me mandaron a una misión y mire que ya era muy difícil regresar a mi casa. Con el tiempo adquirir conciencia que eran otros, lo daban en política. Compañero Carmelo, compañero León, que creo que el político, el jefe político de la Asociación de la Primera Región en este libro. No sé si yo hubiera estado estudiando.

¿Y qué es lo que hacía? ¿A qué hora se levantaban?

Que estábamos a las 05:00. Claro que sí, a muerte hasta las 09:00 y todavía desayuno a las diez allí. Es decir, desayunamos a las nueve determinada, le decís a Yolanda, desayunamos, diríamos política hasta la uno. Lo único que había comido para almorzar no iba a hacer ejercicio. Una buena entrada política, entrenamiento militar y lo que es referente a eso, que debajo de toda la recopilación de toda la información de sus compañeros fuera transmitida, que hora transmitía. Es decir, la hora política, no la política. De 3 a 5. Había transmitido. Casi de tres a 17:00 de la tarde llorando hora porque ya fue en la noche o que el tiempo éramos perseguidos en montaña. Tiempo teníamos que ya estar vigilando. Y la cuota como de cada cuanto hora, la posta y la rotación que. Hacíamos, seis. De seis horas cada. Seis horas. Hay veces que llevamos hasta 12 horas. Y la reparación militar, que era. De preparación militar o de desarme de armas, como una alarma, como usar un arma que tenía muy repetido, había un fallo, había sido un arma de guerra, pero igual que el Boni, había un FAL, había falta, habían garan uno m3. Es que a mi me. Traicionó de tiro. Traicioné de tiro estuvo incluido. Buena noticia ya incluido eso. Es el campamento ejecutivo de la posición del campamento donde. Es decir el cerro grandísimo. Ocupaban encima una ladera, sino. Encima hay una planicie. De. Planicie, pero ahí solo está cubierto por algo. En lo que tienen que participar de cómo es, cómo se desarrollaron. No digamos en 3411, es decir, cuando nosotros cuatro una vez que ponían recuperación de arma era que el arma víveres, gran servicio que le llamábamos, que ahora se llama servicio militar de la zona de avance. Creo que Jabato, una vez recuperado el alimento, lo otro se quedaba haciendo, haciendo, pues estudiando la entrada y uno que iba al frente choque y la otra que iba a la donde le llegaban partes, formaba una defensa de la defensa circular, era la que se quedaba otra. Combatiste en San Isidro, en No en África. Y claro, William. Ricardo googleé el primero fue en Nicaragua, la toma de Nicaragua.

¿Cómo se desarrolló este combate?

O sea, las circunstancias, cómo entraron, como entrenamos. El compañero Hernán lo mandó, fue el líder comandado por él. Llegábamos el pueblo y gritábamos pues la consigna el petrolero morir en su lugar. Dispararon. Entonces el compañero, cuando me hizo llorar, me dieron un grado de sufrimiento, de ganador, compañero y de trayectoria de tiro. Fue un período ayer. No es un caso de embarazo fuerte. Más. Debió haber sido muy latoso. Mucho. No solo para hacer limpieza para el resto. Limpiamos todo para huir. Y eso fue un 25 de marzo. El 25 de marzo. Pero eso fue una base para la toma de. 70 y ya en el 79. Todavía la guerra no está un poco más abierta todavía. Se está preparando ya para junio. En vano. Ni una señal. Pero bueno, después de ese combate de Chicago, para donde se replegaron los. Siguientes campamentos en San Bartolo. De ahí. Ser libre es amar al otro. Como el carbón y el carbón lo fuimos para la Biblia. Días. Y después hay otro después de Ícaro que otro combate participante. Y cómo es ese combate.

¿De la guardia?

No había uno. Habían como 40 guardia ahí. Pero en el comando de guardia. Y un cerro. Había 30 guardia con otro. La Guardia lo esperaba por ahí. Ya le habían soplado. Había un compa y un infiltrado, creo. Ya lo habíamos hablado. No miento. Yo la Vuelta, un compañero que era colaborador de nosotros se llamaba Divide Barahona. Edwin en Barahona. Entonces compañero, lo ajusticiaron en ese cerro, en toda la huerta. Y él por cuenta de él, porque era lo único que yo tenía que decir, porque eso es que una tortura no aguantó el compa que tuvo que matar para meterlo donde nos fuimos. Por la ladera del río poco encontramos, rodeamos toda la línea. Muchos estaban en la emboscada. De la Guardia, así como las 22:30 de la noche. Entonces entramos. Ahí empezó el combate, duró como cuatro o cinco horas. Después de ahí fue donde me retiré. Me retiré, es decir, todo el mundo retiro para el campamento San Bartolo y yo cogí el campo, paraba nada le iban a los perdimos. Un compañero, Alejandro, que salió con el diario de mi compañero Armando Mal, me trajo y llegó a Cuba y cuando llegó el compañero Elías Noguera me mandó para servir a un compañero, Francisco Rivera. El Ministerio de Cultura había. Y que fue lo que más me llamó la atención. Durante la insurrección en una guerra. Ya han abierto la instrucción final. Ese es el espíritu revolucionario que tenían, que teníamos los Kong. Y el pueblo fue que me hizo admirar el apoyo. Bien. Después del Día de la Victoria continuaron luchando en esa zona. Si yo soy Nikolai, es decir, perseguimos gente que es el 20 de julio todavía me venían de desbandada la guardia. Entonces no pusimos emboscada ahí porque ellos iban matando campesinos y todo al lado de San Nicolás de Olimar. Entonces agarramos todavía. En otro lado. Como tiene un. Solo ahí lo dejamos para San Isidro. Me mandaron para San Isidro, de San Isidro a la planta San Pablo, para cuidar mi seguridad por algún sabotaje. Y ya organizándose se organizó el ejército, se organizó ya lo municipio, que ya la gente que estaban en los municipios que pertenecían a la cabecera departamental se le llamó.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Es decir, yo estaba, como te dije en San Nicolás el 18 de julio 19, me mandaron a traer de este link. Ya me dijeron que se había ido el hombre que estaba libre, don Nicolás. Alguna pregunta que no te ha hecho y que querrás contestar. Te voy a agregar algo que vos querrás agregar. No solo. Desde luego que vamos a seguir adelante, pues la victoria es nuestra y tenemos que seguir como siempre, como se debe. Algo aparte.

¿Cuál era el seudónimo?

Era Alejandro. Mario.

¿Conoces a Alejandro?

Mario era el primero, después fue Alejandro. Y en honor a quienes me lo pusieron. A mí, que usted lo escogió. Pero si ellos lo apoyan. No supo usted decir que la función que tenía un.

¿Seudónimo es Mario? ¿Mario?

No sé, pero Alejandro era un compa que era rayista, el compañero infumable que cayó. Entonces tal vez no funcione eso por él. Ay, gracias, compa.

¿Qué, hermano?

ENTREVISTA 10A-6_LA.wav

Después de la. Entrevista con el compañero Salvador Rivas Morán está en la ciudad de Matagalpa, el fecha 17 de julio de 1980, hecha por el compañero Orlando Cortés Houston, perteneciente a la escuadra Tablada. Entrevista número 14. El compañero se encuentra capturado en lo que antes se llamaba el Country Club de Matagalpa o el Comando Central de la zona de Matagalpa. Bonito.

¿Cuál es su nombre completo?

Mora. Salvador Díaz Mora.

¿De dónde?

Nacido. En Ciudad Dalí conocí. Matagalpa. Yo no me crié en Managua. Con Managua. Pues. Y hasta acá a tiempo. Viviste hasta la adolescencia. O sea que mi primaria lo estudié en una escuelita y aquí de por adentro, donde tenía unos cinco mi papá, cuando yo aprobé la primaria, me sacaron a estudiar, a secundaria, a estudiar y allí pasé el primer año. Después me tiraron a segundo año a Managua en el colegio Andrés Bello, donde ahí concluí el bachillerato con el Ángel de la Purísima y que trataba de desempeñarse poco antes del triunfo. O sea que en 1976, aunque que ya pasé directamente a la fila del FSLN, fue con el compañero Rolando Orozco. Nunca. No es ningún trabajo bueno. El trabajo que desempeñamos era a nivel interno. Bueno, o sea, Frente Interno fue en Managua. Bueno, primero trabajé en el colegio a nivel de meditación, todas esas cosas, organizativo pues más que todo y participando en Salto.

¿Después de eso, recuperación de armamento, no? ¿No?

Y el trabajo que hacíamos fuera organizando el campo de entrenamiento, por lo menos. Estuvimos en San Francisco, el carnicero. Hoy existe una escuela de entrenamiento en 1927 en San Francisco de San Francisco, el carnicero. Ya eso era bajo la responsabilidad de otro compañero que se llama de seudónimo, Gustavo. Él es Rubén Chavarría.

¿Qué hay que otro trabajo? ¿O sea, trabajo, trabajo, trabajo para a nivel laboral?

Pues que no haya sido directamente a la militancia del Frente, nunca hacen ningún trabajo. Como no estuve trabajando en el supermercado la colonia de los mantecados de España, Sí, allí estuve desempeñando mi secretario. De una vida diferente. Se llama Alex Pineda. Ahí. Estuve trabajando como dos años por ahí. Ya estando conectado con mi esposa y aparte me siento al frente y planeando desde el otro día entramos ahí a trabajar como por conveniencia. Porque el que era del Estado Mayor era el profesor Rolando Orozco, incluso el mismo trabajaba en un súper. También él trabajaba en otro de los mismos Mántica, porque la gente más millonaria pudiéramos decir que es de Nicaragua. Entonces, para darle uno de los mejores golpes de entender que se habla en la necesidad de que uno buscara cómo trabajar ahí, ese compañero estuvo trabajando de ayudante, de cajera, estuvo allí en Centroamérica. Nunca estuve en un banco con un plazo de compra. Exactamente. Estuve arreglándolo. Estoy con la cajera. Si él. Yo trabajo en el centro de España.

¿Consideramos que vamos a ayudar al pueblo alguna vez?

Nunca, creo. Y en aquellos tiempos de la móviles de los curules. Si hay algún sector que le ha ayudado a él, bueno, más, más que todos los sectores reaccionarios que había en aquel tiempo, era todo lo somocista, lo podían haber ayudado, pero que no estaba alineado a su campo, por lo menos que era la política chantajista que él tiraba al pueblo de Nicaragua. Yo creo que no estaba de acuerdo, o sea, la minoría, pues pudiéramos decir que era la que estaba de acuerdo, porque el pueblo desde hace muchos años ha venido sabiendo con la clase de gente que era famosa por la protesta, con todos los campesinos, porque no logró el trabajo y el apoyo que tenía Somoza.

¿De parte, quién es el más directo que yo consideraba que no consideraba el apoyo que tenía Somoza si no lo había Dos Unidos de Norteamérica?

Era el apoyo más directo que tenía él, porque directamente estaba por el imperialismo y a nivel nacional, a nivel nacional, todo su cámara de ellos, nada más. Y todos los burgueses. Ese era el apoyo inmediato que tenía.

¿Qué le parecía la actuación de Somoza y la Warner en la guerra? ¿Y antes de la guerra? ¿Antes de la guerra?

Bueno, la actuación era bien bestial, pudiéramos decir también en el aspecto como trataba a los campesinos, los obreros o a todo el pueblo en general. Fue porque él nunca buscó cómo tener una vinculación estrecha con el pueblo, mucho menos la guardia que lo iba a hacer fue porque más bien era un enemigo, porque era delito, pues hacen ya como cine, como tres años por ser joven, como era perseguido el estudiante.

¿No, ya no a nivel del obrero y del campesino, no? ¿No es así?

De que definitivamente el hombre bestial es la forma en que el pueblo directamente se dictó, o sea, se lanzó contra la dictadura cuando él se lanzó de lleno a la dictadura del pueblo. Entonces es cuando él se manifiesta y él empieza a organizarse. Después de eso va a tener el gran manifiesto que hace cuando las tierras de al lado de donde, donde la estrella de toda la gente es uno de los manifiestos, es el pueblo, las toma de esas tierras. Con él empieza a manifestarse en forma de protesta y de organizarse en valles, comarcas, montañas y todo eso, porque ahí es donde el pueblo ya tiene una conciencia, pues va siguiéndola porque cree que la gente se lanza a la lucha. La gente se lanzó a la lucha, o sea el pueblo, el pueblo se lanza mirando las grandes atrocidades que hacía Somoza y la guardia.

¿Y en tu familia? ¿Hubo muertos?

No murieron.

¿Cómo no?

Un tío mío cayó en el frente sur.

¿Cómo se llamaba?

Se llamaba Leocadio Mora y andaba con el padre Gaspar García Laviana. Y no sabe pueblo cómo sucedieron los hechos. O sea, murió mi padre o bueno, no, el murió solo. El murió aquí por el naranjo. El murió por el naranjo. O sea, los familiares se dieron cuenta hasta después del triunfo porque no apareció Y herido en la guerra, fue herido en el estudio familiar. Familiares mío.

¿Ustedes vieron como la familia grande?

Yo casi no, no me he dado mucha cuenta. Pues han habido algunos tirado así, pero muerto, que yo me doy cuenta por un tío mío y alguna persona que conozca de cerca puede que haya sido asesinada por la guardia.

¿Algún compañero tuyo?

Bueno, hay varios, por lo menos tengo un compañero de que le asesinaron, una muchacha, una hermana que se llama Marta Paniagua. Ella fue compañero de estudio mío como tercer año. Por ahí, poco más o menos, me voy a presentar a la compañera Marta. Bueno, la guardia por lo menos entró a la casa volando a considerada mente y disparó contra toda la gente que había ahí adentro, pues ella vivía por el 14 de septiembre. Y a otro compañero tuyo que bueno compañero, murió por lo menos un compañero se llama María Rosa María Soto.

¿Y dónde queda el compañero malo?

Es el teniente Rabona. Para eso lo agarró uno de la dijo un galán. En la comunidad en que ustedes entran, Compa.

¿Dónde está?

Afuera. Lorena.

¿Qué actuación hacía? ¿Cuál era su papel?

El de nosotros, No, los orejas de Lorena eran por lo menos así. No estábamos nosotros para ellos, con apoyo de la misma guardia, ir a buscar cómo aniquilarlo y que cuando ustedes capturaban lo que hacía con ellos. Bueno, independencia. El interrogatorio sale así. Yo fue así, estaba bastante complicado, definitivamente que se tenía que ir al paredón todo. El único remedio fue porque si lo dejaba, pues en aquel tiempo era mentira, porque te iba a denunciar y había que ir haciendo una limpieza ya.

¿Y las organizaciones que tenían para luchar contra la guardia del pueblo? ¿Cuáles eran las organizaciones intermedias que tenía el pueblo? ¿Cómo hacían para organizarse?

Bueno, mirá el resultado de que por lo menos en los barrios, cuando por medio de los sindicatos ese era un medio de ellos, ver los sindicatos o las partes desde otro nivel, ya tenían mucho poder. Es decir, era lo otro a nivel de barrio comunal, que ellos se organizaban así de esa manera pues, y algunos que se lanzaban directamente cuando el Frente Sandinista llegaba, se iban.

¿Qué hicieron ustedes cuando sintieron que se fue el monstruo?

Bueno, estoy seguro que nos dieron la noticia. Pero si nosotros recibimos la noticia, no tratábamos todavía. Yo, o sea, yo estuve aquí en Matagalpa cuando entramos aquí en Matagalpa. Hubo una retirada a cierta gente de la columna de Nosotros para otros pueblos que no se han liberado. Y yo la noticia la recibí directamente, casi cuando fui a liberar, que la gente de la columna de nosotros iba para allá y nos dimos cuenta de que había quedado Maliaño. Bueno y muy. Pero nosotros creíamos que iba a seguir. Pero después de eso nada más tuvo un día. Dewey cuando el llamado que podíamos Managua. Si lugar ustedes llegaban a comprar. Habían jóvenes bastante.

¿Y qué participación tenía yo en la lucha?

Bueno, la participación, que era un ingresar directamente a la fila, porque jóvenes y gente ya de edad, pudiéramos decir que de ahí nomás iba ingresando, porque ya nosotros le llamábamos milicia, o sea milicianos, pues ya ellos iban, los íbamos dejando, los pueblos que liberaban y nosotros seguíamos entrando, o sea los guerrilleros verdaderos que éramos nosotros, que ya apoyados pues liberaban un pueblo, los dejamos limpio totalmente y le dábamos a toda la gente joven a la que toda la casa ingresara ahí para que ellos estuvieran esperando y el enemigo haya entrado y nosotros entramos. Si acaso se lo ha dejado algún responsable.

¿Conocen alguna anécdota en que cómo los jóvenes se integran a la lucha?

Alguna anécdota que, cómo no, la gente joven está integrada en la lucha, no por la forma en que los contactos se hacían. Bueno, uno de los contactos de que los jóvenes, por lo menos los estudiantes, pudiéramos decir de que ellos, por medio de su organización de la y todo eso, se iban vinculando con el Frente Sandinista. Algunos compañeros que pertenecían a esa organización, muchos de ellos se integraron al Frente Directo porque miembro del Frente llegaba a esas organizaciones y de una u otra manera llegado a poder con el líder que por allí, o sea un líder estudiantil, se le identificaban entonces algunos compañeros y así integrado por pertenecer a la integración directa que ellos tenían porque algún miembro llegaba.

¿Y qué participación tendrían las mujeres?

Nunca tuvieron bastante participación.

¿En qué forma?

Bueno, una forma de que las mujeres, por lo menos tanto para hacer propaganda y pasión y papelería, sea verdad. Después de su manifestaciones que hacían en la calle. Otras se lanzaban a la lucha. Ahí hubo una parte de la mujer. Hubo un papel bien interesante.

¿Pudiéramos decir que un papel igual a un varón, o sea, alguna compañera que haya sido combatiente, sí o no?

Por lo menos está la Marisol, que una militante del Frente Sandinista. Estando en otra columna que Matagalpa tenía una cruzada y a otra compañera directamente, los nombres se me han olvidado.

¿O sea, en la columna de ustedes cuántas mujeres había?

Bueno, había mucho, pero militante verdaderamente solo ella, pero que se integraron ahí. Uno se llamaba Carmen, otra no, ella se llama Carmen. El seudónimo de ella fue la Maribel, pero otras se montaron en una llamada María. A una llamada de rosa. Goza. Y el papel de la compañera Mary, que era combatiente igual a un hombre siempre que ella se lanzó. Pero el campo de ella era más político. En el campo político ella trabajaba a ese nivel, cuidando de su alumno, pero además de eso, era una gran combatiente también.

¿Y la mujer estaba con por quién organizaba, quién organizaba a las mujeres, de quiénes las organizó?

La compañera Nelly. Y participan los niños en la lucha contra. Bueno, de independencia de la edad, pues porque un chavalito de poco más -10 años fueron si fuera. Nosotros tuvimos unos compañeros de aquí de muy muy mate guapo, que desde muy temprana edad fue también chiquito, por lo menos de diez 11 años que se integraron a la lucha. Y cómo trataba la guardia a los caballitos que agarran despiadadamente como cualquier hombre, se lanzaron frente a frente, como cualquiera que hacía un campo de cualquier chavalito y se los llevaban o se los llevaba el compañero. Y conoce a algún compa y algún de algún chavalito que algún mimado de la revolución que haya participado en la lucha en lugar de directamente en lo que los otros les llamo solo la Polvorilla, puedo entender como un compañero bien reconocido en la columna Polvorilla. Yo os he enseñado una cosa el nombre no lo aprendí bien porque después del triunfo yo me fui fuera del país. O sea que uno ve el triunfo como a los dos meses. Yo salí fuera de ese propósito. En qué lugar compartimos igual un barrio blanco. Y que Y en muchos lugares. Incluso yendo tan alto como tengo que. Vamos. Este compañero polvorilla pasaba la línea de juego, participaba, claro que sí. Y los otros niños que no participaban en que fueran participantes. Y los colaboradores por lo menos si sé que fueron de correo. Más que todo porque un chaval, un chavalito, puede ser más rápido o más cómodo, más lento, o por lo menos hay una barricada que es exactamente más estable. Ellos participaban correo, muchos fueron a traer comida y se les daba entrenamiento porque el enemigo entraba al campamento. Nosotros tuvieron que ir a combatir también. Bueno, menos no recordamos alguna maña ingenua y con algún mecanismo que se emplea para hostigar o combatir a la guardia durante la guerra, algo que se ha ideado pues de repente. Bueno, más que todo por lo mano del frente, lo. Lo que le buscaba a ello era buscar, o sea, una parte donde emboscado directamente, porque ello, eso mismo buscaban cuando ya casi no le gustaba enfrentarse frente a frente, pues a nivel de montaña, a nivel de ciudad, pudiéramos decir que sí se encontraban. Sí pues, pero ellos no, O sea, la guardia combatía fuerte, no quería, pero nunca le gustó ponerse cuerpo a cuerpo con uno, entonces no tenía que andarle buscando y dársela, pues buscar como emboscada lo a buscar, como ponerle retén, todas esas cosas. O sea que bueno, eso meditado. Bueno, bueno, por lo menos tener que cuando se iba hostigar y por lo menos lo que era improvisado más que todo tener que ser la bomba pues. O sea, la lista de contacto que hacen por poner han hecho por nosotros mismos, o sea, con otras, digamos, tenemos poco munición, vamos a inventar o por lo menos hacer una bomba de contacto para con esto por lo menos medio asustarlo y después con los pocos tiros antes de la activarlo pues. O sea, se usaban esos medios también. Lo que conseguía en Granada lo mismo era bueno, porque nosotros lo que buscamos era como no gastar munición, porque hay que ver que nosotros las municiones con que contábamos las mandaba el enemigo, porque decía que ahí teníamos municiones y teníamos armas, porque o sea, el Frente no tenía muchas armas de guerra.

¿Y durante la guerra, cómo hacían para conseguir la medicina? ¿Alimentos?

Bueno, de todo. O por lo menos las toma de los pueblos, los va bien. Cada uno tiene sus colaboradores. Teníamos médicos colaboradores donde no aportaban medicinas. De todo tipo en las organizaciones de masas intermedias, porque en el frente colaboraban bastante, colaboraban o se movilizaban mucho. En tanto, para cuando los pueblos se tomaban que quedaron con necesidad de alimentación. O sea. Los organismos de masas se encargaron de llenar consiguiendo todos los alimentos en el pueblo por ahí y hacer un puerto por donde se les entregara su ración a todo el pueblo, porque en esos días el pueblo parecía reposando en presencia en alto.

¿Y los sacerdotes? ¿Qué participación tenían que tuvieron? ¿Tuvieron participación alguna?

Pues no todo el mundo bien consciente porque está viendo de que el imperialismo. Pues. E usa esos medios de la religión para los pueblos que se quieren liberar. Metele esos antojos pues, al pueblo de que tenga miedo, porque que crea que yo puedo componer esta cosa, pues entonces esa es una politica bien chantajista de los Estados Unidos que le tira a los países explotados que buscan cómo liberarse, pero también la grandeza de las grandes amenazas que le haces para que esa bomba de electrones que tienen. Además de que con solo lanzarla dice que se pierde la humanidad. Pero eso no es muy cierto porque podrá matar al enfermo anciano sea lo que sea. Pero la ideología de un pueblo, quien sabe que no lo puede matar nunca. Entonces esos sacerdotes son conscientes de esa cosa, por lo que se lanzaron a la lucha. Y los que no puedan de algún modo, o sea, no todos participarán, como te digo, algunos sacerdotes que he participado, o sea, no participaba en la lucha, sino que en una colaboración directa que he dejado abierta. Puesto en cuenta, no hubo ni mito de que la huerta lo iba a matar. Si un sacerdote varios, por lo menos el nombre, podemos afirmar.

¿Pero en qué lugares estaban erradicados?

Por lo menos no sacerdotes. Por lo menos haya hombres. Managua o allá por la por aquel barrio de los liberados.

¿Cómo me llamaste?

Por Don Bosco.

¿Don Bosco?

A Don Bosco y a quienes les operó mucho. Un sacerdote también. La. A. Y ahora había organizaciones religiosas, lugares que podían y que hacían. Bueno, o sea que hoy llegamos a lugares por lo menos de montaña y están los campesinos que eran religiosos. Entonces nosotros no le inculcamos nada, el de que los estaba engañando, porque el campesino primero hay que adoctrinarlos pues para decirle esas cosas, sino directamente decirle que nosotros peleábamos por ellos y los pastores era esa religión evangelica evangélica.

¿Todo lo que esté en la montaña y que nunca estuviste cerca, alguna reunión?

No, en realidad nunca tuve la oportunidad de estar cerca, te digo, bueno, casi, casi nunca tuve esa oportunidad.

¿En realidad estaba viviendo afuera, pero es que con ellos no tuviste la oportunidad de mirar alguna reunión en otra, Por lo menos en la montaña?

No en la ciudad. Por lo menos en Managua. Sí. Estuve mirando la propaganda en el barrio Santa Isabel. Allá vi en una reunión con algunos pastores, incluso yo entré dos veces a ver la cosa y que o sea eran se hablaba solo de religión o se hablaba de cosas sociales, políticas, no, nada, solo de religión te hablan, ahí no te meten nada, no en lo político, pues ellos solo en Dios.

¿Y no estuviste en alguna toma de barrio o colonia escuela?

Sí, por lo menos en el trabajo, como lo varias veces.

¿Y cómo hacían para, para? ¿Cómo sostenían? ¿Cómo hacían para sostenerse en el lugar?

Por lo menos hubo varios compañeros de Moni que eran aliados. A nosotros se les decía que se prepararan, llegaran bombas, todas cosas, pues por su la frente, la guardia, pues porque siempre la guardia. Pudiéramos decir que medio respetaba, pues los colegios privados sí, pero una vez directamente uno no lo respetó, pues lanzó una ofensiva ahí y bastante fuerte, que hubieron unos tirado y un muerto por el atropello y hubo una recogida como de 13 15 presos, algunos de los estudiantes de ahí. Y guardaron esa consideración. Nosotros miramos de que verdaderamente y ya con la guardia no se podía. Si se nos tenía que lanzar con las armas fue porque ellos no respetaban de que los compañeros, pues en forma de protesta se tomara un colegio y llegaban pueda hablarle balas, pero mucho. El director puede ir esa escuela y sacaron los compañeros. Es. Y no recordamos alguna escena en la toma de los colegios.

¿Recordás nombres de compañeros que hayan participado en la tragedia?

Si está por lo menos Mario Barrantes, ese compañero dirigente. Mario Barrantes. Claro, claro. Carlos. Carlos. Solo. Solo. Carlos. Al otro día, varios compañeros y compañeras mujeres habían compañeras mujeres y ellas también participaban mujeres y varones. O sea, ahí todo general participaban los alumnos de uno de los colegios que verdaderamente más aguerridos fueran el asunto de huelga, pues decían muchas. Levante.

¿Recordar algún hecho importante que ha sido anunciado por 1% 12 a nivel nacional de tortura, asesinatos, violaciones que hacía la guarda en la montaña, en la ciudad?

Sí, por lo menos aquí, por el lado del lado donde dormían helicópteros, podía aterrizaban, montaban campesinos y los dejaban caer del aire cuando los amarraban y se empezaba a volar el avión y después lo dejaban caer, caían despedazados.

¿Es como la famosa cosa del plomo que llevaba mucha gente, porque la mayoría de los humanos siempre amanecían muertos, no?

Sabía bien que a ti tampoco. La iglesia estaba ayudando al pueblo con la lucha contra la dictadura. Algunas iglesias, algunas. No todas.

¿Y qué? ¿En qué medida ayudaban a esa iglesia católica?

Bueno, ellas ayudaban, por lo menos que hubieron estudiantes que se voto de que se lanzaban a tomar el colegio y se iban a meter a las iglesias. Y había un padre que decían que era intocable por la iglesia. Cuando llegaba la guardia solo llegaba hasta la puerta. Entonces, en esa forma las iglesias cooperaron mucho para dar refugio, para dar refugio, pues de ahí sería la palabra que necesita de alguna monja que haya participado o colaborado en la lucha con el Frente. Con otro nombre no te puedo dar porque no recuerdo.

¿Pero participar? ¿Y en qué lugar participaron en eso?

Bueno, por lo menos en Managua participaron. La lucha había la burguesía.

¿Qué papel desempeñan en su novela?

Mira, la burguesía directamente del papel que ha lanzado. Era un papel, por lo menos, de que al gobierno lo apoyaba directamente. Pero siempre defendiendo sus intereses. Por ello todo paso que daba era defendiendo sus intereses. Yo nunca pasaba por todos los obreros y campesinos. O sea que otra da para una colaboración hacer frente a también en enmiendas de protección. Exactamente. Y creyendo que le iba a beneficiar. Si nunca fue una participación directa, nunca fue directa. O sea que si le daban de forma obligatoria pudiéramos decir que hay un pequeño empresario y grande empresario y la gente de capital medio, la gente, o sea la sociedad media, media alta, baja, poco le podría decir el comerciante. Te dan su colaboración abierto. También quedan oficiales. Los pequeño comerciante participaron mucho en insurrección, daban aportaciones bien abiertas, por lo menos tenían vehículo o les gustaba su vehículo. Está bien, tal vez que eres del Frente Sandinista, yo te lo daba.

¿Un día te lo van a saludar? ¿Pues sí, yo conozco un compañero que se llama Cornelio Mejía, pues un compañero que ayudo hasta el último instante está ayudando, pues el vive en el Cauca o municipio se daría?

Un compañero que incluso yo mismo le quité dos vehículos que tenía y se la entregaron hasta que pasó la insurrección final y se tenía una pulpería y todo se la dio al pueblo. Y un hombre que ha sido opositor de pequeño. Y el está consciente con lo que yo he perdido, todo lo que tenía, por lo que si quería algo que es la libertad del pueblo. Exacto. Y escuchame, esa burguesía que existía en Nicaragua ante todo. Tal vez tuviste contacto con él. No estaba organizada. La burguesía estaba organizada. Por lo menos la organización que ellos tenían. Pues él es uno de los 12 que hubo que desfilaron y esos millones en la organización entre ellos mismos. Pero como te digo, en la organización no hay grandes empresarios creyendo de que la victoria les iba a beneficiar a ellos. A favor de quienes estaban los ricos en insurrección. Bueno, de algunos estaban a favor todavía del hombro.

¿Y el otro?

Se lanzaron que miraron la realidad, que era el objetivo final y se tiraban a favor de nosotros. Siempre mira de como ya una participación abierta o como mirando cómo defender. Bueno, siempre mirando cómo defender sus intereses. Es que el burgués nunca va a mirar cómo beneficiar al pueblo. Fue directamente al obrero que por sí solo mira a su capital. Él sólo mira, la mira, la tiene puesta directa en el corto, de acuerdo a sus intereses. Exactamente. Sin intereses.

¿Cómo fue tu primer contacto con el frente?

Bueno, mi primer contacto fue con ese compañero, Rolando el Ojo, Rolando Rojo de 1936.

¿Y él cómo lo acompañó?

Él directamente fue compañero mío que vivía cerca, muy cerca de tu casa. Cerca de mi casa. Después en el supermercado, cuando él empezó a trabajar y estaba recién llegado. Él también cuando me dijo hay que trabajar allí. Y después él me habló de la organización, pues yo le dije que estábamos de acuerdo. Ahí nomás ingresamos ya él era del Estado Mayor del Sur. Después de eso yo tuve otro contacto con Rubén Chavarría. Que he gustado. Que yo ya lo decía él, que combatió en el frente Sur y yo ya me vine con este compañero al frente norte, donde combatimos en gran parte por aquí, en este frente norte, muchos pueblos.

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Toda esa organización que conocía era en Managua, donde vivía. Yo viví en el barrio Santa Isabel. Ahí no había organizaciones populares. Estaban empezando a organizarse directamente porque yo salí de allí y. Después vi. En Nicaragua, o sea de que me andaban persiguiendo. Ya entonces yo cambié de casa, me fui a La Niquelado, por ahí cambié y me fui a la residencia de Las Mercedes. Yo cambiaba lugares. Pero cambiaba de una forma en una casa propia, en cajas de seguridad. No casas de seguridad que hacen grandes compañeros que de pronto los ayuda. Y la primera vez que oíste hablar de defensa inicia cuando fue. Bueno, estuvo en el 73. A colación del ritual del último castillo. El de la antigua Roma. 74. Si antes. 174. Juana. 74. Si desde entonces. Mucho más antes. Pero lo que te quiere decir una vinculación más. Más acertada. Porque. Que ya a mi me ha llamado la atención. Podríamos decir que a partir de esa fecha no lo dije.

¿Qué fue lo que más te llamó la atención del proyecto de inicio? ¿Antes?

Antes, cuando lo oí hablar de juego, lo que más me llamaba la atención. Bueno, mirar de que yo peleaba por lo menos por la liberación de Nicaragua, de que tuviéramos este gobierno de Somoza que estaba explotando al pueblo, de que estábamos muriendo de hambre, de que había mucha crisis y que ya una vez que el Frente triunfara, allá todos íbamos a vivir tranquilo y la victoria iba a ser de los obreros y campesinos. Nosotros íbamos a tomar el poder, pues. Y escuchando lo que sentía por la esposa de la dama de frente.

¿Pueden recordar miembros de las Fuerzas armadas por lo mismo que yo?

O sea, de lo que yo recuerdo. Por lo menos de la ofensiva que se lanzó aquí en Pancasán.

¿Dinero?

No, en realidad no, porque yo no participé directamente, pero una ofensiva bien fuerte que nació el Frente Sandinista.

¿Y porque crees que el Frente luchaba en ese entonces?

Claro que sí.

¿Sabe por qué sentimiento le llegó la llamada? ¿Le lanzaba la lucha al frente?

Bueno, más que todo fue una victoria muy bien política con político militar para que el pueblo se diera cuenta de que había riesgo porque amaban a su patria y que estaban buscando cómo liberarla de toda esta oscurana que estábamos viviendo. Y seguir los pasos de Sandino. Considera por culpa de que el papel que jugó el Frente Sandinista en la guerra. Fue jugó un papel bien fundamental, un papel de vanguardia completamente. Del pueblo. Pero el papel que jugó, la forma en que jugó ese papel fue bien dirigido o tuvo sus fallas. No te digo. Que jugó. Bien dirigido por un. Tipo que era porque en el frente de la Selección nacional no hubiera podido triunfar. El pueblo fue en su liberación. Claro que si no hubiera podido, porque el pueblo directamente la falta de organización y nuestra vanguardia fuera del pueblo, quién sabe. Y nosotros sin el pueblo tampoco no hubiéramos hecho nada. Era una coyuntura. De que tenía que haber una complementación bien directa con la dirección y el pueblo. Pero sin ninguno de los dos que llevo, algo en común no hubiera hecho nada. Y cayó en tus manos alguna papeleta. Documento que guardé de antes del triunfo. Fue un documento de que te tiraban, pero por recados que te mandaban, aunque no hayas quemado. No, claro, pero varios tengo, pero no tengo equipo de comunicación. En fin, que están aquí por el lado del pecado y de. Y eso que cada uno podría contestar eso para el Ministerio de Cultura. Si en realidad podría. Es un documento que valga para que. Así que.

¿Qué referencias tiene?

Bueno, algunos correos. Que me mandaron de movilización de sus hijos por allá, que iba a tomar hasta el pueblo y que necesitábamos. Movilizar a la gente, porque aparte de ese. Tipo interesante que era firmado por tu responsable o por compañeros. Por lo mandado por el responsable del Estado Mayor del Norte, del Frente proletario y después pasado a mis manos y yo dado a la gente que trabaja este destacamento de la columna.

¿Es la primera vez que viste hablar de reyes andinos?

Bueno, eso ya lo esperábamos nosotros. Si tenía que suceder algo para levantarle el espíritu al pueblo, pues. Te dabas cuenta de que iba a haber una. Rebelión. Sí, claro. Nosotros sabíamos que en cualquier momento iba a subir esa radio que. Por.

¿Cuando es la primera vez que lo dices?

Bueno, no te pudiera decir la fecha porque no. Creo una aproximación. Esto fue como. Pero. Porque hoy me parece lo mismo. Por ahí un poco más o menos, no recuerdo la fecha, te digo exactamente. Y mi impresión siempre ha sido que eran dos partes de guerra que transmitía al frente la dirección nacional ahí.

¿Bueno, una de las impresiones era que sabíamos que no íbamos a morir, podíamos vencer y vamos a ganar, no?

Entonces era el espíritu revolucionario que llevábamos y. Desde luego es el título, cuando. Claro, es la loca sencilla de que ninguno de nosotros va a morir. Si no, dejemos de llegar a ver el punto. En que momentos, ni tampoco el Frente y el pueblo lograrían la victoria. El triunfo en el momento que coyuntura te dio para mirar eso que ibas a mirar el triunfo. Bueno, directamente cuando la guardia ya estaba bastante rala, podemos saber que ya la habíamos aniquilado y sabíamos que ya no lo hacía mucho. Pronto ya ellos buscaban solo, solo refugiarse con la movilidad estratégica. Pero ellos mismos fue a buscar cómo hacer retirada, pues ya directamente no lo hacían mucho frente, sino que nosotros teníamos que ir adelantando.

¿En qué momento fue eso de la guerra?

Eso ya fue como en el mes de junio, ya los objetivos finales. Como a mediados. Y elaborar un. Plan. La Guardia está en un plan muy retrasado porque ya parece que se le ha agotado todos sus recursos y habían perdido el grado de combatividad que ellos tenían.

¿Para vos, papá, que fue lo más importante que hizo el pretendiente para conseguir la victoria?

Bueno, lo más. Importante, más importante que eso, a nivel nacional. A nivel nacional. Una de las cosas importantes de la Unión es que la Unión, o sea, ya cuando hizo un solo frente, que ya fue como el 2 de marzo por. Ahí, que. Ya todas las divisiones pueden. Ser un actor en los 30 para lograr mejor el triunfo. De la organización. Hay que recordar que el que hayan luchado contra la dictadura, que puede recordar. Más la organización. De todo tipo de organizaciones religiosas, empresariales, burguesas que han luchado contra la dictadura. De todas las organizaciones que lucharon directamente contra la dictadura de camaradas, obreros y campesinos.

¿Y qué propone? ¿Lucha armada? ¿La lucha ideológica?

La lucha política. Mira, ellos directamente los campesinos lanzaron a la lucha armada y se lanzaron a una lucha, pudiéramos decir ideológica también que todos los campesinos estaban bien conscientes y estaban concientizados. Podía ser lo que hablaban del frente con. Y el Día de la Victoria, el 19 de julio.

¿Dónde estaba usted de poco?

Y yo me encontraba en. Culo. Tarzán y yo salimos para Madrid. El Estado Mayor del Norte anunció de que todos los combatientes no presentarán. Y entonces nosotros los fuimos grabando y todo. Managua, del 19 de julio, la Plaza de la Revolución.

¿Y qué sentiste cuando el 19 de julio?

Bastante alegría. Es lo único con ovación. Todo el pueblo en todo el pueblo ahí. Mientras haya. Se alojan en casa.

¿Te diste cuenta o compraste algún pariente de moda de ayuda de algún país?

Quién te. Está claro que sí. Por lo menos el imperialismo y algún otro. Casi la mayoría de los países muestran a Imperialista como un gobierno imperialista. Ellos buscan al máximo o al máximo cómo tenerlo en el poder para que no caiga, porque sabe que los beneficios no, por supuesto que todos los países que no están alineados buscan todos los medios como cooperar con un gobierno tirano como somos nosotros. Porque creemos que los gringos estuvieron alguna vez interesados en defender al pueblo nicaragüense y. En ir en contra del él.

¿Pero la cuestión es que sea el gringo para que mecanismos así de los gringos?

El por qué esa. Vos sabés que el gringo con bozal portaba la mayoría de las armas para que le lanzara por lo menos la ofensiva al pueblo no daba el mayor aporte. Fue necesario tanto económico como armamento, porque ya que el campo del armamento que tiene es bien grande. Y porque consideramos que el gringo puede dar una forma tan abierta, famosa. Porque sabe que en Nicaragua un país bien rico y que lo beneficia mucho y sabían que iba a y que iba a perder el corazón de Centroamérica por que una vez liberado Nicaragua, ese grano, ese granito va a influir mucho en los demás países centroamericanos.

¿Viste algún canal en Nicaragua?

Sí, había mucho.

¿Hay como lo reconocía?

No, porque no es del tipo de latino, con eso de que se conocen perfectamente, por lo menos, por lo menos que yo sé de que aquí en Nicaragua el imperialismo lanzó una ofensiva por medio del Condesa, de que el actuó aquí en Nicaragua. Estamos a. Urbano. Si tengo miedo. Y esos guardias de seguridad tenían los productos de los tubitos que algún día. Bastante cerca de uno. Casi todos cayeron.

¿Y la nacionalidad que aparentaba de dónde?

Y un gringo. Todo bien israelí y de todo. Casi más gringo que otra cosa. Cuando hablan de mercenario, que el imperialismo los tiene los ricos de todos los países y por ahí lo tienen de Estados Unidos. Y eso lo tiene preparado para cualquier pueblo que quiera liberarse. Los blancos.

¿Te diste cuenta vos de algún país que ha ayudado al Frente Sandinista?

Ah, sí, claro. Por lo menos Palestina ayudó mucho al Frente Sandinista. Este país y de forma económica pudiéramos decir en forma, por lo que ellos ayudaron mucho con el efecto dinero que los demonización de. Viste algún compa que trajeron con. El lugar donde tu dices e donde los compas. En la columna. De El País. Internacionalista que como no. De que nacionalidad.

¿Es Checoslovaquia? ¿Son chilenos?

Tenían variedad. Y. Creemos que sin la ayuda de la ayuda de los países, esos países que ayudaron a Nicaragua, hubiera sido posible la victoria. No, no, no, no, imposible, no, ya la victoria la teníamos de que el pueblo de Nicaragua era patria muerto. O sea que la ayuda no fue tan indispensable para. Sí, claro. Sabíamos de que en primero íbamos a morir el pueblo. Pues claro que hubo una ayuda, pero la victoria siempre era nuestro.

¿Porque por qué decidiste entrar a ingresar, o sea, la toma de las armas? ¿Cuál fue la decisión que tomaste?

Bueno, una de las decisiones que yo tomé es la siguiente en mirar como la guardia directamente actuó con los obreros y campesinos emigrar. Tanta sangre derramada por toda la que buscó una liberación por el pueblo y. Y no poderla vengar con esa forma. O sea que había que ingresar al frente directamente. Porque. Sabíamos que el bienestar de la liberación de Nicaragua va a ser para todos. Ese es uno de los ideales y yo pensé que había que defender, había que defender al país o directamente como que fuera por su liberación. Justamente fue fácil contactarse con el Frente Sandinista. En realidad, que con este compañero se me facilitó bastante fácil. Con el compañero Orlando. Él fue tu contacto. El fue mi contacto directo. Y creciente en la parte intermedia del frente o la parte de Al a la a la organización. De la organización Completamente. Que escucharme. Contame. O sea.

¿Vos estuviste en el campamento guerrillero alguna vez?

Sí.

¿Cuál era la rutina de allí?

Bueno, más que todo, por lo menos entrenar. Entrenarse, tener buenos planes para. Demostrar que el pueblo está débil. Todo el pueblo está fuerte. No te quiero mandar por deber contar cuántos perros había y en qué posición estaban las defensas circulares del terreno, que podíamos tener ventajas y desventajas y cosas así. Tácticas militares, tácticas militares. Más que todo el. Entrenamiento. Y el centro. Lo mismo en táctica militar. Ahora, la concentración política. Cómo.

¿Tal?

Por la concientización política acelerada. Aclaro una de las cosas fundamentales para saber que se va a combatir. Y la rotación de postas, como era. Bueno, independientemente de la cantidad de compañeros que estábamos y la rotación que había. Y todos participaban en la posta, todos los dirigentes de. Todo. Independiente de su posición en el grupo. No hay nadie. No, no había oposición, todos éramos iguales y todos teníamos que estar por de mujer. Y había mujer en el campamento guerrillero. Ciclo. Y más o menos cuanto existía en un campamento. Bueno, el campamento todo prolongando mantener el campamento primero que existió todavía sigue Isidro agrandando, agrandando, agrandando y haciendo de 20, 30, 40 o 50. Y así. Pues, el más grande que tuviste cuando es. Como de 100 y pico.

¿En qué lugar fue de Nicaragua, eh?

Aquí tuvimos más María. Las María. María, Departamento Material. Sentí una emoción y al ver cuántas mujeres había. Allí, había entonces tres. Tres mujeres. Tres mujeres. Pero todavía en varios campamentos para la misma columna. Pero estaban en otros campamentos. Conmigo quedaron tres. Tres mujeres. Y en este campamento todo entrenamiento militar, táctica, todo, o sea, el mismo entrenamiento. Y el mismo trabajo se va a poner. La bomba. Toda la comida como 100. Esta es la cocina. Por lo menos un día le tocó a uno, otro día otro y una rotación. Varón y mujer tendría que cocinar. Todos sabemos cocinar. Contame.

¿En qué lugares combatiste vos, compa?

En el frente sur.

¿Solo a este lado?

No, frente Norte también. Y frente Sur. Ya al final. No, no sé. Allá en el 79 me tocó todo el frente norte. Estuve en San Francisco, El Carnicero, todo en Matagalpa, Jinotega, las montañas desde donde te digo, Oso Polar, el Toro de Blanco, muy, muy motivado y con la sandinista Ramón Boaco, eso. Sí, porque el combate más importante que voy a Sandino. Bueno, dieron combates bien importante, por lo menos aquí en Matagalpa.

¿Con quién se tomó?

Pues verdaderamente la Catedral, por supuesto.

¿Y cómo? ¿Cómo se dieron esos?

Veamos cómo se dieron estos combates. Bueno. Bueno, bueno. Bueno. Es raro cómo miro una de la toma de este comando. Era porque nuestro comando directamente estaba cerca. Puesto que la lengua nuca se veía. Entonces yo. Detectaron el comando, tiraron varios rojos. Incluso hubieron varios compañeros muertos. Entonces nosotros estábamos tan cerca. Decidimos que teníamos que buscar como tomarlo o a la catedral a como diera lugar. Y un compañero Juan se encargó también de hostigar el comando central del cuartel Central, que fue con una tanqueta recuperada de la guardia y que se le puso una emboscada. Entonces esta ofensiva se lanzó con una cantidad. Y ahora tan grande como fue recuperada. Completamente de hacer emboscada de la Guardia y se aniquilaron. Y la forma en Emboscada. Y la emboscada fueron varios compañeros que participaron. Yo no estuve en eso porque estaban en otra parte estratégica. La persona que hay en foto bloqueada. Lo bloquearon, los están esperando los camaradas y se aniquilaron y un compañero de otro estaba bien preparado para manejarlo. Y entonces ese libro funciona y entonces ellos mismos, los dos son ella misma. Yo soy el más claro. Y la toma del comando.

¿Cuántos días duró?

Como dos días. Estuvo muerto Como. Muerto hace unos cuantos.

¿Y los guardias?

Ellos. Vidal. Yo no recuerdo. El lugar de cuantos se murieron. A ver si no te puedo decir cuanto, pero hubieron como diez. Poco más o menos. Aguarde. La mayoría se han ido al. La catedral y el cerro de la Virgen. También al cerro la vi una vez en el Calvario. Resulta que después del día de la Victoria en que Álvarez está combatiendo contra Río Blanco. Después de la victoria. Poco. Después del 19. Otra vez me mandaron que fue responsable San Francisco, el Carnicero, o sea, municipio de Managua. Mi hermano.

ENTREVISTA 10A-7_LA.wav

Entrevista número 15, número uno, el Cuadra Luis Tablada. Entrevistador Uriel Cuadra 20 de julio de 1980, año de la Alfabetización, nos encontramos en la calle Jose Benito Escobar del municipio de Matagalpa, departamento de Matagalpa. El compañero este lo primero que nos interesa saber es dónde nació. Es nacido en Matagalpa. 11 de mayo de 1948. Todo el tiempo ha habido Matagalpa. No sé. En Matagalpa viví hasta el 72 por motivos de. Seguridad y. Porque se me hace difícil ver aquí esta Managua de 72 78, rezando Matagalpa. 26 de junio del 78. Entonces.

¿Cuántos años tiene usted entonces? ¿32?

No, este compañero. Me gustaría que me dijera los trabajos que usted ha desempeñado en su trabajo. Como un corriente.

¿No?

Sí, sí, lo sé. El principio. Soy hijo de padre obrero y albañil, de principiante como ayudante albañil a los ocho años. Ocho. 11 a 12 años. Después entré a trabajar en Catedral un semestre. Como. Pero dependiendo de la circunstancia y pensando en el futuro, ya que ese trabajo no me servía para el futuro. Creo que un oficio que me pudiera dar un poco más solidez a mí en mi vida, que fuera un futuro. Pues entré a la zapatería por seis meses, aprendí a Zapatero y mi receta de zapatería. Entre la edad de 20 años por ahí. E hizo usted un oficio. En 66. Trabajando Zapatero con los socialistas. Entre traer a nivel de más. Trabajé desde tiempo. Con la juventud a nivel del nivel sindical de ese tiempo poder participar en la. Participé en diferentes. Actividades sindicales como responsabilidades, por ejemplo juventud. Cuando ingresé a nivel de masa fue en la cuestión de finanzas, pues pasé a conflicto de una organización. Ni prohibimos actividades. O sea. En hace cuando tenía una zapatería hasta. Pues hacer esto no fue muy vicioso, ya que no tienes en cuenta algunos de toma, ya que el 70 y 68 se pude poner un taller. Y siempre trabajando con propietarios, pero. Pero no siempre en los saludos hay un discernible partidario como miembro del Partido Socialista. Seguir el momento, seguir trabajando como siempre, agregaba la juventud, Sí, pero como un mimo partidario. Después. Donde el partido. Hizo tratar de formar. Un cuerpo armado por las FARC. También fue un miembro local de la parte norte. Pero por motivos bastante conocido, creo que los compañeros que han participado conscientemente de la revolución. Este movimiento fracasó después de la muerte del compañero Jacinto. Siento vaca. Después en el 72. Ya es un poco más. Mejor época para desmenuzar poco a poco las actividades. 72. O sea, después de la muerte. Aquí en Matagalpa de Rommel López, dirigente sindical y partidario. Presenten. O sea. Se tuvo por por motivo de represión cerrarse. La central sindical que en ese tiempo. Y conectamos de una manera semi clandestina. Ni el partido a nivel de masa. Cuál fue un tiempo que hasta dos o tres veces he tenido el mes. El cual por eso mismo me hizo fracasar mi pequeño taller artesano. Y por motivos de seguridad y porque es casi imposible. Trabajar para mi familia ya que creaba demasiado problemas económicos y de seguridad para ellos, ya que si era perseguido por los compañeros sindicalista ese tiempo fue que me tocó emigrar. De Matagalpa, el cuál fue el lugar más práctico de vivir. Era Managua, pero posiblemente no fuese el centro del problema. Sino de que a nivel departamental los compañeros encargados de aquí yo les planteé que. No quiero problema. La cuestión cívica es lucha cívica. Y en ese sentido 72 no se podían dar ya que eran reprimida. Brutalmente encarcelado, muerto y mentalmente muerto. Yo tenía relaciones con una serie de compañeros del frente que en verdad el Frente ya estaba organizando de una manera más, más real, enfocar el problema político a nivel nacional. En cuál. Mis relaciones con el frente roto en el arado. Compañero. Martine. Quien este tiempo es el responsable de ello. Matagalpa era Avilés. En el cuerpo es necesario la participación armada. En ese tiempo, el partido todo el Partido Socialista no, no consideraba. La cuestión armada en el 70. Sino que. Planteaba que era necesario más la concientización del pueblo. En que. En cual se plantearon dos factores fundamentales el objetivo y el subjetivo es que el objetivo de lucha existía como de la miseria y la represión. Pero el subjetivo se planteaba como la organización capaz de derrocar el régimen. Desde ese entonces. No existía, ya que se miraba que a nivel de masa ni el político era muy débil. Entonces tratarán de. De que debemos trabajar más a nivel de cuadro político para una lucha armada. Entonces yo entré en contradicción con una serie de compañeros. Que fue el cual tuvimos. Se puede ser un mes de reunión a nivel de seccional de Matagalpa. El que el compañero Antonio Castro como responsable político de Matagalpa. Planteó. O sea una canción, pero mucho, como yo no lo considero así. Se levantó diario, hacíamos reunión por las noches y siempre nos levantábamos sin terminar. Pero estamos cayendo en un problema bastante agudo. Tres. Y hice una reunión con la compañera Olga Avilés, que me citaron en el barrio de la Virgen. En el caso del compañero Martín. Y el partido se dio cuenta de esa reunión con los compañeros que me interesaba conocer. No seré cosa del frente ya que me habían dado los estatutos.

¿Del frente para que lo leyera y lo discutieran o que lo viera, pues si está de acuerdo con ello o no?

Entonces yo le planteé en aquel tiempo que. En verdad. Por un error que se cometió a nivel de organismo. Por lo tanto, la compañera Olga. En ese tiempo de que. Ante los otros tres hermanos que participamos en. La gestión del frente. Y cual uno de ellos, como yo lo planteé aquel tiempo, así tenía que suceder. Es que mi hermano, compañero bastante decidido, era bastante inconsciente. En aquel tiempo participaba con el frente, el cual se encargaba de jalarme hacía la montaña. Pero decidido con ello y todo. Pero le faltaba algo de conciencia. Y ese guerrero, esa gente, la única parte que le entendía. La compañera Olga, que no está de acuerdo en que enfrente estaba magnífica, pero que hay que ver los elementos que serían agarrar para la infiltración. Por que algunos compañeros podían claudicar. Lo que puede ser problema para la misma organización. En cual. Por ejemplo, si mi hermano le plantea ese problema. Cuando le tocó. Después también él emigró cuando cayó preso aquí. Cuadros de mis cuadros como Cruces o el buey. Pero creo que esto Martin es la persona que fue todo. Pero él le tocó también y me a Managua. Cuando nos encontramos. O sea. Y después seguimos teniendo contacto con el compañero. Y he mencionado un golpe del golpe de mi hermano. Encontré un trabajo bastante bueno en Managua y cuando le tocó regresar, quiero regresar a Matagalpa, enfrentarlo y no lo hizo. El partido ya estaría. Era muy sólido ideológicamente en que yo por parte, pues trataba de. De ubicarlo, pero. En familia y problemas más que todo. Existe mucha confianza, no sé qué cosa. Después de que un familiar es más difícil que tratar un particular. El cuerpo este vimos el problema. Y entonces cuando en este problema existía en Matagalpa, o sea que me querían sancionar. Pero la cuestión es que mis relaciones con el Frente. Yo decidí retirarme por completo. De Matagalpa. Incluso puse mi renuncia de una manera. Falta de disciplina, sobre todo partidario, porque ya yo puse mi renuncia sin esperar contestación, porque yo no estaba muy de acuerdo con lineamientos del partido. Es que en ese tiempo nuestra discusión llegó a nivel nacional. Vinieron varios compañeros a tratar de arreglar el problema, pero nunca lo pudieron arreglar, ya que era un problema ideológico más que todo, que existía un exceso de lineamiento del partido y del frente.

¿Que cual? ¿Digo problema serio sencillamente porque?

Según tengo conocimiento, después que yo me retiré o el problema existió, ya se vio que no solo era yo el que estaba de acuerdo con llamamiento del Frente, sino que había otros compañeros. Que también no estaban de acuerdo con el lineamiento demasiado pacifista del Partido Socialista. Y entonces el seccional por sí desapareció, quedando solo que dos compañeros.

¿Cómo era Antonio Castro?

Y otro compañero. Expulsado de la dirección de la juventud, que después lo reintegraron, desconociendo por completo por qué razón lo integraron, ya que los motivos que se que se descomponen serán expulsados a raíz de la huelga de los maestros en el 70, pero integrado en ese tiempo por la escasez de cuadros como era Celestino Gutiérrez. Creo que todo Montalva conoce ese problema, el compañero. Excepcional, pues parece que a nivel departamental falló por completo, se decayó. Se presentan los tres compañeros con la dirección de Matagalpa, que no es Paulino Mondragón, Gutiérrez y. Y Antonio Castro. Esto fue hace parte del proceso de búsqueda de trabajo, en particular en Managua, por ejemplo, cuando yo me fui para Managua. Y que trabajen en la construcción. Pero por no dar mi nombre, o sea, no porque en ese tiempo haya problema de andar huyendo, o sea, o semi clandestino. O sea, no tuve tiempo o no quise nunca afiliarme al Seguro Social, pues trabajé en la construcción como ayudante con estos maestros de contratistas que no pedían muchos documentos, que solo el nombre. Y así trabajé durante los tres años. Después de aceptar una compañía de cobranza. Del 60 y 75. Hasta el tiempo que me regresé de vuelta a Matagalpa. Esto es parte del. Trabajo del 78. 38. Más o menos. Cuanto calcula compañero que ha sido su.

¿Su sueldo? ¿Cuánto?

Lo que ha ganado como sueldo estándar. El problema es. Por qué se retrasan en cumplir lo que normalmente.

¿Se te puede decir en el sueldo, por ejemplo?

Te voy a decir. He de trabajo hasta el invariante. Por ejemplo, te voy a decir en el 66 como 105 110 Córdoba semanal. Es usted. Eso es lo que yo a. Y después cuando te den la construcción, tendría que montar, contratar un tipo de construcción y ganaba 140. Todavía. Continuó fue albañil en Managua. De nada. 156 semanal. Después del 55, donde en un 75 tuvimos sueldo ya que por mi hermano conseguí la moto que trabajaba y mi sueldo era de 1800 córdobas y andaba trabajando en la cobranza contratando un básico de 900 pero con los clientes morosos, pero como era tanto entregaba el trabajo, entonces logré llegar a supervisor de cobro de mi sueldo básico de 1800. Antes de venirme para el.

¿Este y actualmente de que?

Este bueno compañero ahorita. Trabajo en la Central Sandinista de Matagalpa como funcionario. El cuerpo me da la dormida. Una parte. Del de alimentación que dan por medio de los compañeros de abastos de ustedes una pequeña ayuda que me da la central. Exploración a tiempo completo.

¿Qué?

Este compañero.

¿Cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Este. Te voy a decir que a nivel general este no lo nunca la tuvo, pero si existía una buena fracción de las personas oportunistas. Está bien. Hay un apoyo inconsciente, más o menos a Somoza. Como por ejemplo existía una serie compañero con capacidad como maestro técnico. Que tenían capacidad intelectual y conocimiento. Pero si no eran somocista no se le daba empleo.

¿Entonces esta gente, no los padres somocista más que todo, qué es lo que tenían?

Oportunidades de capacitarse. Una parte de sus hijos que apoyaban a Somoza. Efectivamente. Supongo que todavía está la altura a ciertas personas que todavía piensan que. De que fumó se pedir una oportunidad, pero ya se dio oportunidad para somocista. Pero ya se quejan ciertos somocista porque ahora no tienen la misma oportunidad que tuvieron en aquel tiempo. Esos son lo único que pueden apoyar. Persona oportunista, con ideas individualistas sin pensar a nivel de pueblo, porque todas las personas que pensaban y el pueblo o envidia de la mayoría de esa gente, nunca tuvo apoyo. De eso estoy plenamente seguro.

¿Por qué cree usted, compañeros, que Somoza se sostenía en el poder?

Quienes lo apoyaban. Bueno, en primer lugar, este. Tenemos que ver que el poder. Es parte de una parte fundamental. Lo económico. En cual la mayor parte de la economía estaba, tenía Somoza. Y tenías la Fuerza Armada. El apoyo. Norteamericano de la empresa imperialista. Y. Tanto y toda la enseñanza a nivel general de una manera alienante influenciada por el imperialismo. Toda esa gente la mantuvo y se mantenía más que con la política de que siempre usa el imperialismo, como es dividir en las fuerzas del pueblo en diferentes facciones. Es mujer. El imperialismo siempre usa esa técnica para mantenerse en el poder, como es dividir, infiltrarse en todas las organizaciones de masas. Si nosotros vemos, por ejemplo, que se mantuvo casi 46 años. Y fue por eso, ya que existe un montón de partido político y de partido de dirección, más que todo porque no se pueden llamar partidos, ya que si vemos que el partido está compuesto por una margarita en una sola dirección que. Que son los que tratan siempre de organizar partido como un partido del pueblo. Pero en verdad todos esos partidos a nivel de masa, pongámosle centro, vemos las divisiones que han formado de 1945. Esta. Estas altura. El Partido Socialista, por ejemplo, se dividió cuatro veces de parte en parte del partido, todos los partidos que han. Que han criado y han tenido cierto apoyo de. También obtuvo en un tiempo. Es un partido de más. También fue dividido. Nos detuvimos también en el tiempo de Carlos Agüero. Tuvo actor, tuvo un apoyo que fue una parte de la ayuda buena que dio el pueblo, uno desde y vino dando pauta a las necesidades del pueblo. O sea, o sea, no estamos, hemos sido otro. Vemos que en el triunfo de la Revolución existían un montón de partidos, que algunos partidos consecuente se han. Integrado al frente como es el Partido Socialista de Nuevo Ramírez. Cediendo, reconociendo como vanguardia al frente, ya se integró y desaparece por completo. Y todavía existe en algunos sectores de partido, en el partido sectario o ultraizquierda. O sea que no, no reconocen a la verdadera vanguardia. Y como el frente, como el de la vanguardia en. Porque estos partidos debieran de integrarse. Pero todavía existe. Sectarismo en eso. En estas dos facciones de partido, micro partido, ya que existe a nivel nacional pero sin. Sin apoyo general. O sea, todo ese montón de cosas fueron lo que mantuvieron el sumo al somocismo. Y todavía esa gente ahorita sin darse cuenta, o sea, retrasan todavía el desarrollo de la revolución porque no analizan la situación concreta que se vive en Nicaragua. O sea, y el desconocimiento que tenía el pueblo de la situación real de ese tiempo y la falta de oportunidad que había de explicarle al pueblo las verdaderas necesidades y. Y en medio de este. Entonces no había libertad para explicar. A nivel general, apoyo del pueblo fue lo que hizo, más o menos. Mantenerse al somocismo. Los 46 años que se mantuvo. Porque nosotros vemos. Entonces creo que la última. Pero lo que hizo el Frente Amplio como táctica y estrategia tan definida que fue buscar la unión de todo. Los sectores de izquierda. El cual vemos que ahí fue donde vino el Frente Sandinista a quebrar todos los principios del capitalismo, que es el imperialismo, que es dividir las masas, pero que todos vemos que el Frente construyó la línea y buscó la unión de todo el sector de izquierda, fue el que vino a dar. Para la derrota del régimen de Somoza. Tuvimos que a nivel general, que eso es lo que mantuvo el somocismo y mantiene a una serie de gobierno pero imperialista, que es cuando los gobiernos siempre tratan de dividir al pueblo con diferente doctrina, desviando la verdadera necesidades del pueblo y de ahí y de los lineamientos que en verdad obedecen a los intereses del pueblo, son reprimidos y de ahí libertad a los sectores que tratan de dividir. Y eso es lo que mantiene a cualquier gobierno. Para más tiempo en que no, nunca lo van a mantener toda la vida, porque eso es imposible, porque es un proceso. Hay leyes generales que rigen la sociedad y eso no se puede detener. Lo que sí no se puede evitar, pero sí lo que hacen es estancar el proceso de avance de los pueblos, pero no como una fuerza capaz que puede detener las leyes de la sociedad. Así que. Es usted o los gobierno como Somoza, por ejemplo, que nosotros vemos en el analfabetismo que existe en Nicaragua, que eran 900.000 o algo más. Esas son parte de las tácticas que esta gente para que el pueblo no comprenda, no sepa o desconozca tanto sus derechos. Todo ello ocupa una serie de tácticas.

¿Por ejemplo, qué es lo que mantiene?

El pueblo sumido, marginado y triste, pues ayudo a mantener a cualquier gobierno en el poder. Creo que podría ser sobre lo que se mantuvo Somoza.

¿Pero qué le parece a usted, compañero, la forma en que se comportaban Somoza y la Guardia Nacional con el pueblo durante la guerra y antes de la guerra? ¿Ves lo que quiero decir?

Yo creo que eso es algo que. Que todo los gobierno. Dictadores tienen que portarse de una manera sangrienta, de manera brutal, para reprimir al pueblo, especialmente la manera que lo hacía. O sea, para mí no es nada extraño, porque sabemos que es una forma de represión dictada por el imperialismo. Nosotros vemos, por ejemplo, no hablar sólo de Somoza, sino vamos a ver, por ejemplo, tenemos 73 a Chile en su acreditación democratización. Miramos que Pinochet, como entonces, mete la represión porque el peligro no le conviene a la libertad, porque el pueblo es dar cuenta de las verdaderas necesidades. Entonces tratan de reprimir de una manera brutal.

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Y. He. Pero interiormente la cuestión del entretenimiento reprimido totalmente al pueblo de Nicaragua. No tuvimos la Guardia vieja que se había creado con un aliento de imperialismo, pero de una manera nosotros reprimir. Hace un. Está según criterio de ciertos militares. El comunismo antipatriótico. Pero ya vemos nosotros que para reprimir de una manera más al estilo fascista o estilo fascista, se cree en Nicaragua como la debe, o sea, una guardia, un ejército para defender el somocismo. No se trata de una guardia nacional. O sea que sería, según se había creado, para defender los intereses nacionales, sino que se estaba creando un ejército encima de otro ejército. Y aquí un rasgo de la idea. O sea. Podía hacer una serie de cosas. Y ningún oficial de la Guardia Díaz. O sea. No podía decir nada porque era la EIDE. Y cada uno. Comprobemos lo que hacía en Operación Limpieza, lo que masacraban, mataban y ni preso creían que era nuevo. O sea, estás viendo el imperialismo. O sea que si el pueblo no aguantaba usted y estaba dispuesto a liberarse. Y con su vanguardia al Frente, como el Frente Sandinista, donde crían a Hebe. Nos tenemos que ir y solo sale cuando sale a masacrar al pueblo. Cuando sale a asesinar. Entonces una forma más brutal. Ya que se creía la Heidi. O sea. Y ese problema se agudizó más todavía. Ya que si nosotros miramos que a que al principio cierta decepción en ciertos oficiales del ejército no estaban de acuerdo también con un nuevo lineamiento. Como. Creé que era crear un ejército que defendiera los intereses de Somoza directamente a los intereses de Somoza. Y eso sucede, por ejemplo, de que. El dictador, por ejemplo. A veces. A veces hasta se creía.

¿No?

No se fuera tan pronto. Pero en verdad, la decisión del pueblo. El comportamiento del pueblo. En que una parte. De. Participación espontánea. Pero nadie del pueblo estaba de acuerdo en el mantenimiento de esa guardia asesina. Que existía en. Antes de que se fuera Somoza. Yo creo que a nivel general nadie del pueblo estaba de acuerdo con un asesinato, violaciones de las leyes y todo que cometían. No la mal llamada Guardia Nacional que dividiendo como dije anteriormente en Ávila estaban de acuerdo y esto ayudó. Ejemplo agudizó más las contradicciones de Nicaragua y que dieron. La derrota final del régimen somocista. Si este compañero. Cuando sintió que todo el pueblo estaba contra la dictadura. Hoy. Necesito hacer esto. He. Desde el principio. Dar con la lectura desde el tiempo. Y 21 de enero. La cuestión de Agüero que el pueblo estaba dispuesto. Participar contra el somocismo. Pero en ese tiempo, como ves, el Frente Sandinista estaba bastante débil todavía. Triste y mal dirigido estaba el pueblo, porque habían organizaciones que tenían fuerza en ese tiempo. Con el tiempo la ONU. El Partido Socialista forma parte del partido, pues están dispuesto, pero no tenían una. Algo definido, si no cómo está partido. No es que todo. He leído este. Si es que no había una, una, un alineamiento popular. Lo tenía el frente, pero era poca. Tenía amplitud de día. Estaba solo, integrado en el tiempo, en guerras y guerrillas, y el tiempo del Frente no estaba trabajando a nivel de masa. De ese tiempo el pueblo sentía la necesidad de derrocar a Somoza. Pero no, no podía. Una sola idea, una una verdadera aislamiento político. Entonces el pueblo tiene tiempo de estar consciente de que hay que derrocar a Somoza. Pero no, no encontraba el verdadero lineamiento que fue el del frente del 74 y al principio participar en el de masa.

¿Qué es lo que lo lleva al final a toma?

El triunfo del pueblo siempre ha estado de una manera pasiva y otra en el de más. Yo sé más o menos lo que platicaba. Llamo a los barrios el pueblo, estar en desacuerdo, pero no salir de su casa asiduamente por miedo a la represión y a la represión. También a que el pueblo no participe, ya que no llegábamos a tener reuniones de barrio de diez, 12 o 15 personas para explicar la situación. El pueblo se sentía con ánimo, pero no participaba por miedo a que los. Que lo fueran a matar o encarcelar. Entonces no participa. Y por eso, evidentemente. El movimiento espontáneo que. Que al final. En el 69 participa todo el pueblo en sí. Contra la dictadura de Somoza. Hasta eso. A esta altura existen ciertos problemas todavía porque. Muchas personas creían que ese Somoza. Se. Decida cambiar completamente. O es cierto que como cristianos somos la necesidad principal y en verdad que era uno de los obstáculos era Somoza, ya que Somoza lo que hacía representar a un sector tanto el imperialismo como los criollos, que todavía lo están creando problema a estas alturas. Y eso es lo que cierto sector del pueblo todavía no ha comprendido que a esta altura necesitamos la participación de todos, no solo la participación de que se quejan de Somoza, sino que todos necesitamos que este pueblo se siga integrando como principio o que se integre, que deje de ser una parte marginada, que siga participando, por ejemplo, de una universidad, pero de una manera demasiado corta, no mirando hacia el futuro. Sé que el pueblo ha querido participar o salir y creo que hace bastante tiempo que sentía la necesidad de derrocar a Somoza. En base a todo esto que me ha dicho compañero, cuando sintió que ya era posible derrocar a Somoza.

¿Y por qué?

Si es verdad que decir que para mí esto es bastante bueno siendo realista, pues. No sé. Ya podemos. Yo he participado, usted mi punto de vista particular y al final no, no creí que se fuera en dos meses, sencillamente porque sé que tenía un armamento pesado. Tenía el apoyo norteamericano. No creí que se fuera tan rápido, ni tampoco esperaba la mayor parte del pueblo. Pero en verdad, y a la final de. Participó todo el pueblo y eso ayudó a una roca más rápida. Es como si. O sea. Todavía. 19 de julio del 7 que sea Somoza. Sabe que me encontraba. Tienen ante la columna. Carlos Chavarría. Verdad que yo en verdad que me sentía. Me parecía que no era cierto, sencillamente que su mundo se había ido, ya que esa era nuestra finalidad. Pero en verdad. Eso no se puede decir en verdad, porque uno uno En la cuestión de la participación uno tiene la idea, pero muy difícil que se pueda cumplir. La cuestión concreta que esto vamos a hacer, ya que no sabemos. Por ejemplo, ya vimos también de que cuando terminaron quisieron intervenir, cuando pusieron en Costa Rica los aviones con radares para ayuda inmediata y cuestiones de espionaje inmediato. No tenía tiempo, se creyó que tenía intervención inmediata. Somos a Nicaragua para ayudarle a Somoza. Entonces es mentira, por ejemplo, que uno va a decir pues que se pensaba que se en un mes o dos meses o que ya estaba, sino que hasta que se fue, pues yo me di cuenta de que de que se fue Somoza, nosotros sabíamos que ya estaba del 17, que el triunfo estaba ganado, ya que la guardia que existía, como decía anteriormente, sólo era para defender a Somoza y ella no su representante, era que estén ya más rápidos de que no respondían, que tenían dirigente. De que se habla. La cuestión del caciquismo que tienen el famoso el que mandaba, así que el resto era cuestión terminada.

¿Si este me acaba de decir que hace poco de que a última hora la gente se sumó a la lucha, por qué creéis que la gente se lanzó?

Sí, de una manera práctica, porque yo todavía. Foto. Lo vemos, por ejemplo en Jinotega, la gestión del compañero Pumarejo. La poca participación popular. Es poco apoyo. Este es el. General.

¿No tuvimos también cierta protección en este lío?

Hay. Material fue el primero que se levantó. Y ahí, por ejemplo, temo que la guardia está la operación Limpieza. Y entonces. Porque los compañeros del frente hacían su buena retirada. Pero la de reprimiendo al pueblo. Y asesinaban. Sin investigar a nadie. Tanto los padres de familia, marido, esposa, etcétera asesinan a media media parte del pueblo. Entonces, de la necesidad del nivel popular de participar con el Frente Sandinista, alguno consciente de la necesidad. Y algunos participaron porque querían, no querían quedar como un número mucho bueno, en virtud de la virtud, que me maten así nomás y quiero morirme con un arma. Entonces participaban. Podía, de hecho varias veces recalcar lo espontánea que fue la que participaron por parte del pueblo nicaragüense, que consciente de la línea del Frente Sandinista. Pero es mentira de que uno va a tratar o no trata por lo menos de orientar a la mayor parte persona. Pero a nivel cultural es fundamental para un desarrollo de cualquier país, aunque no haya cuento ahí. Hay discursos profundos de ciertos compañeros que lo dicen y también, claro. Pero una parte del pueblo no los entiende todavía por la falta de cultura y eso. Sea. Hace que el pueblo no participe conscientemente porque desconoce la finalidad de la Revolución. Entonces, para mí, la mayor parte no varió con una buena parte. Participa sea por la mañana, empujado por la mente, por las necesidades inmediatas de ese entonces.

¿Como evitar morir?

Solo por morir. Si no quieren participar, participar con un arma en la mano. Como vemos que una buena parte de personas jóvenes participaron con pistola. 22 escopetas. Cuenta para no ser ya que era prohibido. O sea, era delito ser joven en ese tiempo, ya que todos los jóvenes eran encontrado en las calles, uno serán asesinado, eran encarcelado. Entonces la necesidad más práctica de esa época era agarrar el arma. Entonces la gente participaron. Este en su familia.

¿Hubieron muertos o heridos durante la guerra?

Detrás de. Bueno, de suerte no hubo ningún muerto ni herido. Pero si usted me podría contar la historia de alguna familia o persona que haya muerto. Asesinada por la Guardia. Claro que sí.

¿Dónde queda, por ejemplo, el compañero?

Pero Rodríguez Ocampo, un sindicalista viejo y pastor del Frente, también opinó que participó. Creo que es del 58. Sé, compañero. Estuvo con el frente de las montañas, pero. Se retiró después. Pues creo que tiene cinco chavalitos. Vivir en el Toto Late. Platicamos con él tres días antes de la insurrección. Pero un compañero. Dictador. De ser uno como editor, uno de compañero y Matagalpa activista. Buenísimo. El cual fue cerrado a las 16:30 de la tarde. O sea, resurrección. Aquí matar a las cinco. Pero con esto se cometió el error del salir de donde estaba media durante. Yo desconozco por qué, pero fue cerrado. En tutú late. El cual la concedía. Que ningún otro está en nuestras casas sino en otros lugares. Pero compañero, llegó a hacer algo a su casa. A la salida lo agarraron. Y fue uno que murió degollado. El comando que Matagalpa. Señora. Pues que lástima que a esta altura este muerto sea como si. Toda revolución cuesta sangre. Esta se paga un precio muy alto. Que de compañero de juego ya pudimos sacar a la final el compañero. En su comunidad habían orejas. Estem.

¿Y qué era lo que hacían con ellos?

No dije eso. O sea, no sé. No, no puedo decirte que esté bien, porque. O sea, la columna que nosotros estamos. O sea, en caso que una persona se mandaba a otro comando. Y donde se le hacía la gestión necesaria. Y se pasaban. El comando tenía su propio organismo de investigación. Ella tenía sus papeles de las personas de los crímenes cometidos y se encargaba de. Lo de hacer lo que tenía que hacer y gracias. Tenía que hacerse. Bueno, eso depende. Depende del delito que haya tenido, porque muchas veces muchos podemos decir que no hay justicia. Claro, pero por ejemplo, en Corea por. Porque servirle, o tal vez no se le conocía, no se conoció ninguna muerte que hayan provocado por ello. Algunos todavía andan vivos y algunos todavía, que necesario estuvieran la justicia. Y eso dependía. El juicio de los compañeros que están encargados de. He. De la justicia en el tiempo de guerra. Y aquí se hace un tiempo de guerra y. Su. Perdía la. Sea quien sea, es siempre el problema. Uno. Hay uno, por ejemplo, de que existen estas alturas que fue que se escondieron, se hicieron al final y que merecían ajusticiamiento. Creo que Matagalpa tiene un titular. Que se cree que estos días de fútbol que he oído decir que uno de los participantes de la muerte de Román, Antonio López González. Sin embargo, el que viola finales y no hace justicia es hombre que había matado al campesino en el campo, en la vinoteca. Un hombre que participó en el tiempo de Ulises, no heroico, heroico, Pancasán. Porque eso depende de una serie de cosas, de circunstancias y de hechos reales que. De que cuando no existe acusaciones concretas, inmediatas, pues a veces no se. No se hacía. Desde la justicia, no porque no se quisiera, sino que nadie las prueba, ya que otra ilusión es generosa, pues sólo con pruebas contundentes se podía obtener una persona. El jefe de la Sección Este.

¿Cómo? ¿Cómo hacían en la comunidad para luchar contra la guardia? ¿Cómo era que se organizaban?

En esto. Eso es invariante. Entonces tendría el lugar. Si el compañero que estuviera a cargo. Por ejemplo. Lo vi cuando yo estaba. Se hicieron barricadas en el pueblo. Los jóvenes, más que todo un participante, se embarca. Hicieron un hoyo para poner el antiaéreo. Tomamos una loma. Te cupo una escuela. Para. Para. Para. Cuartel. Entonces así se ha organizado previamente y parte del menor parte de la gente del barrio. Se tiró la Felicia para hacer posta y cuidar. De entrada al barrio. Escuela. Cualquiera, Cualquiera. Algo raro. Pueblo. Los compañeros milicianos informan cualquier anomalía. El cual existía como todos los comandos comando pequeño y grande que sería un compañero, un oficial del día que se encargaba de todos los acontecimientos del día y de la noche. Compañero responsable. La cuestión de abasto que se le queda para cuidar la alimentación del barrio. Yo creo que a nivel general tendría esa consigna de cómo se va a formar tanto la defensa del barrio como del comando que existe. Sí, Este. Cuál fue la lucha más importante de.

¿Su comunidad contra la Guardia?

La lucha más importante. Sí. Es decir, es. El enfrentamiento más grande que haya habido. No es que tu decir. Como lo más importante sea. Para mí todas tienen de gran importancia. Entonces tanto como puede ser la información. Tanto como detectar a los Oreja infiltrado porque también se infiltraron ciertas orejas en ciertos comandos. Este. Una seria intro vendo, por ejemplo. Si se trata de choque armado. De quién es su. Es decir, más bien en Matagalpa se dio más en los comandos, ya que el día que se tomó se ubicó a la guardia en su lugar. Después centró una columna que entró el miércoles por la noche, que fue la que. Compañeros, compañero Camilo y otros más. Sabe que fue lo que ya entró en contacto directo con el comando. Pero dos meses. Si se trata de lucha armada por lucha en general, será todo. Toda lucha que haya sido. Sea, ya que. Todos los barrios o en mi barrio hasta la colaboración del pueblo. Como combatiente es bastante buena y es una parte buena. Es parte de la lucha, puesto que la lucha en sí, o sea, para mí no es una lucha armada, sino que tiene que ser a nivel general y todo tiene su importancia a su debido tiempo. Y esto de este enfrentamiento armado, digamos. Cuando fue.

¿Que ocurrió?

Y entonces es. Me gusta lo que hacer. El primer enfrentamiento armado comenzó. El 5 de junio. 65 es el primer enfrentamiento armado que se tuvo que material. Nadie contestó. Todos tuvieron la importancia en circunstancias diferente. Pero. El cinco. Como te prometió 1/4 ante la. 4.º ante las cinco am. La hora señalada, que fue el primer choque que hubo con dos becas. De la guarde. Igual se tuvieron que adelantar los acontecimientos. Pero tanto como fue en San José. Que habían cinco militares en la torre. Como fue en el Colegio San José del Comando de la Policía, como lo mismo que estaba en el Club Social de la Guardia. También es un edificio más alto. Un tiro suficiente. Ya era bastante difícil, pero la penetración todavía hay que hacerla. De todos estos choques armados tuvieron su verdadera importancia. Mi compañero.

¿Cuénteme cuando se fue Somoza, adonde era que estaba usted y su grupo?

Estamos en el barrio de Point. Sale de la escuela. La escuela está. No recuerdo el nombre ahorita. Sé que en la escuela de barrio La Virgen. Ahí está la escuadra. Se les puede añadir. Responsable. Digna. Compañero. Integra. Mi. Sí, este. En ese lugar había muchos jóvenes. Sí de la mayoría. Y digo jóvenes, ya que eran compañeros. De 30 años o más, como de 25. 28. De 30 para arriba. Pocos. 12 a 13. Compañero que tenía 30 años. Años. Responsable de la. Bueno, sí, pero eso eran los compañeros que quedaba en la escuadra, Pero de la gente del pueblo habían individuos más jóvenes. Así, un chaval de 12 o 14 años.

¿Y cómo era que participaban ellos en la lucha? ¿Cómo fue que participaron?

Bueno, algunos se olvidan de correo. De parte del peón de correo. Entre compañeros se podían hacer postas, siempre con comodidad, con conocimiento y ello. Sí, pero ella tiene cosas que hacer. Tiempo. Se le llama ejercicios. Él enseñaba los principios de ser, mediar, mediar para que ellos. Quieren participar de una serie de actividades que se podían hacer como era el recupere de arma también. Por ejemplo, si alguna participó en la serie Recupere. Tanto una teja. Aquí.

¿Quién?

La de pintada. Que levante la ceja.

¿Como se llama este?

Pero en lugar de recuperarme se mandaban a gente joven a jugar, a participar. Uno con pistola y 22 escopeta. Tanto de un tiro como de resorte, un arma que pudieran ellos participar de una manera muy difícil, no de difícil manejo, si es que esta vez alguno de ellos pertenecía al Frente Sandinista. Yo creo que sí. O sea, lo que pasa es que, por ejemplo, en ese tiempo, ese día también compañeros de que. Que participan con el frente en cierta cédula. Para ocuparla como pareja. Dar arma para repeler o para contacto. Como que hace contacto, que participan de alguno, pero la mayoría se integraron últimamente y en la ofensiva final. Si este triste compañero me podría contar alguna anécdota de la forma en que los jóvenes. Se enteraban de la lucha. Me di cuenta de que es muy difícil.

¿Porque?

Osea, el primer día que nosotros estuvimos ahí, ustedes los jóvenes llegaron a donde estaba el grupo. Entonces se le hizo un llamado en el cual ellos aceptaron con viva y coreando consignas. Ya se les dijo que hicieran barricada y que los ayudaran a hacer una zanja. El. Para tiradores.

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La continuación de entrevistas. Número 15. Cinta número dos. Entrevista a Uriel Cuadra de la Escuadra Luis Tablada, 20 de julio de 1980. Calle Central, José Benito Escobar, Matagalpa, Ciudad de Matagalpa. Bueno, este compañero es otra cuestión. Ahora me gustaría que me contaran si los jóvenes estaban organizados aquí. Siempre lo hace. La mayoría de jóvenes no, pero existía una serie de estructuras. Ya están organizados. Por ejemplo. Habían unos socialistas una serie joven de diferente. Trayectoria. Pero estaban de acuerdo con lineamientos del Frente, o sea como promovido por uno por la universidad de ese tiempo, que era la única forma de reeducar a reiniciar la. Lo ha armado. Todos estaban de acuerdo en participar como frente, o sea, después de su integración. Claro que se formaban, se organizaban y se hacían pues. Grupo explicándole el lineamiento del Frente, cuál era su objetivo final. Con los que no estaban de acuerdo y que algunos pillaron por su falta de conocimiento. O sea, no es una democracia, decían ellos, como la de Costa Rica. Y cual fuese írsele así a ver a los muchachos que Costa Rica no es un. Es un paraíso, como le llaman. Lo burgués no como un paraíso, pero burgués. Entonces le explicaba que todo se buscaba el bienestar de la mayoría de que los jóvenes tuvieron oportunidad. De capacitarse, que tengan libertad de expresar. Estoy en libertad de participar. Las actividades. Una ciudad de gobierno, ya que. Las leyes en ese tiempo venían de arriba y cual se planteaba ellos. Por eso necesitamos que se organizaran y participaran organizados y que no tuvieran aislado.

¿De cuál?

De cualquier participación de la religión. Sino que. Que no sólo era. Quitar a su moza. Si no he de ver más allá del futuro de la juventud. Una juventud que. Que diera. Un momento. Que criadora. No quiero esa juventud. Que se venía creando alienante. Una juventud que dependiera siempre de las ideas burguesas y no de su propia idea de una idea creativa. El joven y la joven gustosamente participaban y de una manera decidida, se puede decir, porque hay mucha actividad de los muchachos de la que participaban con alegría y nace el entusiasmo de participar. Aceptaron la organización y se organizaban no con mucho la mayoría que acercaron unos en las milicias, otro en la policía, otro todavía en el ejército organizado. De si la pregunta es de ese jefe de organización, de ese tiempo que se organizó y algunos sí organizados. Si quiere decir que durante la plena lucha era que estaban organizando los jóvenes. Ah, sí, claro. Y los estaba organizando el frente. Si. O sea, la mayor parte es el principio de organizar en mayor escala el tiempo de la resurrección, porque antes no había posibilidad. Organizar era muy difícil, ya que nosotros mismos para hacer un cuadro o una persona de confianza tenía que conocerla bastante bien para evitar que cayera cierta lineamiento o cuidarlo siguiente, ya que cuidar la organización no se podía ampliar demasiado ya que era peligroso. Sabíamos que. Cuando detectaba algo, pues era un hombre muerto, entonces tenía que cuidarse demasiado y entonces podía hacer una organización amplia hasta el tiempo de curación. Tenía que explicarse de los jóvenes y algunos ya de edad. El propio lineamiento de frente a que no todo el mundo conocía el frente, pero se conocía a nivel global, no de una manera más. Más adentro de las masas, más platicas o conversaciones. Personal le pedía que si empecé a hablar de una manera más diferente, pues las condiciones no permitían ampliar más la movimiento del frente.

¿Compañero, usted me podría decir, por ejemplo, qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Participaron bastante de. Bastante. Bastantes personas mueren la noche. Pero. Empecé de manera bastante. No bastante claras. Pues.

¿Verdad?

Sencillamente. Porque la mujer jugó un papel importante en Nicaragua. Bastante importante. Siempre me ha participado. Nosotros vemos una manera más clara. Más consciente de participación. De modo que a estas alturas participa la mujer todavía. Pero. Entonces se participa. Porque. Los novios, los maridos, los amigos de confianza, pues que podían. Llevarla a la lucha. Entonces la que presentaron más después sí fue la parte de mujer y la mujer estudiante que tenía más conversación, por ejemplo, en el partido entre mujeres Obreras por el problema que existe en el hombre. El machismo parece no dejar de participar en el estudiantado que un poco más despierto tiene más roce social, más el problema social más de cerca. Hubo bastante participación y una manera bastante consecuente. En este nivel participó bastante la mujer. Pero. De manera viendo hacia el futuro. Una liberación. Total de la mujer he tenido muy poco todavía. Un año de revolución. De que estén de acuerdo con la libertad, pero a veces confunden la libertad con libertinaje. Hay una falta de calificación a la mujer y puede que seamos culpable por parte nuestro, pero nosotros sabemos que ese es un problema heredado. Del sistema, es decir, que hay que tratar de superarlo por lo menos. Si este.

¿Usted conoce a alguna compañera que se haya destacado en la lucha contra la dictadura?

Así que conocí a varias. Pero ya ves, conozco varios por. Por su seudonimo. No sé. Las compañías viejas. Luchadora. Te voy a decir como eres consciente de que ahora en España la carne es. El tiempo de celebración salió de Matagalpa en torno. No sólo está ubicada. Ella era muy buena, pues no sé si quería compañía que fuera bastante buena. Creo que como está bien conocida ella, pues como Karla, otra compañera, es conocida en otra escuadra por su nombre. Hicieron. Destaca bastante bien.

¿Este y cuál era la forma principal de ayuda en la lucha que daban las mujeres?

Bueno, eso es. Creo que a etapa. Por ejemplo, las mujeres. En la primera etapa, por ejemplo, antes la solución eran mujeres. La mujer es clara, podemos decir consecuente. Están de acuerdo con el Frente. Esas mujeres participan igualmente que un hombre. Voy a mencionar la compañera Carlos. Es decir, hubo un grupo, una disciplina bastante buena, como que muchos de nosotros. O sea. Atractiva, guiadora. Nivel estratégico. Muy bueno. Capacitación guerrillera muy buena. De resurrección en este. Al final. Se muere. Participaron bastante. O sea. Pero por siempre. Una vez. Una parte es bastante fuerte, una armada, pero lo en un 10% porque ponemos en la cuestión armada y en otro resto, por ejemplo, ayudaban en cocina, alimentación. Algunas hacían pan. Otras cocinaban. Algunos. Animales de caza que se conseguían para alimentar a los compañeros. Una gran labor que hacían también consciente. O sea, no fue la mayor parte presión que tuvo la mujer que tuvo la muerte en serie de sectores. Simplemente una buena ayuda también. Y esas compa se ponían a hacer postas tanto de día como de noche, pero por su falta de entrenamiento, o sea, no se mandaban al combate o no se ocupaban para cuestiones indispensables como hacerlas a posta, porque. Eso es fundamental para cuidar un lugar y para avanzar bien de una manera eficiente. En eso trabajo. Y las mujeres están organizadas aquí. Este sistema se llama la mujer democrática, una nación vieja de las mujeres. Pero la mayoría es orgánico. Ya está el tiempo de resurrección.

¿Que me podría decir usted cómo trataba la guardia a los niños?

Cuando la resurrección. Si antes. Antes y durante la insurrección. No dime. Por ejemplo, aquí Matagalpa. Un varios, varios niños muertos, como un niño que se murió y que lo mató la guardia. De Rubén Darío, niño de meses. Y también te confía a los niños porque ellos sabían que había un niño que se ocupaban para correo. Pero que no es poco. Eran algo raro porque era un niño bastante despierto. Está bastante mal, claro, pero tiene su reacción. O sea, los niños, su participación. Nunca se comprometió más allá de su capacidad. O sea. O sea, claro que para mi niño ni uno pequeño es un niño de 13 años, ese ya combatía, pero me dijo un chavalo como ustedes los Matagalpa, un chavalo pues. Si se comparaba igual a que a veces cualquier mayorcito decidido. Pero no, los niños no se mandaban nunca frente de combate, de ninguna manera, porque había gente preparada para ver esas acciones. Este. Quizás usted. Uno podría decir que era lo que pensaban los niños de la Guardia y de Somoza. Bueno. La guerra. Bien, bien valiente sobre todos los niños al día siguiente, que creo que tanto los guardias como somos unos criminales. Creo que su padre, porque siempre los padres desde echar la culpa al régimen del trabajo, falta alimentación de las enfermedades y todo eso. Pero ellos están conscientes de que de que somos el culpable porque ha sido bien decir a sus padres. De que el culpable del sistema de opresión, de nerviosismo y de los abusos que se cometían los niños estaban seguro de que de que Somoza y la Guardia eran los culpable de todos los problemas que. Existían en Nicaragua. Esto sucedía. Por una parte decía José, los niños son más ósea que los niños. A lo divisaban algunos de ellos, a un niño pequeño entre parte de un guardia y ese guardia que se escondieron o que se parecía en los francotiradores y ellos veían los movimientos de los niños, avisan por parte de un guardia moverse. Entonces se mandaba a alguien con un binocular a. Para ubicarlo y ver qué sirvieron bastante los niños y le tenían odio a la guardia porque era un niño que cuando traía un guardia brincaba. Se notaba la alegría cuando veían caer un. Un guardia somocista estaba estaban los niños. Estaba consciente de que había que terminar. A lo sumo se sentían a leer y cuando veían que era alguien.

¿Usted conoce algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Hombre sí, lo tuve con varios niños, pero en verdad ya este tiempo se me olvidan los nombres para seguir. No recuerdo los nombres, pero no es muy difícil. Llevó a los que participaron. En esa lucha igual. Cuántos ocupamos para.

¿Para pasar papeles?

Una va a otro. No recuerdo el nombre. Es muy difícil recordarlo. Sí, te recuerdo, compañero. Alguna forma ingeniosa o mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Se trata de una serie de formas. Por ejemplo. Por ejemplo, este se ocupaba, este se hinca arrugado para hacer ruido y que su marido hace un ruido como Galil y eso ayudaba a descontrolar y hacer los tiros para hostigamiento. Porque es un ruido bastante claro y largo. Es una parte que se ocupaba para controlar la edición, de los cuales también es controlada y hay que estar consciente que detectan ellos también y entonces se ocupan de método. Son personas que parecieran que era tiro para no controlar a donde estaba el compañero francotirador. Es una buena posición. Decían que hacían ruido en diferentes lugares. Y a veces que se ponían. En lugares donde no comprometeré a nadie para que ellos descontrolar la visibilidad de la del enemigo. Una de las tantas formas que siempre se ocupó para descontrolar al enemigo. Se me podría decir con mi compañero cómo conseguían armas, alimentos, medicinas y otras cosas durante la guerra. O sea, el primer día. Que el centro aquí a Matagalpa, sea el Vietnam, la Brigada. De la ciudad, de los barrios. En todos los barrios se desarmó la mayoría de personas. Claro. Primero visitando casa por casa en una. Algunas son buenas maneras para que entregar el arma y donde habían ciertos oreja que cerraron desprevenido personas somocista que eran oreja se dice, entraba con pañuelo en la cara tapando media parte y recuperar armas y municiones. La misma gente lo decía uno donde estaba, donde estaban un arma que tenía arma. Y qué clase de arma para para recuperarla. Después, al siguiente día ya se salía. A lo voy a recoger. Armas para armas larga. Y aquí en las afueras. Finca en armas largas, uno 22 22 corriente Magnum Winchell. Escopeta. 30. 30. Un rifle. Que sirven. Sirve para los principiantes, para cumplir lo que están diciendo. La instrucción como se le daba a los compañeros nuevos arma. Y alguna vez recuperarlo nos combate. Ya empezamos. Se recuperó en la torre que vivían cinco guardias. Escaparon cinco hogares. Sí, pero los puestos están de recuperación de armas con munición suficiente para resistir un buen tiempo. Y en cuanto a los alimentos, como si. Bueno, los alimento. Bueno, primero día. Hubo quienes. Se abandonaban alimentos, pero ya los siete alimentos escaseó tanto que había que hacer brigadas. Para recuperar alimento. En lo. La venta. En pinta. Y la finca somocista, por ejemplo. Y se recuperaba. Necesita alimento, carne. Frijoles. Arroz. Para alimentación de del pueblo y de los compañeros que estaba combatiendo. Y los compañeros que resguardaban algún comando sea para todo el pueblo en general. Los recuperé que hacían de alimento. En un pueblo eso se hacía. Hemos conocido la Operación Rata, que es para recuperar alimentos. Una ciudad. Y participan como tres o cuatro brigadas, una que esté en pureza y la otra escupe el de nuca para acabar siendo brigada. Para mí se organizó. Una brigada especial que se encargaba del control de toda la ciudad de la alimentación. Quisiera hacer, ya que es preciso, o sea la una brigada de que esté encargada de la alimentación de granos, otra que se encargó de la cuestión de ganado ganado menor con menor o mayor. Para controlar el abuso que se le pudiera cometer en el gasto de alimentos. De que es una cuestión necesaria porque. No lo sabía El tiempo que dura su reacción. No sabía que más cenar y racionar el gasto de alimentos. A nivel local más que todo. Y en cuanto a la medicina, es más bien. Bueno, la medicina. Creo que hice. Ocuparon toda la farmacia. Hubo. Operativo que todas las farmacias ocupan una. Sí, compañero. Ahora me gustaría. Que me dijera. En la forma en que atendían a los heridos. Este. Había comando por ejemplo, que tenía médico, pero. Después el hospital se pasó. Se recogieron la mayor parte médico. Para decir de Guadalupe que Matagalpa, atendido por médico o médico de la ciudad. 39 días dependían. Bastante bien porque tu compañero es el problema que no teníamos. Era compañero especialista en huesos. Pero la intención era bastante buena al principio, pues después ya no era muy difícil porque. La medicina se agotaba. Llegan demasiados casos. Ya. O sea, los heridos pueden. Puede que no fueron demasiado. Pero era un caso. De personas de nervio más que toda la mayoría de. De nervios.

¿Creo que el caso que tendría, no?

Los médicos de los niños con diarrea. No sé de cosas, pero. La atención es bastante buena y bien controlada, ya que tu compañero. Que se cargan de. De brindar el bien y buen uso de la medicina. La atención médica. Sí, este me podría. De ser compañeros de recuerdo. Alguna curiosa.

¿Alguna cosa curiosa que se le haya ocurrido a alguna persona?

Como curioso. Es decir, algo. Algo ingenioso para la lucha.

¿No?

Anteriormente usted me había dicho que ocupaban las designaciones para a para la lucha. Pero voy a decir algo.

¿Algo que se le haya ocurrido alguna persona que usted haya visto?

No he. Y con su compañero. Este no recuerda el apellido.

¿Y qué compañero?

De que el binocular que teníamos era de poca, o sea, no se controlaba bien. Cierto sector de la guarda, ya que no llegaba no era de gran potencia.

¿Quien cual?

Ingenió un binocular. Con un no es cuestión de batería y con varios lente de aumento en el cual se controlada de una manera más eficaz. El palo lo trozado con un sierra y. Y le puso tan pelo a los lentes de aumento que eso le sirvió bastante. Una de las cosas bastante buenas y también que se destacó porque habían ciertas armas. Por ejemplo de 22 mango que se recuperado. Y todo cierto, gestiones para ponerle telescopio. Y en verdad que también fue algo ingenioso que tu compañero, ese compañero más que tú, que estaba con nosotros. Que sirvió bastante su ingenio para la lucha final. Tengo cosas más que recordar que eso sucedió en donde yo estaba en el comando. Compañero.

¿Me podría decir cómo organizaban la defensa?

Y como hacían para sostener el lugar cuando se tomaban el pueblo o el barrio, o la ciudad o la escuela. Por el colegio. Bueno, en primer lugar, eran las barricadas. Y poner los francotiradores uno en cada esquina. Y una de las cosas de que se precipitan hacer las zanjas para evitar que pasara alguien en un vehículo y se resguardaba en noche, por ejemplo, siempre se hacía en la barricada o la zanja, una o dos cuadras, una cuadra. Pero antes llegar donde estaba el comando y el comando también hacían zanjas alrededor para refugio, para los francotiradores y ahí, pero no dejar que entrara a nadie y en noche se ocupaba la contraseña, que eso es fundamental, sobre todo ya que las contraseñas se pasaban a las 18:00 de la tarde y conocían solo los posta. Tanto la vigilancia de los compañeros que estaban en la esquina antes a los comandos. Y luego creo que estarán de posta. Pensé que si alguien llegaba al comandante de una distancia moderada tenía que dar la contraseña. Es una parte que se cuida de cuidar. Recuerda que eres compañero responsable. Cayeron preso por. Por no saber la contraseña es por que está en este frente de combate y regresaba. Tiró una piedra al camino. Entonces lo detuvieron por esa razón. Algunos compañeros no lo conocían y. Porque no dio la contraseña, porque la secta obviamente era bastante disciplinada y después le reconocieron y dejaron pasar. Una forma de controlar la entrada de cualquier. Cualquier comando es la contraseña. Si este ahora compañero me podría decir. Qué fue lo que hizo el sacerdote.

¿O el pastor evangélico durante la insurrección?

Y luego, angelico. Que yo haya visto alguno que hiciera un arma no es nada. Ninguno oscura si participaron. Estante. Consecuente. Creo que a su manera, pero bastante consecuente. Por ejemplo, en un hotel. Porque se destacó siempre. Fue Benedicto Herrera. Después de un curso bastante. Bastante con ideas democráticas más amplias. Pero otros curas. Hace bastante y después formó parte del primer comité. Eso fue alimentación para controlar la cuestión de la vivienda y alimentación de resurrección. Toby. Lo único oscuro que conozco aquí en Matagalpa que vi antes de eso fue también el 60, 78 o 70. Cuatro padres, pensó tu padre que trabajaba bien y colaboraba de manera económica. Una tira del frente. Unos curas consecuentes.

¿Pero un combate no?

Aquí no creo haber visto. No creo que haya participado. Si usted recuerda si había alguna organización religiosa en este lugar. Organización religiosa como que haya participado como organización religiosa. Qué era lo que hacían las organizaciones religiosas que.

¿Habían aquí, si es que existían?

Bueno, si existe, por ejemplo, una organización es fuerte, que existe, que es religiosa, es la Acción Católica. Que. Mala suerte hacia el sureste.

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Y. El cura del a Elche, porque para eso nació muy en cuenta que bastante y bastante llegar como conociste. Como idea bastante burguesa, ya que. Recuerdo cierta anécdota de este curita. El tiempo que yo trabajé en la Iglesia, en la Iglesia es una cuestión que. Este sector religioso hace una reunión cada año. Y ahí le quitan uno que se llama primicia, que fue a los campesinos, que organizaciones campesinas donan como primicias los mejor cerdos. Es su mejor parte y lo hacen por comarca. Ya de ese mediodía que se llevaba las terneras y regresaba algo bastante mal maltratado y que como cura. Pues nunca. Son desde buena vista. Entonces de esto no seria anomalía en la religión. De eso soy bastante pegar. Por eso fue que conviví con ellos.

¿Y ustedes?

Anomalía que existe interna en una religión. Si este es. Compañero.

¿Usted recuerda algún hecho importante que haya sido denunciado por el obispo o el sacerdote o el pastor en contra de la dictadura?

En el único. Aquí hay uno. Notario. Padre. El obispo. De que siempre proceda. No siempre, pero ya. Digamos. E 67 68 100 Su muerte fue del obispo Calderón y Padilla. De que siempre se está al frente. De los problemas de los obreros y campesinos. Si esto dijo Calderón. Un hecho que bastante libró o evitó una gran masacre. Fue un 1 de mayo de que venimos saliendo de un desfile. De teatro Matagalpa. Y de Walter ubicó en el complemento de la ESO. En cual se posesionó. El jefe. Unos muros. Para no dejarlo pasar.

¿Cuál fue el motivo de que diera un paso más?

He acribillado. En ese tiempo que estaba era. Central Talavera. De. Sábado mil. En el que estarán tomando la Virgen.

¿Y ese obispo?

Usted llegó. De una manera bastante recta. Y habló con Guillén y le dijo que era un derecho de los trabajadores.

¿Desfilar un 1 de mayo, que es un derecho de hace miles de años y que por qué razón olvidar desfilar fuera tanta discusión?

Pues lo dejaron. Debieron pasar. Venimos de la manifestación cerca de 700 personas, pero con actitud militar. La gente se levantó. Se tuvo que hacer. Una caja de seguridad para evitar que algunos compas fueran agarrado después de ahí. Y así pasamos. Y eso fue algo. Que después en la central que quedaba. Que no puede ser Parque Darío. El explicó que los derechos del trabajo le han ganado. Y que los trabajadores no debían de pedir sus derechos, sino exigirlo. Porque era un derecho que habían sido ganado con sangre y hace miles de años. El recalcó que los obreros tenían su derecho y debían de exigirlo. Y también estaba claro porque lo dijo el recuerdo que también debemos de cumplir.

¿Cómo?

Tu deber como obrero para exigir. Todo nuestro derecho. Si este. Compañero. Usted sentía que la iglesia estaba. Con el pueblo. Y. Últimamente usted. Como una necesidad. Y los sacerdotes. Pudieron. Que adoptar. Eso. De acuerdo con una idea revolucionaria. Para sobrevivir. Sea. Porque nosotros salíamos los barrios. Recuerdo muy bien una vez que una señora. Necesitamos. Tenía marido teniendo niños enfermo. Entonces la señal los planteó a nosotros de que. Y está en ese problema porque yo creí que Dios la iba a salvar. Cuando yo quisiera que algún pecado estaba pagando. De pronto le explicaba una serie de razones, pues quería que sentar otras medidas. No es cuestión de esperar que las cosas sean del cielo. Y es otro. Planteamos una idea del padre. Hay un cuerpo en la iglesia viendo las necesidades del pueblo. Está bastante loco. Está bastante a esta altura. La mayor parte está de acuerdo con la revolución, porque la revolución está para necesidades del pueblo. Y la religión católica también. Busca el mejoramiento de los débiles, los ayuda a los desposeídos. Y que solo se le puede dar. Que es quitándole. Algo de lo que. Lo que le han robado al pueblo. Ya que soy un robado. Porque. Esas son cosas que el pueblo no ha tenido su derecho a reclamar una serie de cosas y esos derechos se lo habían sido negado y eso la Iglesia lo reconoce. La Biblia reconoce. Lo que pasa es que la religión judía, puesta en práctica, no pone en práctica. Pues existen, por ejemplo, una serie de mandatos bastante. Bastante bueno. Que se puede considerar revolucionario. Bastante consecuente con el pueblo trabajador. Pero. La iglesia anteriormente. Se dedica a enriquecer sus. Sugar arte es el pobre Lo miraba ya que como todos los curas, en parte cura viejo. Dos de fin. Grandes casas. Bien, bien.

¿Y eso?

El campesino, el obrero lo mira y se viene creando un problema bastante serio para él. Porque mientras la religión. Procesado. Humildad. El Cid y ellos convivían con los ricos y todo eso fue entonces. El régimen venía queriendo. El otro día movía cierto goce ante las procesiones. Que serían bastante grande cinco, diez, 20 cuadras. Y dijo que últimamente esa cantidad era muy difícil. Sé que como mucho era una cuadra. Perdón. Y en cual la mayoría eran campesinos. Inconscientemente. Creyendo que es cierta. Ya lo dejaron los españoles. Yo seguí en. Especialmente los curas. Pero un servidor estaba decayendo bastante. Pudieron, por ejemplo, tienen que estar ahora de acuerdo con la revolución para olvidar, para tratar de sobrevivir. Si había algún sacerdote o. Monja organizado con el pueblo contra la dictadura. Yo conocí una monjita que en el San José, en el colegio San José, se ve que era bastante buena. Se fue para El Salvador, para Costa Rica en el tiempo de la guerra. Ella era buena porque. Ella es el papá de ella. Se había estado. Al lado de Sandino. Y entonces me contaba a mí que estaba bastante pequeña y dio cierta. Es una masacre que. Que hizo el bombardeo somocista. Ese tiempo está de acuerdo.

¿No sé si participaría con el Frente porque no?

Luego platicamos de la política nacional y problemas así, pero ella me contaba que si está de acuerdo. Wesley era jefa del personal. Día de limpieza. El tiempo de la guerra.

¿No?

No sé porque unas monjas, por ejemplo, las que estaban en. El hospital. Es un desastre. Fue una nota que. Pedía precisamente la exaltación de aquí como religiosa. Hubo una de ellas que le dije Es verdad que como hermana de caridad, lo menos que hacía. Pero claro. Esa monjita sí que era bastante buena. Un compañero. Me podría decir. Qué fue lo que hicieron.

¿Los ricos?

O sea, los burgueses, empresarios, capitalistas durante la insurrección. Hace. Oíme. Este. Y al principio estuvieron bastante dóciles. Porque. Participaban, prestaban, prestaban sus casas. Algunos se fueron para su finca. Pero después de El triunfo. I i n o se hace. Por tanto, si llega a pedirle algo. La mayoría de los ricos te dan. Algunos escondían ciertas cosas, pero no sé. De una manera práctica. Estoy llegando a solicitarle, por ejemplo, que necesitaba arroz. O habían quienes tenían gordo de cerdo. Entonces decían como no compañero, y es un cerdo, necesitamos otra cosa. Y pronto llegamos a una finca de. Pero si te alquilan leche los niños. Ellos dócilmente. Sí, correcto. Pero yo no me voy a vender. Llamo a regalar los niños. No hay problema. Ellos sabían que. Bien. Triunfo masivo del triunfo del pueblo y. Pedían bastante desarmados y sabían que no contaban con el aparato represivo. Lo mismo que pueden usar los días de resurrección también. Si llegaban a cobrar de los reales el dinero que habían. Defendió a los obreros, que también ellos pagaban, pero que sentían ese día que ellos estaban desarmados.

¿No?

Después que se hizo cierto decreto, fueron agarrando un poco más de fuerza. Sencillamente se sintieron más apoyados porque sabían que. Son ricos de mente, tienen más capacidad. Para interpretar ciertas leyes y situaciones en que él sabía que tenía un amparo. En la Constitución Política es evidente que la revolución era bastante. O sea, no, no se podía radicalizar de inmediato. Y que puede. Todavía. Subsistir por un buen tiempo. Yo creo que el principio del principio se refiere al final como el depósito que se sentían de desposeído de su poder. Y estas personas estaban organizados. Bien. Tim. Tiempo de resurrección. No, no existe una dirección, una organización que lo definiera como clase. Pero si es se en una serie de órdenes que hicieron un organismo de diferente índole que un cuerpo. Se organizaban para. Para cooperar con la revolución. Pero el nombre de algún organismo, no recuerdo, es algún organismo donde hayan estado.

¿No?

De River. No lo recuerdo de inmediato, pero. Había un. Organismo, por ejemplo, que se hizo para controlar las viviendas. Pero si se tiene un buen principio, un poco de. Pequeño burgués. Y si algún organismo. Para controlar. La comida. Sí, claro, también, pero como organismo. Ante la situación es claro que tenemos la favo. Me refiero más a la en el tiempo, a su relación. Porque no te notamos. De que ellos. Ante la resurrección Sí, se formó un organismo clasificado, pero. Que por su calidad de. Podríamos decir. De clase. Se tenía que desaparecer esas donaciones. Pero ahora. Entonces, cuando se hizo la cuestión que hizo el frente, el arreglo para el Consejo de Estado. Y como usted mencionaba, las organizaciones. Y vemos nacer naciones murieron, como decimos nosotros, por muerte natural, porque sí tenían que desaparecer. Y a hacer una llamada de clase. Que lo en cuál está más definido para definirse más. Ya que en aquel tiempo. Antes de su lesión no dio una definición concreta. De las clases de. Explotadora. Y aquí se viene una confusión de lo que era la. La burguesía financiera de lo que era la burguesía industrial. No dijo una definición concreta que existía, pero ahora, a esta altura podemos ver que ya está definido y hace su propio organismo. Y en el tiempo esta pequeñoburgueses estaban de acuerdo. Un elemento de burguesía criolla que ahora podía. Tiene su propio organismo que es definido como la burguesía criolla, lo que es la burguesía reaccionaria y lo que es una parte del sector que a estas alturas todavía que son pequeños burgueses conscientes y que no están. Al lado de los burgueses que hay, sino que están deseoso de superar. El problema con una estructura económica de Nicaragua. Entonces ahora sí se puede decir, pues que sí. Está un poco más definido que el tiempo. Existe siempre una manera bastante. Heteros. Venid. Por su carácter es que participaban en diferentes. Tendencia política. Si no tenía en mente su clase, sino que. El presidio en el mismo. Es la misma cosa, pero no está bien definida. Ahora ya está ahí. Desde altura que luchan por sobrevivir. Con los mismos privilegios de antes y entonces. Ahora. Las tendencias políticas eran dejar a un lado por defender sus privilegios como clases. Y a favor de quién era que estaban. Los ricos durante la insurrección. Aunque eso sí es todo un reto. Hasta la altura del famosísimo. Sencillamente porque era la que le daba los privilegios. Son esenciales porque. En ese tiempo el rico compraba tanto las leyes. Es como comparar a todos los frailes. Tenían que defender el comunismo. Será una cuestión práctica por ahora. Pero usted no cree, compañero, que.

¿Ellos hayan luchado contra el somocismo en alguna forma?

Este tío me mira. Que problema. De que las contradicciones. En Nicaragua se usaron. Fue una parte. Por eso. Porque nosotros vemos. De que el somocismo. Asesorado por los monopolios norteamericanos. O sea la. La fábrica. La mina. O de la concesión de Somoza. Y los norteamericanos. La burguesía criolla cierra banco financiera en cual Somoza para hacer contrapeso para buscar más ganancias. También. Con ayuda de los monopolios. Principio formar financiera. Necesito formar banco. Decidete a por seguro. Sea. Abarcando de una manera. Todo el sistema financiero, económico, agrícola. Ya que la mujer de finca de Somoza. Las mejores fincas de poner la cuestión de ganado. El mejor ganado. El Liceo ha llegado.

¿En cuál?

Una parte, la burguesía conservadora y la sociedad liberal entra en choque. Cuando nos interese. De que. De ganancia. En virtud de que darán a ellos. Era llevada por el imperialismo y Somoza, y no demores concesiones y de ahí llega a lo somocista y entonces choque del dinero conservador. Con el dinero liberal somocista. Y entonces. Esa tendencia burguesa. Entre el choque. Pero sus intereses son pocos intereses siempre han defendido el somocismo. Porque nosotros vemos que si hacemos un reclamo laboral a un somocista. Eran encarcelados y hemos crecido. Un reclamo. Un conservador. Con dinero. Éramos encarcelados. O sea que. La cuestión práctica con el obrero. Los dos estaban unidos para defender sus intereses. Propio como en lo económico. Como los medios de producción. El acaparamiento es. Los dos tenían derecho, pero el potencial económico de Somoza era más fuerte que el de ir y entrar en choque por repartirse la mejor parte de la economía nacional. Y pues ahí hubo cierta contradicciones que se da en todo sistema capitalista. Por lo cual tiene que desaparecer. Porque entre más va creando el problema, se va agudizando, el dinero va quedando menos mano y así sucesivamente. Se agudizan. Insistiendo. Una vanguardia capaz de distinguir el problema puede impulsar. Y agudizar. Y sacarle. Y sacarle provecho a las contradicciones que existían dentro de la universidad que hay. Como capital somocista junto con capital norteamericano. Compañero.

¿Usted cree que la participación de ellos fue importante para decidir la victoria?

Sí es importante, que no fundamental. Porque nosotros sabemos, necesitamos claro, que la revolución la hacen los pueblos, no sectores. Y ese una parte. De que nosotros sabemos que la participación ha ido bastante. Pero no fue fundamental, sino que la huelga que ellos hicieron de brazos caídos. Se fue. No dio mucha bola. Que fue organizada por el. Sin embargo, cuando el frente lanza la huelga general. Pero no de brazos caídos, sino que un llamamiento de brazo en alto y es la que da al traste con el gobierno somocista. En que ayudó y sirvió de termómetro para ver las necesidad del pueblo. Ver. El pueblo estaba dispuesto a cooperar y se vio que sí. Un llamamiento así.

¿Entonces la participación de ellos ayudó en algo?

Claro que sí, porque. De cierto modo me dieron el par. Pero no es fundamental. Me podría decir usted la diferencia que había entre.

¿La lucha de los ricos y la lucha del pueblo y del Frente Sandinista?

La lucha de los ricos del pueblo. En el frente del pueblo y el frente del mismo. No está aislada. Pero la lucha. Por ejemplo. Los ricos. Era. Por eliminar al somocismo. Para que. Le dieran más oportunidad a ellos. De participar. En la explotación. De la riqueza de Nicaragua y que toda la riqueza llevada al extranjero y de vuelta ya producto llevaba en bruto precio barato. Y traída aquí. Precio súper caro.

¿Y cuál es la burguesía?

No estaba de acuerdo con ella. Quería participar en esa ganancia. El último frente a esta isla del que luché el pueblo y buscaba. Como se explica el bienestar de la mayoría. La participación en el trabajo de la mayoría. Evitar. La explotación. Exigir que se cumplan. Todos los derechos de los obreros. Y eso solo se puede hacer con menos, con o formando una revolución. O sea. La revolución tiene que ser con la participación del pueblo. Porque es el pueblo. El que conoce las necesidades. El que vive las necesidades.

¿Entonces son ellos los llamados o somos nosotros los llamados a participar?

En esta revolución. Ya que el Frente no quería, como decía bien Carlos Fonseca, no un cambio de hombre en el poder. Si no un cambio de sistema y donde los obreros pudieran participar en las decisiones en el legislaciones como ya lo estamos viendo que es en el Consejo de Estado que la persona que participa son nombrados por una cuadra. Y de la cual el nombre compañero de la zona zonal se puede departamental en cual va con el apoyo del pueblo. Esa era es y era la consigna que el Frente luchaba junto con el pueblo. Compañero cuando yo tenía el alto nivel del Frente Sandinista de Liberación. Fecha exacta. Muy difícil. Muy difícil. Sé que he sido yo. Un recuerdo muy bien, pero. Eso es para mí. Sus.

¿Fue ese?

Soy experto en hacer frente, pero. Es como un. 63. 34 por ahí. Una acción que dice que el río Coco. Estoy muy confundido. Pero.

¿Cuántos chicos van por ahí?

Pero una de. Las primeras elecciones que. Conozco del Frente Sandinista. Y qué era lo que.

¿Más le llamaba la atención del Frente Sandinista de Liberación Nacional? ¿Pueden oírme? ¿Puedo meter un poco más la pregunta?

Mira. Este. Yo de pequeño. En mi caso, ser más claro. Sin problema, que a esta altura comprendo cuál es el problema. En mi propio hogar, puesto que existía experiencia. Desobediencia. De clase. Puede decir. Cuando un hermano mayor mío. Estudiaba en un colegio privado. Recuerdo mis padres con poca alcance. Creían. O sea, formar un hijo, como me decían a mí, que fuera algo en que sea uno el que nosotros somos.

¿11 que fuera uno, que fuera algo en la familia y que todo el resto no?

Cuando a mí se me discriminaba. Es el día del vestido. Los otros.

¿No? ¿Y cuál es?

Tenemos pleitos personales con mi hermano. Se le castigaba a mi no por. Por su actuación, por su forma de estudio, por la capacidad de estudio. Desde ahí. Pese a buscar. A ver. Pues que. Pues que ese es el problema. En primer lugar me sentía un poco solo. Me sentía. No bien ubicado. No sé. Sentí algo raro.

¿En cuál? ¿Quién tiene ese problema?

Después estuve en una iglesia evangélica.

¿De qué problema?

Sí, anduve con una serie de cosas buscando un lugar.

ENTREVISTA 10A-9_LA.wav

Y. Continuación de la entrevista. Número 15. Número tres Entrevista a Uriel Cuadra de la Escuadra Luis Tablada, 20 de julio de 1980. Calle Central 11. Benito Escobar, Ciudad de Matagalpa, Departamento de Matagalpa. Un lugar donde ubicarme. O sea, cuando diga mire usted, a ver. Que existía una línea política. Donde definía.

¿Que por qué razón?

Existen. La diferencia de clase que. Porque existen. Esos problemas en la familia. Entonces ya mi aspiración principio era buscar con quien conversar sobre eso. Cuando empecé a practicar me gustaba sobre todo la forma como. Se le daba la verdadera realidad a los problemas. Que son problema, pero la sociedad. En cual admiré la. Que podría interesar aprender para conocer ese problema, ya que yo me crié por. Es algo tímido, podemos decir porque los niños y niñas muy tímidos bastante tímidos por mi problema de familia. En cual tuve que. A los 17 años. Que irme a mi casa. Para tratar de valerme por si solo. Que siempre viven en una ciudad y los domingos de mis padres. Porque mi padre como padre bueno es bastante bueno, pero mi alcance no le daba para ver el problema. Es entonces lo que más me gustó del frente, o sea, la forma decidida que luchaba. De forma abnegada. Sacrificando su vida. Compañeros a veces. De extracción social pequeñoburguesa. Pero un alto nivel clasista. Para defender a la clase obrera a clases desposeídas. Y se dijo eso es gestión. Y no solo eso, sino que le mostraban. Muchos compañeros. Que caían presos en el tiempo. Algunos le perdonan la vida porque la represión era menos. Menos sangrienta decir, pero a nivel. De ser detenido. Golpeado. Entonces ya principiaba a leer ciertos folletos que se tiraban. Sin cuerpo. Estuve de acuerdo con lineamientos, pero era muy difícil encontrar un compañero del frente ya que no se sabía quiénes eran ni cómo eran, sino. Y casi al principio, la ciudad a nivel universitario. El. Tres. Instituto de Segunda Enseñanza. Nunca. Por eso los compañero queremos fácil identificarlo en este tiempo era trabajar a nivel. De. De masa. Porque cuando yo vivía en inquietud, alguna persona salía a alguien a tratar de darle respuesta a los problemas. Creo que por eso fue que yo me ubiqué de principio con los socialistas, porque era la única, una de las que trabajan de manera semi clandestina. En cuál cual. Yo siempre estuve de acuerdo que uno frente. Pero desconocía su estatuto. Reconocí una serie de forma de trabajo. Por lo cual cuando la juventud otro día leí tu, leía yo la guerra de guerrillas que como el Ché, entre otras cosas. El frente se acaba y queda magnífica para la capacitación. De lo. Militante y el pueblo que no llega a manos de todo el mundo, sino de personas seleccionadas y probadas. Para evitar que fueran encarcelados o aniquilados. Compañero de las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál es la que te recuerda más?

La parque está en.

¿La de Pakistán?

Sí. He.

¿Por qué?

Porque en TIFF alcanzan. Y otro compañero estaba a nivel de masa. Y con Pascualito. Ganado.

¿Y bien, Lucia?

Va a ir para casa. Y. De tener relaciones con cierto compañero. El conocimiento de acción y he conversado bastante de eso, pues a nivel político relaciones del Frente y te recuerdo que en el tiempo. Nada. Una congregación campesina.

¿En cuál?

Ahí se desaparecieron. Uno. Acribillado, otro huyeron. Fueron 66 familias. La que yo recogí es un dato para mandarlo a la decisión partidaria en Managua de los compañeros que desaparecieron ahí Pancasán y Ruzek, que eran 66 familia junto con sus niños. Ahí se destacó el criminal ya muerto. Miguel Tinoco.

¿En cuál?

Usa una 44.

¿En cuál?

Para hacer uso de su puntería. Lo encerraba. Me decía que huyeran o se ponía dos o tres compañeros juntos para asesinarlo, para beber, para probar las pistolas y los pasaba por una serie de actos criminales.

¿Que fue eso?

A veces. Duele recordarlo, pero sí. Es el 1 de enero y pregunto de hoy y otros de antes de luchar y hacer algo, buscar algo que hacer. Entonces hay que irse. Por esa razón yo tengo más. O sea, tengo más conocimiento y por eso recuerdo más. Porque la otra sé que tanto la escénica, tanto la no sé de más. Pero ahí es donde tengo más conocimiento, porque esa es la avería que hicieron en ese lugar. Y de que alguna otra acción me podía comprar algo. Tiene una sección. Hay un montón de acciones, por ejemplo. Tenemos una fila grande. De que compañero Granado también creo que la familia de este compañero Pascualito. No sé muy bien. De que IP. Creo que. Todos de cuenta llegaban. Se cree que es Carlos Fonseca en ese tiempo. Pero no, a mí no me consta. En primer lugar, de que ahí bajaron, bajaban a alimentarse su compañero y después fueron un llegó la guardia. Mató al Papa y huyeron. Y a fin de comprar fue decomisada. Y vendida. Creo que lo que siente Palace.

¿O con brújula?

No sé. Hay un problema ahí que podría no estar bien resuelto. Después pasó a hermano de Laura. Laura está detenida. Se fue. Fue vendida a otro Tinoco. Se va a poner en manos ya sobre venta. Un caballero que. Campesino bastante consciente de que. Por colaborar con la Guardia Nacional. Quedaron sin nada. También puedo contar la acción de compañeros que tenía el traje con él. Compañero campesino. Pero con una capacidad. E ideológica y política. Superior que bastante mucho grado de estudios de esta altura. Que un compañero muy firme. Muy consciente de su participación. En cuerpo. También yo anduve tratando de investigar cuando lo mataron a él con. Con la. Ben Nance, la esposa. Se. Pero. Este que él guardó tomó peso. Después de golpearlo, pusieron a cargar. De pie, golpeando dos o tres. Di. Y hasta que cayó sencillamente reventado. Y después tiene una noticia de que lo trajeron al hospital. Pero. Compañero vino muerto. Y luego a llevar para el lugar donde. Donde fue sacada últimamente. Los restos del. Bueno, lo de sacarla un poco el contrario. Otro compañero, también viejo luchador como el Pedro y a Oscar García. Compañero. De una granada que cayó preso. Golpeada tu dañado cual yo. Pronto tres o cuatro personas más. Decimos cargo de su cura. Cual se le dieron seis meses de. Señora fue. No sé si tú con otro nombre no recuerdo muy bien. Pero compañero, con una disciplina bastante buena. Hasta se cuidaba lo máximo para curarse con deseo de participar. Y a los tres meses se curó. Una demostración que siempre a mi me ha recordado a la disciplina de esta gente, el sacrificio y la abnegación para luchar por el pueblo exponiendo su vida. E retirándose de todo cualquier vicio que pudiera atrasar su participación revolucionaria. Que soy un ejemplo para todo este pueblo. Y ahora ha participado en este triunfo final. Disculpe. Espero que algún día este pueblo comprenda abiertamente de que ha habido gente. Que ha sacrificado todos sus intereses propios. Para luchar y ver este nuevo amanecer de la Revolución nicaragüense. Que es lo que nosotros esperamos. Ver. Esta nueva luz del sistema. Que no es tan largo en llegar, pero que esperamos que este pueblo lo comprenda, que todo lo que se ha hecho es por el bienestar de la clase desposeída. Compañero.

¿Usted me podría decir por qué cree usted que luchaba el Frente Sandinista?

Bueno, yo creo que me he explicado a grandes rasgos por el bienestar del pueblo a nivel global, por el estado de los trabajadores, por la mejor vida de las clases desposeídas. Y por levantar. Beretta, Nicaragua. Libre, soberana, independiente. Esto es, a nivel general la lucha del Frente Sandinista y ha luchado. Si este compañero que se habría conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista de Liberación. Este. No, compañero, No! Pues yo estuve en una reunión que se planteó. He. A nivel nacional. Compañero. Y se plantaba la unión. De todos los sectores de izquierda. En cual se hizo algo que siempre recuerdo que es un pizarrón. Dónde se hizo una calle que se llamaba Revolución. Se puso un obstáculo a media calle. Un tronco que se llama Somoza, en cual se dijo de que el Partido Socialista solo no movió obstáculos, que Partido Independiente no es obstáculo. Que el Frente Sandinista, como solo no podía mover este obstáculo en cual ya se planteaba la Unión y esa Unión de Pantera Frente Sandinista como un única forma de luchar. Porque tal como hicimos para que los carros pudieran pasar. Pero se planteaba esta unión. Sin comprometer los principios funcionarios.

¿Si no?

Que Tip se iba a hacer o se tenía que hacer una alianza hasta quitar este obstáculo que era Somoza y de ahí era el pueblo el que iba a exigir que quien era la vanguardia y en quien creía el pueblo. Y eso está demostrado y se demostró que el pueblo sigue como super de vanguardia y no se va a discutir que él fue y seguirá siendo la vanguardia por su nivel disciplinario. Porque fue el único que logró plantear y logró hacer la unión de toda esta fuerza. Volvemos, Vemos el Partido Socialista que era de. De lo Ramírez que se te ve general, un cual se desintegra consciente y ya como partido Socialista no puede existir porque existe una verdadera vanguardia que es el Frente Sandinista y se desintegra. A mediados del año pasado, porque sabe que no tiene por qué razón existir dos partidos, sino que si no para alcanzar las metas que pide la Vanguardia, como el Frente Sandinista. Creo que.

¿Está claro?

Sí. En cómo me sentía el compañero del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Qué era lo que pensaba de él en su forma personal?

Me. Parece mentira, pero una cuestión cierta. O sea, yo estaba plenamente seguro. Del frente. Y cualquier mandato, cualquier comunicado o cualquier orden. No se trataba de cumplirla porque sabía que estaba haciendo una de las pequeñas parte de que el frente exigía. Para el triunfo. Que un día te iba a lograr. Y así fue. O sea, yo sabía que mi pequeñísima participación, porque sí la considero un granito de arena que se ponía en cada acción que se podía hacer y participo de una manera consciente. Y cuando desempeñé una labor y miraba que desempeñaba bien, pues para mí me llenaba de alegría y sentía satisfacción de haber logrado algo. Que. Responsable. Exigía, pues, que se hiciera todo con cautela y disciplina, y se tisfacción y alegría cuando lograr esa meta. Compañero.

¿Alguna vez cayó en sus manos alguna propaganda?

Del Frente Sandinista. Por ejemplo, folletos volantes.

¿Usted recuerda qué era lo que decían?

Se desconoce el número de volantes, también bajo la puerta.

¿En cuál?

Pues. Mercancía, organización. Me queda la necesidad de empuñar el arma. Una serie de y apuntaba. Y 5.º deja entrever. La anomalía del régimen corrompido. Y que la única forma era con una participación del pueblo y el frente. El principio lo ha marcado. O sea que él buscaba la representación del pueblo que no consumieran porque él decía es preferible. Morir de pie antes que vivir de rodillas. Yo la consideré cruzada de hace bastante tiempo que siento esa línea. Comunicado del frente.

¿Y qué era lo que opinaba de esto?

Por.

¿Qué crees que magnifique?

Sí. Cuando usted habla por primera vez de la Sandino. Creo que fue todo hace como tres meses. Antes de. La insurrección, que era muy difícil, era de un radio bastante corto. Era muy difícil localizar la hora porque se cambia de hora. Hubo tres meses antes de eso.

¿Y usted recuerda qué es lo que decía la gente cuando escuchaba Radio Sandino?

Cuando la gente decía y hablaba de la cuestión del frente y frente a Estados Unidos, se dio una valoración bastante buena. Donde el frente llamaba. Destrucción final y en la resurrección. Él decía que hay que tener alimentación suficiente. Hacer barricadas. Perdón.

¿Cómo se llama?

Un perro. Y eso es la gente. Una. Se ponía triste porque. No querían guerra, otros se ponían de acuerdo que estaban de acuerdo. Puede que esperaran, que se alegraran más, que sé que eran más prisa porque no aguantaban los problemas que existía en Nicaragua. Había diferentes opiniones. El otro decían que eran puras bolas, que eran ganas de enganchar al pueblo. Pues como siempre, es bien difícil encontrar unidad total y variantes o depende de la. Tu experiencia. Un video. Sí, este.

¿En qué momento, compañero, usted sintió que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Entonces él ya presentía. El triunfo era total, como a los 15 días, ya que la radio X. O sea, cuando tal parecía que estaban corriendo los carros. Ya todo está normal en Matagalpa. Que todo está normal en los EUA. Y el Frente Sur está dominado. Empecé y era lo contrario, porque no era el momento. Eso ubicó a la guardia. Entonces que sea que estaban tratando de. De. De ocultar a su misma guardia. La derrota que venían cayendo. Sabíamos que era larga. No le iban a aguantar. Y eso es lo que importa. Pero tal vez no te esperaba tan cerca.

¿Eh, compañero? ¿Para usted qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Lo más importante fue unir toda la fuerza de izquierda. Pero todas las organizaciones de izquierda contra el somocismo. Igual con como lo hizo con su pequeña burguesía. Para que participara de una manera pasiva en que no armada, pero que una manera. No se cuente que no colaborar o neutralizar podía decir una parte de la burguesía. Y sí, una parte fundamental para luchar y algo que ha quedado. Y marcaron la historia como unos pasos fundamentales, que es la unión de toda la fuerza. De izquierda y democrática para un triunfo. Ni cuáles son las organizaciones compañeros que usted recuerda más que hayan luchado contra la dictadura.

¿Y qué es lo que estás proponiendo?

Tenemos la cuestión de como hemos luchado. Más. Más. Este. Por ejemplo, podemos ver nosotros. O sea. O que ha venido luchando ese tiempo. Fue el Partido Socialista de 1944. Nacimiento. Siempre. Estoy luchando contra. El imperialismo. Y contra la burguesía. Esclareciendo un poco lo. La lucha de clases. En que esta ha tenido en su trayecto una serie de depuraciones. El que en un principio no era muy claro en sus actividades. De que existía una serie de gente oportunista. Es dirigente anarquista. Y suavemente vino superando y ha luchado y ha hecho bastante fuerza. Tiene muchos mártires. Como podemos ver aquí Matagalpa. Porque tiene tres mártires. Reconocido. Siento que he tenido más. Pero. Destacado directamente que como ya mencioné antes. Compañero Ochoa.

¿Nombre?

Antonio López. Y Felipe González Centeno. Supe que cayeron acribillado por la guardia. Y siempre su base. Trabajando de una manera bastante buena. Bastante clarificadora. Qué mucho claudicante. Claro que tenía que hacer este proceso, pero este uno de los partidos, de los movimientos, los partidos que he luchado. Más que cualquier otro partido. El PLI, por ejemplo, que opera bastante. Pero. Hasta ahí no más. No ha tenido una lucha frontal. Contra el sistema. Si no ha sido una lucha contra individuos que no ha tenido ninguna fuerza. Para poder. Hacer lucha. El pueblo que el pueblo anhelara. Son muchas personas más que todos los que tuvo. No creo que tengan gran trascendencia. Y el día de la Victoria de la Revolución. O sea, el 19 de julio. Compañero.

¿Dónde estaba usted y qué fue lo que hizo?

Bueno. Y lo que puedo decir. Creo que cometimos muchos. Todo fue abuso. Ya que cometí un solo bien fue enterrar el rifle y disparar un ráfaga. O sea, la misma alegría. Entonces muchos necesitamos una verdad que no se repitió. Por varias veces mi cuerpo tuvo esta escasez de munición y eso se hizo. No se de donde yo estaba sino a nivel local, así que después hubo escasez de munición por que todo el mundo estaba alegremente. No era solo yo, sino que todos cometí ese error de disparar. Las armas que portaban como símbolo de alegría. Usted se dio cuenta, compañeros, si Somoza recibía ayuda de algún país. Es un mercenario al cual le encerró Calvario. En una de las giras que hicimos todavía pudimos ver. Dos. Mercenario caído. Sí, me acuerdo que hicieron peyote de vuelta y que recibí ayuda en el escenario. Chino. Chino. Viene a decir este single lo entenderán, Pero sabían que era extranjero. Que te ahí en una retirada. Y también pudimos ver los asesores que tenía el norteamericano. Como aquel avión que cayó con el Dinamita. Hacer con varios tendría toda la ayuda. De extranjeros. Mercenario también sabemos. Que consta en una serie de compañeros. Una colección de septiembre ante la final, la ayuda que le dio Honduras. Cuando bombardeo Chinandega se hace participación de otro país, tanto con pilotos como. Como armas de guerra. De otro país. Y te digo del extranjero Voy a tomar.

¿Usted cree que Estados Unidos está interesado en defender a nuestro pueblo? ¿Que no?

Yo creo que estoy seguro que no al pueblo. Claro que no estaba, pero sí podemos ver que cuando quería cambiar a su moza por otro Twitter. Cambiar de muñeco.

¿Qué es lo que querían los norteamericanos?

Hacer un somocismo de Somoza, como se conoce en Nicaragua. Pero no era por ayuda al pueblo, sino para mantener la explotación. Del pueblo. Usted siempre me dijo que tiene que tenía para su subsistencia. Es común ver el imperialismo se mantiene de la explotación de los pueblos subdesarrollados. Ese es su mayor negocio.

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Sí. En un negocio que tiene imperialismo, que es incrementar, desarrollar. El industrial. Luego la industria que él necesita para subsistir. Tic, tic. Y cuando miré en peligro. Esa. Ese es el problema. Entonces trata de intervenir de una manera creyendose piadosa, pero en verdad en lo absoluto. Sino es para poder. Seguir explotando y tener más camuflada. Si su interés económico. Y como usted ya me dijo que había visto unos mercenarios, implica que había un guardia general nicaragüense.

¿Sí, no? ¿Cómo lo reconocieron?

No fue el tipo feo. Fue el tipo de cara de carácter físico. Si su fisonomía es nicaragüense. Eso se conoce lejos. Usted se dio cuenta si algún otro país ha ayudado al Frente.

¿Sandinista de Liberación Nacional de nuestro pueblo? ¿Me podría decir cuáles?

Si este es el primer lugar. Toda revolución. Obedece a los movimientos internacionales. Ninguna revolución. Se puede dar por aislada, sino que obedece al desarrollo mismo, político y experiencia. De otro país. Por ejemplo. La ayuda. Que tuvo el pueblo nicaragüense. Con el Frente Sandinista a la cabeza. Hace múltiples. Que tiene compañeros obreros costarricenses. Y el compañero panameño. Otro compañero. Pero la pregunta está bastante. Parecía. Porque. Sencillamente. Estos compañeros venían a defender los intereses de los obreros. Entonces no voy a defender. Como los mercenarios a matar por un sueldo. Sino que ellos venían a defender intereses de los obreros, ya que todos los obreros a nivel mundial somos los mismos. Debemos reconocerlo. Debemos saber que siempre sufrimos. A saber. Que somos obreros. El motor de que mueve cualquier país que mueve el desarrollo. Y entonces debemos tener claro que donde miremos a la clase obrera oprimida. Miremos la clase obrera que asesina. Es ahí donde nosotros debemos hacerlo presente para defender la causa de los obreros, que es la causa de todos los obreros del mundo. Si este.

¿Cree usted, compañero, que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí, sí, claro que fue importante. Cubre.

¿Podemos vernos otro?

La unidad del pueblo salvadoreño. Y. Por ejemplo, Nicaragua tuvo la ayuda de todo el Pacto Andino. Una serie de ayuda internacional. Que le sirvió, le favoreció. El triunfo. Y eso fue. He ido bastante. El triunfo del Pueblo y el Frente Sandinista en Nicaragua.

¿Eh?

Bueno, parece que es obvio ya. Esto que le voy a preguntar. Porque llama a mi número equivocado, pero me gustaría que me dijera.

¿Por qué fue que usted se decidió a tomar las armas?

Creo que lo mismo que todo el mundo, de hecho. Pregunto por eso, pero porque era la única forma. Y yo creo que la primera etapa fue la primera pregunta, que creo que por ahí es la mejor posición. Todavía habían partido. Claro. Que decían que había que concientizar más al pueblo. Pero yo conociéndose, participando en la cuestión de masa, sabía que estaba consciente de que la lucha cívica ya no. Podían seguir adelante, ya que yo fui reprimida. Supongo ver primer mayo en Managua que se logró hacer un montón de hubieron muertos, heridos, haciendo un poco de lucha cívica. No eran conveniente sacrificar tanta gente, sino que. Será practico la lucha armada para poder, ya que no se respetaba ninguna de las leyes, ninguno de los derechos de los trabajadores ni del pueblo, ya que todo aquel que trata de reclamar sus propios derechos era aniquilado y encarcelado. Entonces no se podía llevar la lucha, así que no tenía que ser la lucha armada. Y eso hace tiempo ya dado, pero las condiciones no lo permitían y había que hacer las condiciones para que darse con el triunfo. El compañero Atelier fue fácil contactarse para. Integrarse a la lucha armada. Se. Usted. Podemos ir después del 69, si es que. Tenía contacto bastante con ciertos compañeros. Algunos ha muerto. Lo que discutimos. Posiciones políticas. Entonces fue fácil para mí, ya que conocían. Mi participación. Puede. Platicamos con confianza con una serie de compañeros que viene del Frente, pero que ciertas posiciones políticas. Cierta forma de trabajo político. Donde los barrios. Como en el campo. Debemos. La gente que creía. Del Frente como otras organizaciones. Se nos hace difícil participar. Lucha armada. Señor, si usted estuvo en un campamento guerrillero, me. Podría contar lo que hacían ahí.

¿Qué preparación les daban?

Escribime. No sé por qué, pero. De selectividad. Si. No me gusta. Usted tiene más personal después de mi participación. Si no las cuento yo, no me gusta contarlas. Por razones de que. La costumbre. Lucidez propia. Porque todo. Después de todo, la entrevista no me gusta contarlo. Entonces si se les concreta en una. Te puedo explicar una cosa amplia. Más global. Sé por costumbre mi forma de expresarme. Se puede explicar.

¿Es cierto que no se ha por practicar mi desarme como creer?

Como soltar una cuerda, hacer ejercicio. He. Acostumbrarse a estar en una posición así de cosas que se practicaban. Y me podría contar. De la forma en que se desarrollaron los combates más importantes en lo que participé. Dónde está mi.

¿Problema?

Entonces es que mira el problema. Te voy a decir, por ejemplo, por qué hay buenas acciones que uno hace a veces. O sea con mucho sacrificio, pero comete errores en el sacrificio humano y a la vez es acciones sencillas. Sencillísimo. Que son grandes acciones y esa vez es solo otra persona. Es la que puede analizar. Entonces yo no trato nunca de analizar mi propia actuación, sino de. Que siempre espero que mi misión sea tanto buena o mala, sea vista de otro punto de vista, no el mío. Es una costumbre particular. Qué fue lo que fue lo que más le.

¿Llamó la atención?

Durante la insurrección. Señora. Atención! O sea la gran participación del pueblo en primer lugar. Porque en verdad nunca esperé ser la gran fraternidad que el pueblo Frente Sandinista. Todos sabemos que a veces. Para esconderte en una casa. Era problema. Tenía que entrar con dos minutos de diferencia. De hablar bajo. No sabíamos. Desconfiamos de medio mundo. Voy a decir sí cuando mira que todo el pueblo insiste a ver que abre los brazos. En este sentido no hay cosa. O sea que siempre te llama la atención como. Tienes que cerrar sencillamente y hacer más que jugar a la hora de dormir, porque ni idea es la gran parte de la gente. Y tenés algo que te llama la atención bastante. Y después del Día de la Victoria continuaron luchando en la zona. Así. Por ejemplo. Aquí en Matagalpa todavía porque hubieron desbandada por diferentes lugares. En qué parte de la web de la ABC entró, por ejemplo, que entra aquí por error de parte. De un puto lugar en el que tuve que hacer cierto rastreo. Con grupos, compañeros. Que por. Algún dibujito del lado de don Dionisio. Antes de empezar, estoy siguiendo ciertos grupos que me han demandado. Se al cerro la Virgen del Calvario. Como se conoce. También ha impedido la persecución de este comandante Matagalpa. Es el tren de Jinotega. Siempre, pero de nuevo odiando con la misma. La intensidad de. De antes. Eso no duró mucho tiempo. Sí o sí. Duró poco tiempo, poco tiempo que debían bastante. Ya se podía dejar una buena cantidad de milicianos cuidando. Con pocos combatientes en la ciudad y enseguida sin ningún problema. Y los guardias no hacían parada porque eso quedó demostrado que la guardia tenía que ser. Tenía capacidad para para pelear al canto nada. Pero en campo abierto casi nunca. Matagalpa nunca presentó resistencia, sino que siempre en huida. O sea, para mí la Guardia nunca en campo abierto, nunca avanzó. Siempre que los encuentro salía de bandada. Nunca recuerdo muy bien la participación que tuve aquí en el. Al lado de la Escuela Superior de Niños está la cueva ahora. Sé que eran 750 de la AV. Nos agarramos al roce de algún móvil y ahí ya siendo grupo de cinco personas, entonces. Se corrieron la noche en la montaña del día siguiente de la persecución, porque también lograron a parapetarse en un cerco de piedra. Y ahí fue. Se canta un 25. Si. Sin él hasta el día siguiente. Se continuó la persecución mientras se prepararían un operativo. Y nunca hicieron buena participación. Para mí fue muy buena presentación. Ya tiene su versión. Sin embargo. Acá entonado. Fue el comando. Como decís, hicieron buena parada porque estaban cubierto, pero el campo cubierto nunca presentó buena. Una. Parada. Cómo se dio cuenta.

¿Este compañero del fin de la guerra?

Pero aquí mata la primera oportunidad que da la campana. Tenía que tocar la campana primero. Era la ocupación del comando. Como primer campo, tenía que estar ocupada la ciudad. Y después fue realizada la resurrección que estaba en contacto. Con el. El Comando Central de Matagalpa. Sí, Sí. Eh, compañero. Quisiera usted agregar. Algo que usted considera importante que no le haya preguntado. Un evidente rasgo de usted. Contesté todas las preguntas. Y que si yo creo que. Que en verdad no contesté muchas cosas de importancia. Tal vez fui de manera como usted esperaba. Sé que el único que ve que la entrevista. No sé, puede que le contesté de una manera global. Sin mencionar el hecho. Concreto. Es que. Es muy difícil analizar un hecho concreto. Y que. Según esa participación. Se fija solo en ciertos detalles o en cierta cuestión que uno cree más conveniente y que a veces no es el más importante, pero uno se fija. Es cierto. Hecho. Que lo que uno logra analizar o alcanzar a ver. Espero haberte contestado de una manera bastante sencilla. Lo que yo creo conveniente fue. Analizar lo que conviene analizar. Para la entrevista que me hiciste.

¿Y otra cosa, habría algún inconveniente en darme tu nombre completo?

No, ninguno. Mi nombre es Francisco Martos García. Hace como 32 años. Compañero Mateo García. Muchas gracias. Y se hace la siguiente observación de que las pregunta que se han omitido es porque lógicamente han sido contestadas en otras preguntas. Chicos.

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Un número. Entrevista 15 Nombre Alejandro Sabella Sequeira Escuadra lista La fecha de entrevista 30 de julio de 1980 Estamos en un área de Matagalpa Localidad Municipio Departamento de Matagalpa, Departamento de Matagalpa.

¿Dónde nació usted?

Murra En Murra. 1955.

¿De dónde tu familia?

Murra Nueva Segovia.

¿Desde cuándo vive en esta región?

Un año.

¿Qué edad tiene?

26 años.

¿Cuál es su nombre?

Gregorio Colindres Moncada.

¿Qué trabajo ha desempeñado usted?

Cuando pequeño era un jornalero. Sea. Lo que es un proletariado trabajador. Donde ha trabajado todo el tiempo. Trabajé en fincas particulares de la señora doña Rosa Quiñones, Rafael Rivera.

¿Desde ese tiempo que trabajo ahí, Cuánto? ¿Cuánto sueldo? ¿Qué sueldo desempeñado usted?

Era poco. Primero. 90 córdobas al mes. Y ahí como que ya estaba más grande. 1.200 $. Actualmente que desempeño, trabajé.

¿Cuál es tu desempeño?

Jefe de Información Militar de la 4.ª Región. Le hace una pregunta sobre la dictadura y el pueblo.

¿Cree que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

No, nunca tuvo, porque no tuvo apoyo del pueblo. Por su forma de demandar, por la forma dictatorial que él tenía.

¿Puede mandar a las Fuerzas Armadas que tiene y le guste la dictadura?

Claro, en esa dictadura que tenía él a Somoza.

¿Por qué cree que se sostenía tanto en el poder?

Mira, uno por la ayuda de los norteamericanos. Sobre todo ahí sentado. Otra, por su. Por su generosidad guardia militar y otro por sus vendepatria que lo engañaban. Que daba tanto dinero para mantenerse así. La sangre del pueblo. Además de lo norteamericano, tiene más. Lo podía. Con a los países centroamericanos también. Hay que. Que fundamentalmente que estaban alrededor de ellos. También había otro país que era su militar, Israel. Pero ya de secundaria ya eran los últimos finales, pero primordialmente siempre los Estados Unidos como potencia.

¿Además de eso, qué te parecía la forma en que Somoza y la Gene trataron al pueblo durante la guerra?

Sí, era bárbaro. Es retroceder 250 años.

¿Pero también se puede narrar algo, un suceso que haya ocurrido con eso de que la Guardia haga una represión contra el pueblo en un lugar que haya visto?

Si hombre, mira, en 1968, pues estaba muy pequeño, vio la represión en el norte, donde varios familiares fueron, fueron decapitados y decapitados, decapitados y arrastrado hasta por bestias. Eso solo en tiempos de Nerón. Eso sería en el norte. Yo los mira. Tuvo chance, además de ver cuando Somoza y la gente de algún muerto que haya tenido por ahí. Mirar a la familia. Lo Celedón en Murra, en Monumento 34 Juárez, donde después de asesinar a una familia arrastraron al padre por decir que era ladrón, así lo comparaban ellos y que no era necesario enterrarlo, sino que se lo comieron los pilotes. Eso, eso no tiene nombre.

¿Cuando sentiste que era posible derrocar a Somoza del poder?

Mira, yo todo el tiempo sentí que era posible. Desde muy joven.

¿Qué forma sentiste vos? ¿Sentiste un ánimo para luchar?

Mirá, primero que desde el principio, pues ya comencé a mirar lo que necesitábamos. Nosotros sabíamos que temprano o tarde iba a ser derrocado la dictadura. Pero había un éxito inmenso que era que todo el mundo decía que era una locura luchar contra eso.

¿No son los que no creen, me entendés?

En el pueblo y los que no, están compenetrados en una revolución nueva para defender los intereses del pueblo. Pero yo que estaba ya sabía para dónde íbamos y lo que necesitábamos y creo que queríamos, ya que nuestros, digamos, nuestros padres, nuestros abuelos y tantos andinos, nos había dejado. Era necesario hacer todo esto que íbamos a hacer sacrificio de gente, eso es lógico. Y se hizo por los 50.000 hombres caídos. Es parte de nuestra victoria.

¿Cuándo sentiste vos que todo el pueblo estaba en contra de la dictadura?

Mirá, eso se sentía y desde el 74 lo que pasa es que no lo podían expresar por la misma represión que anteriormente me estás explicando. Pero cuando el pueblo me dio el apoyo y la decisión de la vanguardia del FSLN, que ha estado siempre adelante, ya de 74 se comenzó a ver 73, 35, 76, 70. Por ejemplo, ahorita que es el año más bajo, que es 73, qué es lo que pasó en 73, que se notó que era posible derrocar al Somoza.

¿Y mira que no recuerdo, pero me parece que después de 23 huelgas que se dieron, me entendés? ¿No sé, una huelga o algo así, o se bajó el café o el algodón, pero hubieron unas va, que influye económicamente también y ya venía dándose una una forma, me entendés?

Si no me equivoco en lo de lo económico con la burguesía, algo ya venía preguntándose todo eso.

¿Yo voy a hablar del te acordás cuando fue en el 67 en Pancasán que ya se sentía el fuego?

Murió en el 69, creo que cayó Buitrago, que estaba Julio Buitrago. Yo no recuerdo muy bien cómo entender la flecha de la flecha. Que como le venía diciendo desde que había un foco revolucionario, que todo el pueblo venía dando cuenta que estaba, que estaba un no, un ejército, no se le puede llamar un ejército, le pertenece porque era uno un poco guerrillero, como le llamaba la gente, es decir, de que, de que se venía notando ya la fuerza del Frente Sandinista porque cree que la gente se lanzó a luchar contra la dictadura. Mira primero por la libertad de un pueblo que todos necesitamos, que esencialmente primordial. Segundo, me entender por la dictadura y la grande represión que ha tenido sobre el pueblo. Nunca se le dio libertad. Nunca obtuvo lo que es vivienda. Nunca obtuvo lo que es salud y educación. Y se volvió a enriquecer. Somos todos sus aliados. El pueblo se moría de hambre. Todo esto fue fundamentalmente para que el pueblo consultara con Somoza contra. Somoza, además de que la Guardia tenía un odio tal contra la juventud. Está esencialmente claro, pero ahí encierra también eso. Puede ser lógico que la Guardia entender porque estaba preparada para estar. Se preparó un amante para, para, para la represión del pueblo. Juventud sobre todo y todo lo que es. Lo que encierra. Por qué cree que la Guardia tenía tanto odio contra los jóvenes. Y ahí les inyectaban. El imperialismo le decía que el joven era el enemigo de ellos y como nuevo hombre, que tenían vientos de convicción más clara hacia una nueva república nicaragüense. Yo les decía que el enemigo principal eran los estudiantes, donde se encerraba la mayor parte de los jóvenes.

¿Y esto me entendés?

Una psicosis entre la guardia que era asesinar, masacrar al orientado por lo norteamericano y Somoza, que era un trampolín.

¿Si además de eso también no cree que la gente se lanzó, se lanzó a luchar cuando vieron lo primero muerto?

Tal vez, o fueron testigos de alguna muerte atroz. Claro, vamos en el norte, en el norte del set, con el Frente Unido de 1967 68, que ya se terminaron los focos aquí en Pancasán.

¿Aquí hubieron grandes masacres donde quedó campesino, me entendés?

Derribaban los helicópteros y todo eso. Y entonces comenzó a ver el pueblo de que la Guardia Nacional, en vez de darle apoyo, también destruía. Comenzaba la represión contra ellos y esto vino a hacer el Frente Sandinista. A mi entender vino a agarrar más auge sobre la represión de Somoza. Creía Somoza que esto iba a este a opacar o a aniquilar los focos guerrilleros del Frente de Liberación Nacional. Y es equivocado, ya que eminentemente el pueblo si es sandinista y si también es anti somocista. Y lo demostró y lo ha seguido demostrando. En su familia. Hubo muerto en una guerra.

¿Cómo ocurrió eso?

En guerra más o menos. Puede narrarse.

¿Cómo fue que agarraron a un familiar de este?

Bueno, hubo un momento en que, sobre todo casi primos, este fue muerto, no sé en qué año. En Managua.

¿En Managua?

Por un guardia parece que lo invitó y parece que sabía que era estudiante y que era de todos lados. Y entonces donde se podía decir, donde todavía la gente no comprendía eso mató a un pueblo donde la guardia hacía aparecer de que los muchachos se abalanzaban. Entonces es que eso permitía a dejar confuso la investigación, ya que no lo permitían. Allí hubo un muerto, un primo y los otros en Managua. Se llamaba Carlos Colindres. Además de ese primo, solo fuera.

¿De allí hubo muerto, me entendés?

Otro compañero a quien a quien googlee en la toma de Google, donde algunos individuos de este, pongamos espías del somocismo, lo delataron que él tenía contacto con nosotros y como no veló por la cuando reveló el ataque, lo asesinaron. Mejor dicho, fuera. No. No dejó. Sí espías ahora y también que tal vez tenían algunos infiltrados que no dábamos cuenta, pero de todos modos fue muerto allí por un teniente que después fue muerto. Cuando atacamos también Google. Otro fue muerto aquí en Naranjo. Aquí por. Guárdala también en un combate. Por ella. Por ella. Correcto. Por ahí fue muerto otro primo. Y me entendés de. Donde fue que.

¿Allí no me doy cuenta?

Yo sé que es un combate también. Sí, compañeros, pero.

¿Cómo fue que mataron a este primero? ¿Viste?

Ahí no me doy cuenta muy bien, pero creo que fue en un combate que hubo ahí en El Naranjo, como se montañoso en la montaña.

¿Cómo se llamaba su primo?

Rodolfo Barahona Colindres, Rodolfo Barahona.

¿En ese combate no era de casualidad que andaba con Carlos Agüero?

No, este fue ya en el 79. Después de los combates andaba con. Creo, con Omar Cabeza o el Humberto Campbell. No recuerdo con cuál de ellos contándola la historia de alguna familia persona que haya muerto asesinada por la guardia. Si hombre. Hubieron bastante familias enteras de que desaparecieron. Sí, cuando estaba yo pequeño, también desaparecieron algunas familias.

¿Cómo fue eso?

También en los días. Este, en tiempo del somocismo, como los daban a entender de que eran colaboradores del Frente, fueron un muerto, una familia. Este Zeledón y Cruz Este estos huevos Entender Zeledón y otra familia de apellido Reyes Reyes en el en el 72. Con la familia Cruz. Cómo fue que desapareció.

¿En combate a la familia al verse que los estaban atacando?

Entonces ellos tenían pistola, entonces se aliaron con la guardia, pero allí, allí murió. Murieron tres niños, dos ancianos, una señora y un muchacho de unos 18 años. Pero esa familia a favor del FSLN o de la Guardia, no. No sé de lo más seguro era a favor del FSLN. Ya lo habían creado. Cooperaban con el Frente Aliado a Pistola, con la Guardia Nacional, o sea que la Guardia Real, que ellos con la Guardia. A ellos con. Con la Guardia. Y los Celedón. También los Celedón. Lo mismo si hubo un combate entre entre la familia Celedón y la Guardia, es el juego del 34 74 se dio.

¿Es que allí me entendés que la barbaridad fue de un odio que decía que no merecían enterrar a esa familia y no dejarlo, que se lo comieron los perros a los dos pilotos, no? ¿Además de esta familia se acuerda otra?

Yo no me acuerdo. Yo me entendía con otra familia, pero yo solo miré eso porque yo estaba en el pueblo de Munro cuando lo llevaron.

¿Además de esta familia, usted vive ahora actualmente? ¿Hombre, me entendés?

Yo tengo otra familia que la terminaron, unos Moncada, que son primos de otro, en Río, en Río Coco, o sea otro. Todo esto es nuevo, lo vi entender. Hay cosas que solo los otros te los contarán.

¿Yo vivo aumentaron, no lo mire también lo mismo la guardia se hacía valer, que eran delincuentes, me entendés?

Y todo eso porque hacía para asesinar a toda la familia Moncada.

¿Allí en el río Coco, se apoderaron de todas las propiedades, me entendés?

Que tenían dinero para ese entonces ganado todo.

¿Entonces que aquí en el río Coco también se daban los focos y estaban los focos, ves?

Entonces en ese tiempo mandaron a asesinar a toda esa familia, pues la exterminaron más. La genocida tenía tal vez la costumbre de gente que tenía dinero en la finca, que tenían tal vez sus 50 vacas o alguna mula o algo por el estilo. Se encargaban de asesinar a esa gente para vivir de la tierra.

¿Eso siempre hacían así, me entendés?

Eso lo dividíamos y por ahí se hacían pasar de todo y también del Frente. Decían que era del FSLN y delincuentes, y así se hizo pagar con toda esa familia, porque hasta el momento no se ha visto. Pues en realidad, quiénes han sido.

¿Los militares de que el FSLN siempre ha tenido una ruta o un campo de lucha? ¿La verdad que tal vez en su comunidad usted que cree que fue combatiente, me puede decir de que en la comunidad donde vive usted habían orea?

Sí, hombre, no es muchos, Pues mi casa, mi casa todo el tiempo fue vigilada en el Zócalo, no Segovia.

¿Y allí donde existía ya con la frontera y ya se daba cuenta que ya en el 77 y no digamos en el 74 75, a quien William Quinlan ve también como un corredizo allí y ya se sabía este, me entendés?

Ahora es lo que yo le llamo enemigos en potencia. Pues a las orejas. A eso quería también de un hombre. Sí, hombre. Este, por ejemplo. Cuál es.

¿Este?

Tenemos a Oscar Almendares, a Betancourt, así de tan con que yo lo andaba buscando personalmente se salvó. Ese es guardia, creo yo, porque no, no cayó. Tenemos a Santoya allí le dicen yo no sé, el me lo conocemos todo. Santoya Tenemos a Dávila que creo que murió en el combate allá en Nicaro con nosotros murió creo y hoy tenemos a. A Luis Alonso, a Luis Alonso y Alonso hace rato. Cuando me mudé aquí hace cinco años. Empecé a entender según las circunstancia en que estábamos, porque lo necesitábamos más bien a politizar a la policía y para darle una respuesta porque también no podíamos ser drásticos. Entonces, nosotros, según las circunstancias, nos encontramos en el momento en que yo era libre. Estaba trabajando en el 74 libre, que era el del Frente Sandinista. Yo no le llamaba la atención y le decía que era honesto y que era necesario que ellos meditaran y que no anduvieran diciendo cosas que se encontraban en tal parte algunos compañeros que andaban células aquí, entonces eso se le decía a ellos. Pero si nosotros mirábamos que esta gente era más drástica, también le poníamos el tornillo. Bueno, es decir, ustedes concientizando, claro. A los coreanos. Yo sobre todo le decía a Los Oreja, ya que sabían que trayectoria de los nuevos sandinistas, entonces yo les decía a ellos eso, pero hay gente que tiene muerte después de ellos. La mayoría. Yo en entrevista que he hecho también la mayoría fueron ajusticiados, la mayoría, y hay otros. Que lo correcto es es bien eminente esa pregunta. Mira, yo soy de Ricardo, yo viví bastante en el Ricardo Nueva Segovia, nosotros hemos sido marginado por mi apellido. Pues Colindres nosotros somos, somos, somos nieto del general Juan Gregorio Colindres. Entonces hubo uno más imagen.

¿Ricardo Todo eso que nosotros, nosotros éramos un asesino, fue, digamos, así, en una forma, me entendés?

Porque para, porque ellos creían que nosotros, como simpatizamos con el Frente Sandinista, había una, una, una mala impresión al pueblo y toda aquella gente que estaba con Somoza para matarlo. Entonces le hemos dado una respuesta que nosotros no, nosotros lo que mirábamos era lo político militar del Frente Sandinista y todo aquel que estaba limpio no salió a hacer nada, pero todo aquel que estaba involucrado, pues el mismo pueblo lo iba a ajusticiar, no era ni yo ni nada más, que era uno más del Frente Sandinista. Entonces la respuesta que se ha dado es que hay muchos orejas en el Ícaro y mucha están vivos, Pues para mí no deben de estar hablando los militarmente, pero políticamente nosotros hemos visto esto después de que ellos miran, hay que nosotros tenemos visión política, pues. Que de eso ellos saben muy bien. Es que en realidad ha combatido en la Revolución con todos los guardias y el guardia que haya sido este. Ellos tienen, tienen todavía la imagen de la contrarrevolución en mente. Pues mira, eso es lógico. Ellos creen que el Frente no ha ganado y que esta cosa extemporánea por lo mismo, que han estado enviciado y que son hombres para mí corrompidos, pues no han visto esta nueva revolución, han visto como una cosa de Así pues ellos creían que iban a ser los mismos, los mismos ladrones, andar jodiendo al pueblo, andar luchando y ha visto que aún a ellos mismos los respetamos. Entonces esta gente está acostumbrada y es mentira que se va a componer un son viejos zorros pues digamos ya y que y que le va a caer el peso de la ley, pues.

¿Cómo se organiza esto comunidad para luchar contra la guardia?

Mira, en mi comunidad sobre todo había el disfraz de las cooperativas, pues existió la esta secta como la llamaban hombre, que fue presidida por una, por una los zapatistas como no los. Y me acuerdo como si. No son evangélicos. No, no son los que andaban.

¿Me entendés? ¿En los valles y todo esto, me entendés?

Pastores. No pastores. No sea una secta. No es ésta, sino que se la llamó y que a nivel nacional los cursillistas, como decían los cursillistas, los ven.

¿Y entonces dentro de eso, me entendés?

Nosotros la llamamos, los llamamos la atención al pueblo que era necesario después de que ellos se fueron organizando, que no apoyaran a la genocida Guardia, a que no miraran que el Frente Sandinista había luchado por el pueblo y que todo esto era en bien del pueblo.

¿Entonces esto me entendés? ¿Nosotros decíamos disfraces para que?

Para que la guardia genocida a entender no nos diera cuenta. Entonces había un montón de manera cuando teníamos que ver eso, siempre llevando al altar el nombre del Frente Sandinista de Liberación, como vanguardia, como vanguardia, que era un disfraz en remate. Que en realidad, más que todo esta aplicación, que era de que más o menos pongámosle que eran evangelistas o era alguna cosa que tenía que ver algo con la, con la. Fe, con la religión. Con la religión. Todo tenía que ver con la religión. En lugar de eso se mira mucho, pues de que la gente se disfrazaba de religioso evangélico para no dar señas de que eran ayudantes del FSLN. Este cuando ustedes lo sospecharon de ustedes, cuando andaban este. De todo el mundo y a cada rato estaban presos, entre ellos fue muerto un compañero. Nuestro entender que no sabemos dónde lo enterraron se llama el de apellido Blandón, que soy cabeza de gallina, que a él lo fueron a traer y no se les aparecieron.

¿Cómo fue que lo dieron a entender?

Dándose cuenta que ya él no, que ya nosotros, porque a nosotros ya después ya era el 35, 36, No llevaban mucho ahí, claro, porque estamos metidos, porque la gente se daba cuenta, pues la guardia de nosotros no éramos estudiantes, llegábamos de León, Pues no, no muchas veces a la casa. A él lo mataron en el 70, 77 o al final el 27 lo mataron al compañero, lo llevaron a traer a su casa y le dijeron que era del Frente Sandinista y que tenía relación con nosotros. Y nos dimos cuenta de que nosotros pertenecíamos al Frente Sandinista y que él recibía orientaciones nuestra. Entonces me parece que él dijo que no, pues que él no tenía ninguna intención nuestro. Entonces vos sabes que la Guardia nos sacarle nada a él. O sea, adoptaron de asesinarnos, a lo cual no sé a dónde y otra familia que desconozco. Pues como te digo que fueron muertos, pues en el 77.

¿Cómo se dieron cuenta? ¿Cómo se dieron cuenta que él era miembro del Frente Sandinista?

Tal vez por algún oreja que desconocemos, pues vos sabés que uno desconoce. El libro de Misiones que. Él llevaba para la oveja lapa cuando lo agarró la. Guardia y. Con el tiempo caminaba una la Biblia y si algo para PA, pero ya se dan cuenta que él se llamaba Blandón y alguien lo llevaban, alguno que lo conocía ahí cuando lo agarraron y no lo volvieron no volvió a aparecer. En otra comunidad.

¿La lucha más importante contra la Guardia cuál fue? ¿También puede contar algo, cómo fueron los sucesos?

Es que miraba yo mi lugar en el Ícaro. Tuvo combate. Fue uno de los combates donde dio la pauta para la insurrección final. Has leído en Estrategias de vida cuando cayó como antes Germán Pomares, que ya andábamos nosotros, como otros que conocíamos Jalapa sobre todo, o sea el Norte, lo que es el norte, pues digamos, este tenía ya una imagen donde el pueblo estaba confiando, confió en que iba a la victoria final, pues los combates que se dieron en Jalapa, los combates que se dieron en a mí y a la comandante que se dieron en los combates, que se dieron en Sabanalarga, los combates que se dieron en burra, en el Chipote, en el Zunga, no en Wili. Entonces de estos lugares ya se daba, se dio, se escribió y en sangre, como digo, ya que el Frente Sandinista iba a la victoria, ya que el Wili, el Chipote, el Zunga Sabanalarga y entre Murra y el Icaro. Como el Llanero. Zunga no hubo nada. De eso. Combate.

¿Cuál fue el más interesante?

No el más interesante, el más importante. Mira, para mí todos tuvieron importancia porque fueron de gran envergadura, pero el Ángel del Ícaro te dio una pauta.

¿De dónde se miró?

Pues de que el Frente Sandinista le estaba dando a Nicaragua una respuesta, Pues a la dictadura un traste, pues se levantó el ojo después en el norte para venir para ya venir a la victoria final.

¿Cómo fue? ¿Tal vez me puede explicar este cómo fue que tuvieron contacto con la guardia? ¿Cuál fue el primer Quién fue el primero que disparó? ¿Cómo fue que comenzó la lucha y cómo terminó?

A dónde.

¿Fue?

Ahorita en el Nicaro que me. Acaba de indicar fue planeado. Nosotros cuando veníamos de Honduras, que tuvimos un combate en una emboscada en el Carbonell. Lástima que no tengo aquí la fecha y he tardado buscando en esta biografía, pero no lo tengo.

¿Para qué año puede desembocar en 1979?

No, todo ya es reciente. Anteriormente. Anteriormente en el 77 78, que estaba yo en León, donde participé yo que pertenecía a la célula de Eduardo Contrera. Ahí es donde ya, ya, ya, definitivamente ya eran y ya pertenecen a la célula, a la Juventud Democrática Frente Norte, Carlos Fonseca en la Universidad, a lo al hostigamiento, a la quema de casas del chino, del chino que le decían acá prostitución, que es un león y a la sal y al combate. O sea, la toma del cuartel de la 21, ya para el 9 de septiembre. O sea, allí participé yo directa y aquello era también uno de los dirigentes con los máximos dirigentes de los compañeros de Veracruz. Entendés que están allí Oscar Pérez Casar, Manuel Manuel Manuel y Carlos Manuel Jarquín, que. Estuvo con ellos cuando ellos lo mataron.

¿No, yo no estaba ahí, ya estaba, ya estaba aquí en Nicaragua y eran los dirigentes máximos de ahí, del frente del Frente Occidental, Rigoberto López Pérez, Pero yo los conocí allá ellos, me entendés?

Ya que anteriormente en el 77, yo tenía arma en Ensenada, tenía un garaje, una M1, un m2, dos más y una 45 y varios y varios tiros. Esto fue en el 77, ya para el 38. Todo esto fue cuando la toma de León. En el combate que tuvo. Tú así como Mayte no me platicó sobre el combate que hicieron planeado. Lo que iba a decir, entonces me preguntaba anteriormente se dio a entender en Yale, donde anteriormente fue muy feliz y allí ya de ahí sale y sale en el mapa de hablé este de ahí cuando fue muerto el General Ramón Raudales, allí lo planeamos en una montaña de un cerro, digamos que donde Quatermain Pomares y el comandante Javier Carrión decidieron ir a caer. Ícaro Pues nosotros conocíamos dos hermanos que andábamos y otro compañero hacer el croquis, hacer el croquis de Ícaro, lo cual creo que es Ícaro poniendo las casas de las orejas y todo eso este allí casi el primer disparo, casi casi allí casi me matan, casi me matan. Al compañero comandante Germán Pomares, que atravesando la calle a una cuadra del comando, ahí es donde nos metimos nosotros a apenas 20 varas. O sea, lo único como decir a esta casa, a la otra solo nos diferenciaba la calle. De ahí entramos y los primeros disparos no sabemos que nos puede decir lo hizo el comandante o quema y ahí es difícil pues mantener.

¿El combate cuanto?

Cuando duro y. Entramos a la coloque a las nueve y terminó como a las 02:00. Ya ustedes se retiraron, ya con la guardia destruida o otro.

¿Nosotros aniquilamos al comando, me entendés?

Este fue uno de los pertrechos más grandes que adquirimos ahí en Icaro, como varios fusiles de guerra, pues entregaran las maten, que ahí me quedo a mi, no sé que me quedaban, más bien es más de las torres, son más granadas, tiro y todo y medio millón de córdobas que nos llevamos del banco y también comida para para el ejército. Y todo esto fue bien planeado y no resultó tal o cual, pues hasta en televisión salió después que Somoza decía que fue para el que le dimos en el codo, pues le dolió tanto entonces que nos retiramos a Murra, donde tuvimos un combate como a las 03:00. Ya me cobró una hora ahí que al parecer lo que ellos querían que nos quedáramos allí, pero nosotros no podíamos porque sabíamos que iban a destruir el pueblo. Entonces este último un combate de donde salieron varios de estos heridos nuestro, pero le matamos como siete de los guardias y se retiraron ellos. Ellos, usted después de ese combate que tuvieron hicieron la retirada para que. Luego murra para Murra. Y ahí cuando hacíamos nosotros montaña ahí de murra, nosotros le damos al hotel donde tuvimos cuatro combates. En esos lugares, cómo ustedes se replegaron hacia su campamento. Hicimos un campamento estratégico dividido en pelotones y escuadra, pues nosotros lo llamamos escuadra, pero entonces no según sus jefe. Entonces usted era. Jefe en ese tiempo, entonces. Jefe de escuadra. Escuadra de 23, 40 hombres, según el.

¿Cuadro que cuántos hombres estaban en el campamento?

Se ponía un campamento. Mira el campamento. Nosotros según como se nos hundía tanta gente permanente, otros permanecíamos 400 hombres. En todo el. Campamento, todo el campamento. Después ahí planeaban otro ataque. Otro ataque allí lo que hacíamos.

¿Pero como?

Dándose la de después del combate tan atroz que en Ícaro un Ícaro. La guardia genocida tiene una ofensiva enorme con aviones helicóptero. Quemó 19 casas en el sur y El Chipote. Y familiares. Todos mataron a cuatro campesinos. También los asesinaron. En la máxima que tuvieron. Es decir, una derrota contra la Guardia. Cuál fue la.

¿Derrota?

Nunca tuvimos contra nosotros. Contra la Guardia. Porque nosotros siempre íbamos a la ofensiva. O en lugar de que cuanto más cuenta. Lo que tuvimos nosotros en nuestro pueblo, lo máximo fueron tres hombres.

¿Tres hombres?

Y qué combate fue ese que. Tuvieron en el combate de Willy, que fue uno de los más atroces, ya que en el combate de incluso el último muerto Bala. Ningún herido. Tal vez me di cuenta dónde estaba.

¿Y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido?

Hombre, pues mira, nosotros del del momento político no me interesaba mucho la vida de Somoza, porque nosotros teníamos que ver de la derrota de la Guardia Nacional. Somos unos peldaños, nada más. Pero nosotros lo que teníamos que haber respuesta es que la Guardia con todo su esbirro, darle vuelta, pues era una más de la victoria. Políticamente, pero militarmente nada. Usted cree que cuando se muestra no hubo un cambio enorme en todos los del Frente Sandinista y un cambio superior todavía para la Guardia. Para el Frente, en la dirección de entender. En ese tiempo la dirección estaba compenetrada de la situación. Nosotros sabíamos que se podía ir, como que no decíamos que Somoza se fuera, pero en una forma que se fuera con todo, pues no sólo el solo de frente en el momento, al irse Somoza, y como yo pienso que aprovechó con toda su fuerza motrices que tenía empujar más para que así derrotar a la genocida, ya que la Guardia creía sólo en Somoza y se le iba el pilar. Y eso fue eminente.

¿Dónde está usted cuando somos Somoza? ¿Aquí en Matagalpa?

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Si el que está en Matagalpa me había dicho que lo que hizo usted. En su momento fue Somoza. La gente, lo que la gente frente a nosotros sabíamos lo que nos esperaba. Intensificar más la lucha para darle definitivamente la victoria al pueblo. Reforzamos nuestra fuerza militar y las tiramos directamente a Managua a todos, en término de 24 horas, porque el agua está desmoralizada. Hay una pregunta sobre las mujeres, los niños y los jóvenes.

¿Había mucho en tu comunidad?

Claro. La mayor parte.

¿Como qué cantidad de viejo que era?

No te podía decir la cantidad, pero eran bastante.

¿Cómo participaron en la lucha?

Fundamentalmente, fue fundamentalmente. Organizado. Y organizado. Todo siempre por la misma, por la vanguardia del Frente Sandinista. Nada se podía salir de ahí. Todo siempre por el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Si es que alguno de ellos era el FSLN o sabía si uno de ellos de esos jóvenes era del Frente Sandinista. Bueno, no te puedo decir ya que ya que para nosotros era compartimentada, ya que no era de aquí. Tal vez otros compañeros de aquí de Matagalpa, ya que yo caí aquí y Matagalpa después de todos los combates inventados, después del combate de Jinotega. Pero eso le digo. Usted me había dicho que los jóvenes de su comunidad estaban organizados. Sí, pero aquí me refiero aquí. A todos los jóvenes en la comunidad también puede estar en esta comunidad y ahí es miembro del FSLN. Y seguramente de que. Claro que sí, hermano. Yo los chavalos de los institutos, de la clase marginada donde ellos vienen, ellos siempre tienen algunos amigos y ellos inspiran en ellos organizados.

¿Y yo creo que ya porque de la guerra septiembre que ellos lucharon aquí por sí solos, me entendés?

Ya habían quedado organizados nomás desempeñó un papel importantísimo. Pero por eso les digo cuando ellos quedaron organizados había gente que lo organizaba, por ejemplo, y uno un político que no era uno militar y un político que lo que los lleva a ellos, a la organización. Eso es lo que pasó, como se habían compartimentado, como te digo yo, tal vez, no lo sé, lo debe saber alguno de los compañeros, como los que quedaron activos y yo los conozco, pero tal vez lo más seguro si. Es parte del frente organizar a su gente. He.

¿Conoce alguna, alguna manera de cómo los jóvenes se integran a la lucha?

Sí, hombre, mira. Sobre todo hay un factor importante donde ya se mira. Anteriormente la represión de la Guardia, que era fundamental, fue estar mirando a su hermano o a sus amigos, cómo los trataban, cómo los agarraban. Entonces eso hacía que de joven ya miraba la visión del Frente Sandinista.

¿Dónde está lo organizado?

Aquí, en este lugar, como lo había. Organizado todo mi hermano aquí. Pero él cedió. Este Matagalpa era una de las ciudades que está entre las primeras para caerle, porque iba a responder. Porque ya están organizados. Debido a que habían por todo ese tiempo las tendencias, por el frente, obviamente por la los estudiantes. Hoy es todo lo opuesto de eso. Esa gente tenía un montón de gente que al rato respondió al llamado del Frente Sandinista. He aquí, la participación de las mujeres fue fundamental. Qué participación tendría la mujer en la lucha.

¿En un buen fogueo del combate y otras buenas logísticas? ¿Por ejemplo, podría ser en la logística, podría ser que haya comida por medio de los alimentos?

Será fundamental. Por medio de correo. O de correo. Una en la guerra y otra en la guerra, en el trato y logística de la comida. Pues que donde peña como que como dama de caza, ama de casa, pero que también entre la guerra. Por ejemplo, traiga consigo una mujer que haya sido y ha sido correo de algún de alguno de alguna de las tendencias. Hombres. Por ejemplo, me puede mencionar cualquier nombre de. Una comedia Mona, Tania, Tania y la conocida otra compañera que se llamaba Claudia. De estas compañías son los conceptos mismos que acompañaron. Fueron fundamentalmente para la guerra.

¿Fueron o no?

Una fue muerta, la otra no, la otra está. Pero, por ejemplo, qué papel desempeñaban ella.

¿Y la de ella?

Como eran los combatientes inocentes que ya estuvo, lo mandaban a Jinotega. A ver para que, a ver qué reacción había, qué noticias llovían y a quién. Matagalpa cuando ya ya venía y después de la guerra que servían como. Enlace entre las trincheras y trincheras. Y alguna que hayan luchado en combate.

¿En combate armado?

Pues sí, tal vez conoce otra gente.

¿Hay varias, me entendés?

Ya tenemos una que la leí, otra, una compañera que me acuerdo que ama. Soy la que anduvo conmigo. Otra compañera que se llama Chica de Estelí también. Bueno, hay varias. También hay varias que anduvieron en combate en la montaña. Con nosotros hay una, hay una que se haya destacado en ese combate, una que haya sido, fue de o, es decir, temeraria. Pues en eso. Combate sí tenemos malas. Hay una compañera muy buena. Que no era dirigente, era. No era compañera, era compañera. Era base, estaba al mando mío. Pero se destaca, pues se miraron, quedan con firmeza.

¿Cuál era la forma principal de ayuda?

Que a la lucha que daban las mujeres. Ya en la guerra o después de la guerra.

¿Guerra?

Bueno, mira sobre la guerra, vamos, vamos ante la guerra eran las que servían de enlace y eran las que servían para para recaudar fondos. Eran las que yo conocí a una señora tipo que se llama Doña Julia.

¿Ella le dio todo para el frente, me entendés? ¿De origen hondureño, cómo se llamaba?

No recuerdo. Hay tanta gente que conozco que es mentira. Yo la conozco a ella y todos. Está también otra señora que se embarcó a la propiedad del banco. Ese tiempo que ayudaron como cabezas, porque hasta familiarmente a Olimpia Colindres y Augusto Barahona, esos que servían de correo antes y después de la guerra. Esto es en Dublín, río Coco, allá por La Hermosa y que también combatieron a entender al lado del Frente Sandinista, los hijos y el Señor. También organizar a la mujer aquí.

¿Si hombre, por quién?

Por la. Por hace tres días donde estudiantes de. Secundaria como era toda. La guardia los e malva Si jefe.

¿En qué forma lo trataron? ¿Es que no hay menos? ¿No los daban libertad? ¿Y cuántos niños no murieron así?

Pues por la misma equivocación de ellos los trataban como.

¿Cómo?

Como bestias. Pero aquí habían. Aquí había mucha gente que decía de que la guardia, cuando era un chavalo que andaba, fue a patadas a. La punta de toda botella. De todas formas los agarraba a culatazos y posiblemente murieron. No murieron. Un compañero por aquí. Un chavalito como los. No recuerdo. No, no, porque tanta gente con distinción. Yo sé que murió un chavalo al principio de la guerra. Caballitos de todo. A las tres participan los niños en la lucha sin. Tal como como. Participaron italianos, pero eran metidos en la mano. Así como las mujeres buey. Y me había dicho usted de que el también era correo correcto por un correo. Y correo y todos los miembros de la sociedad que los llevaron entró en todos los ámbitos de enseñanza, así como los muchachos.

¿Nunca le descubrió a un niño usted que fue correo?

No que yo sepa el nombre. Qué pensarán los niños de la guardería de un monstruo. Que no hace sino. Qué forma tenían ellos cuando me dan el. Agua de que tengo temor o tenían temor, odio todo y no querían al principio cuando todo. Anduvieran de uniforme. Porque decían que nos parecíamos a la a la guardia genocida, pues el tramo que tenían. He.

¿Conoce a algún niño que haya ayudado a la lucha contra la Guardia?

Que ha ayudado a la lucha en. La lucha armada o en la lucha de cualquiera. Este correo un niño que ha ayudado a la causa. Bueno, es decir, que ha conocido yo personalmente. No, no, no, no, no te puedo decir porque. Hoy, como hay tanta, tantos chavalos que ayudaron con el nombre y todo, no te lo pones un seudónimo o pongamos un chavalillo que se llamaba Eddy el Mae, como de 12 años. Pero uno que haya luchado. Claro, como cuénteme como este. Bien atendemos a Edwin, que un chavalo que de 78, ya que se le miraba la visión a la montaña, le iba a dejar comida. Y de ahí se vino al pueblo. Y que increíble fue porque su edad y su tamaño no lo permitía, pero es su espíritu y le combatió. Y tenemos otro compañero que le decíamos El Zorrito, pues.

¿Cómo? ¿Cómo era el desempeño de Zorrito? ¿Que ya el zorrito ya, ya era aquel compañero?

Era más, era más preparado. El otro chaval, el que más preparación miraba, más chifa y aquel de otra familia más acomodada, tenía el roce entusiasta. Todo aquél era correo, me daba comida, iba a dejar gente porque sabía manejar lo que barquitos, todo eso. Y ya después le servían de enlace a Google y la ley de Jinotega o Matagalpa. Y vino acá hasta Estelí, el compañerito del corredor. Y ese él. Ese es su nombre es. Augusto. Augusto, Augusto Barahona y el otro muchachito Mundito. Le decían a él el otro de esos ruiditos, un chaval grupo de alumnos que tiene como 14 años pero. Es chiquito él. Todo, todo ahí. Muy bueno. Usaba una carabina muy feroz. Es el combatiente de esto le decíamos El Zorrito, ya que andaba con los otros. Y ahora que.

¿Ya no se mete en el ejército con nosotros, lo va a mandar a estudiar a Cuba, que? ¿Él está ahorita aquí?

Sí, sí, yo creo que está en el batallón. Aquí en Matagalpa.

¿Aquí? ¿Aquí?

No, no en Matagalpa, sino aquí. El Estado Mayor es. Estoy ya allá. En. Hay un batallón allí.

¿Cómo se llama?

Así lo conocen en Puerto Rico. Les voy a preguntar allá. El Torito. Ahí están otros compañeros también. Que Douglas, que. Se llama Duro Combatiente también. Y. Películas y. Otro más que no llega. El tormento que combatiente de una. Dura combatiente. También viejo es el siguiente. Que tienen el termino de decir. También y otro cuando se. Me ha olvidado el nombre. Ahorita trabaja conmigo también. Y aquí en el Estado Mayor. Quien me. Nosotros tenemos a al subteniente Tomás. Por Oscar Valladares. Y ahora también me dice Te combatió en esta comunidad. Conoces las principales Matagalpa.

¿Qué combate tuvieron?

Que hay que recordar. Usted es. Mi hermano. Una de las drogas que yo puse de emboscada. Creo que es la de la puerta roja, donde le hicimos la emboscada a toda de la Guardia Genocida, donde le matamos alrededor de uno 60, 80 hombres y unos 23 heridos. Yo mismo lo decían por radio. Después de que el avión cayó, Cayo de la tanqueta, le calmó el convoy. Agarramos todo tipo de armas y bueno, fue una derrota contundente porque venían a sacar a los compañeros que. Se encontraban aquí, que venían de. Refuerzo, de refuerzo de Jinotega. La puerta, la puerta roja, aquella que. Queda hacia el norte de la ciudad. Desde la puerta roja. Que hay cerca de la puerta a la que llama. Bandera. Carretera al túnel. Una carretera Jinotega, 30. He recordado la forma ingeniosa Omaña que tenía el pueblo para defenderse y humillar a la Guardia Civil.

¿Podría explicarme alguno?

Mira este en vez de por la noche, Menéndez se disfrazaba de todos los chavalos. Al principio hacían bombas molotov. Otra hasta con piedra fue Menéndez tirando en las casas de. Uno siete Ya en tiempo de guerra hacían barricada, hacían muñecos y todo eso y les escondían, sobre todo en la calle palos, piedras, clavos y todo eso. De tal forma la gente se defendía y así atacaba al enemigo. Otro que me puede explicar además de es. De la manera que tuvieron ustedes para llegar. A nosotros, decía.

¿Bueno, me entendés?

Podríamos decir que nos vamos de noche, sobre todo mandamos dos o tres beatas con traje. Ni con fusiles teníamos que a lo máximo de mantener con continuo y acabado no tenía riesgo de ninguna parte. No sé que nosotros. Ahora, si nosotros no vamos a ser efectivos, les damos dos o tres tiros por de noche, con dos o tres tiros de noche enteras a ellos y a ellos, y nos retirábamos.

¿Estará ya ya de psicosis, de guerra?

Pero si ya se, más o menos de guerra. Pero entonces mandábamos al chaval loco con bombas molotov o con o con bombas, por ejemplo. Hasta con triki traca que la guerra ETA con palos, pues hasta el palo se le tiraba y hubieron miles de mañas.

¿Cómo conseguir un arma?

Usted nuestro conseguíamos la que le quitamos a la guardia y a los perros. Pues ya nos oreja. Y usted tenía un buzón entonces para guardar las armas para que no se le quitaran.

¿Claro, si se mantenían solamente en la medicina, cómo lo consiguieron en la guerra?

Pues que en la farmacia o en vez de pidiendo para los colaboradores y viendo en la farmacia que era del enemigo, se la quitábamos. Otro elemento que también recuperaron para conseguir alimento en la guerra. Nosotros lo alimentamos en el monte. Este valle de ahí mismo puede cuajar leche, mantequilla, yuca, guineo, que. Ese es parte de la guerra de los medios donde se puede ir, porque en la parte montañosa era más peligroso, donde no había toda esta clase de producto. Pero en la parte del campo donde había todo esto, no sufría la guerrilla. Es ahí donde hay que ver eso. Se encontraba según el lugar de lucha. Claro, eso era el. Perdí parte por alguna lucha contra la guardia, o mejor dicho, fue parte de parte en alguna forma de lucha. Entonces contadme, contadme una de esas. En combate o político o. La lucha. Me refiero, puede que militar. Y militar y política. Y a los combates de donde sean los combates donde nos enfrentamos a los cuarteles. Enfrentábamos a los combates tanto urbano, rural y de la montaña. Este tal vez decir el lugar donde estuviste más cerca de la muerte, o mejor dicho, con la vida. Siempre tengo el nueve, el mero 9 de septiembre en León, el 21. Todo fue ahí, Fue duro, me entrené, me metí a la casa donde me habían encomendado llegar a la puerta de la 21 por detrás, que llegaron de un teniente y allí me dejaron vender un balazo.

¿Pensé, no sé, pero para que no retenerle me dio en la raíz de la oreja de la patilla me allí donde caí un solo y me sacaron los compañeros que andaban ahí, me entendés?

Yo creía que no sabía muy bien lo que era recibir un impacto de bala, pero no sé si me la sacaron. Yo creo que no juego, no sé si ahí la tengo. Fue refilón. No me entró, me entró aquí, pero parece que no era de mí. Solo me desangraba a cada rato la suturar o me la. Hacía un doctor que no recuerdo quién es.

¿Y allí salí combatiendo y la última vez que fui, me entendés?

O sea que empecé a mirar la muerte. No te llega ninguna bala, pero la última huella en el 14. El 14 y el 11 o el 14. Si el 11 o el 14. No recuerdo que fecha. Uno de ellos llamo cuando fui mortalmente herido en el asalto al club social. Lástima. Seguro que han hecho club social Hoy permaneció la guardia por el tiempo. Casi, casi, casi cae. Porque el tiempo hasta cuando alojamos y el que hay para el triunfo de la. Punta de Nazca. Además de eso, usted dice que fueron desalojados. El edificio fue incendiado.

¿Por tanto, por la guerrilla?

Pues tanto por la alegría como por el bombardeo, queremos sacar de allí. Cómo fue que incendiaron. Dejándole caer bombas de 500 £. Y además también dijeron que una bomba de una bomba de cuerpo entero, es decir, un camión de bomberos a echar gasolina e incendiar. Eso ya fue decir en el cuartel, al otro lado, al otro lado del club, cuando estamos tocando para sacarlo más rápido. Todo eso allí donde fui herido y ya después no, a ellos le sacaron como el 20. Tú lo agarraron más rápido donde nos costó sacarlos. Fue en el 4.º año. De la lucha que había tenido.

¿Qué lucha tuviste por combate fuerte?

Mira, yo caí todo el combate fueron fuertes, pues en todas las partes. Qué tiempo adelantaron en la lucha más larga que tuvieron ustedes.

¿En un león?

Cuatro días que vuela de la noche al ataque, que fue desde las 20:00 de la noche hasta las 06:00 con el ataque a la ventana del cuartel. Mire, esta es una pregunta que más o menos puede quedar alguna pregunta. E inclusive fue de que usted comenzó.

¿Hace cuánto la guerrilla?

Yo la 77. Y efectivamente en la guerrilla.

¿El 77 en el primer combate, dónde lo tuvo?

Lo tuve en León. Y el último combate. Lo tuve en Matagalpa. El primer combate lo.

¿Obtuvo Matagalpa, pero sacando a La Guardia, me entendés?

Y 800 hombres que venían de la carretera de Matagalpa, de Managua, que llega hacia Estelí. Estaba con este. Mire, en realidad le voy a decir usted cuando se integró al FSLN en el primer combate que tuvo usted, usted siempre tuvo el valor de luchar contra él.

¿No le importó la muerte?

Todo el tiempo, desde muy joven, ya que anteriormente me han echado preso por la misma política, sentí siempre el mismo fervor y nunca creía que iba a vivir, pues iba a morir en nombre de la patria. Cómo atendían a los heridos de. Este 23, en donde los heridos era lo más respetuoso para nosotros. Lo más delicado de lo que tendríamos que ir hasta la última muerte por ellos mismos.

¿Cómo lo atendían ustedes? ¿Qué hospital con los medios que teníamos nosotros, con los medios que teníamos?

Ya, ya, ya.

¿Pero no tenían un hospital clandestino?

No, no. No, no, no un hospital. No más que política, pero más hospital. Nosotros andábamos todo, pero con lo que teníamos, compañeros que se destacaban como sanitarios que tenían curso, compañeros que tenían medios de medicina, compañero, que eso eran los doctores que conocía. Entre los compañeros universitarios están nuestros doctores. Alguna cosa curiosa, ingeniosa, que se le haya ocurrido a alguna persona que por aquí hay para luchar contra la guardia. Pero la pregunta es.

¿Cómo de repente? ¿Hay alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la guardia?

Alguna cosa, Por ejemplo, inventar algún. Algún. Algún. Cero de bomba. Inventaron lo que se llamó otro lanzacohetes. Las de radio me decían que robando dos ruedas de una bicicleta le ponían un columpio. Entonces uno. Primero comenzaban con piedra y de ahí comenzaron con bombas de contacto. Y tiran a tanta distancia también. Por último, ya era llama de tráfico. Ya le ponían granada y con el impacto que daba, reventaban sin necesidad de quitarle la espoleta. Pero es de alguna forma como una forma de columpio, con alas, como una hilera. Y entonces eso mismo se eleva aquí a Barranquilla, pero con una velocidad doble, con. La mano como la primera vez, pero. Como nunca en otra forma. Esto se hizo aquí. Se les puso muñecos también a la guardia se les puso muñecos en varias partes de aquí, Pues el nombre. Quiero el nombre de esta persona que inventó. No, no sé, no te puedo decir pues ya que tal vez fueron en grupo, me entendés que se dio la cuadra, las ideas, pero que casi se caen en diferente frente. También se usó el pito. Mantener el pito pito. El pito era una forma de cómo atacar, de cómo atacar al enemigo. Y el enemigo quería quedar como retirada.

¿Cómo era el pito?

Eran tres chiflidos. Entonces esa era la estrategia, hacer cama y que el enemigo entre avanzando. Entonces era que chocaban más, chocaban más. Y el enemigo te miraba. Eso comenzaba a avanzar. Creía que era para la retirada y nosotros sabemos que la tenemos que atacar. Y esto se hacía de noche siempre. Compuestos de observación, no tendríamos puestos de observación. Y señales. Usaron las señales bastante. Señales de focos. Sobre todo si tu pueblo, barrio, ciudad, escuela, colegio tuvo tomado cómo organizaron la defensa y se obtuvieron este lugar.

¿Esto en tiempo de guerra o en tiempo de la huelga? ¿O como fue la huelga?

Si te parece. Yo estuve en diferentes partes me entender Manifestación Estuve en Managua, estuve en León, estuve en Estelí y estuve en Nicaro y estoy aquí Matagalpa. Los sistemas son diferentes. Pongamos la de Ícaro. Yo estaba muy chavalo cuando fui a probar la primera Waldorf que se dio en 1938, que hoy ya tenía ideas extrañas, se defendió sin ninguna más que con la valentía de la palabra. Pues con las autoridades que van a permanecer en silencio y sin hacer ninguna encima de ningún rótulo.

¿Pero ya en la ciudad de Estelí me entendés que era diferente?

Ahí hice el tema robando los portones con candado, con llave, y se ponían a saco y se ponían todo lo que había dentro del de lo que nos permitía, ya que éramos nulo en estado en este aspecto, de lo que carecíamos dentro del colegio. Así defendíamos con taburetes, con pupitres, con todo lo que había bala y todo lo que había. Eso era. Contra la guardia.

¿Por ejemplo, ahora con la pregunta de la dictadura y la Iglesia qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Los que están a favor de nuestro siempre. Hablando en nombre del Frente Sandinista, ya que la genocida Guardia entendía estar con ellos, tenían que ver la represión contra ellos. Todo aquel desempeñó un papel fundamental, pues en esos momentos. Había organizadores y organizaciones religiosas en este lugar. Si hombre.

¿Qué hacían ellos?

Ellos organizaban a su gente diciéndoles que era necesario que no se fuera sandinista, que era el verdadero, los verdaderos patriotas de Nicaragua que luchaban por una libertad. En su mensaje. Eso es que es peligroso. Ahora me entiende Siempre la Iglesia juega un papel fundamental cuando. Cuando le conviene. Por ejemplo, en lugares cuando los padres. Daban, daban la misa. Eso era, llamaban. A los jóvenes puente que en realidad tenían que, que, que daban. O mejor dicho, un mensaje. Siempre, siempre más o menos filosófico. Si vos querés. Recordar algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes, pastores contra la. Dictadura y las masacres que se hacían en la montaña del Norte, me entendés que la hizo no sé qué padre Managua o entender de todo, de todos los familiares desaparecidos, ya que Somoza decía hay tantos prisioneros y los campos y los campos que habían en Jalapa en una milla, en los campos de concentración. Incluso aquí hubo una mediación entre el padre del obispo de Managua, monseñor de la Banda y la Guardia botada aquí. No, no, yo no estaba aquí. Pero claro, si había oído. Hablar de que la Iglesia estaba con el pueblo. Claro que sí, hermanos, hay que entender por la forma en que ella se destacaba con su noticia por la radio. Había momentos entender como que la quería flanquear por la misma reflexión, pero siempre se mantuvo al lado del pueblo. No había sacerdote organizado con el pueblo. Sí, hombre. Debe contar algo que haya tenido una bendición contra la dictadura. Pongamos el chico chico, el mismo. Entonces el padre de este libro conocido era un compañero que tenía en su escuela, una escuela especialmente para campesinos, técnicos de la agricultura. Compartían clases también del Frente Sandinista de Mamá, el compañero que creo que es dominicano, colombiano, un padre. Qué te decía yo que en el norte, que fue expulsado tres veces de Nicaragua.

¿E la pregunta entre la dictadura y la burguesía que hicieron los ricos?

Me refiero a los burgueses, a los empresarios y o a los capitalistas durante la insurrección. Mira como ellos defendían su capital y viendo que Somoza no les daba ninguna cabida. Buscando un nuevo origen, pero una nueva forma y comprometiéndose con una alianza de frente. También por lo que tiene que ver la alianza táctica que hubo entre la burguesía y Somoza y la burguesía con el Frente. Hay dos cosas bien diferentes. O están organizados. Ellos no, ellos tenían lo que tenían, era un representante del FA o cuando fue el Estado y todo eso, donde ellos iban buscando nuevos intereses, pero como el frente de la vanguardia, y ahí tenían que emplearse inteligentemente para dar el contra al debate contra contra la dictadura somocista. A favor de quien estaban único durante la insurrección. Bueno, ahí en ese momento estaban a favor del Frente Sandinista, pero por conveniencia de intereses propios creían que iban a hacer, que iban a poner un nuevo gobierno. Se forman. Que debo creer que de que ellos están a favor del Frente solo por la lucha. De que el Frente este nombre no te digo yo, te digo yo que estaban buscando nuevos intereses, pero claro, lejos de defender sus intereses, lógicamente ahí tenemos una lucha táctica y diferente con la burguesía, ya que la burguesía con Somoza había rompido porque Somoza le había quitado todos sus riquezas. Fue así, o sea, ya no les dejaba ganar. Y esto lo sabes que es importante, que el poder económico es esencial. Entonces el Frente Sandinista inteligentemente captó eso y los trajo a él, ya que la burguesía también buscaba sus medios, sus intereses propios creados.

¿Por qué cree que luchaban contra la dictadura? ¿Por lo económico, me entendés? ¿Y por ambición al poder?

Pues si ante Somoza, tanto económico y político, tenía el poder. He.

¿Cree que su participación fue importante para decidir la victoria?

No para la victoria, sino que fue importante por el sistema tanto mundial en lo económico, ya que nosotros tenemos estamos rodeados por por Honduras, Costa Rica y que hay que ver la cooperación de estos países y era esencial que delante el mundo, el Frente, tuvo una presencia con una forma más concreta y global y más políticamente. Me refiero yo a la pregunta que si por medio de la participación de los burgueses fue importante para decidir la victoria. No, no. No importante, como te digo, fue la parte, pues digamos que luchó y que nos dio algo, sí, pero no es, no es importante ni importante a mi voy a decir en La Vanguardia del Frente Sandinista con el pueblo que se identificó con el Frente Sandinista. En un medio como la burguesía fue un medio más para ayudarnos, pero no fue lo que decidió hacer. No, no fue fundamental para mí. O sea, desde el punto de vista fundamental en otros aspectos me entonces político internacional por lo norteamericanos o por los países democráticos, que era necesario meternos en el círculo. Pero a los burgueses. Pero no que era decidido porque tarde o temprano el pueblo iba a decir.

ENTREVISTA 10A-11_LA.wav

Este número 15 con la compañera Ángela González del Agrícola Media, cuadra al sur de esta manzana. Edwin Castro, número 512, Fecha 6 de agosto de mil 950.980. Hecha por el compañero Orlando, portavoz de la escuadra lista en la ciudad de Matagalpa. Ángela.

¿De qué lugar es usted? ¿De qué?

Que Matagalpa, su familia, que todo.

¿De verdad?

No, no ha salido de Matagalpa en su vida. O sea, toda su vida será llevada en Matagalpa. Sí. Sí, exactamente. Vivimos la mayor parte aquí, Matagalpa por cinco años, nada más en Managua. Pero la mayor parte del tiempo pueden pasar aquí. Los trabajos que desempeñan usted y su familia, más que todo desde que ha vivido hasta. Ahora. La mayor parte son caficultores. Agricultores. Y de qué vive usted en el. Mundo del negocio. Siempre me he dedicado al comercio. Me gusta trabajar. Después de eso depende.

¿Y cómo ha sentido usted que la vida la trata de trabajando en el comercio?

Bueno, yo no puedo decir lo contrario. Yo me siento tranquilo. Pues. Porque mucha gente que está incómoda con la con la cuestión de los precios nuevos. Pero esto tiene. Si nos ponemos a pensar y vemos que el nivel de vida que hay en otros países aquí es la vida regalada. Sí, parece que tienen bastante bien bajo. Sí, exactamente. Entrando al plano político, doña Ángela, que creo que te voy a preguntar su nombre completo, Ángela González.

¿Qué edad tiene?

Tengo 40 años.

¿Entrando un plano político, Consideró usted que alguna vez se moja tu apoyo al pueblo?

Bueno, en parte porque esa gente pues se sentía obligada o la obligaban, pero voluntariamente. Eso es mentir, sería falso.

¿Y usted considera que este apoyo, ese apoyo que le brindaba al pueblo Somoza, era que se lo diera espontáneamente fuera de su camarilla?

Indudablemente que sí. Porque sabes que en la política hay de todo. Sí. Pero a partir de la gente que era presionaba sería un poco lo que llaman el apoyo voluntario. Y el apoyo.

¿Cómo considera usted que sea la forma? ¿Por qué considera usted que Somoza mantenía el poder?

Bueno, en primer lugar, la lucha que tenía, digamos, a nivel del Frente, pues nosotros carecíamos de armas, no teníamos dinero. Económicamente, pues vos sabés que el dinero que en ese tiempo se dominaba poco, sí, pero eso era lo que nos hacía falta, pues sobre todo armas y dinero, pues. Pero apoyo, apoyo moral, pues es lo que sobró.

¿Y el apoyo de Somoza sintió usted? ¿O sea, considera usted que alguna vez Somoza tiene? ¿Le dieron quienes le daban apoyo a Somoza?

No sólo ya dependían de los yanquis. La forma en que la guardia de la burguesía y USA son bastante grupos, no más que todo el grupo económico que jugaba un papel determinante y la forma en que la Guardia trataba al pueblo durante la guerra. Era algo espantoso, porque esa gente tenía la moral bien baja. La gente estaba completamente desmoralizada, era una represión tremenda. Y antes de la guerra, candidato tomaba el aguardiente del pueblo. Bueno, como siempre. Digamos como cuando digo que la ley del del chancho, que es que la gente puede no podía salir de sus casas a partir de las 21:00 de la noche, porque el que ya salía después de las nueve ya era menos a la manada. La represión tremenda. O sea, qué consideración cree usted que Somoza le tenía al pueblo en general.

¿Que no tenía ninguna consideración?

Lo único que quería era la explotación, nada más, del obrero, el campesino. Y así por el estilo.

¿Y en qué momento usted sintió que el pueblo estaba abiertamente apoyando la insurrección popular?

Bueno, cuando estaba en contra, totalmente contra Somoza. Completamente, la gente empezó a hacer conciencia a partir del 78, que fue la ya la última insurrección que hubo. Pero de esa fecha para acá ya la gente ya quiso trabajar, pues a nivel de organizativo y por eso fue que se ganó la lucha, fue porque el pueblo ya se puso de parte del Frente, porque también no iba a hacer solo con el foco de armas, a ganar una lucha por quién iba a manejar, pero ya el pueblo ya en pie de guerra, ni modo, pues que tenía que ganarse. Que acontecimiento. Hubo pues aquí Matagalpa, de que haya considerado usted, de que haya sentido de que la guerra ya estaba por ganarse, que sabían que iban a derrocar a Somoza. Bueno, nosotros estábamos seguro. Por ejemplo, las personas que ya estábamos organizadas teníamos una confianza en el frente de que esta lucha era nuestra. Por ejemplo, en mi caso yo estoy organizada, digamos, ya bien organizada, del 72 para acá. Antes pues teníamos un después y era bastante compartimentada, pues con la revolución, pues con la. Digamos los. Como te dijera yo, las células pues que se salían, pues te saltaban, si, pero a partir del 72 para acá pues ya entré de lleno pues, y tenía una confianza completamente fraterna con la organización de que esta lucha iba a ser nuestra.

¿Cuándo considera usted que la gente se lanzó abiertamente a luchar contra la Guardia?

78 de septiembre. Bueno, en la insurrección de septiembre se vio bastante acogida, pero como te digo, pues no contábamos con. Con el apoyo suficiente para una guerra abierta. Eso fue lo que nos pasó. Pero a partir ya de la segunda intervención, que fue la que decide el triunfo, ya se que el pueblo entero. Con cierto daño.

¿O sea, considera usted que la gente se lanzó abiertamente por sentir tanta represión o porque ya había explotado tanto?

Ya era asunto de conciencias, ya. Es decir, ya, ya tenían más conciencia y que era de urgencia de que. De que el tirano podía desocupar el lugar. Aunque mucho, pues la mayor parte de la burguesía ayudó bastante. Sí, porque no hay que negarlo, pues agarraron las armas y le dieron el apoyo. Pero también hubo una equivocación entre esa gente que dijeron así por aquí pues quítate vos para ponerme yo. Y esa fue la equivocación. Y por eso es que mucha gente se sintió timada con la revolución. Pero ahora ya, ya hay bastante conciencia en esa gente. Yo creo que dentro de un año más esto va a estar bien consolidado y tengo fe en la revolución, que esto va a seguir adelante, pues si bien. En tu familia hubo muerto, herido en el. Momento en que perdimos varios miembros familiares, incluso mi hijo. Cómo se llamaba su hijo.

¿Cuando iba en cruz? ¿Cuándo y cómo? ¿Cómo cayó?

Bueno, él estaba en Managua, él trabajó bastante y estaba organizado también desde el 72 y. Y a nivel de que estaba organizado en el frente, trabajó en el PAN a raíz de que nació el Luis, el FER y todo. Pues toda la organización pues que iba en bien de nuestro proceso. El ahí estaba por donde lo necesitaban. Era estudiante de Derecho, era 4.º año de derecho llevaba, o sea que también perteneció a la Cruz Roja. El cuerpo bombero fue, fue activo, fue. Voluntario. Voluntario.

¿Y él cómo cayó en Managua?

En Managua, en Bello Horizonte. Pero en la última etapa de la guerra y a. Un mes después del triunfo. Sí, pero yo no estuve en León como tú en León. Desarrollo la escuadra en la insurrección final, pues se quedó en Managua. Este. Y heridos en la guerra.

¿Bastante familiares de heridos?

Si. Tuvieron familia. Por lo menos. Hubieron cuatro heridos. Pero a partir de eso. Casualmente hoy está cumpliendo años. Uno de ellos. Walter Cruz. Sí. Hace dos meses cumplió años. El otro serbio. Serbio quedó abolido. También eran dos hermanos y uno sobrino. Es decir, son cinco miembros de la familia. Lo que el con un nieto. Así que también de tres años.

¿Y cómo cayeron?

Cómo murieron Y. Eso. Este serbio por lo menos fue una emboscada que se le tendió a la guardia. Murió bastante guardia. Creo que fueron 150, si no me equivoco.

¿Y de parte nuestra?

Pues solamente él. En la refriega. Una emboscada que se le tiró.

¿Y su hijo Connor no se da cuenta de cuál es su primera militancia aquí en Matagalpa?

El primer contacto que tuve. Bueno, directamente ahorita esos dato no te lo pudiera dar Vega, porque yo tengo biografía desde antes de la de la edad de ocho años. Él fue que empezó su. Militancia. No que trabajaba con el, con el Estado y así pues, pero directamente con el, con la organización. Ya del 72 para acá yo tengo biografía pues, pero ahorita no te pudiera pasar el dato porque no los tengo a mano. Desde niño, desde joven, desde pequeño se comenzó a formar una conciencia comunitaria. Sí, exacto. De manera en que grupo tuvo integrado grupo común. Comunitario en aquí en su tierra, León y el barrio el Popular. También aquí en la montaña había mucho campesino que trabajaba con él, incluso ahorita están haciendo una escuela con el nombre de él. Tenía bastante gente, bastante gente ha sentido la muerte de. Sí misma tanto como el sufrido. Si, exacto. Y el carácter de él. Como era alegre y. Bueno, era un muchacho bastante compartimentada. Y la verdad es que se tiene aquí cerca a su barrio. Cuando fue ajusticiado. Por un pasado por las armas y el que fue noticia. Bueno, eso lo ajusticiaron desde que la guerra empezó el cinco.

¿El seis?

Que crecí aquí en la comunidad, aquí en el barrio, para contrarrestar los embates de los embates de la Guardia. Bueno, a mi me tuvieron molestando en ese sentido porque aquí fue casa de seguridad, Fue una casa que se mantuvo bastante elemento del frente. Compañeros que estaban clandestinos. No te puedo decir la cantidad, pero yo creo que pasaban de los 50 y gente que ahora ya están en alto mando pues estuvieron aquí. O sea, puede que yo me considero un militante de Villa del Frente pues. Y la forma como contrarrestan, tal vez que venía la guardia realizaban como hacían ellos. Para contrarrestar esto, también de aquí de la casa se escondían. No, no, no, que todo el mundo yo clandestino. No, que vinieron a catear y. No se ponía la guardia en la puerta y que quisieron catear una vez, pero pues se corrió bastante. Y no, no hubo problema pues porque siempre me les puse al frente, que como madre pues tenía que capear.

¿Pues bastante, porque a mi me preguntaban cuántos guerrilleros tienen?

Y luego en cierto modo, pues lo tomaba como broma, conocía al al coronel y él creyó que así me le tapaba, pues él estaba consciente así de que yo trabajaba con la revolución, pero no quiso que quien.

¿Cuál es la lucha más importante que recuerdes de aquí? ¿Desde la matanza?

No, para mí todo es bastante. Fue duro, por ejemplo ese cerro, el calvario que tuvimos y eso de ser verdugo era tremendo. Ahí dejaba Flor el lobo. Pues porque la destrucción se le debe a él. Si no hubiera estado ese hombre en esa colina, no hubieran habido destrucción. En Matagalpa no hubiera aguantado una semana la guerra. Pero como estaba en ese centro, ahí bien parcheada, pues de que no hay chance de nada, ni de salir a las calles. Del cerro, de Cerro, la cruz de la vieja informalidad. Incluso ahí, aquí al lado de mi casa, hay un. Roque y no murió gente. No había salido la gente unos cinco minutos antes porque se oía, pues se cantaba por la radio. De que iban a tirar bombas y pues fallaron. Cuando se fue Somoza, cuando se dieron cuenta las noticias que sabía de Somoza, que no estaban aquí, mataron a. Matagalpa y aquí nadie salía de su línea de fuego.

¿Qué sintieron cuando se fue?

Bueno, estoy en algo que ya ni se puede ni describir. Es una alegría tremenda. Todo el mundo daba gritos de alegría.

¿Había muchos jóvenes aquí en este barrio?

Bastante.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Participo de todo en. Los que realmente pertenecían al clan feminista, su participación era en combate. Lo que. Sí, exactamente. Y de lo que no eran militantes. Fue en la barricada. Construcción de barricada. No solamente comida a los demás compañeros. Vigilar pues el resto. No sé a cuánto está la forma en que ellos integraban el movimiento. De que se integra aquí.

¿O sea, cuando venía el frente, la forma en que ellos eran integrados y que el Frente tomaba sus medidas de seguridad para tener infiltrados, cómo era la escogencia? ¿A Eran por seudónimo y cajas de seguridad?

Pues que eso era por a nivel de barrio, pues cada cada barrio ya tenía su su casa de seguridad y tenía la gente pues se conocía a la gente que trabajaba, pues a nivel de organización nadie más iba a salir con un nombre parecido. Lon y los vagones que estaban integrados aquí, O sea, cómo y qué organizaciones integraban. Tenía organizaciones intermedias de Del Frente. Bueno, el la que se movilizó siempre fue la GPP. Y la Orga no tenía organizaciones intermedias, las EPP como NP u organizaciones de jóvenes que. Eran el Movimiento Pueblo Unido. Este, cómo no, si todo eso está bien canalizado, pero por lo menos aquí era un canal de era un buzón y aquí solo venía el correo. Pues que no sé pues hasta que nivel pues llevaba eso y eso solo los responsables. Pero era un buzón y los correos salían de aquí después del buzón. Hasta ahí. Pues no, como eso era compartimentado. Exactamente. Pero tenían la seguridad, Sí.

¿Y qué participación tenía la mujer en el otro?

Bueno, también se fueron a la línea de fuego. Y las compañeras que no andaban en la línea de fuego que. Les tocaba cocinar algo así por el estilo. Pero la cosa era ayudar en la lucha que en los hospitales curar heridos, donar sangre y bueno, un sinfín de cosas.

¿Pues conoces alguna compañera que sea destacada en la lucha armada?

Sí. Amén de. Que el niño de Matagalpa conoce el nombre. Mónica. De la que era comandante en número. No de una manera muy buena. Marietta también. Bueno, aquí hay un poco de compañero. Pues que. Que también identificado y que se sabe porque tuvieron un buen contacto. Pues. Y las mujeres en organizaciones integran a las mujeres para. Para colaborar con el Frente. Bueno, como te digo, era clandestino. El tipo, si alguna organización intermedia que usted se haya dado cuenta. Ejemplo estaba la mujer organizada. Luis Armando Espinoza, que ahora tenía tiempo, era pro nazi. Y quien era el. Movimiento Pueblo Unido también había nada más que todo. Y como todo era clandestino, pues sí.

¿Y después del triunfo no se va a dar cuenta usted quién fue el que organizaba la interna?

Aquí. No ahí, sino.

¿Hasta dónde vas a salir, no? ¿Y a los niños cómo lo trataban? ¿La guardia?

No sé. Antes de insurrección que miraba un chavalito. Esos no tenían. Piedad con nadie. Si era niño porque era niño y si era todo lo que era juventud, eso era menos.

¿Participaban los niños en el baile?

Si, bastante.

¿En qué forma?

En hacer este tema de llantén.

¿Toma de colegios?

Por mucho que se pusieran como dicen en la tele, pues se dedicaban también a andar recaudando víveres. Si conoces a algún niño que se ha integrado a la lucha armada.

¿Sí, conozco, pero no sé directamente los nombre, no?

No, pero no sé. Pues yo sólo lo conozco de cara o al menos conozco tres. Pues si quería anduvieron en la línea Fuego. No, chavalito de 12 años. Más que estaban bien centrados.

¿Y qué pensaban?

O sea, un niño de esa edad que qué opinión le da a los. Bueno, eso era algo. Era bastante pesada porque ya los niños que ya estaban integrados y ya se le iba haciendo conciencia y ya estaban bien despiertos en ese sentido de que un guardia pues representaba solo a la muerte y ellos ya estaban conscientes de que la represión, bueno no iba a ser muy fuerte. Referente a cuando estaba la guerra, comenzó la guerra y estaba en lo más crudo.

¿Cómo hacían para conseguir alimentos y medicinas?

Bueno, la mayor parte estaba lista. Bien almacenado. Y aquí pues siempre y donde no había pues. Y se le habían asignado comité para pasarle a la gente. En como defenderse bien. Exacto. Y que no, y el que tenía su comida almacenada, pues ahí estaba. Y si pudiera darle a algún compañero también lo habían grupo de compañeritos, pues que se dedicaban a andar viendo la las casas que necesitaban alimentos, se les repartía leche y todo tipo de comida pues. Su participación en la lucha armada, además del Frente de Seguridad.

¿Qué otra participación tenía usted?

Bueno, fui casa de seguridad. Y después de casa de seguridad en la guerra participé en también en la Pro Nac. Por. Nacimiento organizadas y además de eso ya para la guerra. Pues al final ya cuando se empezó el paro, pues iba a ser la guerra del triunfo, porque lo considerábamos el triunfo. Y me quedé aquí sola porque sabía que me iba a necesitar. Que en la guerra hay de todo. Mi participación fue en ayudar en los comités. Los Comités de Defensa Civil. Y darle el alimento a los a los compañeros, porque andaban en la línea de fuego, porque aquí era teníamos abasto para esas cosas, además de comida almacenada que teníamos, teníamos municiones, ropa, porque las escuadras que venían de la montaña bajando la montaña a unas, pues tenían que caer aquí y entonces mi participación era ir al estarles alimentos, atender la gente que venía entrando, unos venían bastante mal a hacerle curaciones. Y ese compañero como era la forma de conectar o no los conocía o se los mandaba con alguna. Contraseña, siempre venían con contraseña o venía con alguien que ya entraba y salía de aquí. Y todos lo conocían. Exacto, ya viniendo el correo, pues entonces ya íbamos de viaje.

¿Hay alguna cosa ingeniosa que se le haya ocurrido a alguien durante la guerra?

Que va a salir una cosa ingeniosa, rara, Pues con poner bombas de contacto, algún mecanismo que he usado para. Para contrarrestar la guardia. Bueno, aquí decían bombas. Muy bien. Aquí le hacían nada más que todo eso era bien tapado, porque incluso pues la guardia tenía bastante seguridad de que aquí se hacían muchas cosas. Pero como te digo, pues me lo supe ingeniar. Yo siempre salía al frente, pues con mi madre capeando el bulto y ellos creyeron. Pero aquí se dice muchas cosas. Está bien.

¿Estuvo tomado la escuela aquí?

Sí, el liceo. O sea, cuando todos los elementos, los compañeros que participan, es Gastón. De la escuela. Bueno, los mismos estudiantes participaban. Eso no estaba bien canalizado. Y la colaboración que le daba el pueblo en ese entonces. Bastante acogida, bastante ayudaban, cooperaban e incluso compraban bombas material para hacer. Para tirar papeleta. Y así por el estilo, se cooperaban bastante. Los que tenían bombas en su casa eran gente de su familia. Venían, no de completamente gente particular, pero no participaba. O sea que a la última me tocaban a mí.

¿Y qué dice el sacerdote de aquí y de aquí? ¿De Matagalpa, durante las torturas que ha conocido usted durante la insurrección?

El único que yo sé que fue bastante compartimentado fue el sacerdote que Chaparro, como se llama, se me escapó el nombre ahorita. Ni de catedral, pues del clero diocesano, pero no me acuerdo como se llama. Se me escapó el nombre ahorita. En la catedral. Ahí está.

¿Todavía?

Sí, aquí está. Pero se destacó bastante bien. Incluso es de los que inyectaba. Guarda y le ponía agua y le daba agua. La organización religiosa que hacía en este lugar. Mi parte religiosa en esos días, pues no hubo nada porque no se podía salir a las calles.

¿Recuerdo alguna vez algún hecho importante de que el obispo de aquí anunciado públicamente de un alto algún acto represivo que haya cometido la guarda?

Que yo sepa no. Nunca. Que yo sepa no debe. No sé si habrán, pues. Pero eso solo los. Los, los responsables. Es más, hemos entrado en otra cosa.

¿Sentíamos, decía usted, que el clero estaba apoyando al pueblo?

En parte sí. Pero como te digo, pues en estas cosas hay de todo. Uno porque les conviene otro, pues porque en realidad sienten otro. Porque tal vez, como te digo, pues quiere estar de parte del del pueblo. Y había sacerdotes que estaban integrados al movimiento insurreccionales en una forma directa o indirecta que había conocido ancianos. Bueno, desde que te digo yo que se me escapó el nombre.

¿Qué participación tenía en la lucha?

Bueno, eso no lo sé directamente, pero. Pero yo sé que cooperaba. Que es el único que yo sé que cooperaba. De idiota. La mayor parte de un reaccionario. Y los ricos sitiaron durante la insurrección. De conciencia a Miami, hacia Honduras y para todos lados. La mayor parte son sólo unos cuatro que quedaron en la finca o se salieron de aquí a la orilla de la ciudad. Estaban organizadas. Eso, eso, eso, eso. O sea, la gente que estaba organizada aquí en Matagalpa. No había mucho somocista y entonces tenían que ir ocupando el lugar porque tenían miedo de la represión que venía de esto. Y lo que tenían los empresarios.

¿Aquí estaba organizada alguna organización política o social?

Que yo sepa no.

¿Y ahora?

Pues ahora sí hay un poco que me resulta un poco MDN, qué sé yo. Pero eso ya eso tiene que irse perdiendo. Y no se dio cuenta algún, algún rico que ha colaborado, algún burgués que ha colaborado en la lucha armada. No, Noemí, en efecto, no pasa de nueve. No he preguntado a poco sobre esas cosas, pero supongo que en. El reconoce al taller de Matagalpa. En ninguna forma apoyaban la lucha armada. Ah, claro, pero el que se quedó había unos que cooperaron. Claro que fueron pocos, sí, pero la mayor parte salieron. En contra de Somoza.

¿No?

Sí, pero lo de esa gente, lo que quería, como te digo, era botarlo y quedarse ellos. Y como fue al revés. Está organizado esto rico. Ahora mismo tienen que organizarse. O se organizan o se van. Una de dos. Solo le queda. Cuando escuchó por primera vez Radio Sandino. No sobre la guerra o antes de la guerra.

¿Sí, pero en qué época más o menos la comenzaron a sintonizar?

Bueno, la fecha no te puedo decir. Si el año. El año si creo en ella. Yo la oí en el 78.

¿En qué circunstancias se vio eso? ¿Alguien le vino a decir o lo hacen?

Bueno, la misma organización. No decían póngale de una de 12 a una en la noche, pues así muchas partes. Pues se oyeron a las 19:00 de la noche. Pero en fueron lugares escogidos que no mueren en todas partes.

¿Qué opinión le daban los comunicados que sacaba el Frente Sandinista?

Bueno, nosotros nos sentíamos bastante fuerte cuando cuando veíamos por la radio Sandino nos daba aliento, pues dijo Bueno. O sea. Y del Frente Sandinista.

¿Qué es lo que más le llamó la atención a usted? ¿En qué forma? ¿O sea, qué es lo que más le ha llamado la atención para tener, para buscar la militancia en el Frente?

Bueno, como te digo, a mí me llamaba la atención desde que se formó Juventud Patriótica, que la dirigía Carlos. Pues siempre he sido contrario al régimen, pues nunca desde pequeña pues nunca me gustó. Pues no sé, pues ya era una cosa pues ya nacida y pues de que no me gustaba la represión, me gustaba ser independiente y esas cosas. Pues claro, y al tener conocimiento ya tienes haciendo un poco de conciencia, pues ya empecé a organizarme. Pero es porque cree usted que el Frente Sandinista luchaba, luchaba, se dedicó a la lucha armada, o sea, su convicción anterior, anterior al triunfo.

¿Por qué considera usted que el Frente necesariamente tenía que luchar con las armas? ¿No hay otro medio?

Bueno, porque es muy sencillo. Con solo un brazo caídos no íbamos a entrar de lleno. Como la verdad es que. Entonces se necesitaba de. De dinero, pues sí, y de armas.

¿Considera usted que el pueblo hubiera conseguido la victoria si tenía una dirección hacia la dirección nacional?

No, no, nunca. Necesariamente tiene que ocurrir esa.

¿Cuándo vas tú primero?

Su primera militancia en el Frente Sandinista, tu primer contacto que tuvo. Ya del 77. Ya directa del 77. Porque del 72 fue a nivel así de aires. Andar pegando afiches y cosas por el estilo, pero directamente con el frente del 77 para acá. Yo fui correo por. Correo, no recuerdo el nombre o circunstancia, pues de hecho que haya pasado no es ningún ninguna falla como dicen. A este. Bueno, siempre había guardias que no seguían, no tenían fichada, pero nunca, no agarraron algo concreto, siempre evadiendo. Incluso una vez fuimos a dejar un correo a aquí delante de Jinotega y había que pasar, no sé si cinco puestos o cuatro puestos, no recuerdo muy bien, pero era bastante fuerte el lado de Fantasma lo que hacía en ese sentido, pues tuve mucha precaución con el trajín.

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Pero los tanques que quedan de. Militar y militar exactamente para que no, no hubiera falla. Y como uno de los de los choferes organizados, entonces así pasamos con facilidad, pues incluso una vez pasé por Jinotega en el segundo puesto, ya de adelante a Jinotega y pasé como sobrina del General Guillén y hice el contacto, que tranquila pues salimos.

¿Nunca tuvo problemas? ¿No en ese sentido, no?

Nunca la denunciaron. Como no cuando agarraron a un muchacho, un compañero que se llama No el Mato, que se hizo bastante pues quemó la organización. Pero entonces cuando empezaron empezaron a hacerme llamadas de madrugada. Porque a su casa. Y a la casa y con bastante gente pesada dentro. Incluso teníamos un saco de municiones cuando me lo levantaba. Pero hoy era algo de remarla, como dicen. Me hicieron esa llamada a las 02:00 y. Le dije yo tranquila, pues sin nervios ni nada de que vinieran a ver que no tenía nada, pues. Que todo esto estaba, que era una caja de. Fósforos y no el mato, No, el mato como que el compañero. Bueno, ese te lo dio. Se le dio de baja, digamos del frente. Pero como después él se arrepintió y ahora está otra vez organizado. Es decir, estaba rescatable y se le daba. Se le daba ahorita oportunidad de que trabaje. Pues ahora vamos a ver en qué forma se va a desarrollar su trabajo. Claro que sí. Ahora otra vez se porta mal, o sea que ya no hay nada que hacer con él. Y esta noche no, No vino la guardia a su casa. Vinieron, pero como se había limpiado rápido. Rodearon la manzana. La gente se salió y quedó limpio. Pero dichosamente no vinieron al solar. Como no me vieron ningún nerviosismo y no vieron pinta de que podía haber algo, pues tranquilo.

¿Cuando fue la primera vez que escuchó hablar del Frente Sandinista?

Bueno. Como te digo, hace bastante. No tengo vela en ese particular. No he sido curiosa en la fecha. Si tienes recuerdo.

¿Cuál fue el hecho más importante? ¿Considera usted que hizo el Frente Sandinista para lograr la victoria?

Fue consolidar la victoria. Hay un hecho trascendental que ha hecho que las masas reaccionaran contra el régimen. Cuando hubo la Unión, que antes fue tan dividido que la GPP era un abominación, la tercería tan buena y que la. Sentencia. Estaba dividida. Pero cuando ya hubo, ya la unión, entonces fue que se sintió más fuerte. La Unión fue básica para el triunfo. Exacto.

¿Y considera usted que no ha habido unión?

No hubiéramos llegado. Si estuviéramos. Todavía. La orden que recuerda a organizaciones que han luchado contra la dictadura, ya sea ideológicamente o militarmente. Si recuerdo alguna. Yo sé que hay varias, pero no tengo en mente. Usted sólo tuvo organizada en. La gente sola. Y nunca se organizó ningún ningún otra forma. Lo único pueden perdonar, pero después no me gustó la forma en que trabajaban y me quedé solamente con el frente. Como se dio cuenta el día que habíamos triunfado. Bueno, por la radio, por los comunicados. Además había en los comandos de aquí se. Captaba la radio. Qué reacción tuvo usted cuando. Bueno, para serte franca. Pues. Yo dije alto! Si eso hubiera habido. Creo que si hubiera habido algún vinillo por ahí, no hubiéramos tirado un demonio. Estoy seguro de que Somoza recibía alguna ayuda de algún pueblo extranjero. Supongo que sí. Y se dará cuenta si hay alguna lectura o algo. Bueno, ahorita yo creo que directamente eso no mantiene más que todo el. Ella.

¿Considera usted que algún momento el gringo estuvo en apoyo al pueblo nicaragüense?

Buscando cómo defender los intereses del pueblo. Está defendiendo. No sé. No te pudiera decir eso. No te voy a contestar. Que hemos recibido de parte. O sea que si alguna vez el gobierno gringo estuvo. Si estuvo consecuente, puede apoyar la lucha armada y presionar al famoso partido o censurar a famosos. Esta es una muy, muy clara ayuda y creo que incluso como no sé si rechazaron la ayuda que vino. Pero. Pero ni modo. Porque tienen que meter la mano. A como de lugar les conviene.

¿Concibieron algún guardia mercenario?

No que yo haya visto. Pero había sido en el cerro.

¿Y cómo se dio cuenta usted que existía?

Porque los muchachos me dijeron.

¿Se dio cuenta usted de algún país ciudad que va al Frente Sandinista?

Bueno, tuvieron que irse. Bien.

¿Cuáles fueron esos pueblos?

Más que todo, tenemos a Cuba. Y otros que han sobresalido menos y. Tenemos a tu risa. A Torrijos, Panamá. En Costa Rica. En parte también me voy a portar. Venezuela sigue estando en todas partes.

¿Y qué forma puede conceder que haya sido la idea cubana?

Bueno, en eso no estoy muy clara, pero en cuanto cierta alimentación. Vino bastante y ayuda. Militar en orientación. Yo sé que hay bastantes. Si me mantengo en la estación militar y política. Si. Aquí en Matagalpa hubiera un compañero sandinista que no era nicaragüense, internacionalista. Yo sé que vienen de muchas partes, pero no estoy clara directamente desde. Donde no lo conoció. Como lo conocí. En ese particular, era muy bien compartimentada, pues no nos veíamos. Pregunta Lo que nos interesaba era luchar y triunfar. Considere usted que la ayuda de otros países fue importante para la victoria. Si hubiera logrado la victoria sin ayuda extranjera. Bueno, yo creo que en parte era bastante beneficiosa para Nicaragua por la ayuda, pues porque no se contaba con suficientes recursos. Y tal vez por eso nos adelantó. Además la lucha y tenía una ley del chancho, es la ley del chancho como era. En ese tiempo, era cuando la implantaron el. Estado de sitio. Exactamente que se le antojaba unas cosas tan. Raras, me decían.

¿Tal vez no estaba esa verdad en implantado, pero sí el sí Somoza daba órdenes que se implantara hoy?

Pues ni modo, pues eran acataban órdenes. Nueve. Me acuerdo que tuvieron un ministro de sitio. Ya a las ocho nadie andaba en la calle. Y era en las tardes. Si a otro si exactamente. Hubo un tiempo que era bien temprano y a las seis era de día. Ni modo que hay gente que sale de noche a su trabajo con problemas en las domésticas, que salen a las ocho, a las siete y a las seis no tienen hora, hora fija. Pues más si está en alguno. Le salía algún patrón bastante alto. Nunca conoció a los compañeros que tuvo. Aquí en la caja de seguridad están sus nombres como. comandante Álvaro Altozano. Álvaro Altozano estuvo bastante tiempo aquí. Y se entraba y salía. No, no, es decir no, no vivió, pues no solo no venía, pues rápido. Bayardo Arce, también Javier Duarte.

¿Y este compañero conectaba directamente o venía con un correo con algún intermediario?

No, yo venía en calidad de recoger un. Correo. Precedente y Rosales también. Lo hizo Rosales y fue el responsable de Rosales.

¿Usted lo conoció?

Sí, sí, sí. Aquí vivió en esta cárcel. Y que. Fue el primer responsable que vino a la casa. Ser como.

¿Como qué?

Participación. O sea, no la participación, sino o sea, qué posición tomada al creyente Rosales ante la ante la guerra puede tarde.

¿No crees? ¿Rosalía cayó antes de la guerra?

Sí, antes de la guerra.

¿Pero qué parte de qué sentía él? ¿Pues qué opinión da?

Bueno, como. Reconocen esto. Como responsable, era muy divertido, era bastante centrado pues, y era el que ponía el orden en todas las ramas, que habían buenos canales que. Que incluso pues caían a esta causa. Es decir, se movilizaron bastante pues para que la gente trabajara. Y no guardo recuerdo de Rosales. Y sí tenemos fotos, tenemos una libretita que él. Usaba de punta. E una compañerita mía tiene el reloj, otro tiene la faja. Y la libreta que lo que dice. Eso sólo él le entendía, era por número. Él tenía sus notas muy interesantes y estaría la tiene en su poder. No, ya sé, yo se la hice yo. Yo la hallé y se la entregué a un responsable. No sé que lo haría. Supongo que lo de tener. Tengo razón.

¿No conoce al compañero que se le entregó?

Un nombre como no, pero no sé si estar aquí. Mi destino está en Managua.

¿Por qué?

No sé. En realidad él está ocupando un cargo vacante en uno de. Pero me gustaría recuperarla para tocar copa. Aquí estuvo el comandante, que ahora es comandante guerrillero Ramón Cabrales. Y la personalidad de Crescencio Rosales.

¿Cómo era? ¿Qué personalidad tenía?

Es tu modo de ser, su destino. Cuando era una mujer. Era una persona bastante compartimentada y. Y de la broma, pues por lo menos no le gustaba, sino que era bastante centrado en el trabajo. Se dedicaba al trabajo. Todo el trabajo. Lo único, pues sí que nos daba consejos. Bastante me aconsejaba. Y la forma en que íbamos a desarrollar cualquier trabajo que íbamos a hacer. Y si él miraba alguna urgencia o alguna necesidad que tenía algún compañerito, pues también él aportaba económicamente. En ese aspecto pudiera amplio. Y quizá donde no tenía una. Mierda. Mierda. Sólo me conocían por compañero. Y usted lo había puesto solo. No me lo. Me lo dio este compañero, Crescencio Rosales. Ahora tengo un trabajo bastantes años, pero en. Cualquier material para todo. Trabajando bastante tiempo. Sí, muy poco tiempo.

¿Porque fue bien o malo?

Localizaron. Entonces lo hicieron muy mal. Después del golpe vino este Buenos días, Pablo, que es Álvaro, el seudónimo de Pablo. Me fui de Pablo y vino Ramón Cabrales y estuvo poco tiempo también Ramón Cabrales, porque también creo que estuvo tres o cuatro meses nada más que de responsable, porque el compañero que andaba con él pues lo agarró la guardia y le hicieron preso, se lo llevaron a la bodega. Y parece. Este. Y así fue por el estilo. De su compañero. Cuando venía aquí, nunca decían Nunca dan fecha de venida. Solo caían así de esporádico. Sí, exacto. Si había, por ejemplo, como aquí hay teléfono, incluso llamaban por teléfono el seudónimo que tenían, digamos Crescencio era Mario. Entonces le decían Mario.

¿Yo contestaba verdad?

Decía Doña Mirna está. Se encuentra en casa. Necesito platicar con ella, que si le llevo la factura o algo por el estilo, pues aquí la venta nos favorecía bastante. Servía para camuflaje y así. Por aquí. Hay bastante gente vivo en esta casa. Es su participación en algo bastante grande. Bastante tiempo. No, poco tiempo. Pueden andar pegando afiches y hacer reuniones para recaudar fondos con la música.

¿Qué posición daban los cuadros de la lucha armada?

Bueno, como yo estuve poco tiempo, no miré. Pues posibilidades de que. De que por ahí pues tendríamos algún canal directo para el triunfo. Entonces yo me quedé solo con el tren. Sólo probando. Bien. Y alguna cosa importante que usted quiera decirme que no le haya preguntado. Sí, yo te voy a decir mañana porque ahí hay poca cosa, pero me gustaría, pues con. Más calma, con. Más calma quizás. Chicos. Chico. Chicos. Chico. Chico. Chicos. Chico.

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Entrevista Número 16, Número uno. Entrevistador Uriel Cuadra de la Escuadra. Luis Tablada, 20 de julio de 1980. Año de la Alfabetización. Área Urbana. Calle Central, José Benito Escobar, Municipio de Matagalpa, Departamento de Matagalpa. Compañero, lo primero que nos interesa saber es dónde nació usted. Bueno, yo nací aquí, en la ciudad de Matagalpa. Su familia, donde. Ella es de origen hondureño, pero ya con muchos años de residencia aquí en Nicaragua. Sí.

¿Y desde cuándo?

Desde cuando vivía aquí en Matagalpa. Yo tengo exactamente de vivir en Matagalpa 19 años. O sea que hubo un tiempo en que estuve ausente. O sea, yo vivía antes en la montaña, pero yo vine a la edad de cinco años de edad para acá. He perdido el material. Sí.

¿Cuántos años tienes?

Actualmente tengo 24. Años y cuatro años. Compañeros, me gustaría que me informaran acerca de los trabajos que usted ha desempeñado. Me refiero a trabajos. De sustento para.

¿Este modo de cómo se ha ganado la vida, no?

Bueno, en cuanto al trabajo de sustento, más que todo he tenido. He hecho limpiezas de jardín en residencias y he vendido periódicos cuando era pequeño.

¿Y de qué otra cosa trabaja?

Es. Solamente y más o menos como cuánto era lo que ganaba. Bueno, era realmente poco, porque mi trabajo consistía más que todo en poca mantención. No era un gran salario, sino que tratar de ganar por lo menos. Con el usuario.

¿Cuanto era lo que ganaba diario, digamos, semanal o mensual?

Bueno, más o menos unos 300. A la semana. No al mes. Al mes más o menos.

¿Y actualmente, de qué vive actualmente?

Sólo trabajo con la Central Sandinista de Trabajadores, pero sí de sueldo. O sea, nosotros no le podríamos llamar sueldo, sino que es una ayuda, porque nosotros como organismo de masas lo que tratamos es de tratar de consolidar este proceso revolucionario. Y nosotros lo que recibimos es una ayuda, no es un sueldo, porque no creo eso, es nuestra labor. O sea, lo hacemos como con conciencia revolucionaria de que este proceso nos necesita. Y entonces, de esta manera nosotros nos hemos integrado para ayudar a consolidar esta revolución y hacerla avanzar. Y nosotros hoy estamos viendo los organismos de más de la necesidad que nosotros tenemos económica, nos pasa una pequeña ayuda, pero que esto no quiere decir que sea un sueldo, sino que más que todo tratar de mantener nuestro nivel económico. Sí, compañero. Ahora me gustaría que me dijera si cree usted que alguna vez Somoza tuvo el apoyo del pueblo. Realmente el apoyo del pueblo nunca lo ha tenido, porque desde el mismo momento en que entró, entró por medio de las armas. O sea, él se ha mantenido en el poder por medio de las armas. Sí, hubo un tiempo en que se miraba que tenía una gran popularidad Somoza, pero era debido a los mecanismos que él utilizaba y que el pueblo no se daba cuenta de la realidad y ellos sólo se dejaban guiar por lo que Somoza decía. Pero realmente, conscientemente, el pueblo nunca ha podido. Somos compañeros y como.

¿Como en qué tiempo fue eso, ese apoyo que tuvo, ese apoyo inconsciente que dice usted que tuvo el pueblo, el tiempo, en qué época fue?

Más o menos. Más o menos el apoyo fue como entre el 70 del 70 y el 70 y 72 73. Sí.

¿Por qué cree usted, compañero, que Somoza se sostenía en el poder?

Se sostenía Somoza debido al bajo nivel político que tenía nuestro pueblo, debido al gran apoyo del capitalismo internacional. Y debido a su fuerza armada que tenía. Entonces directamente quienes eran, lo que se podría decir, quiénes eran los que lo apoyaban. O directamente el que lo apoyaba era el imperialismo norteamericano y sus fuerzas armadas.

¿Compañero que era? ¿Que qué le parecía a usted la forma en que Somoza y la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra y antes de la guerra?

Bueno, se podría decir que lo trataron como un ejército invasor, porque los grandes asesinatos, los grandes genocidas que ellos cometieron, era como que prácticamente estuvieran ellos, fueran un ejército de ocupación y no fuera su mismo pueblo el contra el que al que estaban gobernando, el que contra el que ellos peleaban, sino que ellos más o menos se consideraban como un ejército invasor. Porque en ninguna parte de la historia de los demás países se ha visto cómo como un ejército luche contra su mismo pueblo y en la forma tan implacable con la que se comportaba con él. Si este cuando sintió un compañero que todo el pueblo estaba. Contra la dictadura, el pueblo fue agarrando conciencia. Después del asesinato de Pedro Joaquín Chamorro. Ahí fue donde fue donde se dio la gran efervescencia. El pueblo ya estaba. Ya estaba tomando su camino. Pero hacía falta algo, un detonante. Y con la muerte de Pedro Joaquín fue como. Como abrir una válvula de escape donde el pueblo se volcó de una manera consciente y precisa en contra de la dictadura. Y cuando sintió este compañero que ya era posible derrocar a Somoza. Cuando ya era posible. O sea, había un largo proceso. Pero a medida de que el pueblo iba, se iba incrementando las luchas en contra de la dictadura. Entonces se iba haciendo necesario el de lanzar la ofensiva final. Por eso es que el Frente, tomando en cuenta todos estos factores, fue que decidió lanzar la ofensiva final. O sea, la dictadura ya estaba asfixiando el pueblo y el pueblo de un momento a otro podía él por su propia cuenta. Lanzarse de una manera desorganizada en contra de la dictadura. Y esto es lo que iba a traer como consecuencia de una gran masacre. Entonces el Frente, viendo todo, todos estos factores, fue que él decidió ir a la vanguardia, o sea, encabezar al pueblo, saberlo, guiar. Con los pasos precisos para que no se fuera a ir al pueblo. Él sol a una masacre.

¿Por qué cree usted, compañero, que la gente se lanzó a luchar?

Ellos se lanzaron a luchar viendo la manera en que como eran asesinado día a día los estudiantes, el pueblo en general, los campesinos y también por la cuestión económica en que Somoza cada vez iba acaparando más lo que eran los negocios, donde iba asfixiando cada vez más al pueblo trabajador, donde el pueblo trabajador era exprimido día a día y nunca se le daba una verdadera respuesta. Sociales y económicas a que tenía derecho el pueblo. Sí. Este en su familia, compañero.

¿Hubieron muertos o heridos durante la guerra? ¿Durante la guerra?

No, no hubieron heridos, sino que antes de la guerra. En la primera insurrección en Matagalpa, en septiembre, murió un pariente nuestro en la masacre del Hotel Sosa.

¿Es la pariente?

Y cuénteme cómo fue esto, esta masacre. Bueno, la masacre fue que comenzó una insurrección aquí en Matagalpa, espontánea del pueblo después del asesinato de un compañero. El pueblo se lanzó a las calles y se comenzó la insurrección, que hoy la toma más o menos con una semana en que el pueblo prácticamente estaba desarmado, más que con pistola, rifles 22 y uno que otro. Que otro. Pistolas de largo alcance como. Como nueve milímetros y ella escopeta. Eso era más que todas las armas y algunos 30 30, pero eran contados. Con todas estas armas, el pueblo se lanzó a la guerra en contra de la dictadura y la guardia, no pudiendo avanzar más allá de lo que eran las calles principales, no podía avanzar más allá del Banco de Londres. En una de las incursiones que hizo la guardia por el Rey, se dio cuenta de que del hotel todos habían francotiradores y entonces ellos rodearon a entraron por la parte de atrás del rey y se metieron al hotel y ahí arrasaron con todo y con todos los que estaban en el hotel, incluyendo este familiares y algunos huéspedes que dormían allí. Los mataron a todos. Entonces ahí fue una masacre, o sea, ahí no dejaron a nadie con vida. Y sí, este pues ya usted compañero, contarme la historia de alguna otra familia o persona que haya muerto asesinada por la guardia. Asesinada por la guardia. Solo tenemos el el caso de la solo de un compañero de apellido en un bar que fue muerto cuando se estaban dando los hostigamientos y que él venía del hospital para su casa cuando fue muerto la guardia, creyendo que él era había sido uno de los que estaban en hostigamientos, pero el compañero nada tenía que ver con esto, sino que él simplemente iba pasando. Cuando llegó la guardia y él y otro compañero fueron asesinados.

¿Se la agarraron a tiros o en qué forma los mataron?

Bueno, ellos simplemente iban pasando. Cuando llegó la guardia, solo se apearon y dispararon en contra de. Mi compañero me puede decir si en su comunidad había orejas. En nuestra comunidad no había oreja nadie.

¿Y cómo se organizaban en su comunidad para luchar contra la guardia?

Sé prácticamente. Era bastante difícil. Más que todo, ahí habían algunos compañeros que estaban organizando a nivel de. Quedando el organismo inmediato para toda la. En vez de lo que antes existía, lo que era el per se veía ampliado acá. O sea, las condiciones de. De Acción Popular. Comité de Acción Popular que ya iba abarcando lo que era toda la población, ya no solo era del estudiantado, sino que eran obreros, campesinos y gente del pueblo y estudiantes, no que conformaba el campo. Ahí había. En nuestra comunidad vivían más o menos unos diez, diez compañeros que estaban organizados a nivel de campo, que prácticamente conformaban lo que están realmente organizados. Sí, pero esta organización se prestaba para lanzarse a lucharse. O sea, esta organización servía de punta de lanza porque esta era la que se encargar cuando le daban las orientaciones, se encargaba de la propaganda, se encargaba del hostigamiento psicológico, como era la quema de llantas, la lanzada de bombas de mecate, la propaganda, la pinta, propaganda en papeletas regada de comunicados. Y todo eso se encargaba y de mantener siempre el ambiente a nivel departamental o nacional. Y esto servían para detectar dónde, donde había More Cómo conseguir alimentación para los compañeros de la montaña, conseguir medicinas. Preparar las casas de seguridad para los compañeros del amor que bajaban de la montaña. Y eso era, a grandes rasgos, la importancia que tendrían.

¿Sí, pero para la hora del enfrentamiento armado, en qué forma se organizaban?

Bueno, estábamos organizados para cuando se diera la hora del ataque, preparar ya el terreno, empezar a ambientar el barrio, dar las orientaciones necesarias a la gente de cómo era que se iba a luchar, implementar la barricada, conseguir la arma y sacarla si había un buzón. Y más que todo, hacer la resistencia en contra del enemigo para mientras las escuadras de montaña bajaban a reforzar. Esa era la orden que se había dado resistir lo más que se pudiera para mientras bajaban las escuadras de montaña que eran las más experimentadas en guerra de guerrillas. Para mientras tanto esa era nuestra misión, tratar de ubicar a la gente que no estaba organizada e implementar los comedores, las cocinas populares, incrementar los botiquines, o sea los hospitales, las clínicas y ubicar las casas de que le llamaríamos las casas de refugio para las personas en caso de bombardeo.

¿Y ahora cuál considera usted, compañero, que fue la lucha más importante de su comunidad contra la Guardia?

La lucha más importante fue la que se libró en. En la parte del comando de abajo. O sea, ayer un gran golpe psicológico para el enemigo. Además de eso, se aniquilaba ese comando y también se recuperaban esas armas de guerra que tanto las estábamos necesitando en este momento. Otro de los factores importantes en la lucha en Matagalpa fue cuando se desplazó la tanqueta que había aquí en Matagalpa y a solo dos cuadras del comando es dejada inservible, o sea que ya no se podía mover. Aunque después nos dimos cuenta de que todavía estaba funcional. Pero no, no podía movilizarse. Ese fue un gran, un gran, un gran golpe psicológico para la guardia. Al contar ello, al darse cuenta ellos de que ya no contaban con una de sus armas importantes como era la tanqueta, que solo así era que se podían ellos movilizar apoyados por la tanqueta y al encontrarse ahí al descubierto sin su tanquetas, fue un gran golpe psicológico para ellos que los terminó de desmoralizar.

¿Y esto cuándo fue? ¿Cuándo fue que ocurrió esto?

Es el 5 de junio. El 5 de junio de este compañero. Cuando. Cuando se fue Somoza.

¿Usted dónde estaba y qué hizo?

Usted y su grupo hicieron todo. Cuando se dieron cuenta que se había ido. Nosotros estábamos en nuestro lugar, que ya nos habían ubicado, que era en la zona noroeste. Ahí estábamos ubicados. Estábamos en un comando cuando nos dimos cuenta de la huida de Somoza. Pero en ese momento nosotros teníamos una orden de salir para la montaña, porque a nosotros, a pesar de que estábamos ya organizados, no habíamos podido recibir lo que son los entrenamientos de rigor, los entrenamientos militares, sino que además que todo éramos un organismo de agitación, de apoyo. Nosotros todavía nos faltaba prepararnos en la parte militar, o sea, en el manejo de armas. Y todo esto llama para un enfrentamiento más, más directo con la Guardia. Y entonces esta vez nos habían dado ya la orden de salir hacia la montaña para tener una semana de entrenamiento. En eso estábamos en los preparativos cuando nos dimos cuenta de la huida de Somoza. Y este compañero. Ayer habían muchos jóvenes en ese lugar. Sí, más o menos ahí, en la base que nosotros contábamos, teníamos más o menos unos 30 compañeros que estaban ubicados. Sin contar con eso, con las demás personas civiles que eran las que se encargaban de las cocinas de los otros compañeros que estaban cerca, que estaban en los refugios. Más o menos nosotros, los que estábamos activos, éramos unos 30. Es decir, como 30 jóvenes eran los que estaban participando en la lucha.

¿Y cómo era la participación del resto de los compañeros en la lucha?

Las demás personas participaron en la lucha, ya sea haciendo comida, ya sea levantando barricadas, ya sea consiguiendo la alimentación, trasladarse de un lugar a otro, ir a conseguir los alimentos que estaban escaseando. Ya sea trasladando heridos. Y una serie de factores. De este compañero. Usted no sabe si alguno de ellos pertenecía al FSLN. De los compañeros que estábamos, que estábamos ahí. Solo los que estábamos organizados a nivel de Cap Team pertenecíamos al. Todos los demás compañeros. Ninguno pertenecía al frente, aunque sí eran simpatizantes del Frente.

¿Vaya que usted conoce alguna anécdota de la forma en que los jóvenes se integraron a la lucha? ¿Un caso bastante llamativo, bastante particular, no?

Una anécdota que pasó ahí fue de un compañero que en el momento en que comienza la insurrección él andaba bastante ebrio. Van y. Él era bastante bueno. Yo recuerdo que él era bastante miedoso para las cuestiones de la lucha armada, porque cuando nosotros estábamos en el instituto, él era uno de los primeros que salía en carrera para su casa y de ahí no volví a salir hasta dentro de unos tres o cuatro días. Pero esta vez él andaba por ahí, que andaba pasado de trago y se fue a estar junto AA1 árbol de nogal que hay en el Banco Nacional y estuvo con el compañero Camilo, que es el que andaba en la R RPG. Y él dice Puede que ella estuvo con él cuando inutilizó una tanqueta. Pero a nosotros nos extrañó mucho esto, porque nosotros sabíamos de que en realidad él era bastante miedoso para eso. Y cuando él oía un tiro, el primero que salía en carrera para su casa. Pero claro, ya era que andaba con sus tragos y puede ser que tuvo bastante valor en ese momento. Ella luego él ya no, ya continuó integrado, integraba la lucha. Me parece que en este momento sí. O sea, ella después agarró bastante valor en la lucha y se integró a la lucha. Y entonces me estaba diciendo que hace rato los jóvenes ahí estaban organizados.

¿Fue así, verdad?

Sí. O sea, no todo, pero una parte.

¿Y por quién era que estaban organizados?

Estaban organizados a nivel de campo en el campo.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

O sea, en esa parte algunas compañeras sí se integraron a la lucha. Otras no, no se integraron, pero se integraron de otra manera, o sea, cocinando y. Y ayudando a levantar la barricada. Fue una lucha armada directamente.

¿No?

No sé. No se integran.

¿Y usted conoce alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

De las compañeras de mi barrio. No solo conozco otras compañeras que trabajaban con nosotros.

¿De que?

De que fuera una de las mejores compañeras. Por lo menos esta la compañera Mayra González. De Managua hacia Masaya. La otra compañera, Lucy González, y otra serie de compañeras que antes militaban en organizaciones estudiantiles y después se destacaron bastante en la lucha con el Frente. Sí.

¿Cuál era entonces? ¿Cuál era la forma de participar de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

La forma de participación en la lucha. Bueno, era como le contaba anteriormente, estas compañeras de esa comunidad participaban de esa manera, pues ayudando en la alimentación, haciendo la comida y en el levantamiento de barricada también. Este. Las mujeres estaban organizadas. Prácticamente ahí la organización era nula de parte de las mujeres. Espera. Hola, compañero.

¿Cómo? ¿Cómo trataba la guardia a los niños?

Bueno, la guardia en este sector nunca se dio de. De que hayan querido agarrarla contra los niños. Pero si se sabe, a nivel general, puede que el trato de ellos era brutal. Y los niños participaban en la lucha. Los niños, bueno, ellos quisieron integrarse a la lucha, pero debido a que sus mamás no los dejaban porque es lógico, pues la mamá tiene miedo porque era una guerra así nomás, sino que era una de las guerras más cruentas. Entonces ellos no podían integrarse a la lucha, aunque sí en las hostigamientos, en los mítines populares que se hacían antes, si ellos participaban bastante.

¿Y qué pensaban ustedes? ¿Qué es lo que pensaban los niños de la Guardia y de Somoza?

Bueno, yo prácticamente le tenía un gran horror a la guardia y decían puede que de que eran prácticamente eran unos asesinos. La guardia como si. Compañero.

¿Usted conoce a algún niño que haya ayudado en la lucha contra eso?

No sé. Yo conocí a un niño que ayudó a en contra de la lucha y este compañero de apellido, de apellido Castro, creo que era uno de los más activos. Me acuerdo yo que una de una manifestación le pegaron un garrotazo uno de los ciudadano alcaldes. Después los demás compañeros, sus compañeros le hacían burla, pero él no se amilana. El compañero seguía adelante. Ni solamente en las manifestaciones, en las huelgas participaban. Prácticamente solo en eso participó, porque después él se retiró de ahí el barrio. Y no, no tengo conocimientos. Y participó en la lucha en su barrio. Este. Recuerdo este compañero, alguna forma ingeniosa por sus mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Bueno, una de la forma ingeniosa para los hostigamientos era que. O sea, está emboscada en la guardia o se. O se tiraban a consignas y después era la carrera a esconderse a los predios vacíos o a una parte que la Guardia no podía penetrar. Pero prácticamente la Guardia no nos veía a estos compañeros porque no tenían el suficiente valor, porque creían que detrás de esta consigna o de algún hostigamiento estaba la emboscada. Y ellos prácticamente lo único, la única parte donde llegaban, era hasta el centro y de ahí no pasaba. Sí. Como cómo conseguían las armas y los alimentos, medicinas y demás cuestiones que necesitaban durante la guerra. Bueno, se conseguían. Primero se ubicaban donde habían bodegas, posiblemente donde hubiera alimentación y de ahí este se trasladó a un grupo y estos se encargaban. A cada quien asociarse los alimentos para para trasladarlo hacia los comandos. De donde era que los conseguían, de dónde era que conseguían los alimentos. Porque propiamente se conseguían de la bodega donde vivían y de algunas casas que habían quedado abandonadas y que sabía que habían alimentos. De ahí también de ahí se trasladó.

¿Y las armas?

Las armas se conseguían previamente a eso de la insurrección ya se había reconocido el terreno y allí se había detenido. Y cada quien más o menos las personas, posiblemente porque tenían armas, porque antes se hacía un antes de la insurrección se había hecho un chequeo general en toda la zona. Posiblemente todas las personas portaban armas y a la hora de la de que comienza la insurrección, lo primero que hizo fue el recorrido por todo el sector y ahí ir directamente a donde las personas que tenían armas y si no por medio de otros compañeros que de ellos decían que donde habían armas con esos compañeros e iban y se entraban en las casas donde habían armas y ahí. Se conseguía la medicina. La medicina. Se consiguieron, además de las casas desocupadas que se registran, porque esa había sido la orden de conseguir alimentos, medicinas. Se chequeó todas las casas donde había y previo a eso ya se habían conseguido medicinas por medio de algunas casas comerciales o algunas botica. Porque el Frente contaba con toda clase de colaboradores de comercio. Gente real y. Testigos digan que ellos entregaban concediendo esta clase de medicina.

¿Eh? ¿En qué forma atendían a los heridos?

La forma en que en eso primeramente hubo un grande control. No sé cómo con cómo atender a los heridos, porque prácticamente no había un lugar bien adecuado para. Para su atención médica. Después se consiguió una parte de lo que es el Asilo Guadalupe y ahí se instaló el primer hospital. Ahí se buscaron los médicos, se consiguió la medicina y toda la medicina que se había, se tenía. Empezó nada. Se trasladó hacia ahí. Se consiguieron enfermeras, algunas compañeras que sabían bastante de medicina. Fueron trasladados ahí para que hicieran la labor de enfermera. Compañeros, si usted recuerda acerca de alguna cosa curiosa que haya sido bastante ingeniosa que se le haya ocurrido alguna persona, podría contármelo. Si nos acordamos que cuando tuvimos el primer herido que fue de un germen de tanqueta, el compañero prácticamente fue pasando de lado a lado por un Channel. Pero teníamos el problema en que en esos momentos no contábamos con medicina porque la medicina había sido trasladada para otra parte. O sea, en el momento del descontrol no se suponía donde estaba la medicina. Entonces este compañero pasó todo un día, pero había habían compañeros que sabían algo de medicina, aunque fueran en forma rústica.

¿A este compañero para arrancarle la herida, lo que se hizo fue conseguir café molido y a echarle en la herida para que?

Para que se le calmara la hemorragia que tenía. Y este compañero pasó desde las 07:00 hasta como las 19:00 de la noche. Solo así, con esos medios cuidados, nosotros prácticamente para nosotros, creíamos que este compañero iba a vivir después, con el atardecer en la oscuridad. Logramos trasladarlo este compañero a un comando.

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Y ahí fue atendido. Pero este compañero logró, logró salvarse debido al chequeo que se le había hecho, o sea, la media mantención que le habían podido dar los compañeros de del barrio, del mejor dicho el pueblo con la atención que se le había dado, se le logró mantener vivo y ya con la llegando a manos del doctor, él logró curarlo. Mi compañero. Podría contarme si estuvo tomado el barrio de la ciudad en la escuela. Hola, hijo.

¿Cómo fue que se organizó la defensa para sostener el lugar?

Bueno, el sector en que está. Yo prácticamente a la hora que se dio la orden, prácticamente en ese momento fue tomado porque además de estar nosotros bajaron otras escuadras y compañeros a nivel de CAP, como allá estaba dividido. Habían compañeros que pertenecían a las distintas tendencias de la tendencia de nosotros. Solo había un solo, había un grupo de diez de las otras tendencias y habían otros grupos. O sea, más o menos se logró formar unos 40 compañeros entre las distintas tendencias y entre todos los compañeros en coordinación. Prácticamente el barrio fue tomado en cuestión de segundos. Solo era solo estaba esperando la orden de romper el fuego para empezar a salir. Empezaron todos los compañeros a salir de los distintos puntos donde están ubicados y prácticamente en cuestión de segundos el sector fue tomado. La Guardia no hizo el intento de penetrar a ese sector porque ellos estaban. Lo primero que hicieron fue al darse cuenta de. Del del movimiento. Lo único que hicieron fue salir en carrera, meterse a su comando para después venir apoyados por una tanqueta que prácticamente no recorrió ni las dos cuadras del comando. De ahí lo que hizo la guardia fue retroceder otra vez y dejarla tanqueta fuerte. Y si. Púdrete este compañero. Decirme. Y qué hizo el sacerdote o pastor evangélico durante la su.

¿Durante la insurrección?

Ahí, en esa parte no había ningún sacerdote ni pastor evangélico, Pero a nivel de Matagalpa, el único sacerdote que trabajó duro en la insurrección fue el Padre Benedicto. Y padre Benedicto Herrera Herrera y los otros sacerdotes. Los otros sacerdotes. No se supo nada de ellos. El lunes fue el único que estuvo trabajando porque se le pidió que intercediera por por la guardia o porque tratara de que abandonara la Iglesia. Fue el padre monseñor Julián Barnet y él para que no le entregaran su iglesia ese día, no arruinaran el edificio porque él tomó participación y porque se le pidió que sirviera de mediador. Y compañero, y habían organizaciones religiosas en este lugar. Organizaciones religiosas. Día a día estaba la. La hermanita. En Santa Teresita. Las monjitas de ahí se fueron, las que quedaron bastante. Dejaron bastante en la insurrección. Para ello prestaron toda la colaboración necesaria para el desarrollo de toda esta actividad. El solamente y el Padre, el Padre Benedicto y algunos compañeros que pertenecían a. A la. A la religión católica. Si usted recuerda algún hecho importante que haya sido denunciado por el obispo o sacerdote en contra de la dictadura. Si ello más que todo participaron en la. Cuando estaba en vigencia la. Los derechos humanos. Ellos eran parte activa de esa comisión y de lo que se encargaban de. De prestar toda la ayuda necesaria en caso de que fueran encarcelado. Compañero. Ellos iban a interceder por ellos y también hacían labores de denuncia. En lo que se encargaban de oficiar las misas y por medio de sus prédicas ellos le hacían ver al pueblo lo que venía desempeñando la guardia. El compañero este.

¿Sentía usted que la Iglesia estaba con el pueblo?

Si la Iglesia, lo que eran los representantes, pues algunos sí estaban con el pueblo, pero hay otros sacerdotes que eran indiferentes, pues no le prestaban toda la ayuda necesaria al pueblo.

¿Habían sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura?

Sí, prácticamente ellos estaban organizados en contra de la dictadura, estaban de parte del pueblo. Sí.

¿Mi compañero me podría decir ustedes qué hicieron los ricos? ¿O sea, la burguesía, los empresarios, los capitalistas durante la insurrección?

Bueno, yo prácticamente lo que hicieron fue trasladarse a su, ya sea sus fincas o trasladarse a otras partes donde no, donde no habían lugares de combate. Ellos, más que todo lo que dieron fue ayuda, más que todo de denuncia, de comunicados y cuestiones así. Pero ahí prácticamente en la lucha armada no participaron y ellos estaban organizados. Sí, ellos estaban organizados a través del PAO. Ahí era donde estaban organizados y todo lo que significaba era este frente de oposición. Algo así. Este. Entonces.

¿A favor de quién considera usted que estaban los ricos durante la insurrección?

O sea que hay que determinar que los ricos estaban en contra de la dictadura porque ellos estaban viendo afectados sus intereses. Ellos iban a favor del pueblo por su lucha reivindicativa, porque ellos tuvieran mejores escuelas, mejores, mejores centros de salud, sino que ellos, los que iban buscando, eran sus beneficios personales. Ellos sabían que al estar la dictadura, ellos iban siendo cada día más ahogados. Ellos, más que todo, su lucha era más que todo económico, o sea, porque ellos no tenían la participación que ellos querían tener en los negocios, en el comercio y van siendo cada día más afectado. Por eso era que luchaban en contra de la dictadura.

¿Ahora cree usted que su participación fue importante para decidir la victoria?

Sí. O sea, prácticamente la unidad nacional fue uno de los factores importantes. A eso no hay que restarle importancia, porque sí fue papel fundamental, pero de que ellos vayan a hacer ahora la vanguardia o que quieran. Que quieran cuestionar nuestra unidad. No se les podría. No se les podría tomar en cuenta, porque después de aquello, cuando lucharon, fue por sus intereses.

¿Y si ahora ellos se ponen al margen?

Si ahora ellos se ponen al margen en contra de los intereses del pueblo. Es cierto que vendrían a favorecer un poco el nivel de la reconstrucción nacional, porque sin el apoyo de ellos nos veríamos nosotros un poco más imposibilitados o un poco más difícil la cosa. La reestructuración de la economía del país. Si este había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el FSLN. O sea. Prácticamente el objetivo común entre esta lucha era el derrocamiento del régimen somocista. Eso era lo que ellos concebían en toda la palabra derrocar a la dictadura. Pero el Frente iba más allá, iba bien en la lucha por las reivindicaciones de todo un pueblo, por el subdesarrollo y porque el país, o sea, la mayor parte de la población, tuviera todo lo necesario, o sea, todos los adelantos, la participación más efectiva en la administración del país.

¿Compañero, usted recuerda cuándo fue colgarla? ¿Cuándo fue que oyó hablar por primera vez?

Del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Recuerda usted las circunstancias?

Sí, yo me acuerdo que por medio del periódico yo me daba cuenta de la lucha del Frente Sandinista. O sea, la primera referencia que tengo yo fue cuando la masacre de Pancasán, que salió ampliamente publicado en los periódicos. Ahí fue donde tuve la primera referencia de lo que era la lucha armada del Frente Sandinista, aunque no muy a fondo. Sí que era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista. O sea, lo que a mí más me llamaba la atención del Frente Sandinista era cómo los compañeros, siendo ya universitarios, algunos estudiantes, se iban a las montañas teniendo unas grandes comodidades en su casa, no teniendo ningún problema, sino que con amor se iban, pues se iban a la clandestinidad, se iban a la montaña a sufrir toda clase de incomodidades, a ser picados por los zancudos, a andar en la montaña, a no saber qué día irían a regresar a su casa, a perder las comodidades de sus hogares y a integrarse de lleno en la lucha en contra de la dictadura somocista. Cinco de las Acciones Armadas del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál era la que usted recuerda más, compañeros?

Una de las que recuerdo más fue la toma de la casa de Chema Castillo, que fue uno de los golpes más fuerte que le dio el frente, o sea, lo que hizo al pueblo. La gran efervescencia en que se demostró de que la dictadura no era invencible, de que se le podía destruir. Y ese fue uno de los primeros pasos que dio el frente. O sea, esa demostración de que la dictadura no era invencible.

¿Compañero, por qué cree usted que luchaba el Frente Sandinista?

El Frente Sandinista luchaba por que en Nicaragua hubieran todas las facilidades por una mejor, por una mejor organización, por un mejor desarrollo del pueblo, porque porque no hubiera la explotación del hombre por el hombre, porque todos los sectores tuvieran esa participación y no hubiera discriminación entre las diferentes clases, porque todos participaran de una manera activa y para que todos los beneficios fueran reinvertido en favor del pueblo. Mi compañero.

¿Cuál consideraba usted que debía ser el papel del FSLN durante la guerra?

El papel del Frente Sandinista era vanguardista en la lucha, o sea, no dejar que el pueblo solo se fuera a la lucha armada, sino que vanguardistas saberlo dirigir por su experiencia que había adquirido en la montaña. Y por su grado organizativo. Porque si el pueblo se hubiera ido de una manera desorganizada, prácticamente hubiera sido aniquilado. Pero con la dirección del frente. Él sabía cuándo atacar y cuándo retirarse. Por eso acá se dieron muchas veces los repliegue. Porque el Frente Sandinista miraba las posibilidades que tenía en este terreno y sabía cuándo atacar y cuándo retirarse. Mientras que el pueblo, él solo, no lo hubiera hecho porque el pueblo se hubiera ido. Emocionalismo porque estaba ya cansado de la dictadura y porque a toda costa quería derrocar a la dictadura.

¿Y cree usted, compañeros, que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del FSLN?

Prácticamente la victoria hubiera siempre se hubiera dado, pero hubiera sido más costoso. O sea, hubiera habido mucho más derramamiento de sangre. Hubiera sido mucho más el número de víctimas. Que si hubiera tenido en contra en esta lucha. Pero de todas maneras el pueblo siempre hubiera triunfado. Por qué cree usted que la prensa. O sea, porque había una gran determinación del pueblo de conquistar de una vez y para siempre su liberación. Y este.

¿También cómo sentían ustedes al Frente Sandinista de Liberación Nacional, qué era lo que pensaban de ellos?

Nosotros pensábamos del Frente Sandinista como. Como nuestra vanguardia, o sea, el que iba dirigiendo esta lucha armada que se la dió al que se le había logrado a través de 20 años de lucha. 20 años de lucha y que ya con la suficiente experiencia, con el suficiente número de combatientes que había adquirido, con la gran experiencia, era el que iba a guiar a esta revolución, a esta lucha armada en contra de la dictadura. Y era uno de los una de las lanzas fundamentales, un punto de apoyo en que el pueblo nicaragüense tendría sus esperanzas y su admiración. Solo esperaba que el momento de la orden de romper el fuego para lanzarse en contra de la dictadura. Compañero cayó en sus manos alguna vez. Propaganda del FSLN, Folletos volantes.

¿Recuerda usted lo que decían?

Si está en nuestra mano. Pasaron bastante folletos del frente en los cuales se hablaba de la lucha armada, de la necesidad de integrarse, de la necesidad de ir abriendo conciencia en los demás compañeros que desconocían de lo que era la lucha del Frente y también los estatutos del Frente y como como trabajaba. Además de eso, hacían recuento de sus combates, de sus victorias, los compañeros que habían caído en la lucha.

¿Qué opinaban entonces de esta propaganda?

Bueno, este. Esto era una. Una manera de. De irnos ligando más a nuestra organización. De ir viendo los avances, la falla que se iban teniendo y de una mejor orientación para la lucha que se avecinaba. Compañero, cuando oyó hablar por primera vez de Radio Sandino. De Radio Sandino, yo había hablado prácticamente como dos meses después de que, de que se había instalado Radio Sandino.

¿En qué? ¿En qué fecha fue? ¿No recuerdo en qué fecha?

No recuerdo exactamente.

¿Y qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Bueno, la gente, prácticamente todas estaban pendientes de Radio Sandino, aunque al principio no toda la gente captaban el dial de Radio Sandino, pero a medida que iba avanzando, si ya era mayor el número de personas que se iban interesando y que iban captando lo que era las orientaciones que se trasladaban por medio de Radio Sandino. Sí, pero sí, pues la gente tenía alguna opinión en contra o a favor. No, prácticamente. Prácticamente toda la gente era a favor de la lucha del Frente y de Radio Sandino. Sí.

¿En qué momento, compañeros, sintió usted que el Frente Sandinista de Liberación Nacional y el Pueblo lograrían el triunfo?

Nosotros nos dimos cuenta de que prácticamente íbamos a tener un. Después de un mes de lucha. Nos dimos cuenta que ya la victoria sería del frente del pueblo y que no había retroceso.

¿Por qué? ¿Por qué?

Por qué piensa usted que. Se iba a lograr ese triunfo. Bueno, porque prácticamente la guardia estaba acorralada a cada paso que iba dando el frente. Era una derrota más para la Guardia y era imposible que estando de a cinco ciudades tomada y otras en combate, la mayor parte de la de los municipios ya tomados, era imposible que la Guardia fuera a romper esos cerco y que la Guardia fuera a lograr obtener un triunfo. Compañero.

¿Para usted, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista de Liberación Nacional para conseguir la victoria?

Prácticamente lo más importante del Frente fue su perfecta planificación y su modo de ir encerrando círculo por círculo las ciudades que iban siendo tomadas y donde prácticamente iba aislando cada vez más al enemigo, donde ya esas ciudades que eran tomadas eran prácticamente una fortaleza que no podía ser penetrada. Y esto nos dimos cuenta que a través de los bombardeos y todo esto, no haya sido posible que el frente retrocediera, mucho menos que entrara con la infantería.

¿Entonces, por qué considera usted que esto fue lo más importante?

Yo considero que esto fue lo más importante, porque si nos hubiera dado estas orientaciones y no se hubieran hecho esta planificación, prácticamente la guardia hubiera podido penetrar. Pero al haber una perfecta planificación, un emplazamiento en todos los departamentos de que fui un departamento que ahí ya era prácticamente impenetrable, después era tomado otra ciudad y al quedar entre dos cerco esta guardia era imposible que estuviera. Que tuviera lo que se llama el abastecimiento. Ya no podían ser enviados refuerzos y estos prácticamente quedaban aislados.

¿Cuales organizaciones compañeros recuerda usted Callaghan, que hayan luchado contra la dictadura? ¿Las organizaciones? ¿En qué sentido? ¿Políticas o militares?

Si es cualquier tipo de organización. Bueno, había una serie de organizaciones que estaban ligadas a través del MPP, que eran todas las organizaciones de izquierda, que fueron factores importantes. Y estaba el. Había otra organización que era el Frente Patriótico, que era donde estaban todas las organizaciones políticas, además del MPP, que era el que veían organizaciones de izquierda y que eran células del Frente. Y estas organizaciones, que era lo que proponían. Estas organizaciones, prácticamente lo que servía eran de denuncia, además de que servían para ir trabajando con el pueblo porque el Frente no podía, no podía trabajar directamente con el pueblo, sino que tendría que hacer a través de organizaciones como el MPP y lo que era el FER y otras organizaciones que eran las que eran células del Frente y que por medio de ellas trabajaba el Frente Sandinista, porque él no podía trabajar directamente, sino que tenía que hacer por medio indirecto. Quiero.

¿Usted está organizado?

Sí.

¿Cómo se llamaba su organización?

Bueno, mi organización era el Comité de Acción Popular.

¿Qué objetivo tenía usted?

El objetivo de nosotros era más que todo llevar el mensaje al pueblo, participar en hostigamiento psicológico, como en la quema de llantas. La pinta de pared. La labor de denuncia. Preparar el terreno para la insurrección final. Durante la insurrección final, o sea, durante la guerra, que fue lo que hicieron. Ahí lo que hicimos prácticamente fue un. Fue una labor de apoyo, o sea, primeramente mantener el mantener el control de la ciudad. Y después, mientras entraban las columnas de la montaña, sostener las posiciones mientras ellos iban avanzando. Y haciendo más pequeño el cerco en contra de la guardia. Sí, Sí. Compañero el día de la Victoria de la Revolución del 19 de julio.

¿Podría decirme usted dónde estaba y qué es lo que hizo?

El día de la Revolución. El día del triunfo de la Revolución. Otros, prácticamente ya estábamos en la montaña. Estábamos recibiendo el entrenamiento de entrenamiento militar. Un compañero se dio cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países. Prácticamente nosotros nos dimos cuenta a través de la noticia de que sí recibía ayuda, porque aquí en Nicaragua vivían lo que llamábamos el Ejército de Condecora, que aunque estaban camuflados, pero sí se encontraron muchos elementos del CONDECORA como El Salvador de Guatemala. Y de Honduras que habían caído aquí en Nicaragua también habían coreanos. Había un vietnamita y había un norteamericano. Es solamente el tipo de ayuda militar recibida. Somos, somos. Somoza recibía toda clase de ayuda, ya sea militar por medio de pertrechos y no. Y en los financiamientos económicos. De quien recibió financiamiento económico. Prácticamente lo recibía del gobierno norteamericano. Y después ya solapado por medio del gobierno. De Israel que se encargaba de mandar las armas y. Y todo el equipo bélico.

¿Compañero, usted cree que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

No, él prácticamente lo que estaba interesado era en defender sus intereses económicos que tenía aquí en el país. Y él miraba a uno de sus de su hombre más fuerte en el en el gobierno de Somoza, que incondicionalmente había defendido los intereses de los norteamericanos durante más de 45 años.

¿Compañero que alguna vez vio algún guardia que no fuera nica?

No, yo nunca miré un guardia que no fuera ellos, pero sí se sabía que habían aquí Nicaragua. Usted se dio cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista de Liberación Nacional y a nuestro pueblo. Si habían otros gobiernos que ayudaron bastante a nuestro gobierno, a nuestro pueblo y al Frente Sandinista. Como el Gobierno de Costa Rica. Panamá. Venezuela. México. Y otra serie de país y Cuba que le ayudó moralmente. En qué forma era que ayudaban estos países. Ellos ayudaron internacionalmente por medio de denuncias, por medio del aislamiento. Y por medio de la facilidades que le prestan al frente. Para cuando tuvieran compañeros que se asimilaban, eran recibidos por este gobierno. Cuando se dio la toma del palacio, fueron recibidos por estos gobiernos y ahí se les dieron el asilo político.

¿Usted vio algún compa extranjero en su zona?

En mi zona no nos enviaron ningún compañero extranjero.

¿Cree usted que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí, fue uno de los factores importantísimos, porque. Por medio de otros países se aisló prácticamente al régimen somocista y además de la gran cooperación que ellos tuvieron con. Para el pueblo nicaragüense.

¿Y por el contrario, el compañero por qué se decidió a tomar las armas?

Prácticamente me veía en esa necesidad debido a la forma como se estaba comportando el gobierno y viendo la necesidad de que el pueblo era cada día grado de que este régimen ya ya no se podía aguantar y era necesario que todos nos integraran de una manera directa e indirectamente en la lucha armada en contra del régimen somocista. Un compañero fue fácil contactarlo para que se integrara a la lucha armada.

¿Fue fácil para usted? ¿Le resultó fácil contactarse con él?

Sí, a mí me resultó fácil contactarme porque yo antes había participado en movimientos estudiantiles, como en huelgas y manifestaciones. Ecuaciones así.

¿Y después?

Después de la primera insurrección en Matagalpa, yo me había retirado a una finca. Ella había estado por espacio de cinco o seis meses trabajando ahí, de donde regresé a la ciudad. Unos compañeros que ya me conocían me contactaron y ellos sabían que. De mi comportamiento y de mi participación tanto en las huelgas como en las manifestaciones callejeras. Entonces ellos me hicieron, me propusieron integrar a nivel de organismo del CAP.

¿Y después?

Después me integré con ellos. Compañeros, si usted estuvo en algún campamento guerrillero, podría contarme lo que hacían ahí. O sea, yo no pude participar en ningún campamento guerrillero porque prácticamente yo me integré. Como unos meses anteriores a la insurrección y en el momento en que nosotros íbamos a ser mandados a los campamentos guerrilleros, se dio la orden de que de que no se enviara a nadie, porque ahí iba a comenzar la lucha y que nosotros teníamos que quedarnos en la ciudad porque teníamos que preparar el terreno, teníamos que preparar las condiciones para la insurrección final, para que hubiera alguien que se encargara de dirigir a la población, de ubicar los lugares, de contactar donde habían y donde habían paramilitares, cómo se movía la guardia, cuáles eran los puntos, dónde estaban los francotiradores y para guiar a los compañeros que bajaban de la montaña. Si compañero, este podría contarme cómo se desarrollaron los combates más importantes en lo que participó. Los combates que se registraron. Más importante, uno de ellos fue la toma del club defectuoso y tirado como alrededor de uno cinco de ellos. Pero la guardia contaba con una ametralladora 31 50, además de toda clase de armas, y era prácticamente imposible el asalto. Después se tomó la determinación de incendiar el club y unos compañeros se encargaron de elaborar la bomba. Y después, ya cuando estuvo lista las bombas que eran necesarias, se dio el ataque en contra del club donde fueron desalojados, donde fue tomado el club. Pero esto costó durante cinco días que tuvo sitiado el club, porque el club quedaba prácticamente en una parte alta donde eran puras rocas y era casi imposible. El asalto. Tendría que hacerlo. Para eso tendría que ser incendiado primeramente. En esto. Fui a incendiar el club. Pero a pesar de que fueron desalojados los guardias, el objetivo era conseguir armas que ellos tenían. Era una 31 50 que vendrían a reforzar el arsenal de armas del frente. Pero esto no se logró porque los guardias que estaban ahí prácticamente se llevaron todo lo que tenían ahí. O sea, ellos lograron llevarse la calibre 50 y la 30, que era uno de los objetivos por los cuales se había lanzado el ataque en contra del club. Y este el objetivo era recuperar esta arma que ellos tenían. Pero prácticamente esto fue imposible.

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Continuación de la entrevista. Número 16. Cinta número dos. Entrevistador Uriel Cuadra de la Escuadra. Luis Tablada, 20 de julio de 1980 años de la Alfabetización. Calle Central José Benito Escobar, en la ciudad de Matagalpa, departamento de Matagalpa. Prácticamente esto fue imposible debido a que el comando estaba a media cuadra y ellos lograron escapar en medio de las llamas y de algún. Compañero.

¿Podría platicarnos sobre lo que más le llamó la atención durante la insurrección?

Lo que más nos llamó la atención, me llamó la atención fue el gran espíritu combativo del pueblo de Matagalpa, que en ningún momento se amilanó, sino más bien empujaba más a la lucha y estaban dispuestos a ir hasta las últimas consecuencias. O sea, morir en vez de abandonar el lugar o tratar de abandonar el lugar, sino que ellos querían estar en la ciudad y ver el triunfo o morir ahí en la ciudad.

¿Compañero, hay alguna información que usted quisiera agregar?

Bueno de que prácticamente. Para nosotros fue una gran alegría poder lograr mantener este apoyo. Que nos habían pedido desde un principio, como era mantener el fuego durante las horas que fuera necesario para mientras bajaban las escuadras de montaña y nosotros logramos sostener este fuego desde la. Las 05:30, con que se reventó como a las 00:00 de la noche en que bajaron a escuadra de montaña. Porque prácticamente nosotros contamos con pocas armas. En un momento dado nosotros creíamos que íbamos a hacerlo replegado hacia la montaña o hacia los cerros y que prácticamente íbamos a ser aniquilado. Pero no fue así. Logramos mantener el fuego y hasta que los compañeros bajaron. Entonces sí nos levantó un poco más el espíritu, porque ya los compañeros traían armas de guerra como eran FAL. Como eran. Garan. Bazuca y otra clase de arma. Después del Día de la Victoria continuaron luchando en su zona. Después del Día de la Victoria. Ya no se siguió luchando porque el que estaba a cargo de la guarnición aquí matar al que ya estaba en el cerro que había sido logrado desalojar del comando después de la iglesia. Después se había trasladado al instituto y ahí se había trasladado al Cerro del Calvario. Desde ahí mantuvo su posición, pero al darse cuenta de la entrada a Managua del Frente Sandinista, el odio hacia Jinotega, donde fue capturado, prácticamente no se siguió luchando en la ciudad. Sí.

¿Cómo fue que se dio cuenta del fin de la guerra?

Yo me di cuenta del fin de la guerra por medio del anuncio en Radio Sandino y en Radio Reloj, de que ya prácticamente había triunfado el Frente y que la Guardia había salido en desbandada y los otros se habían ido a refugiar a las embajadas, a las iglesias. Esta radio Reloj. De dónde es.

¿Este Radio Reloj?

Es de Costa Rica. Era la que mantenía la población. Toda la información necesaria. Si quisiera agregar algo que considero importante y que no le haya preguntado. Bueno, sé que de esta lucha que llevó a cabo el Frente Sandinista. Fue prácticamente posible gracias al gran, gran apoyo que tuvo de parte del pueblo nicaragüense, su gran simpatía que le tuvo y su gran confianza que no perdió en ningún momento. Está moral combatir, que siempre estuvo de acuerdo con la lucha del Frente y que en ningún momento pensó en la posibilidad de la derrota.

¿Su nombre completo compañero, Cuál es?

Mi nombre completo es Eduardo Javier Cantarero. Jerez. Compañeros Jerez. Muchas gracias. Observaciones Se han olvidado las preguntas. 31. 43, 48 y 52. Por considerarse que ya estaban contestadas muchas preguntas.

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ENTREVISTA 10A-14_LA.wav

La escuadra de rescate histórico se hace presente para entrevistar al señor Marlon. Entrevista número 18 lado a nombre del entrevistador Carlos Galán. Escuadra Luis Tablada.

¿Compañeros, me podría decir dónde nació usted?

Yo nací en la ciudad de Masaya, el 3 de octubre de 1950.

¿Dónde? ¿De dónde es su familia?

De Masaya.

¿Dónde vive actualmente? ¿Desde qué tiempo vive en esa región?

Desde que nací.

¿Qué edad tiene?

Aproximadamente 30 años.

¿Me podría decir dónde trabaja?

Trabajo en el complejo Industrial. Gabriel Cardenal. Antes, Chontales. Antes donde había trabajado. Es un taller propio. De mi propiedad.

¿De qué vive actualmente?

De mi sueldo que tengo en una fábrica del estado. Compañero.

¿Me podría decir usted qué recuerda del terremoto de Managua del año 72?

Recuerdo que muchas vidas fueron aterradas por los muros, los muros, casas que cayeron, incluso una serie de vehículos destruidos. Hasta niños. O sea que era una catástrofe.

¿Hubo algún cambio en tu vida durante esa época?

Lo seguíamos más peor económicamente porque el dictador había puesto mucho impuesto referencia al terremoto y que estábamos viviendo. O sea que quería hacer él con sus impuestos, presionar más el país. Sencillamente en eso se avanzaba por el terremoto. Me podría decir cómo mira, por la situación económica, política y social antes del triunfo de la revolución popular sandinista. Te podría decir que la organización del Frente Sandinista era desconocida para mí. Todavía para el 10 de enero, porque cuando cayó el mártir, pero aquí en Chamorro, las masas empezaron a sentir aquella represión sobre el elemento que había caído por un defensor de los obreros. En ese entonces las masas no estaban políticamente preparadas. Compañero, me podría decir. Cómo pensaba yo de que era antes o de que cómo vivíamos antes de la revolución o antes del triunfo de nuestra Revolución. Siempre habíamos vivido marginado de los yanquis y de la dictadura cuando ni siquiera teníamos una libertad de impresión, de hablar claramente, que qué cosa era una dictadura ni siquiera organizado en un sindicato de los obreros o de trabajadores.

¿Me podría decir cuando tuviste la oportunidad por primera vez de oír hablar de los muchachos del Frente Sandinista o de hacer contactos directamente con ellos para formar parte de la organización?

El 10 de enero, el día que asesinaron a Pedro Chamorro, ya empezamos a comprender que qué cosa era una política.

¿Quién fue la primera persona que te habló del Frente Sandinista o líder o de la organización del FSLN?

Francisco Castellón o marzo más arriba, dos compañeros caído el día 7 de octubre en el 12 y medio. Carretera Masaya, Managua. Este compañero que te planteó sobre la lucha sandinista. Que me organizara porque era deber de nosotros que lo organizáramos político, no militar, parece.

¿Entonces me podría decir a partir de que él te habló, cómo comenzaste a trabajar con organización del Frente Sandinista?

Más que todo me podía relatar cómo fue esa participación tuya que más tarde se prolongó y fuiste un cuadro destacado del FSLN. Cuando el compañero empecé a trabajar con él y hubo ese contacto, no pude ya seguir trabajando porque él cayó el día 17 de octubre en el dos y medio que desde el hígado y pensé tomar otra iniciativa, buscar contacto con algunos miembro del Frente Sandinista.

¿Y ese contacto lo lograste hacer con qué determinada persona?

Con un compañero en la universidad que era mi hermano, y él me puso en contacto con un compañero que se llamaba Ulises Rodríguez.

¿Cómo se llamaba tu hermano?

Oscar Martínez.

¿Cuando tuviste la oportunidad de conocer a Ulises Rodríguez?

Lo conocimos en la universidad, pero ese instante el sentía desconfianza porque no le daba la confianza a cualquiera. Me podrías.

¿Me podrías decir quién era Ulises Rodriguez cuando vos lo conociste?

Era un dirigente del club. Y ya era destacado, ya era un elemento del Frente Sandinista para ese entonces.

¿Cómo hiciste vos para hablarle o para dialogar con él ya puesto en determinado lugar con él? ¿Qué le dijiste?

Que yo era de mínimos y que si no, si sentía desconfianza, pues que ahí no me llegaban. No le podía decir yo que qué clase de persona yo era. Y me fui para abajo.

¿Y entonces él qué te dijo?

No me dijo nada, sino que yo. Yo seguí en mi barrio, siempre agitando las manifestaciones. Cuando en uno de esos tantos días llegó un compañero que se llamaba Tata Bucho y me dijo que si yo me decían Pucho. Yo le dije que quién era él para decirme eso. Y él me dijo que iba de parte de Ramón.

¿Me podría decir quién era Ramón?

Para ese entonces todavía no sabía yo que quién era Ramón. Pero el 26 de febrero, cuando cae heroicamente el compañero Camilo Ortega Saavedra, comprendí que ser el compañero que me hablaba mucho Tata mucho Ramón, era Camilo Ortega. Tuviste la oportunidad de platicar con el comandante Camilo Ortega. De conocerlo supuestamente no porque encapuchado él. Hicimos un contacto, entrevistamos varios compañeros y me dijo que yo era un elemento destacado para brigadas y desde entonces las medidas de seguridad que él guardaba pues era bien hecho pues estaba encapuchado y así era pues las medidas de seguridad de él.

¿Compañero, pero tú platicar con él no sabiendo que él era, pero más tarde lo comprendiste, verdad?

Exacto, compañero. De ser el compañero Camilo que te planteaba. Me planteó que iba a ser yo uno de los miembros de la Brigada Populares y que más después me iban a dar un entrenamiento militar para que así siguiera yo la lucha.

¿Recordás más o menos en qué años sucedió todo esto?

Sí.

¿En qué año fue?

El 22 de enero, cuando se estaba celebrando. Se está celebrando el 22 de enero en Managua. La caída de cuando los engaños de los vendepatria del 67, creo yo que me acuerdo, están celebrando ahí para el 78, un año más de los que engañada fuimos hasta la hasta la Plaza Revolución por el por el vendepatria de Agüero.

¿Compañero, me podría decir a partir de que hiciste ese contacto, cómo comenzaste a trabajar en organización?

Empecé como pieza todo sandinista a ser disciplinado, cumplir con un deber que lo que los responsables aportan. Y ese ser sandinista. Cuando uno entra ya de lleno a una organización seria, dejando todo familia, hijo, esposa y de esa manera me entregué al trabajo revolucionario. Cuando uno deja de tanto, llegué yo a un contacto, cuando el compañero Asunción Amengual Ortiz me llevó un manual para que hiciéramos la bomba de contacto, porque para ese entonces solo se peleaba con bomba de mecate, garrote, machete. Ni siquiera teníamos un 22. Entonces me dio el compañero Asunción a Ortiz Chong, ya caído. Martínez. Te digo que era el único que podía llevar ese trabajo haciendo la bomba de contacto para defender las manifestaciones, siempre y cuando hubieran o eran sido desbaratados por la guardia.

¿Me podrías decir cómo fueron los mecanismos que te explicaron para hacer dichas bombas?

Que tuviera mucho cuidado porque era demasiado peligroso, tanto para mí, para los compañeros que me iban a ayudar. Pero les dije que estaba entregado al trabajo revolucionario, a una patria libre, a morir y que tenía que hacerlo porque muchos compañeros ya habían caído de una manera demasiada rara, porque peleando con machete y con bomba de mecate, eso no era una arma para la guardia.

¿Me podría decir cuál eran los materiales que ocupaban para hacer la bomba de contacto?

Ocupamos el clorato, el azufre, el aluminio negro, hierro, grapa, tierra para los paneles. Esa era el material que ocupamos para las bombas de contacto y los papeles y el Typekit. Me podría decir si te diste cuenta o averiguaste quién fue el que inventó esta bomba de contacto en el barrio. Sí, compañero, Asunción a mango, a tortilla o manual. Y supuestamente somos los que integramos o hicimos la bomba de contacto con otros compañeros que le dicen come gene. Como el nombre correcto, de esos compañeros que le dicen. Lázaro. Lázaro solo Lázaro come Gene, le dicen. Lo conocen todo el mundo por comer.

¿Gene quiere decir que opinas que la bomba de contacto fue fabricada y fue descubierta en el barrio de Monipodio?

Exacto. Nadie lo había hecho. Cuando Asunción Amengual Ortiz llevó el manual, dijo que el que iba a hacer esa bomba ya sabía lo que los esperaba la muerte. Y sin embargo, nosotros nunca retrocedimos con el compañero. Yo dije Yo la hago compañero. Asunción.

¿Cómo fue tu primera experiencia cuando vos hiciste una determinada bomba y la probaron y dónde la probaban?

Mi primera experiencia. Un compañero llamado o Sosa. Yo le dije que fuera a probar una bomba y él me dijo que sí y que si yo estaba seguro que eso iba a servir. Entonces yo le dije Tirala, hombre, y vas a ver que sirve. Cuando en una de esas agarra una bomba y la tira y solo tocó una ramita cuando hizo explosión, entonces digo también, también buena la bomba. Y podría decir cómo hacían para conseguir ese material determinado de esa bomba. Tenía una una prima mía trabajando en la farmacia Masaya y yo le dije que si ella me ayudaba en esa forma de trasladar esos materiales, después la Revolución o el pueblo se lo iba a agradecer y ya me dijo que sí, que le diera apuntado lo que necesitaba. Y yo le di todo el argumento del material del clorato de aluminio y azufre. Cuando la compañera prima mía hizo bastante para llevarme el material. Después me dijo ella que ya no iba a poder porque ya estaban investigando que donde hacían la bomba. Me podría decir compañero como el proceso para hacer la bomba.

¿Más que todo, la combinación de todos estos elementos del clorato de potasio y del azufre, cómo se combinan?

Compañero primero C se muele el clorato porque es el más duro. El azufre suave se desbarata con los propios dedos y el aluminio no, porque es tan fino. Tiene que tener muchísimo cuidado en revolverlo, porque si una arenita o la uña pega ahí siempre explotaba. Y a partir de que a ustedes les dio resultado esta bomba de contacto, decidieron enseguida hacer que con esta bomba de contacto. Decidimos enseñarles a otros compañeros para que así los ayudaran. También de Trujillo en todo el barrio motivó para que así también tuvieran ellos la oportunidad de defenderse con la bomba de contacto. Me podría decir de que. A mi manera de entender, creo que fuiste uno de. La escuela de explosivos. Allí, en un inbox, te podría decir en ese tiempo, en esa época, quienes formaban las escuela de explosivos en esa región. Ya. Compañero caído. Compañero. Y Van Gaitán. Mi compañero, el hijo de Elpidio, que se llamaba Miguel Sánchez, compañero Huacal, conocido compañero de Managua. Solo así le decíamos Guacal y otro compañero que están vivos Salomón Calero, Beto Pavón, Rosalía Sosa y mi hermano Óscar Martínez.

¿Cuando ustedes descubrieron esta bomba decidieron emboscar a la guardia, verdad?

Fueron cuando lograron recuperar la primera arma.

¿Me podría decir si recuerda los nombres de algunos compañeros que participaron en esa primera operación?

Todos sus compañeros ya son muertos. Pero me lo podría mencionar. Solo lo conocía por seudónimo y no me acuerdo porque eso fue como el 28 febrero de febrero para abril, mayo en el 78 que fue que llamo a la Guardia hasta llegar a septiembre.

¿Cuando se da la primera insurrección en Múnich?

Completamente.

¿Quién fue que la hizo el Frente Sandinista o el pueblo homónimo? ¿Lo hizo el pueblo?

Habían cuadros como yo, así contados del Frente Sandinista, pero no habían armas. Y yo creía, puede que era cierto, que los estaban engañando, porque a cada rato lo decían vienen las armas y era mentira, pues ellos sabían de que y sabíamos nosotros también que no era verdad que iban a llevar las armas, que nosotros mismos teníamos que recuperar esa arma y cómo la íbamos a recuperar hasta en vez de con cuchillo, para que así de una pistola 22 hasta unas 50 se iba a recuperar. Y así se hizo. Te podría decir cómo fue tu participación.

¿Es decir, cuando vos comenzaste a trabajar con el Frente Sandinista, más que todo en un nivel organizativo de masas, o es decir, en las cuestiones de abrir estructuras, ya sea de apoyo o de apoyo logístico?

El 22 de enero empecé a trabajar en lleno ya como miembro del Frente Sandinista. Todavía no era comando porque para ese tiempo se tenía que ganar uno. La comandancia de un elemento del partido. Yo era milicia populares para ese tiempo. Conforme mi trabajo que iba realizando iba ganando, iba ganando porcentaje. Así le decíamos los otros, para que así nosotros saber cuál era lo difícil llegar a ser ya de los ERP. Comando Revolucionario del Pueblo.

¿Compañero, me podría decir que cómo se ganaba la militancia en el Frente Sandinista?

Antes voy a decir las etapas para llegar.

¿Voy a decir primero vos tenías contacto con determinada persona o con los responsables de la célula, verdad? ¿Y a partir de allí, cuáles eran los procesos que se ocupaban para ser militante del Frente Sandinista o militante de vanguardia?

O sea, cuando a mí me dan una función de milicias populares como jefe era organizar a elementos jóvenes, elementos que no pasaran de 30 años, porque son elementos que iban a ser una de las vanguardia de nuestro pueblo. Y así lo hice. Organizar, planificar los de una manera interna e investigarlo, porque no era a cualquiera que se iba a meter a esa organización para así trabajar un poquito más estricto y nítido en su medida.

¿Seguridad Me podría decir que cómo?

Esto es trabajo que vos realizaba.

¿Cómo hacía vos para coger un buen elemento? ¿Cómo lo calificaban?

Siempre cuando miraba a aquel compañero que se hacía caso, que no fuera vicioso, que no se parara en la esquina, que no llegara a 1 billar, que no se anduviera en el parque para que las bestias no lo fueran a detectar. Y tal vez un compañero ya bastante adelantado y que fuéramos a perderlo por un su su iniciativa de él no hacer caso. Entonces ahí donde detectaba un compañero, cuando hacía caso, cuando era disciplinado por una organización, le decía yo es bastante serio y tenés que hacer caso, tenés que meterte a la disciplina férrea de un de una organización.

¿Cómo?

Cuáles eran las etapas que se pasaban completamente para llegar a ser cuadro político militar de La Vanguardia, el FSLN. Primero, las milicias populares después. Comando que ya hay una parte donde nosotros dedicamos hacer político, militar, organizativo, organizar las masas. Una seria cuestión de planificar asalto, hacer emboscada, ajusticiar, esbirro. Todas esas pruebas tenía que pasarle a uno para llegar a ser comando. Es decir, eso es lo que se llamaba comando revolucionario del pueblo. Cuando ya se pasaba esta militancia en el Comando Revolucionario del Pueblo, a qué etapa se pasaba.

¿A ser del partido?

El partido es una cosa ya un miembro, como decimos nosotros, miembro del partido, ya ni siquiera es comando, sino queda el partido, porque ya el partido era un cuadro completo, militar y político.

¿A partir de allí que vos lograste todo eso donde se te fue asignado, para que desarrollar esa labor de lucha contra la dictadura?

Fue asesinado en Masaya cuando la compañera. Cuándo te dije yo de que había quedado sin contacto de Camilo llegó la compañera Virginia Cordero Cuadra, seudónimo Regina, que iba de parte de Ulises Rodríguez, y yo le dije que ese compañero a mí me había rechazado y que por ese tiempo me iban a buscar. Cuando ellos comprendieron la clase de elemento que era. Y entonces ella me dijo de que sí, que me olvidara y que si me quería organizar, pues no era sandinista, si yo le reprochaba. Entonces yo le dije que volviera para que después practicáramos, porque yo ya estaba en mi labores de vuelta. Y entonces ella me dijo de que si iba a regresar, pero le planteé una cosa, de que yo tenía tres hijos y una esposa que darles de comer y mantener un hogar y ya me dijo que la organización se iba a encargar de eso. A los tres días de haberle dicho eso, llegó la compañera Virginia y la compañera Martha Lourdes Guzmán. Entre las dos ella me dijeron de que la organización del Frente Sandinista me necesitaba mucho más que antes. Entonces yo decidí y le dije Bueno, compañera, estoy dispuesto a organizarme otra vez. Desde entonces empecé a trabajar con ella. Cuando yo le dije que yo había sido milicia, que yo ya había participado, participado en los hostigamientos en el parque. Pero Joaquín Chamorro a la Guardia, que yo haya participado en hacer bombas, que yo haya participado en matar esbirros, que yo haya participado en quemar casas, que he participado en asalto. Ella me dijo que ella era el elemento que buscaban. Entonces, de ese tiempo me integré a la organización proletaria, cuando de repente mandó el Estado Mayor de Managua a decidir quién era yo. Y entonces yo le dije que mi seudónimo iba a ser Marlon. Para ese tiempo a mí me decían solo Pucho y así me dicen hasta la vez. Pero ellos me dijeron que me iban a sacar ese seudónimo, que Pucho iba a pasar a la historia y que ahora iba a ser Marlon, para que así yo llevar un trabajo y que me hiciera responsable de mi ánimo de arriba, que sea el sector de la cuatro esquina. Compañero, cuando se hicieron ellos a decirme que qué más había, le dije que sabía hacer un molotov de contactos y igualita a Carlota, de saber de que se queman los buses con bola de pingpong. Para ese entonces me dijeron que yo me iba a hacer cargo de toda esa zona y de que buscara elementos bien decididos. Bien dicho, patria libre o morir. Y así fue como organicé mucho elemento que ya de este tiempo casi es la minoría la que existe.

¿Me podría decir cómo esa bomba que me decía que parecía bola y que le decían cómo incendiaria encendían los buses, cómo Manuelita, cómo es Carlota? ¿Carlota, cómo era esa bomba?

O sea que en la bolita de Ping-Pong ahí se llenaba de del mismo material de la bomba de contacto. Pero eso llevaba una cápsula, cápsula, cápsula de esas de medicina, y se le echaba diez gotas de ácido sulfúrico. Cuando ese vacío sulfúrico desbarataba esa cápsula, llegaba el material de la bomba de contacto y pegaba fuego. Y nadie lo detenía. Y así se lo puse. Exacto. De. Es decir, quiere decir de que vos cuando trabajaste y conociste al comandante Camilo de Tengo bien entendido que la organización del Frente Sandinista estaba en trascendencia. Quiere decir que a partir de ahí, tú primero.

¿Con qué tendencia trabajaste? ¿Con los insurreccionales de ese tiempo?

No sabía yo que existían los proletarios de la GPP. Ellos me dijeron que eran el Frente Sandinista y se hacían llamar tercerizados. Y de ese tiempo, de ese tiempo pude saber que los insurreccional eran los terroristas.

¿Cuándo llegaste a comprender de que habían tres Frente Sandinista? ¿Es decir, vos ya estabas organizado y no te dabas cuenta de que existían tres Frente Sandinista, verdad?

Exacto.

¿Cómo comprendiste vos cuando habían tres tendencias? ¿Cómo lo comprendiste?

Cuando la compañera Virginia me habló de que eran los proletarios y que era la vanguardia de los obreros, entonces yo dije con ésta me quedo y le dije que por qué ellos habían decidido que cuanta tendencia habían decidido formar. Entonces ella me dijo de que la tendencia se había formado, de que ya había desde que cayó el comandante Carlos Fonseca Amador.

¿De ese tiempo existió la GPP, los Pro y los insurreccionales?

No sé, pues no me siguieron diciendo cosas internas de la organización. La cuestión de que ella digo que eran del Frente Sandinista y que eran de la tendencia proletaria. Me podría decir de que quede planteada. Vos que tuviste la oportunidad de convivir con la tendencia terrorista que te planteaban los terroristas. Siempre y cuando los terceros tenían su orgullo. Las armas y el dinero. Ellos me decían que por dinero no me siguiera y que por armas a la posición que yo quería. Cuando yo, o sea de cuando yo, planearon un ataque, una emboscada, un cuartelazo o algo así. Mientras que la tendencia a otra. Ahí está el divisionismo. Cuando la tendencia proletaria era tan pobre que no tenían ni una pistola. 38 ni una 22. Comprendí que. Que la necesidad que tenía la tendencia proletaria era tan demasiado baja de armas que los terroristas tenían súper arma, pues así el nombre lo fue porque los compañeros tercerizados tenían, para qué negarlo, buenas armas y habían dinero, logística. Y de esa manera comprendí que la tendencia proletaria era tan pobre como era yo.

¿Qué fue lo que te obligó dejar a la tendencia terrorista y pasar inmediatamente a formar parte de la tendencia proletaria?

Cuando cae Camilo. Los canallas. No volví a tener canales. Sencillamente desapareció Camilo. Desapareció el compañero que llegaba a mi casa. Y hasta ahí, dije yo. Me quedé. No, no me tomaron en cuenta. Y te digo, me decidí a mi labores diarias. Quiere decir que cuando muere Camilo tú lo conoces a otro elementos que hayan sido allegados también. El compañero que llegaba se retiró, Era el único. Después ya no cuando me quedo yo en mi casa. Fue cuando llegaron las compañeras de la tendencia proletaria. Y a partir de allí comenzaste a trabajar con la tendencia proletaria en organizaciones de masas. Cómo desarrollaste tu trabajo.

¿Como tu elemento? ¿Cuándo?

Cuando tiene un trabajo que vos sabés que cuando uno no está tan práctico y tan con experiencia, pues uno le enseña a los compañeros lo que uno va aprendiendo, lo que la tendencia me iba diciendo, eso le iba diciendo a los compañeros para que así formar los cuadros, porque no te voy a decir que soy un cuadro político, ni un cuadro tanto militar, pero si para ese tiempo ya era un cuadro político, porque la política para ese tiempo era organizar a los elementos bien conscientes. Puede decir en los niveles de organización. Todos los convivir en la ciudad de Masaya.

¿No tuviste la oportunidad de salir a otras ciudades?

Compañero. Cuando yo me entero de la tendencia proletaria y me miran mi entrega al trabajo, me mandan a Matagalpa, porque en Matagalpa yo llegaba a entregar mi artículo que hacía que era Zapatos y ahí mire que unos compañeros de Moni llegaban a vender la bomba y los compañeros oportunistas. Cuando yo miré eso de que los compañeros de Matagalpa compraban la bomba a 20 córdobas, yo dije a los compañeros están explotando a otro compañero y es una lucha del pueblo y no puede ser así que estén explotando a esos compañeros. Entonces yo hablé con la compañera Regina y le dije que si ella le daba un canal a Matagalpa para que así esos compañeros se defendieran como nosotros lo defendíamos. La compañera Virginia me dijo de qué iba a hablar con el Estado Mayor de Managua. Que si me iban a mandar. A poco día llegó el contacto de ella y me dijo que así estaba perfecto, pero que tuviera mucho cuidado porque ahí no conocía yo y que iba a ir conmigo. Ella exacto, fue conmigo. Llegamos a parte de donde habían burguesía y ya le agarró risa y me dijo aquí no podés trabajar, me dice, porque aquí solo burgués hay. Y va a ser difícil para vos organizar esta gente. Mire compañera, a donde sea, estoy dispuesto a entregar mi vida. La cuestión es luchar por nuestro pueblo, pero tengo que también enseñarle a hacer la bomba. Entonces ella me dijo que si estaba perfecto, que les enseñara a hacer la bomba de contacto y que me volviera a mi zona. Que era más allá.

¿A quiénes fueron los elementos que conociste allí en la ciudad de Matagalpa?

A la compañera Zaire González de la Farmacia González y el compañero Plomo, que eran los dos únicos elementos que conocía, porque él hace a la señora de Leonor Blandón. Ahí llegaban ellos. Los conocí y me dijeron que si era de Morning Box. En ese instante estaba el compañero llamado Chocolate, que era chofer de. Del dueño, la preferido, Tyron. Entonces él me dijo que andaba haciendo y yo no le quise decir porque así era entre uno, nosotros mismos, los compañeros no podíamos identificarlo, que qué andaba haciendo cuando en ese entonces el compañero Plomo me invitó A1A1A1 refresco adentro y me dijo que si yo era el dueño y que si yo me llamaba Francisco Martín, entonces le dije que sí. Entonces él me dijo que me iba a llevar. Donde una compañera.

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Cuando tú te llevan a Matagalpa.

¿Cómo hiciste los contactos y a qué tendencia le vas a trabajar?

O sea que todavía yo no sabía si los proletarios estaban ahí trabajando, porque luego me mandan allí a mí, la compañera Virginia. Yo pensé que ya estaban trabajando los proletarios, pero todavía no estaba la unión de las tres tendencias. Entonces, cuando yo le dije al compañero Plomo que qué tendencia pertenecía, él me dijo que la GPP. Y yo me extrañé, pues sin embargo, dije era el Frente Sandinista y tenía que hacer mi función, enseñarle a hacer la bomba de contactos.

¿Quién te presentó a plomo?

La señora Leonor Blandón, de Matagalpa, una comerciante que tiene varias tiendas, Zapatería de venta de zapatos. Matagalpa. Ella era de tu confianza, porque vos debes saber de que cuando se trabajaba en la clandestinidad se tenía desconfianza. Cómo hiciste vos para ganarte la confianza.

¿De esta señora?

Bueno, sencillamente la señora venía a mi casa a comprar zapatos, mundos y siendo demonio, ella pensó y así era de que yo tenía que saber hacer la bomba de contacto. Entonces decidí decirle verdaderamente que yo pertenecía a una organización, pero no le dije que a qué organización, ni la de la GPP, ni los institucionales, sino que le dije que a una organización del Frente Sandinista. Entonces ella me dijo que si yo podía ayudarle a los muchachos de ahí porque la guardia los estaba matando.

¿Cuál fue tu labor que desarrollaste en la ciudad de Matagalpa?

Enseñarle a hacer la bomba de contacto, movilidad, movilización de manifestaciones. Aunque habían bastantes compañeros con grandes experiencia allí, pero sin ninguna arma defensiva contra la Guardia, ellos no podían llegar a realizar su objetivo.

¿Que querían? ¿Llegaste a conocer bien la ciudad de Matagalpa o no la llegaste a dominar en las cuestiones de las estructuras? ¿O es decir, más que todas las casas y las medidas de seguridad que se daban en ese sentido?

Parece. Entonces las organizaciones de masas no estaban bien organizadas, sino que cierto elemento eran. Y de ese entonces yo miré que no había organización tan céntrica como después, ya cuando se organizaban, cuando mandaron cuadros. Entonces decidieron sacarme de ahí, porque me encontré en un hostigamiento de la guardia que casi me matan.

¿Me podría decir cuando estaba organizada en la ciudad de Matagalpa, cuánto elementos fueron completamente destacados de la ciudad de Múnich o de la ciudad de Masaya para trabajar desarrollo?

Completamente allí en la ciudad de Matagalpa, al nivel de la estructura del FSLN. Solo yo, solo yo fui el que llegue primero a Matagalpa de esa manera, a ayudarle a hacer la bomba, decirle que cómo iban a hacer. Y quedaron demasiado agradecidos, que ellos querían que yo me quedara trabajando ahí. Pero yo estaba siempre dominado por un ánimo que era el Estado Mayor de Managua, de Masaya.

¿Me podría decir a cuántos muchachos les enseñaste a hacer la bomba en Matagalpa?

A tres compañeros, pero lo único que recuerdo es a plomo. El compañero bien decidido Miguel entrega a los otros compañeros. Les decía que llegaban y no llegaban. Él me dijo que era un indisciplinado y que solo él iba a tomar el interés de hacer la bomba y que así ellos después él les iba a enseñar a los demás. Me podría decir que sí. A ese plomo le conocí su verdadero nombre ahorita en la actualidad. No, no lo sé, lo conozco, sencillamente fui hace cuatro meses y el compañero era responsable de Río Blanco y yo quería verlo pues, pero no pude porque las medidas de seguridad que están usando para ese tiempo ellos eran bien investigado todo aquel elemento que era de esa zona. Me podría decir.

¿Cuánto tiempo tuviste en la ciudad de Matagalpa desarrollando ese trabajo?

Una semana, compañero. Una semana tuve porque no me conocía mucha la gente, solo él y la señora donde yo entregaba zapatos, que era de confianza.

¿Quiere decir de que la estructura de la GPP no te conocieron completamente a vos?

Jamás me conocieron en lo único, la side y plomo.

¿La Shifty era su seudónimo, verdad? ¿O su nombre verdadero?

Su nombre verdadero, Felipe González.

¿Me podría decir de que a partir de esa fecha, como estaban los niveles estudiantiles allí, desarrollando su agitación?

Sí, estaba bastante adelantado porque tomaban las escuelas, las iglesias y muchas compañeras que yo andaba viendo, pero nunca me identifiqué con ellos, que yo era uno del Frente Sandinista, porque era un orden que yo tenía que decir, que no fuera exhibicionista y que no me quemara mucho.

¿A partir de esa época me podría decir de que cómo te tocaste vos en el asunto organizativo a nivel del movimiento estudiantil?

Desconocía el movimiento estudiantil porque no era estudiante, primer punto y segundo. Cuando llegaron a Masaya no me hablaron de esos movimiento, porque cuando ellos me dijeron del mes de la Jota de RN, entonces le dije yo que qué cosa era el mes. Y ellos me dijeron el mes de movimiento estudiantil de secundario y la jota de rehenes era Juventud Revolucionaria Sandinista y que de esa parte de estructura iba a ser yo de la Jota Irn. Y la otra Erne.

¿En ese entonces cómo te la definieron?

La otra era Juventud Revolucionaria Sandinista. Entonces decidí a formar cuadros jóvenes, como ya he dicho, organizarlos a nivel de canales, a nivel de mis responsable para así saber lo que iba a hacer. A partir de que vos tas en j rn. Seguidamente pasás a escalar otra posición.

¿Me podrías decir cuál?

Jefe de brigada que nosotros le decíamos jefe de brigada formaban las milicias populares. Ya no era ota de rehenes, sino que era un jefe de brigada. Cuando estaba en la brigada, a cuántos.

¿Muchachos tenía bajo su responsabilidad?

Tenía 12 muchachos de los mejores, porque a mí me gustaba coger elemento buenísimo, bien educado, humilde, obrero y disciplinado. Quiere decir que vos te identificaste y tus padres siempre fueron la clase obrera, la clase campesina, la clase proletaria. Consideraba que era necesario y que necesitaban los proletarios de ese entonces, los obreros y campesinos, como ellos decían al poder. Entonces decidí yo que esa era mi tendencia y que por eso luchaba como proletario y que era proletario. Y a partir de esa, cuando hice a esos 12 compañeros, de dónde eran esos compañeros.

¿Compañero?

Lo formaban de dos Barrio El barrio Pancasán, el barrio Magdalena y de Arriba. Tenía también cuadros de al lado de San Miguel, o sea, una serie de elementos de distintos barrios Pancasán, San Miguel y Bob.

¿Me podrías decir por tu primera experiencia militar que obtuviste con la fuerza somocista? ¿Cómo fue esa experiencia?

Siempre, cuando andábamos en las manifestaciones éramos uno de los que andábamos, iba adelante con otro compañero, atrás y adelante, cuidando las manifestaciones, desviando el enemigo, que no lo fuéramos, que no lo fuera a desbaratar las manifestaciones. Y cómo lo hacíamos con la bomba de contacto con pistola que ya teníamos para ese tiempo, una recuperación de varias armas menos de guerra.

¿Sí, pero tu primera experiencia militar, es decir, de combate, que entraste en combate ya con armas de guerra, dónde fue y cuál fue tu primera experiencia?

El 26 de febrero, con bomba y una pistola. 38 en el Los Favorables. En ese tiempo recuperaron.

¿Arma o no?

No, no recuperamos lo que fuimos a hacer. Como sea, defender a los compañeros que estaban allí queriendo recuperar la arma. Pero como las bestias siempre llevaban las mejores, nadie se decidió a ir al frente porque con la bomba de contacto ahí cayeron seis compañeros de los 12 que tenía y decidimos a retirarlo y un poco de capturado que hasta uno de ellos iba mi hermano.

¿Recuerda usted esos seis compañeros que cayeron? ¿Cómo se llamaban?

Todos eran de Las Cruces, dos eran de Reparto Pancasán y uno del barrio San Juan. Los compañeros era José Manuel de Jesús González, uno que le decían Macana. Otro que le decían. Compañero Jesús, nada más, solo así. El otro compañero no fue porque no me acuerdo. Le podría decir en los combates que participaste contra la Guardia y donde fueron. La mayoría fueron en Limbo en septiembre, cuando se da la toma como ámbito de mínimos. Participé en tirarle la bomba de Molotov de contacto para incendiarlo. De allí una emboscada que hicimos en San Miguel. De ahí otra emboscada que le hicimos en la estación y ahí otra emboscada que le hicimos en Países Bajos y una que la hicimos aquí en el Panteón. La experiencia de varios fue que ya había tenido, ya no me daba miedo. Me podría decir de que cuando tuviste la oportunidad de participar. En una determinada emboscada, en la primerita.

¿Sentiste miedo o no?

Sí, sentí miedo cuando, emboscado en la iglesia de San Sebastián a la Guardia, porque cuando oímos sonar la 50 dijimos que estábamos luchando contra tanqueta. Tener unas 50.

¿Qué vas a hablar de un jeep? ¿Cuando un compañero que le decían Botella de Managua andaba tres granadas de fragmentación?

Y entonces yo le dije dame una compañera. Y la otra se la dio a Lorenzo López. El primer muerto que hubo en Masaya fue durante la insurrección primaria Lorenzo López, un compañero del barrio, El Pocho Hatillo. Y él decidió irse lateral a la finca donde estaba la 50. Y así lo hizo. Se las metió al jeep. Pero el compañero, lo de otro guardia que estaba detrás de él. Ahí murió el compañero Lorenzo López.

¿Logró su objetivo?

Sí. Claro que lo logró. Desbarató la 50. A partir de esa experiencia, no recuperaron armas.

¿Verdad?

No, no era de recuperación de armas, sino de terminar a la Guardia, porque para ese entonces llegaban refuerzos y refuerzos y nadie podía dedicarse a ir a traer arma porque en una de esas podía llegar más refuerzos y ahí se morían todos los compañeros. Sin embargo, matamos a varios de ellos y los largamos.

¿Me podría platicar cómo fue planeado y en qué consistió la toma del cuartel de Marín?

El 10 de septiembre. Mami. Acuerdo. Nueve fue esa toma de monín. Cuando a las 15:00 de la tarde llegó un compañero de correo que mandaba el Estado Mayor de Managua, me dijo que si ya había hecho yo la bomba y las molotov de incendiaria, entonces yo le dije que sí y que ese día las tres tendencias iban a atacar el Comando Central y a desbaratar el mandato donde habían 40 guardia para ese entonces. Yo le dije a otro otros compañeros, sin ninguna orientación y sin ningún responsable aquí de decidamos ir nosotros como jefe. Yo iba solo con una pistola 38 y los demás compañeros con solo bombas. Y así fue como cuando el compañero Asunción Armengol Ortiz me dijo que si estaba dispuesto a ayudarle, que vamos a tomar el Comando de Mundo, entonces yo le dije que por eso estábamos y que si yo tenía mi gente lista. Entonces, cuando de ese entonces llegó la compañera Marta Navarro, ya también Martes, ella me dijo que si yo la acompañaba al Comando Central, entonces yo le dije que yo tenía mi función, que íbamos para el comando. Entonces ella me dijo bueno, pues hermano, suerte. Y así fue como cuando entramos y luchamos demasiado para desbaratar ese comando. Siempre cuidando a los compañeros que no fueran a caer. Gracias a Dios no hubo ningún muerto para ese entonces. Solo los compañeros que habían agarrado primeramente y lo tenían de rehén.

¿Me podría decir qué tipo de arma se utilizaron para la toma el comando homónimo?

Los compañeros insurreccionales tenían arma, escopeta y varias armas ligeras de guerra. Pues que todavía no sabía. Desconocía la arma de guerra, pero eran rápida porque tiraban ráfaga y escopeta, pues rifle 22 y tres eran. Como a qué hora se inició el combate y a qué hora fue tomado determinado. Cuartel. Se inició el combate a las 19:00 de la noche y se tomó a las 23:00 de la noche.

¿Cuántas armas recuperaron en ese cuartel?

Toda la que estaban allí. Se repartieron las tendencias y agarraron su parte de todas municiones.

¿Ropa?

Un poco. Pero los que lo agarraban eran ya responsables que lo iban a importunar. Incluso ni siquiera un jefe de brigada podía saber que a dónde están esas armas. En ese tiempo tú no recuperaste armas. Tuve una escopeta de mazorca. Es la única que recuperamos a la de la Inca. A un celador. Como jefe. También recuperamos a los chilotes. Varias armas de guerra. Una Uzi, una nueve milímetros, otra escopeta, una M16. Y en la reforma a un celador al que le recuperamos otras dos escopetas. A partir de allí ya participaste en ese determinado operativo.

¿Me podrías decir en cuál otro operativo participaste fuera de la ciudad de Masaya?

Participé en el operativo de quema de desmotadora. Sabotaje. En eso participé. Fue eso. En la desmotadora, la murra entre Masaya y Tipitapa. De allí lo trasladamos para Masaya. Pero en ese entonces ya las bestias andaban buscando demasiado, porque parece entonces que hubo esa quema de la desmotadora, la murra. Varios compañeros de tanto la represión de la bestia cayeron preso, incluso varios alumno mío. Y de ese entonces me echaron toditos los cargos. A mí como dirigente, como accionista, como jefe, como tren, como instructor de entrenamiento militar. Entonces la tendencia proletaria decidió sacarme de esa zona. Entonces, como no hallaba dónde ubicarme, yo me fui a Granada, donde una obra mía, cuando ellos se dieron cuenta de que yo estaba allá, ellos llegaron a decirme que ya me ubicación estaba lista. Fue cuando me mandaron al departamento, o sea, en los municipios de Masaya. Nicky Gnomo. Nicky Gnomo. Allí es con el compañero Luiso Rodríguez. Y entonces él me dijo. Que si estaba bien consciente de lo que iba a ser. Cuando él me dijo de que yo me iba a hacer cargo de zona, o sea un responsable de zona. Entonces yo le dije que si estaba dispuesto como lo había estado todo el tiempo. Entonces él me dijo que si el Estado Mayor de Masaya decidió mandarme ahí, pues entonces íbamos a trabajar los dos juntos. Para ese entonces Ulises se desempeñaba como un cuadro político en Iquique, como organizando las masas militar. No, todavía no era militar, porque el compañero Ulises solo a eso se dedicó a organizar políticamente. Cuando él me dijo que íbamos a coordinar los trabajos, yo como militar y él como político, él dijo que a morir trabajando, no mucho más, mejor que antes. Entonces él me dijo que cuando tuviéramos los contactos en Masaya, que lo hiciéramos en Managua, porque estaba muy demasiadamente colorado. Masaya, yo. Entonces yo le dije mire camarada, después de captar la Orden y una orden tenemos y tenemos que ir allá Masaya, donde el compañero Alí César Delgadillo llegó a mi casa y preguntó de Pucho entonces y mi mamá le dijo que yo no estaba allí, que no se daba cuenta. Entonces él me dijo que a dónde podía encontrarle, le dijo a ella. Entonces ella le dijo que podía encontrarme en la hacienda de la universidad. Entonces, cuando yo llegué donde mi mamá, ella desconfió de César Delgadillo. Alí era su seudónimo y me dijo que me había ido a buscar un chele. Entonces yo le dije que él era Armando, porque también yo lo conocía como Armando. Entonces yo le dije que qué era, que qué quería. Entonces él ella dijo de que me buscaba, no sé ahora y dígale que me allá en la hacienda de la Universidad. Entonces el compañero Alí llegó a la hacienda de la universidad y me dijo de que si yo los iba a dejar. Entonces le digo que en ningún momento los estaba dejando porque ya me habían designado una zona, pero sin ninguna orientación, solo con Ulises Rodríguez. Pero la mi función no sabía para qué era y que para entonces ellos me dijeron que como militar yo iba a decidir que qué lo que iba a hacer en esa zona. Pero siempre y cuando tenía que captar orden. Entonces me dijo el compañero Alí que ir a una escuela de entrenamiento al lado del tránsito. Y lo fuimos. Fuimos 12 compañeros, incluso ahí iba la Lourdes Guzmán y la Virginia Cordero Cuadra. Tuvimos un entrenamiento de dos días, teoría nada más y con Paulo haciendo la práctica y ahí me trasladan de vuelta a mi zona. Ni como cuando íbamos a hacer una escuela de entrenamiento. La guardia le extiende un cerco y salimos en batalla de vuelta a Masaya, a donde fue que les tendí el cerco técnico. Como que como cuando se dieron cuenta de que varios elemento desconocido iban pasando por la calle para ese entonces, que no, ni siquiera ayudó para que no los detectara, sino que ha ido para ir a denunciar que para dónde íbamos. Cuando nosotros pusimos los contactos, un compañero en carrera y dijo compañero, la guardia está rodeando toda esta zona y bahiense que aparece. Entonces teníamos arma ligera de guerra. Entonces decidimos mandar en una mula las armas en leña, decidiendo todo que se perdieran, y nosotros salimos por vereda a parar a Masaya, cuando estando en Masaya el contacto llegó y era cierto que habían cuatro y pone rodeando toda esa zona y supimos que quiénes fueron. Entonces ellos dijeron que no hiciéramos nada porque íbamos a quemar esa zona, que iban a mandar a otra zona y la zona que cogieron como base fue en Andamos, cuando Ulises Rodríguez ya estaba levantando trabajo en el municipio de Masaya, que es Andamos allí y aquello fue cuando el compañero me dijo que ahí un día vamos a trabajar, que ahí va a ser la base, la base de donde iban a salir toditos los operativos del FSLN. Le podría decir cuando tú participaste. En el operativo de sabotaje a la desmotadora entre Tipitapa y Masaya.

¿Qué pretendían hacer allí? ¿Y cuántos elementos participaron?

Hoy participaron toditas las milicias populares, los comandos. Y a propósito de recuperar las armas y siempre desprestigiar al gobierno que era Anastasio Somoza, para que así los burgueses, como era los dueños de esa desmotadora, fueran presionando más al gobierno para que fuera dejando el poder. Pero todo salió al revés, porque cumplimos, pero no recuperamos armas. Fue capturado una compañera de la luz de Guzmán por un fue de Mesta. Cuando la compañera se pierde de su columna y como la compañera no mira de noche cuando mira. Para entonces muy bien de noche porque eran sopa. Esa compañera se quedó, fue de Mesta, le pegó un machetazo en la mano y ahí un devoto húngaro. Pero su media de seguridad de ella dijo que la habían raptado unos maleantes y que por eso había llegado hasta ahí. Cuando llegaron las bestias, lo mismo le dijo. Entonces se la llevaron para la central de policía y nunca más esa compañera dijo que andaba haciendo ahí. Ella dijo que la habían raptado unos maleantes y que ahí la habían llegado a botar y que ese compañero fue de Mesta. Le pegó el machetazo porque creyendo que era uno de los de los sandinistas, pero ella dijo que ni siquiera conocía a los sandinistas y un día se perdió un garante que fue recuperado en el puesto de linderos. Cuando se recuperaron tres y una pistola, ahí se perdió un Gara. Y eso que les daba tanto pesar porque eran las primeras armas de guerra. O sea que un galán se perdía para ese entonces.

¿Es decir, cuando desarrollan ese trabajo ahí, cuánto elemento de la milicia o del Frente Sandinista participan?

Allí participan 22 hombres, no incluyendo los cuatro jefes.

¿Quiénes eran los jefes en ese entonces?

La Virginia, la Lourdes allí y yo. Y cuando ustedes dan ese determinado operativo, cuántas armas de guerra y con qué tipo de armamento usaron.

¿Para equipar a todo esos elementos que participaron?

Como lo que sea que hagamos. Más 22, más armas cortas, porque la arma de guerra no podía proponer un operativo así, sabiendo que también habían armas, pero no tan como las bestias que tenían armas pesadas, solo habían escopetas. 22 Y eso fue una serie de armas medianas. Se usaron armas Uzi, M16, GARAN, que eran lo más que llevamos de largo alcance. Y así fue. Como te digo, se perdió una arma de dos de los que llevábamos. Lograron, sí, hacer el objetivo de quemar la desmotadora. Claro, y salió perfecto, pero no contamos que se perdiera una arma ni que echaran presa a una compañera.

¿Y cómo estaban esta desmotadora?

Habían 17 cuidadores habían por los cuatro flancos. Pero al detonar una bomba ellos quisieron poner resistencia. Pero como los rodeamos se miraron en un cerco y dijimos que éramos sandinistas y que no se propusiera a nada y que se rindieran. Entonces, cuando nosotros empezamos a quemar la desmotadora, una alarma hubo y un pitido de sirena y era la guardia. Cuando nosotros ya habíamos terminado de quemarla no pudimos recuperar las armas porque ya estaban cerca las bestias. Fue cuando nosotros salimos en desbandada a buscar otro vehículo y salir a la retirada.

¿Para qué lado hicieron esa retirada en ese entonces?

En un vehículo para Masaya, otro para ti y otro para Managua, en los caminos que hay ahí.

¿Y después dónde se reunieron?

Sucede para saber que cómo había salido y qué elemento habían perdido, o que quién se ha desaparecido. Hasta el siguiente día en la Casa de Seguridad de Masaya, donde el compañero. Palacio no es el nombre, sólo Palacio. Ahí en el barrio del Pocho tío. Llegamos al siguiente día y supimos que la compañera Lourdes o compañera Marta, que así era, no aparecía en la lista. Entonces dijimos que la compañera la habían capturado. Entonces, cuando en los periódicos mandamos a un compañero en Managua y dijo que era cierto que estaba presa porque sus familiares la habían ayudado a ver. A partir de esa fecha.

¿Que te mandaron para mi no? ¿Y cuando a usted lo descubren que no se dan cuenta que por quién fue que lo descubrieron?

Nos dimos cuenta por la cooperadora que doña Esther, la señora que pone inyecciones, pone suero. Mirá, sabíamos que quiénes eran los que los vigilaban. Y los tales Zambrano. Los tales pavones eran lo más que eran, lo más maldito que somos. Por eso fuimos detectados. Se podría decir de que a partir de que vos fuiste. Designado al municipio de Santa.

¿Y dónde fue la primera casa que conociste Y dónde fue tu primer contacto que hiciste?

La primera casa donde me llevó el compañero Luis Rodríguez fue donde la Elsa López y después me dijo que me iba a llevar a dónde iba a dormir, que era de las de la señora Dolores Galán, donde don Roberto López, una señora bien buena, donde mire yo toda la logística revolucionaria que tenía esta gente. Y entonces me dio Ulises, que aquí estaba tranquilo y que aquí había apoyo y que aquí donde íbamos nosotros a empezar a trabajar, cuando decidimos andar conociendo todita la logística que tenía Ulises como Don Juan, Doña Edna, donde la Anita Mairena tiene incontables casas que ni siquiera me acuerdo ahorita. Todas esas eran logísticas de nosotros y que sabíamos que llegamos a un pueblo tan chiquito y tan consciente a la hora a la lucha revolucionaria.

¿Ya cuando vos sos designado a la estructura de este pueblo, cuál fue tu primera misión que te recomendó o tu primer operativo que salió de este pueblo?

El primer operativo era de vigilar toditas las carreteras, los caminos para empezar ya, ubicar que adonde se le iba a hacer la emboscada a la guardia. En ese entonces también había un trabajo, el de los bancos de Catarino. Había otro trabajo en Diriamba y había otro trabajo, diría. Entonces nosotros no teníamos cuadro ahí. La tendencia proletaria me dijo de que si yo no me sentía bien aquí, cómodo, podía escoger todos esos lugares y que ahí me iban a mandar porque ahí me necesitaban. Entonces, cuando en ese entonces que yo no había venido tanto, no tanto día, estar en andamio cuando demanda un contacto, que íbamos, que íbamos a una escuela de entrenamiento, entonces yo salí un lunes, ellos me dijeron que yo regresaba sábado y que Uli se iba a hacer el viernes un operativo a los bancos. Entonces yo le dije al compañero que no estaba en el programa eso, él que iba a ir, que él era un jefe de zona y que tenía que estar aquí. Entonces él me dijo que era una orden del Estado Mayor de Managua, entonces yo le dije que se cuidara demasiado porque era un operativo de gran envergadura y él me dijo que no me dijera porque él iba de piloto en la máquina de la camioneta, como le decíamos nosotros, y va de piloto. Y entonces yo le dije buena suerte hermano. Yo salgo el día lunes de andamio para la escuela entrenamiento al lado del crucero. Cuando están en la escuela, un día viernes llega el compañero instructor y me dice Hemos perdido un elemento valioso a Le di al compañero en Masaya, en el asalto a los bancos.

¿Quién es Ulises Rodríguez?

A mí se me fue el alma que sabe a dónde y me puse a llorar y dije que habíamos perdido un cuadro tan valioso como era él y que de ese entonces sembraba más mi odio a la dictadura. Cuando decidí integrarme más en lleno a decidirme, a destacar más elemento, hacer más elemento para reponer a ese elemento de que un elemento no se llora, sino que se imitan en él. Y así lo hice cuando vine. Era cierto que el compañero Ulises Rodríguez había caído en el asalto de los dos bancos de Masaya. Cuando yo me siento ya solo pido refuerzos. Y llega la compañera Lourdes, llega el compañero Julio. Ya éramos tres. Llega el compañero Federico, que se llamaba Leonel. Llama directamente cuando me mandan. Ya tenía el refuerzo que necesitaba y empecé a organizar los compañeros en Diriamba, que fueron los compañeros Ricardo Rivera, Rolando Espinoza y Octavio Rivera. Para ese entonces esos compañeros ya los quería formar yo como Comando y yo no estaban ni en la práctica.

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¿Mi compañero me podría decir que cuándo se van a planear los operativos, por ejemplo, en Catarina en diría bien, cómo le podría decir qué clase de operativo eran estos?

Bueno, siempre y cuando el operativo era recuperar armas y dinero que aparece. Entonces la tendencia proletaria era tan bajo de económico, pues decir pongámosle de recursos en billetes que no teníamos ni para trasladarnos en un bus. Y ese eran los operativos que nosotros siempre llevábamos a cabo para, para, para arma y para transporte de traslado de compañeros. Ese eran los operativos que nosotros planeábamos. El operativo que se había planeado en Catarina se llevó a cabo, No. Si se hizo el asalto a un banco donde se recuperaron 7000 córdobas. Para eso se ocuparon de ir a comprar dos metrallas Dora y un garrón. No sé adónde, pero los compañeros responsables eso me dijeron. Quienes participaron en este determinado operativo por seudónimo. Quiero que me lo diga. El compañero Rosario Sosa Luka, compañero Luka y un compañero que le decíamos Guacal, que ya ha caído también. Y yo. Cuatro.

¿Y después el operativo que iban a realizar en Díaz, lo realizaron o no lo realizaron?

No, no se pudo. No se pudo realizar el operativo porque la tendencia de los terroristas llegó primero antes que nosotros.

¿Y cuál era ese determinado operativo?

Era hostigar el comando del. Pero esto ya lo tenían en su plan. Sí, pero los compañeros llegaron más temprano y. El mismo día coincidía. Casualmente ese mismo día que nosotros íbamos a llegar. Ellos llegaron más temprano y para qué vamos a llegar nosotros si ellos ya venían en la retirada y habían refuerzos de Masaya de la Bestia. Así que ustedes ya iban caminando. Nosotros ya teníamos las posiciones solo de salir de las casas de seguridad, pero cuando nosotros vimos el traqueteo dije dijimos que ya eran, ya que ya se los habían adelantado, o sea la tendencia de Pepe, pero después los dimos cuenta que eran los insurreccionales. Y el operativo que iban a montar en el Diriamba. En en.

¿En qué consistía?

En el hostigamiento. Al comando.

¿Lo realizaron?

No, porque la gente ahí la mayoría eran somocista y nunca los prestaron a una casa de seguridad. Ni los mismos compañeros, porque los mismos compañeros que estaban trabajando ahí, que eran los tres que mencioné que era Rolando, Ricardo y Octavio. Pertenecían a una familia somocista y no les gustaba que su familia anduviera metido, como ellos decían, con los vagos comunistas. Entonces fue cuando nosotros no pudimos llegar a realizar nuestro objetivo, que era el cuartelazo de. Le podría decir que después. De todo esto. Que no se realizó.

¿Todo esto había sido planeado en el municipio de nadaísmo, verdad?

O sea, de que todos los operativos que nosotros planeábamos eran aquí en Andamos, porque era donde había más confianza, era donde había más logística y era donde habían más colaboradores del FSLN. Creo que el municipio en Andamos fue determinante para que se desarrollara el Frente Sandinista y se consolidara completamente la fuerza de vanguardia. Yo considero que el pueblo de andamos es un pueblo donde se le debe dar una garantía más, si acaso no la tiene, porque fue un pueblo de donde salimos o de donde teníamos la base militar, de donde sufrieron, porque nosotros cualquier operativo que hacíamos, sea grande o pequeña envergadura, nosotros íbamos a hacer ahí los planes y ahí los llegamos a refugiar. Por eso es que consideramos como base el pueblito en Andamos. Y podría decir quiénes fueron los encargados de designar este lugar. Un compañero vio cuando él sabía de que el Frente Sandinista andaba buscando logística y dió el contacto con Ulises Rodríguez y la Virginia Cordero cuadra. Ella él dijo propio que aquí estaba bien, porque aquí habían bastantes estratégicas, principiando los cafetales, la Laguna de Masaya y muchos arroyos. Como era el nombre de él. Pero Pablo. López, creo yo. Pedro Pablo Pérez. Es decir. Ya cuando se coge a este pueblo. Se comienza a consolidar completamente la tendencia proletaria. Me podría decir que si se puede considerar aquí en el pueblo de Nanda. Completamente. Como que nació aquí el Frente Sandinista. Las estructuras militares. Cuando nosotros designamos este lugar, lo primero que íbamos a hacer era consolidar a los elementos que iban a integrarse al FSLN. Y así fue. Fueron los elementos bien escogidos de este pueblo para que así nosotros también tuviéramos la confianza de que aquel elemento nunca iba a retroceder. Y así fue, nunca retrocedió los compañeros y así fueron compañeros que también cayeron en la lucha para la libertad de nuestro pueblo. Y por eso que decimos que el que el pueblito no andamos viene siendo un pueblo, un pueblito, o sea el pequeño barrio suplantando a ninguno.

¿Se podría decir que por qué? ¿Cómo se llamó la columna que se formó aquí en este pueblo?

La columna que se formó en este pueblo fue la columna Voz monje donde se dedicamos, o sea que dedicamos a nombrarle así, porque era un compañero bien colaborador de nosotros, ya que el compañero era GPP, pero su papá también así se llamaba Boko Monje y era un compañero también que bastante cooperador con nosotros. Entonces decidimos nosotros, los responsables de este pueblecito como vanguardia, ponerle columna Boko Monje. Es decir, la columna voz como monje yo que hacer completamente en esta región de la zona dos. Es decir. Los ataques que consistieron de esta columna.

¿Me podría decir cuáles fueron los ataques de gran envergadura?

Si los ataque de gran envergadura, de gran envergadura realizado por la escuadra o la columna Bosco Monje, fueron de gran envergadura porque el cuartelazo aniquiló. Eso considero que es de gran envergadura. La emboscada de la olla de barro u otra de gran envergadura y el ajusticiamiento de los del puesto de más TP también de gran envergadura, es noticia miento de todos los esbirros de este mismo pueblo, también de gran envergadura, porque se iniciaron a tren esa misma noche. Y me podría decir de que en qué consistió. El ataque con la toma por asalto al cuartel de Neuquino. A celebrar el aniversario de Sandino. El plan fue bien hecho, porque cuando nosotros designamos de base el pueblo, no sabíamos que de ahí íbamos a sacar las armas y llevarlo clandestina y camuflada como la llevábamos en unos canastos hasta cierto punto. O sea que hasta al mismo pueblo en que no llevamos las armas en canasto con hoja de chayote, guineos, palo, un montón de cosas para que así camuflar bien las armas y que no los detectara el enemigo.

¿En ese entonces, dónde tuvieron armas? ¿Cómo vinieron esas armas a este pueblo?

Llegaron a la casa donde la gran colaboradora Dolores Galán, de ahí mismo Roberto López, llegaron esas armas y donde el compañero. Antonio iba donde se entrenaron las gentes que iban a hacer el operativo. Y ahí pasamos dos noches haciendo todo el croquis, todo.

¿Cómo íbamos a salir para ir hacia ese operativo? ¿Quiere decir de que aquí estas casas se pueden considerar como escuela militar del FSLN durante la clandestinidad?

Todo el tiempo, hermano. En ese aspecto considero y siempre lo recuerdo, a las casas donde estuvimos nosotros clandestinos y que esa gente pasó toditas las necesidades como nosotros las pasábamos.

¿Me podría decir que cuantas armas de guerra fueron traída en ese entonces?

21 arma de guerra, porque fuimos 21 compañeros que fuimos al operativo ahí entre ellas.

¿Qué clase de armas fueron?

Utilizada en este operativo. Arma ligera el FAL, Uzi, M16, ThoMPSon, GARAN y una serie de armas cortas. 30 30. Escopeta, pistola 38. Todo se conformaba. Granada bomba de contacto. Todo lo que Eva se iba a necesitar. En este operativo.

¿Cuántos compañeros de ustedes fallecieron? ¿Y un compañero?

Gracias a Dios toditos salimos sin ningún rasguño y ni aun así nosotros le pegamos el cuartelazo al comando de que mo. Y eso era una experiencia más para los combatientes de andamos. Me podría decir.

¿De qué armas de guerra recuperaron en ese entonces?

Se recuperaron tres. Ganan los que estaban al alcance porque digamos, solo para hostigar. Y después fueron cambiado los planes, que fue que entramos al asalto.

¿Me podría decir de que cómo se acercaron al cuartel? ¿En qué posiciones?

Al comando, o sea, el cuartel de que atacamos por los cuatro flancos. El grupo de asalto que yo iba con el compañero Leonel Cruz, el compañero lindo que ahora es teniente y yo éramos los tres que llevamos el grupo de asalto. Sin embargo, los tres no tuvimos ninguna dificultad para llegar hasta el comando.

¿Por qué no se lo tomaron por asalto el comando? ¿Cuáles fueron las fallas que hubieron en ese operativo?

La falla fueron. Mi arma falló. Los compañeros tiraron solo dos. Rafa de Magazine. La otra arma, sencillamente. También fuimos los que le metimos dos granadas en la puerta, que ahí murieron por lo menos seis o siete bestias. Porque las dos granadas que se metieron es mentira que fueran a querer vivo alguna bestia. Voy, es decir, de que la arma que portaba en ese entonces te falló.

¿Qué tipo de arma era?

Era una ThoMPSon. Y sin embargo me ubiqué a donde estaba el responsable que era César Delgadillo y me dio una 38 y de ahí empecé a disparar a una bestia que estaba en una trinchera. E hizo blanco en ella.

¿O no?

Si se blanco porque lo miré caer, pero estaba muy cerca a la brecha. No pude llegar hasta ahí a recuperar el que tenía.

¿Y después que sucedió todo esto? ¿Cómo hicieron el plan de retirada?

El plan de retirada lo hicimos en una camioneta que teníamos a ciertas cuadras ahí por el panteón y las milicias estiraron a la bomba de contacto que o sea que va a tirar la propaganda del hostigamiento en todo el pueblo para que así la Guardia se concentrara y que no los siguiera. Ninguno, ningún enemigo. Los trasladamos a mandamos a dejar las armas y a los compañeros, a cada quien a su casa. Después se reúnen. Qué día para saber que todo había salido bien. Al siguiente día nos reunimos solo los jefes y que los jefes iban a ser responsables de andar buscando los elementos o los encargados que llevaban de columna.

¿Y este operativo que se realizó ese día, como creíste que fue en el campo político?

Pero un golpe más que se le pegaba a la dictadura y que ya se estaban llevando a cabo lo que nosotros queríamos la guerra de guerrilla urbana. Creo que ésta. Este asalto permitió completamente de despejar un poco la situación que se estaba dando en la ciudad, los niveles represivos para traerlo a las áreas rurales. Ese era el plan de nosotros, traer al enemigo a donde habían. Nosotros le nombramos bosque a todos los cafetales y que ahí era fácil derrotarlo, que en la ciudad se. Le podría decir cómo se denominaba a la zona. Aquí. Como te había dicho, bastante estratégico era porque teníamos la ventaja de la sorpresa en el enemigo, no en ella.

¿De nosotros sí, pero me podría decir cómo le habían puesto, eh?

Como en forma de seudonimo el nombre de esta zona. La espera. Las papayas. Los melones. Las naranjas. Eso eran. O sea que cada pueblito tenía su seudónimo, pero no me acuerdo como le nombraban aquí. Creo que las peras, las papayas, los melones, las naranjas, mazapán y que no me catarina. Todos tenían sus seudónimos, pero aquí no andamos. Eran las pera. Cuando se hace que le tienen operativo a la olla de barro.

¿Qué fue lo que se consiguió allí?

Cuando se considera que era un operativo no ahí, sino que era un operativo planeado por la trascendencia, la GPP y los Insurreccionales. La GPP iba a participar en diríamos y diría y van a poner un retén en la carretera Granada, en el Guanacaste. Los tres iban a poner dos retenes en la carretera que va para Masaya y los proletarios iban a poner un retén en la olla de barro y le vamos a pedir el cuartelazo por segunda vez aquí nomás. Pero no sucede como estaba planeado, sino que cuando íbamos para la olla de barro se cambian los planes y ahí es donde encontramos a la escuadra. La Rufo Marín, donde el jefe era Henry Bermudez y dijo que ellos solo estaban diez y que no podían tener tantas bestias que podían llegar a reforzar a Catarina. Que si no quedábamos ahí. Entonces el compañero César Delgadillo dijo que ahí se iban a quedar y se quedaron. Pues porque yo no participé en la emboscada de la olla de barro, sino que participé haciendo los planes, haciendo los croquis, sacando toditos los los, el, el, el, el croquis de que cómo iban a posesionarse los compañeros, qué clase de arma iban a llevar, quiénes iban a estar al frente, que cómo se le iba a detener a las bestias. Y así fue. No me fui al operativo de la olla de barro, pero sí participé en todo el croquis, en todo el plan donde perdimos dos compañeros, donde se perdió el compañero Rolando Espinoza y donde se perdió el compañero Octavio. Para ese entonces el compañero Octavio no se perdió, sino que lo agarraron la bestia, porque andando en esos planes, investigando toda esa zona, fue cuando el compañero Octavio lo agarraron, cuando en una emboscada a mi, a él lo tendió la guardia y yo me le fui en unos cafetales defendiéndome de una iglesia que queda ahí de Pío 12 a 200 varas allá arriba fue cuando miré yo que ahí era difícil hacerle la emboscada porque a cada rato rondaban las bestias. Se podría decir de que si Rolando Espinosa fue uno de los que planeó el ataque a la olla de barro. Sí, porque el compañero ya era comando y ya era jefe de zona. Como su desempeño al trabajo revolucionario. Ya él era uno más del comando del partido. Cuando el compañero va a dejar un material a San Marcos en una moto, en una bajada que están botando dos Guanacaste con el compañero Ezequiel. Ahí fue agarrado. El compañero de tres días de velo haciendo un buzón se le y no pudo desviarse porque el compañero Ezequiel se escapó y a él no, él se quedó ahí demasiadamente tonto y se lo llevaron a Maza y después lo amarraron en un palo de cenicero y ahí lo mataron a fuerza de culatazo. Después le pasaron el jeep y ahí donde quedó el compañero Rolando Espinoza, un cuadro bien válido, un cuadro bien humilde, un obrero dejando a siete hijos, se entregó al trabajo de la revolución del FSLN. Y se buscó en qué finca estaba ubicado. Estaba. Ahí es donde le dicen los Pocitos, donde un gordo. Sencillamente no teníamos que saber su nombre, solo le decíamos el gordo. Ahí estaba el buzón y quedó a medio palo. Porque yo y compañero Ricardo. Chico Chico Pérez. Francisco Pérez ya era también un compañero de comando cuando nosotros íbamos a buscar cómo hacer el buzón. Íbamos en una bestia cuando los emboscaron en un cafetal donde matan la bestia y yo salgo siempre. Huyendo de la mano blanca y él también. Para ese entonces ya el buzón se estaba haciendo. Y en eso andábamos cuando de repente él me dijo que no quería seguir. Y yo le dije que no caducará, que siguiéramos adelante, que esa era buena acá, que un compañero no cerraba sino porque imitaba la caída de Rolando. Lo sentimos demasiado porque era un compañero bien humilde, bien honesto, bien llevado. Y para ese entonces su mamá y su señora me me echaron hasta agua caliente, me abarrotaron cuando yo llegaba. Vamos a organizar a los elementos.

¿Quiere decir de que a partir del ataque de la olla de barro, qué elementos se perdieron? ¿O durante el operativo que fue Tyrion?

Diría Katarina. Nicky Gnomo, La olla de barro y Masaya.

¿Cuántos elementos el Frente Sandinista pierde allí? ¿Y a nivel de cada tendencia? ¿Cuáles fueron los elementos que se perdieron?

Bueno, yo no te puedo decir en los demás compañeros, en la tendencia de la tercera etapa de la GPP. Yo te puedo decir que el compañero Henry Bermúdez de la GPP se pierde en la olla de barro y el compañero Aníbal Galán también se pierde en la olla de barro. O sea que en las dos tendencias se perdió un compañero. En el compañero de Catarina perdimos, perdieron tres los compañeros de tercera y también se pierden cinco en total. En Masaya había otro hostigamiento, se perdió también y Van Gaitán también. Ahí murió el compañero Iván. Fueron cuando yo supe que tomes elementos estaban cayendo poco a poco y que solo yo iba quedando. Después. Que se hacen otros operativos, tengo entendido si hace el operativo a La Concha.

¿Participaste en ese operativo o no participaste?

Ya no participé, compañero, porque cuando yo mandaba en mi clandestinidad. Para pertenecer a la organización del Frente Sandinista. Tengo entendido que uno tenía que tener una disciplina en ese particular compañero. Tú no tuviste dificultades. O sea, desde que dio inicio a la organización del Frente Sandinista y los compañeros me oponen la disciplina estricta o férrea. Sabía que hasta los mismos responsables tenían que tenerla. Para ese entonces, yo, mis mi parte histórica que a nivel de mi vida había llevado. Ya en los último instante, buscando como el mes de mayo, el 18 de mayo, el 20 de mayo. Por ahí yo tuve una discusión, o sea, más un contra palabreo con mi responsable. Cuando le dije yo de que estaban cayendo compañeros como el compañero Rolando Espinoza, que no era la manera de caer de esa forma capturada y asesinada, esa en ese mismo punto donde lo capturaron, porque el porque los compañeros del Estado Mayor de Managua habían dicho las orientaciones que nadie se trasladara por el día y que nadie hiciera contacto de día ni por carretera, y que ni por camino ni por vehículo se trasladara a uno. Y esa orden no fueron captada. Fue cuando mi responsable yo le aporté eso que yo le iba a mandar una crítica al Estado Mayor. Entonces él se disgustó conmigo, que una orden se captaba y no se discutía. Exacto, le dije yo, pero vos no me vas a mandar a la boca del lobo, como le decía yo, a que me maten, como le pasó a Rolando Espinosa, que le habían dicho que nadie se trasladara por carretera y él lo mandó. Entonces fue cuando yo tuve un disgusto con el compañero y entonces él me dijo si te quiere seguir en la organización seguí, y si no, pues ándate a la mierda. Entonces yo le dije que qué era eso, sabiendo que era un verdadero sandinista. Entonces me dijo él que se pensara bien lo que iba a hacer. Entonces yo le dije bueno, yo sé que ahorita ya es la unión de las tres tendencias, ya estamos en el mes de mayo y que ya se estaba preparando la lucha final, como le decíamos nosotros para ese entonces. Entonces él me dijo de que me iba a sancionar, entonces como yo nunca había sido, había sido sancionado. Entonces yo vi que me ubiqué en otra parte, me fui para Managua. Entonces él llegó y me dijo que qué pensaba. Entonces yo le dije que ya no iba a seguir con ellos con la tendencia proletaria. Entonces él me dijo que por qué.

¿Entonces le planteé los problemas, pues, y entonces cuando él me dijo entonces me dice con quién va a trabajar?

Le dije yo que iba a trabajar con el compañero Faustino. Entonces no puede ser posible que un un miembro del Frente Sandinista se vaya así por así. Quiero hablar con Faustino. Cuando en una reunión la compañera Martha Navarro me llega a decir que si yo trabajo con ellos me van a solicitar todos los apoyos que quiera. Entonces, como yo necesitaba para ese tiempo unos riales, yo les dije pues que me dieran unos riales porque se me estaba muriendo una niña de ocho meses y yo me lo dieron. En ese entonces llega el compañero César Delgadillo y se mete a una discusión con el compañero Faustino y dijo que no podía ser, no podía ser posible de que yo lo dejara, de tanto que yo había andado con ellos y que era un compañero bien disciplinado y que por qué lo iba a dejar. Entonces le digo al compañero Faustino que no estamos con abogados, ni estaban peleando pleito personal, sino que estaba discutiendo y viendo la necesidad de un miembro del Frente Sandinista. Entonces dijo César Delgadillo pues que se quede con ustedes por la misma lucha, por la misma causa. Lucha pues por pues que se quede. Entonces decidí a trabajar con los tres zaristas. Ya cambiándote de tendencia, ya te está dando la unidad para después del 17 de abril. Que fue cuando trabajaste con estructuras militares o las bases de apoyo de la tendencia proletaria. Es decir, allí iniciaste un nuevo trabajo con tendencias de revista.

¿Cuál fue tu trabajo que desarrollaste en ese entonces?

Ya ellos sabían mi biografía, mi combatividad de militar del Frente Sandinista. Entonces no tuvieron tanto de resignarme a hacerme responsable del pueblo más a TP y me dijeron eso. Bueno, Marlon va como responsable de la ciudad de Massa. Tp Quiero que vayas a ver cómo está eso y que ahí me pasé el informe porque vos te vas a hacer cargo como jefe responsable, a pegarle el cuartelazo más a TP. Entonces decidí irme. Me mandan a más a TP a darme los contactos con el compañero Federico y un compañero que le decían. Miguel. Ese compañero. Los dos estaban trabajando, pero no como militar, sino como organizando a la gente. Cuando yo llego, la compañera Marta, otra compañera que estaba trabajando con ellos, me da todo el apoyo y me dice Aquí te entrego los materiales y aquí están todo lo que se ha recuperado. Me entregaron tres pistolas, una escopeta y varios medicina, pues medicamentos. Entonces yo le dije que iba a empezar a trabajar y que íbamos a repartir en dos zonas, zona de arriba y zona de abajo, pero que yo iba a decir y que iba a dar la orden lo que se iba a hacer. Entonces los compañeros eran tan disciplinados que me dijo me dijeron que ellos tenían varias cuadras y que esas escuadras íbamos a sacar los mejores para ir a pegar el cuartelazo a más HP. En ese entonces yo me fui para Masaya, donde el compañero Faustino a recibir orientaciones y él me dijo que las armas estaban listas, que solo buscara hacer un buzón o buscar una caja de seguridad para llevarla, pero que le llevara el plan del comando. Entonces, de ese entonces yo me vine para Mazatlán a planear el plan de pegar el cuartelazo. Entonces el compañero Federico me dijo de que no iba a participar porque él no había participado en ningún operativo y yo le dije que siendo un miembro del Frente Sandinista nunca dijera eso como jefe responsable. Era uno de los primeros que iba adelante y que no crea que yo como jefe, yo iba a ser uno de los grupos de asalto como jefe y siempre comandando el operativo. Fue cuando entonces de una casa de seguridad, salí el 18 de mayo, un día lunes del 78, cuando en unas calles de más HP yo iba ya con el Plan para Managua, porque allá iba a tener el contacto con Faustino y me me decidí irme a pie. Cuando a las dos cuadras un jeep blanco se bajaron cuatro elementos, cuatro bestias vestido de civil y me encañonado. Entonces me dicen para dónde va. Bueno, yo voy para mi trabajo, le dije. En ese igual la tarde se me registra y me dan el plan.

¿Entonces me digo uno de ellos a hijueputas son legítimos sandinistas? ¿De dónde son?

Yo no le contesté.

¿De dónde son?

De Managua. Le dije.

¿Qué vas a hacer a Managua? ¿A trabajar, que antes de este papel tu compañero, quien es el compañero?

Un alto chele de anteojos, muy ruco. Eran coartadas que yo tenía y él me dijo no son los mismos que dicen siempre ahí sí, yo no sé ni leer, hermano, mira ese papel. Yo no lo hubiera agarrado y si hubiera sabido que hacía cosas contra ustedes, hasta me pagaron 500 córdobas. No se llevaron para más, para Jinotepe y me llevan a Jinotepe. Están haciendo TP, me meten cada uno me empieza a trepar una escalera a golpes, dándome con los cascos, con la cacha de los rifles, llegando allá arriba. Ya yo tenía el ojo inflamado y me dicen aquí está este, el emotivo, no soy de Morning. Le dije a la bestia del coronel Hola, coronel, Hola, me dijo decir la verdad, hombre, han de tener las armas.

¿Quiénes son los que colaboran con vos? ¿Cómo se llaman?

Y te perdonamos la vida. Si no, ahí vas a ver que te vamos a hacer pedacitos. Si no lo decían nada.

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Que tuviste allí y te tuvieron preso.

¿Qué proceso te siguió? ¿Ese coronel Lola?

Bueno, cuando ellos miraron que yo no hablaba, usaron otro método. El famoso chuzo eléctrico. Me ponen un sello eléctrico en los dientes y en la oreja. Y en la barriga y en el lomo. Como yo no digo nada, me meten en un barril cuando me meten en un barril. Llegó otro compañero pegando gritos y dice uno de ellos Aquí traemos a otro hijo de puta que agarramos en Diriamba. Para ese entonces habían hostigamiento en Diriamba. En la mañana el compañero no sé ni cómo lo conocía, porque como estaba vendado con la camisa, el compañero gritó, gritó y gritó cuando lo estaban golpeando demasiado. En una de esas a mí me dejan de golpear, me sacan del barril y lo meten al compañero. Y solo vi un rugido cuando dijo uno de ellos Este hijo de puta ya se murió. Entonces dije yo ya mataron al compañero, así me va a pasar a mí. Pero no digo siempre que mis compañeros estén de acuerdo, que yo jamás voy a decir cosas de tantos buzones de arma que conocía, de tantos elementos que conocía, tanto colaboradores que conocía. Nunca voy a decir me voy a morir como mueren los sandinistas, pero en ese entonces me volvieron a meter al barril. Pero ya me dijo uno de ellos que yo ya no sabía nada y que me sacaran. El coronel Ola volvió a llegar.

¿Dijo Puta, ya se murió?

Sí, ya se murió. Vayan a visitarlo donde ustedes saben. Y este otro no ha dicho nada. Déjenlo, meten a uno al 4.º y me lo sacan a las 23:00 de la noche a dar su pasadita, que le voy a enseñar a dónde la casa que estaba en Mazatlán. Se meten como a las 15:00 de la tarde al 4.º a las 23:00 de la noche. Efectivamente, ahí estaban. Me llegan a sacar yo buscando el mecanismo para huir o para morir, como mueren los sandinistas. Nunca se me negó la oportunidad. Pero entonces me metieron allí esposado para más HP. Para ese entonces pasamos al comando más HP y pasamos llevando a otros dos compañeros. El famoso chico More Delong fue el que lo sacó de la cárcel a dos compañeros. Todavía no sabía quién era. Cuando en una tina me cruzan a una tina de una camioneta donde había arena y ahí avientan a los otros dos compañeros, uno de uno de ellos me toca y la toco y sentí que era una piel de mujer. Cuando yo la miro y me dice compañero, me decía los van a matar. Si la compañera ya era una mujer, cuando en ese entonces los llevan a una famosa bajada que le dicen la peña entre Venecia y Massachusetts, ahí los apean a los tres y les dicen que sí. Vamos a decir lo que sabemos y no los van a matar. Pero yo le di a los compañeros tienen a la vez que de todos modos los van a matar. El chico mordedor dijo jueputa, si se tiran ahí hay 300 metros de altura y no quedan ni para Quito, se van a desbaratar.

¿Entonces la compañera lo que hizo fue besar el suelo y le dije Gioconda, por qué haces eso?

Era una compañera que yo conocía, que se llamaba Gioconda. Del reparto Bosco Monge ante Díaz Hop de Masaya.

¿El verdadero nombre, la compañera Gioconda la conocía?

No la conocí, conocía su nombre. Y el compañero Mauricio. Para ese entonces la compañera no me captó la orden. Lo que hizo fue estar besando el suelo y me enseña su pecho izquierdo que lo tenía inflamado.

¿Entonces yo le dije Qué te hicieron esas bestias?

Me pusieron el chuzo eléctrico en mi pecho. Entonces dice Vamos a tirarlo. No, dice ella, me van, me voy a matar en ese abismo. Entonces te queda. Cuando yo hice el intento de tirarme y me tiré, cuando me tiraron una ráfaga y me fui en el viento. En el viento me atajó un bejuco. Quedé guindado. Y ahí donde una peña que estaba pegada en el padrón, ahí quedé como a las 05:00 me desperté porque me desmayé. Todavía me faltaba como unos diez metros para bajar al abismo. Me arrastré con mi condescendencia física que me habían dado los compañeros de entrenamiento y todas esas cosas. Tal vez eso me hizo que viviera cuando yo llegué a La Laguna, más allá. Un trayecto de un kilómetro que todavía queda y yo ya no miraba porque miraba mover la agua. Me estaba muriendo. Bebí un poquito de agua y le dije a un pescador que sí me ayudaba y me dijo que no, que para qué andaba bebiendo Warhol, quien sabe que me había pegado por andar bebiendo guaro. Yo no le quise decir nada porque desconfié de él. En una de esas miré una casa sola y le dije a un señor que si me podía sacar a la carretera. Entonces el señor me dijo de que qué era yo que andaba haciendo. Entonces le tuve que decir que lo que me hicieron fue la guardia, que me iban a matar en la peña y que yo me le tiré al lindo.

¿Entonces se asustó y se persignó y me dijo Qué bárbaro, cómo te tiraste?

Decidimos que ahí ni un animal queda vivo. Sin embargo, le digo yo que vivo. Gracias a Dios, él fue el que me me protegió.

¿Entonces él me dijo Toma estos 15 córdobas para tu casa, de dónde sos?

Soy de Masaya.

¿Entonces, como ya no podía caminar, me senté a una escuela de Venecia, donde estaba una profesora dando clases y ahí la profesora me dijo Qué te pasa, hombre? ¿Yo le dije Nada, Cómo no te estás muriendo?

Entonces sacó a todos los alumnos y me dijo Vámonos a mi casa.

¿Decime la verdad, qué es lo que te pasa?

Entonces le tuve que decir la verdad, que las bestias me iban a fusilar y que yo me la tiré al 5.º y que si no iba a hablar a mi mamá, yo me iba a morir ahí en su casa. Entonces ella me dijo que le diera la dirección. Le doy los 15 córdobas que me regaló el Señor y me da un poquito de agua y no me arrojé y ya empezaba yo que la vida se me estaba yendo porque ya no la miraba, sólo le oía la voz. Cuando ella me dijo que iba a ir a ver a mi mamá, se fue a traer a mi mamá. Llegó mi mamá a las 14:00 de la tarde del día 19, cuando me dice mi mamá mi hijo ya se murió. No le dice a la maestra no está muerto todavía, todavía vive, Hay que llevarlo rápido. Cuando me llevan a la casa, ya Faustino y la compañera Martha Navarro ya me están esperando para llevarme a una clínica clandestina donde me llevan y me salvan la vida tres doctores y dos enfermeras. Incluso conocí a una de ellas que la hija de Alberto Ovalle.

¿Cómo se llamaba la profesora que te dio el apoyo verdadero allá en Venecia?

Lo sé, compañero. Lo único que sé que era profesora, que ella me llevó a su casa y nunca le hizo saber el nombre. Porque nunca se lo pregunté. Siempre la recordase. Porque no he tenido, no le he podido llevar ningún regalo, porque la única persona y la que siempre voy a recordar en toda mi vida, que fue la que me sacó del hoyo de la tumba. Me la podía describir físicamente como ella. Es una muchacha gordita, es la única profesora que hay en Venecia que da clase allí.

¿Y te diste cuenta o por tu forma de que estabas inconsciente? ¿Qué destino cogieron tus dos compañeros que te acompañaban cuando te volaste la vista?

Sí, porque cuando yo estaba en la clase, en la. En la clínica clandestina, me llevaron el periódico. Me di cuenta que lo habían hallado entre Nanda y mi Granada, a dos compañeros, unos potreros. Entonces los dos compañeros que estaban conmigo ahí lo fueron a tirar o a matar, no sé a donde lo mataron. La cuestión que ahí lo hallaron en los potreros, entrenando en Granada. Quiere decir que lo mataron. Lo mataron porque la prensa salió y yo dije que eran ella, porque ahí decía Gioconda y el compañero Mauricio. Quiere decir que a partir de que vos te tiraste en el abismo, la Guardia creyó que vos. Habías muerto. Sí, porque un abismo tan alto nadie queda vivo. Incluso ni siquiera me alumbraron. Parece que pensaron que yo había muerto.

¿A qué hora fue eso?

A las 23:00 de la noche. Ellos se re. Vos sentiste.

¿Oíste el ruido de la máquina cuando se retiró?

No, porque me desmayé después del golpe. Quiere decir que a partir de allí tú te fuiste a recuperación, a donde te trasladaron y donde estuviste. Como te dije, me llevaron a una clínica clandestino gravemente de mi casa, la clínica de allí. Ha habido un hostigamiento donde yo estaba y me sacan y me trasladan a Managua. No pude participar en la insurrección, porque la insurrección fue para el mes de junio y yo estaba gravemente porque tenía fracturada todas las costillas. Pero sin embargo, el 10 de julio regresé a Masaya como instructor de milicia y de ahí en adelante dije yo que iba a trabajar otra vez en la organización del Frente Sandinista, pero parece que ya no me tomaban en cuenta.

¿No?

Es decir, tú, responsable de la tendencia terrorista. Ya no te tomaron en cuenta últimamente. Sí, porque miré a Fátima y me dijo que yo era un disciplinado, que porque yo me había ido de esa clínica cuando sabiendo que yo ni siquiera me daba cuenta que me llegaron a sacar en un jeep y me llevaron a Managua, al barrio Pío León, quienes me sacaron de esa clínica. Me sacó la compañera Marta Navarro y hasta muerta, y me sacó a mi mamá. Y después estando allá. Y se estaba dando el ataque en los barrios, en los barrios orientales de Managua, que decía cuando se estaba dando esos ataques. Decía de que iba a morir, porque la condición física, como me encontraba, cualquiera bestia que llegara catear esa casa, me iba a reconocer por mí como estaba la mentirita de que la iban a perdonar. Como la situación se me presentaba.

¿Y sabiendo vos que a gente colaboradora aquí en el pueblo de Santa Fe, por qué no pediste tu traslado a este pueblo?

Porque para ese tiempo no había vehículos, daban un paro general y era difícil. Me trasladaron a Managua camuflado en un jeep y ahí no supe más porque como iba tan grave no sabía ni que decirle porque ni siquiera se me pasaba la mente de nada.

¿Me podría decir otra cosa importante de que en verdad pueda decirme? ¿La cosa más importante que te puedo decir es de que el trayecto de mi biografía combatió en el Frente Sandinista y que hoy en día recuerdo y que así como recuerdo yo, recuerdan todos los combatientes que anduvieron conmigo y los que quedaron vivos?

Quiero que tomen en cuenta a estos compañeros, ya que yo estoy trabajando para el Estado que estoy desempeñando mi función como obrero, que soy zapatero y que no puedo desempeñar otro puesto porque mi bajo conocimiento de cultura, o sea en letras, ciencias y letras, no tengo la gran capacidad, pero si hay compañeros que sí la tienen y que deseo que así como compañeros que pasaron dificultades como lo pasé yo, les sirvan de una manera más clara y más consciente. Porque hoy en día a mi personal, como digo yo antes estaba más bien porque tenía mi taller de zapatería y mi sueldo era demasiado alto que la de ahora no es poco y que siempre tengo la conciencia revolucionaria y que estoy de acuerdo con el proceso porque no se le debe exigir más al proceso por la gran. La gran deuda eterna que dejó el dictador de 1.500.000.000 de dólares, 300 fábrica quemada, 50.000 muertos. No hubo cosecha para ese tiempo. Entonces yo considero que un sacrificio para todos y que debemos de aplastar el oportunismo, debemos de aplastar todo aquello vicio y lo vicioso que pueden estar sucediendo a nivel nacional en los elementos que supuestamente se creen sandinistas que son un verdadero sandinista. Fe el que está consciente, son un verdadero sandinista de tomar en cuenta lo que es el proceso y solo un verdadero sandinista irá hasta el fin con los obreros y campesinos. Me podría decir, compañero. De todos tus ataques, que participaste a todos los hostigamientos durante el proceso insurreccional, durante la clandestinidad que perteneciste al Frente.

¿Sandinista, cuál de esos hostigamientos recordás más?

Lo de todo, lo del limbo y lo. De Nicky como. Quiero que me digas durante la primera experiencia que tuviste.

¿Sentistes miedo o no?

Como te dije de que el miedo siempre se siente cuando vas. Pero ya estando como decimos nosotros en el hecho, ya sabes que una casa de que la de una casa que era del pueblo y que fue del pueblo y que sigue siendo el pueblo. Pero si uno siempre tiene miedo, ya que uno lleva una arma y que esa arma de su vida. Compañero.

¿Crees vos?

Que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo. Cuando vivía engañado, el pueblo sí tenía el apoyo porque el pueblo los engañaba cuando los hacía llegar a sus manifestaciones con una carta, maleta y boli, cuando vivía engañado. Entonces, allí donde decimos nosotros que estaba engañado el pueblo.

¿Cómo fue ese apoyo que el pueblo le brindó a Somoza en ese entonces?

Para ese entonces la vendió apoyo, siempre ofreciendo Somoza lo que las masas necesitaba y nunca lo cumplía. Por eso que decía que apoyaba a Somoza, el pueblo.

¿Por qué cree que Somoza se sostenía en el poder?

Somos de donde tenían el poder porque era un títere de lo de los imperialistas, de lo que le decían. La imperialista es la silla y ahí es donde se mantuvo en el poder, porque está financiado siempre por los yanquis en todos los aspectos.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la GN trataban al pueblo durante la guerra?

A mí me podría describir nadamente matando a niños, mujeres, señora de edad, y que no era posible resistir más eso en los jóvenes. Compañero.

¿Cuando sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Cuando empezó la represión en los barrios en Zimbabue, que era el primer barrio que se levantaba contra una dictadura bestial.

¿Se podría decir cuando sentiste vos que era posible derrocar al genocida de Somoza? ¿Cuando todita la masa estuviera bien consciente, bien consolidada? ¿Que a qué iban a meter?

Compañero.

¿Qué te parecía la forma como actuaba Somoza con el pueblo de Nicaragua?

Somoza. Creyó él mantenerse en el poder otros 50 años, como lo había prometido cuando mataron al general de Hombre Libre, Augusto César Sandino. Y que era una promesa de su padre que hasta el último Somoza iba a ser gobernante de este país.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

La necesidad que se miró, la necesidad que miro el pueblo, que estaban determinando a todos los jóvenes.

¿Me podrías decir si en tu familia hubo muerto o herido durante la guerra?

En mi familia solo estuvo preso un hermano mío tres veces. Y mi. Y lo que a mí me pasó es lo único.

¿Cómo ocurrió o cómo capturaron a tu hermano?

El pertenecía a la tendencia de PP y siendo mi hermano él siempre y cuando nunca supieron que eran, éramos hermanos porque serán la medida de seguridad. Pero para ese entonces todo mundo sueño era sandinista. Te podría contar la historia de alguna familia o persona. Que haya muerto asesinada por la guardia o algún compañero que haya muerto por la guarde y cómo no, asesinada. Tengo varios compañeros en el aspecto Asunción Armengol. El compañero era el jefe de la Cuatro Esquinas, decía. Tuvo mucho y dijo él que no lo andaban buscando cuando estaba demasiado detectado, demasiado colorado, como decían en una desde que él se iba a bañar. Como a las 10:00, llegaron las bestias rodeándolo y lo agarraron en el baño y ahí registraron lo de los interiores y la casa donde hallaron tres buzones de armas. Compañero se lo llevan, compañero, que lo miraron, lo arrastraron. Le pegaron el tiro de gracia que nosotros hicimos y después lo quemaron adentro de la reja con un aceite que llevó hasta su casa todo quemado. Y uno de ellos, otro compañero que fue Miguel Sánchez, murió en el empalme de Catarina, aquí en la entrada de Masaya, sin un compañero que lo mató. Pescado seco volando de sus testículos y reventado toda su cara.

¿Por qué lo capturaron en Catarina, el Compañero y en un operativo al compañero?

Cuando, siempre y cuando pensábamos las medidas de seguridad que lo que había sucedido en la olla de barro, toda esa carretera estaban vigilada y él nunca se percató de eso. Iba a ser un operativo a Catarina de recuperar una arma cuando lo capturan y ahí le hicieron lo que hace. Lo capturaron con arma con una 38, que era su reglamento.

¿No le dio tiempo de accionar?

No, ahí también murió el compañero Botella. Los dos murieron. Y otro compañero, otro compañero, Iván Gaitán. Le decíamos nosotros Garañón en las cuatro esquinas. Murió cuando iba queriendo entrar por países bajo el Comando Central de Masaya. Y eso fue durante ese tiempo. Eso fue en el trayecto después de septiembre.

¿Me podría decir si había orden en tu comunidad?

En mi barrio, pues queriéndome decir verdad si habían, pero nunca por mi mamá, nunca quise accionar desde la justicia. Porque cada vuelta que yo llegaba a la casa, al momento estaba en la guardia. O sea, de que cualquier hora que yo llegaba, si yo me tardaba más de diez minutos me podían agarrar. Y por eso te digo de que habían varios. O sea soplon y orea que nosotros le decíamos. Se podría decir que como. Hacían. Con Oreja de la ciudad de Masaya. Lo que hacían con orejas. Cuando nosotros empezamos a limpiar, que empezamos con lo con los esbirros maldito de los tacheros. Yo participé en el en el estacionamiento del que se bautizaron y hallaron en la calle el Calvario, que siempre y cuando se me olvidan los nombres, se bautizó y se dejó. Empezamos a destacar, a ajusticiar todito Lorea. Tercero, y así atizar también en las patas al chico, Clarín a Cabo Flores, al Conejo y a otro que no me acuerdo.

¿Me podría decir?

Si, mira, te vuelas el ajusticiamiento de Macho Negro en la Plaza San Sebastián. Sí. Llegué cuando ya estaba diciendo él que él era cristiano y que se habían equivocado porque era su hermano, el que era guardia, el que era asesino. Pero varios compañeros de Managua le enseñaron el lomo. Uno de ellos le dio con cadena y le dijo que él no era y eso. Él dijo que era cristiano y que se van a arrepentir de haber matado a un hombre tan bueno como él.

¿En qué consistió su muerte de ese hombre?

Fui a. Platicar. Bueno, como se fusilan a todo aquel elemento asesino y se fusilaban muchos elementos. Como te digo. En todo el trayecto de la historia revolucionaria, que no hay que tenerle pesar a esos asesinos en la esquina de la placita frente al parque. Pero pinche amor, ahí de macho negro siempre andaba enyesado una pata que le habían pegado un balazo.

¿Cómo se organizaban en su comunidad para luchar contra la guardia?

Por medio de canales del Frente Sandinista y sus responsables. Me podría decir cuál fue la.

¿Lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

Ideológicamente.

¿Puedes decir cómo peleó el sector de las Cuatro Esquinas?

Fue el primer el primer sector que tuvo el primer comando de sandinistas en las Cuatro Esquinas. O sea que consideraban una entrada del enemigo, porque ahí quedaba la carretera de Los Arrogantes. Se podría decir que cuál fue. La lucha más importante de tu comunidad durante el proceso revolucionario. La lucha más importante. Durante el proceso insurreccional. Todo. Te digo desde que comencé todo porque todo era lo mismo. Me podría decir dónde estabas y qué hiciste.

¿Vos o tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido de Nicaragua?

Estaba recuperándome el 19 de julio en las milicias populares como instructor, nada más.

¿Qué sentiste cuando se fue Somoza?

Sentí una alegría que dejaba de irse a la bestia mayor. Pero no se habían ido las bestias pequeñas porque todavía estaban en el Coyote.

¿Cuándo sentiste vos que Nicaragua completamente estaba liberada?

Cuando entraron los compañeros del Frente Sur y cuando supimos que las bestias del jeep se habían ido y que esa noche habían tirado su último coletazo hacia el barrio Domingo. Se podría decir que habían muchos jóvenes decididos en la lucha del proceso revolucionario en su lugar. Hasta los niños están decididos a una patria libre o morir. Me podría decir cómo luchaban los niños contra. La guardia poniendo bombas en la calle como minas, dando correos, dando alarma. Cómo era esa.

¿Manera de participación de los niños en la lucha?

Directamente. Como correo.

¿De dónde? ¿A dónde? ¿De qué ciudad, ciudad o de qué punto?

A punto. O sea, de barrio a barrio, De esquina a esquina y de grupo a grupo. Los niños, como eran lo más que se movilizaban y no se miraban. Por eso lo ocupábamos como correo. Sabía si alguno de ellos era o tenía contacto directo con el FSLN. Cuando se hacía llamar como nosotros. F Ellos sabían que nosotros éramos del Frente Sandinista y que por eso ellos decían que eran ya Frente Sandinista. Algo a algún niño lo capturó la Guardia y lo hizo arrojar la verdad. A un niño para febrero le cortó las manos en el sector de la reforma, cuando los encontraron con bombas y dijeron la verdad, esto no nos dijeron nada, nada. Dijeron sencillamente que le habían dado esa bomba para que se las tiraron ahí, donde le cortaron la mano y lo mataron.

¿Me podría decir reconoce alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraron a la lucha o la forma de cómo los jóvenes se integraron a la lucha?

No se integran a la lucha cuando se mira la necesidad de desbaratar un mecanismo como era la dictadura, y que si no lo hacíamos los jóvenes. Entonces íbamos a vivir siempre con el dictador. Siempre explotando los tanto como los gringos, tanto como los burgueses, tanto como el propio. Como eran los niveles organizativos de la juventud en tu sector. Habían en un nivel organizativo, por medio de los estudiantes y por medio de los cuadros políticos que habían llegado de la universidad. Me podría decir qué participación tuvieron las mujeres durante la insurrección.

¿O durante la lucha?

Tanto como un elemento masculino. Tanto lo masculino como lo femenino tuvieron. No había desigualdad y no había que dijeran que porque eran mujeres ellos no se iban a integrar. A la lucha.

¿Conoce alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

A muchas compañeras sí.

¿Podría nombrar a alguna de ellas?

Sí, muchas compañeras, como la Marta Navarro, que murió, su hermana Zulay Navarro y otra compañera hermana de combatientes ya caídos.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Vos sabés que las mujeres siempre era una medida de seguridad, una coartada. Cuando podían llevar arma, podían llevar municiones, podían llevar materiales para bomba en su bolso. Y así es como se pasaba de un lado para otro. Y era una participación de las mujeres bien peligroso. Estaban organizadas. Quiere decir las mujeres allí. En tu comunidad están organizadas y en columna por medio de los canales del Frente. Sandinista. Te podría decir cómo trataba la guardia los niños allí en ese sector. Cuando los hallaban jugando a la guerra, se ponían a reír. Pero su delito era que se corrían. Y les aventaban balas. Participaron en una lucha directamente. En la lucha no, pero en correos en contacto si lleva razón. Traes razón. Llevar papeles. Traer papeles. Llevar materiales. Traer materiales.

¿Qué crees vos que pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Los niños pensaban que la Guardia y Somoza eran la misma cosa y que eran asesinos.

¿Conoce algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Muchos niños en la mayoría.

¿Me podría decir alguno mencionar a alguien?

Un niño. Manuel. José. Otro. Ramón. José.

¿Qué hacía él?

Hacían llevar arma en sacos, aunque sea dos, porque mucha pesaban y llevar y estar listo, hacer postas, detectar a la guardia, ir al parque a vigilar que quienes llegaban, que no llegaban al comando civiles para así llevar la razón. Que quienes llegaran a dar información al comando. No conociste a nadie más de chavalito que te hayan participado. Sencillamente eran unas medida de seguridad que tampoco tenía que saber yo quiénes eran los chavales que participaban en los correos. Y esa era una medida de seguridad bien hecha para que ni los niños ni yo los conociera sea un caso de ellos. Los agarraban.

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¿Me podrías decir si en tu comunidad se combatió bastante?

Creo que pasa a la historia porque todos los países extranjeros lo primero que hacen es preguntar por Bob y es un barrio heroico de donde fue la mecha que encendió para llevar a cabo nuestra revolución. Recordar la forma ingeniosa o más que todo mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Todo el trayecto de las mañas, las tácticas, la fe. Cuando empezábamos de que la dictadura, o sea la guardia somocista, llegaba al barrio y que cada uno tenía que cuidarse unos a los otros.

¿Me podría decir de que cómo estaba compuesta un campamento guerrillero?

Nunca se logró hacer campamento guerrillero en el barrio porque no se daba la oportunidad, pero si en las escuelas clandestinas, fuera de las ciudades y se formaban los campamentos. Chiquito, mediano, porque no se podían hacer grandes ni amplios, mientras que no poníamos unas cuantas postas a vigilar a unos 200 metros.

¿Tuviste la oportunidad de estar alguna vez en algún campamento guerrillero?

No, no estuve, porque cuando íbamos a hacer campamento a la de León fuimos detectados y salimos para otro lado. Cuando estuviste en el crucero no era campamento guerrillero. Era una escuela de entrenamiento.

¿Y en esa escuela de entrenamiento que hacían?

La escuela. Entrenamiento, Enseñar. Desarme y arme de arma de guerra. Teoría. Teorías políticas y teorías tácticas de combate. No sé si a tiro al blanco. Se hacía un tiro al blanco, pero sabe que no se podía tirar, si no que es en teoría nada más.

¿Cuando estuvo la escuela militar aquí ubicada en el pueblo de Fantasma, qué es lo que hacía en esta escuela militar?

Lo mismo que se hace en todas las escuelas clandestinas, cuando las medidas que se agarran que el enemigo no los ubiquen, sino que ubicar al enemigo mejor.

¿Sí, pero qué tipo de ejercicio?

Qué tipo de.

¿Física?

Orden cerrado. Toda una serie de entrenamiento militar, castrense. Física, como militar. Si. Puede ser, y no lo militar y arma y desarme. Que en qué tipo de arma y desarme se adiestraron aquí en la escuela militar que tuvo y cada que en este sector. El desarme de campaña que nosotros decíamos por más rápido. Sí, pero hay tres clases de desarme. Repetir el cliché de utilizar imágenes arma de campaña. Exacto. A partir. De que estaba ya esta escuela militar aquí.

¿Me podría decir cómo se componía las estructuras militares durante la clandestinidad?

La estructura militares se componían cuando aquel elemento era capacitado para recibir todas esas orientaciones. Cuando decíamos que una palabra militar era verdaderamente militar y que una palabra militar también era una orden.

¿Cómo estaba compuesta la Vanguardia, el Frente Sandinista? ¿O más que toda una columna guerrillera?

Según en las columnas.

¿Como íbamos a actuar en los operativos?

En columnas. Invertida en cuñas. Invertida en punta de lanza. Según como lo permitiera el terreno. Podría explicar eso. Cuando nosotros tal vez vamos a un ataque que lleva la ventaja del enemigo. Nosotros teníamos que ubicar a los elementos que cómo avanzar en arrastre, en pase, ganzo en el paso vietnamita o en el paso de la gata. Entonces, allí donde está la táctica de combate.

¿Sí, pero cómo se le llama eso?

Más que todo es las tácticas de combate. Pero la columna guerrillera, por ejemplo, vos sabés que una columna guerrillera estaba formada por comandos, por escuadra. Más que todo eso, quiero que me expliques. Que un comando está preparado de 12 hombres, las columnas de 18, cuando el enemigo se ubica en una parte y sabemos que solo un comando puede ir, se va solo un comando de 12 hombres. Pero si sabemos que el enemigo tiene una súper ventaja más se manda una columna, se manda, o sea, se manda la vanguardia, se manda el grueso y se manda a la retaguardia. Entonces, ahí donde se compone de una columna guerrillera que ya van formando los tres flancos, la vanguardia, el grueso y la retaguardia, o sea que el grueso es donde van las armas más ligeras y las más pesadas que la y media La Vanguardia, donde va el grupo de asalto y la retaguardia, que son los que van a detener al enemigo en un caso de una retirada. Me podría decir.

¿De que Cómo?

Y en qué forma. Una columna guerrillera. Podría. Lanzarse a un operativo y no tener completamente fracaso. Cuando una columna guerrillera se lanza a un operativo, nunca se piensa de que va a haber, no va a haber fracasos, sino que va a haber triunfo. Según el programa, según la planificación del operativo. Porque si en un operativo de pequeña envergadura no sabe usar una columna, sino que se usa un comando para que así no vamos a desperdiciar muchos elementos por un operativo de pequeña envergadura, pero un operativo de gran envergadura si se usa columna, porque sabemos que van a hombre más armas y más ventaja para el enemigo. Por ejemplo. La vanguardia que comprende el grupo de asalto.

¿Cuántos hombres la pueden componer?

Mira. La columna se compone de 18 hombres. El grupo de asalto son cuatro. Tendré el grueso Caín medio donde van las armas más ligeras, más pesadas se hacen de seis que son diez, y la Vanguardia, que son ocho, son 18 hombres que la componen. La retaguardia la vanguardia son cuatro, el grueso son seis y la retaguardia son ocho. Son 18 hombres. Definitivamente que puede llevar a un operativo que salga el que salga de no perder ningún elemento. Según tu teoría o tu práctica. Que lleve los elementos más conscientes.

¿Porque consideramos que cuando se habla de tres tendencias de la guerra popular prolongada, la tendencia proletaria y la tendencia terrorista, por qué cree que cada una de estas tendencia llevaban el grueso en diferentes partes?

Yo creo que en vez de que tengan un poquito más de conocimiento las tendencias de guerra o según sus instructores para desempeñar o desempeñaban la guerra de guerrilla, porque en la montaña se peleaba distinto, mientras que aquí se usaba el sabotaje, la propaganda y una seria de guerra, como nosotros decimos guerra de guerrillas, que así no sé cómo, Por qué la otra tendencia, usaban otro mecanismo. Justamente que lo más ideal para usar un grueso es que vaya un médico como lo usaba la tendencia proletaria de antes de saber que habían otras tendencias, que otras lo usaban atrás, otras lo usaban adelante, otra lo usaba combinado.

¿Más que todo eso se debería a su forma de táctica, verdad?

Sí. Se podría decir que qué diferencia hay entre la lucha urbana y la lucha en la montaña. La diferencia que hay en la lucha urbana. Que hay más represión que al paso te acecha el enemigo que ha pasado. No poder llegar a una casa que vos no te podés encontrar o te podés encontrar con el enemigo, así como no te lo podés encontrar. Mientras que en la montaña de tu cama, de tu campamento, a saber y a planear, que aún de que pasa el enemigo y ahí se le pega el golpe. Mientras que es más estricto la represión en la ciudad que en la montaña.

¿Me podría decir cómo conseguían las armas ustedes?

En BC comprada y en veces recuperada.

¿Más que todo se conseguían más que todo recuperada, verdad?

Sí, porque la tendencia proletaria no tenía tanto dinero para ir a comprarla al mercado. Los tercera ETA tenían la gran capacidad que ellos tenían contactos en Europa, donde el mercado negro le vendía las armas. Cómo conseguían los alimentos. La tendencia proletaria conseguía los alimentos por medio de sus colaboradores no comprados. Y cómo conseguían las medicinas.

¿Con los colaboradores de la farmacia o colaboradores vendedores? ¿Cómo? ¿Cómo atendían usted al herido?

En caso de que algún compañero de usted saliera herido en algún combate. Teníamos que llevar, siempre y cuando a elemento que conociera de medicina y conociera de. O sea, uno que haya pertenecido a la Cruz Roja. Si tu pueblo, barrio, ciudad o escuela estuvo tomado por alguna organización. Puede decir si alguna vez ustedes tomaron colegios, ciudades. Para formar una determinada. Una determinada acción o una cuestión a nivel de propaganda. O sea, más que todo, que eso se le formaba una propaganda a las masas para que miraran y fueran tomando conciencia y conocimiento lo que era la lucha de propaganda. Y así la dictadura se fue tomando, tomando en cuenta de que de esa manera de propaganda que nosotros dábamos, tomarlos los barrios, tomarlos, las iglesias y las escuelas. Así que la dictadura era una propaganda, que la dictadura tal vez se podía ir, pero sin embargo no lo hizo. Me podría decir de que cómo los sacerdotes actuaron en el proceso insurreccional. Sacerdote consciente como el padre de ayer de San Sebastián, que hoy en día se encuentra en El Salvador, estaba bien consciente cuando masacraban a como están masacrando en El Salvador al pueblo y al sacerdote como cristiano que son, no pueden ver eso. Creo que los pastores evangélicos también pusieron su aporte para el triunfo de esta revolución. Los pastores evangélicos creen solo en Dios y no creían en la revolución. Sentía porque la Iglesia estaba con el pueblo. O el clero. En ese aspecto no te puedo contestar porque ya son cosas más internas que solo ellos pueden saber.

¿Se podría decir que qué hicieron los ricos?

Pues ella, lo burgués, empresario capitalista durante la insurrección. Ellos pensaban los burgueses que también tenían su aporte, porque la mayoría, la mayoría de insurreccionales, eran de los burgueses y que sabían que estaban defendiendo sus intereses y que ellos también se sentían golpeados por la dictadura y tuvieron que hacerse al lado del Frente Sandinista.

¿Cómo puedo opinar? ¿Voto a favor de quién están los ricos durante una insurrección?

Siempre pensando en sus intereses, de que si no le ayudaban al Frente Sandinista, el pueblo iba a decir de ellos, a quitarle todo. Entonces ellos decidieron ayudarle, aunque con escondiendo la piedra y abriendo la mano.

¿Por qué cree usted que los ricos luchaban contra la dictadura?

Porque también ellos ya se sentían con esa presión del imperialista y de él mismo, de la dictadura. Creo que la participación de la burguesía o los capitalistas fue importante para decidir la victoria de la revolución popular sandinista. Sí, fue bastante importante porque solo un pueblo pobre proletario, no podía llegar a su objetivo de triunfar la Revolución, porque ellos eran los de los reales y ellos siempre son el poderío de un país.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el FSLN? ¿O qué diferencia hay entre éstas?

O sea, de que los burgueses, al tener diferente, era con solo un solo objetivo de desbaratar el mecanismo, o sea, la dictadura. Después pensarán ellos, como lo han pensado políticamente, querer querer ir engañando al pueblo con su mecanismo de aporte por su capital. Y ese absurdo de que la burguesía o el capitalista se mantenga en el poder. Y. Y que la diferencia entre el pueblo y el FSLN. Siempre y cuando sabemos que el FSLN es una organización vanguardia de nuestro pueblo y que no hay diferencia.

¿Qué era lo que más te llamó la atención del FSLN?

Cuando ellos dijeron obreros y campesinos al poder ya no va a haber explotado. De la acción armada del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál recordás más?

La del compañero Germán Pomares. Por qué la recordar. Un compañero proletario y un compañero analfabeto se entregó al trabajo revolucionario siendo analfabeto y siendo proletario, porque comprendió que su lucha iba a ser primordial para el pueblo. Por qué crees vos que luchaba el FSLN.

¿Para lograr el hombre nuevo que estamos viviendo y para desbaratar la dictadura que vivía reprimiendo un pueblo? ¿Cuál consiguió? ¿Cuál consideraba que debía ser el papel del FSLN durante la guerra?

Organizar. En la reconstrucción de Nicaragua.

¿Cree que hubiera conquistado la victoria sin la dirección del FSLN?

El pueblo. Siempre y cuando se hizo llamar vanguardia porque era el único. El FSLN. En la historia de Nicaragua que iba a llegar a dar al pueblo lo que tanto quería el pueblo ser libre.

¿Cómo sentían usted al Frente Sandinista de Liberación Nacional y qué pensaban de ellos?

Que era la única forma desde hace 21 años que el Frente Sandinista se fue formado por Carlos Fonseca, Tomás Borge. Y el otro compañero que no me acuerdo. Formaban el Frente Sandinista para un ideal de vivir siempre libre, de no ser explotado por los yanquis, de no ser explotado por los burgueses. Eso, por eso, es el ideal del Frente Sandinista. Cuando viste por primera vez Radio Sandino. No me acuerdo. Cuando lo oí fue cuando andaba ya en mi clandestinidad.

¿Qué decía la gente al escuchar Radios Online?

Que era una emisora que levantaba el ánimo al pueblo.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista de Liberación Nacional lograría el triunfo con ayuda del pueblo?

Cuando nosotros mismos nos dimos cuenta que sin necesidad de andar buscando colaboradores o elementos, se ofrecían, sin embargo alguno había que se desviaban y allende nos dimos cuenta que el Frente Sandinista iba agarrando fuerza.

¿Me podría decir para vos qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista de Liberación Nacional para conseguir la victoria?

Lo más importante, que eso es un hincha sandinista para conseguir la victoria fue consolidar las masas políticamente y militar. Vale organizaciones recordar que hayan luchado contra la dictadura. La organización que recuerdo.

¿Quién fue el Frente Sandinista?

Porque ante todas las organizaciones que hacían acto de llamar contra la dictadura nunca cumplian sus ideales, sino que eran unos vendepatria. Por ejemplo, la organización es como el mes el FER. Ya una organización dirigida por el Frente Sandinista. O sea que lo que te estoy hablando es de la CTN del Partido Comunista. No habían logrado los objetivos que logró el Frente Sandinista. Y está organizado.

¿Vos con qué organización? ¿Cómo se llamaba tu organización?

El FSLN.

¿Qué objetivo tenía?

Llegará a tener una Nicaragua libre y llevará hasta la dictadura. El día de la Victoria de la Revolución. 19 de julio.

¿Dónde estabas?

Estaba en mi casa, o sea, en mi barrio. Ayudándole al Frente Sandinista, organizando las milicias, entrenando a las milicias y dándoles táctica de combate. Me podrías decir si te diste cuenta, si Somoza recibía ayuda de algunos países. Si recibía de los Estados Unidos, de los países no Alineados, esa ayuda residía él.

¿Cree que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

No, porque sería de que él mismo se estuviera metiendo un cuchillo cuando se dijo Ellos mismo levantan la propaganda de que se iba a formar un comunismo y que a ella nunca le conviene eso.

¿Viste algún guardia que no era nicaragüense?

Mucho coreano. O sea, el deca que nosotros le llamamos.

¿Cómo nos conociste?

Nos conocíamos por su físico, por su modo de hablar.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo, cómo lo hacían?

Clandestinamente y con sus cuadros que mandaban en todos los aspectos ayuda en armas y municiones, tanto como material, como espiritual.

¿Viste algún compa extranjero en la zona?

Sí. Panameño. Tiene Costa Rica.

¿Cómo lo reconociste?

Porque le pregunté. Y él me dijo. Le queda de tal parte.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí, fue bastante importante, porque ellos saben que pertenecen a una Centroamérica y que las noticias que están masacrando a nuestro pueblo se le conmovió y se tuvieron que integrar a la lucha revolucionaria del Frente Sandinista.

¿Me podría decir por qué te decidiste a tomar la arma en determinado momento y pertenecer al FSLN?

Decidir la arma, agarrar la arma porque si no la agarraba mis hijos iban a salir siempre explotados y van a vivir bajo una represión y si yo moría, otro me seguirían. Y si vivimos como estamos viviendo y vamos hacia un socialismo, mis hijos o mis niños van a lograr ver lo que yo no pude dar.

¿Fue difícil para vos contactarte para integrarte a la lucha armada?

No fue difícil porque yo mismo los buscaba. Me podría decir. Si estuviste alguna vez. La oportunidad. De preparar. A algunos compañeros para que participarán en un determinado operativo. Desde que empiezo la organiza, desde que empiezo con la organización y me asignan como jefe. Tenía que coger y asignar los compañeros que fueran operativos. Lo más destacado, lo más entregado a una patria libre o morir.

¿Qué preparación les daba?

Entrenamiento militar, político y física a como se le da a todo compañero cuando va a un operativo.

¿Me podría contar cómo se desarrollaron los combate más importante en que participaste?

En el operativo ANI, como en los operativos de todos los que pasó en un nimbo, en la murra y en el operativo ajusticiamiento más de los esbirros del puesto.

¿Me podría decir o platicar sobre lo que más te llamó la atención durante la insurrección?

Me llamó la atención cuando los compañeros de Managua entraron a Masaya en refuerzo. A Masaya, cuando ellos venían buscando protección. Eso me llamó la atención de que cuando miré miles y miles de jóvenes entregado a la lucha. Después del Día de la Victoria, continuaron luchando en tu zona. Ya no solo en la lucha ideológica de cierto enemigo desviado de que ya están bien conscientes y se van alineando al proceso revolucionario.

¿Cómo te diste cuenta el fin de la guerra?

Cuando Somoza se fue y los esbirros del Coatepec se fueron y cuando entró el Frente Sur, que ya no tenía nada que hacerse aquí.

¿Bueno, para terminar, me podría decir si tiene algo que decir más?

Hasta que estas palabras fueron concretas en mi persona. Que espero de que compañero que no han pasado esta experiencia aprendan un poco de mi pasado, de mi dura hacía, abandoné mis hijos, sigo solo porque mi esposa me designó la organización o tus hijos y yo decidí la organización porque era un deber mio seguir adelante, luchar por mi pueblo para que mis hijos quedaran si acaso quedaba vivo, quedaran en una patria libre.

¿Me podría decir tu nombre correcto?

Yo me llamo Francisco Martinez Cano, del barrio de Chimbote, arriba de la cuatro esquina dos al norte, media arriba. Bueno compañero, creo que hemos llegado a su final. Muchas gracias por tu colaboración, que lo has dado a esta brigada. Y tal vez en otra oportunidad te volvemos a abordar de nuevo. Entonces de parte de la Brigada de Rescate Histórico, te decimos mucha gracia. Muchas gracias. Esta entrevista fue realizada el 14 siete 80 en la. Ciudad de Matagalpa. Le damos a la entrevista número 18. Entrevistador Francisco Martínez Cano Zona Masaya Edad 30 años Escuadra Luis Tablada. Entrevistador Carlos Galán.

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La Brigada de Rescate Histórico. En estos momentos aborda a la compañera.

¿Cómo te llamas, compañera?

Anabel Gutiérrez Mairena, donde nació. En.

¿Desde qué tiempo vive aquí? ¿En este lugar?

Anteriormente vivía en Granada. Y tengo dos 12 años de vivir en England.

¿Cuántos años tiene?

19.

¿En qué trabaja?

Estoy.

¿Dónde vive actualmente?

Me podría decir. Qué tiempo. Comenzó usted a trabajar con el torrente sanguíneo.

¿Desde qué tiempo?

En 79. En abril. Cómo conociste a los. Muchachos del Frente.

¿Sandinista?

Por medio de mi hermano, porque aquí en la casa venían a hacer reuniones. Así conocí a los míos.

¿Recuerda algunos nombres de esos muchachos?

Alice Rodríguez. Se fijó en el que le decían Sí, son Ricardo Ferrer. Uno de los. Ricardo Rivera. Uno de. Compañera con quien dialogó usted primeramente. Con el compañero Aureliano. Sí, Pablo.

¿Qué le decía él a usted?

Referente a al frente. Que deberíamos. Deberíamos de trabajar. Porque todas las cosas están. Y así fue que se vino trabajando con él. Recuerda más o. Menos en qué fecha. Fue que le.

¿En qué año?

Sí. Después de la emboscada de decide. La olla de barro. Desde esa fecha yo vine. Con más confianza, porque al principio ellos que aquí venían a hacer reunión, pero no me decían nada. Pero yo estaba, yo me daba cuenta de todo. A partir de esa fecha que ustedes platicaron. Cómo fue tu ayuda o cómo prestaste tu colaboración.

¿A la organización?

Yo el trabajo mío. Este era de logística. Buscando el alimento. Me. El recurso económico. En que zona operaban. Ellos estaban ahí, tenían un campamento en Masaya, pero para los muchachos que no trabajábamos. Luego se ubicaron aquí. Puedes decir de que.

¿Recuerda usted?

Qué se hacía.

¿En un campamento guerrillero?

Estas prácticas. A esto se le daba charlas políticas. Compañera.

¿Cree usted?

Que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo. No, yo creo. Yo digo que no porque la gente estaba engañada. Y las engañaban que le daban. Sí, y con dinerito que nos engañan.

¿Se podría decir que sí tenía apoyo Somoza del pueblo o no? ¿Directamente no?

No, al decir no, no tenía, porque si no, no hubiera ganado el Frente, si hubiera tenido apoyo.

¿Por qué cree que Somoza se sostenía en el poder?

Porque lo apoyaban todo lo grandote.

¿Quienes lo apoyaban?

Los del Este. Los de la. A quienes lo apoyaban. El imperialismo yanqui y todas sus guardias, la Guardia Nacional.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la GN trataban al pueblo durante la guerra?

Me parecía forma de tratar como tratar a animal. Es una forma muy bestial. Y antes de la guerra.

¿Cómo se comportaba la guardia con el pueblo?

Creí que se comportaba de una manera muy mal porque perseguía a toda la juventud a los estudiantes, sobre todo cuando se levantaba en huelga a todas. No permitía que se organizaran los jóvenes, ni los obreros, ni ninguno. No permitía para que hubiera ninguna clase de organización y se portaba muy mal al hacer tantos asesinatos por medio de la guardia. Y él pues te los mandaba compañera. Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura somocista. Desde después del asesinato de Pedro Joaquín Chamorro.

¿Por qué cree usted de que todo el pueblo protestó de una u otra forma a por la muerte de Pedro Joaquín?

Porque a él lo consideraban el hombre que defendía a los pobres y decía y le decía toda la verdad por medio de su diario La Prensa.

¿Cuándo sentiste vos que era posible derrocar al gobierno de Anastasio Somoza?

Cuando ya estaban todas las bases dada todas las instrucciones del frente y cuando ya el pueblo había tomado más conciencia.

¿Por qué creíste que la gente se lanzó a luchar contra la guardia y el somocismo?

Porque ya no soportaba todas las cosas que estaban pasando, no soportaba tanta opresión, tantas matanzas, tantas cosas que les estaban haciendo a los estudiantes, a los campesinos, a los a los de las montañas y todas esas cosas que pasaban. Ya la gente no estaba de acuerdo. En tu familia hubo muerto o herido en la guerra. Este hubo un muerto o este, mi primo Carlos de Mairena, que trabajaba con la escuadra con Monje y hubo un herido desde que yo lo curé, que se llama Édgar Fuentes.

¿Podría narrar cómo sucedió esto?

La muerte de mi primo, porque este él, él estaba combatiendo en Masaya con el compañero Aureliano, pero le dieron orden de retirada y se vinieron para mandamos a traer no sé qué cosas, creo que municiones y bombas para seguir allá en la lucha en Masaya, en lo que yo venía en el Camino de Masaya para. Ahí los capturó la Guardia, a él, a Carlos y a dos muchachos más de Masaya, de nombre Roger y Marco.

¿Me podría decir cómo sucedió lo del herido?

Entonces lo del herido sucedió cuando fue al combate. Aquí mandamos el 5 de junio que entró la guardia volando balas por todos lados y este muchacho estaba en el parque. No sé cómo fue la cosa, pues del parque él salió para un camino que le dicen el carretero y por ahí venía la guardia y ahí fue donde lo hirió. A los dos días nosotros lo hallamos en una casa, ahí por la carretera. Ahí me fui a curarlo, fui con Pedrito Moreno y lo curé. Después me lo traje a mandamos y aquí lo estuve curando. Podría contar la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por causa de pelear contra somocismo. Voy a decir que algo así asesinada con haya sido asesinada por la Guardia. Este, como era Aníbal Galán, un gran muchacho que peleó allí en olla de barro. Ahí murió combatiendo el 17 de abril de 1979. Otro. Este Ulises Rodríguez, que lo mataron en Castro cuando iban a hacer un asalto ahí en casa de este Ricardo Pérez, que murió aquí en Arroyo. Me podría decir si había oreja en tu comunidad. Si había.

¿Qué hacían ellos?

Este le miraban toda la vuelta a los muchachos, a los que trabajaban aquí. Recuerdo que una vez escaparon de matar a Ricardo. Viva Pérez Chico. Él iba para el lado de Del Carretera por ese lado y le salieron. Lo emboscaron, pero como él era muy ágil, muy listo, escapó.

¿Qué hacía el Frente Sandinista con esto? ¿Oreja?

Los ajusticiados.

¿Me podría decir cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la Guardia?

La verdad es que yo recuerdo que cuando se organizó aquí el CDF estaba la guerra y más allá todavía vino el compañero Aureliano. Estuvimos en una reunión con don Roberto López y ahí fue donde se organizó el CDF. Este formaba parte don Roberto López, Andrés López, Sebastián Gaitán y otros señores que no recuerdo. Esto fue durante la clandestinidad o ya después del.

¿Triunfo, antes de la guerra?

Es decir. A nivel organizativo. Durante esa época. Y que hacían esto. Este grupo ya organizado. Trabajaban para llevar las cosas allá a los muchachos de Masaya, para buscarles el alimento y se los mandaban los CDS, hacían eso. Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia. Este, la del 5 de junio, que fue un combate muy, muy pesado, porque la Guardia venía bien armada y los muchachos de aquí solo estaban con bombas. Quería contarlo.

¿Cómo ocurrió eso?

Ese día estaba un muchacho aquí, este que le decían el comandante Chepe, que es Mario, Mario de doña Irene, estaba ahí enseñando a hacer bombas en el parque, pero allá en el en al lado del cementerio no pusieron nada, ningún que estuviera vigilando a nadie, pues quedó vigilando y ellos se pusieron ahí a estar enseñando, a hacer bombas, a hacer no sé que y cosas así. Y cuando en eso no sé, dicen que Un Oreja los denunció y entró la guardia que fue al lado del cementerio. Aquí fue donde Chico López volando bala y todos ellos se corrieron, pero quedó cosa Chepe, una muchacha que andaba con ellos y unos chavalos que se armaron de bombas y se enfrentaron a la Guardia de Honor. Recuerdo la participación de Exequiel, Bueno, la participación de Exequiel, que fue muy buena porque él llamaba a varias escuadras, a pesar que había un muchacho que llamaba a varias escuadras para que la guardia se amedrentar y la guardia ese día salió en desbandada. En verdad que no, no, este no le pudo hacer frente a los muchachos, a los a unos chavalitos de 12 o 14 años, a los que andaban allí combatiendo. Ese día dejaron, dejaron, pidieron tanquetas de más a Pepe, pidieron aviones y salieron al lado de ahí, por donde Don Macho, por unos cafetales, salieron en desbandada, dejaron el carro en que vendían los carros en que habían venido, los dejaron volados. Al día siguiente los vinieron a traer ese día y al día siguiente vinieron como 60 guardias a catear las casas.

¿Cómo se dan los niveles de represión después de este ataque?

Aquí en esta comunidad. Este ya la guardia venía después del combate que hubo aquí, le vendía constantemente. Fue a los cuatro días que se llevaron a mi primo porque ya la guardia venía, rodeaba todo el pueblo por el lado de la playa, ahí se ponían a hacer prácticas, ahí esperaban a todos los muchachos que miraban pasar, se los llevaban capturados y los llevaban a matar al lado de. Cómo se llamaba esta patrulla que estaba en ese lugar. Este. Yo no, yo no sé. No sé el nombre. Yo sé que andaba un chico modelo de ahí de mapa. Pepe solo eso, que si un Fariña. Me podría contar donde estaba.

¿Y qué hiciste vos o tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido de Nicaragua?

Ese día yo andaba en Masaya, andaba viendo a los compañeros que estaban con el compañero Aureliano ahí en la Trinchera 12, en Masaya, cuando nosotros dimos cuenta de que Somoza se había ido, pues nos entró una gran alegría, que se había ido el tirano. Pero a pesar que el tirano se fue allí en coyotes que todavía quedaron bombardeando del coyote a la ciudad entre la gente de Masaya, pues no quedó muy alegre, porque ahí estaba la cosa todavía en guerra.

¿Me podría decir si habían muchos jóvenes en este lugar que se destacaron en el proceso revolucionario?

Pero si hubieron muchos muchachos que se destacaron, como muchachos que fueron toda su vida para que nosotros hubiéramos Aníbal Galán, Ricardo Pérez que era de Masaya, este Carlos Mairena. Este Daniel López es un cabrón vivo, este Ricardo viva, este Pedro, Pablo, Aureliano, Agenor, Edmundo Carranza, un muchacho muy valiente, Exequiel Martínez y varios muchachos más que no recuerdo. Cómo participaron ellos en la lucha. Ellos participaron combatiendo, peleando contra la guardia. Ellos combatieron al lado de Carazo con el compañero Alí César Delgadillo, que ahora es capitán.

¿Sabías vos si alguno de ellos era del Frente Sandinista de Vanguardia?

Este. Si. El compañero Ali. El compañero Ali. Dani es mundo, Pedro. Pablo era todo para muchachos que andaban con el compañero.

¿Alguien conoce alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraron a la lucha, es decir, la forma de integrarse estos chavalo a la lucha? ¿Cómo lo hicieron?

Recuerdo que vino un muchacho de nombre Arnoldo, que trabajó con Agenor, con mi hermano, pero trabajaban con la GPP. Después el muchacho que se retiró porque fue al lado de al lado de Estelí, allá anduvo combatiendo en septiembre. A los meses vino el compañero Ulises. Ese fue el que vino a movilizar al pueblo, a hacerle conciencia a todos los muchachos. Y fue que los muchachos ya tomaron decisión de integrarse al frente. Después que de la muerte de Alí quedó responsable un muchacho de nombre Freddy, seudónimo Freddy. Y así venía el compañero Alí o este Augusto idioma. Y otros estaban jóvenes organizados aquí en esta comunidad. No, este, que yo sepa es el que me daba cuenta que trabajaba era Aureliano con Agenor y es este Arnoldo muchacho de Masaya. Pero después se desbarata ese grupo y se volvió a formar otra vez, como con Ulises.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Pues la participación de las mujeres fue muy grande porque habían personas que colaboraban económicamente con los muchachos como doña Lolita de López, doña Delia Este ahí donde don Armando viva la señora, la ISA, la señora de Pavón y varias varias personas de aquí del pueblo participaron bastante.

¿Conoce alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Sí, la compañera Marisa de El Arenal, creo que era prima o amiga de Aníbal Galán. Qué hacía.

¿Este?

Combatió contra la Guardia, Andaba con el compañero Alí.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Este buscando el alimento a los muchachos, curando heridos, buscándoles medicamento, acompañándolos, dándoles anda, porque ahí andaban su brigada de salud que los que los atendían en caso de emergencia, pues ya había quien los curara.

¿Me podría decir cómo estaban organizadas las mujeres aquí en esta comunidad?

Ahí trabajaban y había mujeres que trabajaban en el CDF y este y las compañeras y el Beta CRU. Este es Alex y yo, trabajamos en logística, o sea pues estoy buscándole sus alimentos a ellos, medicamentos, ropa y todas esas cosas. Te podría decir como era la participación de los niños en la lucha este. La participación de los niños fue muy buena porque era el 5 de junio aquí que vino la guardia.

¿Este recuerda al compañero hermano de Exequiel?

No sé, no sé el nombre del chavalito. Se portó muy fuerte ese día. Agarró su escopeta y dijo Cuando ya las balas se le terminaron, anduvo volando bomba. Y otros niños del pueblo.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Qué pensar. Pensaba que eran unos animales, eran unas bestias, pero lo de que se les trataba, porque ver la forma como se comportaban con la gente.

¿Se podría decir que conoce algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Sí, los. Los niñitos, los primitos de Aureliano. Recuerdo que llevaban eran servian como correo. Otro niño que trabajó también es hermano de Exequiel. Me podría decir si se combatió en esta comunidad.

¿Si se combatió el 5 de junio? ¿Cómo fue ese combate?

Creo que ya te lo expliqué. Recordar una forma ingeniosa, más que todo maña que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Si este lanzando bombas lanzando bombas este como decir ese día el 5 de junio. La la. La táctica que usó Exequiel fue llamar a varias escuadras a esto sabiendo que había solo uno, pero para que las guardias se se fuera y sintiera que andaba bastante bastante muchacho. Este. Esa fue la forma que él tomó, llamar bastante war y tirar bombas a un lado para otro para que la guardia saliera corriendo.

¿Cómo crees vos que se conseguían armas del Frente Sandinista?

Recuperando un guardia muerto, se recuperaba el arma.

¿Cómo conseguían los alimentos durante la guerra? ¿Por medio del pueblo o las organizaciones que estaban formadas buscaban cómo? ¿Cómo llevarles alimento? ¿La medicina? ¿Cómo la conseguían para curar a los enfermos?

También por las mismas organizaciones. Cuando había un herido. Quienes se encargaban de curarlo. Las compañeras que estaban encargadas de la enfermería.

¿Crees vos que participaste alguna vez en alguna forma de lucha?

Claro, porque al haber participado con los muchachos, ayudándoles así porque yo iba, me ponía a ir todos los días a matar y a llevar medicamentos, a llevar este, a llevarles alimentos y todas esas cosas. Ahí me ponía mi vida y si creo haber aportado mucho. Me podría decir que cómo atendían a los heridos aquí en esta comunidad. Escondida, que nadie se diera cuenta, porque cuando Monchito estuvo herido yo lo tuve aquí, donde don Máximo. Pero como la gente, algunos querían denunciar que ahí estaba, buscamos cómo sacarlo de ahí. Y lo tuvimos donde doña Julita y después lo tuvimos yo en doña Tina, que no nos quería dar lugar para para que lo dejáramos al muchacho ahí. Pero por fin se dio y nos dio lugar. Pero para curar a un herido era muy, muy fregado, que tenía que andar uno escondiéndose.

¿Me podría decir si oíste o sabes alguna cosa curiosa, como ingeniosa que se haya que haya ocurrido o alguna persona por aquí?

Esta comunidad para luchar contra la Guardia. O es decir, alguna forma de magia que haya inventado para pelear contra la guardia. De aquí, del pueblo. Este es el muchacho, Chepe Exequiel. Tenían bastantes cosas para pelear contra la guardia. Hacían bombas y les echaban vidrio adentro. Allí en la carretera ponían vidrio. Este en WhatsApp emboscaron varias veces la guardia, solo con bombas y con botellas quebradas. Les volaban las botellas, le echaban gas y armaban las bombas.

¿Se podría decir si en tu pueblo estuvieron tomadas las iglesias, los colegios, por alguna organización?

No, aquí no hay masa. Pepe Sí, participaban los muchachos, los estudiantes de aquí cuando se tomaban los colegios. A mí me allá.

¿No voy a decir más que todo durante el el, el proceso insurreccional final o la ofensiva final fueron tomadas las Iglesia aquí por el Frente Sandinista y los colegios?

No, aquí, aquí nada, porque aquí un lugar muy chiquito. Pero si se peleó con la guardia el 5 de junio.

¿Qué hicieron los sacerdotes durante la insurrección?

Tuvieron un trabajo muy muy muy bueno, porque este hacían llamado a la al tirano, porque dejaba que cesara la represión y allí ellos arriesgaban su vida al hacer ese llamado, pidiéndole que cesara toda la represión, que no se persiguiera a los jóvenes y que renunciara a Somoza.

¿Cree que qué hacían los sacerdotes evangélicos durante el proceso insurreccional? ¿Qué crees que hacían estos compañeros?

Y creo que pedían lo mismo que los católicos, los sacerdotes católicos. Se podría decir si en este lugar habían organizaciones religiosas, sí que hacían. Oraban, oraban y este había un muchacho ahí, Rudy, que aportaba su ayuda para los muchachos, ayuda económica. Del otro muchacho, Ramón Isaías se portó muy bien también porque les mandaba por medio de las compañeras encargadas. Mandaba a los muchachos dinero, hacer cosas. Recordar algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes, pastores evangélicos contra la dictadura somocista. De los recuerdos.

¿Sentía vos que la iglesia estaba con el pueblo?

Sí, claro. Por qué.

¿Allí?

Es porque monseñor Obando este siempre apoyó a la juventud. Siempre le pidió a Somoza que dejara el país, que renunciara y. Y siempre este demandaba las cosas malas que estaban haciendo por medio de la Iglesia. Él pedía que cesara la represión.

¿Había sacerdote en esta comunidad?

Sí, este es sacerdote. El que viene aquí se llama Osvaldo Montoya. Pero tienen que dar oreja y no se sabe si habían monjas. No quiere decir que este sacerdote no estaba organizado con el pueblo para pelear contra la dictadura. No es de ese. Decían que hay más y más. No lo quieren porque dicen que la oreja.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección? ¿Qué pensaba que hicieron los ricos durante la insurrección?

Pues ella más que todo los burgueses, los empresarios y parte del sistema capitalista.

¿Algunos huyeron con famosos, otros se quedaron y tuvieron que ayudar porque?

Pues porque así tenía que hacer ayudas y para donde agarrar.

¿Crees vos que algunos burgueses estaban organizados?

Sí.

¿En qué organización crees que estaban organizados?

En el top model en el que no estabas. Pero verlo.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

A favor. Ella y algunos estaban a favor del pueblo, pero otros estaban a favor de Somoza. Los que estaban organizados estaban a favor del del pueblo, del del frente, decían ellos. Pero te digo yo que ellos estaban a favor de sus intereses, porque les parecía que iban a caer ellos, quedando ellos en el poder.

¿Por qué cree que los que estaban a favor del Frente Sandinista se lanzaron a luchar contra la dictadura? ¿Porque pensaron ellos quedar en el poder? ¿Y los que estaban en contra, por qué lo hicieron?

Los que estaban en contra del frente. Sí, porque no les convenía, porque teniendo a Anastasio Somoza de presidente le se les hacía fácil muchas cosas.

¿Crees que su participación de la burguesía, de los empresarios y de parte de los capitalistas fue determinante completamente para decidir la victoria de la insurrección final?

Sí, Por una parte, sí.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el FSLN?

Si había alguna diferencia porque los ricos peleaban por el poder y los pobres peleaban por la libertad. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Este desde que mataron a René Tejada en ese tiempo, yo vine sabiendo del Frente.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del FSLN?

Este es su juventud. Y que peleaban por el proletariado, por los pobres. Me podría decir de las acciones armadas del FSLN.

¿Cuál recordás más?

Este. La de la de Pancasán, la de lo de Pancasán, la insurrección en Masaya después de la muerte de Pedro Joaquín, la toma de San Carlos, Este en Jinotepe. Las Lamentaciones en Diriamba, en Estelí.

¿Te podría decir algo de la insurrección de Monipodio?

Si, la del 26 de febrero, el 25, después de la muerte de Pedro Joaquín.

¿Cómo fue que se alzó el pueblo de Nippur en ese entonces?

Solamente con bombas, con machetes, con piedras. Se lanzó contra la guardia. Un día que están haciendo una misa en honor a Pedro Joaquín. Por qué crees vos que el que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Este para derrotar a la dictadura, para derrocarlo, este para que Nicaragua fuera un país libre y que cesara y que los pobres pues este vivieran mejor?

O sea que la lucha y la lucha de ellos era por el progreso, por el proletariado, por los campesinos, porque vivían explotados y oprimidos, los tenían explotados y oprimidos.

¿Cuál consideraba vos que debía ser el papel del FSLN durante la guerra?

Llevar la vanguardia y a la vez que el pueblo lo apoyara, porque si el pueblo hubiera no hubiera apoyado este, no hubiera habido triunfo.

¿Cree que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del FSLN?

No, nunca. Porque el Frente tuvo una gran participación al haber este vanguardismo y lucha.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

Sí, nos organizamos.

¿De qué forma lo hicieron?

Estuve trabajando en el sede en el CDS. Solo de esta forma. Y este es el trabajo que teníamos de apoyo logístico. Es decir, abriendo las bases de apoyo.

¿Cómo hacían estas bases de apoyo?

Visitábamos a las personas que de más confianza y que sabíamos que habían sido siempre opositoras y después les hablábamos de lo que andábamos haciendo y el por qué.

¿Cómo?

Cómo sentían ustedes al FSLN y qué pensaban de ellos. Este lo sentíamos como una buena organización porque luchaba por la clase, por las clases explotadas.

¿Me podrías decir si cayó en tus manos alguna vez propaganda del FSLN? ¿Ya sea como folleto o volante?

Sí, muchas veces. Cuando iba yo a las manifestaciones a Masaya, me iba escondidas de mi casa y a mi mamá le daba miedo. Entonces yo me iba escondido y así. Recuerda lo que decían. Así que debíamos organizarnos. Este que en cada barrio debería de haber este encargado de CDS y que no se organizaran los los, los obreros, los campesinos, los estudiantes para así poder luchar. Qué opinaba de ello. Que todas las medidas, todos los comunicados que lanzaban estaba muy bien, porque así con la unidad se ganaba mayor fuerza.

¿Me podría decir cuándo escuchaste por primera vez Radio Sandino?

Es que aquí mi hermano la oía en carreras que no se ponían a oírlos porque ella trabajaba con el frente y. Y ella también tenía como. Como dos años. Espero, pero no recordar, más concretamente cuando lo oíste por primera vez.

ENTREVISTA 10A-17_LB.wav

Más cuando oías Radio Sandino por primera vez la fecha. Sí, en mayo, después de la cosa que de lo llevar o ya con más frecuencia que. Año. Entre este año 79, cuando venía aquí, si me ponía ir con. Él ahí me podría decir qué decía la gente al escuchar Radio Sandino.

¿Gente?

Pues la gente se se alegraba pues en ver que como iba trabajando el frente y las instrucciones que daban, que cómo se iban a preparar las cosas iban para la insurrección final.

¿En qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo logrado lograrían el triunfo?

Siete cuando Somoza se fue, porque al tomar Urkullu el poder ya no tenía fuerzas. Ya iba más adelante.

¿La victoria me podría decir que para vos, qué fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria del 19 de julio?

La táctica que tomaron el repliegue de Managua, Masaya. Sólo eso.

¿No crees que los niveles organizativos que se lograron después de la primera ofensiva del FSLN sirvieron para o fue determinante para que se llevara un triunfo definitivo?

Sí, fue muy importante todo eso también.

¿Cuál?

Cuáles organizaciones recordar que hayan luchado contra la dictadura. Él es el movimiento Pueblo Unido. Él este. Creo que es el ver el por. Ya llega el mes, el el fer, el core, el movimiento por Unidos.

¿Qué proponían estas organizaciones?

Este más que todo la unidad, para que se. Llegara aún a una total determinación de derrotar la dictadura. Estaba organizada.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Sí, la a la que yo pertenecía era la voz de un monje. Escuadra táctica de combate. Voz común.

¿Qué objetivo tenía?

Corrígeme si me equivoco. Este. A donde yo estaba era este de buscar medicamentos, buscar colaboraciones económicas, alimento, ropa para los muchachos. Etcétera Lo hicieron durante la guerra, antes de la guerra y después. Y después. También se me podría decir que el día de la victoria de la Revolución era el 19 de julio donde estábamos. Andaba en Masaya porque yo diario iba a Masaya a dejar. Medicamentos, alimentos y ropa.

¿Qué hiciste ese día?

Pues fue una gran alegría. Al saber que se había ganado el Frente, pero a la vez una gran tristeza porque habíamos quedado sin un hermano.

¿Te diste cuenta?

Si Somoza recibía ayuda de algunos países. Sí, de Estados Unidos.

¿De que otro país? ¿Cree que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

No, que estaba interesado. A defender a Somoza para seguir ellos llevándose todo de aquí, de Nicaragua.

¿Por qué cree que Somoza se mantenía en el poder?

Porque estaba ayudado por Estados Unidos. Estaba influenciado por él. 42. Siempre viste algún guardia que no era.

¿No era nicaragüense?

Sí.

¿Cómo lo reconociste?

Porque Masaya es porque uno era alto y los ojos eran inauditos. Quién sabe. Dónde. Félix.

¿Te diste cuenta?

Sí.

¿Otro país y otros países ayudaban a la gente de TLN?

Sí, a nuestro pueblo. Sí. Había muchachos internacionalistas que andaban peleando.

¿Cómo te diste cuenta de eso?

Es porque en las noticias, en las noticias que daba. Radio también, o cuando caía algún compañero.

¿En qué forma?

Ayudaban estos muchachos. Estoy combatiendo.

¿Viste algún compa extranjero en esta zona?

Además, hay seis más ahí al lado de Caracas.

¿De dónde crees que eran ellos?

De Panamá. De Anda, Muchachos de Costa Rica, de Panamá, del Salvador, de Venezuela, de San Juan.

¿Cómo lo reconociste a este compañero?

Porque los muchachos me decían de aquel muchacho de tal forma que yo les preguntaba porque se miraban extraño.

¿Crees vos que fue importante la ayuda de otros países para la victoria del Frente Sandinista?

Sí, fue muy importante. Discrepo de que el Frente Sandinista hubiera vencido sin ayuda del pueblo. No, nunca. Porque sin hubiera el. Pueblo nunca hubiera vencido, porque él solo no iba a hacer nada. Me podría decir algo importante que no te haya preguntado y que quiera decir. Ya no tengo nada que decir. Yo creo que es esto. Bueno, muchas gracias por esta entrevista que ha dado el día de hoy. Y quizá próximamente te volveremos a visitar. Me podría decir que qué impresiones o si tenía algo más que agregar a esta entrevista. Kevin o la escuadra. Luis Tablada. El día de hoy. Speaker3: Realiza la entrevista número 17. Entrevistado Anabel Gutiérrez Mairena en la zona de Andamio. Tiene 19 años. El entrevistador es Carlos Galán. Esta entrevista fue realizada el 14 siete 80 en la ciudad de Matagalpa, donde la compañera realizó una visita a nosotros.

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Se entrevisto con el compañero Salvador Gutiérrez Bastón, 6 de agosto de 1980, en la ciudad de Matagalpa, en La manzana, un predio agrícola una y media cuadra al sur. Pues el entrevistador, Orlando, cortó el cuadro de la entrevista. Número 16. Entrevista número 16. Entonces dime. De qué lugar de.

¿De qué lugar?

De Nicaragua. Soy de Matagalpa. Aquí naciste.

¿Aquí te criaste?

Sí. Y tu familia también. Tu papá y tu mamá son oriundos. Propio.

¿Entró a trabajar alguna vez?

Hace tiempo. O sea que los tiempos de vacación, de albañilería y carpintería. No, a menos que ya te iniciaste a trabajar en la carpintería. Este de diez años trabajé y de diez años para adelante. Eso fue una forma de ayuda a tu padre. Las vacaciones, los trabajos. O por buscar tus. Partes. No siempre las cuestiones han sido para ayudar a la casa. Y justamente cómo consideramos tu sueldo que te. O sea, cuánto devengan más o menos. Es entonces. Cuando otro albañilería con un 50 $. Semanal y tiene carpintería. O sea, como está aprendiendo a duras penas, ganando 10 $. Que tenemos. Ahorita 20 años. 20 años.

¿En qué colegio ha estudiado?

En la red de chicos de toda mi primaria y en el. En el inet. 4.º año secundario.

¿Ahora, ahora entrando en un tono político, decime, vos consideras que alguna vez Somoza tu apoyo al pueblo o aquella famosa móviles que hacía era un apoyo popular o era un acuerdo obligatorio?

Somoza. Desde un tiempo para acá si querés, desde el golpe que se dio para 72 70 y el de Chema Castillo. Si vas a 33, 34. 34, pues ya definitivamente se definió, pues nunca tuvo apoyo, sino que él usó la fuerza para mantenerse donde estaba. Fue básico para él.

¿Consideras que en la guarde fue básico para mantenerse en el poder? ¿O sea, es que tiene la army del que más?

Si. O sea, porque consideramos que somos, además de las armas, en el poder. Del apoyo gringo, de su. La trayectoria de él llego al poder por la muerte de Sandino, de su. Padre. Mata Sandino y como premio viene a la presidencia. De ahí como prácticamente en un reinado, porque Muriel, el papá seguía allí, o si no ponían un fantoche ahí que estuviera haciendo la mueca. Qué te parecía la forma en que la Guardia trataba al pueblo antes de la guerra. De la represión que se dio Salvaje. Ya después de te digo, de la ya de 74, empiezan a apariciones de campesinos. O sea, la denuncia. Más que todo porque los campesinos desapareciendo de inicio.

¿Quién hacían esa denuncia de los campesinos?

Pero los padres capuchinos. Y esa represión la sufriste alguna vez por.

¿La represión?

No la tuve, Te digo solo aquí para la huelga estudiantiles del 76, que fuimos golpeados un montón de en el en el Instituto para la. Bueno, la huelga de marzo y todo.

¿Cuándo fue que sentiste que el pueblo estaba en contra de la dictadura?

Así que te digo, el pueblo no expresó nunca nada más, expresó. Siempre callado, tímido desde hace tiempo, porque Sandino tuvo su buen pueblo y quedó bastante gente sandinista. Carlos Fonseca inició al Frente, pero la represión es la que el pueblo lo intimida y. Y él nunca se expresó, sino que hasta que ya empezaron los movimientos estudiantiles, que son los que le abren la conciencia y que le quita el miedo al pueblo.

¿Consideras entonces que el pueblo siempre estuvo callado?

Pues su su odio a la. Dictadura no prueba que la hora a la hora del combate final el todito se volcó. Cuando sentí que el pueblo podía derrocar la dictadura.

¿Qué acontecimiento fue? ¿Es necesario que me vieras para darte cuenta de que el apoyo popular estaba ahí? ¿Cuándo fue la primera vez que te diste cuenta de que las masas, el pueblo en sí, estaba dispuesto a luchar en contra de la dictadura, siempre y cuando haya una vanguardia?

Pues septiembre para Chamorro, para octubre, para los primeros. Toma de qué matan. Antes de que el pueblo lucha mano desde que se estalla la primera, la primera bomba. Desde ese momento el sale antes de que el primero que reclama. Porque no puede creer que la gente se lanzó a la lucha en contra de la dictadura. Una forma de vivir mejor que el pueblo nicaragüense. Hasta la ve, no está educado e incluso nosotros que combatimos nos hace falta bastante. No hace falta bastante la cuestión política. Decime.

¿En tu familia hubo muertos en la guerra?

Querido. Mi hermano. Y que.

¿Dónde está la herida?

En la toma del comando. El león ha tomado el comando. León era combatiente. De la 140. Así era su número.

¿Y cómo fue el acontecimiento que se llevó a la cabeza?

Y ella te podría relatar mejor. O sea, yo estuve en mi material, como en eso estuve. Y cada quien. Me di cuenta hasta después que ella había sido herida. Decide bien en la comunidad, aquí en Matagalpa. Y aquí en todo lugar, Qué con lo que se le hace a todo. O sea, la forma, la forma de hacerlo. Pueden hacer lo que sea, afirma Bustamante. Ahora, otra cosa es que más que eso, pues que quienes eran los que se encargaban para localizar todo el pueblo, el pueblo era el que lo señalaba. O por lo menos aquí vio un este a tres pies que se llama chapa like a. De Paul Aiken será su apodo. Si está vivo. Está vivo y está preso. Si no está libre. Y creo que era. De la seguridad. Para la seguridad sin peligro y que no hacía eso cuando la guerra. Parece que él tenía cargo este sector de. Y este sector. De cielo controlado. Si la controlaba. Si tenía su red.

¿No?

Que solo las estudiaron denuncias quebraron, o sea que hicieron cateo en ciertas casas por simple sospecha. Sí, pero nunca identificada. Puede que haya sido culpable. No como él lo decía. En la guerra. Antes de la guerra. Antes de la guerra. Que lo olvidaran. Pues un hijo de él que era loquito. Enseñó su tarjeta de seguridad. Se lo enseñó a un compa que se llamaba Francisco Jarquín Plumita. Aquí en Matagalpa, todo el mundo lo conocía. De cuándo fue que comenzaste a integrar todo al financiamiento. Mi contactos en la Ya en las cuatro he integrado una o una escuadra. Fue después de septiembre. Después de septiembre de 78.

¿Quién fue el que te integró?

Se llama la compa Elena Juárez.

¿Qué hice, compañero? ¿Cómo fue que te integró al movimiento?

Pues yo trabajé 76 en el inicio de la AI este. Después pasé al PER. Hace un año estuve en el ferry y después pasé al frente. Era. Y ha propuesto saber por quién. Y solo me interesa. Y tontamente, o sea, en la lucha que se da en Matagalpa participaste en todas las. Movilizaciones de operativos que se dieron. Y el día que vuestro mozo que no estaba. Estaba acá. O sea, estaba de segundo en el comando, que era en el salto, o sea en la línea de fuego de acá. A donde salta. Salta y que queda en frente como si. Decime que reaccion sentiste cuando se dieron cuenta que se esfumó. La alegría de todo saber que se ganó, que tuvieran cierto foco, pero saber que ya el resto venía por añadidura. No tenían guardas. Tratándose ese momento, no te digo en una línea que fue ahí, no había empresa. O se moría o se salía a vivir. En la línea de fuego de los que estaban en la guardia.

¿Qué relación tomar cuando uno tiene que salir de Somoza?

Porque fue prácticamente su desbandada y ya fue su repliegue, su su desmoralización. Había muchos jóvenes a en estaba. Integrado al frente. O no integrado, o sea, la la. El volumen de jóvenes como tal era. Hasta antes de. Su participación en la lucha. Los que no eran militantes del Frente por participación da. Aquí el pueblo se volcó todo a ellos encontrar desde muchacho que nunca se metieron con que se conocían como comunes. Lo iba a ver como miliciano con 22 o simplemente en un cartel esperando que le dieran su arma. Un comando. El apoyo fue total. Y niño. Los niños refugiados se mandaron a La Cartuja, a una finca de aquí de Cerro Diamante. Sino en el asilo. No, no soy un niño que participará en la lucha. O sea, niño de 12 años.

¿Diez años?

Como no te dieron bastantes nombres no te pude dar. Pero si hubiera un participación de Chabelita hasta ese año de que servían de correos antes de la guerra. Y otros. Otra forma de participación del. Porque un metal con un movimiento de este de asociación de niños de primaria no me acuerdo si quiénes fueron los de inicial que les integraron fundadores de ese movimiento, pero sí habían chavalitos. Y en la línea de juegos que tienen chavalitos cipotes de 12 años. Si tenés un compañero que le decían El Zorro, el Zorro del lado de Jinotega o. El chavalo que no tiene 13 años y todavía no. Sé en qué lugar ha combatido El Zorro. En el lado de la calle Santana. Y en la calle Santana. Encima tan alto.

¿Quién?

Y este chavalito que se ha integrado aquí. Integrado ni integrado en una columna. El él. En la plática que se tuvo con él platicamos el sermón. Pumares era su mascota. Era la mascota, es el animal. Y. La mujer que participación tenía en la lucha. Bastante trabajo a la par de así se supone. O sea, la parte de nosotros del hombre igual. De combate, leña. Al fuego. Y la que no participa en la lucha.

¿Que qué apoyo le dan a?

Es que no servían comida. O sea, ellas se prestaban siempre a la ayuda. Se muere tomando su participación bastante gruesa.

¿Conoces alguna compañera que haya sido combatientes?

Sí. Aparte de tu hermana. Te digo, hay bar y está una.

¿Cómo que se llama?

Se llaman Azucena y Azucena. Trabaja. Está trabajando en Managua, en la Ricardo Moral.

¿Este Yanet Castillo de aquí en Matagalpa también?

Sí, ahí mismo. Para Ricardo Morales. Y esta compañera era integrada con la escuadra. A la creencia. Con la creencia. También en la luz. Y Lucía González de Munich. La hermana del jefe. No soy. Y una copa que Marita trae. También a esta compañía. Hace un año me estaba visitando. Este es un buen rato ya. Bien. Decime en la compañía que esté destacado en la lucha. En la línea de fuego. En la misma forma que el hombre. Si no. Como dicen en el huevo.

¿No?

Siempre digo aquí la mujer influyó bastante para que el hombre se integrara. Tuve una participación bastante positiva. Y. La forma en que la comunidad se prestaba a defender fue para luchar contra la guardia. Lo que sucede afuera, fuera del círculo de buscar elementos, pues armados no se da cuando se habla de represión. Qué mecanismos usaban ellos.

¿Para la defensa?

Eran los buzones en la casa que se tenía en cuestión de uso en el patio de. Es su gestión normal aparentar una normalidad aunque estuvieran sirviendo. Así están organizadas las mujeres de aquí. Si se organizan como la Romana, o sea Pamplona. Si además de organización. A veces solo lo por lo digo y el frente ya las mujeres que ya no estaban legales se tenía que ir a la clandestinidad. Entonces dime. Cómo tendrían a los heridos. Nació en un hospital. Conoce algún lugar que haya sido hospitales importantes.

¿En la guerra de las Islas?

En las islas.

¿Y que doctores participaron en ésta? ¿Había doctores? ¿No?

Sigue habiendo. Qué dijo el médico de aquí de Matagalpa, si conoces alguno. Un nombre en el campo, te digo. Pero, o sea, la mayoría de los doctores que estuvieron ahí estuvieron participando de Diana mediante la selección de Montoya. Señor Montoya, no me acuerdo del doctor.

¿El doctor Montoya?

Sí.

¿Usted es la doctora?

Sí. Y para la guerra.

¿Cómo hacían para conseguir medicinas, alimentos, armas?

Se tuvieron que hacer cargo de los lugares donde vivían a la vez de irlos a traer a la montaña. Y eso de que se cargan a los mismos combatientes o habían puesto a Internet para. Bien como milicia. Que los ministros encargados se van a encargar.

¿Y qué papel juega?

Los CDS fueron después de que el Comité de Defensa. Los de los Comités de. Defensa Civil también encargados de. Esta cosa. Si ese es el cargo que tenían ellos de participar. En el control de alimentos. Y repartirlo. Ya podrán haber recibido un censo.

¿De qué?

De la manzana. Pensaba que. Ya habían organizado una entrada. Encima. Pero. Qué papel jugó aquí en. La noticia fue de un grupo. No fue un grupo, sino que una organización bastante amplia, pues aquí en el teatro. Y fue bastante destituida por la participación de para que la mujer se enterara. De cosas ingeniosas que se le haya ocurrido a alguien. Alguna cosa ingeniosa para hacer un operativo bastante difícil. Aquí se dieron, te digo. Cuando la guardia no quería salir del del comando que se le pegó fuego, se propuso hacer una catapulta que por falta de resorte no se llevó a cabo.

¿Así se hizo con una catapulta para lanzar bombas o quisiera salir en el mismo rango?

Si. Catapulta también se. Una. Uno. Mortero Este. De la bomba hidráulica del de los tractores. Se proponían hacer.

¿Qué tuvieron que hacer en realidad?

Cómo hicieron para.

¿Para sacar agua?

Ya sabes, el incendio, el comedor. Y la forma de incendiarse. Como si fueran bombas molotov. Te arriesgas arriesgando. Si un montón de hijos. Se le metió hasta lo más adentro que se pudo y ahí se tiró un grito, se quemó la parte trasera de su mano y empezó a. Que tienen que salir por tren y se casaron. Me dije. Para. Para agarrar su guardia. Eh. Chica! Se convirtió en catedral. Se usó la. Si su amoníaco espeso son las dos lanzagranadas. Uno lanza lanzallamas granada, pero de bombas de gases para hacerlos salir y que. Como posible no las hagan sentir o expulsar como la del pan. No lo han hecho. De hecho. Eran. O sea, se le recuperó a la guardia también de delante. Parece un basurita pequeñita. Es como un mortero. Una pistola de. Y ese niño con ahí parado también me tocó el hombro. Eso fue en Catedral para ponerle los gases y se llevó el tanque del chimbo de gas hasta ahí, hasta la catedral y por medio de mangueras solamente se metió aquí un compita, un chavalito que tiene quebrado un brazo. Con una bazuca y no saber manejar el arma. Es bien usado porque hace poco se le metió adentro de catedral y no sabe usar una bazuca. Le dijeron que la cargaran. Y lo tiran.

¿Cómo se llama?

Ya no me acuerdo.

¿Viene por aquí?

Sí. Se le metido de viaje. A la misión.

¿Pueden a mi mamá?

Creo que le sabe el nombre. De la identidad y a la dirección. Es decir, los sacerdotes estaban apoyando la lucha armada.

¿Está claro?

Sí. Si conoce a algún sacerdote. Conoce a algún sacerdote que haya participado abiertamente en favor del frente. Y día. Nosotros prácticamente no hemos tenido. El apoyo del apoyo del clero. Como buen abierto o solapado. Fue negativo. Totalmente. Pues una falta de apoyo, pero solapado. Y sentía que el clero estaba a favor del pueblo. Sí, en cierta. Medida a favor de la lucha armada. Es decir, si no hay poder de la lucha armada, no, pero sí en contra de Israel. Y contra Israel, pero no apoyan a su hermano.

¿Si recordamos algo, o sea eso que me contaste de la denuncia que hizo el obispo de los muertos en la montaña, cómo fue ese caso?

No hace mucho que murió. O sea que el obispo va a decir que el obispo de mi ciudad, hecho. Por de. Los capuchinos. Te acordaste. Tal vez te acordaste de las pastorales que se pasaron a cargo de. Funcionarios campesinos desaparecido. Que se encontraron aquí en. Lanzado de un tomo de antaño. Como se encontraron en Cerro Colorado. Todo es un lugar de. Me acerqué que la tribu blanca. Y el clero aquí estuvo en favor de ella. Nunca estuve apoyándola. Nunca. Que la puede constantemente. O la leyeron en. Ellos, se ponían por una paz. O sea, lo que ellos pueden pedir abiertamente decir que esa es la represión, que es diferente. Si no conoces a los que están organizados con el frente. Como no había una. Una mujer que apoyó bastante. De donde ella. De aquí en Matagalpa. Hermana Marta. Creo que sería muy hermoso. Teresa. Creo que es Teresa. Ella es de apellido Landry. No estoy. No estoy bien.

¿Seguro?

Aquí es monja. Antes de que fueras integrada en alguna escuela. Ella estaba en Santa Teresita y. Donde Teresa tenía la blanca.

¿Y ella?

Ella estaba enterada totalmente. Apoyaba la lucha. Y apoyaba la lucha armada.

¿Y se manifestó alguna vez a favor de la lucha armada?

Ella expresaba, te decía, te hablaba de que era ya con la boca y con eso nos llegaba. Sabía que podía. Algún muchacho podría pensar lo mismo en asamblea.

¿Además, cuántas veces nosotros hemos buscar a la asociación de ella y la defendemos tanto?

No como los ricos que.

¿Qué participación tuvieron los ricos en la insurrección?

Se corrieron todos. Pero ninguno participó. O sea, la burguesía o elemento de la tierra pertenecía a una burguesía. No participaron. Tuvieron, pudieron poco. Pero se integraron directamente al frente o buscaron línea intermedia de participación o hicieron su propio partido como hombre. Ellos participaron. Ellos opinaban que lo que le encantaba era el color y a la hora del combate ya era ofensiva porque participaron como milicias y algo así fue mínima. Su participación fue bastante mínima. Hubieron, sí, casas de seguridad. Cito por algún caso en especial. La casa de un doctor que se cae del banco de, o sea, el del edificio de la Revolución. Aquí de lo cual sale. En la casa de un doctor.

¿En una casa de seguridad?

Sí. Muy bien. O sea, la participación de la burguesía es bastante mínima. Casi nula. Se podría decir que bastante.

¿Y el apoyo?

El apoyo, el apoyo económico que le. Dan a. Él era obligatorio. O sea, tenía que recuperar. O era todo abiertamente por una etapa insurreccional. Por ello. La recuperación se dio siempre te digo. O sea, sólo que los que colaboraban colaboraban un poco. Pero no era una idea tan abierta. Cuándo fue la primera vez que viste la voz del Frente.

¿Sandinista en ese tiempo?

No te puedo dar porque no se. Puede recordar la circunstancia. La primera vez que oí hablar. Fueron unos combates que hubieron en la montaña. Te digo que empezó a divulgarse poco. Pocas cuestiones en la. Radio de ese entonces. Qué fue lo que más te llamaba la atención.

¿En aquel entonces de las películas?

Había bastante de las películas de vaquero, aquella cuestión aventurera. Y no le gustaba aquella cuestión solo por. Cipote 1% a ser grande. A recordar que una acción armada de. 35 centímetros de antes de. Antes de. Porque queremos ser felices. Galletas de pizza. Lástima. Más 30 minutos para mitad. Creo que vives en la estación de enfrente, Luke. Lo que quieres a la vez es la forma en que la vida te pone. Y démonos cuenta de un montón de cuestiones de que el único sistema que nos va a sacar de dentro del socialismo es el único que nos va levantar nuestra economía o llevarnos a dos formas de vivir mejores viviendo mejor salud. Alumnos de la escuela es el único que nos puede sacar adelante después de una revolución. Porque si nos ponemos a seguir en las cuestiones que viven siempre en el capitalismo, no lo vamos a hallar. Es el arribismo siempre que los más ricos van a querer subir arriba. Así que en esta revolución no se puede echar para atrás. Así que vamos a hacer un socialismo crespo, o sea, que. Se vea logrado conquistar la victoria sin. Nada más que la vanguardia. Romántica, la vanguardia para. El que tiene que ser una vanguardia, o sea, la punta de lanza, te digo, fue el que jaló, el que motivó a toda la gente para buscar. O sea que sin esa motivación no iba a haber ninguna revolución. Pero, o sea, vos tenías alguna propaganda que guardé de la época del frente. Y en la casa hay propagandas de antes de la guerra, Desde antes de la guerra. No la podría recoger para pasar a un no, A1A1A una especie de museo, o sea, facilitarla o con fotocopia o papel. La mayoría de las propaganda que tienes, la chela te digo, porque ella, la jalado de todas sus cuestiones, tiene algo así. Cuándo fue la primera vez que oíste hablar del de la Radio Sandino de R. Creo que fue en el 68 y en Insurrección, antes del Insurrección primera que se dio.

¿La oía?

Pues sí.

¿Qué pensaba de los comunicados de tirada radio?

Sea, nosotros teníamos que estar atentos a la radio y a la radio porque era la que nos pasaba los lineamientos a seguir, o sea, nos daba cierta orientación, nos dábamos cuenta de la situación nacional de combate instalado, se está dando tal otro en tal lugar que está haciendo eco en esto.

¿Entonces, cómo integramos una célula sandinista en una unidad de combate?

Entonces tenemos que saber. En qué momento, frente a esta voz de que. El pueblo. Lograría la victoria. Sea que este acontecimiento inculcó en vos que la victoria estaba próxima. Un gran paso que se.

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Se hago. El pueblo se volcó para la muerte de. O un gran demostración de que el pueblo judío. En ese entonces no estaba integrado o estaba integrado a la misma. Como por ejemplo en. Los comienzos de. 78. 38. Luego. Yo era fuerte. Entonces integré en el 78 con.

¿Qué acontecimiento cree que es el Frente para hacer que la que ha hecho fue el que consumó?

Puede que la victoria fuera más sólida, más próxima. Se ha hecho ver que es el frente de que para. Para dar, para que el pueblo ese apoyo masivo fuera. Acontecimiento y eso fuera la. En el asalto al. Al Palau. Simón fue el que levantó los ánimos a nivel nacional, ya que después del asalto al palacio. Pero la insurrección en Matagalpa, sobre todo en Estelí, Chinandega, Masaya, los barrios de Managua. Y esa fue la chispa, porque ya levantó todo y empezó el movimiento al pueblo, que ya levantó definitivamente toda la gente. Recordás alguna otra organización aparte del Frente Sandinista que luchaban contra el.

¿comandante en jefe?

Luchar con el arma.

¿No?

Si tapas. Tapas con nombre de alguna vez. Hay que tener todos los partidos tradicionales como sea, ya se sabe cuáles son el conservador, el Partido Socialista y hay un montón de partidos. Incluso el estado muchas veces tenía agrupaba a gente que. El Día de la Victoria.

¿Dónde estaba?

No, el 19. Estamos en.

¿Cómo te das cuenta?

Ya se nos dio la orientación de llegar a Managua. Nosotros, la unidad de combate, la columna prácticamente la que se hundió o fue el escolta de Modesto cuando. Como esto vino aquí, lo agarramos un rato. Esto es noche.

¿Qué sentiste cuando te diste cuenta a tiempo?

Pues te digo, toda la escuadra, todos nosotros nos sentimos. Eufórico. Qué alegría y. Qué reacción tomar!

No si en vez de ponernos locos a disparar y todo eso, no nos calmamos, sino tranquilo y normal. Te diste cuenta que alguna vez de mucha ayuda de algún país extranjero. Aparte de los comunicados. Que de las cuestiones que mandaba el francés es que la gringa, más que todo la gringa. Creo que alguna vez Estados Unidos estuvo interesado en el bienestar del pueblo nicaragüense. Lo que le interesaba era sacar su riqueza. Pero el interés que tienen.

¿Estuviste en algún lugar de Canadá? ¿En Nicaragua?

Sí, estoy a punto de. Guardias extranjeros. Salvadoreños vieron que. Tuvieron guardias hondureño y unos tales sectas y gansos que no eran uno, creo que era coreano y el otro gringo de esta de granja menonita. He capturado a alguno que mata al. El estudiante. Todos se murieron.

¿Todos murieron?

Sí.

¿Y tomaron fotos?

Sí. Guarda foto. Borré la foto en la que todos son de un compa que se llama ayudarse y. Ayudarse mutuamente en la tomada foto. Él era camarógrafo aquí cuando la guerra. No fue combatiente. Pero como fue. Condenado a la pena, todo a propósito. Hay un buen cerrojo que. Supongo que no te diste cuenta del golpe que ayudaron al Frente Sandinista. La máxima solidaridad que tuvo fue la del pueblo cubano. Y aparte de. Eso, tu ayuda de Venezuela, Costa Rica y. De.

¿Duro la participación de Cuba, que te das cuenta de que cómo fue la participación?

Fue una cuestión de interés de parte de un pueblo a querer de que otro se le fue un hermano, el que. No paro. La preparación que nos dio. Bien los dos a la vez. Estamos en Venezuela. Venezuela ayudó con armas. Una mujer.

¿Conociste a algún compañero? ¿Algún compañero?

No, nunca. No existía en la escuela ningún compañero internacionalista.

¿Creemos que la ayuda de otros países fue importante para la vida, para el teléfono y así, qué países sería más importante recalcar?

La propaganda que vio, o sea, la labor, la propaganda que se dio en el extranjero. En Honduras, de fábrica, en Venezuela. La propaganda, la ayuda. También la solidaridad en México. Desde siempre. Ahí hubo bastante. Participación cuando estaba militando en el día de la toma de colegio.

¿Qué colegio se tomaron?

El Instituto San.

¿Luis, San Luis?

Cómo hacían para defender el San Luis para la energía de la. Es la misma que yo dejé en el sándwich. No se metieron porque el padre Benedicto te decía que su lugar no se metía en la iglesia y. O sea, como se llama, para hostigar a la guardia personal de la Guardia para que se den cuenta que existe un. Megáfono. Sí, estamos a una cuadra del cuartel.

¿Cómo quieres ver la situación en una cuadra?

Pero no poder. Puedes tirar balas y tirar bombas de lacrimógeno. Pero no podían meterse en el instituto. Fue distinto porque ahí los directores prestaron. Y el instituto la toma del colegio como centro en lugar de sacarla. Si en lugar de una, una. Ellos se auto llaman del batallón de combates y el blindado y la escuadra que llevó se llamaba la Muerte. La muerte fue la que nos llegó cuando nos plantearon. No masacraron a mi hermana, la tuvieron hasta la mañana siguiente. A Chepe no sabía salir, pero tuvo bastante con. Te golpearon bastante.

¿Y cómo se llama usted?

Qué medidas de seguridad tomaron ustedes para.

¿Para defenderse del aborto?

Nosotros creíamos antes, en la primera experiencia que tuvimos entonces, de que no abriéndole la puerta y poniéndose firme. Pero se dio la cuestión de que las quebraron y latían, de que lo que se hizo fue prácticamente dejar vacía la aula de noche y en la mañana estar hostigando, estar siempre alrededor del colegio, en los cerros, para ver postas cuando se veía gente adentro. Esa fue una de las medidas. La bomba. La agitación de la bomba. En mi caso. Tiene el boceto de una computadora en. El pueblo más que todo lo. Además de las movilizaciones que se dan. El a quien era el responsable de esa quema tragando saliva. Cuando nadie te puede decir de quien fue el responsable de la porque. Prácticamente es una gran parte del Comité Central que ahí está integrado desde. Mi hermano de. Que los de. Un barrio como este. Rodrigo, un muchacho de 15 que ahora tiene 11 y. la Mayra González, la hermana también de. La pizza que le vino de la América helada. Esa gente que muy concretamente formó todo forma parte de su vida en el frente. Y al tercer.

¿Cómo te llamaron o buscaste?

No me llamaron. Me llamaron. Aquí tienes a tu responsable. Efraín fue mi responsabilidad. Si crees que te da la orientación. Si eso es lo que te ponen en secundaria. En el colegio.

¿En secundaria?

En el colegio. Y hacían una política. Si todo lo hacían, se hacían las reuniones en la misma, en el mismo colegio. Con la cuestión de que éramos. He estudiado. Y ahora en la noche, la. De que sería. Se la fuente de la tal actividad. Fueron a desempeñar. Las pintas en la pared de la. Los comunicados del Frente se le repartían agitación política. Él trabaja más que todos, y todos estos materiales tenían que recuperar papel mimeógrafo para hacerlo. Ya había un cuadro, un cuadro especial para. La escuadra especial de recuperación de material y a la vez la misma. Hoy, como tenía su equipo, su forma clandestina de distribuir sus folletos. Entonces los mimeógrafo de manera que son de madera. Hecho este también. Ahí se ocupaban. Esa fue la impresión aquí. Cuando integraste la lucha armada al frente. Cuando yo me enteré que me dijeron que ya estaba, que trabajar en el frente y que era militante. Fue para en octubre en una escuadra que se llamaba del 78, que fue la del increíble Remo, que después pasó a formar parte de la que sobresale cuando se fundó.

¿Y por qué decidiste tomar las armas?

Ya estabas dispuesto a tomar las armas. Mi posición delante de 76. Y también una conciencia que se le despertó. Se despertó. El amor al pueblo y la reflexión de que ya no se aguantaba, tenía que hacerle ver al pueblo e incluso sacrificarse uno, unos, uno cuantos para que el pueblo poder haber tenido la.

¿No?

O sea, vos considera que fue fácil para vos conectarte a tu trayectoria para llegar a la lucha armada. La máxima aspiración de a empuñar las armas e incluso salir a la montaña. Pero no se sentirán en tu derecho como mujer. Pero dicen.

¿Y tu papá es el faraón?

Sí. Y en qué forma te conectaste por ahí.

¿Con ese tío?

A mí me sacaron de. Me vinieron del Perú, me llamaron también, o sea, del Perú. Pasé a la escuadra y yo solo le dije que estaba desconectado. Entonces, fíjate, con nosotros hicimos un diseño muy responsable y ahí fue Frank Luis López.

¿15 de diciembre tuviste algún campamento guerrillero?

Qué preparaciones daban. En la sección de militares o ejercicio físico que se dan en la. El orden cerrado y el orden abierto de la zona de combate.

¿Cuánto tiempo estuviste?

En tres meses. Como premio es recordar el lugar que tuvieron aquí al. Lado de Salinas. Primero aquí en una finca que se llama. El Guineo. Después pasamos a la milonga. Después del molusco lo tiramos hasta allá por el sector de. De. Gente con la. Para cumplir. Aunque después, para ese tiempo, ya reventó la insurrección. La columna era responsable. Eran de Samuel que cayó y Álvaro alto donde. Reposaba la columna. Y si. Así que.

¿En qué combate participa?

Estuvimos en la toma de San Ramón antes de. Antes de irnos al monte. Como juez de combate.

¿Sueles descuidar la unidad de combate?

Sintió la creencia de siempre sale solo con diez compañeros. La inició Ramón Cabrales, que desde 2008. Emiliano. Como responsable de una escuadra. Era Frank. Y el otro. El Ricardo que este loco. De ahí se dividieron Cf. José González, que era el responsable de la unidad, y Emiliano, que.

¿Es de combate en San Ramón, cómo fue?

Se tomó todo el cuartel con un combate que duró dos horas. Dos horas por la falta de experiencia de nosotros que primero primera salida armada fue el primer combate que tuvimos. Si no jugué no me costó por falta de experiencia y todo juego. Pero cuando guarde, quiero. Solo salieron heridos. Te digo que solo ahí supuestamente habían ocho guardias. Quizá no fueron, pero si se tomó el comando, se quemó. Se recuperaron pistolas, fusiles. 22, 30, 31.

¿Es así?

Acabo de realizar un combate. Don.

¿A qué hora lo realizaron?

Fue a las seis. 18:10 de la noche.

¿No me acuerdo que dije, pero si ese de ahí para donde agarraron?

Dimos la vuelta por el. Las cosas de vivir en calma se diluyen en un.

¿Son de la misma talla?

Sí. Es una especie de poder o solamente. Simplemente de ahí pasaron a España. En su caso, siguieron de grado en. Seguridad la casa de seguridad después de que se dieron un nuevo operativo de ellos del banco, el banco que y de ahí que fue un golpe bastante. Participativo.

¿No?

De la muerte es un blanco para los que sufren, no los asesinos que son burgueses, y la que tiene de mano en mano la estampa de los que quemaron en la tumba de la madre y no tanto la mortaja del portugués.

¿Y en eso operativo participaste también alguno de esos operativos?

En la sección de manuales Tramp. Sí, cierto. Operación es fácil de entender. Es cuestión de que, aunque hayamos triunfado, no se puede. Además del combate en San Ramón hay otro combate participar en. El combate San Dionisio y también la toma del cuartel. Eso fue antes. Sí, pero ya estábamos en el descanso con el. Vino en el que tantos compañeros. Participaron. Allí éramos como 20 compañeros. Y el tipo de armamento que tenemos. Era bien pobre.

¿Te digo habiendo vale solamente tres, vale?

Ganan lo que eran tres y el resto era 22, 22, 30, 30, 308, que se hacía una unidad, o sea una columna de 60. Con tener solo tres palos y pegar. No era crítico de. Carabina y me dieron un paquete de cinco cobre la mano. No es lo que más te llamó la atención durante la intervención. Yo estuve en la linea de combate y nunca salí. De ese lugar. Y además estando al inicio, después del triunfo, o sea, cuando se decretó la insurrección para donde venían a Matagalpa y Matagalpa. Los tres días.

¿Por donde entran?

Por el lado de Palo Alto. Entre en Palo Alto. Un que. José. Se le dio a la escuadra.

¿Pues aludida de que?

Se espera fuera de la línea de fuego. Se espera que se tomará todo su lugar. Todo es aquí seguido hasta la esquina opuesta. Como. Banif no capta. Tanto. Y ahí está.

¿Cuántos días y cuántos días de la toma del comando?

Se pasó casi como cuatro días en intentos.

¿Intentos?

Intento.

¿Hasta el último día que fue, no?

Sí, en la iglesia.

¿Cuántos días duró?

Peter, David. Y la toma del cerro de la colina fue bastante largo. Tenían trinchera. O sea, era. Por fin. Eso sí que tenido bastante compañía. Vete a cagar, compañero. Como si fuese ayer un Rodríguez Vidal cayó a mi lado. Y como el compañero. Este fue cazado en el aire, cruzándose en el. Y hoy en día disfrutamos y vamos a buscar cómo neutralizar este muro guardia que también funciona como una glorieta para poder avanzar un campo que feo por el otro lado, para seguir tirando y abusar mientras se muelen en el río San Luis. También se debe cerrar más el cerco. El cerco. Entonces una de las puertas ya no lo ubicaron. Entonces empezaron a barrer con un dron y. Entonces tengo que estar ahí un buen rato porque no voy a tomar ningún lado. Si el cruzar una bazuca. Y me voy de. Un balazo como a dos 22 que le atravesó. Partículas instantáneo. Entonces mi compañero tenía razón. La integraban la columna y el compás íntegro en el monte. Venía de hacer un curso de kung fu. No lo dudé. Tenía buena preparación militar. Un buen control. Te digo. Él, que era una montaña, nos dio. Nos transmitió su conocimiento y charlas. En. La forma de hacer emboscada de tal combate, de mirar, o sea prepararnos en el combate con un instructor mental y un compa ejemplo porque uno y. Y cuando cayó el compañero de juego fue para tomar el comando. La toma, la del gobierno, es la realidad.

¿De que no?

Decidí que iba a. Él nos compra también un acuerdo con Machado que se llama Chávez. Dijo que sentía poco cuando estaba en la rumba en vivo y que miraba caer un compañero. Ver caer un compañero es muy triste porque no es bueno que nadie le vea caer un. Día después día la victoria, continuar luchando. Después del 19 St se convirtió en aquel. En otro lugar. Pueden ser capaces. Si. Creo que se fue para los. Los camiones, los 54 camiones que se vinieron de guardia, que fueron duros y se pararon ahí, se pararon con Arma, con Browning, Chevron y con Garan bal. Pero como tres fal, dos garant. Y así se paró toda la gente que estaba en todo tipo de cuestiones, hasta que llegó refuerzo de Estelí, Matagalpa, que no se logró para gente. Excedente compartir sus buenos días e. Iniciamos un día. Creo que duró el combate para tomarse el mando de todos los camiones que venían. Se combatió como. En unas 7U8 horas. Pero en vivo. Combate casi cuerpo a cuerpo e 50 con de lo que había ahí. Lo que se siente. Y como yo tengo 54 camiones de guardia con 36, un voluntario y todas. De acuerdo que te dirán. Si lo lograron, pero se capturaron una gran cantidad. Los que capturaron y murieron también bastante fuerte, porque cuando cayó el compas, justo ahí veo. Y con el compañeros de la columna destrozada que os conocía. Yo miré caer sólo a Vidal. Era él y yo. Éramos los compañeros de guerrilla, cosa que siempre hemos emparejado por cualquier perdido. Entonces Vidal y yo juntos. Vi al que cayó, el único que mire caer. Después un compa que se llamaba, que se llamaba Sergio Cruz y otro que se llamaba Salvador Gutiérrez. No ve que tiene que hacerlo solo. Así que no se da cuenta de la. Muerte, de. Cómo cayeron en. Este Sergio Cruz. Del seudónimo Félix caído en la emboscada, ya en la cárcel llanero. La carretera noté por un descuido por queréis de que ya después de haber terminado el combate o quejarse de nuevo en ese tipo de combate de experiencia. Creía que era compa, se sumó y en lugar de que lo estaba esperando, un solo balazo en la cabeza. Que dio por. Por. Por inexperiencia compañero. Che, pero un compa bastante te digo bien conciente que al contrario de. Lo que se dice por aquí abajo, no. Vive aquí en la dos la esposa donde trabajo es verdad. Ahora estoy como en contacto, todo referente al hecho favorito que se metió ahí por la iglesia. Cómo logró llegar hasta.

¿A meterse de lleno con?

Se planteó el entrar a la capilla, se dio la orden que a las 18:00 de la tarde, sin entrar en combate para desalojar a los de Catedral, el hacía quedar atrás a la par de. Un guerrillero con un coco. Y la euforia al sentirse con una bazuca metido en un campo pequeño, flaquito. No se miró. Y entró hasta que le puso la bazuca en la espalda a un guardia. Había hecho un amante y no sabía el poco. Si me hubieran dado un arma o una pistola, si lo hubiera pillado. Pero llegó, le puso la bazuca en la espalda y volteó. Al llegar le echó la mano, le pegó en la mano que llevaba la bazuca de la Revolución. La bazuca no dejó ningún arma. Se retiró. El compa del Chori. Era una bala tonta. Si no sabes lo que. Va a suceder mientras. Toma una. Tuvieron un accidente malo y tenían cuarteles centrales aquí. El cuartel del combate donde Bayardo Arce era ubicado del. El director del Parque Ari, o sea, la iglesia de San José. Una cuadra al sur y el cuartel central Lupe Moreno. Tenían un preso de en el Estado, ahorita el cuartel central del Servicio Secreto. Y el avión que tantos estragos le causado. Y pude ver en la pasada manera que lo que ponga en el centro de la. Ciudad, desde el Parque. Central y el parque y también para con eso preguntado calma más Las ráfagas fueron lo que pegaron bastante, pero la población civil a los que fueron. Casi nunca. Y la bomba. Eso fue lo que más aterrorizó. Más miedo se dio todo cuando venía el helicóptero y dejaba caer las de 250 y 500 £ que deja caer lugar.

¿Y las incendiarias? ¿Cómo te diste cuenta vos del fin de la guerra?

Y a la escuadra el fin de la guerra. Nos mandaron que nos jalaron para Huaco. Álvaro y Chepe León pidieron que nos fuéramos. Se nos quitó. Para Waco para tomar posición, porque se planteó la cuestión de que una tregua y teníamos que cerrarla la norte. La orientación de que no tienen que cerrar el norte para que no entraran en ningún caso. Cuando se daban las diálogo y la atención. Entonces. Fronteras con cerrado el norte. Que ponían en ello toda la Segovia. Y que una de las cuestiones que planteó y decir. Ahora quisiera agregar algo importante que querrás decir en cada pregunta. Sé que es un tema. Recurrente para mí el dichoso idioma cubano. Vamos a hacer un socialismo supuestamente y. Creo que lo que los que estemos en la lucha, en la revolución, que sigamos. Dudo que demos el tiempo completo, que dejemos de un montón de cuestiones, de resabios, que ya a estas alturas que ya no son de ninguno que se llame sandinista o de que no llamemos sandinista y que miremos esto como es, como una revolución, no como un. Todo y. Gracias. Luego.

ENTREVISTA 10A-19_LA.wav

Sí. Mi nombre es Jaime Luna López, de la Brigada de Rescate Histórico, Germán Pomares, Ordóñez y Escuadra Ché Guevara. Entrevista número 28, Cassette número 35 de la entrevista. 23 de julio de 1980. Barrio Liberación, departamento de Matagalpa. Compañera.

¿Podría decirme dónde nació usted?

Aquí en Matagalpa.

¿De dónde es su familia?

Matagalpa.

¿Desde cuándo vive aquí en la región? ¿Aquí en Matagalpa?

Desde siempre. Desde que nació.

¿Cuántos años tiene?

Yo, 21 años.

¿Solo los trabajos que ha desempeñado anteriormente?

Sí. El movimiento estudiantil desde el 76. Estudiantes. Y ahorita de que actualmente. Siempre he sido estudiante y ahora estoy trabajando para. La revolución.

¿Qué clase de trabajo desempeñado?

Es empeñado ahora. No ahorita que estás ahorita. No. O sea, yo estoy organizada. Trabajo en Managua, pero a nivel colectivo. Si cree compañeros, que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo.

¿Por qué compañera?

Porque siempre, definitivamente nos hemos criado en un sistema este bien monopolizado. Y o sea que antes que el pueblo no, nunca había despertado, nunca había despertado, pero siempre, nunca tenía ningún acogida por eso. Sí.

¿Por qué crees que Somoza se sostenía en el poder?

Simplemente por. Por lo que los acompañaba. Por el mal, porque siempre te digo, estuvo manipulado por el imperialismo y prácticamente fue lo que lo mantuvo en. Su misma oligarquía. Si quienes lo apoyaban.

¿El sistema capitalista era siempre el mismo, me entendés?

El mismo, el mismo grupito de siempre. La burguesía. La pequeña burguesía.

¿Y qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra?

Eso fue espantoso. Como verdaderos asesinos. Sí. Y antes de la guerra también. Siempre.

¿Cuándo sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Cuando se vinieron dando las primeras manifestaciones de este. Este demasiado asesinato que se estaban dando, demasiada represión en el pueblo. Después el pueblo ya se levantó completamente. Fue cuando se dieron las primeras manifestaciones. Sí.

¿Cuando sentiste que era posible derrocar a Somoza?

Cuando el pueblo se dio cuenta prácticamente de la lucha que estábamos llevando nosotros y fue el pueblo que empezó a levantarse, entonces nosotros vimos definitivamente que el triunfo estaba. Sí. Por qué crees que la gente se lanzó a luchar.

¿Por la misma represión?

Porque definitivamente ya son tantos años, 50 años, 45 años de represión que ya, definitivamente ya no se aguantaba la horrible represión o los horribles asesinatos que se estaban dando. Entonces, definitivamente en ese tiempo. Si en tu familia hubo muertos o heridos en la guerra, no solo puedes contarme la historia de alguna persona o familia que ha muerto asesinada por la guardia. Por ejemplo, cuando nosotros estábamos en el sector de la montaña, llegó la Guardia Nacional, Se empezó un cerco, un cerco y un compañero colaborador de mucho tiempo, del tiempo de que estuvo por ahí, de ponerse en ese lugar, estuvo Marco en todo lo que es en la columna general, pero mirando, por ejemplo, del tiempo. Antes, este un colaborador viejísimo fue denunciado, fue denunciado y entonces llegó la guardia y lo trajo.

¿Hicieron demasiadas torturas a su familia para que hablar?

El no por su conciencia. Él sabía dónde estábamos nosotros. Incluso andaba un hijo con él, con nosotros. Con lo cual. Entonces se lo llegaron a traer a su casa. Primero colgaron a su familia, a su mamá, a su esposo, a su hijo, a su. A sus hijas mujeres. Las colgaron desnudas y empezaron a hacerle tortura. Después Rafa meaban alrededor del niño sin hacerle nada. Pues el niño más pequeño. Y así una serie de torturas. Después lo agarraron a él. Como vieron que no, sencillamente no hablaba, lo amarraron a un caballo de la cola de un caballo y lo pasaron por potreros, por corrillos y todo ya casi desbaratado. Y no hablaba, pues. Entonces. Después se lo llevaron. Lo hirieron con la bayoneta. Lo castran. Y después no se lo llevaron. Después apareció ya más descompuesto, se lo habían tirado de un helicóptero, ya muerto, ya muerto no hablo. Si esa era la conciencia de. Si había una en tu comunidad.

¿Aquí?

Sí.

¿Qué hacían con ellos?

O sea, como yo no trabajé aquí ya para la última insurrección, yo estuve en la montaña. Aquí los compas sí los mataban. Nosotros hacíamos. Sí.

¿Cómo se organizan en tu comunidad para luchar contra la Guardia?

Cuando yo trabajé aquí, este no por circuló por celular. Pero ya después, ya como el pueblo ya ya se iba más organizado, entonces ya se iban organizando en masa por zonas, por zonas de trabajo. Sí.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia? ¿Ya sea política, sindical o armada?

Este. La primera manifestación que se dio aquí fue en el 78, que fue una insurrección armada. Y por el pueblo, porque nosotros no, definitivamente no sabíamos que no íbamos a insurreccional. Fue el pueblo después de una masacre de un estudiante. El pueblo se levantó y fue el pueblo que llevó la lucha. Fue la primera manifestación que yo me acuerdo. Y 78, agosto del 78.

¿Dónde estaba? ¿Y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido?

Cuando yo estaba, estaba en el sector del seis. Ahí estaba trabajando, o sea, ya nos habíamos tomado el pueblo y ya definitivamente esperábamos la levantada porque ya estaba en la Junta de Gobierno y había avanzado todo eso. Yo estaba herida y. Cuando supimos fue que nos dijeron que ya teníamos que avanzar para manejar. Estábamos en eso. Sí. Hay bastantes jóvenes en este lugar. A quien matar. Sí, la mayoría.

¿Y cómo participaban ellos en la lucha?

Que con el pueblo armado llevándola. La organización. Sabía si alguno era del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Si ya prácticamente para la ofensiva final. La mayoría era del Frente. Si conoce alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha. Sí. Este. Después de esa lucha reivindicativa que se dio en ya una lucha armada que se dio en el 78, en agosto, ya los jóvenes que estaban con una capacidad de conciencia, bien, bien, bien sentada.

¿Entonces los compañeros se quedaron, no eran, no eran del Frente Sandinista, eran del Frente Estudiantil Revolucionario, entonces esos eran los que llevaban las luchas estudiantiles como yo, verdad?

Entonces, después de esa lucha ya no podíamos andar legales como antes, sino que ya estaban semi clandestinos y otros clandestinos. Entonces ahí fue donde se formaron frentes en Frente Sandinista de Liberación Nacional, ya, ya organizados por el Frente Sandinista, ya no como Frente Estudiantil, sino que como Frente Sandinista. Entonces ya de allá para acá, ya ellos, los que se quedaron ya clandestinos, eran los que empezaban a organizar a los demás compañeros estudiantiles, estudiantes para llevar las luchas más organizadas. Pero ya, ya, ya jugaban un papel como como verdaderos sandinistas, como verdaderos Frente Sandinista. Sí. Sí, estaban los dos organizados por quién. Estaba, por ejemplo, había organizaciones estudiantiles, como te digo, estaba la hay que era una organización legal, entonces allí se se era una organización a nivel de todo el estudiantado de secundaria. Entonces de ahí se buscaban o se miraban los compañeros que tenían más perspectivas o que tenían más conciencia y se llamaban al frente estudiantil revolucionario, que era sempiternamente clandestino. Eran alférez allí en el cerro. Entonces ayer donde se organizaba y era la. Una organización intermedia entre el estudiantado y el Frente Sandinista. Así era, de esa manera que está organizado el estudiantado.

¿Y qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Las mujeres jugaron un papel súper importante. Porque. Y nos pusimos a la par de los hombres. Porque esos lo vimos. No es porque no sea mujer, pero sí vimos la capacidad que tenemos para ponernos al lado y a la par de un hombre, de un compañero. Se vio aquí, se dio aquí a nivel este, aquí en la ciudad. Fue y se vio a nivel rural. En la montaña también.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido o destacada en la lucha contra la dictadura?

Sí, o sea, no una pues, sino que la mayoría de las compañeras que andábamos siempre se destacaban por mantener. Porque definitivamente por el machismo de los hombres que nosotros nos miraban, pues que no, que la compita, que no vaya al frente, ahí a la línea de fuego, porque no, que no, entonces nosotros nos poníamos y le dábamos a demostrar. Y por eso, por esa razón salíamos siempre, siempre adelante. Porque para darle a conocer a los compañeros varones. Que nosotros también éramos capaces. Entonces poníamos en un plan de que teníamos que demostrarle a él de que sí éramos capaces. Vos combatiste.

¿Verdad?

Si.

¿Qué hacías?

O sea, era un combatiente, igual que un hombre en una columna en la columna general. Pero Altamirano, Yo he estado y participo en combate igual que mi compañero. Ahí no se miraba de que la compita, que porque es mujer no hace tanto ejercicio, sino que la vamos a rebajar un poquito y no creo. Tenía que ser igual. Entonces hacía vida de campamento, vida de combatiente, vida de guerrillera y guerrillera igual y al igual que un compañero. Si creo la forma principal de ayuda que darán las mujeres a la lucha. O sea, para los compañeros era un estímulo.

¿Puede que ver que una compañera siempre estaba ahí viendo los problemas de ellos, porque nos comunicábamos, me entendés?

Nos comunicábamos los problemas y era un estímulo con entender, porque no significa que la mujer siempre se tiene que ver como como mujer. Como la forma sexual. O porque.

¿Porque vos ves a la mujer y te llama la atención, entendés?

Sino de que no funciona. Ahí vimos definitivamente que la mujer no solo se toma como un objeto, como una forma de atracción, sino que hay otras. Yo por lo menos servía de estímulo para mi compañera. Yo solo era una mujer en una escuadra y entonces todos los problemas me lo comunicaban porque sabíamos cómo tratarnos.

¿Es que yo les ayudaba un problema, ellos me ayudaban, otros nos cortábamos el pelo y era una vida bien fraternal, me entendés?

Y no ayudan. Sí estaban organizadas las mujeres. Si había una organización que llamaban pero no antes.

¿Por quién estaban organizadas?

Este siempre el Frente Sandinista es este. Tenía una compañera que era de la organización de masas, que ella estaba destinada a llevar. La organización de. Entonces allí solo había mujeres. Se agrupaban mujeres de toda clase social. Y entonces ellas eran las que llevaban las luchas en pro de la mujer nicaragüense para defender los derechos de la mujer y siempre tenía un papel bien primordial en la lucha. Esa organización. Por ahora se llama Life. Sí.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

Este se vio definitivamente que no tenía ningún respeto para la niña. Se vio asesinatos aquí prácticamente al lado de un francotirador que estaba apostado ahí en Catedral de día. Le dio en la frente. En la frente a un niño de siete años. Entonces se ve que definitivamente eran unos asesinos. Unos perros. No, definitivamente no, No le tenían amor a la niña. No le tenían respeto a un niño indefenso.

¿Sí participaban los niños en la lucha?

Si estaban agrupados por una organización que se llamaba a hip hop con asociación de estudiantes de primaria. Ahí estaban organizados. Ellos se hacían. Empezaban a hacer manifestaciones y se pronunciaba como niños. Hacían sus comunicados, sus, sus, hacían sus tomas de colegios y se pronunciaba como como niños, pues ya organizados en esa.

¿En esa organización?

Nadie.

¿Qué pensarán los niños de la Guardia y de Somoza?

Ellos. Ellos miraban los asesinatos. Ellos le tenían miedo. No entender como le teníamos miedo a nosotros. Hay mentiras que no le vamos a tener miedo. Le tenían miedo y. Pero actuaban. Ellos, como te digo, pues se organizaban y se promovían y se pronunciaban como. Como, como niños. Pero no quiere decir que como niños no nos iban a sentir un rencor hacia ellos. Ellos odiaban a la guardia, a la misma gente que le tenía miedo. Odiaban porque miraban que un niño miraba, que asesinaba a sus padres, que miraban de que. De que. De que eran asesinatos. Entonces, por la misma sencillez, por la misma inocencia que tienen los niños, empiezan a odiar sin necesidad que le esté metiendo, inculcando. Si conocen algún niño que haya ayudado en la lucha contra la guardia.

¿Qué hizo?

El era correo. Cuando en la insurrección, él era un niño. O sea que podía estar en su casa, refugiado. No, él empezó. Y que le dijo un compañero jefe de cuadra que él podía ayudar. Que le dieron un fusil. Entonces le dijo que como hombre que era, que tenía que ganarse el fusil. La cosa que mejor no se le hubiera dicho, pues el compa, porque después lo vio en la línea de fuego, recuperó su fusil, pero definitivamente no podía pues andar en la línea de fuego. Entonces lo mandaron de correo entre un y entre una barricada en la línea de fuego a otra, a otro sector de la zona. Le pegaron un balazo primero en la pierna. Un refilón se curó y después siguió. Después le dieron otro refilón en el brazo y después siguió. Y después la mitad al otro. Lo vi, perdón, Lo vi en allá en. El 19 de julio. Todavía está vivo Y está vivo. Después. Ahora está estudiando en Cuba, haciendo un papel para mí. Sí recordar su forma ingeniosa, mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Sea, por ejemplo, aquí en Matagalpa. Nosotros cuando nos tomamos varios sectores, varios barrios, entonces la Guardia definitivamente era cobarde por su. Tenía armamento y todo.

¿Pero me entendés?

No tenía la moral ni capacidad para enfrentarse al pueblo, a todo el pueblo. Entonces la misma gente, la misma, el mismo pueblo. Nosotros estábamos armados y estábamos en Barricada, en la barricada. Entonces la guardia quería bloquearnos. Entonces empezaba a bloquearnos por un lado. Entonces la misma gente con bombas de contacto. Y entonces empezaba a hostigar los de sus casas. La guardia no tenía más remedio que retirarse. O hacía focos de resistencia. La misma gente, el mismo pueblo con bombas. Y hacía que la guardia retrocediera. En ese sentido nos mantuvimos con pistolitas y eso. Lo mantuvimos casi día a día. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra. El mismo pueblo lo daba. O sea, nosotros mirábamos que en una casa había gente que tenía que. Que portaba armas, la tomábamos y le poníamos a decir de que necesitábamos armas para el pueblo y nos la daban. Si uno tenía un arma que no la quería dar, definitivamente que la tenía que dar. Después nosotros, nosotros la quitábamos y era para el pueblo. Entonces el mismo pueblo también ayudaba a conseguir armas. Sí, en el sentido de la comida. Ellos nos abastecían aunque sea una tacita de café y eso nos llamaban vengan a comer. Y eso sí era medicina. Ellos mismos nos curaban si estábamos heridos, nos curamos. Y así todo. Sí.

¿Cómo fue la forma de lucha en que participaste?

Primero en organizaciones estudiantiles. Después, ya como te digo, me organicé ya definitivamente en el Frente Sandinista y ya fue en la montaña, como combatiente, como guerrillera. Sí, como atendían a los heridos o en qué forma los atendían. De la montaña ese. Por ejemplo, salió un compañero herido en un combate. Si no había medio de transportarlo a una clínica. Y eso porque no se podía. Entonces lo llevamos al campamento. Siempre allí existía. Es de unos compañeros que estaban destinados de primeros auxilios y manteníamos este. Teníamos equipado en un campamento para curar los heridos. Pero para transportarlo de un lugar a otro como hacía. El de los otros. Nosotros lo transportamos hacía un hacíamos una camilla improvisada con palos y camisas y eso o con. La misma bejucos días lo hacíamos y transportamos a los compañeros porque no podíamos mandarlos a las ciudades porque corría el riesgo de matarlos. Y entonces no se podía correr ese riesgo. Entonces lo llevamos de un lo llevamos a la montaña. Si tu pueblo, barrio, ciudad o colegio estuvo tomado como organizar una defensa y sostuvieron este lugar. La defensa. Nosotros mismos la defendíamos. El mismo pueblo se defendía. O los organizábamos porque los compañeros que estaban organizando, entonces, por ejemplo, el pueblo, le decíamos de que se estuvieran si mirábamos de que corrían peligro. Entonces nosotros lo transportamos a un lugar seguro. Y este estaban de viaje en la línea de fuego. Entonces nosotros, o sea, mirábamos qué riesgo estaban corriendo y así mirábamos las condiciones de transporte del otro con tal de que no les pasara nada a esas familias. Y así mirábamos las casas de seguridad que estaban, que estaban propicias para estar con la gente, un refugio, pues buscarles refugio. Entonces ahí la íbamos a dejar y así, con tal de que siempre se mantuviera la gente organizada. Que hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección. La primera insurrección que yo estuve aquí. Definitivamente yo. Él. Dicen que jugó un papel importante en entender. Porque servía de contacto entre el pliego de peticiones que hacíamos nosotros y la guardia. Yo definitivamente no me di cuenta de eso, de entender, porque él siempre ha jugado un papel negativo para el pueblo, para nosotros, pero ahora no sé. No sé qué papel está jugando. Si hay organizaciones religiosas en este lugar. Que yo sepa solo es como que se llama desorganización de los. Cursillos.

¿Es cursillista?

Si es. Pero hace 76. Antes del 76 hubo la juventud cristiana, pero se deshizo. Lo que se ha mantenido siempre el Frente Sandinista. Si recordás algún hecho importante que haya sido anunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura. Aquí en Matagalpa, Ninguno.

¿Ninguno, no?

Si sentías que la iglesia estaba con el pueblo. No, no estaba. Porque nunca se identificaron. Nunca nos dieron acogida a nosotros. Las luchas que llevábamos siempre nos atacaban. Era raro, pues el padre que siempre se mantuvo fue uno. Yo conocí a uno que colaboró. De ahí ninguno de ahí. Ellos mismos nos atacaban como religioso y de todo como cristianos que debían ayudar al pueblo. No tomaron participación en la lucha del pueblo. Y este sacerdote que hay, como se llama. El Padre Benedicto, que es el director creo, del Colegio San. Si había sacerdotes organizados con el pueblo contra la dictadura. Si por ejemplo ese padre que te digo sí está organizado. Hubo un monja porque yo estudié allí en el Colegio Santa Teresita. Y yo creo que una compañera, una monja, estaba organizada porque era la que tenía más, pero de ahí ninguno. Y otra monja no, y luego otro sacerdote. Sí.

¿Qué hicieron los ricos? ¿Ya sean burgueses?

Empresario capitalista en la insurrección. En esta última ofensiva. Este. Yo creo que se definieron. La mayoría nos atacaron. Y un sector muy minoritario de la burguesía. O sea. Yo creo que haciendo siempre jugando su mismo juego.

¿Me entendés?

Tuvieron una participación, pero no directa, sino que siempre ahí, esquivando. Pero en realidad ahí se vio definitivamente se fueron. La mayoría se ha ido y en Insurrección solo esperaban de que terminara la insurrección para ir. Pero no ayudaron directamente.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Este, por ejemplo, la burguesía que estaba identificada definitivamente que eran somocista, estaban a favor de la guardia, a favor de Somoza. Y la burguesía que siempre quiere estar apantallado. Este que estaba colaborando una una parte minoritaria ha colaborado, colaboró con el Frente este que nosotros le pedíamos tanto y tanto dinero para mantenerlo.

¿Y ya en insurrección este que comida, me entendés?

Que se tomaron la casa por los compañeros que tenían que dormir y ocuparla como cuartel, como comando. Entonces una allí ayudaron, pero definitivamente porque nosotros nos metimos, pero no definitivamente por. Por. Por iniciativa de ellos ya. Está bien organizado. Esto es. Un. Por la minoría. Porque eran colaboradores, colaboraban, crecían, que eran, que siempre eran, habían sido opositores. Entonces colaboraban con dinero, colaboraban con su finca, que nos dieran para abastecernos allí, en su finca. Pero si hubo un hubieron de colaborar.

¿En qué organización estuvieron éstos?

Por ejemplo, los que nos ayudaron a nosotros estaban organizados en el Frente Sandinista, pero como colaboradores. Este. Otros estaban organizados con poder, con el Frente Amplio es con el Fa. Entonces las organizaciones así están organizadas. Sí.

¿Por qué crees que luchaban contra la dictadura?

Esta minoría. La minoría, o sea, una parte, la burguesía opositora, por ejemplo, la pequeña burguesía opositor, estaba organizado en contra de Somoza, porque ellos miraban siempre, siempre van con sus intereses. Miraba de que Somoza le estaba a una pequeña abasteciendo. Siempre defendían sus propios intereses la oligarquía somocista. Entonces ellos, ellos miraban de que estaban, de que estaban solos. Sus intereses estaban salvando y los de ellos no me entendés. Ellos entonces empezaron a atacar viendo que sus intereses estaban en juego. Pero siempre me entendés, la burguesía es la burguesía y siempre luchan por su mismo interés. Si cree que su participación fue importante para decidir, la lucha por la victoria es. Importante en el sentido de que tuvieron un papel que entender. Jugaron un papel de que, como te digo, pues nosotros hicimos que colaboraran, pero que ellos sintieran la lucha en su casa, en su propio 4.º. No la sintieron. Lo que lo sintieron fue que definitivamente le confiscaron tantos y tantos y tantos. Eso lo sintieron y no están esperando su momento, que están organizados en el Emden, están esperando un momentito para atacarnos por siempre. Nos van a atacar. Si había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Claro. Porque la lucha de la burguesía siempre este. Estos atacan siempre con la política, siempre con el bla bla que decimos nosotros. Entonces nosotros y el pueblo definitivamente no anda entendiendo de que desde con política vas a derrocar un régimen. Sabemos que con el pueblo armado con la guerra es que vamos a conseguir la paz también y sabíamos que definitivamente nosotros íbamos a actuar así ya. Con el pueblo en armas. Definitivamente en una guerra. Ya.

¿Una guerra que si no morís, que estás ahí definitivamente sabiendo que de que en cualquier momento te pegan un balazo, que así vamos a salvar, que así vamos a llegar al triunfo definitivo y que así nos vamos a mantener con el pueblo en armas, pero no con política como ellos, me entendés?

Que se han mantenido durante tanto tiempo. Ellos, los liberales conservadores, peleando por esto, por nosotros, no sabíamos de que como actuamos, como luchamos, es que íbamos a llegar a. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Yo oí hablar de este. Una desde el 74. Creo que fue cuando la toma de Chema Castillo. Creo que fue un auténtico. Que fue definitivamente un golpe, golpe propagandista, que ahí todo el mundo se tuvo que dar cuenta que existía y que estaba.

¿Que estaba siempre, me entendés?

En esa lucha reivindicativa. Y entonces ese fue un golpe propagandista que vio al Frente Sandinista y fue cuando ya me empezó a interesarme. Está.

ENTREVISTA 10A-19_LB.wav

Si. Continuación de la entrevista número 28. Puede proseguir, compañera. Entonces, en aquel tiempo que se empezó a dar esa lucha propagandista que fue. En el 74, entonces ya el estudiantado ya empezaba a organizarse. Después, en el 76 y en el 77. Ya el Frente Sandinista estaban ya en una línea bien. Implantada en el pueblo. Sí.

¿Qué es lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Lo que más me llamó la atención fue. El la política o lo que siempre buscamos. Es la lucha del pueblo y para el pueblo, entonces sólo para el pueblo. No era salvando sus intereses, porque ahí se agrupan organizaciones y. Personas de toda clase social, estudiantes, campesinos. Obreros intelectuales. Y siempre ahí está el pueblo. Salvando los intereses del pueblo. Eso fue lo que me llamó la atención. Y de las gestión armada. Del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál recuerdan más?

De las acciones. Jamás. Pues la toma del palacio. Fue una acción armada que siempre debe ser parte de la historia. Definitivamente. Este. La toma del palacio. De después las tomas de la insurrección del 78 que fue en Matagalpa, Chinandega, Estelí, León. En el 78. Después ya la ofensiva final.

¿Y por qué recordar más este hecho?

Porque fue cuando el pueblo ya definitivamente ya sabía de que la victoria la tenía el pueblo, de que fue cuando se fue despertando. Y de que esa. Esos hechos históricos fue que dieron el paso. La iniciativa para una insurrección, para una ofensiva final. Entonces, hechos definitivamente no se pueden olvidar, porque fue cuando el pueblo ya empezó a tomar conciencia, a formarse un criterio bien, bien estable de lo que era la. Lucha feminista, de lo que era la lucha del pueblo. Sí. Por qué crees que luchaba el Frente Sandinista.

¿De Liberación Nacional?

Luchaba para salvarnos. De esa tiranía. De salvar al pueblo, salvarnos de todas las opresiones y todas las represiones que estábamos. De tanto y tanto tiempo de que definitivamente si no hubiéramos luchado, si no hubiera existido un Frente Sandinista, todavía estuviéramos bajo el yugo como estuvo mi padre, como estuvo mi abuelo y todo eso. Entonces nosotros le heredamos a otro, el Frente Sandinista. Luchamos para heredarle a nuestro hijo una patria, una patria que no tuvimos nosotros conscientemente, porque siempre vivimos en el sistema horrible de opresión, de represión que nos dio. Somoza. Entonces, para eso luchamos, para ya quitarnos esas botas que teníamos de tanto tiempo. Sí.

¿Cuál consideraba que debía ser el papel del Frente Sandinista de Acción Nacional en la guerra?

El papel, el que jugó definitivamente el papel. Que jugó fue el del verdadero y La Vanguardia. Llevar al pueblo. Guiado por. Por el Frente Sandinista. Ese es el verdadero papel que. Cree que será conquistado la victoria sin la dirección. Del Frente Sandinista de Liberación Nacional. No en ningún momento, porque ninguna organización tuvo la iniciativa que tuvo el Frente Sandinista. La Dirección del Frente Sandinista es. Es la única. Que ha guiado. Al pueblo por el verdadero sendero.

¿Cómo sentías al Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Lo sentía y lo siento. Como la un. Una organización que definitivamente salva. Tal van las depresiones y las. Y las opresiones de. Los pueblos, porque es a nivel internacional de entender y de liberación nacional. Entonces, una confianza. Tremenda es la que siento por el Frente Sandinista y que yo sé que siempre se mantendrá. Como siempre, mi querido. Siempre salvando el derecho del pueblo. Sí.

¿Y qué pensás de la organización?

Es que siempre para llevar una lucha, llevar lo que hemos llevado hasta el fin, teníamos que estar organizados. Un pueblo sin organización. No puede llegar a donde hemos llegado. Entonces la organización es primordial. Sí de la propaganda del Frente Sandinista de Liberación Nacional, ya sea folleto, hoja volante. Recordar lo que decían algunos. Si comunicado que tiraba el Frente Sandinista al pueblo. Sí, recuerdo. Recuerdo que eran para aclarar. A clarificar el. Significado de la lucha que llevaba al Frente Sandinista. Para el pueblo. Sí, Cuando viste por primera vez Radio Sandino. Al Sandino lo vi en la montaña. Nunca lo había oído aquí en la ciudad y en Radio Sandino. La oí después del. Si fue la montaña, no recuerdo la fecha, pero bueno, mantenía cuando la vi por primera vez el año. No recuerdo. Si fue. El año pasado, el 79. Sí.

¿Qué decía la gente al escuchar Radios Online?

La gente que tenía una gran conciencia. Le gustaba oír radio también. La gente que todavía no estaba definida tenía miedo de ir a desánimo, y la gente que definitivamente estaba en. Contra de la lucha del pueblo no le gustaba y defendían. Entonces. Entonces ahí se va viendo, pues. Ahora ya últimamente todo ya en ofensiva, ya para oír las noticias. Ya era Radio Sandino que buscaban toda la gente para. Porque solo las dos radio existían.

¿Radio Cómo se llamaba la Radio Sandino?

Y la radiodifusora. Entonces en ese momento todo el mundo iba Radio Sandino, porque era definitivamente las que daban las noticias del pueblo.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista de Liberación Nacional y el Pueblo lograrían el triunfo?

Como te digo, desde el mismo momento que vi que el que el Frente Sandinista llevaba los intereses y salvaba. Los intereses del pueblo. Entonces. Siempre. En ese momento comprendí que. Cristo y el pueblo tenían que sus. Qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista de Liberación Nacional para conseguir la victoria.

¿E identificarse con el pueblo?

Luchar para el pueblo. Este clarificando y sintiendo que el pueblo que él era la vanguardia del pueblo del Frente Sandinista, era una organización que salvaba los. Intereses del pueblo y luchaba para el pueblo. Entonces. Ahí tenía que ser. O cuales organizaciones recordar que hayan luchado contra la dictadura. Contra la dictadura. Somos de todas las organizaciones que han habido, siempre van luchando con. La organización de el. Mismo Partido Conservador luchaba contra los abusos, pero siempre defendiendo los intereses de esa organización.

¿Qué proponían? ¿Recuerdas?

Proponían una política de que, como decíamos nosotros. Un somocismo sin Somoza no entendía. Eso es simplemente toda la organización. Siempre buscan ideas y nosotros no, pues nosotros no buscamos soluciones de Somoza, sino que. Una verdadera revolución sin ningún. Carácter. Alienante que nos han enseñado durante tanto tiempo. Si estamos organizados.

¿Así es cómo se llamaba la organización?

El primero. Primeramente en la organización Estudiantiles. Como te dije, empecé por la organización de la Asociación de Estudiantes de Secundaria, después el FER.

¿Después ya en el Frente Sandinista, Qué objetivos tenían estas organizaciones?

Los objetivos. De. Organizar al estudiantado para luchar contra la. Sí.

¿Qué hicieron durante la guerra esta organización?

Primeramente, el movimiento estudiantil jugó un papel bien. Importante, porque como te darás cuenta, el estudiantado fue el que llevó a cabo el entender porque tuvo un papel bien importante. Jugó un papel. Importante en la. Lucha del pueblo. La mayoría de los estudiantes estaban organizados y como organizados estábamos. Te llevamos la lucha. Si el día de la victoria. La Revolución. 19 de julio.

¿Dónde estabas? ¿Y qué hiciste ese día?

Estaba en el Southern. Como te dije. Estábamos me habían mandado a mí para Estados. Unidos hasta a herida me dieron en abril. Entonces ahí estaba una pequeña columna escuadra del frente Norte. Y avanzamos el 19 de julio para Managua.

¿Sí te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países?

Cuales.

¿Por ejemplo?

No siempre, siempre hemos sabido que los Estados Unidos, el imperialismo norteamericano. Siempre ha ayudado a tomar. Siempre ha tenido una. Una intervención. Para Nicaragua. Siempre ha estado interviniendo. Por ejemplo. El imperialismo norteamericano. Se dio una intervención.

¿Nosotros vimos directa, pero como esperábamos, como esperábamos que iba a ser demasiado directa, no?

Pero que sí tuvo intervención.

¿Cuál es otro país que no recuerda Israel?

Nosotros miramos, por ejemplo. La armamentismo. Eran ayudas de. El paquete España que vino un. Una ayuda de. De jeep y todo eso de. Material bélico que le decían. Paquete España también.

¿Que te fuiste del país?

No recuerdo. Cree que Estados Unidos está interesado.

¿En defender a nuestro pueblo?

Nunca. Nunca he estado interesado por. Por ayudarnos o si no para siempre mantenernos bajo el bien. Porque. Porque el imperialismo. Los Estados Unidos. Siempre ha ayudado a los. A los Este. Al oligarca, como Somoza. Como Batista. Como Pinochet, que lo mantiene. Como otro. Este. Como otros que están en el imperio, como otros dictadores. No entender que están ahí. Entonces los Estados Unidos siempre le ha interesado. Mantener un pueblo en así, alienante, alienado. Siempre ha estado interesado. Entonces no le convenía. Definitivamente que a nosotros ayudarnos no le convenía, sino que mantenerse siempre. Mantener a Somoza en el poder. Sí.

¿En qué convertía esta ayuda?

Contra Somoza, que defendía. Para su mujer. La ayuda para su mujer. En armas. En material bélico y material humano.

¿Y a qué se debe esta ayuda? ¿Qué crees tú que defendía a los Estados Unidos a sus propios intereses?

Somoza tenía aquí todo, casi la mayoría. Toda Nicaragua prácticamente era de Somoza. Entonces. A los Estados Unidos le interesaba que obtuviera siempre el poder porque. Definitivamente aquí habían. Siete habían riquezas. Riquezas habían riquezas que eran para los Estados Unidos que se mantenía aquí en los Estados Unidos. Sus intereses los salvaban aquí. Sí.

¿Viste algún guardia que no era nicaragüense?

Sí, Habían. El coreano. Había. De los Estados Unidos Norteamericano.

¿Cómo lo reconociste?

Simplemente se reconocen los norteamericanos.

¿Se reconocen los mercenarios?

Definitivamente. Nosotros miramos. Nosotros vimos de quienes. Son nicaragüenses, quienes no pocos, y así los distinguimos. Si te diste cuenta si otros países ayudaron al Frente Sandinista de Liberación Nacional y a nuestro. Pueblo contra la lucha, si tuvieron. Este paralelo para ayudarnos. A nosotros al Frente Sandinista, nos ayudaron varios. Bastantes países tuvieron. Y jugar un papel muy importante.

¿Cuáles?

Este Panamá tuvo una ayuda. Costa Rica. Venezuela. México.

¿En qué forma ayudaban estos países?

Ayudaban en el sentido. Material no puedo decir porque definitivamente no. Sé si hubiera un arma aquí de otro país en el Frente Sandinista, pero sí. Temporalmente. Tuvimos una ayuda. Implantada de. De la política interior. Sí.

¿Viste algún Ford? ¿Algún compa extranjero en Tucson?

Extranjeros. Como aquí definitivamente aquí en Matagalpa. Y como te digo, no luché aquí, sino que fue una insurrección. La primera insurrección, que no, que no tuvimos bien de cerca fue. Tu combate. Pero crecí en la montaña. Los barcos enemigos que. También había mercenarios y las insurrecciones. Después. Ya en Estelí hubiera un arsenal. Este compañeros internacionalistas. Si hubieron tuvieron mucho en el frente sur. Hubieron bastantes compañeros internacionalistas en la ofensiva. En la última ofensiva aquí en el frente norte también. Tuvieron este compañero internacional.

¿Cómo no lo reconociste?

Este porque nos reconocemos, fue la única. Hablamos como los nicas. Este compañero que estuvieron heridos conmigo unieron. Internacionalista. De dónde era. En chileno. Había bien Uruguay. Salvador y. Guatemalteco. Bastante. Si crees que fue importante la idea de otros países para la victoria. Sí.

¿Por qué?

Un papel que jugó un papel bien importante la ayuda, porque así vio el imperialismo y el mismo Somoza de que definitivamente. No tenía otra alternativa que irse. Porque para la orgía. Para cuando estaba ya la última ofensiva en plena guerra, se dio la organización de la OEA y ahí fue cuando todos dieron. El voto de que definitivamente tenía que renunciar dos Y entonces ahí sí supimos fue de que de que la lucha ahí iba a parar hasta el fin. Sí. Por qué te decidiste a tomar las armas con. No había otra alternativa para seguir. Sabíamos que íbamos a morir y que definitivamente teníamos que morir luchando. Que si lo mataban iba a ser por una causa de que. De que todo el pueblo. Debía de tomar esa iniciativa. Coger un fusil para luchar y para morir. Para morir luchando. Sí, fue fácil. Es difícil contactarte para integrarte a la lucha armada. En ese entonces no era difícil. O sea que para la lucha armada ya sabíamos que sin esa insurrección teníamos que coger las armas, no entender. Y como ya estábamos organizados, no fue difícil, pero sí para llegar al Frente Sandinista. Era difícil porque eran personas escogidas que ya tenían una conciencia bien bien formada. Entonces que eso iba. A la montaña, iban a combatir en la montaña, iban a ser guerrilleros. Entonces es de esa. Manera difícil, pero como nosotros ya estamos clandestino. Aquí en Matagalpa, entonces nos dijeron que teníamos que ir a luchar a. Estelí en la insurrección de septiembre. Entonces después ya se dio el avance a la montaña, ya como. Un grupo guerrillero. Entonces no fue fácil. Para mí fue fácil.

¿Qué preparación recibiste? ¿O les daban al campamento guerrillero en una casa de seguridad?

Primero aquí, cuando estábamos en la forma legal, estábamos aquí en Matagalpa. Nos dieron este entrenamiento en una casa de seguridad. Íbamos a una finca y a seguir un entrenamiento. Cuando ya nos fuimos a la montaña, ya fue un entrenamiento de campamento en un campamento guerrillero. Y fue una montaña. Ya fue un verdadero entrenamiento militar. Si recibían política, política también. O sea, en el sentido de la educación política. En el entrenamiento político también recibíamos no una política bien avanzada que se fija, sino que para tener un esclarecimiento, porque, como te digo, el Frente Sandinista, en ese campamento habían compañeros que eran campesinos o no tenían. Nosotros éramos estudiantes que habíamos leído comunicados y eso, a mi entender, teníamos algo de claridad política, pero ellos no. Entonces la educación política que nos daba y los estudios político que recibíamos era más que todo para poner en claro la política que se estaba jugando el país este y nuestra, nuestra misma política que estábamos. Llevando la política del Frente Sandinista. Lo que buscábamos era una. Una. Una cuestión bien así, bien. Bien enmarcada para que los mismos compañeros campesinos y nosotros tuviéramos una una visión más clara. De lo que se estaba llevando en nuestro país. Y cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participaste. Se desarrollaron. En. En este link. Que fue cuando estuve en dos insurrecciones. Ya la ofensiva final, casi no tuve participación. Pero en abril, cuando me hirieron, fue un combate bien importante. Fue cuando. Y cuando se tomó en abril el frente norte. Y después la guardia rodeó tres veces, cercó a los compañeros y seguimos. Y si logramos salir de esos tres cercos enemigos. Sí. Qué es lo que más te llamó la atención durante la insurrección.

¿De la insurrección? ¿La ofensiva final?

Sí, hubo una guerra. Me llamó la atención. La participación plena del pueblo. Eso fue de que como hombres, ancianos, mujeres, tomaban una participación en la lucha. Niños, como te digo, tuvieron una participación. Fin. Eso fue lo que me. De que todo el pueblo tomó su participación en la lucha. De que no solo eran los guerrilleros y los estudiantes, sino que todo el pueblo. Después del Día de la Victoria continuaron. Luchando en su zona. O sea que. Como te digo yo avance de Sousa para el 19 de julio. Después si ya se dieron luchas, ya peinando zonas de que guardias que habían quedado en desbandada, entonces ahí andábamos huyendo, persiguiendo güeyes y peinando. Zonas para que no quedara ningún.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Del fin de la guerra Fue cuando avanzamos el 19 de julio, cuando todo el pueblo y todo, todo Nicaragua, se concentró en la plaza. De la revolución. Y ahí es donde toca el frente norte, el frente sur, el frente interno, el frente occidental. Todo eso avanzaron hacia Managua. Ahí se dio el verdad, la verdadera victoria. Cuando sentimos que habíamos derrocado la dictadura somocista. Si quisiera tener algo que consideres importante. Que no pregunte. No todo. Todo es importante para mí. Todo es importante. No quieres agregar nada. De tu vida que después del triunfo no quiere decir que con el 19 de julio ya ya terminó la lucha, sino que definitivamente tenemos que estar claros de que la lucha sigue y seguirá siempre mientras exista un Frente Sandinista, mientras exista una revolución sandinista. Una revolución verdadera, tenemos que seguir luchando, porque una revolución verdadera. Como la que tenemos, siempre hay enemigo. Que quieren y seguirán hostigando y seguirán atacándonos en toda la forma. Y nosotros tenemos que estar claros de que así como llegamos. Al triunfo por medio del sacrificio, de las luchas y eso. Tenemos que seguir siempre. Para adelante y no dar ningún pie atrás porque. Hemos llegado al triunfo y hemos llegado a la verdadera victoria. Y tenemos que seguir las. Salvando. Porque han sido demasiados compañeros mártires. Que han caído. Para en un momento de. Un momento que la dejemos caer. Tenemos. Tenemos ejemplos de otras revoluciones como la de Cuba, como la. De la Unión Soviética y. Que se han mantenido durante tanto tiempo, pero que aun tienen enemigos todavía y. Y nosotros estamos naciendo apenas y tenemos que seguir adelante. Si escuchamos las palabras de la compañera de nombre que le enamora. Sí, señor. Ha sido una buena informante. Quizá no se extendió todas las preguntas debido a que trabaja para la seguridad del Estado. Pero creo que haciéndole otra entrevista podría desarrollarse más completamente esa observación mía.

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Entrevista número 17. Fecha de entrevista 24 de julio de 1980. En nombre del entrevistado entrevistado Roberto. Palma. Cinta a nombre de la escuadra. Luis Tablada. Área. Urbana Matagalpa. En la Junta Municipal. Nombre del entrevistado Erasmo Montoya. Me gustaría saber Don y Don Erasmo donde nació. Agradecí. En una finca que se llama La Laguna. En a 20 kilómetros al sur de la ciudad de Matagalpa. Mi partida de nacimiento está registrada aquí, en los libros del estado civil. De las personas a quienes sé.

¿Desde cuándo vive aquí en Matagalpa? ¿Usted?

La vida en Matagalpa ha sido decir.

¿No?

Y ahora que le exige uno la vida. Si el partido. Ha tenido que ver la bandera. De tirarme la ciudad por un tiempo, vivir en una ciudad de otro tiempo y.

¿Qué edad tiene actualmente?

65. 65 años. Dígame.

¿Qué trabajo ha desempeñado antes y actualmente?

Primeramente, en mi infancia trabajaba al lado de mi papá, que era productor de café y ganadero al mismo tiempo. Ahí trabajamos en el campo, en todas las labores del campo, en todo lo que esté relacionado con el campo. Dígame en este. Durante este tiempo que trabajó con su papá.

¿Tenía algún salario estable? ¿Su familia?

Ninguno. Ninguno. El nos daba lo que necesitaba a medida de sus posibilidades.

¿Y actualmente que función está ejerciendo?

Y realmente estoy desempeñándose como funcionario del Estado, miembro de la Junta de Reconstrucción de Matagalpa. Y con la responsabilidad de financiar. Sí. Dígame los nombres de sus padres. Bernabé Montoya y Dolores Leiva.

¿Cuánto se mantiene?

Éramos. 28 hermanos de distintas madres. Díez de una uno de Madrid. Sí. Ahora voy a comenzar a preguntarle sobre dictadura y pueblos. Para que ya comencemos una relación política de lo que fue la lucha personal y lo que fue la lucha del pueblo nicaragüense.

¿Dígame, compañero, cree usted que Somoza tuvo el apoyo alguna vez del pueblo?

Como en todas las actividades de la vida. Los pueblos son impresionantes. Y no era remoto. Que al principio se impresionó el pueblo.

¿Gran parte del pueblo, no?

Y. Lo seguí al principio porque como se trataba de un cambio, el pueblo creía que Nicaragua iba a tener un cambio favorable y se ilusionaba con aquello de del establecimiento de una de un cuerpo militar que se llamó la 4.ª Bulgaria. El pueblo se impresionaba con esas cosas y creía que era algo bueno. Sin analizar el fondo de aquella institución que iba a ser precisamente la ruina. Dígame este apoyo, cuál de los Somoza y en qué tiempo fue que se dio. A conocer García. Somoza García para los años 50 y. Los 36.

¿Y los 34?

34. 34.

¿Por qué cree, compañero, de que Somoza me estaba hablando de ese aparato militar que se sostenía en el poder?

Quienes lo apoyaban directamente lo apoyaban. Todos los políticos oportunistas. Los comerciantes oportunistas. Los. Contrabandista. Y los que no les gusta trabajar y que buscaban la vida fácil al lado de él porque en realidad podían hallarla. La vida fácil al lado de. Dígame.

¿Qué? ¿Qué? ¿Qué le parecía a usted?

De la forma en que actuaba Somoza y la guardia antes de la. Antes de. La guerra. La forma en que actuaba antes de la guerra es casi de sobra conocido. Era una forma hostil. Que creyeron amedrentar al pueblo y someterlo a medidas de represión, a punta de represión. Esto perduró durante también la guerra. La guerra fue más horrorosa todavía porque usaban aquel sistema de limpieza Cuando ellos lograron adquirir un pequeño triunfo en la lucha. Y la limpieza era barrer con todo el ser vivo que encontraron que lo consideraban culpable. Luchen contra ello. Dígame. Durante todo el tiempo en que usted actúa como elemento político, como elemento que luchaba contra el pueblo.

¿Cuándo sintió usted que el pueblo estaba contra la dictadura?

El pueblo empezó a estar en contra de la dictadura, después que ya Somoza empezó su serie de reelección, de que el pueblo empezó ya a retroceder. Y si acaso andaban con ellos, era por miedo.

¿Usted cree que la manera más directa para derrocar esta dictadura fue la guerra?

Exactamente.

¿Por qué?

Porque Somoza no entendía de diálogo ni de plática. Según él, sólo lo que él valía, sólo lo que él decía tiene importancia. Y entonces, siempre que se le cuestionaba en algo, él salía ganando, porque lo que él decía, lo que se imponía. Entonces llegó el pueblo al convencimiento de que la única manera era. Y tan es así que un tiempo se me vino a consultar a mí a unas personas que vinieron de Managua, de la de la empresa privada y otros elementos que se reunían allá para tratar el problema político y me dijeron que qué opinaba yo respecto a la lucha política que tenía Nicaragua o al problema político, que si era necesario eliminar a Somoza para para el triunfo. A lo que yo le contesté terminantemente que era el primer paso que había que dar, porque sin eliminar a Somoza, el problema propiamente revolucionario no podía dar un paso más adelante, porque Somoza era un obstáculo, porque la revolución no era solo votar a Somoza. Y lógico, si la revolución es la reconstrucción y la formación de la nueva sociedad es de la propia revolución. Pero sin botar a Somoza no se podía dar un paso importante de carácter revolucionario. Entonces yo confirmé que no había otra alternativa más que votar a Somoza como prioridad. O sea, usted me dice de que era necesario el impulso de guerrilla y de golpes a la dictadura. Entonces esta fue una forma de lucha del pueblo para lanzarse, para lograr el triunfo de nuestro Nicaragua. Pero si. Que en su familia compañero hubieron muertos o heridos durante la guerra o antes de la guerra. Antes y en la guerra. Podría contarme quiénes fueron y qué circunstancias fueron cuando padecieron antes de la guerra. Desde 1900. 61 fue el Imbert Montoya muerto. Un sobrino mío, hijo de Pedro Montoya. Hijo de Pedro. Él se sumó a la lucha que tenía. Carlos Varela. Charles. Charles. Él vivía. Le voy a referir una parte de la historia. Él vivía en un rural que se llama Santa Cruz. Como a uno. Diez kilómetros acá de Motagua que tiene entre más cerca el primer. Cuando la. La llegada de aquellos un revolucionario a los moles. Una patrulla de la Guardia salió de Matagalpa. En persecución de esos revolucionarios. Lo querían más. Lo querían guerra.

¿Estamos claros?

Sí, sí, sí. Bueno, entonces, al pasar.

¿Por dónde iría Enrique Montes?

Bien tiene la coincidencia que en ese momento venía llegando a la casa de Enrique, un muchacho que le trabajaba a él. Venía llegando del pueblo muy de hacer compras de objetos que son indispensables para la caza en el campo. Al tiempo que el muchacho llegaba, la patrulla pasaba y se encontraron ya llegando a la casa donde. Desde que vieron al muchacho le hablaron y ya fue golpeándolo hasta que lo botaron de la bestia que montaba. Después se lo llevaron al muchacho. Más adelante, en una casa donde vendían bebidas alcohólicas. Ahí estuvieron, ahí violó la patrulla a la a la señora de la casa, a una hija. Y a continuación, mataron al muchacho. Me parece que aquello indignó a Enrique. Y a poco día estaba aquí en Matagalpa, preguntándome que para dónde se podía él ir a sumarse a lo que fue la lucha contra el terrorismo, porque lo que había, las barbaridades que él había observado en la Guardia eran insoportables y no podíamos quedarnos de brazos cruzados, que había que buscar como diera lugar la lucha. Eso fue en 1961. 60 entonces. De. Se sumó a la lucha de Carvajal, porque le dije yo que ahí estaba este muchacho galán en la montaña, que era lo único que había en ese entonces. No había otra, no hay otro, no había otro. Estaba trabajando en Carlos Aslan y Bernardino. No había vuelto. Se sumó a la lucha, pero desgraciadamente se alejó. Alan se confió de un infiltrado. Y una noche que estaban durmiendo. En la misma casa. El infiltrado se levantó a la medianoche y miró a. Enrique y Arturo Vílchez siguieron al infiltrado. Lo agarraron y lo ajusticiaron. Después vino Henriquez con Gustavo. A una hacienda que se llame El Cantón. Cuando estaba en el cantón y avisaron a mí que estaban ahí. Me fui a verlo aquí. Con diálogos y ahí me contaron la historia y todo lo que ha pasado y que por eso querían venir. Ya vale de lío, váyanse que tomo yo. Y a lo mejor era muy. Ahí los vine yo encaminando, pues hasta ponerlos en Managua y de Managua se pasaron a Honduras. En Honduras se sumó a la. A los movimientos armados que estaban en Honduras, porque lo formaban muchas personas que es difícil recordarlas. Estaban los Martínez, Harold Román y Alejandro Martínez Osorio. Rodríguez Osorio o no Rodríguez Osorio estaba también Honduras y otros más. Es muy difícil enumerarlos. Enrique entró varias veces en movimiento. La. Niquelado. Estuvo en El Dorado y otros lugares donde fueron repelidos por la guardia que volvieron a Honduras en 1961. Dispuso en marzo, sumado al grupo de julio el 11. Cuando ese grupo entró a Nicaragua y al llegar un poco cae la frontera de Nicaragua. Ahí pereció. En qué sector fue que.

¿Apareció ese sector?

El tejido. Ellos entraron por fin en llegar a un lugar que las drogas y en las inmediaciones del río Guano. Pero fue sorprendido por una patrulla que ya los estaba esperando. Ya tenían informaciones y los estaba esperando. Y cuando Enrique le iba a buscar comida, los compañeros. Dígame, a parte de Enrique, que otro familiar durante la guerra tuvo. Que padeció que. Sí. Ahora sí. Como después de los fracasos que retenían en esta lucha, no siempre había un intervalo de tiempo quieto. Si se movía el pueblo. Así que dígame. Que durante esa permanencia, Enrique, yo viajaba a Honduras llevando y trayendo. Ese es otro familiares que padecieron durante la guerra. Quizás más aproximada a estos tiempos. Quienes fueron después pereció Ildefonso Montoya. Hijo de Pedro Montoya también pereció en el frente a principios. De la guerra eran las primeras movimientos en el frente que se adelantó demasiado. Algo no está bien. En el sur de Francia. Lo que me dio la. No me di cuenta que no estoy. Después pereció Roldán Montoya. Sobrino de Ildefonso Manuel. He de predicar en Nueva Guinea, cuando la entrada de la escuadra vino por Nueva Guinea. Ya estoy en plena guerra. Sí, eso fue en el 70 y. Ahí pereció Ronald. Y más. Antes había aparecido otro muchacho, Montoya, aquí en Tarragona, que fue capturado cuando la insurrección de septiembre se replegaron a la montaña y lo capturaron allí enterrado. Y ya en plena guerra murieron tres de la familia. Un hermano mío y hermanos murieron por. Es decir, un encuentro entre una escuadra del Frente Sandinista y la Guardia. Ellos fueron el. Prisioneros.

¿Y cómo se llaman su hermano y su hijo?

Hermanos. Su hermano, el que pereció, y su. Hijo Justo y Aguilar, hijas que pronto serían. Bien suya o de Silvia. E hizo. Eso.

¿Conoce la historia de alguna familia que haya sido asesinada por la Guardia?

Que usted la haya conocido y de que conoce.

¿Cómo fue de que fue asesinada?

No recuerdo nada de esto. Sí. Dígame. Usted durante la guerra vivía aquí. Mataba a la chica más real. Que. Había. Había en su comunidad. Orejas. Hacia el escudo de la ciudad. Podría mencionarme algunos nombres de la comunidad donde vivía. Que hayan sido Orejas. Por ejemplo, trabajaban en una forma tan disimulada que era difícil tener una. Conocimiento exacto de su trabajo. Pero, digamos, yo conocía a José de la Cruz López. Un fulano de apellido Membrillo. O que hasta le salvé la vida creyendo que se iba a regenerar porque no me acuerdo. Y en fin, si lo los jóvenes eran grandes cantidades. Las que había durante la insurrección, qué se hacía con las orejas cuando se detectaban.

¿Uno los oficiales?

Y otros hasta corrieron, se corrieron. Corrieron. Y no solo algunos se insultaron. En el ejército. Dígame dónde están. Sí. Dígame.

¿Cómo se organizaba la comunidad para luchar contra la guardia?

Cuando usted viene a la comunidad. Usted ayudó a organizar. Para hacer la lucha en contra de la guardia.

¿Es que el caso ya lo agarramos muy adelante, verdad?

Si el caso principia la lucha mía de principio a fin en 1960. Se organizó en Nicaragua. La primera organización política de carácter progresista que se llamaba Juventud Patriótica Nicaragüense, patrocinada por el embajador de Cuba, Quintín Pino Machado, como Quintín Machado. Sí, y ahí estuve ingresado. Yo era secretario general en Matagalpa, de Juventud Patriótica nicaragüense. Como al embajador Machado lo sacaron del país, ya nosotros quedamos. Fue.

¿No?

Apoyo, pues lo que nos daba él. Pero seguimos luchando. Somoza dijo que le dejaran esa organización a él, Somoza Debayle, que él se iba a encargar de terminarlo y efectivamente, pues nos puso presos a todos los que. Nos dijo que todo es barato, de esas. De esa organización. Fue que empezó el comandante García a buscar elementos ya reconocidos para ingresar al Frente Sandinista. Fundacional que se formó en 1960 y. Bien los miembros que iniciaron este partido. Esta organización estaba compuesta por miembros que actualmente están viviendo un gobierno de juventud patriótico y patriótico. Y ahí hay uno todavía de los elementos que. Lo siento, pero uno de ellos es el. Es el miembro de la Junta Reconstrucción.

¿El comandante Daniel Ortega sabe?

Sí. Y hay muchos. No hay muchos todavía. Marcos Altamirano, que está en el gimnasio, tiene más de 30. Hay mucho. Ahora. Ahora que ya me ha dicho de cómo fue que comenzó a organizarse en el plano combativo. Contra el régimen. Me podría mencionar cómo es que se organizaba su comunidad para luchar en contra de esa juventud.

¿Patriótica, si ésta organizó?

No todavía en la forma en decir, en actitud armada, sino en la actitud organizativa. Para ver si se podía aglutinar una cantidad de hombres decididos para después. Impulsar la lucha armada. Pero mientras estábamos en la organización, nos agarró. La ducha la hacíamos en células y células en. Cada célula de cuantos miembros contaba. Podía hacer de cinco. Hay. Y una. Célula. No tenía que saber lo que la otra hacía. Sólo la. No sabíamos los que estábamos dirigiendo la. Lo máximo. Lo máximo. Miembro. Los máximos miembros sobresalientes de esta organización y de la Juventud Patriótica. Tiene que. Como Matagalpa. Marcos Altamirano. Víctor Michel. Pero se retiró. Y parece que más bien. Como que se escondió, pero estaba en ese tiempo. Juan Enrique Centeno. Juan García. Eh, Ricardo. Los hijos de Don. Muy buen elemento. Y otro más que, francamente, ya hace tantos años que no nos referimos a oír. Por eso no hay barreras. Eso es natural. O sea que a nivel nacional estaba conformado de una gran cantidad de miembros que estaban formando esta agrupación. Y no solo aquí en Matagalpa teníamos ya. Aglutinados como. 300, no 300. Que podríamos decir que la gente. Y con respecto a la organización que se dio aquí Matagalpa, durante la insurrección de septiembre y durante la insurrección final.

¿Cómo? ¿De qué manera se organizaba? ¿Usted colaboraba para esta organización?

Yo colaboraba, colaboraba muy en forma directa, porque precisamente como mi trabajo empieza en el día a día, yo estuve colaborando cuando los movimientos de Bocay. Integra. Y después, cuando todo el movimiento de Pancasán. Hice mi mayor colaboración con Contactando, que la colaboración mía era de ella, de correo. Y durante toda esta trayectoria que tuvo usted como correo y como contacto con quienes cerrar las relaciones. Empezamos con Tomás Borge Martín, con como se llama el compañero azul. Que murió en la montaña. Turcios. Omar conocido. Con. Fabián Rodríguez. Con. El doctor Phil. Cuando Rodrigo. One Warden. Tuvo algún contacto directo con Carlos Fonseca.

¿Y Carlos Fonseca?

No, directo. Directo. Dígame.

¿Qué? ¿Qué clase?

La relación con Carlos.

¿Qué pasa?

Que como. Él era mucho más joven que Miguel. Sí. Entonces las actividades de él ya eran dentro de la juventud. Y la relación era. Éramos amigos y estuve siempre que él andaba en sus actividades. Yo estaba a la expectativa a ver en qué forma le podía ayudar. Fue el caso cuando estuve en Pancasán. Él no salía aquí a Matagalpa. Entonces las conexiones las hacían otros y eso es lo que llega a donde yo estaba. Estuve a verlo cuando estuvo preso en la aviación. También estuve visitarlo ahí y platiqué con él. Y entonces, preguntándole que si habían algunas gestiones para para su salida. Él ligeramente me contestó que por eso no había que preocuparse, que lo que quería era que le dijera a los muchachos que no de ganas de lucha, que lo continuaran hasta el final. O sea que. O sea que la relación entre Carlos Fonseca y usted fue más que todo de un nivel político, de asesoramiento político. De un nivel político. Y no. Armado, no armado. Cuénteme. Me interesaría saber también si aparte de esta colaboración con el Frente Sandinista, tuvo otra colaboración durante la insurrección. En toda la insurrección y en la guerra.

¿Podría contarme de qué manera y cómo era su colaboración durante todo este proceso de abastecimiento?

A los muchachos que estaban en plena actividad, ya fuera con dinero o con vestimenta, o todo aquello que yo podía facilitarles o llevarlos y o trasladarnos. Porque a este compañero Ortega que está ahorita ya lo llevé y aquí ya no estamos en 1967. Si yo lo mandaría a Managua y así me queda. Yo tenía vehículo y como era el único que podían confiar en el. El encargado de hacer esos traslados. Y la insurrección fue trasladar a los muchachos para cualquier lugar que fuera mi vehículo.

¿Y por qué? ¿Como casa de seguridad? ¿Es una casa de seguridad?

Porque en mi casa permanecían, pero metieron varios meses. Compañeros que tenían y que andaban en la clandestinidad. Podría mencionarme aunque sea un seudónimo, si es que no conocen los nombres verdaderos de estos compañeros que pertenecieron. Que participaron y estuvieron en su casa. Estuvo en mi casa y bastante. Y Cristóbal Villegas que vive allí. Raúl Alvarado. Sí. Un muchacho de apellido Gaitán, que no me acuerdo el nombre. Y otros compañeros que me los traían, los compañeros que yo conocía pero que no les preguntaba el nombre porque no tenía por preguntárselo. Desde luego que me refería a los compañeros conocidos. Yo no tenía porque. Preguntarle. Cómo se llamaba, ni de dónde venía, ni para dónde ir, o más que hacer lo que yo decía.

ENTREVISTA 10A-20_LB.wav

A continuación con la entrevista con el compañero Erasmo Montoya. Entrevista número 17, fecha 24 de julio de 1980, Lado B.

¿Me gustaría saber cuál fue la lucha más importante que se dio en la comunidad donde vivía A en Matagalpa, que más le llamó la atención?

Claro que hubieron dos resurrecciones, la final y la del 78.

¿En cual de ellas miro que el apoyo o qué fue lo más importante que en verdad le llamó la atención?

En la primera, lo que me llamó la atención fue el espíritu defensivo de la juventud, donde se encontraban muchachos de 14 años. Unos hasta con machetes. En ese sentido. Y en la destrucción final. Bueno, ahí lo que llamó más la atención fue ella, la lucha armada, porque era difícil. Fue el apoyo total. Apoyo total. Apoyo total.

¿Podría contarme algún hecho importante de foco de guerra entre los muchachos del Frente Sandinista y la Guardia?

Cuando la entrada de 130 guardias que venían con el propósito de rodear Matagalpa se porque me habían dicho en Managua que Matagalpa estaba ya fácil de tomar y entonces mandaron 130 guardias que entraron por el sur de la ciudad propiamente. Por el lado de. La Orden. Exactamente. Y en esa parte alta de avance, ahí se enfrentaron con los muchachos. Y los muchachos lo seguían. A los guardias con arma de revólveres. Pequeños de pequeño calibre. Ellos seguían a la guardia y la guardia con armas poderosas. Hacía. Le hacía unos disparos y se hacían el favor de corrían. Hasta que llegaron. A rodear la parte noreste de la ciudad. Acudieron a la Guardia Civil. Esto fue para la ofensiva final a la ofensiva final. Es también el enfrentamiento aquí en el Perú que se dice me consta porque tuve un hijo mío al que subían de noche. Y ahí se encontraban, de sorpresa tardía y con el cuartel de la guardia tenía establecido. Ahí se volaban plomo. Hasta que ya último recuerdo. Muchachos. Tenía. Y al principio, el primer día de insurrección en la ejecución final. El encuentro en el cuartel es lo que tenía la guardia en el. De ahí fue uno de los. Uno de los. Yo. Ese edificio. En ese edificio. Yo vivo cerca del cuartel del helicóptero. Dos bombas que le volaron la. Fue cuando cayó un. Muchacho entre los compañeros que había lanzado la bomba y fue ahí donde se dio el inicio. De la insurrección. Fue el inicio. Esto fue para el 78. 70. 78. 79 y fue la final. Y al final ese fue el inicio y eso fue como a las 16:00 de la tarde. Si le volaron esas dos bombas y volaron el cuartel. Mataron unos guardias y unos se corrieron después del incendio. Ese fue uno de los. Cuénteme, compañero.

¿Dónde estuvo usted y qué hizo el día que Somoza se fue?

Mi vida la pasaba en las calles. Las calles, las calles. Qué fervor se sentía con la comunidad y con los compañeros combatiente para cuando. Se supo la noticia. El pueblo, en otras palabras, ha sido aislado. Si, todo el pueblo. Todo el pueblo. Por este medio. Porque obreros, campesinos, comerciantes. En fin, todo el pueblo, toda la clase. Una alegría absoluta. Dígame el aspecto personal. Usted se sentía con más con mayor fuerza de lucha, porque ya se había logrado un hecho bien importante el haber sacado con un sistema de dictadura. En lo que respecta a mí, realmente. No, no, tal vez tengo palabras suficientes para demostrarle la alegría y la emoción que sentí porque yo había sido apresado y torturado en las cárceles de Somoza, en Managua. Cómo podría ser para mí la alegría cuando. Cuando los agentes de. Yo tenía ideas revolucionarias. No era solo que votaras amor, sino ideas revolucionarias. Unas ideas progresistas. La venían desde muchos años atrás. Y él dice Somos. Primero nos quitábamos el verdugo, el asesino, ese que teníamos tantos años encima. Y en segundo lugar, ya se veía vislumbrar. El proceso revolucionario que allá tenía que cambiar como lo esperábamos. Hace un momento don Erasmo me decía de que usted había sido encarcelado.

¿En qué circunstancias fueron?

De que fue encarcelado. Primero por la Organización de la Juventud Patriótica. Si. Fui encarcelado. Y después por las actividades de Pancasán, me descubrieron que yo estaba colaborando con César. Es difícil mencionarle todo lo que hice. Entonces voy a tardar unos años. A mí me descubrieron que yo hacía mi viaje a la montaña a dejar gente y a dejar provisiones como había tanto. En este camino me descubrieron al extremo que cuando estaba preso. Me dijeron Estás mintiendo en tu declaración.

¿Querés que te probemos que te tenemos agarrado?

Vos llegaste a Agua Bule. En tu vida llevabas unas cajas. Sí, para descargar. Te metiste de retroceso. A la carga. Descarga. Y era cierto. Entonces le dije convencido que estaba completamente de acuerdo. Está completamente desquiciado. Sí.

¿En qué fecha fue que fue encarcelado por primera vez?

En 1900. 31. 61.

¿Y para Pancasán, en qué fecha fue que se dio?

En mil. En octubre de 1967. Fue cuando se dio el hecho de Pancasán al ladito. Un poco de guerra. Sí, y después otra vez. Y a poco tiempo y dando. El maltrato que recibió para el 67 para la época de Pancasán fue bastante pesado.

¿Y la tortura? ¿Tortura?

Que. Que el tiempo que estuve encarcelada. Estuve dos meses. Dos meses. Pero el maltrato de tortura fue durante cinco días. Los primeros cinco días. Me caí en la tortura porque antes no era así. Hacían todo lo que querían. Sí, hace rato me mencionaba un compañero de que existían jóvenes, los que se estaban agregando a la lucha del pueblo. Qué cantidad más o menos es la que se estaba agregando a la lucha. En la primera resurrección se calcularon mil 500.500 o 500 muchachos. Y en la final ya fue total. Al final total ya no se puede saber. De qué manera participaban los niños. O lo joven. Lo joven. Si ellos continuaban sumándose a los más grandes. Sí. Al estreno de un día. Es la guardia. Estaba en una esquina y los muchachos en la otra. Aquí en la ciudad, la iglesia y un jovencito como de unos 11 años. Tenía dos bombas de contraste, no tenía otra y cede y se le iba. Caminaba hacia los guardias donde estaban los guardias con la bomba en la mano. Los guardias no le dispararon, sino que le dieron volando.

¿Qué digo? ¿Ya no hueles a hombre?

Recuerde el nombre de este muchachito. No me acuerdo. No sabe si algunos de estos jóvenes pertenecían a lo que se sumaron. Si le preguntaban que si se daba cuenta, si algunos jóvenes de lo que se habían habían sumado a la lucha pertenecían al Frente Sandinista de Liberación Nacional. Supongo. Como. Él estaba preguntando sobre si alguno de los compañeros que se estaban fumando en ese tiempo pertenecía al Frente Sandinista de Liberación Nacional o se estaban sumando al último tiempo en última instancia. A que están sumando utilidades. O sea, de que eran del grupo insurreccional. Está. Y me contaba de que un muchachito se le acercaban a la guardia con bombas de contacto. Es un hecho importante porque era un jovencito. Si me conoce algún otro algo, otra anécdota del otro compañerito que había luchado. De esa misma manera o de otra manera, directamente con la Guardia, no, pero sí una anécdota de un hijo mío que llegué yo a decirle que no hiciera eso porque no era conveniente. Cómo se llamaba en. Aquel momento y cómo algunos autores.

¿Todavía sí cuentan?

Estaba frente al cuartel, a unas. En los 80 empecé en el colegio San Luis 36. Se salió a la calle con otros compañeros de cruzar en un mecate en la calle y se subieron a seis reales. Y este hijo mío estaba con un balde en una mano y con una bota de contacto en la otra, así frente a la puerta. Entonces llegué yo y le dije que eso no era conveniente, que eso era un atentado inútil, porque la guardia bien podría dispararle sin moverse de su cuartel y. Entonces me contestó Es que. Es que había pasado un oreja. En un carro que cuando lo pararon y le pidió el oreja, le dijo Tú al carro te voy a meter. Y él no tenía la culpa del contacto en ese momento. Entonces se metió adentro, sacó el contacto y se salió afuera porque quería que pasara el el Oreja para decirle te vas a dar.

¿Le ponía la gorra y afortunadamente el pastor le dijo Ahora vas a dispararme con la bomba, compadre?

Y le metió el balde. Inmediatamente le dio. Compró su vida de esa manera en diez corto. Y cuénteme. No sabe, No se da cuenta si los compañeros jóvenes estaban organizados, los que se estaban sumando a la lucha, si estaban o no. Están organizadas, se organizan, organizados, están en grupos. En muchos idiomas, sí, pero de que. Sí, porque yo me he dado cuenta de que habían organizaciones tales como el MET, el A, el Comité Central. Y mucho tiempo antes organizado, la juventud, que realmente la juventud fue la decisiva, porque fue la que se le voló encima la guardia y que precisamente esto fue uno de los motivos que me reventó a la guardia cuando vio que los muchachos no le tenían amor a la vida, que lo mismo le valía vivir que morir. Y se podría contar qué participación tuvo la mujer durante la lucha entre el bien general. Y el elemento. El elemento afecto a la lucha. Tuvo una magnífica participación porque la mujer era más fácil para estimularse en las actividades de ayuda de correos y de llevar correspondencia. Mira, más bien es una estrategia de seguridad. Si, digamos, la hija mía era la cajera.

¿Cómo se llama su hija?

Lily Montoya. Lily Montoya. Ahí permanecieron muchos meses. Ahí estuvo Chepe González y los hermanos. Ahí estuvo la compañera Mónica. Ahí estuvo. Era un muchacho que le conozco, el seudónimo Ernesto. Ahí estuvo Melvin y ahora está en este. Ahí estuvo. Hay otras tantas. Que me podría mencionar el nombre de alguna compañera que se haya destacado en la lucha durante. Siglos. Durante todo el proceso de lucha.

¿Nunca mencionan en alguno de ellos cómo fue que se destacó?

Y si lo veía, me acuerdo de una de ellas. Marta! Marta! Marta! Se llama una. Que se destacó en la lucha. Esta muchacha iba a la montaña, hacía viajes a la montaña donde estaban los muchachos escondidos con una. Es decir, en una forma como tan normal que no se le notaba la menor preocupación. Ella iba y volvía, iba y volvía llevando bastón. Llevando correspondencia. Y razones. He de ver Stalin, no, Rosalina Rivera también es un buen elemento. Es que no era posible que yo las conociera a todas, porque en los barrios había un grupo. En cada barrio. Entonces lo de El barrio. Sé lo que conocía usted. Éramos de la comunidad donde vivía, el barrio donde vivía.

¿Estaban organizadas las mujeres durante o antes o durante la insurrección?

Ellas se organizaban en una forma disimulada. Es decir. La forma de amar de Spinoza es ser una organización política. Entonces dentro de esa organización que ella es la aparentaban. Ligeramente o estrictamente física. No estaba. La locura de la táctica militar. La táctica militar. Y fue el caso cuando. Cuando lo arrestaron. Una muerte antes de la guerra. Nadita de la guerra porque se consideraba maleante.

¿Una de las muchachas de campo más buenas que hizo?

Si el. Plan para. Por ajusticiamiento. No sabes cómo se llamaba este señor que fue ajusticiado por eso, por la organización de las mujeres. De acuerdo. Dígame.

¿No sabe por qué fue organizado este grupo de mujeres?

Quién era el. El elemento más destacado. Entre ellas el sistema de organización. Como nómadas, ya habían estado. Pero la teoría de Brandon. Puede que haya. No quiera. Por favor. Para ti. E Iliana de esa casa. Y una muchacha dicen que no era. Dígame. La forma en que trataba la guardia los niños.

¿Era o no era, eh?

Descomunal o llamémosle así, infrahumana.

¿En el campo?

Sí, en la ciudad no. Por qué en el campo Su. Nadie los veía. Las atrocidades sí. Y si la veían venir aquí, la noticia como noticia nada más podía ser. Podíamos ver a diez niños que participaron durante la lucha. Niños de escasa edad, por ejemplo. De 11 para abajo o de 13 por Matagalpa. De 11 para arriba.

¿Conociste alguno ya muy pequeños?

Posiblemente ya en la propia lucha armada. La madre lo tenía todo. Pero sí participaban haciendo barricadas allí. De eso eran montones y montones de muchachos. Conocí a una muchacha de apellido Platt. Tendría unos 12 años la jovencita, y la vio haciendo ella solita una barricada. Arrancando los adoquines. Dígame.

¿Usted platicó alguna vez con estos niños?

Tal vez. Qué pensaban estos niños de la Guardia Nacional y de su. Yo no platicaba. Con ellos, pero sí se daba cuenta de lo que pensaba. Platicar con ellos, porque a mí no me convenía por las actividades mías que eran demasiado delicadas pues, y el descubrirme era suicidarme y por eso me mantenía como anónimo. Se hará mayor. Pero usted, en un análisis podría mencionarme que es lo que pensaba el niño de estos elementos de la guardia e hizo. A el había llegado al extremo de la guardia a tratarse el odio del pueblo que los niños pequeños juegan. Yo le tenía miedo. A los propios niños y ya le tenían. Miedo. Los propios niños le tenían miedo a la Guardia Civil. Y ese horror. Aversión. O sea, por el sistema de el carácter psicológico que se le estaba transformando en. Vivan arraigados en ellos. El carácter de odio. Me mencionaba hace un momento de que en el barrio donde usted vivía hubo combates. Solamente este. El del cuartel. Del cuartel del. Cuartel. Y un poco más acá en San José, donde estaban los. Guardias de la Iglesia San José, que es. El mismo barrio que ahora están concentrados en el progreso. Si recuerda usted alguna forma ingeniosa. O maña. Que haya tenido el pueblo para luchar y defender al mismo pueblo. O sea, habían formas de luchar muy ingeniosas mañas, le decíamos, por ejemplo, el pueblo se hacía. Los yugos que. Se le llamaban. Era abrir un boquete de pared a pared para comunicarse entre sí. Hay otra forma de lucha que fuera un poco de maña. Para luchar contra ella. Sí. El Maestro te dijo eso. Pero también ellos deseaban formas extremas. Es decir, le gritaban a un lado para llamar la atención a la guardia. Y entonces. Por eso. Sí, pero de una forma de emboscada o fracaso. El estilo. Dijo al principio que Joan, en el fondo empezaba primero armada. No, no, no vio ninguna otra. Forma de lucha que haya sido extraña o bastante original del pueblo. Eso todo que tenemos. Bajo el impacto de la. Por ejemplo, una de las formas originales del pueblo de Monique Bou fue la bomba de contacto. La gente de esta región no conoce mi. Le gustó mucho la bomba de Fontana. Pero antes fue casi, casi uno de los factores determinantes. Porque, como le repito, la abuela. Le quería toda la bomba y nunca. Y está la fábrica en casa de tus padres, donde estuvimos cuando hubo una huelga de estudiantes. En el. Propio colegio. Ahí llegaban. El material de Alexander. Y me decía que usted colaboraba con el PP. Desde el 60 y 65 61. A partir de esa fecha comienza a elaborar.

¿Dígame a partir de ese momento, cómo es que se conseguían las armas?

Por el Frente Sandinista. Era bastante difícil conseguir un.

¿Por qué?

Por la falta de dinero. Lo que hacíamos era aquí. Recoger lo que podíamos y dárselo. Directamente ligados a la lucha. Y después esto fue durante todo el trayecto. Durante todo el trayecto. Ya últimamente era quitándose la lengua. Quitándose la gorra. Adquirió unos muchachos. No los vi, sino que cuando llegué a un momento, un acontecimiento ya había pasado. Le pregunté cómo fue la cosa. Bueno, hice los guardias. Venía saliendo de Chile y Domingo y muchacho joven como de unos. Tiene 15 años, domingo y se agarra una piedra y le pega en la cabeza a Bin Laden. El guardia cayó, entonces le quitó el. Después venía otro. Gracias.

¿Tienes idea lo que están trabajando?

Estaban luchando en una forma de como Andrés Castro. A la Vera. Si. Y el medicamento. No podía hacer mención de cómo se sostenía durante. Como le digo antes, si antes no nos dábamos. El que se encargaba directamente de mandar los medicamentos era el doctor Padilla. El doctor Padilla le transmitía al doctor. Silva y los dos Silva me transmitieron. Durante la insurrección, como se sostenía esta medicina. Ya en la guerra, abriendo las farmacias. De la farmacia. Se tomaba de todo o solo lo necesario, lo necesario que se. Necesita en medio de la lucha. No se podía saber porque se iba al lado si se llevaba y. La alimentación me decía anteriormente que usted tenía un jeep en la cual trasladaba medicina y la alimentación se las daba.

¿Cada cuánto se trasladaba esta alimentación?

La alimentación. Paraguay en 1967. Sí, porque la carga la dieron en mi casa. Toda la carga que venía de Holanda. Parece que era comprado en Holanda, que la leche holandesa importada y carne enlatada. Ahí la criaron. Toda la carga y. Cada mes o cada cuatro ocho días. Cada 15 días venía un mulero, un hombre con mulas. Venía de la montaña y cuando él venía, entonces yo salía a.

¿Eh?

Durante la insurrección se tenía el apoyo de la comunidad para obtener más víveres para los muchachos. Es que ya en la insurrección ya no había persona determinada. Para abastecimiento. Lo hacía de todo. Toda la comunidad, todo el pueblo del pueblo, el que podía. Estuviste solo cuando estaban allí. Está como se replegaron después de las oraciones.

¿Entiendes?

Si no lo hacía todo el pueblo. Porque de ninguna manera podría determinar. Si usted no participó de una manera directa. En forma armada. No solo una manera política. Política de. Que sí. Y el traslado de todo el material que no se conseguía, como decir tiro, cartucho o lo que yo conseguí. Y. Pero si se daba cuenta de cómo atendían a los heridos en la guerra, si. Hoy día y metido en todo. De qué manera, en qué se le atendía y cómo es que se le. Atendía en los hospitales, si habían médicos que la. Tenían y habían enfermeras, había hospitales clandestinos. Así se formó. Había uno clandestino. Pero que el gobierno no sabía. Era público y clandestino al mismo tiempo. Porque a pesar de ser público, llegaban muchachos a la sociedad civil y estaban jurados destacados. Dígame dónde estaban situados. Los el hospital. Y los. Hospitales del hospital clandestino y en plena guerra en el Asilo Guadalupe Guadalupe Alonso. Cuántos miembros, doctores y cuántas enfermeras estaban colaborando.

¿Para el mejoramiento de los compañeros?

Últimamente todos los médicos, además de colaborar. Los primeros fueron Jorge Ruiz. Intendente Ernesto Martínez. Paladín. Paladín. Fin del textil. El 4.º día. Todo Estrada. Todo hijo. De. El principio, ya que había una gran cantidad de miembros productores que estaban colaborando. En el proceso. Así que a última hora ya.

¿Quieres que la coja de arriba? ¿De abajo?

Es el abogado. El abogado hasta periódicos colaboró. Que era de. Era de los de Somoza Bernoulli, pero. Actualmente este señor está. Despistado. Lo que pasó fue que el vino como esquirol aquí es una huelga de médicos y no como esquirol. Y entonces pues claro que era bien, nos dijo. Después entró en contrariedad con Flores Novo y como que se había alejado realmente muy repentino. Dime, hay alguna forma ingeniosa o curiosa que se le haya ocurrido a alguna persona para luchar.

¿Para defenderse y para defenderlo?

Un médico fue al encuentro de un médico. Resulta que trajimos un muchacho. De la vez que con una mano cortada. No se lo conseguimos con la Cruz Roja que lo trasladará para los Reyes Magos y lo trasladada al Hospital Monserrat, donde está el muchacho. Y ya curándose. Llegó la guardia. A barrer con la suciedad. A cambiar la tierra. Y se encontró con la mitad de la mano usada. Pero como el médico estuvo listo. Herencia amenazante. Cuando lo estafaron. Y entonces la gente que los coge tienen la mano volada. Este guerrillero.

¿Quién es el médico que lo cura?

Yo digo doctor Estrada.

¿Y por qué tiene la mano volada? ¿Qué es lo que tiene a la gente que andaba pescando en Semana Santa y le voló una bomba, Un apodo, La bomba al estadio de la mano y todo lo demás?

Está vivo y ahorita está aquí. No está en sus cabales, porque el dolor era tanto que se le cruzó una descripción muy divertida de deportes que no aprovecha porque él ya le ha dicho al muchacho que cuando elabore llegará el hablar a otras cosas para que creyeran que. Sí tenía, que no estaban porque. Y ahí curaron otro. Ahí también en el mismo. El muchacho que le. Robaron un riñón en San Dionisio. Además. Rezar Dávila de. Faltaron el material de origen y uno de los celadores de los beneficios tan arriba le disparó con un 22. Me llevó al río y dijo Yo prefiero los árabes de todo el mundo al Hospital Monserrat. Ahí, lo juro. Bernabé Montoya, que es médico en Guadalajara.

ENTREVISTA 10A-21_LA.wav

A continuación con la entrevista con el compañero Erasmo Montoya. Entrevista número 17. Fecha de entrevista 24 de julio de 1980. Área Urbana, Matagalpa. La Junta de Reconstrucción de Matagalpa. Nombre del entrevistado Roberto Palma. Bueno, y ahora lo vamos a cerrar. Como ya se veía muy peligroso la situación, entonces lo pasaron a mi casa a los tres días de operado y en mi casa se acabó de curar. Pero un día. Pasé unos apuros porque un vecino mío le había solicitado a un militar una cadena de. Dinamita. Para un camino para volar una piedra. Y entonces el militar con otro compañero de él, llegaron equivocadamente a mi casa preguntando por vecinos. Yo conocí al militar capitán García y ya no me conocía y cuando lo vi parado en la puerta yo creí que iba a la cuestión del muchacho que tenía adentro. Recuperado. Y entonces le salía al encuentro y lo saludé cariñosamente y yo a la guarda. Me saludaba bien después de habernos conocido. El billete que tenía. En lo que me dicen vamos buscando mercados. Y no lo llevamos con la finca y vamos fregado. Inmediatamente caigo. Era que andaban con ganas de vivir. A la que ustedes andan enfermos y hace esta enfermedad, yo se las quito.

¿Ya la tiene usted la medicina?

Sí, sí la tiene. Pasen adelante y a la gente ahí no vamos a poner una prótesis. Y ya les digo, gran atractivo. Entonces le dije les mando dejar el té un momentito, porque el médico que iba a curar al muchacho que se arrimaba directamente a la cama donde yo analizar este cuento y entonces ya estaban sus buenos tragos. Entonces lo mandé a dejar.

¿No ibas a ver al muchacho?

Andaba buscando a Para. Donde sea que usted se las ingenió para. Buscar el hecho de que el muchacho ya vino y perdió toda la cuestión del muchacho. Mucha pasta dirá del vehículo. Si. Entonces. Agarran a este muchacho y lo van a asesinar como a todos. Entonces los saqué y los voy a dejar a. Donde la mamá cuando íbamos pasando. Le he puesto. Le digo yo al. Están deteniéndonos. Es muy peligroso que nos agarren. Nos van a tirar del vehículo. Pero hace capricho. Cuidado, renquea. Aunque te duela esa herida. Porque si te ven renco ya no descubren el talento previsto en. No está bueno. Y aquí nos paramos. Y entonces Yoli, hacia adelante para decirle Vas a llegar y ya ni a pie. Entonces viene el guardia que tiene. La actitud mía fue que no era negativo. Entonces me dije. Vaya después de. Y me decía anteriormente un compañero de que la comunidad, el barrio, estuvo tomado cómo se organizaba el barrio o la población para defender esta comunidad y quién era el miembro que tomaba o llevaba los pantalones, como nosotros decimos para la defensa del barrio. Siempre había aquí un responsable, el que mandaba el frente y él se comunicaba con determinada persona de los barrios y este era el que hacía los contactos con el grupo. O sea que la organización ya venía directamente del Frente Sandinista. Ya, ya, ya. Últimamente, sí. Dígame, compañero.

¿Era este la participación del sacerdote durante la lucha del pueblo nicaragüense? ¿Cómo fue la participación?

De la del sacerdote en la lucha o pastores en la lucha del pueblo nicaragüense.

¿Cómo se manifestaba?

Hubo participación de los sacerdotes con. O de determinado elemento. De determinado. Elemento del elemento negativo. Me podría mencionar que eran los positivo y los negativo. Positivo en Matagalpa solo el doctor Calderon y Padilla que ya murió y el doctor Benedicto Herrera que este y el padre Benedicto Herrera que todavía vive para electorera, tuvo una participación maravillosa, es decir, efectiva.

¿Dígame, cómo fue la participación del sacerdote Benedicto Herrera?

Escondiéndonos, muchacho. Permitiéndoles que en el colegio donde estudiaban, allí hicieran toda su organización.

¿Qué van a hacer hasta preparar una bomba en un piso de arriba?

Y ahí es donde ellos un. Para hacer tu plan después de ocho años. Y ahí es donde estaba ese día. Como le decía, exactamente igual el muchacho con la bomba de contactos que la sacaba de dentro del palacio de. Que los registra. No sé. O sea que tenía una participación abierta con la organización para luchar en contra de la dictadura.

¿Dígame, aquí en el barrio donde usted vive, había organizaciones religiosas o existen organizaciones religiosas? ¿Actualmente, ahorita?

A veces se mencionan como Pentecostés, como. Los Evangelios habían, pero. No tenían. Ninguna. Situación irrelevante. O sea que de ninguna manera lo tomaban como pantomima. O. Lo presentaban para, al fondo, tener un carácter político. En ese lugar.

¿No? ¿Recuerda algún hecho importante que haya sido denunciado por algún obispo?

Estas denuncias eran en contra de la dictadura. Muy atrás. Desde la resurrección. Cuando Pancasán. Teníamos que traer un herido aquí a Matagalpa. Sí. No fue eso propiamente una denuncia, pero sí una negativa absoluta a tolerar. No hay amo donde digo, porque en ese tiempo era muy poca la gente que colaboraba, era demasiado poca, no era, no se podía confiar en nadie. Después del. 77. Entonces apurado, se me dijo de niña Entonces me fui a la iglesia San José y le dije al doctor. Al Padre. Al Padre. Dile que si me daba órdenes ese muchacho. Y entonces el padre me dijo. Voy a consultar a otro padre. Pero también los dos vamos a consultar al médico, porque nosotros no mandamos aquí que el que manda es el padre que no era obispo. Se metieron adentro y cuando volvieron vieron que había contestado que no, que no daba. Yo. En cambio el obispo Calderón le debería consultar y le dijo que sí, pero resulta que tenía un cáncer. Eso creo. Está muy bien y está bastante. Ya no podía. Si estos sacerdotes, los sacerdotes del Padre de Nicaragua, denunciaban estos hecho en contra de la dictadura, de alguna manera no me consta. Si acaso lo hicieron, tal vez lo hicieron para solicitar el tomar. Y durante un tiempo es religioso.

¿Iba a la iglesia?

No. Voy muy poco, Muy poco. O sea que dentro de lo. Alejado de la Iglesia desde hace muchos años para acá. Nueve fue de la iglesia. Realmente era. Era un. Era un opio. Más bien para el progreso. Luego ya yo me alejé bastante. O sea que. De ningún modo. De ninguna manera.

¿Usted se da cuenta de que durante dentro del sermón lanzaban alguna piedra al pueblo para que se diera cuenta de lo que estaba sucediendo?

No! Sí, con la participación de Benedicto Herrera, el sacerdote Benedicto Herrera.

¿Usted cree que el la Iglesia estaba con el pueblo?

O sea, está de acuerdo con la lucha del pueblo. En lo que respecta al Padre Benito. Y en lo que respecta a toda la Iglesia aquí en Nicaragua. No sé por qué. Que ya ellos, ya ellos empezaban o ya no estaban, que la lucha era de carácter progresista. Y como usted sabe, la Iglesia siempre ha estado al lado del capitalismo. Sí. Sí. Sí, Dígame.

¿El sacerdote Benedicto Herrera estaba organizado de alguna manera? ¿Es organizado?

Tal vez no, pero colaborador. Conoce alguna monja que haya colaborado con el Frente o con los. Muchachos.

¿Y que sea de cualquier organización popular?

Justo la que creí que colaboraba, que era hermana Marta. Como que últimamente se descubrió que no era nuera de la gente. Díganme qué hicieron los ricos o burgueses, como lo llamamos nosotros, los capitalistas. Durante la insurrección. Se metieron en sus casas y otros se fueron. Y esto debido a que fue. Por qué.

¿Sucede?

Es decir.

¿Por qué no podemos nosotros?

Sí, pero se supone que los que se fueron fuera de Nicaragua es porque creían que la lucha iba a estar unos días y que la vida ganó la lucha y que se tranquilamente al mismo. Hospitales y los que no pudieron salir, pues se metieron en sus casas a esperar a ver qué resultados. Dígame.

¿Estamos organizados?

Estos miembros. En algún partido. Los capitalistas capitalistas no solo colaboraban con dinero y colaboraban con dinero. No sé hasta dónde. Era tu idea. Fue hasta donde pretendían ellos. Hasta dónde llegan sus aspiraciones de lucha. Me parece más bien que era únicamente lo que pretendían era cambiar de. De este nombre al gobierno. No creo que pudiera estar más realista porque todavía no nos tenemos enfrente, pero. Sí digo, si colaboraban con el Frente Sandinista, digamos, dentro del capitalismo había alguna organización. No la conozco. Por ejemplo, el pavo. Creo que era el sistema capitalista.

¿No? ¿Ah, sí?

Claro que sí. Y qué clase. Del.

¿Poder? ¿Qué clase de lucha?

La que llevaban todos esos miembros. Ellos hablaban. Se votará a favor para establecer un gobierno democrático. Etcétera toda la argumentación que iba a seguir. Un gobierno democrático. Según ellos. Según ellos. Sí.

¿O sea que a favor de quiénes estaban los ricos durante la insurrección?

De ellos mismo.

¿O del pueblo?

A mi juicio, estaban a favor de ellos mismos. Debido a que. A que. Ellos lo que defendían era su capital. Todo el de ese capital, naturalmente, tenía que presentársele al pueblo como luchadores. Entonces, si la burguesía estaba de acuerdo. En que para Somoza, en.

¿Votar a Somoza y que tenían que buscar la manera como siempre mantener su capital, entonces por qué es que luchaban contra Somoza o contra la dictadura?

Porque Somoza está viendo la mano ya mucho en el capital. Ya. Ya les estaba tocando la bolsa. Ya está enrollando totalmente la economía del país y eso afectaba al capitalismo nicaragüense. Estas organizaciones compuestas por ellos. Cree que. Fue un. Una ayuda para. Para la victoria. En materia económica. En materia económica y en organización organizativa. Me sentía muy poco sal. Bueno, vamos a jugar. Que había algo, que hay algún elemento dentro de la burguesía que por un por humanidad, por sensibilidad, le repudiaba Somoza, por las atrocidades que la. Y que tal vez muchos de ellos, en realidad, sin prever mucho el futuro, ayudaron. Él era el GAL. La capacitación de los ancianos porque no soportaban el portal. Hay que ser claro. Fue Franco.

¿Había alguna diferencia compañero entre la lucha del pueblo y la lucha del Frente Sandinista y la lucha de los ricos?

La diferencia no podía notarse a simple vista, porque era un hijo. No era un hijo. Al adoptar a su madre como primera instancia para seguir, como lo dije antes, las diferencias. O sea que tenían su acorde en una. Un inmediato. El inmediato, el. Votar a la dictadura. Y después decían algunos manifestaban después nosotros no entendemos. Tenía.

¿Así que cuando yo viajaba a Honduras en 1960 y a pedir información que no estábamos bien claros todavía, que para dónde iba, verdad?

Allá me dijeron Ven. Dígale a los compañeros que la lucha.

¿Qué sucede?

Mineiro y algunos les dieron la lucha. Esto se dice también que yo quiero que sepan, porque si se si van a colaborar, que ya lo sepan, no quiero que vayan engañado. Hubo unos que me dijeron que no le gustaba y hubo otros que me dijeron pues hombre, de todos modos esta gente nos va a colgar. Vámonos con ellos.

¿Si?

O sea, me está haciendo mención de los viajes a. Honduras. Y de el comienzo de la organización y el comienzo del frente como vanguardia cuando yo o cómo comenzó la organización del Frente Sandinista. Cómo fue que. Cómo fue que se inició para formar ya una masa de vanguardia.

¿Para el pueblo?

Allá. Cuando. Cuando Carlos organizó. Y las. Estructuras empezaron a ponerse de acuerdo. Se metieron a la montaña los compañeros que tuvieron muchos años en la montaña. Concientizando a la gente y otros en la ciudad no se presentaron. Y así se fue. Poco a poco a poco. O sea que desde desde el inicio del Frente Sandinista usted se da cuenta de que existe el Frente Sandinista. Era juez. No le dije al principio que mucho elemento de juventud católica, pero cuando se disolvió se agruparon. Y hasta que las condiciones que su compañero fue de político fue la causa de que no se unió a esta lucha a nivel guerrillera. Porque si yo me unía a los guerrilleros se te perdía el elemento que ellos necesitaban tener en. Que era el caso. Tal es que cuando los muchachos que estuvieron en mi casa dos meses me llamaron la atención la dirección allá arriba y le dijeron que era mal hecho y que solo debían de permanecer no más de dos semanas en una casa y después cambiar de lo que estaban haciendo era comprometiéndome demasiado y que el elemento fue que nunca en ese tiempo había que tenerlo. Y como si era posible que. El.

¿Como miembro conocedor del Frente Sandinista, qué es lo que más le llamaba la atención del FSLN? ¿Usted y su espíritu de lucha armada?

Porque yo sabía que la única manera de triunfar y leyendo. Los pensamientos de otros decían que era la revolución, que no era armada una revolución. Y eso quedó comprobado en Chile, cuando la caída de. Allende el 73. Y la cadencia de la revolución de Allende ha sido armada, estuviera Allende en el poder, estuviera el partido. Pero como no fue armada. Sí, hace rato con esta pregunta, esta respuesta que me acaba de dar, me hacía mención de las acciones armadas y el espíritu combativo que hace una Armada.

¿Recuerda más usted? ¿Qué le llamó la atención del Frente Sandinista? ¿El Frente Sandinista?

Antes de la guerra tenemos el Palacio Nacional, la toma del San Carlos y el ataque a Diriamba y el ataque arriba y los algunos ataque en la montaña, pero que los más sobresalientes fueron esto porque ya era en lo limpio, digamos. No, si. Ya esto fue a partir del 74 en adelante.

¿Y cuál era la base fundamental de lucha del Frente Sandinista?

La base fundamental.

¿O por qué cree que luchaba al Frente Sandinista?

Ah, ya. Para poder. Formar en Nicaragua, después del triunfo armado que se tenía que dar la nueva sociedad, que la que precisamente está formando. Para una verdadera transformación de. Transformación.

¿Cuál consideraba que debería de ser? ¿Que debía de ser el papel del Frente Sandinista de Liberación Nacional durante la guerra o que cómo funcionó?

Que era. Era la directriz. Directriz. Y. El pedestal en que descansaba, en que descansaba la dicha. Porque el pueblo final, sin las escuadras del Frente Sandinista, no hubiera triunfado. O sea que era necesario basarse en una directriz, o sea, una vanguardia, que era el Frente Sandinista para poder llegar a la. Libertad y llegar al poder. De otro modo, no asumir ni pensar. Me parece que cuando se habla de algunos contrarrevolucionarios que dicen que Frente Sandinista. No es ni un partido. Yo considero que esta gente habla porque no haya otra cosa que hablar. Pero negar que el Frente frentista fue el que dio el triunfo. 42.

¿Hace un momento me decía usted que pertenecía a la Juventud Patriótica y usted estaba organizado después de la Juventud Patriótica en otra clase de organización, no?

Debido a que a la participación que tenía la colaboración con. Otras organizaciones, yo la veía que era gente de los de siempre, a la del capital, y todas las que surgían eran de los capitalistas entre ellos. Y a pesar de que yo manejaba algunos días. Pero que si hay gente de ideología capitalista a través de un sistema político. O sea que usted estaba. Usted tenía ya un carácter meramente progresista hacia una sociedad progresista. Y estaba consciente de que Nicaragua había que transformarla. Porque era la única manera de levantar a la clase, desposeídas a la clase desheredada y vivir mucho tiempo en el campo. Y había y había allí. Había notado la miseria, la desgracia en que. Yo conocí a hombres en el campo que solo tenían un vestido y ese. Vestido solo. Y casi no se le conocía el cartel original con los parches. Y una serie de Nigeria en esa. Ahora, mientras no se levante el campesino, sobre todo Nicaragua no puede llamarse un país pobre. Sin carácter personal. Compañero de Erasmus.

¿Qué pensaba del Frente Sandinista? ¿De qué manera usted lo analizaba?

Que era donde estaba la gente más sana de Nicaragua.

¿Y más honesta? ¿Y usted se llevó o recibió algún alguna propaganda del Frente Sandinista o colaboró usted para distribuirla?

Oh, muchas veces. Muchas veces. Y no!

¿Eh?

Qué mención!

¿Qué es lo que llevaba en sí? ¿Qué mensaje llevaba esa propaganda?

Se hacían círculos de orientaciones, orientaciones políticas. Usted participó en algún. Planes de viernes. No convenía distribuir.

¿Sí, pero usted participó en algún círculo de estudios con estos folletos para con otros compañeros llevar a una mayor claridad política?

Es decir, en una forma completamente organizada y reglamentada. No, no. Pero sí. Esporádica. Esporádica. Y esto era continuo, continuo desde el mismo. Te dije que. Dejé algún tiempo. Era para. Para engañar a la guardia. Para que creyeran que yo me retiraba de la escena de la ducha. Porque me ponía bien que me siguiera y me siguiera. Muy bien, entonces la única manera era alejarme por unos meses. Y entonces llegué. Ya no se muy bien.

¿Y cuándo oyó hablar usted por primera vez de la radio clandestina?

En aquellos tiempo. Radio Sandino.

¿Radio Sandino?

No me acuerdo la fecha, pero desde que se inició. Desde que se inició se hace 123 años y desde el. Inicio he. Tenido algún comentario con la o la ciudadanía o con la población que más me llegaba. Respecto a la radio y la radio, sí, hacía mucho, pero comentario no importante, porque en vez de estar en la radio dice que está en tal cual, cual. Total. Pues si no. Estuviéramos. Parece que. Sí. O sea. O sea que con esto no interesaba entonces la comunidad de lo que decía en verdad la radio sandinista. A como la gente pedía y mucha gente vivía pendiente o vivíamos pendiente de localizarla. A veces, cuando era más chica que ella.

¿En qué momento sintió usted compañero de que el Frente Sandinista de Liberación Nacional, en conjunto con el pueblo nicaragüense, iba a lograr la victoria?

En septiembre, cuando los precios de septiembre. Por el 78. Debido a que puede que usted notó de que ya iba en aras de una victoria. Porque con sólo las armas que tenían los muchachos. A acuartelados en la guardia y no volvió a salir allí hasta que vino con bastante. Está demostrado que la guardería está fatal. Supongo.

¿Qué fue lo que lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria? ¿En qué sentido?

En sentido de lucha, por ejemplo. Das algunas circunstancias. Se hacían un poco de guerra de guerrillas en la montaña. Los golpes que dio los golpes. Los golpes y. Los golpes militares tan alejados. Del norte y del sur. Y también fue base fundamental para la victoria la insurrección de septiembre y la insurrección que se dieron en otro tiempo. No podríamos decir que esa fue la base fundamental, sino que fue cuando el juego quedó claro que si se hacía un empuje armado del triunfo. Esto parece violento, pero esa fue la que puso el panorama claro. De que esa tenía que ser. La. La forma de tardanza era conseguir las armas. Entonces, como usted me hace mención de que la forma para poder conseguir la victoria en conjunto del Frente Sandinista y el pueblo eran las armas, como me hacía mención también de que si la lucha no se llevaba así, iba a fracasar, como la de Allende en Chile del 73. Y que más me podría hacer mención que iba a fracasar.

¿El proceso revolucionario en el futuro?

Si. Y la prueba está, como les dirá el de Allende en Chile. Aquí mismo. Si no estuviera consolidado el Ejército sandinista, ya tendríamos problemas. O sea que la base fundamental dentro del Frente Sandinista es la organización que llevaron todo el tiempo para el modo de. Lucha, para el modo de lucha. Organización e insurrección.

¿Cuáles organizaciones recuerda más que haya luchado contra la dictadura? ¿Recuerda alguna organización que haya luchado en contra de la dictadura?

Y que proponían. Sí. Hace rato me hacía mención del de Hayden. En lo que respecta a la dictadura o a la lucha contra Somoza, hubieron una serie de actividades que desarrollaban muchos nicaragüenses, no solo hasta militares, invasiones. Intento de cuartelazo. Intentos de golpe de estado. Pero no podían. Que.

ENTREVISTA 10A-21_LB.wav

Sí. A continuación con la entrevista 17 con el compañero Erasmo Montoya, 24 de julio de 1980. Lado de Si me decía que las organizaciones que trataban de derrocar no estaban de acuerdo con la con las ideas del pueblo. Exacto. No llenaban las aspiraciones del pueblo. En por el caso, la de Agüero. El movimiento de Agüero fue un movimiento envolvente en. Es aglutinante de gente. Pero cuando ya se le notó hacia dónde se encaminaba, ya dio. Fue que se derrumbó. Este movimiento.

¿Para cuando? ¿Qué fecha fue que se dio?

Bueno, la fecha creo que fue hace unos. Diez años o más.

¿Usted?

De ninguna manera participó en esta clase de organización.

¿No?

Y asistí así a escuchar a alguien. Claro que sí.

¿Qué?

Porque creíamos encontrar algo ahí que fuera. Como el que se va llevando un río y se agarra aunque sea de un espino entre las manos. Era tanto la. La desesperación que cuando apareció hacia un grupo y que gritaba contra Somoza, pues íbamos a ver qué era lo que había que hacer. Entonces, a ver qué línea es. La que llevaba el niño que llevaba y qué se podía controlar. Esta otras organizaciones no participaron en la lucha armada. O desaparecieron directamente. Y tan como que desaparecieron. Porque mediante la guerra, cuando la cuestión de la mediación que vinieron los mediadores ya se fueron diluyendo. Que últimamente, últimamente se lo quedó el FA, que fue el que representaba a Robinho. Por eso Rubén aprovechó la coyuntura y para presentarse como como único dialogante, porque ya sólo eso había quedado, elude, se fusionó con el otro grupo y formaron el pavo, del cual el color se adueñó. Este Rogelio Rogelio. Y por eso fue que vino como único dialogante. Pero ya vemos que había el diluido. O sea que Roberto estaba en la Junta porque pertenecía a una organización la cual estaba representando, representando dentro de la Junta de Reconstrucción Nacional. Al modelo modelo llegó a la Junta como. Como una necesidad. Por los compromisos internacionales que habían. Entonces había que formarlo de distintos elementos para que los países que nos estaban ayudando y que habían muerto habían puesto ciertas condiciones para la ayuda. Había que demostrarles, pues, que se estaba formando un gobierno plural de un gobierno democrático. Que ya donde trabajan todos los grupos sociales. Exacto. Y entonces ahí aprovechó Rogelio. Pensando sacar ventaja en mi juicio, pues era pensando sacar ventaja. Sí, todo está muy bien. Con el proceso de la insurrección y de la liberación. Se dio, claro, la victoria el 19 de julio del año pasado, el 79.

¿Qué hizo usted ese día? ¿Dónde estuvo?

Siempre en la calle. Siempre en la calle. En la calle me piden con qué fervor se miraba en enorme. Aquí en esta localidad se seguía luchando después del 19 de julio. Si. Hasta cuando llegó ese día de lucha.

¿Y como quedó ahí?

Uno de los lugares por cuyo medio se quedó en el poder. Entonces los que habían quedado aquí. En el cerro del cerro que. Allí. Cuenta. Creían que aquél iba a enderezar la situación y estuvieron unos días más que no puede precisar cuántos. Uno más.

¿Usted, compañero, se daba cuenta que Somoza recibía alguna ayuda de otros países?

La ayuda militar. O económica, una ayuda militar o una ayuda política o una ayuda. Económica. Es decir, que me compete lo que se llama mi consta. Pero que nadie le dijo nada de lo. Que nadie le entonaba.

¿Qué países si Guatemala tiene?

Durante la. Sí, creo que le leído un poco. Y lo digo materialmente o por lo menos moralmente. La Argentina. En el Brasil. Y como ayudante mayor. O como. El máximo exponente de todos los Estados Unidos. De Estados Unidos. Dígame, debido a qué estos países colaboraban con la dictadura somocista. Y Guatemala.

¿Fue un gobierno militar sin Honduras? ¿Gobierno militar?

Todos están regidos por el gobierno militar y entonces estos son una forma melcocha de lo que querían hacer. Ellos querían mantener, mantener los regímenes dictatoriales por medio de gobiernos militares. Y aquí hacía. Mención de los Estados Unidos. Pregunte, compañero, de que Estados Unidos están interesados en defender al pueblo o a su mundo. Él está interesado en defender a su mujer durante la lucha de mediación. Era precisamente para ver si somos. Poniéndole parches a la. Situación debido a que los Estados Unidos estaba interesados en. Defender a su museo porque ya se vislumbraba que el Frente Sandinista, al triunfar iba a establecer un sistema político que no favorece al capitalismo norteamericano. Se decía anteriormente que usted todo el tiempo permanecía en las calles durante la guerra.

¿Durante la guerra? ¿Vio alguna vez algún guardia que no fuera Nica?

No, no, nadie oyó algún comentario, así que no sé. No, solo que en el cerro encontraron muerto un militar muerto de una fisonomía completamente extraña. Los nicaragüenses lo calificaron como. De. De un asiático. Asiático. Y estábamos hablando sobre la colaboración al régimen, no a la dictadura.

¿Tenía el Frente Sandinista alguna colaboración o alguna ayuda de otros países? ¿No se da cuenta?

No me di cuenta ni oyó comentario de que el Frente Sandinista tuviera ayuda.

¿Qué países eran los que participaban en esta ayuda? ¿Por qué Venezuela? ¿Venezuela, Panamá?

Costa Rica. Alguna vez tuvieron. Hay, Cook. Cuba es el máximo exponente de la. Exponente de la colaboración de Cuba de. Ha colaborado con la lucha desde 1900 de gastos y gastos, principiando que la Juventud Patriótica. La la designado arquitecto Machado, embajador de. Mientras ella era del. Centro. Del Estado. Cuando Fidel Castro entró el 59. Y que como lo sacó y lo corrió porque se dio cuenta que. Estaba ayudando a esta organización que era de carácter protector. Como que se hacía notar la ayuda a estos países, al Frente Sandinista e incluso al pueblo nicaragüense. El tema maneja. Directamente al pueblo, no. Solo el Frente Sandinista, sino trabajo. El Frente Sandinista.

¿De qué manera?

Con Así lo creo yo.

¿De qué otra manera?

Lo que querían darle con todo. Sí, sí, es Cuba, digamos, un santuario. En frente de donde tenían la base fundamental. Es evidente también si hay. Es durante el proceso de lucha insurreccional que me decía vivía en las calles.

¿Usted vio algún compa que no fuera nacional, que fuera extranjero?

No, no! Ni nunca se dio cuenta de que anduvieron. Acompañados de andantes. No se distinguían. No se distinguían. Y yo tampoco tengo mucha. Aunque no creo por. Los rasgos fisiológico, físico o físico. Este lo nunca lo reconoció porque me hacían mención anteriormente algunos compañeros de Matagalpa, de que si sí andaban compañeros combatiendo, que no eran nicaragüense, que eran extranjeros internacionalistas. Saben lo que suponen, pero no están seguros. Yo seguro. No! Que si aquí han. Pero que yo lo viera. La ayuda de estos de estos países al pueblo nicaragüense y al Frente Sandinista. Más y más. Principalmente fue base fundamental para que se diera la victoria en Nicaragua. Tal vez no pudiera decirle que fue baja, fundamental, pero sí puede decirse que en un 50% sí, porque aquí nomás tenemos. Cuando estaba el Frente Sur. Ya en su apogeo la guerra, no caminaban los muchachos. No caminaba la guardia, pero tampoco caminaban. Ellos no avanzaban. Y fue hasta que el Pacto Andino. Le hizo hincapié a los Estados Unidos que debía de no ayudarle a Somoza. Porque si le seguía ayudando a Somoza, la guerra iba a ser más desastrozo. O sea que los países, ya que estaban ayudando al proceso de lucha, estaban y se daban cuenta de que los Estados Unidos. Estaba ayudando directamente a la dictadura, ayudando a. Dígame que usted estuvo alguna vez en algún campamento militar del Frente Sandinista. No, No! Ni nunca. Tuvo alguna participación de entrenamiento militar. Qué fue lo que lo llevó a tomar la decisión en los años 60 o quizá antes, para iniciarse como un político luchador y forjador, para un nuevo una nueva sociedad en Nicaragua. Bueno, como antes le dije. Habiendo observado el estado de miseria en que vivía el campesino que. Que es el. El porcentaje más alto de la población nicaragüense. Y después toda la serie de injusticias del somocismo que conocía. No era posible soportar ese régimen de robo y asesinato. Todas las. Los defectos que tenía. O sea que la claridad política que usted ha obtenido desde ese tiempo fue sacada del mismo pueblo y no por por un carácter de estudio. Sacadas del mismo pueblo. Y no por carácter de estudio. Dígame.

¿Tendría alguna información que agregar?

Además de todo lo que le he preguntado, si quisiera hacerme la mención. Aquí hay una pregunta que dice.

¿Cuál ha sido el camino recorrido por nuestro pueblo hasta el triunfo del 19 de julio?

Yo opino lo siguiente. En pocas palabras. La del sacrificio. Lo que involucra hostigar a la guardia. En todas las formas que estuvieron al alcance. Y por último, declarando la guerra sin cuartel en todo el país, que fue factor determinante todo el tiempo.

¿Hay otra pregunta aquí que dice cómo se alcanzó la unidad? ¿Qué importancia tuvo para el derrocamiento de la dictadura somocista y que importancia tiene hoy?

Yo opino que la unidad se alcanzó porque el clima estaba propicio para ello. Es decir, el pueblo estaba hastiado de los 45 años de dictadura, con todos sus desmanes y abusos, y los cuadros políticos del Frente Sandinista aprovecharon esa situación desesperante para persuadir al pueblo y hundirlo. Ya El pueblo, unido a la dictadura, fue incapaz de sostener el empuje del pueblo y su vanguardia, que se manifestó y combatió a la dictadura en todas formas. La derrota de la Guardia fue aplastante y la importancia que tiene hoy me refiero a la unidad, es igual a la que tuvo antes, con distinto aspecto. Antes era para establecer el dominio en la lucha armada. Ahora es para reforzar el proceso revolucionario, consolidando totalmente la revolución y demostrando al mismo tiempo a la burguesía y al imperialismo norteamericano que la revolución nicaragüense es irreversible, que el pueblo de Nicaragua ya se trazó su camino reivindicativo y nadie lo detiene. Pues hay una tercera pregunta que.

¿Qué representó para el pueblo de Nicaragua el triunfo el 19 de julio?

Yo opino, en primer lugar, como dijo nuestro jefe Máximo, el amanecer dejó de ser una tentación la adquisición de la libertad absoluta política, económica, social y cultural.

¿Hay una 4.ª pregunta que dice Cuál es nuestra principal responsabilidad ante la revolución latinoamericana?

Yo digo dar a nuestros hermanos latinoamericanos el respaldo total en todo lo que a esto esté, en todo lo que esté a nuestro alcance, para que ellos se liberen de la opresión a que están sometidos, como estuvimos sometidos nosotros antes del triunfo de nuestra Revolución.

¿Hay una 5.ª pregunta que dice Por qué decimos que la construcción de la nueva sociedad es una tarea histórica del pueblo de Sandino? ¿Qué papel debe jugar las organizaciones de masas en el cumplimiento de esta tarea?

Yo opino. Porque exactamente los ideales del General Sandino eran formar una nueva sociedad más justa. O sea, un sistema político y sobre todo económico que fuera equitativo para todo el pueblo de Nicaragua. El papel de las organizaciones es indispensable porque es el pueblo unido el que tiene que mantener las libertades conquistadas y empujar al mismo tiempo el proceso revolucionario. Y una fiesta pregunta que está aquí. Enumere los principales éxitos obtenidos durante el primer año de la Revolución Popular Sandinista. Yo opino que son los principales éxitos durante el primer año. Se pueden enumerar algunos, como el inicio de la reforma agraria, el avance de la consolidación del Ejército Popular Sandinista y las Milicias populares. La marcada atención a los trabajadores del campo que. Aunque con algunas fallas, pero que en el camino se corregirán. Nuestros trabajadores del campo están muy animados colaborando para levantar la producción, pues se han percatado que el triunfo de la revolución y el empuje del proceso revolucionario le lee. Les espera un futuro promisorio. El establecimiento del Consejo de Estado. Otra de los éxitos que vendrá a barrer con argucia. Abogados. L. Que tanto daño han hecho al pueblo. Los legalismos basados en códigos y leyes arcaicas que por su misma estructura legalista cerraban la puerta a la verdadera justicia. J. La nacionalización de la banca y el control de todo el sistema financiero que vino a cortar de plano el control económico que sobre Nicaragua tenía el capitalismo extranjero por medio de los bancos privados y las compañías de ahorro y préstamo, también aseguradoras que se habían convertido en una explotación disimulada, haciéndole creer al pueblo que era beneficioso tomar una póliza de seguro. También hay que reconocer que si el Gobierno revolucionario no ha tomado la acertada medida de nacionalizar los bancos, el público depositante hubiera corrido el riesgo de perder sus depósitos, porque lo más probable hubiera sido que estos bancos privados se presentaran en quiebra. Me llamo Erasmo Montoya. Tengo 65 años de edad. Durante esos 65 años con mis actividades para para vivir han sido de toda índole. Yo he sido machetero, mulero. Carretero. Productor de café. Administrador de Hacienda. He trabajado. He trabajado en un banco. Comerciante. Y últimamente funcionando con. Dígame. Tiene esposa e.

¿Hijos?

Sí, tengo. Se llama Adelina Viva, que tiene cinco hijos. Ellos se llaman. Arthur, René Martelli, Marilyn y Oliver. Todo junto. Y es todo. Si.

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Entrevista con el compañero. Pedro Antonio del departamento de Matagalpa. La ciudad Fecha 7 de agosto de 1980, Barrio Toto Late Manzana, Harlem son a una cuadra Luis Tablada. Entrevistador Orlando cortó su entrevista Número 17. El compañero trabaja ahora en la Anita 19 de julio, entonado en la Comisión Departamental de Alfabetización.

¿Cuál es su nombre completo?

Speaker3: Hace un mes más o menos. Duró toda la universidad. Speaker3: Y siete años. Has quedado en. Speaker3: Segundo año Para tercer.

¿O para tercer año?

Sí.

¿Y en el colegio que has estudiado?

En el colegio.

¿Que has estudiado en Binet? ¿Has trabajado alguna vez?

Speaker3: Sí, pero poco tiempo.

¿Qué trabajo desempeñaba?

Speaker3: De ayudante, de mecánico industrial y de pintura de vehículos. Encima. Speaker3: También encontramos aquí un hotel.

¿Y qué tal te ha ido en el trabajo? ¿Has ganado tu billetito?

No, hombre. Speaker3: Mal, porque poca cosa es siempre el asalariado. Y. Hay. Estoy embarazada. Speaker3: Siempre el asalariado. El que gana menos sueldo que el industrial. A has. Speaker3:

¿Qué siempre el asalariado?

Sabemos que fue explotado durante más de medio siglo por la dinastía y por toda la burguesía, que no le importaba que uno se muriera de hambre. Así que nunca gané buen sueldo. Y ahora hay que trabajar. Speaker3: Ahora estoy en organización interna de Juventud Sandinista. Que vivido.

¿Consideras que necesito algo? ¿No?

Todo está tranquilo aquí con mi hombre. Speaker3: Yo sé que en un futuro no voy a ser yo el que voy a gozar de todos los bienes, sino mis hijos. La boca hablando, ya entra en un plano político. Como quiera que algún alguna vez Somoza tuvo apoyo popular. Speaker3: Lo tuvo, pero engañando al pueblo. En qué forma se engañó. Speaker3: Por ejemplo, por medio de los de los patrones, que el campesino trabaja en una hacienda determinada, digamos, y era de Somoza o de algún allegado de él. Entonces los trabaja el manejador, digamos, el administrador era el que reclutaba la gente y amenazándolo fue, no digamos ese ya no es un apoyo popular, sino que a huevo, y si lo tuvo fue peor, porque el campesino vivió sometido durante todo ese tiempo A1A una ignorancia que eso le permitía a la dinastía, a eso le permitía la dinastía a explotar al trabajador y a engañarlo. Por ejemplo, cuando le daban los sale con la bolsa, con los bolis de guaro. Los famosos móviles, sí, y que tomaban también. Speaker3: No se sostenía porque el pueblo ya estaba insurreccional y el pueblo ya estaba congestionado. Sí, pero el medio que lo ocupaba para mantener la fuerza. Speaker3: No se iba a mantener porque el pueblo bien sabía antes de la antes del triunfo, que el pueblo se estaba cansando y se iba a cansar de tantas cosas porque el pueblo ya estaba viendo la realidad. Ahora tiene que considerar que podían hacer mucho para mantenerse en el poder. Speaker3: Aquellos que buscaban un bienestar para ellos. Por ejemplo. Digamos todos sus. Estado con todos sus serviles, que tal vez él. Digamos que él les ofrecía puesto y todo lo que le interesaba era el poder seguir explotando al. Pueblo como para ceder un pequeño sueldo. Y encima este bono, que como considera poco, me miraba a los ojos, me miraba de la forma en que la guardia trataba a la gente durante la vida de. Speaker3: Una forma criminal. Pues porque no echaban de ver el inocente o el culpable. Y antes de la guerra. Speaker3: Antes de la guerra. Ya lo último año antes del triunfo se vino a dar una serie de crímenes. Se vinieron dando una serie de crímenes por parte de la Guardia a estudiantes. Ella campesinos, más que todo obreros sindicales. Sí.

¿Y cuándo fue? ¿Sentiste vos que el pueblo estaba contra la guardia? ¿Contra los amos en toda su camarilla?

Speaker3:

¿Ya como en los años 70, ya cuando el Frente Sandinista se fue dando a conocer, por ejemplo, cuando el asalto al cuándo el asalto a la casa de Chema Castillo, cuál?

Que ya el Frente Sandinista fue dando a conocer lo que significaba la dinastía para el pueblo, cómo estaba manipulando el imperialismo norteamericano en Anastasio Somoza. Y cuando se dice que era posible robar la famosa. Cómo podemos sentir de vuelta algún hecho que haya acontecido que vos yo hubiera sentido que ya era posible derrocar a Somoza. Speaker3: Cuando, digamos, cuando ya se dieron los movimientos de, por ejemplo, los movimientos de a mí me contaban, yo no me acuerdo de eso. Pero los movimientos de Lamas, los movimientos del Chaparral y una serie de movimientos armados que se vinieron dando cuando recién fundado el Frente de Liberación Nacional, que todavía no había pasado a hacer Frente Sandinista, ya se creyó que era posible derrocar a la Dinastía. Porque creemos que el pueblo se lanzó a la lucha. Speaker3: Porque ya no aguantaba más la represión, la. Ya no, ya no resistía, pues aquello era como que un sofoque que tenía el pueblo y que definitivamente estaba viendo que Somoza no defendía los intereses del pueblo, sino los intereses del imperialismo, porque se fue dando cuenta que toda la industria y toda estaba manipulada por el imperialismo norteamericano, los bancos, la mina, los recursos naturales, los recursos marítimos. Ok. Si hay en tu familia un muerto en la guerra. Speaker3: Sí, hombre. Pero no fue precisamente en insurrección. Fue cuando el movimiento de Charles Asno. Bueno, sí, anterior fue hace un mucho antes de Pancasán. Speaker3: Sí, mucho antes de Pancasán. Charles, Alan, Charles. Alan era hermano mío. Del padre. No, digo de Eduardo. Eduardo No! Y él fundo ese movimiento en una finca donde vivíamos nosotros y un guardia infiltrado en su campamento. Ese lo mató. Y durante la guerra no hubo cambio.

¿Viste alguna vez con armas?

Speaker3: El hombre estaba pequeño. Con dos pequeños de corona.

¿No? ¿Y bien, Qué? ¿Matagalpa?

Speaker3:

¿Ah, o no? ¿Qué hacían con ellos?

Speaker3: Por ejemplo, cuando uno digamos anda en movilización, el estudiantado, el pueblo, digamos el obrero, el estudiantado. Entonces se encontraban dolores y se conocía lo que así era perseguirlo y buscar cómo eliminarlo. Y durante la insurrección lo que se hacía era eliminarlo definitivamente. La idea que se agarraba, porque era una forma, digamos, sucia, de anunciar al pueblo, denunciar. Como el otro hermano que he luchado. Y mi forma de eliminación como era. Speaker3: Ajusticiado. Pasado fusilado. Speaker3: Fusilado Ya cuando se agarraron ya para finales del triunfo, que ya se acercaba el triunfo que ya se miraba, pues que Somoza ya no resistía más ni unos días más. Entonces ya se agarraban los que tenía menos delito, se agarraban y se. Y se encarcelado. Pues para pasarlo por. Por los tribunales de justicia. Como se organizaban aquí para la comunidad como comunidad civil, como se organizaba para luchar contra la guardia. Speaker3: En lo en las milicias, digamos en las milicias, en los comités de Defensa Civil, en los campos.

¿El Comité de Defensa Civil, qué papel desempeña?

Speaker3: O sea, repartir alimentación, medicina. Etcétera y está. Speaker3: En un comité, como él lo dice, un Comité de Acción Popular. Y entonces. Desarrolla una serie. De. De actividades. Como. Aquí. Estoy muy feliz de. Speaker3: Digamos, levantar barricada. Ayudarle a los CDS en la repartición de material, etcétera. De forma mucho más importante que hacer aquí en Matagalpa. Lo más importante que vos consideres que sea que Matagalpa. Speaker3: O sea la insurrección o. A lo anterior, la lucha, la lucha como considera que fue Mau Mau, Mau Mau. Speaker3: La de Pancasán, ya que se considera fue y es una derrota militar, pero fue una gran nada, un gran logro político, porque fue una forma de que el Frente Sandinista se dio a conocer una vez más contra la Dinastía. Y decime cuando. Como si fuésemos a donde estábamos. Speaker3: Cuando se fue Somoza. Yo estaba él en el agua potable.

¿Qué sentiste?

Speaker3: Sentí una alegría tremenda, pero a la vez sentí una preocupación porque sabía que. Que había posibilidad de que los gringos norteamericanos intervinieran con arma a Nicaragua o que vinieran armados. Y está con algún grupo ahí. Speaker3: Sí andaba. Andaba un hermano mío con una escuadra. Con o peinando esa zona. Y yo salía con él así.

¿Y si le cuadra? ¿Qué sintió cuando le dieron la noticia?

Speaker3: Se sintió una alegría tremenda porque se lograba el triunfo. Pero también, como te digo, se sintió no una preocupación, sino un deseo de seguir luchando por si acaso. En los Estados Unidos intervenía en Nicaragua. Y había bastante joven en Matagalpa. Speaker3: Sí.

¿Qué hacían ellos?

Speaker3: Como he pensado mucho, la mayor cantidad de jóvenes la participación que tenían era. Contra Somoza era organizado en el movimiento estudiantil de Secundaria, Asociación de Estudiantes de Secundaria o el FER en los 60, pero había una minoría que solo se dedicaba a vagar. Como la educación que teníamos no era una educación adecuada, no era una educación verdadera. Y entonces más bien se desviaba el joven por los caminos del vicio. Todavía alguno de los compañeros que no conocíamos pertenecían al frente. Conoces. Speaker3: Logro que conozca. Como sea, tengo compañeros que se han integrado al frente.

¿Cómo se integran?

Speaker3: Sí, porque, por ejemplo, durante la insurrección se unieron a las milicias populares y así fue una forma de luchar. Y luego, con la insurrección, ya en el Frente Sandinista, se reivindicaron, dejaron los vicios y se dedicaron a las tareas de la Revolución, como mucho en el Ejército. Y consideraba que aquí estaban bastante organizados. Speaker3: Antes del triunfo. Sí, sí, sí, había organización y aunque. Casi, digamos, una forma clandestina.

¿Qué pasó? ¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Speaker3: En lo te voy a decir de lo que el estudiantado, porque era con el que me relacionaba. Yo tenía buena participación ya que había dos compañeras que eran bien decididas. Y había un buen número de mujeres con los movimientos. Como soy compañera, que se ha integrado de lleno a la lucha armada. Speaker3: Sí. Hay bastantes. Speaker3: Sí, hay bastante. Por ejemplo. Muchas compañeras que tal vez las conocí después del triunfo. Y. Hay bastantes compañeras en LPs. Ns. Speaker3: Y vemos que en las milicias populares ahora se están organizando bastante mujeres porque se ha visto la participación de la mujer en la lucha contra el. Contra la explotación del agua. Y la forma en que la mujer participaba en la lucha armada. Estaba la mujer que no estaba integrada a la. Aparato militar al que no podía integrar a la línea de fuego por no estar dentro nada. Política y militarmente.

¿Qué participación tendría en la lucha armada?

Speaker3: O sea, haciendo postas y operativos a la montaña. Pues recuperando. Arma. Una serie de. De cosas que participaban igual a los varones. Y las mujeres que no estaban al frente. Y colaboraban con el frente.

¿En qué forma colaboraron?

Speaker3: En la forma de alimentar al dar alimentación. De muchas compañeras jóvenes, levantar barricadas y repartir medicina y curar heridos. Aquí está organizada la muerte.

¿Te das cuenta?

Speaker3: Si no se organizan, digamos los diferentes en las diferentes organizaciones. Como te digo, yo te puedo decir que te puedo hablar sobre el estudiantado que con esto me relacionaba y se organizaba bien en los movimientos estudiantiles. En la CDC también. El estigma de la guardia.

¿Cómo me miraba? ¿Por qué trataba a los niños?

Speaker3: Una forma discriminatoria, pues porque digamos, ellos iban a. A catear una casa. Hallaban algo. Entonces ellos no respetaban si habían niños o algo que ellos acribillan o que compraron. No les importaba. Participaron los niños de Naruto. Speaker3: Ya sea con, con agitación, con propaganda. Tenemos el ejemplo de Luis Alfonso Velásquez que cayó. Que lo acribillaron, pues lo asesinaron, ya que él tenía una participación en la propaganda y él en la lucha de una forma propagandística.

¿Y aquí en Matagalpa conoce a algún algún chavalito que se ha integrado a la lucha?

En una forma indirecta que ha colaborado en. Speaker3: Como te digo, en los movimientos estudiantiles bien pequeños y tal vez no en los movimientos, pero participado en la movilización. Si se nos pone la quema de alta. La fogata.

¿Cuánto tiempo tengo Matagalpa?

Speaker3: Alrededor de. O. Como me.

¿Vos estuviste presente en Matagalpa cuando comenzó la guerra?

Speaker3:

¿Cuando la insurrección del 79 y 78?

Si, en septiembre. He recordado alguna forma ingeniosa que haya creado algún veneno para hostigar a la guardia o para. Fue para. Cuando pongan algún ingenio fuera de la base constante de la monotonía. Lo que ha ingeniado puede. En el fragor de la lucha. Speaker3: Y ahí se mira más que nuestro compañero. Tal vez sin bombas molotov o sin arma. Se tira, tal vez solo con piedra o con algo. Porque como te digo, el pueblo ya estaba insurreccional y había un deseo de luchar, de liberarse, de quitarse aquellas cadenas. Muchos compañeros sí cayeron. Sí, tal vez levantando la barricada. Y decime tu tu participación en septiembre. De 78. Como fue. Speaker3: En ese tiempo, en el barrio donde estaba yo no había armas. No había armas. Solo lo que tenían eran pistolas.

¿Yo lo que hacía era, por ejemplo, levantar barricadas o la fogata, corear consignas, no?

Es la serie de cosas que no directamente. Armas.

¿Y cómo atendían a los heridos?

Speaker3: Haciendo el amor con las pequeñas y los pequeños, los pequeños botiquines que habían de medicamento. Así se atendía. Casa de seguridad.

¿Alguna vez estuvo tomando tu barrio natal?

Speaker3: Sí. Fue por poco tiempo. Como organizaban la defensa. Speaker3: De. La defensa común organizada en la defensa del barrio. Speaker3: O sea. Como. Con gente, digamos, en una forma de postas, pero a veces sin armas o con una pequeña bomba. Eran los que tiraban la voz de alarma por si había algo.

¿Y tu escuela?

Estuvo tomado alguna vez. Speaker3:

¿Para la insurrección del 78? ¿Decime cómo fue que lograron sostener el barrio cuando lo tomaron? ¿Cómo lograron sostenerlo?

Y con las embestidas de la guardia. Speaker3: O sea. Por ejemplo. Venía la guardia. Como cuando se aparecía la guardia. Era bastante. Bastante. Bastante. Guardias, por lo que parecían por allá. Entonces se. Si se metía uno dentro de las casas o se cubría detrás de algún muro y luego pasaban o se iban, entonces ya salía otra vez agitaron. Es lo que dice el cerdote durante la insurrección de Santa Rosa. De aquí que participación tuvieron represión en Nicaragua, aquí en Matagalpa. Speaker3: En Matagalpa no te puedo decir que nunca me vio un sacerdote en la insurrección. Ha habido organizaciones religiosas que. Speaker3: Lo que no te puedo decir. No sé por.

¿Entendiste todo alguna vez que la iglesia estaba integrada en la lucha del pueblo?

Speaker3: Por ejemplo las tomas de iglesia. Te voy a decir, pero que. Son las las tomas de iglesia. Era para mí que esa era la verdad, que la Iglesia estaba integrada en el nicho, pero de una forma poco.

¿Conociste alguna monja que no?

O sacerdote que incluso no participa en la lucha armada. Pero que estuviera de acuerdo en. Buena forma de lucha que estaba llevando. Speaker3: No tenía. No tenía relaciones con la iglesia.

¿Decime qué hicieron los ricos durante la intervención?

Speaker3: La. La cierta parte de los ricos. Tuvieron participaciones, aunque sea de una forma indirecta, ya sea antes de la insurrección o después de la insurrección del 78. Pero. Una parte es esa participación indirecta de ese pequeño grupo como. Speaker3: Como sea que sea ello, si había necesidad de pedir reales como se hacía con un mecate o down, pues colaboraba porque también Somoza lo defendía. Ya no estaba defendiendo los intereses de la burguesía, sino que ya estaba defendiendo los intereses de su familia, nada más. Y de sus títeres. Es decir, está organizado que los ricos. En algún grupo, algún gremio o pueblo. Speaker3:

¿Del grupo determinado no?

Pero como te digo siempre, en la organización así se organizan. Y encima a favor de quienes estaban los ricos durante la insurrección. Speaker3: A favor del frente. En favor del pueblo. Cuándo fue la primera vez que oíste hablar del frente de. Speaker3: Por ejemplo, cuando la toma de la casa de Chema Castillo. Ya que el brote ya se fue dando a conocer de una forma directa. Qué fue lo que más te llamó la atención del Frente cuando hablaba de. Speaker3:

¿La lucha que llevaba en las montañas y que por ejemplo, pasaba?

Yo estaba pequeño y pasaban, los pasaba la guardia, pasaba jodiendo nada más al campesino, pues pasaba matándole, sus animales quemándole su choza y cuando pasaba en la cuadra del Frente Sandinista lo que hacían era si tenía medicina, dejarle medicinas y ayudarlo.

¿De las acciones armadas del Frente, cuál recuerdas más?

Speaker3: La de Pancasán. Recordando otras. Speaker3: A la del. La del Chaparral. Pero porque salen a contaron.

¿Por qué crees que ha luchado al frente?

Speaker3: El frente luchaba por un cambio. Por un cambio de sistema. No por un cambio de look. No por un cambio de gobierno. Bueno, sí. Más que todo por un cambio de sistema. Y para que la guardia y la dinastía de la dinastía somocista no siguiera masacrando al pueblo y el imperialismo norteamericano no siguiera explotando nuestras riquezas, explotando al trabajador. Está al lado de Bob. Consideramos que por ejemplo, el el pueblo de al lado lograba la victoria sin la ayuda de la dirección nacional, en la dirección que la guía. Speaker3: No lo diera no hubiera logrado porque. Porque no hubiera habido dirección. Porque el pueblo se hubiera tirado por las calles y sin una dirección de qué hacer. Porque en todo trabajo tiene que haber una dirección.

¿Y ustedes se organizaron alguna vez para vos?

Fue tu y tu cama, tus camaradas, tus compañeros. Para luchar de una forma directa contra la guardia. Speaker3: Tal vez. Mira, yo me organicé en el movimiento estudiantil de secundaria a finales de entre finales del 78 y comienzos del 79.

¿Y qué hacían?

Speaker3: Por ejemplo, recoger, recoger dinero. Que ese dinero ayudaba a la propaganda del Frente Sandinista por medio del movimiento estudiantil. Ayudaba, digamos, en mantas, pancartas, comunicados, moscas, papeletas, etcétera cuñas de la radio.

¿Qué sentido tienen ustedes? ¿Con qué pensaban ustedes cuando el FSLN?

Speaker3:

¿Qué era?

Digamos que era el que el que llevaba, por ejemplo, el que iba a lograr el triunfo. Y que era él era el que por medio del cual el pueblo iba a lograr el triunfo contra la guardia. Y también se pensaba que es lógico que aquél que luchaba contra la guardia y que era el que iba a defender los intereses del. Los proletarios. Porque ya. Lo logró. La idea del Frente Sandinista se transmitía a todas las organizaciones populares. Que habían tomado alguna propaganda sandinista. La propaganda de propaganda de insurrección que cayó en tus manos. Folletos, Documentos. Speaker3: Sí. Y no tenés. Lo. No guardo nada ahí. Speaker3: No tengo nada ahorita porque. Y en tu caso tampoco. Esto ocurrió.

¿Cuándo fue la primera vez que vi radiación?

Digo. Speaker3: Para difundir. No recuerdo, pero te voy a decir que fue mucho antes de la lucha por la insurrección del 78.

¿Y qué pensaste cuando dije otra vez lo mismo?

Speaker3: Que era una forma de propaganda izar la lucha armada y. Del Frente Sandinista del Pueblo. El que era, por medio del cual se iba a concientizar al. Pueblo y la gente que opinaba le había comunicado los actos de guerra. Speaker3: Entonces qué opina. El pueblo para la gente, La gente que no ha llegado.

¿Vos qué opinas de ver los partes de guerra del Frente?

Ha criticado. Speaker3: Que digamos. Que la. Mucha gente me decía a la guardia ya, ya se le va a llegar el fin porque lo leiste en Radio Sandino tal cosa y. Se oían comentarios en que se regaba así uno lo oía. Entonces le contaba al otro y. En qué momento bajas un poco el Frente y el pueblo de la Victoria que ha hecho profundizado. Speaker3: O sea. Cuando. Cuando. Cuando la insurrección del 78. Que ya se vio la lucha armada. La participación de la mayoría de todo el pueblo en la lucha contra la Guardia armada. O si, pues que era una forma de luchar también, por ejemplo. Levantando barricadas que. Curando heridos, llevando alimentos a la trinchera. Fue prudente porque en ese momento fue decisivo la unión del pueblo para darle el poder. Creemos que fue decisiva la intervención del pueblo para. Speaker3: Como lo hace la Cruz.

¿Por qué crees vos que fue decisiva una integración del pueblo para lograr el triunfo?

Speaker3: Porque. Cuando un pueblo. Porque solo cuando un pueblo entero lucha. Es que se logra el triunfo. Si el pueblo no participa, no hay triunfo. Para vos, que es lo más importante que hizo el Frente Sandinista para mí, para poder lograr el triunfo que ha hecho que incluso. Speaker3: Toda la insurrección, todo lo operativo, digamos el.

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Si me das algo de tomar café y. Como por ejemplo lo de Pancasán, que como te dije, no fue un triunfo militar, pero fue un logro político. Porque se consolidó más el Frente Sandinista de los combatientes. Los guerrilleros tuvieron más ansia de luchar al ver a sus hermanos caídos. Luego será porque la derrota sufrida por el Frente fue la forma decisiva para. Para lograr el triunfo. Ese fue el hecho más decisivo de los compañeros, porque, digamos, la insurrección del 78, como todos sabemos, fue, no fue un triunfo, como lo fue el 19 de julio de 1979. Pero sí fue un logro, porque el pueblo. Se sublevó. Sintió aun más ansia de luchar y fue cuando la guardia. Se tomó más represalias contra el pueblo contra el que luchaba. Entonces el pueblo ya no resistió y ya no aguantaba. Organizaciones aparte fuera del Frente Sandinista, voy a recordar. Más que hayan luchado en contra de la dictadura. Lo. No te voy a decir, por ejemplo, ahora. El Elmore New York. Que los he dado a conocer mucho. Pero si. O simplemente tuvo una participación antes de la insurrección. O en forma de propaganda. Y muchos, muchos compañeros lucharon al lado del Frente Sandinista, como el del Moreno. Y que ahora. Ahora. Y ahora. Todo está tan integrado. Al molde de una forma reaccionaria. Qué propone el modo en. Si en la lucha la lucha armada era lo único que se, que propaganda estaba la lucha armada para para terminar con la explotación del hombre por el hombre y ellos integral, se integraron en la lucha armada. Que yo sepa, lo única. Usted me dijo que. El Día de la Victoria, 19 de julio.

¿Dónde estaba?

Diez. La víctima todavía estaba en. Está en la montaña.

¿En qué parte del agua potable? ¿Qué sentiste vos?

Buenos. Solté alegría. Fue un gozo tremendo. Que tomaron los compañeros cuando se dieron cuenta de que alguien ya al frente había logrado el poder.

¿Cuáles compañeros? ¿Los que estaban cerca de vos?

A. Una actitud de alegría, porque ya en la montaña ya no sigue haber una guardia con tu cara de perro masacrando al campesino o quemando chozas, o matándoles los animales, etcétera. Te diste cuenta que si vamos a recibir ayuda de algún país sí o sí, va directa. Si recibe ayuda de parte de los Estados Unidos de Israel con armas y alguna ayuda indirecta solapada que le. Dan otros países. Creemos que los Estados Unidos están interesados en defender al pueblo nicaragüense. Nombre estaba interesado en defender, en defender a Somoza, porque era el que le defendía su interés.

¿Viste alguna vez algún guardia ganar en Nicaragua?

Se miraban, pero no lo sabía. Pero uno echaba de ver que no eran de aquí porque se conoce. Como.

¿Cómo lo reconocieron?

Por la cara y por la cara y el cuerpo.

¿Te diste cuenta vos de algún país le ayudó al Frente?

El Frente Sandinista sembró en el país, por ejemplo, Cuba. Costa Rica le ayuda en una forma, digamos igual ayudaba porque. De una forma solidaria ya que. Cuando. Cuando. Muchos compañeros. Salían de la montaña, iban a Cuba a prepararse y Costa Rica digamos, ya que en Costa Rica. No lo mandaba pues. Los mandaba tropas contra el Frente Sandinista a los componentes de Costa Rica que estaba. Ubicado en la frontera. Y encima. También. Panamá. Venezuela. Como te digo, dándole, dándole albergue a los compañeros que salían de aquí en retirada, o ya sea por x motivos que salían fuera del país. Esto te quería preguntar. Vos estás viendo a un compañero sandinista que no era de Nicaragua. Algún internacionalista combatiente. Lo. Sabía que está bien, pero. Creemos que es importante la ayuda de otros países para conseguir la victoria. Sí, hombre.

¿Por qué?

Porque lidiamos con esa forma de que el. Los compañeros guerrilleros salían del país, tal vez a prepararse o a o aquí motos o a hacer aquí todo. Aquí. Actividad fuera del país. Porque sé, sino si no hubiera sido porque esos otros países me dieron albergue. Tal vez un compañero no hubieran tenido una preparación afectivo. Se considera considerar que sin la ayuda de los países hubiera sido difícil conseguir la victoria. O puedo. Lo prioritario es la vida de los países. Lo prioritario. Porque digamos que cuando el pueblo se lanza en armas contra cierto que cierta organización o ciertos o ciertos sistemas, no hay nadie quien lo detenga, ni el país más. Potente del mundo. Decime vos.

¿Saliste herido en la guerra?

No, en la guerra. Pero después sí, como se daban los casos de que muchos compañeros no sabían utilizar las armas y tal vez se le iba el tiro. Y muchos heridos murieron así. Pero digamos, fue una. Hola. Un error, por. Cierto, con perdón. Se tomaba las armas, tal vez sin saber manejar. Decime vos.

¿Vos no estuviste enterado directamente en las filas del Frente Sandinista? ¿No?

De la milicia. Antes tampoco. Movimiento estudiantil. Y tenía. Bastante en frente aquel. Movimiento estudiantil. Aglutinaba bastante compañeros. Este sí tenía. Tenía bastante bastantes compañeros del estudiantado y. Mike. Tienes algo. Importante que decir. Que no te voy a preguntar. Es como algo importante que me provoca agradecer. Yo no te he preguntado que vas a decir. Por ejemplo, de que el campesino tuvo una lucha. Tuvo una una participación en la lucha muy vital. Ya que. En los baqueano que andaban los compañero guerrillero eran campesinos, y luego esos baqueano se convertían, como decir, en dirigente de escuadra, en responsable de escuadra o responsable de dicha sola, digamos, o frente. Por ejemplo, tenemos Germán Pomares, Bernardino Díaz Ochoa y otra serie de compañeros campesinos que se integraron a la lucha armada después de ser baqueano. Y también la mujer campesina tuvo una participación muy buena en la lucha. Por ejemplo, tenemos la compañera del 4.º. Esa compañera. Tal vez miraban pasar algo o pasaban por su casa, digamos, los compañeros guerrilleros. Luego llegaba la guardia. Preferían que las mataran.

¿Y que no dijeron?

No, dije. Y no decían nada. Se pasaron de lado y vemos que la ultrajada y le hacían una serie de cosas. Es que solo se pueden denominar como bestias esas personas que le hacían eso y pero prefirieron no decir nada. Puedo guardar. Bueno, bueno, bueno. Guardar recuerdos de tu hermano Adam. No, como te digo, está muy pequeño. Y digamos, en ese tiempo. He. Lo. Lo. Tab. Demasiado pequeños cuando él murió. No te puedo decir nada. Entonces, Gato.

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Identificación. Entrevista número 17. Instalado a entrevistador al idioma Hunter Castellano de la escuadra de Luis Tablada. Fecha de la entrevista 14 de julio de 1980. Ubicación Nos encontramos en el comedor Victoria Caserío del Empalme de La Dalia, municipio de Matagalpa, Departamento de Matagalpa. Doña Marina.

¿Me podría decir dónde nació?

En Guapo tal. De parte de donde quiera. De aquí. Buscando para agua amarilla. Su familia.

¿De dónde?

La familia de mi mamá. Es de carácter. Aquí cerca de aquí. Todas las cortesanas que hay aquí en carretera son. Hay una hermana y unos primos. Son de carretera. Y la familia de mi papá era del chile.

¿Cuántos años tiene de vivir usted aquí en El Empalme?

Cuatro años. Cuántos años.

¿Tiene? ¿Verdad?

Si. Yo tengo 36.

¿De qué ha trabajado durante todo ese tiempo?

Sólo en la cocina. Le he ayudado. Y hay otro trabajo mejor.

¿Ha ganado algún sueldo en la cocina?

Sí. Siempre me paga 200 $ al mes. Y actualmente.

¿De qué se mantiene?

Solamente del trabajo de la cocina. Este. Me puede decir usted. Porque creíste que Somoza alguna vez tuvo apoyo del pueblo para mantenerse. En el poder. Claro que se le mantenía solo con el trabajo de los pobres, robándole los reales a los pobres, nada más. Solo se sostenía obteniendo de los reales que tenían ellos.

¿Entonces usted cree que la gente le dio apoyo a él en esta forma?

Bueno, de que tenían que darle apoyo porque para llegar a fin, sino que todo como el agua después que lo sentenciaba. Aún si no me tal cosa que las balas son las que lo entendían. Aún cuando cree que se le dio ese apoyo, el pueblo supo en que época.

¿Como fue que no?

No hay que.

¿Por qué creíste que Somoza se mantenía en el poder?

Por eso. Bueno, es que él no se quería ir de ese puesto porque. Sabía que ahí tenían la silla y a la hora de quitarle esa silla que estaba botada, tenía los rieles de los pobres solo comiéndose a los pobres, nada más. Por eso era que no se quería ir de allí. Hace como que me dice que tuvo apoyo, que quienes creíste que lo apoyaban. A él, quienes eran sus aliados. Lo que lo que podían mantener a los ricos, porque como todo el el que no gusta ver al pobre nunca, el pobre si mira aunque sea pobre, uno siempre lo miran a uno y un rico no voltea a ver a uno.

¿Y por qué cree usted que un rico no lo mira un pobre?

Porque no le gusta revolverse con el pobre, porque como el pobre, lo miran más apartado, más humilde, lo miran como quien mira una basura. Y entre ricos, si palmean y abrazan, beben todo. Si un pobre no!

¿Qué le parece a usted la forma en que Somoza y la Guardia trataba al pueblo?

Bueno. Cómo sentiste que.

¿Comenzaste?

Mucha tristeza. Porque cuando tuvo la guerra nosotros sentíamos tristeza, aflicción por los querubines chiquitos que no haya ni que darle los. Todo está antes de la guerra.

¿Cómo sentiste que trataba la guardia a la gente?

Perra. Porque si tal vez venían, sólo venían a buscarle uno a la casa.

¿Pero y en plena guerra? ¿Como en plena guerra?

Ya no los volvimos a ver desde que se fueron de aquí. No lo volvimos a ver.

¿Entonces, cómo consideró usted que era el trato de la guardia durante toda esa época?

Eran de este viaje porque. Prosperas en toda la gente. Siempre trataban mal.

¿Entonces?

Si.

¿Por qué creíste que hacían esto?

Porque como creían que los sandinistas creían que ya iban a venir aquí. No, pero a la gente. A la gente civil.

¿Por qué cree usted que la trataba tan mal?

La guarde porque tal vez se sentían que ellos no iban a ganar, que iban a perder. Se sentían que Somoza iba a salir de su puesto.

¿Entonces, usted cree que ya la guardia ya no se sentía segura del triunfo?

No sé como. Tal vez no. Lo hace bien, porque por perrada, por dejar gente golpear nada más. Pero ellos creían tal vez que ellos hubieran ganado. Cuando te sentiste que todo el pueblo estaba contra Somoza y la Guardia. Que ya la gente no aguantaba la represión que hacían sentir ellos. En junio que ella se zambulle. De los sandinistas, cuando una vez que las muchachas las dejaron ahí en el río.

¿Qué río si tendría carácter?

Que le salieron a ella. Hace como un año. Pero no les hicieron nada.

¿No? ¿Cuándo? ¿Cuándo cree usted que era posible, ya que el pueblo pudiera derrocar a Somoza?

Cuando se tomaron el último comando.

¿Qué comando fue?

Es como que vuelta más larga. Entonces ahí cree usted que fue cuando ya el Frente Sandinista iba a derrocar. A Somos. Como en qué época.

¿Fue que se tomaron el comando de la?

Mickey Wellington, también en plena guerra entre. Por qué creíste que la gente, el pueblo en general, se lanzó a luchar.

¿Contra la guardia, contra su mundo?

Ustedes se sentían libres de Somoza. En su familia.

¿Hubo muertos o heridos durante la guerra del año pasado?

No, y yo no sabía que debían llevar.

¿Qué viejito?

El que estaba haciendo la misma.

¿Entonces me puedes contar la historia de alguna familia que usted conozca o de alguna persona ajena a la familia que haya muerto asesinada por la guardia?

Y todos los que le hicieron emboscadas fueron a dos mujeres del joven. Desde que. Señor niño. El papá de Pedro no lo. Hoy tengo que llegar. A la casa de él.

¿Pero usted sabe la historia de cómo se llevaron a este señor Pedro? ¿Al papá de Pedro hablando?

No sé. No se lo llevaron.

¿A quién fue que se llevaron?

Es que en cuanto llegaron a la casa de él y dan un tiro en la casa, entonces salió el viejito bueno y no que él salió afuera, sino más bien en la casa de él. Lo mataron y ahí lo dejaron y se fueron De ahí Pedro subió huyendo. Ese día fue amanecer a la casa de nosotros, descalzos, desnudos, todo arrancado. Él estuvo contando la historia y llegó. Nosotros en la tarde fuimos a ver al Señor que estaba muerto. Ahí lo dejo la guardia ahí. Lo dejó tirado. Y no dijeron por qué habían. Llegado. No, no, no!

Y ustedes sintieron miedo cuando este señor llegó a su casa a refugiarse. Que no tenía ningún varón. Cuando lo miramos todo asustado y le dijo al papá. Hay un tren que corre porque los andan. Andaban buscando todos los hombres de las casas por las calles, y las casas que hay eran solas, las iban a quemar. De noche. De noche no podíamos dormir porque les daba miedo.

¿Exactamente dónde fue eso que usted me cuenta hoy?

En la orilla del río. El Tuna. Pero no, aquí cerca. No hay agua. En Cusco. Aguanté. En Cusco. Y este señor que se fue huyendo regresó. A su casa. No se enojó a la casa porque le daba miedo llegar de vuelta a la casa, porque decía que tal vez le estarían esperando a él para matar. Es lo que hizo para venirse para acá. Y cómo fue que él se salvó de de. Eso sin saber cómo ser ella que él llegó a la casa. Yo no supe cómo se escapó, como hice que el viejito fue el que salió a hablarte. A él se lo dieron al pobre Ñato porque le dijeron que él cuidaba a los guerrilleros. Y era verdad eso. Pues yo como no sabía si sería cierto realmente investigar. Y durante usted, usted estuvo viviendo en Caguas. Alguna vez la Guardia llegó a amenazarlo.

¿A la casa?

Sí, llegó porque la vez que la primera vez que llegaron a la casa, que yo estaba solo con Nochebuena y lo dijo a nosotros, ustedes les dice ustedes están siempre echando tortillas, haciendo tamal. Ustedes manes haciendo tortillas, porque a los guerrilleros no les nutre, no están cuidando a nadie como una manada de Chihuahua. Yo he hecho tortillas para mí, sí, bueno, no para nadie. Usted me dice los va a mandar tortillas. Luego a la tarde, a las 17:00 de la tarde, los manda a comer a Laguardia. A ellos sí.

¿A dónde estaban?

Y ellos estaban en la orilla del río. Sin agua, sin. Entonces yo estaba de dos días que vi el video de un chuchito que tengo. Yo le digo yo ahorita yo estoy echando tortilla. Yo enferma de ponerme a quebrar maíz, yo no leo y si no las están, dice pues van a saber lo que. Las balas no van a entender. Pero no la he hecho yo. Yo no me opongo a que Brandon baile. Si quieren que vayamos a otra parte. No, yo no le mandé nada. Entonces, si esto es lo que merecen, es la bala. Que me la den. Digo, yo soy rico como el viejo Blair. Sí, de hecho, es de las tortillas. Yo no voy a andar con dolor en las espaldas. Entonces Daniel se pone a llorar, muchacho. Me dice cómo va a ser usted meterse con esta tortilla mediática como está. Entonces dile a la chica que no vayan a esas casas de que la tortilla para quedar bien con esta hijueputa muerto de hambre no es el vino que se consiguió como unos 10 $ de tortilla y se los mando y ya no volvieron a llegar a la casa. Huellas. Como a los tres días que llegaron y se llevaron a Aristegui, se llevaron a Vicente Castillo y a un señor de allá y también se lo llevaron y se lo llevaron. Lo agarraron al de Vicente Castellón, lo agarraron y le dieron contra un palo de espinas en la espalda, le daban duro en el pan y lo botaron al suelo y lo mandaron de boca a la manera. Le metieron una bolsa de sal, de ahí le metieron un guacal de agua que se lo llevaron y se lo llevaron para un río que era un caminito perdido. Sin el río. Yo vi un palo y a lo largo agarraron el palo de marrano en el pescuezo y los colgaron de ese palo. Entonces ellos se apoyan en el palo para que si sentían estaban ahorcando al mullah y los tuvieron que dejar esos costales. Pero en otro te quedas en. Bueno, lo dejaron. Se los llevaron para un día donde los tenía en el campamento de ellos. Y se los llevaron y los montaron en un helicóptero. Al siguiente día ya llegaron ellos, todo golpeado en la casa y le dijeron que si lo volvían a ver y se daban cuenta algo de que nosotros los cuidábamos a los sandinistas, que los iban a llevar a.

¿Entonces qué hizo él?

Correr. Porque lo buscaban como para matarlo. Y entonces fue que ya para ese tiempo ya él me dijo yo me voy a ir, porque aquí peleamos la vida y ahí dejamos la casa sola y nos fuimos para un. Yo me pondré bien. Mami, ya estoy bien. Yo me quedé ahí tumbada y bebí como pude y me vine para acá. Esto que usted me cuenta de lo que le hicieron a Arístides y su marido. El papá de los. Chicos y lo que usted me cuenta de este señor fue después de que la guardia llegó a pedirle esas. Tortillas después. Entonces quiere decir que ellos se quedaron con la sospecha de que.

¿Ustedes le ayudaban a los sandinistas?

Esto era porque de noche llegaban ellos a espiar en la casa, alumbrados en la casa y llegaban a preguntar por él. Yo no abría la puerta porque. Ella no estaba bien hasta que no dormía en la casa porque le daba miedo. Entonces le dije yo que le gustaba más mejor que los quemaran a nosotros. Y cámbiate. No, me dice, porque estaba mirando que no había hombres. No les hacen nada porque ellos dicen que a las mujeres no les dije nada y que se las golpeaban. A mí nunca me golpearon, pero todo lo trataron.

¿Y usted se da cuenta de otra familia que haya sido torturada o asesinada por la Guardia en esa época que usted vivió en Cuzco? ¿Igual en el único que al que llegaron a matar a ese Pedro Villegas, que estaba con una señora de la señora, se corrió solo, le tocaron una puerta y entonces de que salió el?

Se levantó la muchacha, una hija de él, de uno que él se levantó, abrió la puerta del Señor, está parado en el borde de la cama, le dispararon y no más cayó y quedó solo. Tumbada con un tierno nena en una cama de allí. Dice que se desaparecieron. No supieron que fueron de verdad. A la muchacha no le hicieron. No, a la muchacha. No le hicieron nada, solo el viento en la cara. Y solo quedó la mamá y ella la. Mamá porque se perdió. Antes de que él hiciera esta entrevista. Me parece que usted contó algo acerca de otros familiares de Victorino que se llevaron preso. Prácticamente y que se llevaron al viejito Salomon y de llamado y se llevaron a uno que llama Moncho, hijo del viejito y a un nieto, se llama Julio. Y el otro hijo. Que es uno se llama es Nieto y el otro hijo se llama Los dos se llaman Salomón y el otro se llama Julio. Eso lo llevaron preso y el viejito y el viejito lo tuvieron como que hace un mes que dijo ellos que lo tuvieron preso a él, como se sabe que sabe que se lo dieron ellos, yo no. Estaba ahí y según lo que cuenta su mamá, como fue que se llevaron a estos familiares de desprecio la guardia. Bueno, como la guardia dice que los sospecharon de que yo los cuidaba, por eso fue que se lo llevaron a él y yo te bendiga. Entonces ella dice que le habían dicho que ellos cuidarían de ellos, que no, que ellos no cuidaban a nadie. No le dice. De los mismos trenes que quedar en la cárcel con.

¿Y el resto? ¿Qué pasó con los demás?

A los muchachos. Bueno, si es que mi mamá casi no platica. Pues ella le platicaron. Es lo que está. Pero a estas personas que se llevaron presa no las mataron. No, ahí están todos. Todos, toditos.

¿Y después que regresaron, que decían? ¿Cómo los trató la guardia?

Que a ellos los manejaban todos. Los vigila la guardia como por cualquier cosa. Que también por si fueran a darles comida a los demás. Ellos los vigilaban y ellos no podían ir donde. Dejaran las comer. Y cuando se los llevaron preso. Para dónde los.

¿Llevaron?

Para Río Blanco. Ahí los tuviera. Un río Blanco.

¿Y para que?

No sé cómo. Ellos se ponen a platicar. A mí no me gusta estar oyendo en las plazas y estar muy ocupado en la cocina. No me gusta nada el. Está ocupada. Y de otra familia que usted se ha dado cuenta que la guardia le había hecho daño y buscaba. Tengo entendido que allí en Cusco fue masacre.

¿Hoy hubo bastantes muertos que la guardia mataba, pues por sospechoso se dio cuenta de otra familia que le hayan hecho daño?

Sí, a nosotros nos platican, pero ellos no pueden, solo los traían, mataron a fulano, pero no, no lo platicaban bien.

¿La historia, pues que cómo fue, que qué le hicieron?

De lo que usted recuerda, recuerda nombres a quienes mataron. Más o menos de los Urbina.

¿Este cómo se llama?

Pedro Guillén. Solo ella. Cómo se llama aquello, Señor de los guardián de los Mairena.

¿Que hiciste?

Ya no sé cómo se llama esa familia, porque como casi queda retirado. De la casa, no le conocía el nombre ninguno de ellos. Y en Los Urbina. Usted sabe cómo los mataron.

¿Cómo lo hicieron?

Les hicieron emboscadas.

¿Cómo?

Bueno ello como pasaba, me da por una hora en la casa de a bordo, ellos los esperaron en una montañita y nunca ellos pagaron esa montañita. Ahí los mataron a ellos. Mataron a ese que le dijo que ella tenía que ver si debía ser Herrera. Y un día el papá de al abuelo de ese muchacho que llamaba. Lázaro Guillén. Se llama el viejito. Mataron al viejito y al y al nieto y a otro hijo que. Que ese es un acuerdo. Y solo quedó de esa familia. Solo quedó un. Que no me acuerdo como se llame. Es cierto. Antes de eso. Durbin. A eso Durbin. Entonces lo mataron fuera de su casa. Si eso ya queda retirado. En el mismo lugar, pero ya queda retirado del local.

¿De ese grupo quedó alguno vivo?

Si dicen que. Ahí anda con quien se llama, nunca te llamó. Mi mamá me dijo que. Bernardo. Solo quedó la mamá y el muchacho. Dígame.

¿Eh?

Allí, en ese lugar, había orejas. De la guardia. Pues sí. O sea, hay gente que denunciaba a los sandinistas, por ejemplo. De eso se. Sí, ya tengo. Y después no. Voy a decir nada de eso y. Porque como nunca, pues todo lo hacen en secreto. No me daba cuenta.

¿Porque creíste entonces que hubo tantos muertos allá en Costa?

Bueno, sí, por lo mismo que hay denuncia, pero como uno no se da cuenta de quiénes son. Cómo se organizaron en su lugar para luchar contra la guardia. Ni aquí vamos. Todo lo que él hizo por comida.

¿Porque otra cosa no?

Mi alma mater no tenía como columna el dueño de tranque en la puerta esperando el que entrar. Pero no!

Usted me dice que aquí tiene en Australia cuatro años de vivir. O sea que la última parte de la guerra la vivió.

¿Aquí en El Empalme?

Sí.

¿Hubo alguna forma de organización aquí de la gente de la comunidad para defenderse de la Guardia?

No hubo organización.

¿Cree usted?

Tengo entendido de que aquí estaba el comando de la Guardia del lugar. Creíste que fue por. Porque la Guardia estaba muy cerca. Por temor a ellos que no se organizaron. Bueno, si todos ellos vinieron aquí y todos traían cosas para acá, comida, porque como no se podía salir a buscar comida cuando estuvo mi mamá venían bastante gente aquí en la casa, toditos comían aquí nosotros le hacemos la comida porque en otra parte no tenían comida, solo aquí en la casa. Es que aquí es comedor. Si. Y aquí, como es comedor, alguna vez vino la guardia a que le atendieran a ellos. Pasa de bailar a comer con ellos y a reír. Y hacían comentarios de cómo estaba la situación. Pero es en pláticas entre ellos. No solo comían, ya pedían la comida. Como era bien repugnante. Malo de bailar, no le hablaban a nadie. Se lo que en la comida y. Pagaban buena comida. Nunca me equivocado. Durante la guardia venía, pasaba por aquí, comía y se iba.

¿Alguna vez le dieron su estadía aquí?

Sí, sí, pero un buen susto en un potro y que a veces los corre y los dejamos solo ellos en la cocina. Cuénteme alguna de esas pataditas que los asustaron. A. No, aquí. No, yo no he platicado eso. Es que ellos saben que donde van a platicar alguna cosa pues. Pero aquí no! Como ves, la comida hondureña, el derroche Cheyenne, el comando. Allí tenía comedor de señora y se comían más gente. Ahí es donde está el comando ahora.

¿Era comedor antes?

Sí.

¿Y esa señora que se hizo?

Se lo quitaron. Y luego.

¿Por qué cree que se lo han de haber quitado?

Me cuenta que dice que le ha ayudado a la.

¿Era su música?

Sí.

¿Y qué se hizo?

Sí. Eso fue hace casi dos años.

¿Cuál cree usted que fue la lucha más importante de esta comunidad de La Dalia contra la Guardia?

Algo que te considere importante que. Este el grupo de la gente que vive aquí. Hizo. En contra de la guardia. Y. Y que la única que ayudaba más era doña Melba. De la venta grande. Pero lo que lleva más. Que en qué forma ayudaba a.

¿Ella?

Ella paraba a la gente allí, a los que llegaban. Todos los que salían corriendo porque ya la guardia le tenía miedo todo el mundo. Todos iban a buscar a un hombre, a un médico, que les ayudara. Entonces yo les decía que no tuvieran miedo, que eso ya, pues iban a salir de aquí, que ya no les iban a hacer nada, que esperaran a los muchachos les. Y la gente en general aquí. Algo. Alguna ayuda importante.

¿Que hayan tenido durante la insurrección?

Y la alegría que se sintió porque ya no había ningún guardia tranquilo. Salió uno a pasear a alguna parte y a su casa solo conoció sin ningún peligro de que vayan a luchar alguna muchacha, llegando a darle pues con miedo. Cuénteme.

¿Qué hizo usted?

Su familia, sus amigos. El día que supieron que Somoza. Había huido de Nicaragua.

¿Cómo se sintieron?

Pues todos sentimos alegría porque como ya no había, ya no estaba aquel que le estaba sacando los bienes a todos los pobres. Ya nos sentíamos libre, tranquilo, una felicidad.

¿Qué? ¿Creíste que somos?

Ha vuelto. No volver. No vuelve. Lo sacaron disparado y va a volver. La gente que dicen que tiene miedo. Pero vio el nervio cuando lo sacaron de la silla donde estaba sentado. Ahora lee donde está, que está mal puesto. Yo creo que si llegaran a venir aquí, lo hacen más chicharrón que eso. Es lo que falta. Que lo hagan chicharrón a él.

¿Eh? ¿Habían jóvenes aquí?

Bastante. Este lugar.

¿No?

Así como se siente todo el tiempo. Así ha. Sido aquí. Y la cantidad, pues así de poca o mucha que haya habido de jóvenes se lanzaron a luchar. Si todos los muchachos que habían. Luchando. Hasta un yerno de no lo voy.

¿Sabía específicamente usted si alguno de ellos pertenecía al frente?

Desde que la familia. Llama casi todos. El papá de Ben.

¿Cómo se llama el muchacho?

Se llama Maximilian. Todos los viernes.

¿Conociste la anécdota de estos muchachos? ¿Alguno de ellos? ¿Algo que le haya pasado?

Cuando ellos se iban. A integrar al frente. A la lucha. Ellos no platican nada. Y han practicado algo por.

¿No?

Son más callados, se quedan. Me refiero, como si.

¿Sabe usted si estos muchachos que se lanzaron a luchar aquí estaban organizados?

Organizado con. Bueno. Es solo el que anduvo organizado. Solo fue un buen yerno. De la mamá.

¿Cómo se llama?

Venancio. En Inglaterra, el. Cual es el apellido. El apellido es el nombre que.

¿Cuál considera usted que fue la participación de las mujeres en la lucha por liberar a Nicaragua? ¿En qué forma ayudaron durante la insurrección?

Pues de aquí todas las mujeres que ayudaron solo fueron a la cocina. Andar cuidándolos la veces, lavándoles, haciéndoles mandados, alguna cosa, lo que le ordenaran a uno. Porque aquí en la casa nos cuidamos. Estuvimos cuidando como casi un mes a ellos. Aquí leí algo que hicieron de comando y se pasaron para allá arriba. Pero aquí en la casa nosotros tuvimos un poco de tiempo. Solo era yo y mi mamá. Una muchacha.

¿Cuando fue? ¿Fue para cuando la resurrección? ¿Antes del triunfo?

Si. Esa ayuda que ustedes dieron fue voluntaria de parte de ustedes o ellos se la pidió. Nosotros le dijimos que la vamos a cuidar a ellos como vivieron, porque en otro y mucho, mucho, pero que eran bastante, que entonces iban a hacer su algo aparte para así buscar cocina, porque ya habíamos trabajado lo suyo.

¿Conoce usted alguna compañera mujer que se haya distinguido por la lucha?

Que haya tenido una participación bastante notable. Aquí en este lugar. Si hay uno que estuvo ahí, cómo se dio el nombre de lo que nos.

¿Continuación de la entrevista al otro lado?

Pues ella salía con la mirada con arma. Ella era de.

ENTREVISTA 10A-23_LB.wav

A continuación de la entrevista. Número 17 Cinta Adobe Entrevistador Alivio Frontera Antillano. Escuadra Luis Tablada Fecha de la entrevista 14 de julio. De 1980. Inmune por.

¿Cuál considera usted que fue la principal ayuda que las mujeres dieron?

Para apoyar la lucha. Es muy obvio que la Elena que agarró las armas llegó a pelear, a volar balas. Las mujeres estaban organizadas así. Sí.

¿En qué forma?

Porque. Y como habían varias. Porque como considera usted que la Guardia trataba a los niños, que trato de que los niños no le hablaban, ellos pasaban y no le preguntaban nada. Nunca conseguí preguntarle a alguien que conozco ni voltearlo a ver. Y los niños que sentían cuando miraban a la guardia se corría. Les tenían miedo. Tenían miedo. Pero cuando miraban un camión se corría. Creo que lo miraban con algo. Sigo corriendo porque cuando vi la guerra que me metieron en las camas.

¿Porque creíste que ellos sentían miedo? ¿Es que alguna vez vieron que la guardia hizo daño a alguien?

Tuve miedo de golpear los bolos. Como alguno cuando juega bolos, los echan presos y los golpean con severidad. Es muy difícil hacer algo con ellos. Van a hacer lo mismo con los que se presenten. Y ellos también. Tuvo.

¿Tuvieron alguna participación?

Niños, ya sean los más grandes aquí. Algún niño que haya tenido participación en la lucha contra. Pero. Tampoco. Hubo combates en este lugar.

¿No?

De ninguna clase. A la. Usted.

¿Conoce usted alguna maña que haya tenido el pueblo para defenderse o para hacer un hostigamiento?

La guardia. Por la forma en como se defendía con la gente. Pero entonces lo que hacíamos era atenderlos en cuanto nos mueven, despacharlos y comían y ya se iban, porque si no le pasaba al día, entonces ya podían estar renegando, tratándolo a uno. Entonces usted de esa. Forma dice que, por ejemplo, aquí es era una forma para que la guardia. No, no, no le hicieran nada.

¿Durante la guerra aquí, como hicieron para conseguir alimento, medicina o armas?

Pues se consiguieron durante la insurrección.

¿De qué forma lo hicieron?

Los mismos que andaban luchando le traían cosas, ayudaban aquí, le traían comida. Si ellos traían, cuando salían a más, ya le traían a la casa, que más que jabón, que creo que arroz y azúcar, porque aquí no había nada, todo traían ellos que.

¿Esto era para ellos o para ustedes?

Para ellos y para nosotros. Casa. Cómo se portaban cuando venían aquí los compañeros. Ellos eran muy amables cuando vinieron aquí, porque cuando entraron eran cariñosos y a la vez son lo mismo. Como lo mire, como voltean a ver a cualquiera. Y la guardia nunca, nunca anduvo echándole un brazo a una persona como con cariño. Y estos son amorosos, siempre lo miran a uno, le hablan. Sea pobre o sea rico, siempre le.

¿Participó usted alguna vez en alguna forma de lucha?

Quiero tener tres.

¿Y qué me dice de los heridos que hubo durante la insurrección? ¿De qué manera los atendían?

Aquí. Aquí lo atendían ahí en el centro, ellos con un de ahí en Doña Melba iban a buscar en la farmacia que estaban y allí sacaban remedio. Ellos iban a pedir, pues ellos le daban al marido, le daban inyección. Todo lo que le hacía falta. Quienes atendían a sus heridas. Los mismos con ellos mismo atendían. Porque todavía no había nadie de enfermero. Juan. Pero la guardia estaba cerca. No se habían ido. Se fueron. Cuanto más supieron que ella tomaba el camino. Fumando montón de. Y hubo bastantes heridos aquí. Quiñones Y a la gente que atendía, que eran tal vez heridos que traían de Guatemala. Tanto como cuantos atendieron en esa época. Más o menos la gente que se miraba pasar podría ver a la gente que sabían más que ellos mismos y podían hacer cosas. Y de algunos manuales hablaba del tema entero, le pegaba al mundo. Así era como hacía en. Sí, entre ellos mismos. Entonces usted me dice que fue. Por accidente que ellos salían heridos o por combate. Eran de. Accidente. Que como tal vez nos gustan agarrarnos de la barra, la arena. Entonces tal vez le pegan a algún otro. Y se tomaron aquí, digamos, alguna escuela, algún pueblecito cerca. Durante la insurrección. El cuerpo humano solamente cabeza pasa a ser una parrilla. Eso es bueno. Eso está muy bien. Como sea.

¿Cómo? ¿De qué manera se mantuvieron ahí? ¿Cómo se defendieron para mantenerse en ese lugar?

De comida. De. En cualquier aspecto.

¿Cómo lograron ellos mantenerse en el mismo nivel?

Bueno, que entre ellos mismos se ayudaban. La gente puede.

¿En cual me les ayudaba a ellos?

En comida. En todo. Todo lo estaban trayendo a ella para que ellos comieran y estuvieran ahí. Está. Y cuando se tomaron el comando. Porque aquí se lo tomaron del frente. Es que cuando ellos vinieron aquí, este comando ya lo habían quemado.

¿Quiénes lo quemaron?

Que dicen que fueron los hunos que caminaban enmascarados. Un pañuelo rojo. Bueno, los primeros que vinieron aquí quemaron el fumar. Y cuando hicieron eso, ya llevo. Trato de sacar. Se empeña en. Como ya estuvieron un poco tiempo antes en la farmacia de don Guillermo para vivir, allí estuvieron ellos también allí tenían presos de la casa.

¿Dígame qué hizo el sacerdote o el pastor de este lugar durante la insurrección?

Sí, sí. No como lo de la capilla. Nunca lo miré porque anduvieran tirando. En la ermita. No miraba nada más. Unos anillos. Habían. Antes de la insurrección. Organizaciones religiosas que. Y que así sea. Como siempre, mi gran asunto de Iglesia es cuando el Padre viene a la ermita. Aglutinó las cabezas de los domingos y charlas de casamiento de Martín. Pero antes de. La insurrección no nos estaban dando una charla por la guerra en ese entonces que no tenían nada, solo metido en la capilla, rogándole a Dios, pues. Pero ayudaron al pueblo en alguna cosa. Padre triste.

¿Recuerda algún hecho importante que hayan denunciado ellos?

No en castellano pedían ellos. Que pedían ellos. Que mataran a que habían matado al. La familia. Pedían justicia, eso sí. Y para esa. Época que qué.

¿Gente había aquí? ¿Qué es lo que formaban esta organización? ¿Recuerda nombres?

El. Sentí usted que la iglesia, las organizaciones religiosas, estaban a favor del pueblo durante la insurrección. Sí.

¿A favor de quién estaban entonces?

En un época como la mayoría de los viajes. De acuerdo a lo que ellos hacían durante esta época de guerra.

¿A favor de quién cree que estaban, de Somoza o del pueblo?

El pueblo.

¿Por qué?

Como ya te dije, no querían que estuviera con mujeres. Impuestos. No querían que. Llegamos San Benito y Doña Marina. Habían monjas o sacerdotes organizados con el pueblo para pelear en contra. De Somoza, contra la dictadura. Este lugar.

¿Qué cree usted que hicieron los ricos durante la insurrección?

Bueno es que los ricos se sintieron más. Más triste, porque como el rico no, antes era más y más orgulloso con el pobre. Nos miraban como basura a los pobres y lo único que miraba más era famoso. El rico. No le hacía caso. Al pobre. Ahora no creo que se sienten triste porque. Tienen que ayudarle. A la pobre de.

¿Sabe usted si ellos estaban organizados? ¿No? ¿A favor de quién creíste que estaban los ricos durante la insurrección?

De los sandinistas. Pero antes me decía usted que ellos estaban tristes porque se había ido Somoza.

¿Entonces, a favor de quién cree que estaban?

Ellos estaban a favor de Somoza.

¿Cuándo vio usted hablar por primera vez del Frente Sandinista?

Oí hablar desde fondo de. Estábamos en la montaña.

¿Como hace cuántos años?

Hace como cuatro años. Y cómo fue que usted se empezó a dar cuenta de que si el. No es que como yo iba a decir, fue de los sandinistas. Oí hablar de los niños de Los Ángeles, donde los chavalos no le decían sandinista. Entonces todos los chavalos. Y oía decir que andaban. Por los montes huyendo, pero la porquería de ellos era porque le tenían miedo a la guardia. Usted cree que el. Frente le tenía miedo.

¿A la Guardia?

Bueno, es que ellos no le tenían miedo, sino por lo que pasaba era que no se tenían, que no podían dejarse ver, porque si se daban mirar, los mataban. Y qué era lo que más le llamaba la atención a usted.

¿Del Frente Sandinista?

Cómo trataban a la gente y no que les hablaban con cariño, con amor hacia personas como la Guardia, que lo trataba a uno Ponferrada y ellos no, ellos lo acariciaban. A uno nunca le iban a robar a un. Eso fue lo que más le llamó la atención del frente cuando eran cariñoso con una gran ofensiva como era la Guardia, o sea su forma de tratar al pueblo. Si. De las Acciones Armadas del Frente Sandinista, o sea, de los combates que tuvo contra la Guardia.

¿De cuál se acuerda más este hombre en sus aguas? ¿Y por qué se acuerda de eso?

Más que todo hoy, que como han sido malo. Uno tiene que. Acordarse de todas. Las maldades que han hecho con la pobre gente, con la pobrerío.

¿Por qué cree usted que el Frente Sandinista luchaba?

Por defender la patria.

¿Cuál considera usted que debía de ser el papel del Frente Sandinista durante la insurrección?

Luchar. Porque. Por la patria.

¿Cree usted que nosotros, el pueblo nicaragüense, hubiera logrado el triunfo sin la ayuda del Frente Sandinista?

No, porque. Porque los sandinistas tenían que luchar para. Defender la patria, para. Que nosotros vivieran.

¿Lo organizaron aquí alguna vez ustedes para ayudar al Frente Sandinista?

Sí.

¿En qué forma?

Decía que yo venía de ella, fue la que en esas reuniones venía. Maquillaban a mi mamá porque como ella era la que se le llamaba, iba a las reuniones ella. En esa época que se organizaron. Qué fue lo que.

¿Hicieron? ¿O sea, de qué manera ayudaron usted al Frente Sandinista?

E ido más allá de cuidarnos a ellos. En la cocina. Y hacerles comida en lo que les hiciera falta.

¿Cómo sentían ustedes al Frente Sandinista?

Juntos enseñamos alegría.

¿Alguna vez usted tuvo la oportunidad de leer alguna papeleta, algún comunicado que tirar el frente?

Como no se le. Cuando oiga usted por primera vez a descendido. Ya tenía como. Como un año que ya le agarran la. Hoy es un día. A las 19:00 de la noche. Diario. Si, aquí en tu casa. La he escuchado.

¿Y qué decía la gente cuando oían esa radio?

Yo la oía de noche en la casa, pues las horas que me iba a costar. Yo ponía la emisora todas las noches. Yo lo oía cuando no lo oíamos todo, todo, porque yo parte tengo casa aparte y solo yo la oí y en la casa oía.

¿Por qué lo hizo usted?

Es porque me gustaba oír las cosas que decían ellos, las noticias que daban. Y en la mañana ella le platica mi mamá a mi mamá, que sino me da miedo andar oyendo que no lo oyera mi tía porque me podían hacer algo.

¿No le veo por qué de noche quién me va a oír?

Leo lo que estoy oyendo de noche y nadie me anda espiando. No, finalmente, que la guarde peligrosamente y te puede hacer algo. Algo. Así que esto es contrario. Que pierdo yo. Yo no quiero que te hagan algo. Pero yo siempre. Todas las noches. Yo lo hice en mis horas. En el día de hoy. Más bien que en el día que llegar a las 10:00. La agarraba y la agarraba. Hasta la ponía y venía y me pasaba esa. Lo que hace es peligroso. No hay que andar huyendo. Y cuando usted oye esa radio de las noticias que oí.

¿Cuál es? ¿Qué recuerdas de lo que te decía?

Yo como tengo una memoria tan. Por eso te lo pregunté ahorita que es una. Un dolor en el cerebro. No quiero ni hablar. Sí. Doña Marina.

¿Cuándo sintió usted que el Frente Sandinista y el pueblo ya estaban cerca de lograr el triunfo, que ya se acercaba la victoria final cuando ellos entraron a convencer al pueblo? ¿Para usted qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para lograr el triunfo?

Que derrotaron a Somoza. Su organización les recuerda más a ustedes de las que habían antes, que lucharon contra la dictadura de Somoza.

¿Recuerda alguna? ¿Estuvo organizado?

No, nunca, Nunca. A ningún órgano. A ningún. Cuéntame.

¿Y el día del triunfo?

El 19 de julio. Exactamente hace un año.

¿Cómo se sintió usted?

Cuando ya derrotaron a Somoza, cuando entró el Frente Sandinista. Ellos entienden. Ella. Ella había sacado a Somoza después. Que ya no había ningún peligro.

¿Dónde estuvo ese día?

El día que el día 19 de julio. Aquí.

¿Se dio cuenta usted si Somoza recibía ayuda de otros países?

O sea, si colaboraron con él para una cuestión de armas, de medicina, de cosas que le ayudaran a Somoza.

¿Y la noticia decía pero como?

Yo no le ponía atención. Yo oigo las noticias y no le pongo atención, que es que explica qué reivindica aquella. Nadie.

¿Cree usted que Estados Unidos estaba interesado en defender los intereses del pueblo de Nicaragua?

Como no ponía atención. Como yo oigo las cosas y.

¿Por casualidad algún día usted vio algún guardia que no fuera de aquí de Nicaragua?

Que tuviera aspecto de otro, de otro lugar. Que no, que probablemente a los. En Guatemala lo único que miran. Eran conocidos.

¿No?

Y se dio cuenta si otros países del mundo le ayudaron al Frente Sandinista para lograr la victoria.

¿Recuerda algún país?

Dígame.

¿Vio algún compa?

O sea alguno del Frente Sandinista que anduviera por estos lugares y. Y si tuviera el aspecto, digamos, de que no era de aquí, de este país que decían cubano.

¿Vio algunos?

Pero esos que decían que eran cubanos. Se vieron por aquí. Bueno, él es cubano, pero que yo ni una vez los miré. Como cuando fue tomado en los que los compañeros miramos. Cuando ella entraron, se tomaron el comando y.

¿Creíste que fue importante la ayuda que dieron algunos países del mundo para derrocar a Somoza?

Sí. Porque. No, porque tenía que ser así, porque entonces estuviéramos peor. Si somos hechiceros.

¿Cuáles fueron esos países que dieron esa ayuda?

De lo que se acuerde más. No va a Costa Rica. A Costa Rica. Recuerdo que. De todas las preguntas que le he hecho, Doña Marina, si tiene algo importante que contarme, que yo no le pregunté si se me olvidó, me gustaría que me lo contara. No sé si se me escapó algo. Algo de la insurrección que tal vez olvidamos.

¿Alguna experiencia que usted haya tenido?

Ninguno. Bueno, muchas gracias por haber colaborado conmigo en este trabajo.

ENTREVISTA 10A-24_LA.wav

Entrevista número 17 Entrevistador Jose Antonio Valladares sobre Escuadra Ulises Rodríguez Área Urbana, Matagalpa, 7 de agosto de 1987. Informarme sobre los trabajos que ha desempeñado. No sé qué trabajo ha desempeñado el compañero este. Soy estudiante.

¿Y actualmente de qué vive?

Bueno, este año me bachilleres y empiezo a seguir agarrar una carrera.

¿Cuántos años tienes?

Tengo 18. Podría decirme. Creemos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo. Nunca porque yo sepa.

¿Por qué? ¿Bueno, porque en realidad, cómo va a tener apoyo el pueblo si nos estaba masacrando y el pueblo no lo quería tener?

Nosotros, los jóvenes, como vanguardia de nuestro pueblo, no sabíamos de que la única forma de derrocar a la dictadura era tomando las armas. Y fue por eso que todo el pueblo nos apoyó, porque sabíamos que el pueblo no quería eso.

¿Y por qué crees que Somoza se sostenía en el poder? ¿Quiénes lo apoyaron?

Bueno, los seguía el imperialismo yanqui y la burguesía que en ciertos sectores estaba a favor de él.

¿Y podrías decirme qué te parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra y antes de la guerra?

Bueno, en realidad es triste recordar cómo masacraron a nuestro pueblo. Eran unos verdugos, unos vampiros más que nosotros.

¿Y cuándo sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Y por.

¿Qué?

Bueno, en realidad yo estoy consciente de que el pueblo siempre estuvo en contra de la dictadura. Lo que pasa es que debido a las circunstancias en que estábamos, teníamos que hacer todo clandestino. Pero estoy consciente que siempre el pueblo no quiso tener al régimen. Sí.

¿Cuando sentiste que era posible derrocar a Somoza? ¿Y por qué?

Bueno, cuando yo tenía más o menos me di cuenta en realidad a mis 15 años, de que cómo estábamos viviendo nosotros, porque, mire, tenía, o sea que mis ojos estaban libres, pues no los tenía vendado para darme cuenta de la realidad. En realidad yo a los 15 años no me gustaba lo que miraba, pero tuve la oportunidad no muy lejano en darme a convivir con hermanos que tenían las armas y así pues, lanzarme a la lucha.

¿Porque crees que la gente se lanzó a luchar?

Bueno, porque ya no resistíamos a la guardia. Las destrucciones que hacía masacrado a nuestros hermanos campesinos masacrando a nuestros estudiantes. En tu familia.

¿Hubo muertos o heridos de la guerra?

Sí, tuvimos. Tuve mi hermano, que es Chalo. Él fue en la toma del del Club Social de Matagalpa. También tengo una prima que se llama Urania. Celaya, que fue muerta también.

¿Y puedes contarnos la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinada por la Guardia?

En realidad no estoy muy al tanto de eso, pero sí que mi abuelo también fue ultrajado por la Guardia, porque siempre iba a la guardia y llegaba a traerlo a él amarrado, porque decían que él era comunista. Y había un hereje en tu comunidad.

¿Qué hacían con ellos?

En realidad, este nosotros lo que hacíamos era detectar a toda esa gente y esperar la hora para darle, darle su merecido. Y comprobar cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia. Bueno, habían los. Los que antes.

¿Los de C CDS?

No, no recuerdo muy bien. Pero el más que todo, pues este nosotros era a nivel estudiantil, aunque todo el pueblo se estaba organizando. No recuerdo muy bien ahorita que me pegó montones.

¿Y podría decirme cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia? ¿Podrías contarnos cuándo y cómo ocurrió?

Bueno, en realidad en septiembre estuvo la guerra bastante fuerte, pero sí que con falta de organización. En realidad, mi trabajo más que todo en septiembre, no fue agarrar el fusil, pero sí buscar medicinas, dinero y no estaba muy directa yo. O sea que lo hacía más que todo con personas así, pero no estaba muy bien organizada y no que sentía que era mi obligación. Pues hacerlo. Sí.

¿Y podrías contarme dónde estabas y que hiciste vos en tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido?

Bueno, en realidad el día que Somoza se había ido yo me sentí feliz, pues en ese día yo aventé bala a lo loco. Estábamos en Asturias y cuando nosotros nos dimos cuenta oímos las noticias. Nos sentimos feliz porque estábamos cerca de un campamento donde estuve yo. Y podría decirme si había jóvenes en ese lugar.

¿Donde yo estaba, donde vivía?

Sí, donde yo estaba, pues esa casa nosotros la teníamos tomada y era barbaridad de jóvenes, pero más que todo, nuestra escuadra era formada de campesinos, pero jóvenes.

¿Y cómo participaban ellos en la lucha?

Bueno, participaban, o sea, participábamos con la arma y a la vez concientizando. Y sería si alguno de ellos era del FSLN. Sí, porque yo estaba ya directamente organizada, estaba en un campamento.

¿Y conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Bueno, en realidad los jóvenes al sentirse perseguidos por la guardia y al ser masacrados o presos, entonces tenían que retirarse a las montañas para combatir, porque sabían que ya no podían vivir en la ciudad.

¿Podría decirme si estaban los jóvenes organizados aquí? ¿Por qué si estaban organizados?

Este en realidad, como los dirigentes casi no se daban a conocer debido a que también habían hijos de orejas. Entonces casi no nos identificábamos solo por seudónimos. Pues no lo recuerdo muy bien.

¿Podrías decirme qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, la participación de las mujeres era muy grande porque a nosotros nos tocaba más que todo este. Si era posible cocinar, cocinábamos. Si podíamos curar, curaban y también a la vez defendiendo, defendiendo nuestro pueblo con el fusil.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Sí, tengo una compañera que se llama Gioconda. Ella, Bueno, ella era responsable. Entrenaba ahí donde está, en el campamento que teníamos nosotros. Y ella anduvo a la par de Germán Pomares combatiendo.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

La principal ayuda. Este bueno era más que todo, como te digo este haciendo.

¿Eh?

Pues cocinando o lo que fuera, pues nosotros estábamos dispuestos a ayudar a lo que se venía.

¿Están organizadas las mujeres aquí? ¿Y por quién?

Estaba organizada. Había un muchacho que nos organizó a nosotros. Era directamente del Frente Sandinista. Él estaba en un comando. Cuando nosotros nos organizamos aquí. Y él vino. Este se llamaba Este Salvador. Su seudónimo era Salvador.

¿Puedes decirme cómo trataba la guardia a los niños? ¿Bueno, en realidad, cómo podés darte cuenta?

Barbaridad de niños que hoy son héroes y mártires. Y la Guardia no respetaba a nadie. Ni ancianos, ni mucho menos a niños.

¿Participaban los niños en la lucha?

Sí, participaban. Este haciendo bombas. Tirando bombas a los jeeps que pasaban de perro. Sí.

¿Qué pensaban los niños de la guardia de Somoza?

Bueno, a pesar de que teníamos 45 años de dictadura, los niños estaban llenos de valor contra contra esa dictadura y. Y siempre se preocuparon por que cayera.

¿Siempre conoce a algún niño que se haya que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

No conozco a ninguno personalmente. Y podría decirle. Que combatió en esta comunidad y yo se. Combatió en esta comunidad. Sí, claro.

¿En qué forma?

Bueno, este en realidad la guardia tenía tomado todo, todo Matagalpa, pero. Pero poco a poco fue retrocediendo porque sabía que el pueblo estaba lleno de coraje y era mentira que nosotros íbamos a retroceder. Era patria libre o morir. Si puede decirme si hay alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la Guardia.

¿Podría explicarme?

Bueno, en realidad todos tenían sus tácticas y. Y había que ver que el que no sabía actuar era vilmente acribillado por los perros. Y cómo conseguían armas, alimentos, medicinas, etcétera durante la guerra.

¿Bueno, la armas por medio del combate, pues habían personas que quizás andaban desarmadas, pero cada día, verdad?

Íbamos triunfando y por medio de la guardia iba retrocediendo y a la vez quedaban muchos muertos y ellos ya no tenían valor para recoger a esos muertos. Entonces, al avanzar siempre nosotros íbamos recuperé de armas. Respecto a la alimentación lo mismo, pues habían ventas y entonces se tenía que sacar alimento. Y.

¿Qué tan participativo? ¿Tiene alguna forma de lucha? ¿Podrías contármelo?

Bueno, si yo directamente al principio no tomé el fusil. Lo que hice, a pesar de que no tenía conocimiento de medicina, era ayudarle a curar a heridos. Por supuesto que hablaría de doctores y enfermeras después. Pero siempre haciendo postas. Pero después, directamente me tomé a las barricadas. El cómo atendían a los heridos. Bueno, nosotros siempre tratamos de que ellos fueran bien atendidos a pesar de la escasez de agua, a pesar de tanto, no había medicina, pero se hacía lo posible por que esta gente no estuviera descuidada, fuera quien fuera guardia o combatiente. Si tu pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado como organizar una defensa, es estuvieron este lugar. Bueno, este el instituto, que es donde yo estudio. Estuvo tomado por los perros, pero. Pero estuvo bastante tiempo hasta que poco a poco.

¿Verdad?

La lucha armada iba llegando a su fin y hubieron se organizó varias personas, las más activas, porque era una zona muy peligrosa y. Y apunta de triple. Pues pudieron lograr a tomarse el instituto. Y también ya teníamos en mano la 30 y 50. Ayudó bastante, pero a pesar de eso hubieron bastantes víctimas.

¿Si podrías decirme qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Bueno, ellos siempre anduvieron vigilantes. Y. Y también haciéndole llamado a la guardia que se rindiera. Sí.

¿Y podría decirme si había organizaciones religiosas en este lugar? ¿Y que hacían?

Si ellos tenían. Estaban organizados. Porque siempre que caía algún compa preso o cuestiones así, ellos llegaban pues a al comando a ver cómo era entregado. Pues el compa. Si podrías decirme si recordar algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos. Sacerdote o pastores contra la dictadura. Este. Bueno, ellos siempre tiraban comunicados en donde le decían directamente a Somoza de que era demasiado, pues de que estaban. Este estaba abusando ya del poder y que por favor los dejara en paz.

¿Sentiste que la iglesia estaba con el pueblo?

Bueno, no todo, pero sí fueron algo muy importante en la revolución. Ayudaron bastante.

¿Por qué?

Bueno, porque tal vez ni se daban cuenta de la realidad. Como cristiano tenía que estar con el pueblo, no con los que nos estaban humillando. Si había sacerdotes, sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura. Sí había.

¿Podría relatarme algunos?

Yo no los conozco. Las conozco, pero no sé sus nombres muy bien. Pero sí, yo estoy consciente de que muchos ayudaron bastante.

¿Podrías decirme qué hicieron los ricos burgueses? ¿Empresario capitalista durante la insurrección?

Bueno, en realidad, sus hijos. Hay unos que tomaron el fusil. Habían otros, puede que de que a veces hasta se negaban a que sus casas fueran tomadas, pero por siempre pensando en su dinero, de que se les cuidara sus cosas. Y esto y el otro, pues. Pero sí, pues siempre se logró llegar hasta nuestra meta.

¿Si hacer una campaña a favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Bueno, no todos estaban a favor del régimen. Había cierto sector que estaba, pues en contra de la dictadura. Y estaban organizados en organizaciones más ricas. Y que. Si habían organizaciones hoy veces pertenecían al más que todos fueron sus hijos al CPU, pues a la hay al FER. Con referencia a los ricos, que uno como mucho. En verdad que me estás diciendo actualmente. Tienen contra la dictadura.

¿Podría decir por qué crees que luchaban contra la dictadura?

Bueno, porque en cierto aspecto. Porque tal vez le dolía ver cómo masacraban a nuestro pueblo. Y por otra parte, tal vez porque ellos miraban de que ya ni a los burgueses Somoza respetaba.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria?

La mía. La de los ricos.

¿Para los ricos?

Sí. En realidad se necesitaba porque ellos ayudaban a daban dinero y compraban armas y medicinas. Ayudaron bastante. A pesar de todo. Si había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el FSLN. Si había diferencia, porque definitivamente estaba de por medio su capital. Pero ellos creían que al ganar el Frente Sandinista ellos quizá iban a explotar más de lo que explotaban con Somoza. Y cuando este hablar por los generales del Frente Sandinista de Liberación Nacional, recordar las circunstancia. Bueno, no sé qué decirte, porque en realidad influye mucho, porque mi familia siempre estuvo en contra de la dictadura, a mi papá y por lo tanto yo no podía estar consciente con el régimen. Y por ende en las circunstancia, cuando éste habla por primera vez del Frente Sandinista. El Frente Sandinista. Bueno, este más o menos de unos 13 años.

¿Podrías decirme qué era lo que más te llamaba la atención del FSLN?

Bueno, su audacia, su moral y más que todo, pues que defendía los intereses de aquellos que nunca habían tenido nada. Y de las acciones armadas del FSLN.

¿Cuál recuerdas más?

Por. Bueno, la que recuerdo más es la del combate que tuve en Asturias, porque estuve. Este fue fue una de las que llevaba la vanguardia y en realidad tuve unas experiencias muy lindas.

¿Cuáles otras recordar?

Bueno, y el que estuve en Matagalpa en toda la lucha de Matagalpa. Porque cree vos que lo sabe el FSLN. Sino por derrocar la dictadura y por ver a un pueblo verdaderamente libre, democrático. Si creemos que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del FSLN. Creo que no, porque en realidad había bastante desorganización y el Frente Sandinista era el único que podía llegar a cumplir esa meta.

¿Y podría decir se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos cuando hicieron esto?

Si nos organizamos. Bueno, por ejemplo yo este me organicé en Managua porque me había ido a estudiar al maestro Gabriel. Ahí en realidad tuve bastante convivencia, me organicé, pero después, debido a que la Guardia nos estaba masacrando este, fui trasladada y me vine a estudiar a Matagalpa y me organicé en Matagalpa en el aire. Y mi responsable, este fue Reinaldo.

¿Cómo sentían ustedes al FSLN? ¿Qué pensaban de ellos?

Bueno, imagínate qué podíamos pensar, si era lo mejor que teníamos, si era nuestro único escape. El Frente Sandinista era el que en realidad defendía los intereses de los pobres.

¿Cayó en tus manos alguna vez?

Propaganda del FSLN Folleto Volantes.

¿Recordar lo que decían?

Sí, más que todo este tuve en mis manos del MPO, los anduve regando y el instituto en las casas. Así pues. Y por supuesto que es un llamado a al pueblo a que se organizara, que defendiera, pues al Frente Sandinista, de que, de que buscara cómo ayudar en cualquier forma, porque la necesitaba.

¿Y referente a los pollitos que tirabas o regaba, qué opinabas entonces de ella?

Por supuesto que yo estaba súper consciente porque ya estaba organizada, ya tenía más o menos una conciencia clara de lo que estábamos haciendo. Querías decirme cuando viste por primera vez Radio Sandino.

¿En Radio Sandino?

Bueno, desde el momento en que yo me di cuenta de que Radio Sandino había aparecido porque era una emisora clandestina. A mí me interesaba siempre estar al día de lo que decía, porque por supuesto ya estaba organizada yo y tenía que darme cuenta de lo que pasaba. Y recordar la primera vez que lo oíste. No, no recuerdo casi la fecha.

¿Y podrías decirme qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Bueno, la gente se emocionaba a veces, como salía de nochecita, así ponían su radio bajito para oírlos día en día. Era la murmuración de lo que decía, pues la gente estaba consciente y se sentía feliz.

¿Podría decirme en qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo lograrían el triunfo? ¿Por qué?

Bueno, yo lo sentía tan vivo. Yo sabía que era mentira, que el pueblo con su vanguardia, el FSLN, no iba a ganar porque no hay dictadura, por muy grande que sea, que si el pueblo está en contra de él, es mentira que va a seguir marginando. Y nosotros estábamos conscientes de que cualquier día iba a caer la dictadura.

¿Para vos qué fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria? ¿Por qué?

Bueno, este una de una de las experiencias más lindas que en realidad me sentí feliz yo, fue cuando la toma del Palacio Nacional fue algo fabuloso en el cual el mundo se dio cuenta de que verdaderamente quien era el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Si pueden decirme cuál es, cuáles organizaciones recordar que hayan luchado contra la dictadura y que proponían. Bueno, el a nivel estudiantil, el a ejercer este, el MP. Eran barbaridades de organizaciones y todo. Después La Vanguardia era el Frente Sandinista de Liberación Nacional, por supuesto, y teníamos una misma meta, pues derrocar a la dictadura. Si estabas organizado. Si estaba organizado. Cómo se llamaba tu organización.

¿Este año? ¿Qué objetivo tenía?

Bueno, el objetivo mío era prepararme políticamente y militarmente para ser parte viva también de esa lucha tan grande.

¿Y qué hicieron durante la guerra? ¿Durante la guerra?

Bueno, nosotros esperamos a los compas, teníamos medicina, teníamos este más o menos alimentos para los estábamos esperando, porque nosotros sabíamos que ellos iban a llegar para unirnos a las filas de ellos, porque ya al estar organizados nosotros éramos parte del Frente Sandinista.

¿También el día de la Victoria de la Revolución, o sea el 19 de julio, dónde estaba y qué hiciste ese día?

Bueno, ese día nosotros nos habíamos tomado Asturias buenos días atrás y nos habíamos tomado una finca que queda por Jinotega y fue cuando nosotros vimos las noticias de que, de que Somoza se había ido pues, y también que nosotros ya habíamos ganado la revolución.

¿Podría decirme si te diste cuenta, si Somoza recibía ayuda de algunos países tuaregs?

Sí, claro. Habían los países que eran igual a él de que masacraban a su pueblo, uno de los más grandes, pues, era el imperialismo. Los Estados Unidos. También Honduras participó bastante. Y El Salvador. Y cree.

¿Crees que Estados Unidos está interesado en defender a nuestro pueblo?

Nunca. Si ellos nos explotaban a nosotros con nuestras minas. Con todo, lo mejor que teníamos nosotros era llevado para ellos.

¿Cómo iba a defender los intereses de nosotros los oprimidos?

Si. Y podrías decirme si viste algún guardia que no era Nica.

¿Cómo no vi mercenario? ¿Cómo lo conociste?

Bueno, los conocí cuando ellos andaban con los guardias, con los perros combatiendo a la par y vi muertos que no eran nicas y decían Son mercenarios. Pero no más o menos. No sé de dónde eran los mercenarios. No, no, no, no estoy. Yo no recuerdo pues de dónde eran, pero sí que eran mercenarios.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al FSLN y a nuestro pueblo?

Sí, claro. Teníamos este Cuba. El pueblo cubano nos ayudó a nosotros bastante Venezuela, Costa Rica. Estaban defendiendo también nuestra lucha.

¿Y en qué forma ayudaban estos países?

Bueno. Ayudaban monetariamente con las armas, moralmente, que era lo principal. Y encima escribiste a un compa extranjero en tu zona. Si este en el campamento en que yo estuve conocí a uno venezolano, a una chavala venezolana y a un muchacho que era doctor.

¿Y cómo lo reconocí?

Bueno, porque su manera de ser es diferente a la de nosotros. Y yo conversé con ellos y ellos me dijeron pues que ellos eran internacionalistas y que estaban consciente con la revolución nicaragüense y que se habían dejado todo su patria por venir a liberarla de nosotros.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Si claro, fue un pilar para nosotros, porque quizás sin ellos nosotros no hubiéramos podido hacer nada, porque nuestro país es muy pobre.

¿Me puedes decir por qué te decidiste a tomar las armas?

Bueno, porque sabía yo de que al quedar en mi casa encerrada, no estaba actuando como un joven y un joven que aspiraba a ser revolucionario y que estaba consciente con la dictadura. Me sentía comprometida con mi pueblo y más que todo, que estaba organizada. Y sabía yo que era patria o muerte para vos.

¿Para vos fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Sí, fue fácil, ya que yo tenía mi hermano de que él estaba organizado y estaba trabajando directamente con el Frente Sandinista.

¿Y cómo hiciste entonces?

Bueno, me conecté con personas y me puse a trabajar con él. Si estuviese. Si estuviste en un campamento guerrillero.

¿Podría contarme qué es lo que hacían allí?

Bueno, entrenarnos. Nos daban charlas políticas, concientización. También teníamos un mutuo respeto. Respeto de los compañeros varones. A nosotros nos tenían un gran respeto porque sabían de que nuestro responsable, si era posible, lo ajusticiaron y que había tenía que nosotros demostrar esa moral, ese respeto entre nosotros mismos. Si en realidad él es grato recordar porque hacíamos fogatas de caminata y todo para estar nosotros físicamente alerta y dispuesto para la lucha. Sí.

¿Y pueden decirme qué preparación les daban?

Más que todo militar. Solo militar. Militar y político.

¿Puedes contarme cómo se desarrollaron los combates más importante en que participaste?

Bueno, fueron bastante tremendo. Fue porque en realidad había que ver que nos estamos enfrentando con una guardia en el cual estaba bien armada y lo que nos quedaba a nosotros era moral y saber que estaba un pueblo de por medio bien. Que puedes platicar sobre lo que más te llamó la atención en Insurrección. Bueno, lo que me llamó la atención en Insurrección era el pueblo. Como se sentía feliz al saber de que nosotros, que nosotros los jóvenes estábamos dispuestos a dar nuestra vida por por ver una patria verdaderamente libre, porque nunca la habíamos visto, ni ellos. Ellos no tuvieron la oportunidad hasta ahora, pues, de que el Frente Sandinista de Liberación Nacional fue la vanguardia a nuestro pueblo. Pero hay algo más también. Yo me sentí feliz cuando vi que en realidad los combatientes, pues nosotros teníamos otros ideales. No éramos igual a la guardia. No nos gustaba que un compa, un un militar o un guardia le faltaran el respeto o lo humillaran. Nosotros siempre hicimos lo posible porque todo respetar la vida de ellos y fue respetada y nos preocupó.

ENTREVISTA 10A-24_LB.wav

Entrevista número 17 Entrevistador José Antonio Valladares. Esquadra. Ulises Rodríguez se ha instalado en la continuación del Alba. Fin talado de área urbana. Matagalpa tiene proyectos de medición de medios para terminar después del Día de la Victoria.

¿Continuaron luchando en tu zona?

Bueno, no, porque ya estaba territorio libre.

¿Sabes que después de la victoria, no continuar luchando en esa zona?

No, no tuvimos combate. Solo que andaban cierto guardia hostigando así. Estábamos alerta, pero en realidad ellos se fueron lejos.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Bueno, porque yo estuve en ella y era lógico que tenía que darme cuenta.

¿Podrías decirme que si quisieras agregar algo que considera importante y que no te preguntan esta entrevista?

Bueno, en este caso, lo importante, después de que en realidad la lucha fue algo tremendo, hay que es algo admirado, porque en realidad nosotros, los jóvenes, el pueblo, no creía que nosotros los jóvenes tuviéramos tanto coraje para enfrentarnos a la guardia que era tan asesina. Y ya ves que no le mostramos a nuestro pueblo lo que podíamos hacer, lo que éramos capaces de hacer. Y no es cierto que ya se terminó la guerra, pero tenemos un gran camino que recorrer y nosotros, los jóvenes, somos los que tenemos que llevar esa vanguardia. Entonces no me queda más que darte las gracias por haber cooperado en nombre de la Cruzada Nacional de Fertilización. Gracias. Gracias. Entonces, si existe Chi chi, chi, chi, chi, chi, chi, chi, chi, Chi Chi. Así como. Chi chi. Chi, chi, Chi Chi. El 31 de octubre de 1976. 25 de. De la India y China. Chin chin, chin chin chin chin chin chin chin chin chin chin chin chin chin chin chin, chin chin. 95.986. 1770 y. Chin chin. Chin chin chin, chin, chin, chin chin. Alimentos 980 y. Sí. Cha cha cha cha, cha cha cha cha. Chi chi, chi, chi, chi, chi, chi, chi, chi, chi, chi, Chi, Chi, Chi, Chi, chi, Chi Chi. Que. 1988. 1976 y de 1958. Parece que. Chin chin. Chin. Chin chin. Todo. Sí, sí, sí, sí, sí, Sí, Sí, Sí, Sí, Sí, Sí, Sí. Sí. Sí. Sí. Chop, chop, chop, chop, chop chop. Pero si es mi madre y mi padre y mi madre y. Pero.

ENTREVISTA 10A-25_LA.wav

Entrevista Número 17. Cinta número uno. Entrevistador Uriel Cuadra de la escuadra de Luis Tablada, 27 de julio de 1980. Avenida Central. José Benito Escobar. Ciudad de Matagalpa. Departamento de Matagalpa. Bueno, lo primero que yo quisiera saber que me dijera el lugar donde naciste. Yo nací aquí, Matagalpa, el 7 de agosto de 1960.

¿Y tu familia de dónde este?

Mi papá es de Ocotal y mi mamá de Matagalpa.

¿Todo el tiempo vivido aquí?

Sí. Todo el tiempo.

¿Cuántos años tenés entonces?

En total. 19 años. Voy a cumplir 20. Voy a cumplir 20. Me gustaría que me dijera sobre los trabajos que ha desempeñado. Es decir, de lo que vos te has ganado la vida. O sea. Primeramente trabajé en Carpintería, un compañero, René Zeledón. Luego estuve trabajando en mecánica, aprendiendo con el compañero Julio Centeno. Un compañero me enseñaba y al mismo tiempo me ayudaba en cuanto a la situación económica, ayuda económica que me podría proporcionar. Es.

¿Estás haciendo todos los trabajos?

Sí, al menos después me dediqué a estudiar, ya que ya no. No era tan. Eso ya tenía algo. De. Alguna facilidades para estudiar. Hasta. Hasta hace poco de que me interesa ya la lucha del Frente Sandinista. Sí, este. Y durante todo este tiempo que has estado trabajando.

¿Cual ha sido más o menos tu sueldo? ¿El sueldo específicamente?

No, no he tenido. Porque ya con el compañero Renee ganábamos por hora. O sea, no es un sueldo específico, o sea, un salario nominal complejo, sino de que era por porcentaje de la obra que hacíamos. Pero más o menos.

¿Cómo se podría hacer una especie de balance?

Bueno, digamos, podría ser. Cómo nos. 20 córdobas diarios.

¿Y actualmente, de qué vive actualmente este?

Trabajo aquí en la Central y, o sea, más que todo alguna ayuda económica que dan nos dan. Ahora me gustaría que me dijeras una cosa.

¿Crees vos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Absolutamente. Nunca tuvo apoyo del pueblo. O sea, prácticamente Somoza se logró mantener en el poder por su aparato militar, que tenía las presiones que ejercía sobre sobre nuestro pueblo y más que todo basado en el engaño, en la represión que ejercía el aparato militar. Entonces.

¿Crees que por eso era que se sostenía en el poder?

Sí. Y más que todo de después de que tenía su gran aparato militar. Contaba con todos los medios de comunicación de los cuales se encargaba de engañar a nuestro pueblo. Claro, esto era en contubernio con el imperialismo norteamericano. Nunca dejó de. Nunca dejó de prestarle la ayuda a su modo.

¿Oye, y qué te parecía a vos la forma en que Somoza y la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra y antes de la guerra?

O sea, prácticamente. Si nosotros vemos y analizamos la historia de Nicaragua todo el tiempo de la dictadura somocista desde su nacimiento, se encargó primeramente en engañar a nuestro pueblo en cuanto a iniciar su su, su trayectoria de poder, o sea, primeramente con por poco nivel político en nuestro pueblo engañó a muchos compañeros que ingresaron a la Guardia Nacional, que prácticamente fue una de las garantías que prestaban para el imperialismo norteamericano, siguiera manteniendo su poder, ejerciendo su su habilidad sobre nuestro pueblo. Sí, este. Cuando sentiste que todo el pueblo estaba en contra de la dictadura. O sea, prácticamente nuestro pueblo fue dándose cuenta las masas populares. Este ver cómo la dictadura somocista manipulaba a los dos partidos políticos, el conservador y liberal, este hacía pactos. Y luego, cuando 1967. Que prácticamente la ven, cuando se ven de Agüero. Que esto es una de las maniobras también del imperialismo sobre la política nicaragüense. Se vende y prácticamente nuestro pueblo pierde la esperanza por decir así la esperanza sobre los partidos politiqueros prácticamente nunca respondieron a los intereses del pueblo. Desde entonces, creemos entonces que el pueblo ya estaba contra la dictadura. O sea, prácticamente ahí comienza que de esto se aprovecha nuestro Frente Sandinista y comienza a aclararle a nuestro pueblo sobre quién verdaderamente su vanguardia, sobre quiénes son sus enemigos, quiénes son sus amigos. O sea, prácticamente la dictadura está derrotada desde que nace el Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Y decime cuando sentiste vos que era posible derrocar a Somoza? ¿O sea, las condiciones prácticamente de la de la lucha contra la dinastía en la insurrección final?

No estaban dadas todas las condiciones, pero prácticamente las condiciones había que crearla. En el proyecto de la lucha.

¿Y por qué creemos que la gente se lanzó a la lucha?

Bueno, este es una cuestión. Una cuestión bien espontánea. El mismo instinto de nuestro pueblo, el mismo instinto de lucha, de ver que ya prácticamente la dictadura somocista tenía que jugarse todo nuestro pueblo en ese momento. Porque la dictadura somocista, al quedar la dictadura en, al quedar viva la dictadura, prácticamente iba a acabar con nuestro pueblo. Y ya se habían dado los ejemplos cuando Estelí, cuando los ataques a Masaya, Granada y sea la presión, la represión que ejercía la dictadura somocista, que sin más ni más mataba a nuestros jóvenes, a todas las mujeres, violaba este, mancillado nuestras casas, este reprimía de toda forma a nuestro pueblo. O sea, hubo una cuestión que nuestro pueblo miró con poco nivel de conciencia, digamos política. Prácticamente su instinto de lucha, su instinto de liberación, lo condujo a luchar en contra de la dictadura somocista. Sí. Ahora hay media en tu familia.

¿Huyeron muertos o heridos durante la guerra?

Sí. O sea, un hermano mío cayó en la lucha. Un primo y varios familiares. O sea, de primos de segundo grado. Y así, por ejemplo, Ramón Escoto, compañero Winton Castillo, mi hermano Carlos Gutiérrez y un sinnúmero de compañeros, Roberto Lara, compañero familiares gay Ruth, que cayeron en la lucha de liberación. Y bueno, me podría contar la forma en que cayeron algunos de ellos. Si el compañero o garrote, el compañero cae preso el 29 de marzo, después de que el compañero fue a al transporte de armas de si, armas y medicina, las cuales iban a hacer un traslado hacia la montaña para la mantención de nuestro compañero guerrilleros en las montañas. El compañero cae preso y se ceba con el compañero actual Chavarri. Luego son trasladados a las cárceles de Matagalpa, donde cuando se da la insurrección, prácticamente la guardia en un en un en. Como te dijera, en una. Una carrera loca por. Por. Por terminar con la Frente Sandinista. Los mató. Así, por así los degollaron a los compañeros, al compañero gay, y después lo enterraron. El otro compañero, Ramón Escoto, cae en combate en el Naranjo, precisamente dos días antes que cayera el comandante Gaspar García. El compañero se integra a la guerrilla en octubre de 1978 y cae en la lucha después de un combate. La guardia los detecta y comienza a tirar aviones helicóptero sobre ellos y prácticamente caen nueve compañeros. Cuando cae el compañero Ildefonso Montoya. Cae el compañero Roberto Lara y un sinnúmero de compañeros que cayeron con él en esa. En ese combate que prácticamente ellos ya estaban salvados. Pero el problema fue del helicóptero. Cuando ellos se salen, la guardia los está esperando y prácticamente son asesinados por la Guardia Nacional. Entonces en el Naranjo llega Naranjo. Esto queda aquí al lado. De la frontera. Sur, en la frontera sur, y que aquí en esta zona hay un naranjo también. Si. Ahora.

¿Me podrías contar la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la Guardia?

Sea que no sea. Son innumerables las familias que mató la Guardia Nacional. Tenemos el caso de los compañeros de Tigelino en Jinotega. De la familia Tejerina y la desaparición de muchos compañeros, por ejemplo. He aquí un poco la muerte del compañero Gonzalo Dávila este. Y si analizan son infinidades de compañeros caídos.

¿Sí, pero a mí me gustaría que me detallarán más o menos cómo fue la muerte de alguien, de alguna persona o de alguna familia entera, no?

O sea prácticamente del compañero Gonzalo. Te puedo contar un poco que este compañero estaba trabajando en su en su trabajo diario en el campo y prácticamente llegó la guardia y le dijo que él era guerrillero y que era colaborador con el del frente y lo agarró y sin más ni más lo mató, o sea, le dio un par de balazos y hasta ahí llego a la vida del compañero. Ahora contame.

¿Habían orejas en tu comunidad?

Allí por mi casa habían bastante, te digo. O sea, prácticamente no estaban detectados. O sea, no sabíamos directamente si eran orejas directamente o prácticamente eran compañeros o persona, digamos indigna, que no estaban de acuerdo con nuestro proceso. Y cuando se daban cuenta de que había algún oreja, que era lo que hacían con ellos. Nosotros prácticamente la vez que nos dimos cuenta que a la esquina de la casa existía un oreja, nosotros tomamos la decisión de mandarle una carta en nombre del Frente Sandinista y diciéndole que se fuera y ahí probamos que el compañero no era prácticamente estábamos equivocados. Otra cuestión que tomábamos era medidas de seguridad de en cuanto a la salida a las entradas a las casas y prácticamente tratábamos de eliminar a las personas que no estaban de acuerdo con la lucha que nosotros teníamos, o sea que eran en contra de la lucha de nuestro pueblo. Y cómo era que se organizaban en tu comunidad para luchar contra la. Bueno, nosotros después de octubre nos organizamos ya como miembros del Frente Sandinista y luego íbamos viendo los compañeros que habían tenido una trayectoria de lucha en cuanto a las huelgas estudiantiles, la participación en insurrección en el 78. Este la recuperación, o sea, más que todo, la trayectoria política y militar de los compañeros en cuanto a su lucha. Todos los compañeros los organizábamos en los Comité de Acción Popular. Los. Ahí los compañeros prácticamente nos ganábamos. Mejor dicho, la participación en la célula. La participación en las escuelas militares. La participación en la. Ya como miembro del Frente Sandinista. Sí. No me podría contar cuál fue la lucha más importante que tuvieron Comunidad. O sea, aquí la guerra de insurrección, la guerra final en 1900, en este año 1979, precisamente el 5 de junio que se da la insurrección final aquí en Matagalpa. Eso fue lo más importante. Pero volviendo a lo anterior, me dijiste que se organizaban a través del CAP, pero es decir, a la hora del combate no me imagino yo que tenían ustedes alguna forma de prepararse para la lucha táctica, qué se yo. Sí, o sea, prácticamente de la de después de que los compañeros ingresados en los campos de lograban ganar, tú, digamos, su militancia o mejor dicho, la montaña. O sea, se formaron cuatro escuadras. Aquí la Alesia Blandón que era comandada por el compañero o Samuel Luis Alfredo Lazo este la Carlos Arroyo Pineda, Salvador Amador Este y les cuadra Crescencio Rosales. B. Después de ahí se formó la columna que llevaba el nombre, la columna Crescencio Rosales, a la cual prácticamente pertenecíamos todos los compañeros que habíamos quedado en los trabajos organizativos aquí en la ciudad de preparación pre insurreccional. Sí, pero lo que yo quiero es que me. Que me digas. A la hora de la lucha.

¿No?

Sí. O sea, a la hora de la lucha. La columna. Una parte se queda combatiendo en la. En la carretera Jinotega, en La emboscada, donde caen alrededor de 119 guardias. Luego, al entrar entrada aquí en Matagalpa, la táctica era. Entonces nosotros nos establecimos en comando. Por ejemplo, teníamos el comando donde quitó Smith el pedir un comando, de ahí era se daban las operaciones y las instrucciones hacia la lucha, o sea la toma más que todo de las posiciones que la Guardia tenía aquí la como detectar a la a los francotiradores. Este la forma de hacer la barricada. La forma de hacer los tiradores. Este el emplazamiento de la ametralladora y la táctica como cruzar las calles, o sea, coger posiciones. No sé si me explico. Si, eso. Sí. Eso era precisamente lo que yo quería. Ahora. Contame donde estuviste y qué hiciste junto con tu grupo cuando se dieron cuenta que se había ido. O sea, nosotros por orden del comandante o el compañero por orden del compañero Lucio, nosotros no nos encontrábamos en este momento cuando se da la huida del tirano. Nosotros nos encontrábamos en Aranjuez, entonces teníamos un retén en la carretera cerca de Aranjuez, previendo la pasada digamos de este personas que no estuvieran en la lucha o personas que fueran enemigas nuestra. Y ahí, en tu lugar, en tu comunidad, habían bastantes jóvenes. Sí, o sea, en todo el barrio había bastantes compañeros, de lo cual se formaba, se formaba la la, la escuadra. Carlos Arroyo más que todo, toda la zona donde estaban los compañeros. Y aparte de lo que estaban organizados los demás, los que no están organizados, como participaban en la lucha. O sea los compañeros, luego se integraron a la lucha y en el momento de la entrada a la ciudad, a la toma, después de que estuvo tomada la ciudad, los compañeros se integraron haciendo barricadas, anjá, cogiendo el fusil para luchar contra el enemigo, haciendo postas y luego se les daba preparación militar. O sea, los puntos más, los puntos más, más, más básicos para la lucha de liberación, por ejemplo las caídas, la forma de tiro, las posiciones y cuestiones de táctica militar para la lucha contra el enemigo. Y bueno, te diste cuenta si alguno de ellos pertenecía al Frente Sandinista. O sea, prácticamente los compañeros. Nosotros teníamos controlado a los compañeros que pertenecían al Frente Sandinista, en cuanto estaban, digamos los compañeros que no se encontraban en los campos, se encontraban en Célula este y así teníamos una, una secuencia de redes de compañeros que prácticamente habían colaborado o eran miembros del proyecto sandinista. Muchos compañeros que cayeron en la lucha estaban organizados en lo que nosotros llamamos llamamos Comité de Defensa Civil. Había muchos compañeros también organizados en los Comités de Defensa y nosotros de esa manera sabíamos quién eran los compañeros que estaban organizados para la lucha y quiénes no.

¿Vos conoces alguna anécdota de la forma en que los jóvenes se integraron en la lucha?

Algo. Curioso.

¿No?

Sí. Mira, yo prácticamente era responsable de un equipo que este primero, o sea, ahí los compañeros, cuando nosotros hacíamos hostigamientos e hostigamientos armados en hostigamiento, con bombas de contacto, digamos, armas de corto calibre este fogatas y cuestiones así de repartición de papeleta y cuestiones. O sea, los compañeros que ya sabían o miraban quiénes eran los compañeros de más trayectoria de lucha que se podían dar un conecte, digamos esto, podían conectar con el Frente Sandinista o con algún grupo armado, un grupo organizado de algún grupo organizado en Para la lucha. Entonces los compañeros, por ejemplo, a mí hubieron varios compañeros me preguntaban que cómo hacían ellos para integrarse a la lucha, de qué manera y cómo. Entonces yo platicaba con los compañeros Lucio, compañero gay en este y otros compañeros que eran eran prácticamente nuestro responsable. Con ellos platicábamos y dijeron que sí, que se podían integrar ellos, los que daban el el trigo o no, de si se podían integrar, o sea, se miraba la ansia de lucha de nuestro pueblo cuando se daban la fogata que era todo el pueblo se te iba a una esquina y era difícil pues decirle al pueblo váyanse para su casa, pues porque el pueblo se te ponía al menos los jóvenes a gritar consignas.

¿Entonces vos sabía quiénes eran los jóvenes que estaban con nosotros y quiénes no?

O sea, quienes se portaban indiferente y quienes querían tenían la ansia de luchar por su pueblo. O sea, nosotros sabíamos y mirábamos de esa manera quiénes eran los compañeros que sí se podían integrar, porque había que tomar varias medidas en cuanto a eso. Eh, tenemos el caso. Te voy a contar una anécdota de un compañero hermano del compañero gay. El compa en realidad era algo miedoso. O sea, cuando nosotros salíamos el compa me decía que le daba cierto nervio, pues de que lo podía matar y no quería dejar sola a su mamá. Y en realidad tenía razón hasta cierto punto. Pero prácticamente en ese momento no era de pensar en esto, sino que el compañero le digo hermano, vamos ya en el tiempo, cuando se da la insurrección, hermano, le digo, nosotros teníamos instalada una ametralladora siete 62 en el cerro San Martín. Entonces el compa no me dice que no vamos. De todas maneras le digo tenés que ir porque se de esta lucha es de todo el pueblo y vos no te podés quedar atrás. Entonces el compa se fue conmigo. La cuestión es que en ese entonces, días anteriores, la guardia había tenido, había estado tomado, había tenido, tomado el cerro y el compañero. Ahí nos quedamos dos días cuando un grupo de guardia se acercaba ya muy de mañanita y el avión venía el Tucson y un avión y venía a ametrallar. La cuestión es que nosotros nos vemos encerrados por dos grupo, o sea, el grupo que viene del aire, los aviones, un pucho y el avión supersónico. Prácticamente teníamos que definirnos si o no, o nos muere o nos matan o la muerte. Aquí estoy, compañero, me dice de que nada, le digo yo aquí quédate, pues no se podía ir porque lo detectaban y lo mataban. Entonces el compa comienza a disparar contra la guardia y nos dedicamos a dispararle a los aviones y otro a la guardia. El compañero avanzó tanto que cuando se ve estaba solamente él disparándole a la guardia y hace una, una, como te dijera, una una lucha tan tal que el compañero se queda y prácticamente es el que detiene en ese momento a la guardia. Cuando nosotros nos damos cuenta de eso, nos vamos a donde está el compañero, y el compañero me dice ve, ahora si me siento, me dice. O sea, prácticamente era un miedo que se sentía de imaginarse como era una lucha, una guerra, de estar de frente a disparándole a la guardia. Y cuando él vio eso, o sea, se queda combatiendo al lado nuestro y se integra definitivamente a la lucha. Otra anécdota de un compañero. Dimas, compañero de Salomón, llama compañero. Era bastante religioso. Él había estado estudiando en Jinotega para ser cura. Entonces él compañero, cuando baja aquí a la ciudad, él se fue a la montaña, estuvo con la columna Facundo Picado, en Jinotega, en la zona de La Rica, en Cali. Cuestión que el compañero va en Jinotega, luego a Matagalpa. El compañero nunca se le había visto la decisión de combatir, ni nunca se le había visto el decir no, pues el compañero era bien pasivo. La cuestión es que cuando entramos aquí y nos vamos precisamente a ese cerro donde estoy contando el compañero, vienen los helicópteros, los aviones y comienzan a profetizar sobre el cielo, sobre el cerro. Y entonces el compa me dice métete a esa cueva y yo me meto a la cueva. La cuestión es que yo miro muy peligroso ahí y me voy detrás de una peña. El compañero está más abajo de donde estoy yo y cuando pasa todo dan unos toques como a diez metros de donde estábamos nosotros y un sinnúmero de tiros, porque la ametralladora 50 que estaba en el Calvario comenzó a disparar sobre nosotros. Y el compañero cuando nos cae un robo, etcétera. Después de eso, yo me acerco a donde estaba él. El compañero estaba con un rosario rezando el Avemaría y no sé qué. O sea, él se ve ahí prácticamente como cómo se combatía el miedo y nos integramos a la lucha. Mira este. Óyeme.

¿Y qué participación tenía la mujer en la lucha?

Sí, prácticamente habían mujeres que se integran más que los hombres. Te cuento por ejemplo, la compañera Glenda, este compañera que está trabajando desde ahora. Esta compañera era bien decidida a la lucha, este bien, bien, bien inteligente en su. Inclusive fue estuvo de responsable de un comando militar aquí en la zona de la salida de Jinotepe. La compañera este bien decidida, bien valiente. O sea, tuvo una participación bastante grande en la formación del movimiento de la creación del Movimiento Pueblo Unido. La formación de este, la participación que tenía en ella era más que todo este de. De. Este proveer a los compañeros de la montaña de alimento armamento que te podía conseguir detectar donde habían armas para hacer la recuperación de esta. Este era una participación bastante buena en bastante satisfactoria, bastante importante, podría decir de en la lucha de que liberó nuestro pueblo. Sí, pero.

¿Y de las que combatieron con las armas?

Sí. O sea, después de. De que pasó todo esto.

¿Y la insurrección?

Las compañeras se integran directamente a la lucha. Y tenemos el caso de la compañera Gloria, una compañera de Estelí. Este el caso de la misma compañera Glenda. La compañera Mariel. O sea, una. Una integración de la participación de la mujer a la lucha que muchas veces nos dejaban boquiabierta porque eran más, más, más. Como te dije, eran más, más aventadas que nosotros. El caso de la compañera María, la compañera ceutí. La compañera se lanza a la toma del del bodegón. Y prácticamente cae herida. Y la compañera no quería dejar su fusil porque decía que ahí estaba la vida de todos nosotros. Y la compañera sale herida hasta que casi, casi, casi queda desmayada cuando la logramos sacar de ahí, porque la compañera misma no quería retirarse del combate. O sea, una participación grande de muchas compañeras mujeres que se integraron definitivamente a la lucha de una manera tan valiente, tan, tan, tan grande. La manera de la participación de estas, tan valientes en la lucha de nuestro pueblo, pero de. Se aparte de este tipo de lucha.

¿Cuál vos? ¿Cuál crees vos que era la forma principal de ayuda que daban en la lucha ellos?

O sea, la colaboración de conseguir colaboradores, el pasar alimentos y comida a los compañeros de la montaña. Este. Sea ya esto hablando en cuestión de las mujeres organizadas. Este. Este detectar quiénes eran los Lorea, quienes eran nuestros amigos, a quienes les podría, se les podía. O sea, conseguían casas de seguridad. Este. Detectaban donde habían armamento y cuestiones así para que fueran recuperada una gran ayuda prácticamente. Sí. Según vos me estás diciendo, las mujeres estaban organizadas.

¿Y por quién era que estaban organizadas?

Mira, aquí en Matagalpa existía lo que llamaban Asociación de mujeres ante la problemática nacional. La compañera Sara Tejerina era una de ellas. Hermana de la Doris, compañera en Mariel o la compañera Glenda. O sea, estaban bastante organizadas en ese aspecto y se dedicaban al a la creación del Comité de Defensa Civil. La formación del Movimiento Pueblo Unido. Sí.

¿Ahora oíme y me podrías decir vos de la forma en que la guardia trataba a los niños?

No sé. Mira, compa, en esto yo solamente vi un caso bien, bien, que prácticamente me puso bastante enojado. Por ejemplo, vi cuando una vez un guardia. No recuerdo su nombre, pero he pedido López Guardia Negro. Se sacó el cajón de tiros y le pegó en la cara a un niño. Un niño. Tenía 12 años, el muchacho un compañerito y luego bien bollo, después que le pegó, le dijo que él iba a meterle ocho tiros del galán al papá. Después el guardia se fue súper enojado, o sea, iba enfurecido como era de costumbre de ellos, y fue con el galán y le quebró la mano a una niña que se llama Mirta Baca, de una niña que estaba jugando patines en ese momento y les dijo que ella.

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Y. Sí. De que ellas eran sandinista. Y entonces, con el garan. Le quebró el brazo. O sea, ver la forma brutal que le sacó el huesito de aquel del del codo. O sea, prácticamente es lo que otros niños con azote que llevaba en la mano también les dio su buena chiquillada. O sea, había que ver eso también. Ahorita me estoy acordando de una vez para Paragon. Un jodido que era maldito. Prácticamente está preso. Cayó en uno. Te. Este. Este hombre. Una vez. Acid sa típicamente agarró a un niño. Prácticamente el niño le estaba quitando la. Un tapón que tiene la llanta de la bicicleta. Lo agarró con una faja. Y le pegó una ojeada al por ahí que prácticamente casi lo dejó muerto. Sea, era una de los tantos de los tantos crímenes que hacían con los niños aquí. Y mira, yo sé que quizá se te haga algo difícil esto, por lo que. Quizá no, nunca se hacían este tipo de preguntas.

¿Ustedes no?

Pero vos. Vos no sabés que era lo que pensaban los niños de la guardia. Y no. Mira, prácticamente se miraba. O sea, los niños. Te voy a decir prácticamente de una manera consciente ello. No, no sabían distinguir perfectamente, pero por su instinto sabían que sí, que verdaderamente su enemigo era la guardia, que era el enemigo del pueblo por instinto. O sea, hubo días que muchos compañeros. Compañeritos, niños, niños, o sea de tres cuatro años, te gritaban consignas de una manera inconsciente, pero sí tenían un instinto. Que ellos prácticamente captaban. En cuanto a que la guardia les tiraba bombas, bombas de humo o bombas lacrimógenas. O sea, un poco de cuestiones. Así que los niños captaban eso y pensaban tal vez en su inconsciente y sabían prácticamente quién era sus enemigos. La prueba es que muchos niños les decían tocante a la guardia y. Y ellos, por instinto sabían que la guardia era su enemigo y que sabían que la guardia, si los cogía, los mataba. Y cuando nos decían que ustedes se lo decían a ellos en su cara. En su cara, cuando iban pasando. Inclusive hay una anécdota de un compañerito y un niñito, pues este se llama Aníbal Anthony, el compañero. Este niño gritaba Estábamos en la casa y en la esquina estaba una. Una. Una fogata. Y estábamos votando una casa y el niño gritaba Patria libre y moreno y no sé qué. Entonces. Cuando le digo Ve, Aníbal Antonio, le digo vámonos para la esquina. Huevo me dice. Y por qué le Nojoda, si llega ahí la guardia me mata, Me dice Yo no puedo correr como ustedes, dice. Se te ve el instinto de que ya sabía el niño que quiénes eran, quiénes eran los que reprimían nuestro pueblo. Si conoces a algún niño que te haya ayudado en la lucha. Todos somos. O sea, mira, por ejemplo. Niños. Habría que diferenciar eso, porque por ejemplo, en mi equipo. Nosotros teníamos a varios niños. Digamos. Es de una edad de 12. De 12 a 15, o sea, era variedad de edades. O sea, por ejemplo, el caso de Liam Flay, un compañero que ahora está en el ejército. Y el chavalo. Este era bien decidido en cuanto a la repartición de papeletas de trinchera. Tiraba bombas de contacto, inclusive fue uno de los niños. Para ese tiempo tenía como diez años el chavalito y cuando cogí una bomba de contacto y la lanza en contra de la casa de Pablo Lugo y un capitán, este la lanzo y. Estaban.

¿Se estaba casando la hija de éste y el niño?

Decididamente ninguno. Uno de los que estábamos ahí nos hallamos en valor de tirar la bomba de contacto porque sabíamos. Y el niño dice Yo la voy a tirar y. El acogió y tiró la bomba. O sea, se ve la participación del niño que va cogiendo conciencia de la lucha de su pueblo desde el centro, desde esa, desde esa edad, y después se integra a los campos y luego a la lucha de liberación de nuestro pueblo. Oye, me llevó a recordar alguna forma ingeniosa. Que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Mira este nosotros a quien nunca. Miramos todas las cuestiones de una manera. Este como difícil y a veces muchas veces fácil. Pero por ejemplo, yo le decía a los compañeros que cuando iba pasé a hacer. Miembro del frente. Este sello los orientaba y les decía Vean, hay que poner una fogata en tal esquina. Todos los compañeros sabían que si ellos salían con una llanta. El mismo pueblo los miraba y ya sabía quiénes eran los que participaban. En la. En los hostigamientos. En cuestión de fogata. A la guardia. Entonces. Los compañeros. Había un taller de mecánica y amarraban la llanta con nylon blanco para que nos mirar. Y lo dejaban hasta cierto punto. Después, cuando ellos uno se quedaba dentro. Llenaban la llanta de gasolina, le prendían fuego y el otro se encargaba de jalarlo y ya la llanta quedaba en la esquina. Luego se integraban ellos a gritar las consignas y luego se iban. Pero de esa forma no sabía quién le había pegado exactamente. No sabía quién era. Y eso es en cuanto al hostigamiento, digamos que a la hora de defenderse. Voy a tocar. O sea, prácticamente te voy a decir en el aspecto. Este era una cuestión instintiva, te digo porque. Allí prácticamente jugabas tu vida y tenía que ingeniártelas.

¿De qué manera podía salvarte?

Si el caso en 1978 o en agosto. Precisamente después que tal asalto al al a la toma del. Del. Del Palacio Nacional. Este es nuestro pueblo aquí en Matagalpa. Se levantó en armas. De una manera sin siquiera saber. En sí. La mayoría de personas sin saber lo que era una guía, era la primera experiencia que se iba a tener. Y el caso te digo, aquí Matagalpa no se fueron las luces porque en realidad la guerra no era tan, tan cruenta. O sea, la guardia gente salía y te disparaba, pero no se sentía con el suficiente valor a atacar a un. Los que con armas. Prácticamente armas de cacería. Estábamos en esos momentos en la lucha. Es el caso de que una vez, cuando la había, entra a Matagalpa, viene con tanquetas y un sinnúmero de cuestiones y vienen como unos 30 guardias aquí por el. Por la Iglesia San José. Estábamos en grupo y. En ese momento viene la guardia y eran como las 19:00 de la noche, tal vez siete u 20:00 de la noche cuando la guardia comienza a atacar. Yo viendo esa táctica de que de que vos no te podías. Sabían que en la noche se concentraban, nos concentrábamos en ciertos puntos. Entonces ellos sabían las armas que andábamos. O sea que prácticamente eran débiles y no atacaban y fácilmente podían acabar con nosotros. Pero ahí se ve de que en nuestro pueblo se ve la inteligencia que tenés que usar ahí de cualquier manera, como salvar tu vida y la vida de todos los compañeros. Es el caso de que esta vez la guardia llega y la guardia se tiende y comienza a disparar. Y prácticamente los compañeros que estaban en la posta se quedan. Se quedan en una trinchera y no hallaban qué hacer. Las municiones eran escasas bombas de contacto habían pocas las cuales se tiraron. Pero, o sea, tenías que hallar algo que la guardia. Que la Guardia no contara con ello. O sea, y lo que un compañero le ocurre le dispara un foco de la luz del foco. La bujía estalla. Y prácticamente se queda en oscurana. Todo queda oscuro y la guardia se ve, o sea, el mismo temor de ellos. Cree que una táctica que nosotros vamos a usar para atacar. Por lo tanto no sería disparando y se retira. O sea, una de las cuestiones que desde que nuestro pueblo utiliza. En el momento que uno tiene que utilizar. De cualquier manera te tenés que valer para escaparte, puesto que si vos te levantabas de la trinchera, que la guardia te viera, te disparaban apagando la luz y la guardia no te miraba y te podías escapar, tal vez arrastrado o de otra manera. Una de las cuestiones que nuestro pueblo inteligentemente usaba. Ahora contame como conseguían armas. Si la armas prácticamente eran la mayoría, eran recuperaciones. O sea, unas cuantas que pasaban los colaboradores. Pero en sí la mayoría. Eran recuperada. O sea, nosotros nos damos cuenta de que. En tal caso. Habían armas. Entonces las armas se necesitaban. Entonces se iban a recuperar un buen trabajo. En la casa se dejaban dos postes. Buen trabajo a la casa y ponía manos arriba. Todo el mundo le decía que te entregaran la arma diciendo te la entregaba, cambiabas la casa y ni modo, pues si habían armas te las traía. Sé de buena manera que se tenía que hacer porque era necesaria. Sí. Y durante la guerra, para conseguir los alimentos, como hicieron. De aquí, los alimentos se traían de las montañas de Matagalpa. Sea en sí en sí. Habían varias causas que ya se habían orientado que recogieran alimentos. De que recogieran provisiones. Bastante. Y muchas ventas habían bastante alimentos y granos básicos y. Y todos los enseres para la vida cotidiana. La vida diaria. La alimentación diaria. Y de esta manera cuando se da la insurrección se. Se ve que. De esta manera se conseguían los alimentos, se sacaban de las casas, de las grandes almacenes que se habían ido la gente se sacaban la comida. Todo lo que era lo básico cuestiones útiles para comer, para la alimentación, la mantención de los de la guerrilla y el mismo pueblo. Sea de esa manera. Te hacía la comida y ya se repartía a los compañeros. Guerrillero. Luego había también se había formado una brigada de que se encargaba de recoger, digamos, chanchos, gallinas, vacas que se traían para nuestro pueblo, para luego ser matados, y se la daba de comer a nuestro pueblo. Y con las medicinas como hacía. Las medicinas. Prácticamente aquel hospital San Vicente quedó tomado por la guardia al darse el inicio de insurrección. Pero aquí habían varias clínicas. Por ejemplo estaba la clínica Matagalpa. Este la Montserrat y esta clínica había tenían bastante. Bastante medicina y se recuperaron esta medicina. Y a pesar de que había medicinas conseguidas por las compañeras de hambruna, ellas también ya estaban preparadas sobre eso porque sabían lo que era una guerra. Ya se les había orientado y ellas ya estaban preparadas. Sí. Aquí el único problema que hubo en cuanto a las medicinas era que después habían tantos heridos que se escasearon, pero las medicinas se conseguían de esa manera, o sea, en la farmacia recuperaban en las clínicas. O sea, todo, todo, todos los lugares donde habían medicinas que se podían utilizar. Luego nuestro pueblo tenía medicina y se daba cuenta de que en tal lugar estaban recogiendo medicinas, que se le pedía colaboración al pueblo y ellos lo llevaban de una manera. Tiene una manera gentil, de una manera espontánea, voluntaria. Y para atender a los heridos como era que hacía. O sea que habían dos. Dos clínicas. Dos hospitales, digamos. Estaba aquí, donde es el hogar Guadalupe. Este ahí que atendía habían varios doctores. Se llevaban los heridos allí y los atendían en el hospital. Que. Jeremías se llamaba por nombre a un compañero que cayó en la lucha. Es un Manuel Morazán. Este también se hacía de esa manera. Pero se conseguían. Se consiguieron todo lo que era necesario. Alcohol no había en este momento, puesto que ya la renta de donde estaba el alcohol había sido quemada. Y entonces el alcohol se escaseaba. Pero había licor y con licor se ponía en las heridas y cuestioné en la herida, en los balazos de otras cuestiones. Para poner inyecciones se tenía que utilizar el licor como alcohol. Sea de esa manera se. Se activan sus si van satisfaciendo algunas necesidades que tenía en cuanto a la medicina de nuestro pueblo. Óyeme en tu comunidad, o sea, donde yo vivía, estuvo tomado de alguna escuela. Algún colegio. Y como era que hacían para obtener el punto ya luego que se lo habían tomado. O sea, los hostigamientos armados aquí. Prácticamente te daban de noche. Los hostigamientos se hacían en las calles. El hostigamiento. A las 23:00 de la noche iba a haber un hostigamiento. Habían casas de seguridad. Nos reuníamos varios compañeros a las 23:00 de la noche. Nosotros no salíamos. Hacíamos lo que íbamos a hacer. Hacíamos el hostigamiento. Este. Luego volvíamos a la misma casa y al día siguiente todo el mundo se zafaba de la casa. Pero durante esos hostigamientos no hubo algún momento en que estuvo tomado prácticamente un barrio muy.

¿No?

O sea, prácticamente aquí el hostigamiento más grande que te da es. Es en. En el día 12 de mayo. Este día, después del ataque a San Dionisio. Antes del ataque hace un Dionisio se da un hostigamiento. Pero es a nivel a todo el departamento en todo el municipio de Matagalpa y éramos unos 60 tal vez, y disparábamos y corriendo de calle en calle. O sea, prácticamente no se daba por tomado los barrios, no se mantenía esa táctica. Pero contame que hizo el sacerdote o pastor evangélico del lugar durante la insurrección.

¿No sea prácticamente?

Preguntan. No, no, no te la puedo contestar porque en realidad yo no vi una participación Bien. O sea, prácticamente el cura. Aquí el único que se portó bien el este. Benedicto Herrera. Él se encargaba de la alimentación, de conseguir los alimentos. Este. O sea, tuvo una participación bastante buena. Pero no, no me enteré bien de eso. O sea, me daba cuenta de que él recogía la alimentación, se encargaba de la ropa y un sinnúmero de cuestiones en cuanto al abastecimiento de las necesidades de nuestro pueblo. Sí.

¿Y vos no te diste cuenta si había alguna organización religiosa en este lugar?

O sea, prácticamente no, no, no me enteré bien de.

¿Y vos no recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por el obispo o por el sacerdote?

Sí por el factor común en contra de la dictadura. En 1974, cuando estaba aquí el. En padre frente este. Este cura era bastante. Bastante sandinista o bastante sandinista, tal vez ahora. Este. Este. Este cura. Una vez me recuerdo que asistía casi a misa diario. Y él. Dice esa vez que estaba preso en 1974. Después de la toma a la casa de Chema Castillo en 75, prácticamente cuando se da la recogida, casi la mayoría de ciudadanos sospechosos para la dictadura y son encarcelados y él protesta enérgicamente. Protesté enérgicamente contra la dictadura y prácticamente en ese momento llegué a la guardia y lo coge y se lo lleva preso. Entonces le dijeron que no siguiera hablando, pues en contra de la dictadura. Entonces él le dijo que se iban a llevar a. A eso, a esta gente que se lo llevaran a él también fue porque él no estaba de acuerdo con la dictadura, porque no estaba de acuerdo con las discriminaciones que le hacían a nuestro pueblo. Ya se ve la. El cura también este participaba en lo que antes con el compañero Daniel Núñez, con este, con el padre Douglas. También en la formación, en la concientización, concientización de nuestro pueblo para la lucha, dando las primeras, sentando las primeras bases para la lucha de nuestro pueblo. Como os dije, se llamaba de frente. No sé, no sé el nombre, prácticamente. El del Estado ahorita. Está en y allí, creo.

¿Y si este y vos sentían que la Iglesia estaba con el pueblo?

B. Prácticamente la Iglesia Católica estuvo bastante identificada con la lucha de nuestro pueblo. Puesto que era. O sea, se miraba la participación, el apoyo que se le daba a la denuncia que hacía la Iglesia a nivel nacional y a nivel departamental. También la denuncia que le hacía a la dictadura, que ya no era. Las acciones de la dictadura no eran vistas con buenos ojos. De parte de la iglesia. Y me dijiste que ese sacerdote prácticamente estaba organizado con el pueblo y no recordaba algo acerca de alguna monja que estuvo organizada con el pueblo en contra de la dictadura. Y cuando te hablé de cura, también habían ciertas. Monjas. Digamos que también participaban en la formación de, por ejemplo, la hermana Marta, la monja del San del. Del cómo es que llama a Santa Teresita. Esta compañera prácticamente se miraba que estaba al lado del pueblo, de que apoyaba a las manifestaciones estudiantil, a las protestas estudiantiles y prácticamente a su apoyo, y si podía ayudar, ayudaba y estaba anuente a todo lo que era lucha en contra de la dictadura. Óyeme, contame qué fue lo que hicieron los ricos durante la insurrección. Esa cuestión es bien. Mira aquí. Prácticamente los ricos. Definitivamente los colaboradores. Los supuestos colaboradores que teníamos nosotros, o sea, prácticamente ellos momento antes. De que se diera la el paro de actividades. Ellos imaginaron, seguramente dijeron el cinco es el paro y el 5% en cachimbo. Entonces, cinco días antes de safari en el mar, todos estaban en sus fincas esperando a que pasara la luz. Esperando a que dijera que el Frente Sandinista triunfó y vuelvan a las ciudades. Pero participación de ellos. No hubo ni uno. Sea. Y ahora reclaman un poco cuestiones que son actuales porque no se han ganado nada. Creían ellos que con dar dinero y un número de cuestión, que era poco, el dinero quedaba. Creían que con eso iban a ganar muchas cuestiones. Y uno no sabe si ellos estaban organizados. Prácticamente ellos eran colaboradores del Frente Sandinista. Algunos no eran todo, pero eran. Eran colaboradores. Y ellos estaban organizados en su en sus partidos. Si el Emden, el partido conservador. Alguno de los alguna de esta gente era. Era. Era bastante. Ayudaba a la lucha. El pueblo y la organización que ellos tenían fue invadida entonces prácticamente a favor de quién era que estaban rico durante la insurrección. O sea, mira, ellos te vieron. Sea la burguesía nicaragüense se ve en el en el placer, en el camino sin salida, se da en un callejón sin salida. Y prácticamente sabían que los paros que le habían hecho a la dictadura este lo toda la presión que habían hecho en contra de la dictadura. O sea, ya los había comprometido tanto que ellos. No podían decir no, no sigan en la lucha porque estaban estaban hasta la penca. Sabían que el planeta no triunfaba. La dictadura los iba a acabar porque le habían hecho tantas andanadas a la dictadura y habían hecho. O sea, lo habían protestado en contra de la dictadura, que la dictadura no los iba a perdonar. O sea, después de los dos paros, una cuestión bien difícil que la dictadura los perdonara.

¿Y por qué creemos entonces que luchaban contra la dictadura?

Porque prácticamente ellos creían de que el Frente Sandinista iba a luchar, a luchar para que en un momento en que se triunfara les iban a decir bueno, vengan ustedes, tomen el poder. Y era una cuestión completamente errada de parte de ellos. Ellos pensaban que el Frente Sandinista era un héroe, un grupo más que luchaba. Pero la cuestión es algo distinta. Y creemos que la participación de ellos fue importante para decidir la victoria. En algunos aspectos y en otros no, porque mira, por ejemplo, en cuanto a la provisión de comida y un sinnúmero de cuestiones fueron bastante importantes en cuanto a la cuestión de las causas de seguridad. O sea, prácticamente era la unión de todo un pueblo la que se tenía que dar en contra de una dictadura. Si vos considerás que había alguna diferencia entre la lucha de los ricos y la lucha del pueblo y el FSLN. Mira este en cuanto a la formación, cuando se da la formación del Movimiento Pueblo Unido, del Frente Patriótico Opositor o Frente Amplio Opositor, este la creación del Frente Patriótico Nacional, o sea, todo fue dirigido por la vanguardia del Frente Sandinista, o sea el Frente Sandinista vanguardista. Esta lucha se pone al frente de ella y dirige prácticamente la lucha donde van involucrados los partidos de izquierda, los partidos de derecha. O sea, todo el hace un bloque en contra de la dictadura somocista, o sea, prácticamente ellos estaban dirigidos por el Frente Sandinista. Entonces no creemos que haya habido alguna diferencia entre la lucha de ellos, la lucha del pueblo. O sea, la lucha de ellos en ciertos aspectos era por. Porque ellos se miraban como te decía antes y ellos se miraban que ya estaban. Estaban en un callejón sin salida. Y primero buscaron cómo mediar la lucha. Lo cual, como te decía, el Frente Sandinista se había puesto a la vanguardia de todo y no iba a dejar que la mediación se diera prácticamente en la lucha de ellos. No era terminar con toda la dictadura somocista. Con terminar con todo el sistema somocista, porque sabían que sus propios intereses también estaban en peligro. O sea, ellos ven que ya en última instancia quieren mediatizar la lucha, pero ven que el pueblo no, no estaba de acuerdo con ellos, porque el Frente Sandinista ha tomado la iniciativa, ha tomado la ha tomado la punta, ha tomado la dirección de esto. Y sabían que, o sea, el Frente Sandinista y el pueblo no dejaron que estos mediaron. Sí. Contame cuándo. Cuando vos oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. En realidad, tengo que decir, había oído hablar de mucho tiempo atrás, cuando tenía tal vez uno ocho años. Había oído hablar del Frente Sandinista, pero sea por mi misma. Mi misma edad no me permitía saber qué era esto. En 1974. Mi mamá era colaboradora del Frente, o sea, ahí llegaban unos compañeros y.

¿Y me decía mi mamá y quiénes son esos hombres?

Le decía son unos amigos, me decía que vienen a la casa. O sea, yo nunca me preocupé por saber quiénes eran hasta después que ya me contacté con el compañero Nando Moreno en 1975. Este movimiento de 1976, o sea, ya me voy dando cuenta. Hombre, francamente existe un grupo que se llama Frente Sandinista, decía que están luchando por terminar con esta dictadura. Bueno, sea, pero prácticamente era de una manera bien, bien, como te digo, bien instintiva, pues ya había existido un Frente Sandinista, pero nunca me había integrado directamente. A no ser hasta 1977, que me di cuenta verdaderamente lo que era el Frente Sandinista y por lo que luchaba y para qué luchaba.

¿Y qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

O sea, este el programa el Frente Sandinista era una cuestión. Que se miraba o se mira. Pues. Que responde a los intereses del pueblo. De que quería terminar con la dictadura somocista. Su manera, su táctica de lucha, más bien era lo que más me gustaba. Su lucha, su lucha clasista, su lucha ideológica en contra de todo un sistema, no solamente de una dictadura, son las cuestiones principales del Frente Sandinista que busca una transformación más profunda de la sociedad. Una cuestión que, analizándolo así, es una cuestión bien. Bien. Como te dijera. Sea Bien. Bien. Espontánea. Bien. O sea, lleva a transformaciones más profundas. Está la vida de la vida de la sociedad en sí. De las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿De cuál es la que te recordás más?

O sea, prácticamente en las acciones armadas, tal vez en las que yo participé o en las que el Frente Sandinista en sí realizó. Sí. Me gustaría que me contaras el propósito de la que no participaste.

¿Por ejemplo, de cuál de ellas es de la que te acordás? ¿Y por qué? ¿Es que te acordás de ella?

Mirá, en 1974, el 27 de diciembre. Prácticamente. Históricamente. Políticamente. Militarmente. Es la que da al traste con la dictadura. O sea. Recuerdo perfectamente. Bien cuando dicen un grupo de personas mal armadas, pues sea una cuestión que ver. La gran valentía de los miembros del Frente Sandinista en ese tiempo da un realce grande ver la decisión y me recuerda mucho, o sea, la admiro porque prácticamente es un es un grupo de jóvenes desarmados prácticamente porque fusiles 22, escopetas y pistolas no eran para organizar tal, tal acción. Es una cuestión que una acción tan grande, tan importantísima como esta que te la demuestra la dictadura somocista ante los ojos del mundo, que hay un Frente Sandinista que está dispuesto a llegar hasta las últimas consecuencias por conseguir la libertad de este pueblo. O sea, tiene su base histórica que sienta en la asienta prácticamente el precedente de ese momento. Que hay un Frente Sandinista que está al lado de su pueblo, que le demuestra a la dictadura somocista que no bastan el gran armamento, que no le bastaba el o que no basta para la liberación de un pueblo cañero.

ENTREVISTA 10A-26_LA.wav

Entrevista Número 17. Cinta número dos. Entrevistador Uriel Cuadra de la Cuadra. Luis Tablada, 27 de julio de 1980. Avenida Central José Benito Escobar, Ciudad de Matagalpa. Departamento de Matagalpa. Sí, este. Los cañones, los tanques, una guardia bien armada. Osea no para. Ahí se le demuestra a la dictadura somocista que la decisión de este pueblo, o sea que solo la valentía de este pueblo iba a lograr dar al traste con la dictadura somocista. O sea, tiene su proyección histórica, su su demuestra al mundo entero la valentía de este pueblo por lograr su liberación de llegar hasta las últimas consecuencias por la liberación de este pueblo.

¿Pero a cuál acción específicamente te refieres?

Me dijiste la fecha. Si La acción es la toma de la casa de Chema Castillo. Ya cuando el embajador ya le estaba haciendo la fiesta al embajador norteamericano. Y ahora en cuanto a las que vos participaste. O sea, la acción militar, que prácticamente no se me olvida ni creo que me haya olvidado nunca, es cuando nos trepamos al cerro San Martín a sacar a la guardia de ahí. O sea, porque es un combate tan. Tan como te dije, era tan grande que hubo. O sea, para mí este sea ver tanto guardias y ver tan poco guerrillero, o sea, era una cuestión completamente desigual. Habían aproximadamente 300 guardias y subimos 50 por un, por una, por un flanco, nada más. O sea, íbamos prácticamente mal armados. O sea, cuando nosotros comenzamos el combate, nos tendemos y comenzamos a disparar. La guardia prácticamente opone resistencia en ese momento, pero prácticamente al sonido de los FAL. Ellos creían que eran ametralladoras 50 y prácticamente comienzan a dejarla, comienzan a retirarse. O sea, es una acción que viene la guardia por un lado y no, y prácticamente nos casi nos deja emboscados. O sea, comienzan a disparar porque en su misma huida nos habían rodeado y nosotros tuvimos que hacer una retirada táctica y luego volver al combate. Después de 15 o 20 minutos comenzó el combate y luego, cuando la guardia baja, nosotros nos quedamos callados. Nadie dispara, se queda callado. Entonces nosotros comenzamos a retirarnos por el lado, por un lado izquierdo, buscando casi la montañita del cerro donde estaban unos guardias. Cuando yo me paro el guardia me detecta y me dispara, entonces yo me vuelvo a tirar al suelo. Entonces en un impulso un poco más, más rápido del otro compañero, le disparó al guardia y lo mató otro guardia. Ellos se dan la guardia que estaban ahí, se da cuenta de que nosotros estábamos todavía, por lo tanto se quieren correr y se paran. Entonces nosotros disparamos y matamos a tres guardias más y los guardias se quedan y decían Ah, cuando quedaban tendidos, los pobres decían Ay, mamita, ay, mamita! O sea, una cuestión que me conmovía, pues de ver que nuestra lucha para lograr la liberación de este pueblo había que matar sea porque es el precio de la victoria. Bueno. Ahora dime.

¿Y por qué crees vos que luchaba el Frente Sandinista?

Mira, el Frente Sandinista luchaba por la liberación de este pueblo, por llevar las transformaciones más profundas. O sea, aunque ver que esta lucha y va y vas a matar, te podía matar también. O sea, el Frente Sandinista, la lucha que libera una cuestión bien, bien, bien espontánea, o sea, una lucha que prácticamente era necesaria para dar al traste con una dictadura, aunque en ellos se tuviera que recurrir a las armas. Porque el Frente Sandinista y estudia bien los antecedentes históricos, los antecedentes políticos de la historia de este pueblo y ve que definitivamente aquí es la única manera de responder a la dictadura. Eran armas y las armas iban a ser la garantía de esta victoria. O sea, a pesar de que nosotros, como te digo, el Frente Sandinista no luchaba, no luchaba por un odio contra la dictadura, sino porque era necesaria la lucha y. Y se dan los casos bastante. Por ejemplo, la captura de los padres. Nosotros los cogíamos y los llevábamos hacía hacia el lugar donde era el cuartel, los curaban y todo. O sea, una cuestión que uno sentía un odio contra. Contra aquel guardia. Y no que ella ya lo miraba. Contra lo que luchaba era contra su contra, su arma. Prácticamente si él estaba armado, disparabas. Y si lo mataban, los mataba. Pero cuando estaba desarmado. Es una cuestión que no lo ibas a matar así por así. Y los ejemplos claros nos los da el comandante Carlos Fonseca cuando dice que sea la victoria. Dice Somos implacables en el combate, generosos en la victoria. Y prácticamente se sigue manteniendo ese mito. A mí me cree, porque se habría conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista de Liberación Nacional. O sea, prácticamente tenía que haber una vanguardia siempre en este pueblo y mejor dirigida como la dirigió el Frente Sandinista. No creo que hubiera habido otra, otro grupo que la dirigiera tan bien como el Frente Sandinista, que logró unir a toda la fuerza política y militares en contra de la dictadura somocista. Prácticamente el Frente Sandinista estudia los postulados de Sandino, los recoge sus tácticas militares y toda, toda la hace. No solamente, no solamente ha estudiado la historia de Nicaragua, sino la historia de otras revoluciones y ha sacado la experiencia más grande de ésta. Y la utilizó y prácticamente por eso es que se da la liberación de este pueblo, la victoria en contra de la dictadura, las grandes tácticas que usó este, la lucha ideológica que llevó y la acumulación de fuerzas que hizo y un sinnúmero de cuestiones más. Las redes de comunicación, de abastecimiento a un sinnúmero de cuestiones que se usan, que prácticamente sólo el Frente Sandinista la pudo haber realizado. O sea, la solidaridad internacional también.

¿Óyeme, antes de que vos ingresara al frente, cayó en tus manos alguna vez propaganda de propaganda del Frente Sandinista?

Sí, prácticamente cayeron en manos, porque ahí en la casa, como te digo, era la era. Mi mamá era colaboradora y o sea, yo miraba las papeletas y las cuestiones que se hacían.

¿Bueno, recuerdas lo que decía?

Yo me acuerdo la primera. La primera que llegó a mis manos era sobre un plan, un plan, un plan de lucha, creo, el Frente Sandinista, o sea, unos puntos, 26 puntos o 26, creo 26 puntos que del Frente Sandinista iba a ser cuando lograra la libertad de este pueblo.

¿Y no te acordás que era lo que opinaba? ¿Qué opinaba de ello?

O sea, prácticamente jugaba un papel bastante pasivo, te digo, porque yo opinaba de que había un Frente Sandinista y prácticamente no, no estaba bien enterado de ello.

¿Cuándo oíste por primera vez descendido a Radio Sandino?

Nosotros la escuchamos en 1978, como en enero del 78.

¿Por qué nosotros?

O sea, yo tenía amistad con el compañero Arnoldo Moreno y el compa vivía bastante, bastante empapado de esto y me proporcionó un radio de dos bandas y me dijo que ahí se escuchaba Radio Sandino y que la oyera. Recuerdo que la primera vez que lo oí era de seis a 06:30 en ese. En ese entonces, la transmisión de Radio Sandino y el resto de la gente que opinaba de Radio Sandino cuando la oí. O sea, mira nosotros después, cuando se nos pasó una orientación de que todo el pueblo escuchar Radio Sandino, nosotros nos íbamos casa por casa a donde estaban los Comités de Defensa Civil y le decíamos a la gente les comunicábamos, les cogíamos el radio. Mire, aquí la va a oír Radio Sandino y prácticamente nos contaban después de que ellos estaban viendo que era completamente, o sea, eran cuestiones distintas a las que decía la radio, la radio de la dictadura. O sea que decían que mataban a tanto guerrillero. Y la radio Sandino decía que no, que era una cuestión más, una noticia más veraz. O sea, te enfocaba la táctica que debería de usar nuestro pueblo, un sinnúmero de recomendaciones que la gente las usaba y las ponía en práctica. Bueno, la prueba está que se da la la. Como es la recuperación de material bélico, de abastecimiento y un sinnúmero de cuestiones que nuestro pueblo a la hora de la insurrección las tenía preparadas ya.

¿Oye, en qué momento sentiste vos y el y el resto de las personas, o mejor dicho, solamente vos, que el Frente Sandinista y el pueblo iban a lograr el triunfo?

Mirá prácticamente de que se da la lucha en 1978, cuando prácticamente se ve que el Frente Sandinista ha hecho un trabajo grande en las masas populares, se ve el desbordamiento de todo el pueblo. Este de Dense.

¿Entonces yo creo que prácticamente la victoria es del pueblo y la victoria del Frente Sandinista la tenía que llevar a como diera lugar, no? ¿Y para vos, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

O sea, su la táctica que usó el Frente Sandinista. La gran táctica militar, hermano. Aquí era una cuestión de que si no luchabas con una arma no nos hubiera conseguido nada. La arma era una base fundamental para la lucha de este pueblo. También la táctica que usa en el frente Sur. La guerra de posiciones. Ahí la dictadura prácticamente sabía que si dejaba sola esa zona era pérdida, era pérdida. O sea que se habían tantos miles de compañeros que venían bien armados o al menos mejor armados que los que estábamos en esta zona de aquí. O sea, también otra de las cuestiones los reventar, los focos, los focos rieron al mismo tiempo. En todas las ciudades se ve una gran táctica también.

¿Y vos te acordás de cuáles eran las organizaciones que lucharon contra la dictadura y qué era lo que éstas proponían?

Sí, o sea, habían organizaciones de izquierda y organizaciones de derecha, o sea, las organizaciones de derecha, de izquierda que estaban en el Movimiento Pueblo Unido y la derecha que estaba en el Frente Amplio opositor, que prácticamente está, como te decía anteriormente, buscaban como ver que se fuera Somoza y quedar el somocismo, porque incluso ellos plantearon antes de la retirada del dictador, de que se reestructura la guardia nada más y que todo el sistema somocista quedara íntegro. O sea, querían un somocismo sin Somoza. Siete. Cuando se salieron a la luz estas organizaciones ya estaba organizado. Si ya tenía cuando el MP nace creo que es IN 77, o sea, cuando se da la a la necesidad de que nuestro pueblo luche de una manera organizada, de una manera política organizada. O sea, ya comenzaba a trabajar en en. Entonces en ese tiempo no existía lo que existiera el FER y ya estaba organizado en el movimiento estudiantil.

¿Qué objetivo perseguía el FER?

O sea, prácticamente el FER era lo que era, como una célula del Frente Sandinista en ese entonces era la, digamos. Más que todo era un vocero del Frente Sandinista. El Feroz se encargaba de detectar, de crearlos, los nuevos cuadros que podían ingresar a la montaña. Que el 19 de julio, el día del triunfo de la Revolución donde estábamos, sea cuando se nos da la se nos da la noticia esta de que el se ha ido el tirano. Nosotros todavía nos encontrábamos en el en Aranjuez en un retén y prácticamente no se nos da orden de que bajemos cuando nos vamos. O sea, nos dicen después los a todos los vehículos y que la Guardia se rindió en Jinotega. Nosotros prácticamente nos dirigimos hacia Jinotega, pues allá hace la captura de los barrios y un sinnúmero de cuestiones y o sea, se dan una gran alegría en nuestro pueblo en ese momento, pues nosotros sentíamos como que nos habíamos quitado un aparejo de encima, pues, o sea, estábamos de una manera tan, tan alegre de ver que nuestra lucha no había sido en balde y que habíamos logrado nuestro objetivo y que la nueva vida de nuestro pueblo iba a ser distinta como está siendo. Si este.

¿Vos te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algún país?

Y o sea prácticamente indudable, de que los Estados Unidos este daba proporcionaba armas, se le daba todo el apoyo, el asesoramiento a la dictadura somocista. O sea, cuando los países se oponen pues a que se le se. Más bien se oponen a que los Estados Unidos les proporcionando ayuda a la dictadura. El mismo Estados Unidos plantea de que Israel le proporcione armas a Nicaragua y prueba de ello son los Galil y un sinnúmero de armas israelí que hay en Nicaragua y algún otro país. O sea, prácticamente los países centroamericanos que ejercía en el Ejército del Este, Honduras, El Salvador, Guatemala. Que tienen gobiernos títeres también.

¿Cree que Estados Unidos está interesado en defender a nuestro pueblo?

O sea, eso es una cuestión. Bien, bien, como esta pregunta, bien como satírica. Porque prácticamente los Estados Unidos en el momento sigue, porque ellos saben que los países de América Latina, en ellos está su vida, sea los Estados Unidos todo el tiempo. Históricamente ha visto en Nicaragua, en los países de América Latina, de que ahí está representado su su materia prima. O sea, en Nicaragua, el café, el algodón y un sinnúmero de cuestiones que nos explotan los recursos naturales. Por lo tanto, ellos no necesitan ni siquiera de que Nicaragua exista un nacionalismo. Ellos quieren tener las estructuras vivas como ellos, como ellos quieren, para así, de esa manera explotar a todo el pueblo, explotar más que todos los recursos naturales.

¿Y vos viste algún guardia que no fuera nicaragüense?

O sea, aquí hubo una captura de un guardia que era hondureño. Pero desgraciadamente sea para probarle a Honduras de que sí que había un guardia del Deca. El guardia murió porque tenía dos heridas en el estómago y balazos en las piernas. El guardia dijo que era un hondureño y creo que era Calero. El guardia era de apellido Calero. Nos dijo que era de Honduras. Y.

¿Cómo te diste cuenta si algún otro país ayudaba al Frente Sandinista y el pueblo de Nicaragua?

O sea, tenemos el caso del gobierno costarricense, el pueblo costarricense, el pueblo panameño, un pueblo cubano, el gobierno cubano. O sea, países que dieron su solidaridad al Frente Sandinista, que era lógico pensar que. Ellos, o sea, al menos los que donde había socialdemocracia pensaban que aquí se iba a instalar una socialdemocracia. O sea, ellos no perdieron el tiempo en pensar que aquí era una socialdemocracia la que cimenta la cuestión que sería mediatizar la lucha de nuestro pueblo.

¿Y qué tipo de ayuda a la que daban estos países?

O sea, yo me di cuenta fue Costa Rica. Panamá. Este cuando se plantea, pues los dos se plantean que el Frente Sandinista necesita. Armas para la lucha, pero prácticamente el único que tenía armas en este momento era Cuba. Y entonces vine. Pero el Frente Sandinista no iba a llegar a un de Fidel y le iba a decir dame tantos fusiles. Bueno, segunda cuestión, bien. La cuestión es que Panamá le dice a Costa Rica, le dice a Panamá que si Panamá se compromete a pedirle las armas a Cuba, que él lo deja pasar por Costa Rica. O sea, se ve la solidaridad que mantiene el pueblo tico, que mantiene el pueblo panameño y la gran solidaridad del pueblo cubano, pues demandarlo fusila, porque seguramente Fidel decía el pueblo nicaragüense tiene ganada las armas desde el momento en que se dan las manifestaciones en contra de la dictadura somocista.

¿Vos viste a algún compa extranjero en tu zona?

O sea, aquí solo había un compañero que. Que era tico. Este Sebastián. El compa. No, no nos ayudaba. En cuanto nos enseñó a la instalación de las ametralladoras, el uso de ella y el arma y desarme de la ametralladora. Y él dijo que era típico. Ustedes lo reconocieron. Nosotros le conocíamos que era tico por su su manera de hablar. Si creemos que fue importante, entonces la ayuda de otros países para la victoria. Era lógico. Era una cuestión bien esencial.

¿Dime por qué fue? ¿Por qué fue que te decidiste a tomar las armas?

O sea, prácticamente era la lucha, como se planteaba la lucha. Era la única manera en que se podía responder a la dictadura. Era la única manera que podía terminar el con, no con la dictadura también, sino con todo el sistema capitalista.

¿Y a vos te hizo fácil contactarte para integrarte la lucha armada?

O sea, prácticamente fácil.

¿Fácil directamente, no?

Pero sí conocía bastante contacto. O sea, ya está bien organizado y prácticamente se hizo súper más fácil que otros compañeros. Cómo fue que vos hiciste para. Para integrarte directamente a la lucha armada. O sea, cuando a nosotros se nos plantea, después de la insurrección del 78, se nos plantea que nosotros me voy con un compañero que se llama Sergio, compañero de la T.C. Nos fuimos hacia hacia la montaña, andábamos en una finca y el compañero tenía bastantes redes porque aquí quedó desorganizado todo esto, al menos los contactos que yo tenía que habían ido pues, o sea, el compañero Erick y un sinnúmero de compañeros, Chico Flores y otros se habían ido, o sea, habían tomado la o sabían, se habían retirado de la calle Matagalpa por el mismo peligro que existía y que no era conveniente, pues de que un compañero de esto cayera en manos de la dictadura. Bueno, o sea, cuando vuelvo a la ciudad, o sea yo planteo esto, yo quiero seguir integraba la lucha, pero no hallaba quién fue y no era cualquiera que se le iba a decir. Es cuestión de que yo me contacto con el compañero Sergio, que con el mismo había bajado y planteamos de que el compañero consiguió el contacto y luego no nos contactamos con Lucio, con y un sinnúmero de compañeros y ya se logró organizar que el Frente Sandinista y el Movimiento Armado.

¿Vos estuvistes en algún campamento guerrillero?

Sí, estuve en entrenamientos 15 días en la montaña.

¿Qué clase de preparación era la que les daban?

O sea, preparación militar, una preparación militar, estudio político y más que todo, como te decía antes, este las las caídas, este la táctica de emboscada, este táctica de lucha militar. Más que todo. Hace rato me hablaste de un combate. Del que consideras más importante en que habías participado, no me lo podrías detallar y narrar me ha armado bastante lo más detallado posible en la forma en que se desarrolla el combate.

¿Cómo fue todo?

Bueno, mira este. Ese día, por la tarde, nosotros estábamos en. Estábamos acuartelados, reconcentrado en el cuartel, en Guanabo. La cuestión es que dice un compañero, Leonel dice ahí viene el comandante Modesto y yo quiero saber. Yo lo quiero saludar primero, porque nosotros vemos venir la gran columna de personas o de combatientes, o sea, nos imaginábamos nosotros y nosotros no prevenimos nada. La cuestión es que lo vemos venir como alrededor de unos 250, 300 tal vez. La cuestión es que ellos vienen sobre el cerro y el compañero Leonel y se va con ocho compañeros más. Es que cuando llega a cierto lugar son atacados por por, por la guardia, o sea los que vienen bajando. Entonces cuando compañero vuelve y dice la cagamos vos. Esos no son, no son combatientes, son guardia, lo digo puta. Entonces se nos plantea pues subir al cerro. O sea, nos integramos 18 a 20 compañeros tal vez, y después otro número de compañeros más. O sea que alrededor éramos como unos 50 tal vez, o tal vez más. En realidad, del número específico no, no, no te lo podía decir porque sea una cuestión que en ese momento no estás pensando en eso. Bueno, o sea, sale y subimos por el por una parte del barrio San Martín, buscando una falda que da por la carretera que va para el Tuma. O sea, nosotros subimos por ahí, llegamos hasta cierta parte de la falda, encontramos al guardia, se da el ataque, nos rodean, nosotros seguimos avanzando cuando, o sea, en eso más o menos se da un trayecto como de casi toda la tarde, o sea, cuando nosotros logramos llegar hasta donde están unas peñas, la Guardia tenía instaladas unas ametralladoras planta este uno, o sea tenían Browning y los Galil y M16, pues era una fusilería tan buena. Tenían morteros y un sinnúmero de armas que eran superiores a las que nosotros andábamos, pero que eran mal utilizadas, por lo que en ellos no tenían el suficiente moral para dedicarse netamente a la lucha entregada, netamente a la lucha, sea por lo que su lucha no era, no era una lucha por un ideal, sino porque les pagaban, era que luchaban. O sea, la cuestión es que nosotros llegamos al cerro y nos tendemos pues sobre un cerca tal, en un quebrada, una quebrada que parece quebrada ahí, pero pasa agua, pero no es quebrada. Entonces es cuando el cerro, cuando llueve, ahí se acumula el agua y baja porque son dos cerritos. La cuestión es que ahí nosotros estamos cuando la guardia nos de, no, mejor dicho, nosotros la detectamos y ellos comienzan a dispararnos. O sea, cuando nosotros disparamos y la guardia comienza a retirarse porque piensan que nosotros los fusiles fal. Suena duro. Ellos creen que son ametralladoras 50 porque nosotros los contactamos de que ellos no preguntaban que fusil era eso. Y Churchill dice Yo creía que era 50 la que la que llevaban ustedes. O sea, cuando sea la captura de varios guardias de los mismos que estaban ahí. O sea, después que se sube el ya en el cerro se pasa todo casi toda la tarde y la guardia comienza a. A retirarse. Primero hace una gran resistencia, pero después comienza a retirarse. Por lo que dije anteriormente, no tenían una moral suficiente. Ellos comienzan y se toman una casa. La casa de Frank Lancer. Una mansión. Ellos tienen rodeado allí y nosotros seguimos. Pero no toda la guardia se ha metido porque la otra anda como perdida. O sea que andan con ametralladora grande. Y no, no se les hace tan fácil la movilización. Tal vez por lo que no estaban acostumbrados también. Y cuando nosotros llegamos, ellos están tendidos. Viene un grupo de dudable que nosotros no, no lo hemos detectado. Con nosotros nos entendemos y se entabla el combate. O sea, viene la guardia, se queda callada por un buen momento, nos quedamos callados y un grupo de guardia viene por el otro lado. Cuando nosotros no nos damos cuenta de eso, la guardia comienza a disparar también. Ella era por dos lados y casi salimos emboscados nosotros. La cuestión es que la guardia se retira y nos quedamos entablando el combate solamente con los que estaban a este lado. O sea, con los que casi los tenemos de arriba hacia abajo. Nosotros estábamos abajo y ellos estaban arriba, pues ellos estaban mejor estratégicamente, estaban mejor, mejor ubicados, pero por la falta, por la falta de moral, de moral que tenía, no, no, no la sabían utilizar. La cuestión es que lanzaban granadas y todo un poco de cuestiones. Que. Que prácticamente no hacía mayor daño, o sea, prácticamente la herida. Dos compañeros nada más. Y luego que se queda un momento callado todo y nosotros nos quedamos callados en eso yo me levanto. Y habían tres guardias y comienzan, me disparan. Luego otro compañero que estaba a mi lado disparó sobre ellos, o sea, hiriendo o matando a uno. Y luego otro compañero. Ellos se vuelven a el combate. Es porque ellos se dan cuenta de que nosotros estábamos seguramente ellos de haber retirado una gran parte de ellos y se habían quedado. Esto de. De. De retenes, o sea, deteniendo a los que seguían pasando porque la huída que hacían era escalonada, o sea, tenía que quedar un compañero aquí y protegiendo la retirada del otro número. Entonces cuando entablan el combate, cuando entonces se matan a tres guardias más, en ese entonces se recuperan los fusiles y como habían montado antes, o sea, la impresión que da de oírle decir ay, mamita y mamita, los guardias y ellos caen ahí. Después de eso, ahí sí, él a la mayor, o sea, después a la toma de la casa de Fran Lanza y después la persecución de los guardias sobre el cerro. De ahí, cuando nos comienzan a toquetear la guardia, pasan los aviones sónico y los drones que caen a nuestros lados y un sinnúmero de cuestiones más. Después la toma de la casa y en ese yo no participé en el asalto de la casa, pero sí en la persecución de los guardias y. Y en la. De U.S.A. Ahí prácticamente casi llega in término en otras cuestiones y casi ahí te he contado casi todo en términos a rasgos bastante generales. Lo que pasó en ese día de combate. Oye.

¿Y qué fue lo que más te llamó la atención durante la insurrección?

Entonces.

¿En qué aspecto?

Algo que te haya. De hecho, pensaron bastante. O sea la prácticamente.

ENTREVISTA 10A-26_LB.wav

Sí, sí. Lo que prácticamente nos hacía me hacía pensar a mí más. Era este las pocas municiones que habían. Era una cuestión bien, bien importantísima. Que hubieran munición suficiente prácticamente en el momento. No pensar en la comida.

¿No?

Porque pasa a ser una cuestión secundaria. Pero la armas y la cuestión de las municiones es bastante importantísimo. O sea, por lo que vos estás pensando en que si hay una retirada, este. Prácticamente al agua. Iba a terminar con todo el pueblo y era una cuestión bien, bien cierta. O sea, en esos momentos. Era la preocupación más grande que existía para mí. La. la falta de municiones que había. Una cuestión que hace pensar bastante, puesto que. Que analizas. Y ahí, sin armas y sin munición. No se podía hacer nada o la Guardia Civil daba cuenta de eso. Iba a entrar y prácticamente iba a asesinar a nuestro pueblo. Después del Día de la Victoria, ustedes continuaron luchando. Sí, prácticamente cuando nos vamos hacia Jinotega. Cuando. Cuando la tomé. Yo me voy con los compañeros para Jinotega y prácticamente yo me quedo en Jinotega porque se desobedecí prácticamente en ese momento. Desobedecí porque se me ordena que venga hacia Matagalpa. Yo me vengo, pero pido permiso por dos días y me voy para Jinotega, porque ahí queda la mayoría de compañeros allá con el compañero Phillip Mount. Nos vamos a. Se nos. Se nos comunica de que había un sinnúmero de guardia en la zona de Palo Blanco. Nosotros nos vamos. Llegamos a la zona este y se instala un combate como de una media hora tal vez. La guardia se retira. Y nosotros la seguimos. Se capturan 27 guardias. Y luego se devuelve a Jinotega. Fue un combate pequeño en que la guardia se retira y luego después la captura de 27 guardias más.

¿Y vos, cómo fue que te diste cuenta del fin de la guerra?

O sea, como te había dicho, nosotros estábamos en la retén, en Aranjuez. Cerca de Aranjuez y. Nosotros viene de la Cruz Roja. Nosotros estábamos esperando. O estamos más que todo vigilando y esperando a que no se pasara ningún elemento o nocivo. Entonces viene la venía un vehículo de la Cruz Roja. Ellos vienen. A toda velocidad y nosotros le hacemos la parada en una esquina. Nosotros hemos tomado la decisión de parar los vehículos, puesto que nosotros se vivía un momento que nosotros no sabíamos si estábamos alejados y como ese día no oíamos. No oíamos balaceras aquí en la ciudad. Entonces no sonaba extraño. Después que llegó un cobre, uno dijo puede que. No había orden de disparar. O sea, era un cese al. Al cese al fuego hasta segunda orden. Pues entonces nosotros. No, no disparamos, sino que nos dedicamos más que todo a. Al detener los vehículos. Para detectar la deriva en elementos nocivos. La cuestión es que vino un vehículo de la Cruz Roja y ellos nos dijeron de que lo dejáramos pasar, puesto que ellos eran de la Cruz Roja y se nos identificaron y que la Guardia Jinotega se iba a rendir. Ve. Entonces nosotros nos damos cuenta prácticamente que la Guardia está rindiendo. Este cuando ellos vienen para Matagalpa. Queda un retén. Otro retén. O sea, sustituirnos a nosotros. Y ellos no dicen que la guerra ya terminó y que. Y que. El tirano se ha ido el 17. Y. Y después de eso. De que. De que el. Ese día es celebrado como el día de la Victoria. Que prácticamente terminada la guerra en ese momento y. Y. O sea, ya no hay combate, no hay más combates y prácticamente sale una victoria del Frente Sandinista. Y lo que es la tarea de ese momento era la. La. La recuperación de toda la ciudad. La toma de toda la ciudad en ese momento por el Frente Sandinista. La captura de todos los guardias. La recuperación de todo el armamento. Ya se dan tareas, más que todo a eso y al resto de buenas montañas. Hoy quisiera agregar algo que considero importante que no te haya preguntado durante la entrevista. No, o sea, yo creo que está bastante completa la entrevista. Es una cuestión de que también. También relacionadas unas con otras. Pues hay una secuencia de la en todas las preguntas.

¿Y cuál es tu nombre completo?

Francisco Javier Gutiérrez. Francisco. Gracias. Chin chin. Chin chin. Chin. Chin. Chin chin. Cha cha, cha, cha cha cha. Pero. Chin chin. Chin chin. Chin chin. Pero. Cha cha, cha cha cha cha, cha cha, cha cha. Pero. Pero. Chicos, chicas. Pero.

ENTREVISTA 10A-27_LA.wav

Entrevista número 18 sin calado a entrevistadora y líder junto al castellano Escuadra Luis Tablada Fecha de la entrevista 15 de julio de 1980. Ubicación. Nos encontramos en la Finca San Juan, Comarca de Yale, número uno, Municipio de Matagalpa, departamento de Matagalpa.

¿Dónde nació usted?

Si me falta. El año de 1933. El 25 de noviembre. Y su familia.

¿De dónde?

Mi papá era del barrio del Coyote de León. Y mi mamá matar al fin.

¿Cuántos años tiene usted de vivir aquí, en este lugar?

Tengo, creo que como 12 años más o menos. No tengo presente, pero más o menos un poco más.

¿Cuántos años tiene usted?

47 años.

¿Qué trabajo ha desempeñado hasta la fecha?

Bueno, el tiempo que tengo, vivir aquí, agricultura. Y cuando yo viví fue Matagalpa, en el barrio de Progreso, pues trabajaba en un oficio en carpintería. Después trabajé. Vinimos a vivir a carretera, que es ahí pues. Y después salimos a Matagalpa otra vez y siempre trabajando. Estaba en un hotel en la Columbia. Estaba en muy, muy una. E una hacienda o finca de Julio de Suárez en carpintería también. Y su salario durante ese tiempo.

¿A cuánto ascendía? ¿Más o menos?

Bueno, variaba. No tengo presente muy bien cuánto, pero. La variante de acuerdo al trabajo. De acuerdo al trabajo. Y actualmente de que. De que se mantiene. De la agricultura. O sea que te tiene propiedad. Sí, tengo. Una pequeña propiedad como de 30 manzanas.

¿Cambiando el tipo de preguntas que me puede decir usted? ¿Cree usted que Somoza tuvo alguna vez apoyo del pueblo para mantenerse en el poder?

Bueno, yo creo que decir, pero no podía apoyar semejante. E barbaridad podríamos decir. No fue porque era una serie de crímenes por todos lados. Y el campesinado pues la mayor parte, yo estoy seguro que estaba consciente de. Que por lo regular el campesino calla y en sus adentros siente que ellos. Entonces, por qué cree usted que Somoza se mantenía.

¿A claro por medio del abuso, el poder de las armas, el de la Warner? ¿Y de quién más creíste que tenía apoyo Somoza?

Bueno. El imperialismo yanqui. Lo. Sí. Según esto.

¿Qué le pareció a usted la forma en que Somoza y la Guardia trataba al pueblo antes de la insurrección?

Tanto que no puedo. Y así. Por lo menos. Se mantenía por medio de la. Es decir. Por lo que en el campo se sentía la presión.

¿Y durante la guerra que trato creíste que dio el pueblo Somoza y la guardia al pueblo?

Bueno, durante la guerra fue el pueblo, es decir, la mayoría en total. Apoyo la insurrección. Y prácticamente sólo se quedó la guardia. El campesinado total. Pues entonces usted considera que durante la última etapa de la insurrección ya la Guardia no tenía apoyo. Ya no tenía apoyo, es decir, ni del campesinado ni. Decir, la parte urbana se da en las ciudades y yo estoy seguro que en el campo. Por lo menos a quien le digo, Pues yo iba de parte de todos lados, todo el mundo apoyaba. Claro que. Es decir, hasta que ya se vio el final. Pero antes todo el mundo decía tiene que caer. Y todo el mundo apoyaba moralmente. Y dado que todos. Es decir, todos estaban en su. Apoyándolo en su lesión.

¿Cuándo sintió usted que todo el pueblo estaba en contra de la Guardia y Somoza?

Bueno, yo creo que. Es decir.

¿Eh?

Cuando el pueblo se volcó totalmente. Ya después de la muerte de. Para el año 78. Sí, creo que si no tengo presente cuando me.

¿Por qué cree usted que fue en esa época que murió Pedro Joaquín Chamorro cuando el pueblo se puso en contra de Somoza?

Bueno. Supongo que. Es decir la. Ya se vio prácticamente en el campo. Sí, sí. Todo el mundo decía que era una barbaridad. Y supongo, pues que concientiza a todo el pueblo. La. Entonces usted considera que. Claro que desde antes, naturalmente, pero ya en esa época ya se volcó totalmente.

¿Según como cuentan que por parte de Somoza fue que ordenaron la muerte de Pedro Joaquín, creíste que él estaba en contra de él, a favor del pueblo?

No tengo. Suponemos que sí. Claro que sí. Naturalmente que tenía que. Porque era un hombre que por medio de la prensa y la prensa. Pero por fin. Chamorro. Esto decía todos los crímenes y cosas. Ahí tengo aún la prensa. Yo parece una chavala como seis o siete asesinados en la. La.

¿Cómo se llama la cuesta de plomo?

Hoy todavía tengo yo la. Cuando creía usted que era posible derrocar al somocismo. Yo. Es ahí cuando me. Si ya. Es decir la. La insurrección de septiembre pasada. Ya, ya era completamente un triunfo. Que yo estuve en Matagalpa, allá. Yo no combativa, pero en cambio yo voy. Es decir, como se volcaban. Hasta encuentra un muchacho ahí que pertenece a la familia. Desde esa época ya se vio que el Frente Sandinista era un hecho que iba a triunfar. Porque creíste que. Que la gente se lanzó a luchar. O sea, el pueblo en general.

¿Por qué decidió tomar las armas? ¿No?

Bueno, el pueblo siempre busca una mejoría, o sea, un cambio. Y el pueblo por el cambio que. En su familia.

¿Hubo muertos o heridos durante la guerra?

No, ninguno. Chavalo. Muchacho. Sobrino.

¿Cómo fue eso?

Lo hirieron en una.

¿Y sabe usted la historia de alguna familia o alguna persona que haya sido asesinada por la Guardia?

Si por lo menos la muerte de Bernardino Díaz. Me podría contar la historia. Bueno. Yo a Bernardino Díaz lo conocí en carácter. En el lugar llamado el Pavón. Hace más o menos por un año. 50 54. Lee era cerrador en la hacienda Santa María.

¿Hay revancha de Rolando?

Amor. Yo trabajaba allí como carpintero. El como cerrador. Los días domingos nos íbamos al río de Tuma a bañar. Jugábamos en una balsa de pasar el río pues. Este hombre era experto en manejar balsas y a nosotros nos gustaba que nos enseñara. Yo tenía una camarita pequeña. Nos tomábamos fotos en el río. Yo le tomé una. Aún conservo una. Y yo me retraté de una vez con una sobrina de él, sobrina en segundo grado, que es hija de un Alfonso Ochoa. Y. Después nosotros nos fuimos de allí porque fracasamos en la finca, es decir, en el trabajo de agricultura, y nos volvimos a dedicar al oficio. Nos fuimos a Matagalpa. Ellos también emigraron de esa zona. No nos volvimos a ver jamás hasta que yo vine a este lugar llamado Yale. Hasta que lo vi muerto en casa pintada. Vino una patrulla de. No sé.

¿Y de cuántos guardias?

Pero tres días después nos mandaron a hablar. Que fuéramos a enterrar a un muerto. Un individuo. Si no llamó a casa pintada. Está bien. Retenes por más o menos como a 150 varas de distancia de la casa. Hay varias entradas, como se puede ver en casas pintadas. Hay como cinco entradas en cada entrada, pues tenían un retén. Yo vivo aquí, en esta. En esta zona. Yo bajé abajo para ir a la escuela y queda quebrada. Está un retén. Me dijo que no podía pasar. Yo le dije que me mandaban a volar. Él me dijo. Que no y arriba. Eso le enseña a uno que no podía pasar nadie. Entonces yo le dije Me voy a volver. Entonces me dijo que no, que ahí me tuviera, porque todos me iban a mandar a hablar otra vez. Al rato. Pues. Sea. Pido un helicóptero. Y ahí se volvió a levantar. Entonces me dijo pase a la caldera. Hay en casa pintadas. En mi casa pintadas. Va hacia la caldera. Entonces usted ve que la caldera hay como una barra de la caldera que está pintada. Sí. Entonces en la caldera habían varios muchachos que le habían mandado la. Ahí había un retén también. Es decir, no pueden retener para un lado y para el otro. De casa pintada, es decir, de casa pintada. Nos mandaron a hablar otra vez a la cantera que pasáramos a la. A la casa. A la casa pintada. Al piso de arriba. Pero primero me preguntó el oficial, un muchacho jovencito que empezó hoy. He. Sea ya. Es decir, se llamaba el teniente Lola. No sé si es seudónimo o es el nombre de él, pues. De hecho, él estaba ahí. Y ahí nos dijeron que fuéramos a enterrar a un hombre que estaba arriba y en el piso de arriba. Pasamos arriba. En realidad estaba. Y ya vi que era Bernardino. Yo. Yo lo conocí perfectamente bien. Él me dijo lo que sé. Yo le dije que sí, pero eso hasta que ya estábamos en el piso de abajo. Yo le dije que no era un hombre encerrado en la hacienda que había sido en aquel tiempo, pero que era un hombre que no se metía con nadie. Trabajador como cualquier trabajador. No me contestó nada. No dijo nada y dijo Llévenselo y lo van a enterrar. Y llamen más gente y no pasen vista por él.

¿Qué es lo que tiene?

Y lo vence y tiene heridas o tiene algún balazo. Todos ustedes. Y entonces le dimos vuelta. Uno de ellos lo agarró de vuelta. Le levantamos la camisa él mismo. Uno de ellos le levantó la camisa. No tenía heridas. Se miraba porque no tenía, pero se lucía inflamado. En completo estado de descomposición. He. Con moretones morados y podría decir yo en el cuerpo, en el pecho, haciendo un brazo. Se miraba enamorado, en la espalda, raudo. Echaba agua con sangre en la boca. Pero aquello en completo estado de descompuesto. Y de paso nos dijo después que ya lo vieron vayan a enterrarlo. Lo llevamos a unas. Ellos nos indicaron Lo van a ir a enterrar a bordo unas 150 varas, más o menos. Ahí hicimos una sepultura. Debido pues, al estado en que estaba y que ya no soportábamos el mal olor. Hicimos una sepultura como. Cuatro o 36 pulgadas, más o menos. Si lo envolvimos en su misma cobija con los zapatos que andaban, unos zapatos de hule. Estaba uno de ellos vigilando de cerca. Y decir Lo sepultamos. Solo con la ropa. Solo con la ropa y la cobija. Da un sombrerito. Pero eso quedó afuera ayer. En esa oportunidad que mataron a Bernardino.

¿Solo fue a él o con otros?

No solo a él. Es decir, fue Bernardino Díaz. No vivía en esta zona. Adonde él vivía. No conozco. Yo lo conocí en el Pan Karateka. Pero según parece, él no lo traían de allí. Y adonde él vivía yo no conozco, es decir, la vida de él, pues en la zona de él. No sé, pues ya últimamente yo conocí a Bernardino, toda la familia Ochoa en carretera. Un hombre trabajador, honrado y.

¿Y después que lo enterraron? ¿Después que lo enterraron? ¿Qué pasó después?

Bueno. Como a los cinco días más o menos nos mandaron a llamar.

¿Eh?

Nos tomaron declaración. A mí me tomaron declaración.

¿Que qué le había visto?

Yo dije lo mismo que estoy diciendo ahorita. Que no le había visto su herida. Y según. Y a mí me dijeron. Pues que si yo. Pues no le había visto nada en la patrulla. Y yo le dije que no, porque en realidad yo no vi nada, sino que se nos mandó a hablar, que lo fuéramos a enterrar. El día que lo trajeron ahí. Es decir, yo no lo vi cuando vino. Usted sabe bien que yo vivo aquí, pues no se ven y aquí a casa pintándose. Y ellos vinieron, se metieron y es decir, sobre que vinieron ahí, lo metieron al piso de arriba. Bueno. Cuando se nos mandó hablar, nosotros no sabíamos quién era el que tenían ahí hasta que se nos dijo este hombre veanlo. Yo conocí que era Bernardino. Y en esa declaración.

¿Qué era lo que decía?

Bueno, como le digo, si no. Pregunta solamente usted no. Preguntó eso.

¿Que?

Yo lo conocí. Me preguntó que si yo lo conocía. Yo le dije que sí. No había conocido el carácter.

¿Que a qué se dedicaba?

Me dijeron. Yo le dije que era cerrado. Que algo. Otra cosa.

¿Algo más? ¿No?

En realidad no sé. Es decir, él se dedicaba a su trabajo y él de guitarra y yo de carpintero y. Y punto. Nunca se dio cuenta usted si él participaba en alguna organización y nada de eso. En aquel tiempo por ahí yo era ya jovencito pues, y nosotros fue la vida de no una vida. Pues a leer.

¿Y ahí todo trabajador unido todo, no?

Después de esas cosas para mí era ajeno todo eso. Y usted me dice que a él lo llevaron a casa pintada. En esa casa vivía gente para la época que se lo llevaron ahí a él no sé. En realidad no sé ellos para dónde irían, pero según parece. Ellos. Ellos venían con rumbo. Quién sabe para dónde. Pero debido por cuenta que haya allí, les venía agarrando la noche. Se quedaron en casa pintados y. Y debido seguro de que ya no pudieron pasar. Entonces a eso se debió que. Ahí murió Bernardin según morir. Y el mismo día que vinieron y murió al siguiente día, no sé qué día fue. Entonces ellos permanecieron allí. Sí, pero en esta casa vivía gente. Vivía gente. Qué familia.

¿Era?

Hay un señor Montenegro. Ya murió. Él estaba muriendo. Se estaba muriendo, pero, es decir, él no vivía allí. Allí vivía una señora que tenía cuidando. Él vivía aquí arriba. Y estos son. En este mismo ya le puede, pero tengo otra finca. Y que vivía y era un curandero. Pero estaban muriendo de. En la tarde se iban para su casa. Entonces usted cree que fue peor porque les agarró la noche que se quedaron ahí o. O eran amigos de esa gente. La guardia. No, no, eso no le puedo decir. A esa opinión. Si soy ajeno, pues. No le puede explicar. No le diría nunca que por qué razón se quedaron ahí. Este día y después que lo enterraron pasó la declaración.

¿Se olvidó el asunto, verdad?

Pero la familia de él investigó dónde estaba, si lo sacaron de ahí o qué pasó. A mí me preguntaron una vez algunos. Primo de él en Matagalpa. Yo lo veía.

¿Y yo les dije dónde estaban?

Dónde estaba el rabino enterrado que yo con un compañero. Y yo le mencioné los compañeros con quienes lo había enterrado y les dije Si querés darte cuenta, hermano, llega, pero llega donde yo vivo y ahí te voy a señalar para evitarme. Puede que. Ni a mí ni a ustedes les sucederá nada bueno, porque yo lo llevo a ustedes públicamente. Pues prácticamente. Es peligroso para mí y peligroso para el.

¿Quiénes eran esos compañeros que ayudaron a usted a enterrar a Bernardino?

Entre ellos le puedo mencionar. No se lo voy a mencionar a todos porque no lo tengo presente. Ahorita a Humberto Benavides. A Lorenzo Ochoa. Un señor que se llama Tino Araos. Tino Arao. Tino Araos. Dónde vive ese.

¿Señor? ¿Ese señor?

En el empalme. La valija. A. Ajá.

¿Quién otra?

Humberto Benavides, ya se lo mencioné, pero hay otro señor que se llama Olegario Hernández. Un señor que se llama Carlos Ortega. Guillermo Montenegro. Y otros más que no tengo presente. Yo creo que. Todos ellos vivían en este lugar. Si, todos vivían. Como este señor Don Tino, Araos. Laguna, Muchachos, Teodoro Laguna. Esos son tres hermanos. Los tres andaban muchachos. Algunos son espías. Y Dorothy no vivía aquí. Hoy estaba en el empalme.

¿Bueno, Don Pino Araoz vivía aquí en casa pintada?

No, en casa pintada ahí. Un señor que se llama Rafael Ortega. Sí. Si mal no recuerdo, allí vivía. Y ese día a él lo trajeron preso. Ti no era. No sé si fue. Quería encontrar a un hombre bolo. Le dijeron que iba a volarle. Entonces le contestó Aquí donde tiene. Pero llevaba aquí, se hizo tarde. Entonces, al llegar ahí, pues le preguntaron que si era cierto que tenía que subir. Entonces le digo que no! Según él. Pues eso me lo ha contado él. Y le pegaron un golpe por aquí, por las costillas y ahí se lo llevaron preso ese señor. Es decir, lo echaron preso allí. Ese sabe perfectamente bien si Bernardino estaba vivo o estaba muerto en ese momento porque cayó preso con él. Hasta el siguiente día. Es decir, pues no sé si el siguiente día o en la mañana, porque cuando yo llego a casa pintada, él ya no estaba preso, pero él me contó esa historia.

¿Quiere decir que Don Tino es testigo más que todo de la muerte de él?

Sí. Sí, ya conozco a este señor. Él vive en el empalme. Ese. Fue.

¿Qué fue?

Sé que fue allí, pero también estuvieron. Sí, yo estuve platicando con él, me estuvo platicando, ya lo conozco. Este. No sabía que él había estado ahí. Cuénteme.

¿Y el cadáver de Bernardino?

Los familiares lo vinieron a sacar. Que le hicimos el acto o antes de hacerle el acto. Pues ahí. No sé quién de Matagalpa se. Te lo iba. Habían oreja en este lugar. Pues no! No! Aquí no han detenido nada y estuvo una familia detenida. Que fue la familia de. Da miedo. Pero. No se puede. Salieron todos. No se les encontró cargos. Bueno, eso no me podría contestar porque soy un militar. Si no sé nada de todo eso. Y cómo se organizaban aquí durante la insurrección para defenderse de la guardia. Bueno, prácticamente aquí la guardia no vino cuando la insurrección. Sino que nosotros lo que hacíamos, pues aquí venía un muchacho con un camión. El Frente Sandinista, pues nosotros sacamos plátano, guineo, el otro una gallina, que el otro pinole que el otro. En fin, comida pues. Y él llevaba a Matagalpa todo durante la insurrección.

¿Pero de qué manera ustedes se preparaban para en caso de que la guardia atacara a este lugar?

Bueno, nosotros fuimos llamados por un muchacho amigo y a nosotros se nos instruyó que debíamos hacer pues. Escondernos en el monte, si era posible, con dos niños y a una parte donde nadie nos oyeran llorar, hacer algún cavado por ahí en el jardín y charlar, como decían ellos y. Para los aviones. En caso de que atacaran la zona, pues. Si. No, salir al patio, no salir fuera. Que los niños permanecieran dentro de la casa. Y si al venir la guardia pues lo probable era huir con ellos al empalme donde ellos estaban. Eso se los dijo. Y nosotros a la primera, es decir, al final a la primera razón que andaba la guardia cerca, nos hubiéramos ido porque al estar dando comida no prácticamente estábamos listos, estábamos listos, estábamos muertos, a saber la guardia que nosotros dábamos comida para. Estábamos ya. E como dijéramos allí. Y ya con una sentencia de muerte.

¿Cuál considera usted que fue la lucha más importante de esta comunidad?

Mmm. Que. Que haya sido en contra de la guardia. Pues. No, aquí no ha habido ninguna lucha solo. La mayor parte de la comunidad apoyó la insurrección. Moralmente. Entonces eso fue algo importante. Algo importante para mí. Eso es importante porque yo de parte de muchas personas hoy día yo, yo apoyo, yo apoyo, decía el otro. La insurrección, el Frente Sandinista.

¿Cuándo fue que se dio ese apoyo? ¿En qué forma?

Sí, es decir, fue la persona decía yo apoyo la insurrección, yo me apoyo, decía el otro. Y estoy de acuerdo que si viene la guardia, que uno twittea todo, también, quizás por alguna razón o por otro, hay ciertas cosas en las comunidades que. Entonces la gente tiene aquella solidaridad de solidarizarse con la persona, es decir, con la institución. Cuénteme.

¿Y qué hizo su familia usted? ¿El día que supieron que Somoza había huido de Nicaragua, cómo se sintieron?

Bueno, en realidad yo me senté a leer porque mi señora estaba. Estaba por caer la cama. Y ella no se alivia solo con cesárea y había ido a pedir permiso. Es decir, allá el Empalme, La Dalia, el que ya ejercía y era el compañero Luis 15. Yo le pedí permiso a él para que me diera la entrada a Matagalpa para ver si podía salvar en el momento, si ella era. En ese momento se atacaban. Pero él me contestó No puedo porque los aviones nos están atacando. Y en una de esas que nosotros vayamos, viene un avión, dice Nos morimos todos, pero vamos a hacer todo lo posible. Y me dio el permiso y pasamos y llegamos a Matagalpa. Yo. La idea todavía estaba en el hospital.

¿En el asilo? ¿Dónde está ahora?

Ahí, en frente del cuartel central. Por ahí. Pero dichosamente, ella cayó 15 días después de pasar a la insurrección.

¿Habían muchos jóvenes en este lugar?

Sí, hay bastante. Participaron en la lucha. Pues no, no participaron nadie. Yo creo que aquí en esta zona no participó nadie, solo, únicamente por eso. Es decir, ellos estaban de acuerdo, supongo que una hora llegada todos participarían porque el día que se hizo la llamada al de una casa y pues todos, todos concurrimos y prácticamente eso, eso era una un gesto de apoyo a una hora llegada. Todos tendrían que ir allí mismo porque no se podrían ir al otro lado, porque algunos tal vez, quizás. La guardia al saber que habían estado allá y al irse a donde ellos prácticamente morían. Continuación de la entrevista al otro lado del cassette estaban integrados al Frente Sandinista. Pues no! Algunos muchachos. Creo que sí. Y estoy seguro que si recuerdan nombres.

ENTREVISTA 10A-27_LB.wav

Continuación de la entrevista Número 18 Instalado V Entrevistadora Líder Hotel Castellano Escuadra Luis Tablada Fecha de la entrevista 15 de julio de 1980 Bien puede continuar entonces sobre lo que me estaba contando en la participación que tuvieron los jóvenes aquí, creo que me estaba dando nombres de algunos muchachos que se integraron al Frente Sandinista. Eso no solo esta familia, no sé más, varios más, pero. No tengo presencia ahorita.

¿Sabe usted de alguna anécdota de alguno de estos muchachos que se integraron que les haya pasado algo?

Bueno, a la fecha no sé.

¿Y las mujeres, qué participación tuvieron?

Es la misma participación moral de apoyar, pero es decir, combatir. Y creo que no tengo. Conocimiento de nadie. Conociste alguna compañera que. Se haya distinguido por la lucha. De liberación de Nicaragua, ya sea de este lugar o de una zona cerca. No, no. Tengo ningún conocimiento de eso.

¿Y durante la insurrección, cuál fue la ayuda que dieron las mujeres?

Pues lo mismo. Es decir, fue la misma. El mismo poder moral.

¿O sea, lo mismo que el anterior?

Sí. O sea, yo tengo conocimiento que me dice aquí que no hubo combates.

¿Verdad?

No tuvieron oportunidad de agarrar las armas. Pero. Como me decía usted aquí en el Empalme La Dalia. Ahí estaban los muchachos y generalmente siempre se necesitan de mujeres para atenderlos.

¿De qué forma ayudaron? ¿En qué le ayudaban a los muchachos?

Qué participación.

¿Tuvieron?

Sí, claro que sí. Participaban ahí. Yo miraba chavalas con. Un rifle en la mano, otras las miraba cocinando ahí. En la cocina. Yo fui al Empalme. Díaz y ella fue chavala marxista. Hizo un relato.

¿Me podría decir usted cuál era el trato que daba la guardia a los niños?

Y que la guardia. Pues era el mismo trato que le daba a los adultos.

¿Y cuál era el trato que le daban los adultos?

La represión fue, creo que en el adulto que sentía en el niño todo el tiempo, es decir. En el pueblo. En el pueblo en general.

¿Y los niños? ¿Qué sentían por la guardia? ¿Qué pensaban de la Guardia y Somoza, por ejemplo?

Bueno, yo le diría que el niño fue. Sentía miedo de una persona estando en una patrulla, pues el temor es natural de que el niño siente miedo de decir. Ellos sentían miedo por lo que oían decir. O alguna vez ellos vieron algo desagradable por parte. De la guardia. Lo que no vieron nunca es. Decir al los por la. Que todo el mundo tiene su radio hoy. Y entonces. Y algunos niños cuando me veían ahí, es decir, en la orilla de la carretera donde ellos pasan, prácticamente sienten miedo. En alguna forma tuvieron los niños participación en la lucha aquí. Por ejemplo. Y que se haya dado cuenta a nivel nacional si. Algún niño tuvo participación así, a nivel nacional sí, porque no fue un niño de. Digamos que había un muchacho de nueve o diez años, el niño de León. Por lo menos yo y muchos más murieron niños. Conociste algún niño que se haya destacado en la lucha.

¿Libertaria en el país?

Pues solo he. De lo que sé, yo cuento con más sobresaliente, pudiéramos decir en mi mundo del arte que sea también que el parque Monago lleve el nombre del mundo.

¿Delante y que qué fue? ¿Qué fue lo que considera? ¿Qué es lo que considera que hizo este niño por la liberación de Nicaragua?

Bueno, es decir, él luchó por una causa, una causa justa por hacer conciencia en el pueblo. En relación a. A lo que me estaba diciendo anteriormente. Y se convirtió en esta comunidad. No de lo que se oía decir.

¿Recuerda usted alguna maña que haya tenido el pueblo o la gente, digamos, para hostigar a la guardia, para defenderse?

Bueno, en las ciudades pues yo viviendo, no decir fue. Aquí en esta comunidad, yo no conocí nada de. Y según lo que contaban, cuál era la forma para hostigar.

¿Para defenderse cuando llegaba la guardia?

Bueno. Todavía hay muchas maneras, creo yo. Yo no fui combatiente, pero creo que sí. Yo conocí algunas porque un sobrino mío andaban ahí y entonces yo les conocía su movimiento. Y después. Cuando la guerra de septiembre. Y yo. De ellos me los traje para acá en medio. Ya cuando cuando la guerra estuvo allí estaban las patrullas y en la salida de Matagalpa yo pasé con uno de ellos y prácticamente no fue detectado. Entonces.

¿Cómo hicieron aquí para conseguir ya sea medicinas?

Alimento. Armas durante la insurrección. Bueno. Medicina. Nosotros. Es decir, casi la mayor parte del campesino había comprado su. Citas pocas son Cada quien tenía su medicina fue. Decir cómo le dijera Ibañez, pero no sabía si iría a dilatar bastante poco. Pero aún así nos defendimos y tuvimos. Respecto a armas del Frente Sandinista aquí y todos los que tenían armas, lo que teníamos fue incluso yo. He ido a llevar. La llevo el Frente Sandinista. La mayor parte fue de aquí de esta zona. Dieron su arma. La vinieron a traer aquí. Ella te la dio por tu. Ellos lo vinieron a traer aquí y yo se las di con mi propia voluntad.

¿Participó usted en alguna forma de lucha durante la insurrección?

No. No precisamente a agarrar las armas. Pero en alguna forma usted participó. Sí, como le dije anteriormente. Yo creo que es participación llevar. Quiero decir. En un hecho que venía con un camión, pues nosotros nos pedían comida, nosotros llevábamos ahí a casa pintada esa pintada que llevaban y yo no considero participación. Si durante la insurrección, como hicieron aquí, cómo se las ingeniaron para atender a los heridos en caso de que hubieran. Se lo instruyó allí ese mismo día, en caso de que hubiera algo, de que teníamos que tener un botiquín, El botiquín, pues traer una cosa poca. Se organizó allí un. Comité de emergencia. Nombraron a. Varias personas. Incluso a mí me nombraron como colaborador de salud en caso de que hubiera una emergencia. Y hubo no. Se nombramiento, pues no lo hicimos, o sea, no lo hice yo directo, sino que se convocó como en la asamblea y se dio fulano, zutano, el otro y el otro por mayoría. Porque estaba toda la comunidad de en Oaxaca y todos los cercanas. Si hay alguna cosa curiosa de que alguien aquí de la comunidad se le haya ocurrido para para luchar contra la guardia. Pues no, no tengo conocimiento nada trascendental. Durante la insurrección o antes, este lugar fue tomado ya sea por el frente.

¿Se dio cuenta usted alguna vez de eso?

En la forma en que se mantuvieron en el lugar, si es que fue tomado. Si no tengo presente la fecha. Pero, es decir, como todo el país antes de nosotros estaba dominado por la guardia, después vino el Frente Sandinista, pero cuando vino el Frente fue tomado pero. La fecha, pues no la tengo exacta. Ya era dominada por el Frente Sandinista, ya a nosotros puede decir el agua, la guardia, ya no pensábamos, es decir, no pasa y el día que pase la guardia pues nosotros somos menos. Y aquí la comunidad fue tomada, alguna escuela, una iglesia. Algo así. Por parte de gente del Frente, cuando ellos pasaban. Es decir, ellos venían aquí en carro, cruzaban. Bueno. Es decir, molestar no a nadie, sino que prácticamente todo el mundo estaba de acuerdo. La Frente Sandinista. Ellos lo que hacían era vigilar que no pasara la guardia pretoriana. Y habían padre aquí, sacerdote o pastores, digamos evangélicos.

¿Qué hicieron durante la insurrección?

No, sacerdote. No, lo que había era la. Religión católica. Son como le llaman. No son sacerdotes. De la predicadora de la palabra. Y en esa época había organizaciones religiosas. Aquí y todo el tiempo han habido dentro de la religión católica y hay de la otra. Frente Unido. Y otra, no sé cuál es la otra asamblea de Dios. Es decir, de religión. No sé muy bien cómo son. No pertenece a algunos. Pseudos de la religión católica.

¿Y durante la insurrección que qué hacían estas organizaciones?

Bueno, no lo sé. No le podría decir que hacían, pero supongo que. Estarían también de acuerdo todos. Especialmente la católica.

¿Cree?

Creo que estas organizaciones aquí tuvieron alguna participación. En la lucha. Sí, claro. Claro que la tuvieron. Porque desde el momento en que todos permanecieron en su lugar, que después de que fue decir el Frente Sandinista ya fue tomado todo esto. Es decir, ellos vigilaban toda esta zona, ellos permanecían en sus lugares. Todo el mundo permanecía en su lugar. Y el que nos apoyaba, es decir, el Frente Sandinista, pues. Prácticamente iba de viaje. Recuerdo que algún hecho importante que. Haya sido denunciado por los obispos, los padres sacerdotes. Que la Guardia haya hecho, por ejemplo, en contra del pueblo. De esta zona y de otras zonas. Bueno, a zonas aledañas no tengo conocimiento. Quizás la iban a vivir, pero no tengo conocimiento. Y de alguna, aunque no haya sido de esta zona cerca, tal vez yo mencionara algún hecho importante que haya sido denunciado por la iglesia. Si, como le vuelvo a decir. Quizá lo haya oído, pero no tengo conocimiento. En el momento. Y sentía usted que la iglesia estaba a favor del pueblo. He mirado la iglesia, pero no sé. Pues sí, claro. Claro que sí.

¿Por qué?

Bueno, es decir, la ley. Solidaria fue de principios del buena. Y hablando de religión, la católica es la que se identificó con el pueblo. Quizás todas las religiones y hablando de ella, pero la especial que se conoció era la religión católica. Sabe usted si habían sacerdotes o monjas organizadas con el pueblo para combatir a.

¿La guardia, al somocismo?

Bueno, no, eso no le podría decir. Quizá haya habido. Pero no tengo conocimiento.

¿Qué considera usted que hicieron los ricos, incluyendo empresarios, burgueses, capitalistas? ¿Qué considera usted que hicieron durante la insurrección?

Bueno de la. Burguesía. Pues no sé que decirle, pero. Suponemos que la parte. Grande supongo que no ha podido. Sino que por salvaguardar sus bollitos.

¿Sabe usted si estaban organizados?

No, de eso no tengo conocimiento.

¿A favor De quién cree usted que estaban los ricos durante la insurrección?

Si es como le vuelvo a decir, creo que todo el mundo puede ser solidario con. El Frente Sandinista o con la lucha armada. Pero no lo hacían. En realidad combatían por la causa justa. Otros, quizá por algún interés. Y tal vez algo. Otros por el odio personal. Supongo que digo mal, no digo bien, pero es una opinión personal. Y bueno, usted me decía que todo el pueblo apoyó al frente y en especial los ricos. Si es que participaron en la lucha.

¿A favor de quién cree usted que estaban?

Si yo creo que todo fue en general apoyaron la lucha armada. Como le vuelvo a decir. Quizá los ricos lo harían pensando en que salvaguardar sus intereses.

¿Entonces no peleaban por defender los intereses del pueblo?

Exacto. Vuelvo a decir. En una forma indirecta, pues se defendía, es decir, los intereses de ellos. Se sentían autónomos en esa forma. Usted me decía que, bueno, en general todo el pueblo se lanzó a luchar. Sí, en general todo el pueblo lucha.

¿Considero que fue fue importante la participación de los ricos durante la insurrección?

Sí, claro que sí. Fue importante porque. Porque ese se luchó. Fue en general. Sin la unión de todos. Creo que no servirá de educadores, porque la unión de toditos se luchó en forma general en todo el país, en todo el país se.

¿Cuál cree que es la diferencia entre la lucha de los ricos y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista? ¿Entiende la pregunta que le hice?

Es decir, la diferencia de clases. Y supongo que sería el rico salvaguardar su capital y el poder de la clase trabajadora. Supongo que. Cuando oyó usted hablar por primera vez del Frente. Sandinista. Bueno, yo tengo que decir que hablar del Frente Sandinista. Se oía desde hace mucho tiempo. Pero en la montaña. Y muy poco fue. Recuerda las circunstancias cuando usted oyó hablar por.

¿Primera vez de los muchachos del Frente?

Qué era lo que más le llamaba la atención.

¿Del Frente Sandinista?

Bueno, yo creo que, es decir, la impresión que sentíamos todos era el valor de la. La valentía de los que luchaban. Y decirlo dirigentes fue la de cómo se enfrentaron. De las acciones armadas del Frente. Cuál recuerda.

¿Más?

Recuerdo la peli fue que se oía las noticias con una lucha heroica. Recuerdo la de septiembre. Que yo estuve allí, pues una hermana mía. Yo viviendo allá en el barrio, creo que si por lo menos no disparo de tanquetas, se oía el tableteo de ametralladoras. Porque recuerda más esas acciones armadas. La de septiembre pasado yo la recuerdo porque yo me fui, fue a traerme. Yo tenía mi niño en la escuela y yo estaba aquí en la montaña y al saber que el en alza veré el combate y yo me fui de Matagalpa. Entrará como pudiera sacar mi niña. Y dicho sea de paso, es un sobrino mío. Andaba ahí también. Combatiendo. Combatiendo. Y ahí llegó a la casa él. Entonces yo ya vi que era, es decir, peligroso, tanto para cuando yo entré en patrulla por todo aquello no dijeron y yo le dije que va, me dieron y yo le dije voy a sacar mi mi niña que tengo una escuela y me dijo entra ahorita y sale dentro de una hora o 223 horas o dos horas más. Y yo le dije si voy a estar arriba nunca. Pero esta zona la van a bombardear y más en carrera que otra cosa. Y cuando llegué pues ya se oyó el tiroteo y ya no pudo salir nadie en la casa ni nadie del pueblo salió de su casa. Todos nos encerramos adentro. Salimos a las 07:00. Yo salí con mi hermana y con toda la familia. Cuando venían para acá ya había pasado. El día que yo llegué. Sí, de la principio de las 11 y terminó como a las 17:00 de la tarde. Ahí estuve con mi hermano y ya estoy haciendo. Al siguiente día le dije vámonos hermanito, porque ya te dije. Que no recuerda. Más, solo recuerdos. Por qué creíste que luchaba el Frente Sandinista.

¿Por la liberación de Nicaragua de toda la Concertación?

Cuál considera usted que debió ser el papel del.

¿Frente Sandinista durante la guerra?

Yo no tengo nada. Es decir, no veo por qué. Lo único que diría sería eso, la lucha armada. Creo que si hubiera logrado el triunfo sin la participación del Frente. No triunfaría y. Por qué crees que. Bueno, es decir, sin la participación del Frente Sandinista.

¿Entonces, quién que iba a triunfar? ¿Se organizaron aquí alguna vez para colaborar con el Frente?

No, solo lo único que le contesté anteriormente.

¿Cómo sentían ustedes al Frente Sandinista? ¿Qué pensaban de ellos? ¿Qué opinaban? ¿Bueno, el campesinado lo que opinaba fue, es decir, fue ver el cambio, fue qué cambio?

Y yo creo que esa opinión la teníamos todos. Y de qué manera sentían ustedes. Al frente de nosotros en el tiempo del Frente.

¿Sandinista?

Pues todo el mundo decía que triunfen para ver qué viene después. Yo creo que es la única respuesta. Que hay alguna vez en su mano propaganda del Frente Sandinista. Yo en mi mano estuve dos veces. No puedo andar. Pensando qué tipo de propaganda. Pues por medio de esos muchachos que vivía en Matagalpa, pero papeles sencillos.

¿Para entonces, qué opinaba usted de esa propaganda?

Bueno, yo lo que opinaba era que decir por. Medio de la propaganda era. E concientizar al pueblo y hacer comprender que la mayoría del pueblo ver que la ley era una represión. Toda la propaganda iba dirigida en contra de ellos. En contra de la guardia. Cuando oyó usted por primera vez Radio Sandino. No tengo. No tengo. Presente. La oyó alguna.

¿Vez? ¿Lo vio un poco antes de la insurrección?

A mediados, más o menos.

¿Antes?

Bastante antes. Yo no tengo presente. Pero la oíamos aquí. Si mal no recuerdo, teníamos más de, como un seis o año, tal vez un seis meses, y ya habíamos nacido clandestinamente y así vivíamos más a menudo.

¿Y qué pensaba la gente cuando oí esta radio?

Bueno, es decir, yo fue. Mi muy personal. El Radio Sandino fue un llamado. Al pueblo que se uniera con todos. Era solidaria. Y casi la mayor parte fue yo. Se une hoy día a todo el campesinado aquí, pues la mayor parte estaba de acuerdo, aunque nadie lo decía. Públicamente únicamente porque nadie se atrevía a decirlo, pero. Yo creo que alguno lo había leído y estaban de acuerdo.

¿Cuándo consideró usted que el Frente Sandinista y el pueblo lograría el triunfo?

El triunfo vino a la hora de. La hora precisa. En que estuvo ya más o menos como le ayudó. El momento oportuno.

¿Qué fue? ¿Qué es lo que usted considera más importante que haya hecho el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Es muy importante que esta entrevista fue. Es decir. En forma consciente y consciente por el pueblo y que todo el mundo estuvo de acuerdo. El Frente Sandinista, en una. Forma bastante acertada, fue. Totalmente acertada, pues el pueblo fue. La llamada del pueblo.

¿Qué organizaciones recuerda usted que hayan luchado contra la dictadura de Somoza?

Pues no, no tengo. Alguna que usted. Haya oído mencionar, sólo el Frente Sandinista. Por lo menos tengo recuerdos de esa forma. Quizás, oigan, pero no los tengo presentes. Oigo alguna antes.

¿De la insurrección, no?

Todo a nivel nacional o aquí. En la comunidad, a nivel nacional. O a nivel nacional. Sí, claro que sí. Que viene de generaciones. Y cuando menos le diría yo. Sí a bien, es decir, no tengo presente ahorita, pero hoy día en varias organizaciones y. Como continuación de la entrevista en otro cassette. Pero.

ENTREVISTA 10A-28_LA.wav

Continuación de la entrevista número 18 Cinta La 12 Entrevistadora Lydia Gunther Castellano Escuadra Luis Tablada. Esta entrevista la estoy realizando el día 15 de julio de 1980.

¿Estuvo organizado usted?

Ahorita, antes. Antes de la insurrección, no hay ninguna organización. El día 19 de julio, o sea, el día del triunfo de la insurrección.

¿Dónde se encontraba usted? ¿Aquí? ¿Qué hizo ese día?

El día 19 de julio estaba en la ciudad de Matagalpa. Ella recuerda.

¿Cómo se sintió ese día?

Pues estuvo alegre y estuvo alegre. Hicieron una, es decir, la celebraron allá toda la. Y nosotros anduvimos en la calle viendo los escombros.

¿Todavía viven cadáveres en la calle?

Sentía que hay cosas fuera. Veo malos olores por todos lados. Me han caído edificios y todo. Voy. Mandíbula y brazo. Zapatos, vestidos y había en la calle, es decir, de la calle. Desde el cuartel hasta abajo. Casco de guardia se miraba por todo aquello y en la tarde, después que desfilaron. Todo el pueblo fuera miles de personas que en este día miles. Tras miles. Y disparaban por todos lados en una pradera que pateaba todos los agentes. Y ahí estaba yo. Ya había llegado mi señora. Yo tenía, no recuerdo, tenía diez día. Ya me habían dado el permiso para ir a montar.

¿Se dio cuenta usted si alguna vez Somoza tuvo apoyo de otros países?

Bueno, eso no se.

¿Creíste que Estados Unidos estaba a favor de los intereses del pueblo de Nicaragua?

Bueno. La política es tan complicada que. Occidente y Estados Unidos. También de acuerdo del pueblo. Porque. O estaría a favor solamente de sus intereses. Que últimamente fue hace. No sé que.

¿Alguna vez vio usted algún guardia que tuviera otro aspecto o aspecto de extranjero?

No.

¿Se dio cuenta usted si algunos países ayudaron al Frente Sandinista y al pueblo?

Bueno.

¿Desde cuándo?

Últimamente. La noticia fue que oí que. Es decir, se apoyaban la causa. Nicaragua. Todos los países de Centroamérica. Especialmente en Costa Rica.

¿En qué forma ayudaron?

Bueno. De no ser por la ayuda moral y el apoyo de los países. Vio algún compa. O sea, un miembro del frente que fuera extranjero en esta zona. No, tampoco. Bueno, la. Nativo de. Y los que estaban en el empalme eran muchachos de más. Sea porque muy cara.

¿Cree usted que fue importante la ayuda que dieron otros países del mundo para la liberación de Nicaragua?

Sí, claro que fue importantísimo. Porque la considera importante. Porque sin el apoyo de ellos quizá hubiera sido más difícil. Quizás estuviéramos todavía. Quién sabe en qué circunstancias estuviera. Si los países de América no hubieran apoyado. No sé si me equivoque, pero. De todas las preguntas que le he hecho. Si hay algo que usted considere importante que yo no le pregunté y quiere contármelo, puede hacerlo. Creo que aquí lo único que tengo que contarle. Volviendo a Bernardino de. En la familia de Bernardino. Día ocho. Como le dije. Pertenecía a una familia humilde. Se crió en el Pavón Carretera.

¿Ese perdón, ese papel que usted tiene, lo escribió usted?

Sí, es cierto. Me lo dio la. La hija.

¿Cómo se llama ella?

Bueno, yo. Entonces. Es decir. Perdón.

¿Me equivoco?

Yo quiero dar. Es decir, los datos que ella me dio es de la familia del padre Bernardino. Entonces lo que usted pretende decirme es la biografía del papá de Bernardino Díaz o. La biografía del papá de Bernardino de ocho y algunos hermanos de ellos, una ligera biografía de uno de los hermanos de él, que es uno de los datos que me dio la muchacha, Juana Ochoa, quien está en el informe, fue, y si usted lo quiere. Como le dijera yo. Testificar. Muy bien.

¿Puede ir al espacio?

Sí, perfectamente. Sí. Bueno aquí que le voy a leer algo de los datos que me dio Juana Ochoa. La hija de Josefa Ochoa. Hermana de Rosendo Ochoa, el padre Bernardino. Yo. Bernardino Díaz Ochoa se crió en el Pavón, carretera donde su tía Paula y Felipe Ochoa. Después de la muerte de su padre, Rosendo Ochoa, quien murió de muerte natural en 1948. Su madre, Jerónima Díaz, su hermana. Alonso. Fila de él por Luisa y Alejandro, quienes viven todavía su compañera Benigno Venancio. Mendiola. Tiene un hijo. Que a ella. Yo no tengo la honra de conocerla en el hijo. Sus familiares. Del padre de Bernardino Díaz, Rosendo. Pedro, Tiburcio, Lorenzo, Inés, mujeres, doña Cleto, doña Feli, doña Luisa y doña Paula. Y Demetria. Josefa ocho, esta última asesinada por la Guardia, quien dejó tres hijos, doña Josefa. Tengo tres hijos. Hace. El estudio se llama uno de ellos, Eduardo. Bueno. Ochoa. Harás. Cuando yo vivía en el empalme de la. La muerte de José Ochoa, la mamá de. De Juan Araque Josefa, hermana de Lucho, el padre de Martín. El proceso se debió a que ella no debió violar a su hija, quien se opuso a tal acto. Y fue sacada de su casa, tomada prisionera y no volvió más, según datos de ella misma. Fue asesinada el 25 de julio de 1934. Y fue sacada de su casa el 14 de julio del mismo año. Estos datos han tomado de su propia hija. Tiburcio Ochoa fue asesinado. Por la Guardia en zona divisoria. Jinotega. Matagalpa. Entre Santa Isabel y en esas zonas. También ella en el año de 1934. Un primo de Bernardino, Feliciano Ochoa, fue sacado de su casa una patrulla de la Guardia junto con. Dos compañeros más. Por ser sindicales, sindicalistas. Y luego vieron a más. Ya después de la muerte de Bernardino Díaz Ochoa. Eso es todo lo que tengo que decir. No tengo más nada que agregarle que. Agradecerle. Entrevista. Yo también le agradezco los datos que me ha proporcionado porque como le decía antes, van a servir para formar un museo oral. Y la biografía de Bernardino pues nos va a servir bastante, así que le agradezco bastante. Me gustaría que me diera su nombre completo antes de terminar la entrevista. Mi nombre es Tobías Álvarez. Bueno, muchas gracias por la observación. La información brindada por el señor Tobías Álvarez López, a mi criterio, puede tomarse como historia sobre la muerte de Bernardino Díaz Ochoa. Pero quiero aclarar que este señor en tiempos del somocismo fue juez de Mesta. El señor Álvarez donó una foto de Bernardino Díaz Ochoa para el proyecto de rescate histórico. Quiero hacer otra observación en la entrevista número 13 realizada al señor Tino Araos, con fecha 6 de junio en el Empalme La Dalia. Este señor no menciona nada de la muerte de Bernardino Díaz Ochoa. En el transcurso de la entrevista noté cierto apuro en él cuando le hacía las preguntas. Incluso tuve intenciones de borrarla porque me pareció muy pobre en información. Hago esta observación porque el señor Álvarez lo menciona como testigo de la muerte de Bernardino Díaz Ochoa. Según informaciones que ha obtenido este señor, Tino Aráoz fue colaborador. Colaborador de la Guardia Nacional. Muchas gracias.

ENTREVISTA 10A-28_LB.wav

¿Qué?

ENTREVISTA 10A-29_LA.wav

Entrevista número 18 Entrevistador José Antonio Pérez sobre Escuadra vs Rodríguez Cinta Lado a Área Urbana Departamento de Matagalpa Callejón Pilas Yawar Pilas Jaguares Lunes, 4 de agosto de 1980. Compañero.

¿Podría usted informarme sobre los trabajos que he desempeñado?

Bueno, yo trabajé ayudando en las manifestaciones a. No todo. Lo. Este es de usted.

¿Me refiero que se ha trabajado alguna parte?

Ah, no. No, Y actualmente que. Mi papá me mantiene estudiando. Este campo. Cree que alguna vez.

¿Como se obtuvo apoyo del pueblo?

No.

¿Por qué?

Porque lo demás lo marginaba. Y el pueblo no estaba de acuerdo con lo que él hacía.

¿Y por qué cree que su mujer se sostenía en el poder? ¿Quiénes lo apoyan?

Bueno, él estaba apoyado por los yanquis porque era más valorado por ellos. Y eso. Esto lo hacía para sacar dinero a Nicaragua.

¿Qué te parecía?

La forma en que trataron al pueblo durante la guerra y antes de la guerra. Una forma muy mala. Porque golpeaban a los estudiantes, al pueblo en general en una forma salvaje. Los masacraban. Tengo ejemplos yo misma. Yo fui golpeada y no me gustaría que a nadie golpearan como me golpearon a mí. Sí.

¿Y cuándo sentiste que todo el pueblo estaba contra una dictadura?

Bueno, yo creo que desde la primera insurrección que hubo en Matagalpa ya estaba el pueblo de acuerdo.

¿Por qué?

Porque ya Somoza tenía mucho tiempo estar mandando, estar en el poder y esto solo hacía para estar explotando a los campesinos y a los obreros. Sí, este.

¿Cuando sentiste que era posible derrocar a Somoza? ¿Por qué?

Bueno, que era posible que el pueblo estaba de acuerdo cuando todo estuviera unido, porque solamente unidos es que se podía derrocar.

¿Y entonces por qué crees que la gente se lanzó en el chat?

Para liberarse, para tener una patria mejor, donde todos fuéramos uno más, fuéramos más tratados, mejor, más humano, con más humanidad. En tu familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

Solo muertos.

¿Cómo ocurrió esto?

En la insurrección septiembre del 78. De matar a uno de mis primos. Lo agarraron cuando él pedía algo en una caja. Lo agarraron, lo arrastraron. Luego lo amarraron a una camioneta y la hicieron que caminar. Y así fue. Hicieron que él muriera. Pero antes de eso, él no murió ahí.

¿Aguantó todas esas torturas?

Sí. Se metían unas cosas como clavos en las manos. Luego le golpeaban toda la parte del pecho. Y él. Así llegó vivo a Matagalpa, al cuartel donde él. Allí murió. Tengo otro primo que murió en la esquina del Zafiro. Un primo algo pequeño, de unos 14 años. Donde él, por evacuada, fue agarrado por el francotirador y murió. No pudo salvarse y cayó bajo las balas. Así.

¿Podrías contarnos la historia de alguna familia o personas que hayan muerto? ¿Asesinada por la Guardia?

De mi familia hay muchos que murieron también, amigo está, por ejemplo, Máximo Blandón, que fue que cayó ahora en la última insurrección que hubo. Él tenía la arma con un compañero que era el jefe, mejor dicho Camilo, y él murió ya que lo buscaban a él, a mí y a otros compañeros que lo descubrieron, ya que él se fue a despedir de su esposa y fue cuando él murió. Él había cooperado muchos años antes con el frente y lo habían descubierto por un oreja llamado Juan. Le decían el pico de oro. Porque no había orejas en tu comunidad.

¿Qué hacían con ellos? ¿Por ejemplo, teníamos que andar a escondidas de ellos?

Pues porque no solo había uno, sino que habían varios. Por ejemplo, a uno le dicen el santero que todavía está vivo. Él tiraba balas de noche. Cuando la guardia pasaba, salía como en forma de señales o yo no sé. Y nosotros tenemos que andar escondido, ya que de mi barrio salía varias compañeras y compañeros que salíamos a la manifestación y subíamos noche. Entonces la guardia se replegada por todo eso y esperando lo único que nosotros teníamos, la salvación, era de meternos a una quebrada que hay ahí y así esperamos hasta el siguiente día para llegar a nuestras casas. Y no nos podía agarrar la guardia ya que en esa quebrada hay cuevas.

¿Y qué hacer con ellos?

Nosotros con ellos no podíamos hacer nada porque si íbamos nosotros a denunciar no los iban a hacer nada. Y ahora para la insurrección, pues mataron a uno, los otros ahí están.

¿Y me puedes decir cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la Guardia?

Nosotros nos reuníamos en una casa de un primo mío y ahí nos encerrábamos a platicar de cómo estaban los problemas, de que cómo se iba a hacer una manifestación, que cómo íbamos a salir a pintar las calles y así nos organizábamos.

¿Podrías decirme cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia? ¿Podría contarme y cuándo y cómo ocurrió?

Bueno, ellos ahí lucharon bastante ayudándonos a nosotros. Ellos nos ayudaron en muchas formas, en escondernos, en decirnos si el Oreja venía o dábamos apoyo, ya que casi todo el barrio de ahí, pues tenían hijos grandes y todos los hijos pertenecían a la organización. Después contra la dictadura.

¿Sí, puedes decirme dónde estabas y qué hiciste vos o tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido? ¿Bueno, yo lo primero que hice cuando se fue fue pegar un brinco de alegría, no? ¿Porque haber luchado tanto y haber aguantado golpizas que mi familia casi fuera matada?

Pues ya que llegaron a buscarme hasta mi propia casa. A saber. Eso fue un notición tremendo que casi lloro de la alegría. Pues sí, y mi familia. Pues como estaba tan largo y mi familia no sabía, pero después me di cuenta y también me alegré que dijeron que estaban bien. Vi que había muchos jóvenes en este lugar. En mi barrio, claro, casi todo eran jóvenes.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Ellos se unieron. Ellos teníamos la organización de nosotros. El barro era de todos, varones y mujeres. Sabía si alguno. De ellos era del. Sí, el compañero que mataron más que uno hablando entre se. Si. Conocen alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban.

¿A la lucha?

Bueno, yo sabía pues que comenzábamos a platicar en forma sencilla y cuando estábamos envueltos ya estábamos platicando del fin de la situación en Nicaragua. Y así comenzamos a organizar el grupo. Estaban los jóvenes organizados aquí. Nosotros estábamos organizado. Por unas compañeras de del IT del Instituto Nacional y así a escondidas, pues nos miramos y así nos organizamos mejor. Cómo se. Yo solo sé que jamás hay una camarista tal, jefe. De un compañero Gutierre y otros a otro que le decían Plom. Y todo eso nos organizamos.

¿Y podrían decirme qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, nosotros, por ejemplo, era llevar recados, vigilar, tratar de más compañeros a nosotros y las mujeres, pues siempre hacíamos comida para los compañeros que llegaban de todas partes. Si conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura. Sí. Y, sabes, casi me trae una compañera que se llama Gloria Gutiérrez.

¿Qué hacían?

Por ejemplo, escucha El castillo. Una era una de las diligentes. Una compañera que crecía en la lucha. También con unas compañeras que más sobresalieron. Pero en papel.

¿Qué es lo que hacía?

Bueno, ella. Nos organizábamos y ellas nos decían que iba, que iba a haber un mitin y todo. Ellas eran las que nos transmitían a nosotros, ya que ellas eran las que hablaban. Eran las diligentes. Pues ahí, en el colegio.

¿Y en el colegio, cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Bueno, nosotros estábamos dispuestas en cualquier momento a agarrar el fusil. Y siempre estábamos dispuestas y ayudábamos en lo que nos dijeran. Por ejemplo, si decían lleváramos, llevábamos arma como fuese. Y las mujeres estaban organizadas aquí.

¿Las mujeres? ¿Y por quién?

Bueno, nosotros, como todos, estamos revueltas. No teníamos solo mujer. Estamos organizando. Todos éramos. Regidos por quién era organizado. Por el compañero Chepe y saber María la compañera Gutiérrez, el compañero Gutiérrez, compañero Salvador Gutiérrez, que el día cayó. Por decirme cómo trataba la guardia a los niños. De una forma criminal. De una forma criminal, ya que les pegaban, les decían que les hacían preguntas para ver si ahí habían sandinistas y si no decían, les pegaban al pobre chavalitos a culatazos. Si. Los masacran.

¿Y pueden decirme cómo participaban los niños en la lucha y cómo?

Bueno, ahí en el barrio donde yo estuve y en otro barrio casi dos niños, No, no participamos, ya que nosotros tratábamos de que se alejaran un poco más de nosotros por cualquier cosa, ya que siempre los niños eran también perseguidos igual a nosotros, y nosotros por consideración a ellos, los escondíamos. Ellos siempre caminaban con nosotros, pero nosotros los escondíamos ahí. Sí.

¿Y qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Ellos, los niños. A la Guardia le tenían un horror en un miedo. No podían ver un guardia porque pegaban gritos y se corrían. Y donde mira un guardia que se corría, un niño lo agarraba y lo golpeaba.

¿Y conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza? ¿Y qué hizo?

No, no conozco a ninguno. Sí.

¿Podría decirme cómo se combatió en esta comunidad?

Sí. Aquí estuvo el combate. Y. Recordé las formas ingeniosas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Sí, por eso entre todos hacían movilización y ponían aturdida a la Guardia. Y esa es una forma ingeniosa para que así el que está de francotirador no a quien tirar.

¿Sí, y bueno, también, verdad? ¿Hay alguna cosa curiosa o alguien que se le haya ocurrido alguna persona por aquí para luchar contra la guardia?

Si hay alguna persona que se le ocurrió algo para atacar a la Guardia. Bueno, se me ocurrieron varias formas, como por ejemplo tirar objetos así a la calle o a lugares diferentes para localizar dónde estaba el francotirador cuando él tiraba. Y quién hacía eso. El nombre del que se ingeniaban para hacer todas esas cosas. Yo lo hice varias veces también. Si, Si.

¿Cómo?

Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas, etcétera, durante la.

¿Guerra?

Bueno, nosotros buscamos en la casa de los somocista.

¿Verdad?

Y ahí tenían ellos armas escondidas y comida, pues íbamos a algunos almacenes y así conseguíamos comida y comida. Y ya para la insurrección nosotros buscábamos comida y le dábamos al pueblo.

¿Y participaste en la lucha en alguna forma de lucha?

Podría contármelo Si yo estuve combatiendo, por ejemplo, estuve todo el apogeo de aquí de Matagalpa, en el encuentro aquí en los Lippe, que se destruyó el convoy en emboscada, aquí por San Ramón.

¿Podría contármelo?

Bueno, nosotros por ejemplo, la de aquí, de los Lipe, aquí la Ramón y venía el convoy. Nosotros nos hicimos a los lados de las carreteras y así esperamos que viniera el convoy cuando ya vino. Comenzamos hasta que se destruyó, se destruyó una tanqueta, varios camiones murieron, varios guar. Muchos, pues por todos los que venían en el convoy a reforzar a los de Matagalpa.

¿Y si es de aquí o San Ramón?

Lo mismo. Ahí se capturaron los guardias y aquí en Matagalpa. Nosotros. Estuvimos aquí en el enfrentamiento, ya que el punto de partida era aquí el la Iglesia. Nosotros teníamos que ver cómo sacar a los guardias de la Iglesia y del comando, teníamos que estar alrededor. Yo estuve a una cuadra de Catedral y después en el San Luis, donde era el lugar donde nosotros estábamos. Ya por último, queriendo sacar a los guardias de Catedral y haciendo muchos esfuerzos, logramos sacar. Y podría decirme cómo atendían a los heridos. Odiaba a mis compañeros. Y a todos los heridos. Bueno, a mis compañeros los atendían muy bien. Y si eran a los guardias se les atendía bien también. Si no había ninguna indiferencia, siempre se les atendía igual. Si tu pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado.

¿Cómo organizar una defensa que en este lugar?

Bueno, nosotros no dejábamos acercar a los guardias. Un guardia que se acercaba era guardia eliminado. Pues que sea garrotazo. Pero por ejemplo en mi barrio si es yo en mi barrio. Es aquí. Es un callejón. Y aquí al final está un cerro. Y cuando nosotros miramos que venía la guardia de ahí, nosotros fuimos al pie del cerro. Mi casa era el comando y la destruyeron y formaron un cuartel y se hicieron un boquete. Y así se preparó para esperar la guardia que bajar a este cerro. Sí. Y qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección.

¿Padre Benedicto?

Ese padre se portó de lo más tranquilo porque luchó al lado de nosotros. En cambio, otros padres no lo hicieron. Y había organizaciones religiosas en este lugar.

¿Y qué hacían?

Bueno, yo no sé. Yo. Yo solo sé que el Padre Benedicto, el que nos ayuda. Si no recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura. Contra la dictadura, no! No lo.

¿Si sentíamos que la iglesia estaba con el pueblo?

En ciertos momentos sí. Cuando miraba al Padre Benedicto ayudando. Pero al ver a los otros padres no.

¿Por qué?

Porque me decepcionaba al ver la forma en que nos tratan otros padres. Porque estamos en plena guerra. Un niño muriéndose, queriéndolo bautizar su madre y el padre cobrando. No es una forma. Y eso a mí no me gustó. Así que no, no sentí porque la iglesia en cierto momento estaba con otros, pero al ver al otro paró. Y había sacerdotes, monjas organizados con el pueblo contra la dictadura. No, las monjas de aquí del hospital eran bien malas y por allá murió el compañero, un compañero. Yo se me olvidó el nombre, pero por ella fueron ellas mismas, lo golpearon y lo mataron.

¿Cómo podrías decirme qué hicieron los ricos burgueses o empresario capitalista durante la insurrección? ¿Sacar todo el dinero y salir a su finca, llevarse a sus hijos, llevarse todo lo más importante de sus casas? ¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección? ¿A favor de ellos mismos y de Somoza?

En contra de. Se podría decir que están organizados y en organización. Ellos se imaginan que debe estar organizado. Pero no te podría decir que en cualquier organización.

¿Y por qué crees que luchaban contra la dictadura?

Y siempre referente a la dictadura. Cómo hace la burguesía.

¿Contra la dictadura?

Creo que ellos nunca lucharon contra la dictadura. Ellos siempre estaban esperando. Por ejemplo, si ellos ponían otro presidente, iba a ser otro presidente igual a ellos que siempre le ayudar a ellos y seguir y seguir explotando al pobre. Si.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria?

La de los ricos. Ni que fuera yo para mí que lo hubiera matado a todos.

¿Por qué?

Porque son malos. Imagínate que estuvieran los ricos mandando. Estuviéramos peor que antes. A lo mejor. Si. No a mí no parece que participaran en nada. Si había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y del FSLN. Claro que hay una diferencia muy grande. Por ejemplo, el Frente Sandinista lucha para liberarnos a nosotros, tengamos un futuro mejor, tengamos educación, tengamos hospitales, trabajo y mientras que el rico trabaja para sí mismo y seguirá explotando. Y cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Cuando oí hablar por primera vez. Yo le oí hablar de él cuando yo tenía 14 años.

¿Recuerdas las circunstancias?

Sí. Fue cuando nosotros. Pues, nosotros. Yo estaba apenas en 6.º grado cuando hubo manifestación en sacar a unos profesores de secundaria que eran bien mal aquí en el colegio de Inés. Ahí fue donde yo había oído hablar ya de la del FSLN.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del FSLN?

Bueno, a mí lo que más me llamó la atención es que luchaba por nosotros los pobres, porque yo sabía que luchaba para que nosotros, los pobres, pudiéramos un futuro a vivir mejor. Si. De las acciones armadas del FSLN.

¿Cuál recordás más?

Pues yo recuerdo esta última que me trae muchos recuerdos porque. Bueno, debo ser la primera que participa. Pues fue una cosa poca, ya que no duró mucho y fue no salí más que de matar. Ya después de la insurrección, que se dan cuenta que anduve y me golpearon. Yo la recuerdo esta última porque fue que me golpearon y todo, pero esta última yo sé que fue porque se ganó. Por eso la recuerdo más.

¿Y cuáles otras recordás?

Bueno, yo me acuerdo de la de aquí, el de la toma en Jinotepe, que mataron a muchos compañeros. Las Estelí. Compa.

¿Por qué cree que luchaba el FSLN?

Para mejorar el pueblo, para liberar, tener futuro mejor. Creemos que se ha conquistado la victoria sin la dirección del FSLN.

¿No? ¿Por qué?

Porque ellos somos dirigentes y ellos sabían, como nosotros, que cómo organizarnos y cómo. Ellos, mejor dicho, nos enseñaron cómo luchar. Y si no hubiera sido por ellos, no hubiéramos ganado, porque no sabíamos que cómo íbamos a ser si. Se organizaron alguna vez para colaborar con los muchachos.

¿Cuándo y qué hicieron?

Bueno, yo me organicé en el IFE. Bueno, no sé cuando se organizan. Entonces en 1977, ahí en el colegio nos organizamos con los compañeros dirigentes.

¿Y qué hacían? ¿Qué hicieron?

Nosotros hacíamos papeleta, comunicados, salíamos a manifestaciones, los metíamos por debajo de las puertas y a última hora, cuando venía la guardia a correr. Sí.

¿Cómo se sentían ustedes al FSLN? ¿Qué pensaban de ellos?

Bueno, que a mí se me imaginaba que ellos estaban luchando para que nosotros fuéramos en un futuro mejor, para que así todos tuviéramos una plena libertad de prensa.

¿Cayó en tus manos alguna vez propaganda del FSLN, folletos o volantes?

Sí, muchos caían muy mal.

¿Recuerdas lo que decían?

Bueno, ahí en uno de ellos decía el ideario Sandino, porque Sandino pensaba que él había luchado de sacar a los yanquis para que Nicaragua no fuera explotada y que ahora el FSLN, él estaba haciendo lo mismo. Pues sacar a los Somoza y a toda su patrulla para que Nicaragua no siga siendo explotado.

¿Qué opinaba entonces de ella, de los papeletas?

Bueno, que estaba muy bien y al mismo tiempo también las regaba. Sí, cuando dije por primera vez Radio Sandino. Bueno, hace bastante. Mi mamá la oí a ella y yo la oí a medida. Que decía la gente al escuchar radio también. Bueno, como la gente tenía el miedo de decir, no decía nada, ellos tenían un temor, pues, de hablar de lo que el Radio Sandino decía y no decían nada. Se quedaban callados o no la escuchaba. Eran muy pocas las casas que oían esa radio. En qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo lograrían el triunfo.

¿Cuando todos se unieron? ¿Por qué?

Porque ya unidos era la única forma de poder vencer, sino no se vencería.

¿Para vos qué fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria?

Ellos tenían una disciplina tremenda, porque ellos con esa disciplina podían organizar todo el pueblo y así obtener el triunfo. Sí.

¿Y con cuáles organizaciones recordar que hayan luchado contra la dictadura?

La Es el Movimiento Pueblo mío tiene de todo y otros que no me acuerdo eran bastantes. Y que proponían. Bueno, a mi parecer casi todos proponían lo mismo. Si la libertad de expresión sacar a los amos a la dictadura para que así el pueblo fuera mejor.

¿Si estabas organizado, cómo se llamaba tu organización hoy? ¿Qué objetivos tenían?

Bueno, nosotros. El objetivo de nosotros era luchar por el pueblo, ya que en un futuro nosotros vamos a ser el pueblo.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Luchar. Tomar el fusil. Combatir a la dictadura como lo habíamos pensado. Lo hicimos realidad. El día de la victoria de la Revolución. O sea, el 19 de julio. El día del triunfo.

¿Dónde estabas y qué hiciste ese día?

Bueno, para entonces yo estaba en Jinotega. Yo no, lo que hice fue limitarme a pensar muchas cosas, a recordar desde el tiempo pasado, todo lo que había luchado y deber ese día cumplida mis ilusiones.

¿Cómo te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países?

Bueno, yo sé que Estados Unidos le ayuda a este otro juego. Paul es el que le da la arma. Este arma que el pueblo de Dirán y otros muchos.

¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo? ¿Interesado en defender el pueblo?

No en defender a Somoza.

¿Porque?

Porque este era el que estaba dándole todo el dinero a ellos. Todo lo que le brotaba a Nicaragua iba a manos de ellos. Por eso está comúnmente incluida la famosa himno al pueblo. Que viste en algún guardia que no era nica. Sí.

¿Como lo reconociste?

A veces el modo de hablar. Que. Tenían. Hablaban de como los yanquis hablaban así.

¿Cuánto conociste?

Bueno, yo conocí muchos ahí, Matagalpa. Pero ellos trataban de disimularlo bastante porque ya tenían bastante tiempo de estar en Nicaragua, que ya no estaban logrando.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaron al FSLN y a nuestro pueblo, Cuáles son sus planes?

Por ejemplo, Costa Rica le ayuda a. De México, Cuba, Venezuela y otros países que han agregado los NO. En qué forma ayuda a estos países.

¿Por ejemplo Cuba?

Había muchos cubanos aquí que ya tenían bastante de estar aquí en lo del frente y así luchaban. Mejor dicho, a escondidas, para que no se dieran cuenta la guardia. Y luchan en esa forma cogiendo el fusil y otro tanto arma. Si viste algún compa extranjero en tu zona. O en compañía del panameño.

¿Cómo lo reconociste?

Ya, como ya tenemos bastante confianza, pero no queda panameño y a uno y otro el salvadoreño, todavía tenían confianza y me decían que de qué país eran.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Bueno, en cierta forma sí fueron importante, ya que dieron en muchas formas su ayuda. Sí.

¿Y por qué te decidiste a tomar las armas?

Bueno, como mi ideal era ver. La. Libertad en Nicaragua, me decidí, agarré el fusil para luchar por mis hermanos, por mi pueblo, para ver que nuestra paz de un día tuviera un futuro mejor. Y si esto era posible, ya solamente que todos los jóvenes cogiéramos el fusil, yo me decidí, lo cogí.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Ni tan difícil ni tan fácil. Había uno que luchar un poquito para poderse unir a las filas del frente.

¿Cómo hiciste para contactarte? ¿Yendo a reuniones, participar en los mítines, yendo a la manifestación, regando papeletas, haciendo propaganda?

En muchas formas. Sí y sí. Si estuviste en un campamento guerrillero. Cuéntame lo que hacían ahí. Bueno, nosotros nos poníamos. Teníamos que vigilar la zona donde íbamos a estar. Si no había peligro ni nada. Ponían los vigilantes. Y. Luego nosotros nos dedicamos a hacer algo de comida, a no hacer humo. Sí, porque sino nos hallaban en contra. Luego nos poníamos a cantar. Uno de ellos caminaba, grita, es decir, no con las manos. Nos poníamos a estar haciendo muecas o jugando algo en silencio. Así. Y así nos poníamos a platicar. Ya luego nos rendimos y vamos a ver. Qué preparación les daban en esos campamentos. De preparación militar. Solamente. Y políticamente.

¿Podrías contarme cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participantes?

Bueno, en los encuentros, por ejemplo, en Matagalpa, el primer encuentro que hubo, que fue ahí en Palo Alto, donde se comenzó a, se comenzó a combatir, fue con la muerte del compañero Martín. Luego nos tiramos a la calle y aquel club de Cata la van. Ahí comenzamos la comenzada el apogeo. Luego nosotros nos tiramos de una forma o de otra queriendo alcanzar guardias y ellos nos querían tirar y así sucesivamente hasta que nos tiramos en otros. Pues nosotros lo mismo en emboscada, tirarnos al suelo o combatir, cargar ligeramente el fusil, volverlo a descargar y así. Luego en otro nos tirábamos. Rodamos. Si queríamos alcanzar un guardia descuidado, tiramos al.

ENTREVISTA 10A-29_LB.wav

Entrevista número 18 Entrevistador José Antonio Valladares Cuadrado Luis Rodríguez Cinta Lado B Área Urbana Departamento de Matagalpa. Callejón Pila Jaguares. Lunes, 4 de agosto de 1980. Sí, compañera, Podría ser la tarde. Bueno, nosotros. Van para agarrar al guardia descuidado. Tal vez estábamos arriba de un palo. Le caíamos. Llevábamos el puñal en las manos. Si era con algún puñal, lo llevábamos fuertemente y al estar ya encima de él, hundirlo fuerte para que el guardia no se pueda escapar o darnos con el mismo puñal. Si en otro era si un guardia corrían y nosotros podíamos, le agarramos los pies, golpearle los testículos para que el guardia cayera y otro compañero lo agarraba.

¿Podría platicarnos sobre lo que más te llamó la atención en insurrección? ¿Como qué? ¿Como qué cosa?

Por ejemplo, lo que más te llamó la atención es su reacción. A mí lo que más me llamó la atención fueron estar viendo los francotiradores en el cerco, ya que a mí me pusieron igual por un francotirador. Y. Me reía porque yo soy una chavala y al ver a un guardia tal vez mayor que yo, me daba risa y al verlo que yo misma lo ponía loco. Pues sí. Me llamó bastante la atención de los francotiradores. Después del día de la Victoria continuaron luchando en tu zona. Bueno, después, como después del triunfo, yo ya estaba la y noté que allí se combatía un poco, pues no hubo mucho combate, ya que los guardias algunos se rindieron. Dónde estaba Flores, la mayor de todos, y no hubo tanto combate, sino que hacía hostigamientos. Pero ya era fuera de lugar y ya no me mandaban a mí.

¿Y hasta cuándo duraron ese combate?

Bueno, ahí duró muy poco. Son unas semanas después. Sí.

¿Cómo te diste cuenta?

Del fin de la guerra. John Stock. Porque cuando me di cuenta ya habíamos terminado. Ya estaba en paz y estábamos libres. Mejor dicho, yo solo. Cuando me di cuenta fue cuando se fue Somoza. El 19. Oí pegar brinco de alegría, pero al ver que una cosa tan esperada que ni cuenta se da uno cuando ya está en ella. Si quisiera agregar algo que considera importante en esta entrevista.

¿Te gustaría que te relatara algo cuando me golpearon a mí?

Sí. Quédate.

¿Te golpearon?

Me golpearon a los 16 años. Hoy tengo 18 años. Eso hace dos años. Fue una de las manifestaciones después de la insurrección de septiembre. Sí. Esto sucedió cuando nos íbamos con unas compañeras del colegio Rubén Darío, Lucas, Paseo Santa Teresita, San Luis. Y nosotros íbamos en una de las calles en la Avenida Central, cuando fuimos bloqueado por la Guardia Nacional, lo cual bloqueó todos las calles. Todos los compañeros lograron esconderse menos Anahí Gutiérrez con el Loreto. María Avilés. Plomo y yo eran los únicos que quedamos. Tuvimos que meternos en una caja que era la única que estaba abierta, pero sabíamos que no teníamos escapatoria. Pero íbamos a hacer lo posible por escapar, de lo cual nos metimos en una casa, en una cantina. Nosotros nos metimos, pero el enano sirvió porque ahí pasó la guardia. Hasta. Nosotros estábamos en 1/4, una compañera y Lucas solo comenzó a llorar. Ni modo, Nosotros tuvimos que salir. A ella no le hicieron nada. Ya la vieron llorando, nerviosa.

¿Y tú?

Pero nosotros tuvimos que ir saliendo uno por uno. Y al que iba saliendo le van golpeando y agarrando y tirándolo allí, ya afuera. Si a mí me golpearon, me incrustaron algo así, una punta con veneno en el brazo derecho. Estos pensaban que era en el brazo izquierdo, pero se equivocaron. Este veneno es para matar rápidamente, lo cual a mí solo me durmió todo el lado derecho y unos dolores fuertes. El compañero Mario Avilés fue el que me ayudó a salir de ahí, arrastrándome, tirándome debajo del hoyito junto con él. Y así llegamos hasta donde unos periodistas me me chuparon el veneno y me untaron una colonia, lo cual me ardió bastante. No sé qué sería, pero al golpearme a mí también golpearon a la compañera con el dedo que la tiran hacia la pared y le cogían la cabeza y la hacían que pegara en la pared. A mí me pusieron de frente, un guardia me tenía agarrado y otro me pegaba en la cara y con la cola tenía un estómago bien. Me daba vuelta y casi. Pues mejor dicho, querían violarme, pero lo cual el compañero maravilloso se metió y como pudo me sacó de ahí. Esto ya me hizo sufrir mucho ya que casi ni miraba. Eran donantes de sangre ya que me hicieron una herida en la quijada. Los golpes que me habían dado en un punto ya no nos aguanta, mucho menos los del estómago y el dolor que tenía en el lado izquierdo. Yo casi salí muerta, pues ellos ahí a mi me dejaron por muerta. Pero gracias a Dios los periodistas me ayudaron y así pude llegar dos días más tarde a mi. Casa y poder hacer algo más solamente, solo a mi. Entonces no queda más que darte las gracias en nombre de la Cruzada Nacional de Alfabetización. Gracias. No importa. Pero. Chin chin. Chin chin. Chin. Chin chin. Y. 36. Si. Cha cha cha cha cha cha cha cha cha, cha, cha, cha cha.

ENTREVISTA 10A-30_LA.wav

Entrevista Número 18, Cinta número uno. Entrevistador Uriel Cuadra de la Escuadra Luis Tablada, 30 de julio de 1980. Barrio Central, Ciudad de Matagalpa, Departamento de Matagalpa. Bien Padre, lo primero que me gustaría que me contestara es acerca de dónde nació usted. En Matagalpa. Y su familia.

¿De dónde?

De Matagalpa también.

¿Cuánto tiempo tiene de vivir en la región?

Todo el tiempo. Tengo como. La edad que tengo vivir es que tengo una edad, tengo 42 años. Es la edad que usted tiene y usted todo el tiempo ha sido religioso o ha desempeñado algún trabajo para. Orden en 1924. En 1974, que de esta fecha me dediqué dos años en parroquia en pueblo, municipio de Matagalpa. Después me dediqué únicamente al colegio como director que tengo de funcionar como 15 años de la dirección del colegio también de. Actualmente es director del colegio de Luis. Actualmente te estoy poniendo como director del Colegio San Luis. Me gustaría que me dijera Padre, acerca de si cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo. Al comienzo, cuando él lanzó su candidatura después de la que estuvo Luis Somoza, parece que tuvo cierto. Simpatía por los por liberales de su partido, pero siempre al comienzo había inconformidad y tanto el gobierno de Somoza y después por no querían aceptar a. A Panchito, que tiene este tiempo porque tenía miedo, porque era militar, era jefe de las armas. Hasta cierto punto, gran parte del sector opositor. No, no, no lo aceptaba. Claro, sus. Sus secuaces en cuanto el liberalismo sí tenía aceptación. Pero después, con la anomalía que se fueron sucediendo e injusticia que fueron convirtiendo y después los crímenes. Entonces ya fue perdiendo simpatía ante el pueblo nicaragüense.

¿Y usted por qué? ¿Por qué cree usted que Somoza se mantuvo en el poder? ¿Se mantenía en el poder por la fuerza, por las armas, por la buena que tenía?

Más que eso. Y también por los seguidores de los somocista, los que explotaban al mismo pueblo y el mismo gobierno le ayudaba. Entonces, quizás estos mantenían, bueno, los mismos somocista, empleados públicos. Y los que lograron atesorar bienes. Entonces esta gente puede lograr un. Mantener la posición de verdad, pero más se mantenía por la guardia, creo yo.

¿Y quiénes? ¿Quiénes cree usted que lo apoyaban a él?

No puede haberla. En primer lugar, los grandes, los políticos los llaman los. Muy político. Los. Noto senadores, diputados, que estos son los que hacen la campaña y también lo apoyan en este sentido, pues engañando con prebendas vamos a ofrecerle a los campesinos, vamos a crear el. De la intención de enviar. Entendían que hacían préstamos pequeños y así engañar a los campesinos, o si no, lo engañaban también en la. En las concentraciones política donde lengua nunca tan mal. Dando, ofreciendo la facilidad de los campesinos de venir a la ciudad mandándole vehículos, aunque después han botado en la ciudad y ya ellos se iban para sus casas. Y también por la presión tanto del jefe político como los diputado de cada departamento del comandante. Tenían a la gente del campo que más temerosa no tenía en ese sentido atemorizar. Y como ellos mandaban entonces por presión más que otra cosa, estaba sostenido el gobierno.

¿Qué le parecía a usted, padre? ¿La forma en que Somoza y la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra y antes de la guerra?

Como está todo el pueblo.

¿Y qué le parece a usted la forma en que le trata?

Pues para mí me pareció bastante sanguinario.

¿Verdad?

Como trató a los muchachos igualmente. Porque en realidad yo tuve que ver mucho como director de colegio, salvar la situación de muchos perseguidos, sacándolos del país o escondiéndonos, enfrentándome siempre con comandante para salvar la situación de muchos muchachos que habían preso o que estaban presos, que tomaban la iglesia entonces y buscaban como cercarlo, tirándole bombas de gases.

¿Y entonces fue esa lucha un problema, eh?

Me parece a mí que fueron bastante drásticos con. Principalmente con los jóvenes y personas mayores, también profesionales. Estuvieron presos aquí en Matagalpa porque no estaban de acuerdo con las injusticias que se cometían. Y esto se debe a la represión que hubo durante ese período de Somoza, tanto en personas adultas como como en la juventud, máxime con los muchachos. O más represión en sentido. Tortura. Vapuleado. En la cárcel. Pues estuvieron varios días preso. Profesionales que tal como obtuvo el doctor que presento, varios médicos abogados que luchaban por esta causa cayeron.

¿Cuándo sintió usted, padre, que todo el pueblo estaba en contra de la dictadura?

En qué momento.

¿Sintió ese sentir momento que el pueblo estaba contra la dictadura?

Cuando hizo el paro nacional a nivel nacional que en realidad correspondieron todas las empresas. Quizás unos no lo hacían por miedo, porque la guardia les obligaba a abrir los comercios. Sin embargo, los muchachos fueron valientes en ese sentido. Se lanzaron a la calle en grupos por la ciudad. En la mañana, cuando se hizo el paro general y amenazando a todos los que tenían tiendas abiertas que. Pero en realidad algunos no están de acuerdo por la posición de los muchachos. Porque estaban.

¿Eran adictos al gobierno, verdad?

Otros estaban de acuerdo, pero lo hacían por miedo de no abrir las tiendas. Entonces, en ese sentido, los muchachos se lanzaban contra los somocista para lograr que cerraran su establecimiento y que el paro fuera una cosa efectiva a nivel nacional. Y ya se comenzó a ver la mano dura cuando ya los muchachos comenzaron. A luchar directamente contra los grandes de clima tagalo.

¿Yo puedo hablarle de lo que no me Matagalpa, verdad?

Del jefe político del otro senador. Diputados que mandan en la ciudad directamente lanzando. De ahí salieron tiros de tiro del diputado contra la manifestación. Y la lucha que creo que se comenzó. Ya los primeros pasos a dar fue cuando comenzaron por sacar a los profesores del Instituto Politécnico Nacional que había demasiada represión contra los muchachos, los tenían. Fue muy duro, muy en un sistema como quería el gobierno que estuviera el profesor no tendría ese acercamiento, ese diálogo con los alumnos, lo vieran como en un pedestal arriba. Y entonces los muchachos ya comenzaron a estar en lucha en. Comenzaremos con quitar cinco proyectores, 55 proyectores de Comenzó la noche en Matagalpa. Antes tuvo también la lucha de un alcalde, Cepero el pobrecito para Matagalpa y que también el opositor del gobierno. Entonces hubo lucha tremenda que no llegar a ser alcalde, aunque el pueblo lo pedía, se hicieron manifestaciones. Hubo también persecuciones de los muchachos que luchaban para que este alcalde llegara a ser alcalde.

¿Pero fue difícil, verdad?

Y siempre intervenía el comandante en ese sentido. Y en esa época recuerdo que tuvo que intervenir el obispo para lograr pues la.

¿Como yo, la tranquilidad en el pueblo, porque llevaba todo el día, había comenzado la lucha, verdad?

Y hasta por la tarde fue que celebró, que logró reunir al pueblo a todos los manifestantes, junto con el comandante, el diputado y otro. Pero fue una componenda únicamente para guardar la tranquilidad y la paz desde que está bastante. Bastante agresiva y de ese tiempo de la comunidad del paro nacional ya se fue notando que ya no había simpatía para el gobierno y se fue fomentando, se fue haciendo conciencia en las personas ya mayores, las personas que no estaban de acuerdo por las barbaridades, por los por la represión que han tomado contra eso, hijos aquí en Matagalpa. Entonces ya fue perdiendo simpatía y ya después todo este proceso que de esa época para acá que comenzaron crímenes por todos lados, que habían 568 de cada diez muertos, entonces ya el pueblo fue despertando de conciencia y viendo que era un dictador que estaba mandando y ya no era un gobierno, un presidente, como como dice el crecido por el pueblo, que prácticamente era un voto frustrado con engaño. Yo notaba que ya el pueblo comenzó a no tener simpatía por el gobierno. Y este cuando sintió que ya era posible el derrocamiento de Somoza. Yo sentí que era posible cuando todo el pueblo se volcó ya al comenzar el 5 de julio, el seis. Todavía no se veía fuerza. El siete. El ocho, el diez. De julio ya el pueblo se decidió a tomar las armas cuando ya los muchachos habían sincronizado, toda la población la habían tomado. Fue en Costa el 5 de julio a las 17:00 de la tarde, la que comenzó el ataque terrorista en toda la ciudad. Entonces la. El seis, el siete y el pueblo tomó conciencia. Entonces ya se lanzaron a la calle a ayudar de distinta forma, tanto en la gente mayores, ayudando, trabajando en comida, creando en medicina. Otro cogiendo las armas. Entonces ya como ya como el diez de los de edad con las noticias de afuera del radio de. De Costa Rica. Se decía que estaba trabajando en ese sentido, más dando más noticias, porque aquí la tenían muy controlada, daban otro informe, daban otro plan en favor del gobierno, que todo estaba en paz, que pasaba, estaba tranquilo, que Matagalpa dice la única y hay que Matagalpa, que los taxistas están cobrando ahorita 5 $ en la carrera para demostrar al pueblo de Nicaragua que estaba normal. Me llevo muy poquito a pagar la restitución, pero desde entonces ya vi que la cosa iba en serio, aunque hubo un momento en que tuvimos nosotros flaqueza y que no había munición, no había. Había un poco de decaído los ánimos. Pero cuando ya llegó el nuevo refuerzo ya tomó más coraje y en esa fecha del 12 y en adelante, nosotros consideramos que el hombre tenía que caer porque ya era el pueblo que estaba lanzado contra el. No sea. Bien. Ahora me gustaría que me. Que me dijeras por qué. Crees que la gente se las. La gente se angustia, según mi opinión personal. Porque ya estaba. Este bien. Sentí la impresión de que era el principal explotador de Nicaragua y ya no me daban chance de que explotaran nosotros porque. Lo que. Una parte. Por otra parte, por tantos años de gobernar. Como una dictadura. Quizás por eso se han cansado de la misma persona. Verdad. Y el pueblo liberal se lanzó desde la justicia. He. La. Dificultades que puede ser económica, pobreza que tiene el país varón alienado. El campesino está acostumbrado. Pero sin embargo. Sentía. Un precio que tal que. Pero en lo que se refiere a parte. De que vamos a decir de la conquista del reino, que se iba a componer, que se iba a cambiar, que su situación era tan bella, que se iba a ser más capital. Como especie de egoísmo que. Desde el medio del cristal. Y eso no puede ser. Esa es la impresión que me da mi. Y parece que me equivoque, porque la mayoría de los que disfrutan. El sentido que tendría que tener más a.

¿Que más?

Sí. Entonces. Nos equivocamos en. Bien. Bien. El miembro. Y después dijo que estaba. Oprimido. Demasiada pobreza. Lado. Fuera de. Había muchos factores que creo que.

¿Y principalmente a la juventud de la que puede siendo consciente, no?

Puede que exista, influyó bastante. El derrocamiento de la dictadura.

¿Mi padre me dijo que su familia era de aquí y en su familia fueron muertos o heridos durante la guerra?

En mi familia no le conozco. Y usted no me podría contar la historia de alguna otra familia o personas que haya muerto. Asesinada por la Guardia. Con la guardia. He.

¿Eh?

Bueno, no. Mató a Charles, así que decidí matarla. Fue asesinado en. Alcanzan. Y la. No tengo. Eso es lo que tengo en mente ahorita, pero creo que más por miles tal vez. En el trayecto de la entrevista. Pueden recordar. Si. Este. Y aquí en la comunidad que usted conocía, había. Aquí bastante. Tranquilo. Y qué era lo.

¿Que hacía el pueblo con ellos?

Bueno, al comienzo, con. Personas que se dedicaban a andar llevando soplones comenzaron a hacer la guerra imposible. Unos fueron muertos. De la noche vela tirados. Lo principal. Yo usé un pedido. Usé seis pincel. Lo mataron directamente. Sino otro le habría tocado. Pero quemaban otros. Lo. En la casa.

¿No?

Te obligaban a insultar o. O asustar de verdad. Y ese es el se la ponen a lavarse que tiene mucho de luchar contra tanta gente. O siendo algunos los que lo odiaban en la calle lo agarraron a todo el mundo, todo el muchacho un montón y lo odiaban. Llega a la guardería, vuelven a darle bomba y este nada de lo que hacían. Y otros lo sacaban de la. Lo iban a apalear, lo amarraban afuera así, pero no los mataban. Pero llegó uno directamente que era más notorio, que prácticamente se generaba como oreja, es decir, lo más. Mandaron como tres. De nuevo. Espiaron en la salida de. Los. Los. Cómo se organizaban en su comunidad para luchar contra la. El en que si. Se hacían, por ejemplo, manifestaciones. Es la primera manifestación que recuerdo yo fue llevando en un auto un simulacro de Juan Palacios, que era el dictador al cual aquí no lo querían porque. Era bastante odiado por el pueblo. Porque todo el pueblo tenía los hijos. La calle principal de Matagalpa, en el. Desempeña estar muy importante y decir que nunca hace ninguna mejora para mantener alta y los impuestos siempre cobrando en Matagalpa, donde entre el odio contra él y contra los hijos. Y la primera manifestación que se hizo fue sacando un ataúd. Ese símbolo de que la muerte en libertad. Entonces. La gente salió en manifestación. La Guardia Civil. En el. Espere. Primero. Antes de eso, llegaron. La calle central para realizar la manifestación y la guardia se puso al frente para tener el más. De la orden que había en ese momento. Yo llegué a mi mente por detrás de la. Del pelotón en el vehículo. Y entonces muchas personas. Lo que quiero es entender que los miembros somos. Tenía que meter. Que. Que el pueblo se lanzaba entonces. Debiste responderle. Pero. Yo opté por meterme de interferir en la guardia. Y así lo hice. Cuando yo llegué. Allá, ellos le dieron. Es uno de los líderes de. Yo les digo que yo no tenía nada en contra de la muerte, que era con él y que no sé qué voy a hacer. Nada, porque había ese miedo por buena. Entonces, actuar de esta forma lo. Los cabecillas. Y entonces me fui. Le dije Tuve que hablar con ellos, ya que era un pueblo que estaba desarmado y que la forma de intervenir una punta de bala. Verdad que muchos niños y mujeres. Y así. Entonces. La guardia. Pero después ir. La manifestación contra el cuartel de Guantánamo impone la brecha con una buena manifestación. Que tienen. He. Fogatas cerca. Bueno. El colegio y el cuartel. Justo en un lugar del entorno para sacar a los muchachos. Y siempre tenía que estar interviniendo. Eso sí, nos respetaban. Ellos lo. Porque andar vestido tanto, dependiendo de. El colegio era un instituto porque eran 2000 alumnos. Tenemos más fuerza para las manifestaciones. Ellos comenzaron, pues. Al instante con la guardia insultada y el choque. Todos me tenéis que. Estar llamando para ir a intervenir. Lo siento. Sentó mal la iglesia y comenzaban a hacer la. Pues tiene contra el cuartel. Entonces venían con la bomba y bien armado. Aquí el problema fue que a veces no volaban noches enteras aquí cuidando a los muchachos, porque en cualquier momento te metían. 21 se metieron, acercaron a Bayonetta y dijeron que era una gran. Intervine.

¿Todos están de acuerdo en que no?

De hecho, están a favor de. Nos proporciona todo el respeto. Porque no sabes como. Yo tuve el choque. También los profesores me. Eres verdad y. Vinieron para acá y la guardia siempre nos impone ir enfrente del comandante. Me encontró medio y medio explicación.

¿Qué me dices?

Los alumnos salieron ilesos. Me di cuenta de que. Un buen año Por lo regular una. Pero. Y me dice el comandante Reverendo, me. Momento de tener un inglés.

¿A qué viene esa pregunta?

Yo no soy el director de la biblioteca donde te equivocas. No me interesa que usted sepa, pero imagino que debía pasar por acá cuando me con ellos y yo le iba a dar mayor apoyo. Y también para que no hablara en contra de la injusticia en la cual habla en la iglesia. Entonces él entonces se adelantó a la explicación.

¿Al caso con la mayoría de las que yo vengo aquí al hospital vienen muchos, no?

El colegio nos da permiso para estas cosas. A mí mismo. Nadie se toma la cara, pero yo no puedo decir Yo le di permiso porque. Te pone en manos del gobierno poniendo ante la Guardia Ministerial ministerio como. Así que me perjudica lo mejor de ustedes. Ustedes permiten tomar grandes agravios.

¿Y cómo hacen eso?

Es muy fácil. Cuando voy a hablar con una clase de mi nieta, de un alumno y le doy miedo, pero no estoy obligado a permitir. La puerta que ustedes aprovecharon, tal cual con leyes cuando abrieron con ley y orden.

¿Aparentemente eso no?

En el. Le doy apoyo porque sé que lo van a masacrar. Esta fue la primera. Intervención. Vi en la web. Este tipo de viaje está basado. Lo conocí en su auto que iba de viaje. Y entonces en la mañana viene la familia de la. Impone el guardia. Entonces lo que hago es avisar a la familia que iba a haber un chiquito en primaria, porque poner un problema, la verdad, evitando, previniendo y. Y por eso estamos aquí, me dijeron para.

¿Qué piensa usted?

Cree que puede pasar a los muchachos de. Que me puede perjudicar. Entonces yo creo que sirve porque no se puede esperar nada bueno. Adelantemos nosotros. Entonces diríamos de padre de familia. Del comandante. Le dije que. Qué Seguridad. Tiene que. Quisiera una de cara por la muerte. Entonces ellos se fueron durante días y no! Bastante tuve. Me metieron a la brava. Seguro que se puede más. Se teme que. Doble carta. Verdad. Merece la pena seguir llevándose uno de. Habla directamente con él. Yo estoy bien. Muy. Estamos por el comandante. Así que usted le cree más al comandante Camilo. Se sentía bien. Entonces me dije Mire, me gusta.

¿Sabe?

Y me alegra que le han dicho. Lo que quería saber.

¿Verdad? ¿En qué estoy parada?

Porque este hombre está jugando con. Como tienen una cosa. Entonces en adelante. Escogerlo como. Entonces. Muy bien. Entonces cojo el teléfono. comandante. Y le dije Usted se centra en que mientras esté bajo techo leve, la guardia no intervendrá. Es más difícil devolverle el teléfono. Usted le prometió a la familia esto. Y esto. Y esto. Así que puedo retirarme y. Inmediatamente. Suelen cumplir con la palabra. Allí están los padres de familia que en la. El las palabras textuales. Después me hice el. Me dice. Me llama por teléfono, me abre. Usted ni se puede meter en. Como en las guarderías de. Gómez del Campo. Pues muy fácilmente me piden, doy, impone. Ya se los mando. La puerta de la puerta entonces.

¿Pero si me dices me mandó un escrito de los fenómenos que simplemente no sale ahí, te parece? ¿Entonces quiere decir que el instituto hizo lo mismo?

Igual he firmado por el. El médico le conecta con argumentos que le sirvieron para refutar. Bueno, pues uno se iba adelantando y logrando de conseguir todo eso. Entonces uno está maldito porque.

¿Ellos quisieron agarrarme, pero fue imposible, verdad?

Y hacerte una. Yo tendría que. Es evidente y es válido el telegrama llamándote para este día. Efectivamente, un telegrama diciendo Preséntese a rendir cuenta. De tu colegio. De un colegio privado. Tengo que tener en cuenta a nadie. Yo cumplo con mi obligación de casa y punto. Pero sin embargo parece estar en lo correcto. A Managua. Ya les dije todo el problema. Ellos están.

ENTREVISTA 10A-30_LB.wav

Una semana en el ministerio, ellos me reclamaron de que. El problema no pasaba directamente. Desde luego. Es muy fácil pasar el rato teniendo que lavarte las manos. Un poco de pilates. Ustedes sacarán de este lugar a una mujer con una guardia. Y si me lo pasaron a mí ahora este es el problema. Yo soy el culpable de todo esto. Bueno, según sé, es muy fácil hacer esas cosas. Entonces yo me reúno entre todos los directores de la tengo en el cementerio. Bueno, nos vamos. Yo. Yo estoy en el banquillo. Es que según. Según la oficina del Ministerio, parece que nos hemos reunido. Pero yo quiero hacerle una pregunta a todos los directores, ustedes como directores, como profesores, cómo actuaría en un caso.

¿Que a veces no puede verse?

Porque soso, Es decir, usted le echaría en aduanas a todos los. Como director, como educador de. Y de los mismos jugadores del fútbol de la escuela pública. Me contestó uno de le que era de la multitud. No, no, no haría eso. Pues el caso es que está muy de moda con el auge de la telefonía. Entonces viene un profesor de aquí que estaba al lado de ellos como pintor y todo el mundo dice en Matagalpa que ningún director se ha pronunciado a favor del director del instituto. Y comienzan a hablar y a decir cuánto falta. Evidentemente tuve que hablar con él. Me dice Gregorio. Te pones a hablar, a decir provecho y. Y este viejo expediente ha perdido la razón. Entonces me dice.

¿Y cómo lo sabe?

Ven cuando estoy trabajando, como trabajan ustedes también. Solo el hecho de que me sorprendieron de su dirección y de lo mal que muchos profesores no están jugando sucio por debajo porque dice no rendir fácilmente, pero no defenderme. Todo en la forma como trabajar. Lo llevaba muy bien y no entendía cómo dejar. Entonces siempre abierta. En lo último contra los muchachos, la hora de la cena y pasaban. 58 días en huelga, metida en tener que estar casi toda la noche cuidándolo por estar dentro de la guardia y eso yo nunca.

¿Nunca, lo que fuera mentira, verdad? ¿Era lógico para ellos, no?

Estudien estas formas. Ellos provocaron la lucha contra la guardia, provocando el sentido que ellos tendrían manifestaciones. En la calle y. De una fogata. En esta forma cientos de millones ostentaban el sobrenombre de una madre y entonces mandaban a mamá o hacíamos escuela a dar clases de noche de artistas. En donde días en que se reunían los muchachos para. Planear el baile. Y en cuanto.

¿A la lucha armada, qué me podría decir de la lucha armada?

La lucha armada, sí, de la forma en que se organizaban para la lucha armada, ya con la lucha armada no fue así. Se colocaron en puntos estratégicos de la ciudad, tuvieron unas ciudades de años hasta terminar en una montaña donde ellos hicieron su campamento, se prepararon e hicieron el adiestramiento de combate y distintos puntos. La guardia los perseguía. Y llevan sus armas de destrucción lejos de armas. Porque ellos no se creyeron que yo iba a menudo realizado. Hasta cierto punto. Tuve bastante suerte de mentir mejor todo lo que pudiera hacerle. Siempre tuve la oportunidad de ayudar a gente que estaba en peligro, la parte paranoica. Y entonces todo eso fue destruido. En este sentido, en lugar de nunca me. Retiro, pero siempre me llevaba. Ya te dije que yo luchaba por la felicidad de muchacho para que no se le añada. Pues no critico ligeramente. Yo te imaginaba en esta estación. Se preparaban en la montaña, cerca de nuestra granja, a unos diez kilómetros reformadores, y el día 5 de julio ellos se colocaron en distintos puntos estratégicos de la ciudad y aún a una voz, a un primer cañonazo comenzaron a disparar. Entonces se fueron cinco minutos a la ciudad hasta el puesto de guardia y comenzó a en este momento sofocada, buscada como ocupar un puesto en el club social, el cerro donde estaba la avioneta, los helicópteros que ya tenían tomado por la noche y así fueron. Entonces ya iban bajando de Palo Alto la fila hasta que bajaron tomando directamente en el edificio del asilo, ocuparon puestos altos y cortaron los teléfonos y después se tomaron. Aquí se tocó la web del colegio en lo primero que lograron meterse 16 fueron colocando, metiéndose en la casa. Ocho. Estaba más preocupado por organizar la gente que ayudar a formar la mayor parte de la gente de aquí, pero parece que había poca guarnición porque la guardia ya tendría que se concentren parte de la zona porque rodearon todo esto. Con Barricada de barra todo está completamente cerrado por ellos. Comenzaron a volar plomo de haber en los aires de cinco bastante en adelante. Después de quitar una tarjeta te pongo como modelo de. Y uno que manejaba la tanqueta se sumó en la que era mecánico y manejaba la tarjeta. Pero para para probarles que en realidad estamos con ellos. Entonces lo hicieron cruzar con Juan Pérez entre Ojo. De fuego en el lugar de gobierno oficial. Se terminó el barrilete entonces. La prueba de fuego. El hebreo. Que logrará convencerte que está con él. Y este fue el que hizo con la tarjeta que le tiró al cuartel al hospital y se abría campo. Con lugar de donde venía la queja. Y en la manera. De siempre, acompañado por los controladores. Y eso fue lo que me hizo. Decir aquí esto es el centro, el mercado, la esquina está en el lugar, la atención del cliente. Y de hecho. Comenzaron a meter las cartas para lograrlo. Todo el pánico. Y el. Club social donde. Está la guardia lograron meterla en buen estado. Entonces no podía darse cuenta que era la que estaba perjudicando a la ciudad y en ese sentido no lo podían pasar mal. Y una vez que lograron. Hacer que el cuartel entonces se acercara a la catedral, lo pueden ver ahí. Y por último. Lo mejor se rindieron por la sencilla razón de que mi propuesta es no destruir la catedral. Hay que salir de esto cuando, por ejemplo, tenemos que ser libres de aceptar la crítica y que no debemos tener que estar. Sí. Este.

¿Cuál fue, según tu padre, la lucha más importante de la comunidad en contra de la Guardia? ¿La lucha más importante?

Sí, porque hubieron distintos tipos de lucha. Como usted mismo me ha dicho. En cuanto a la manifestación de la huelga, la fogata y la lucha armada. Pero incluso hubieron dos insurrecciones.

¿No?

La defección no tuvo tanto éxito porque no había nadie fuerte. No había nada. Lucharon 50 muchachos en la manera de concentrarme. Tengo 10,50 pistola en una. 50 muchachos con pistolitas, nada más. Eso no tuvo. Problemas. Era muy eficiente. Cuando ya en. La ofensiva. Final, es verdad que ya. Había más armas porque se veía que. 20, que 22 que estuviéramos adquiriendo. Y. A ser libre había. Creo que no está mal. Pero poquita, la pequeña flota que habían vendido. Hace ya como cuando la higuera estaba bien avanzada porque vinieron refuerzos de un avión cargado de vértigo. Pedimos sentarnos en la cabecera de la cama. Entonces fue. También como tres días. Que estuvimos completamente desanimados de abandonar la ciudad porque no había municiones. Y quería que el día. De forma desprendida en la columna tal y tal. Y si no había nada políticamente únicamente para. Que la mayor lucha fue en la segunda intervención. Porque la primera no tuvo mucha fuerza para armas y también no había mucho elemento decidido, solamente los el centro que tan probablemente estaba eternamente en la montaña. Pero el pueblo todavía no correspondía. Constantemente pienso que ayudar, pero de manera que el miedo es un arma.

¿No tengo miedo de hacerlo porque no?

Pero el objetivo final está totalmente fuera de sí.

¿Le podría contar a su padre dónde era que estaba usted y qué hizo?

Cuando supo que su musa se había ido. Yo estuve cinco días en la guardia ante que me tocó quedarme con ellos, por la sencilla razón de que mi empleado no solo tenía que darle comida. De manera que cuando fui a mi casa eran las 17:00 de la tarde cuando comenzó la intervención ciclónica al salir del cuartel. Ahí yo estaba en la mira. El primer misterio que pueden el año 2015, porque aquí un. Muchacho que manejaba y otro de la tercera que lleva al equipo porque ya no le dio lugar. Le tocó estar en primer día en la noche, ver cinco, No, a ver si en la noche en una llamada telefónica como haciendo ver la sangre.

¿Es decir, dónde me dice uno cómo está, cómo van las cosas, cómo están los chavos, cómo se quejan, delante de quién hablan?

Y entonces sigue hablando. Entonces eso quiere decir que está hablando de la parte del club, de que está bien, que está bien todo, pero el tema es que ellos están metidos aquí. Entonces, pues. El que sigue a mi hijo no es el 4.º en la mañana al día siguiente. Cómo me meto.

¿En el tema de los cuerpos heridos?

Me dice mucho lo están apuntando ustedes al suelo que lo vuelven a hacer buscando un muro y después nos bajamos nosotros a meternos un abogado, un nuevo tema. Pero como ustedes saben, al ratito pasaron el avión bombardeando la compañía de 53 veces para decir que. Había matado a los que estaban aquí. Cuando el avión termina. Donde bombardean la metralla que entrará en la web del colegio. Mucha. Estaba cerrando la puerta afuera con toda la comida de rigor. Una angustia que en algún momento logró pasar la maquinita de moler maíz y dormir el maíz. Entonces nosotros pasamos cinco días, nosotros ahí, construyendo, contando estaciones. Y aún entonces tenían que irse. Y entonces, como el 5.º día de la de combate. Todos estamos nerviosos. Inviten a mucha gente. Yo estoy tratando, pero estamos rendidos. Polenta despierta. Y yo estaba rezando, pidiéndole a Dios que saliéramos de aquí y como a las 00:00 de la. Noche yo hice para el padre, padre de todos los naturales de nuestra vida. Pero abrió una puerta, no vieron nada porque es mi padre. Un aviso que nos salgamos de aquí. Está nervioso todavía, me dice en un momento me dice que yo no, que un aviso de Dios, que no tengamos miedo de que nos van a matar, porque de allá arriba nosotros estamos todos. Bueno, es decir. Quiero algo de oportunidad que no puede equivocarse, porque ahora jodiéndolo todo ahí se nada. Entonces en esta ciudad donde yo tenía nueve años de diferencia, ya me traían y todo muy todavía somos. Recuerden, en aquel entonces yo me animé, me salí de la pieza y en jefe de arriba, entonces ya, pero hace rato que estábamos ahí y entonces ya bajo la pendiente, yo siempre con el temor de que tienen que ir a barrer porque me conocen. La verdad es que todavía no me conozco y efectivamente, yo sufro. Entonces nadie puede detenerme y. Abro la puerta y me lo estaba pasando. Vale tanto la primera como cuando, bajando la.

¿Escalera me dice Reverendo, qué se le ofrece?

Queremos decir ya mi último dueño. Pero él pagó y todo me con una metralleta. Y entonces me dice Ya, ya le dije que el problema yo creo que es.

¿Algún sabotaje o algún plan que lo tiene preparado la Guardia Civil, verdad?

Pero bueno, es que tengo aquí. Me conoce, ella me dice. Nosotros estuvimos en el campamento de Prometeo.

¿Yo lo voy a saber de oídas, verdad?

Calladito vas a más al teniente.

¿Y usted cree?

Que yo esté preparando un plan y que el muchacho que tengo aquí es el francotirador que te andan persiguiendo. Vamos a hacer un pastel de chocolate caliente antes de entrar. Miren, yo me voy a quedar a morir con. Ustedes con una condición. Que me dejen de estar. Esto tiene que son inocentes. Usted me puede. Usted me puede hacer cargo también.

¿Pero a esa gente no?

Ponte en mi lugar, pendiente de todos los alumnos que nos conocemos. Eso es lo que me salvó de mi primer comandante en jefe y el comandante en jefe me tiene en la mira y yo feliz porque le voy a decir lo de M o Marte. Lo siento porque es una revista que. Que estar, porque te van a disparar. Indefectiblemente más que nadie tenía que imaginar. Rápido y serio. Se puede leer porque lo tenemos en cuenta. A. Entonces me dije no todos podemos volver a la rutina y podemos ver las. Lugar como el tiempo que. Yeah, yeah, yeah. Y estoy contenta de que. Como la guardia me. Destacó, tienen la guardia de emergencia. La. Entonces en esas. En esas. En esa época, yo creo que fue más fuerte la lucha que la de la primera intervención, porque no tenemos en cuenta. Es cierto, es muy valiente en la entrada, pero no fue tan efectiva como ahora porque fue el pueblo que se ella y ese el pueblo. Y digo esto porque ya vieron las cortes que quedan como legal, que todo lo que tienen que empezar y eso creo que fue la mayor lucha. Pero. Y cuando. Cuando se fue Somoza de Nicaragua.

¿Usted dónde estaba?

Salió de aquí. Me fui al alba a trabajar. Yo no iba a salir del PREP. Todos me pidieron otro. Queremos un sacerdote que vive en nosotros porque está al lado de nosotros, que no se puede quedar clavado en el extremo de la alimentación, hacer el alimento porque tenía bastante afectación. De la hacienda y que tantas veces como ellos andaban trabajando, cuando cuando se fue, ellos estaban trabajando por el. Plan de Costa Rica de la Radio Reloj, porque en ese entonces yo estaba en el barrio trabajando cubierta con una gorda que estaba rodeada de toda la gente preocupada. Va a hacer la cocina porque ahora todo el mundo está metido con ella directamente, pero me dicen. Que lo están haciendo precisamente. Hay que trabajar, pero tienen que saber todo. Aunque creo que si están con nosotros, que pega, pierde.

¿Pero yo tenía necesidad porque casi todo el mundo, las personas no podían tener todo el mundo jefe, verdad?

Y todos los muchachos y las personas decididas a trabajar tenían que decir que cuando en. Yo estaba ya mencionada con algún tipo de mayor.

¿Y este, y como creo que es bastante la cantidad de jóvenes que había en este lugar, cómo considera usted en relación con otros lugares la cantidad?

Es decir, habían bastante todavía en poco. Bueno, había algo, había bastante porque muchachos que no se habían entren a decirlo, pero dentro de una montaña, que eran pocos, tenían como 150 200. Pero una vez que ya se decidió el pueblo, casi toda. La juventud muchachos se integraron a un. Hijo de ricos. Entonces este tema de que. Había bastante mucha gente y. Me podría usted contar padre, la forma en como participaron algunos de ellos en la lucha de los muchachos. Si Jenny combate. Sí. Bueno, muchos muchachos se lanzaron. Directamente a la línea de fuego, directamente al cuartel donde estaba la mayor fuerza que sacaban la guardia y. Otros directamente al cerro donde estaba la 51%. Bueno. Y habían mandado. Bueno. Entonces ellos se lanzaban directamente. Acerca de verter fuego. Por ejemplo, a las casas cerca del cuartel se tomaron la sangre y lo más arrojado se metieron directamente al centro de. Y los que se toparon con ellos, también a los que estaban en la cátedra. Es decir, atacaron directamente a nuestro general. Los otros atacaron por los cerros de El Río, directamente cerca del hospital que estaba ahí. Y la otra parte ya directamente de los bomberos atacar directamente el instituto, donde está también tomado por la. Mucho más valiente en las elecciones de pero que tenían mejores armas y cuando. Vivía en el Estado mayor al que va estar del lado de los que van. Directamente a la carretera y luego, junto con una buena gestión nacional, se olvidan de reforzar la retaguardia de los malos, los más decididos que fueron directamente a entrar a la cerca del cuartel que separa unas casas cerca del valle y de los muchachos que mandaban.

¿Cómo hacen ellos para participar en lo que andaban con su pistolita y que iban de los otros llevándoles agua, llevándoles comida o haciendo posta o cuidando el puesto?

Y estando aquí arriba, cerca de la ella que viene un cordón de guardias. Por una parte estaban. 50, 150 muchachos debajo del cordón, sobre todo porque le metieron en una casa alta. Del barrio que estaba caballos, que estaba muy cerquita. Ahí llegaron los comandantes de los cañones del Cerro de los Morteros. González, Entonces lograron meterse entre los 150. Se iba a morir, se fueron y colgaron el cartel de como un palacio grande de un rato, hasta que fue en la ventana. Entonces mandaras a traer. El avión para bombardear. La bomba de 500 £ a la cabeza. Pero lo lograron. Y nos acosaron toda la noche de tal manera que tuvieron que salir. De la casa pedidos, llevar a los otros. Heridos que habían hecho cambiar esa foto. Dos panes de supermercado y un helicóptero de policía van a arreglar la muerte que lograron ellos de libertad de tomar una parte. Pero ahí está. Esa abogada fue la más dura para. Ahí se fueron las 22:00 de la noche y todo el mundo decía. Que estaban entrenando en la montaña. Los otros tenían un poco más de memoria también. Y en ese momento se aprovecharon también de andar. Hacia el otro extremo, una cosa y otra y otra de lo que estaban integrados en la lucha. Es un blog totalmente dedicado. Totalmente.

¿Te gustaría que alguno de los muchachos de la ciudad perteneci al Frente Sandinista?

Si son un medio de alguno de ellos, pues vida también la que la guarde por mucho tiempo. Porque les diré que cuando el obispo le dice. Si es el colegio, te miran. Como si no se ha dado cuenta que hay 70 millones de euros de la Iglesia, no cree que lo que pasa es. Que todo esto. Ha hecho que el instituto, el agua de todo. Pero me apetece libertad de cambiar la forma de engañar. Decir usted está mal informado por sus por su empleados que tiene al lado de la gente que va a hacer cosas.

¿Entonces? ¿Entonces como usted me llamó, me invitó para que?

A plantear todo el problema. Pero lo mejor es dejar que suceda. En la medida de audiencia para un jueves a las 02:00. Pero dice esto y lo otro. Vamos a utilizar nuestro dinero para que el príncipe de este mundo, porque soy una persona, no hace las cosas bien. No me doy cuenta de que el lugar en donde estamos.

¿Conoce usted, padre, alguna anécdota de la forma en que los jóvenes de integraban en la lucha en una forma distinta, o sea, algo anecdótico?

Bueno, que lo que tiene sentido con cada integrante de ellos. Así que como padres que son. Con la finalidad de. Poder enseñar a leer y escribir, de formar escuelas nocturnas. En el salón con lenguaje que. Después ellos. Aceptaron en el colegio y verdad también. Entonces siempre ellos iban a favor. Gómez tratando de ubicarme ya en la última y al final, cuando ellos. Han decidido totalmente sobre no poder aprender. Reitero el techo. Ahí para mí desde luego que ahora si no lo van a mantener, pero no tengan miedo de que no se preocupe de lo que tenemos en la noche. Y yo directamente me recuerdo que estaba practicando el ataque directamente al balcón.

¿De verdad? ¿Entonces que me hice pensando?

Usted dice. Que está apoyando. Directamente a la institución y tenemos que recordar responsables. No se lo que va a. Decir a los muchachos. Porque yo era un príncipe que. Un día cuando ellos se metieron en la catedral, el más enmascarado y algunas escenas serias pasaron como mediana edad, como poco tiempo y ejecutando mal, todo el español de caja de pendientes está un poco de barro. Nada mal. Yo no pienso que el puerta para enfrentarse a la prosperidad que usted está sosteniendo. Y después hubo problemas en. La misma curia. Verdad este tiempo estaba. Que llevaba que. Instituto Central de está en el seudónimo. Y resulta que en la catedral se hicieron fue. La gente se escandalizaron como muchacho. Sin embargo, para lograr entrar en la catedral, Tomás en la Catedral uno que le decían rata, se lanzó de la ventana de arriba y cayó y no permaneció a la altura de las dos piernas. Y me parece que el muchacho, decidido a todo a abrir la puerta para que tanto te. Es muy fuerte, muchacho. Una muy buena primera lección de septiembre, Bárbara. Si.

¿Y usted no sabe?

No sabría decirme, padre, si estos muchachos están organizados en alguna organización. los frente. No, no, no me refiero a otra institución que no fuera la del tren. Pues no había cualquier organización porque siempre estaban los que estaban haciendo algo que se llama esto último. Que está dividido en tres grupos. No recuerdo el nombre, lo dice como que no es verdad. Decía había división del proletariado de ida y de vuelta, y frente a esto venía la ayuda. Yo conocía de que nunca se va a hacer nada porque están divididos en lo que van a hacer. El momento de esto se va a detener todo desde la nada. No pensé que la división era la guerra prolongada de los del Frente y los intereses de ella, y noté que no recuerdo el nombre ahorita, como que se llamaba organización, que son los que están conformes con que. Pero.

ENTREVISTA 10A-31_LA.wav

Entrevista Número 18, Número dos. Entrevistador Ariel Cuadra de la Cuadra Luis Tablada, 30 de julio de 1980. Barrio Central, Ciudad de Matagalpa, Departamento de Matagalpa. Este padre. Ahora, me gustaría que me contara usted algo acerca de. La participación que tenían las mujeres en la lucha. De mis hermanos. No, no, las mujeres en general son. He. Lo que está organizado en el frente. Que bien logrado los muchachos integrarla. Se integraron directamente al al grupo. De. De guerrilleros. Está entrenada. Habían bastantes muchachas. No sé exactamente un número, pero sé que habían bastantes muchachas que. Esta gente no debe sentir que vive en la montaña. Y que también bajaron a. Centro para la Paz. Momento del ataque. Había muchachas. Su participación era. He pasado comunicados. Aparta el arma. La muchacha. Presta sus vehículos. Y ayudar en este sentido. Las que no pudieron. Arma la que seguramente. Directamente un muchacho había abierto. Desde que el programa. Le gusta mucho. Era un servidor de correo. Gusta. Se dedicaba a. Mujer de otro grupo. Organizada de enfermeras. Para emplear distintos botiquines. En los barrios, en casa. Se fueron organizando. Los. Momento puede. Su elección. Otros se dedicaban a la alimentación. Porque se dedicaba en llevar. Hacer las banderitas de. Lo importante es el trabajo y. Pidiendo paz en las calles, colectando para. La decisión. En el sentido de. Dedicar a la enfermería. Es decir, de la. Sí. Pero sigue luchando y luchando. Integrado directamente a la evolución. Si de algo te tiene pequeño, cuéntale. En los barrios y ya. De medicina para. Las principales heridas. Verdad. Y habían médicos también. Estaba frente a. Y por la ayuda de esta muchacha. A una enfermera del hospital que es de provincia. Es integrarme, trabajar también. Decidí cambiar una cosa, hacer todo muy. Sí, pero, es decir, la participación. De la mujer.

¿Importante?

En un sentido bastante.

¿Te conoce alguna en especial que se haya distinguido en la anuncio?

En lucha directamente en armas. Sí. Directamente en armas. Sí. Ahí está la. Soy.

¿No has oído hablar?

Se llamen de arriba de la. Otra muchacha. El padre de. Sus padres fueron a luchar y salieron heridas también. De nada. Pero se curaron y la pusieron en. Si para usted que todas estas formas de lucha de las muchachas para después, cuál de las formas fue la principal. Porque me habló de varias formas. La lucha armada. Colectando dinero, pasando correos. Y no sabría decirme si estas compañeras estaban organizadas. Pertenecían a alguna organización especial fuera del convento o alguna otra. Por supuesto. Estaba integrada al frente. Esa es. Está dividido. Pero no le había hecho. Nada por esto desde que comenzaron a trabajar en su ánimo a lograrlo. Pero la mayoría estaba integrada en. Entonces porque me. A dar cuenta por. Le mostré que tenía que. Porque ellos lo ocuparon. Tenían apoyo. Y que respetar. Bien. Sí, y. También lo que me dijeron. Entonces grita con aspecto de novicio y con. Lo tomó directamente del estado, solo que de repente un colegio y casi toda la. Alegro de que estuviera diciendo. No participé de la reunión, pero sí que esté presente que. Yo no sé. Porque. Porque una vez que me de. Y. Están casi completamente. Y usted no sabe si había alguna organización especial sólo para mujeres. Aparte.

¿Dónde estaba cuando comenzó?

Una de las medidas de tutela de. Y que se dedican mucha. A trabajar. A veces, muchacho un poco ingenuo. De muchacho se dejaba llevar. Por lo. Lo sexual con las muchachas. Él de plano y yo no tenía nada que ver. Me convendría hacérselo directamente mentalmente. Que yo lo había detectado allá en. Decía. Deportistas que querían contrarrestar. A este grupo. Es decir. Para la. Entonces ellos se mantienen. O que está de acuerdo con. Y eso se dio. Mucho, tanto las mujeres como.

¿Que para qué me he de decir? ¿Qué me podría decir usted acerca de la forma en que la guardia trataba a los niños?

A los pequeños. Uno de los mayores. Los niños. Yo únicamente. Ellos. Odio los jóvenes. Ya es adolescente. Pequeño. Él todavía no ha despertado. En algunos casos muy, muy raro los casos. Pero ellos me dirán bueno, como. A los niños que tienen. Cuatro. Paso de la. Debería estar apuntando la lucha es más. No lo echado en. Caían montones y lo golpeaban en.

¿Entonces la tocaba ya no?

Mi idea de que. Es más, como verás, de pequeño no hizo. Usted nunca un contrato con algún niño y nunca se dio cuenta de lo que ellos pensaban acerca de la guardia. De los niños. Porque a veces personas adultas se ponen a conversar con los niños y ellos le comunican sus inquietudes. Quizás alguno de ellos le dijo si pensaba algo de. Pequeños como el grande o la flaca con la cara. Había. Sería una advertencia. Dijo a su hermana. Entonces ya iba despertando a la muchacha. Pero directamente la guardia desde que mata a un niño. Porque en la manifestación. Está en línea con que ella. Físicamente vuelan ráfagas de. Y eso que yo tenía mucho de primario de riesgo. De tirar una. Con la que. La ventana y que. Mi pequeño de cuatro. De siete. Me tiene que salir al patio. Cada idea. Él no le importaba nada. Es decir, ya después me voy despertando, que voy a contar. Pero directamente no que.

¿Usted no conoce a algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Un niño pequeño. Directamente. Yo no me he dado cuenta.

¿No?

Hay que decir que de a poco. De.

¿Este padre no, no recuerda alguna forma ingeniosa que sea mañas que tenía el pueblo para defenderse de la guardia y hostigar a la vez?

De la forma. Que se ciñe. Era ella aquí que la. Cantidad de gente. Señora. Señorita. No quiere verla porque se cree que le van a respetar. Entonces se sentaba en el auto. Cantante. Ya ni se. Tiñe. Cantaba el himno. Dice que al igual que las. Bestias, de acuerdo. Cuando se viene un tumulto de personas o manifestantes de mujeres buenas y buena persona, de buena gente. Matagalpa. Entonces se sentaban ahí porque se consideraba que no nos iban a apartar de. Entonces, cuando la marea pasaba, comenzaron a contar, dice y dice Sigue contando hermano, que cantaban el himno para que lo oyeran las ratas. Entonces, cuando oís esta frase, poner de poner los ojos en la. Recuerdo que una vez más bien como cosa de unos 2003 mil personas ahí en el cuartel, porque el hostigamiento es parte de esa forma o manifestación. Entonces me vuelvo a y pone la cara. Entonces comenzaba a cantar el libro que voy a contar. Entonces, una vez que tienen bombas en la que hubo en verdad así eran cantó la señora, la que estaban ahí, El tema de que esta gente en un segundo desapareciera una entrevista con la que estaban ahí y era un hombre zapatos. La mayor parte que recuerdo que es una forma de hostigar a la labor del. Padre durante la insurrección.

¿Qué era lo que hacían para conseguir armas del pueblo?

Cómo se llamaba considerando su precio. Por ejemplo, en 1928. Pero muchacho, decidido ya con pañuelo y todo, te meten a la cárcel a. Al comienzo les daba a la gente con gusto. Le han dado más de lo que tenía y de esa forma se llevan de se pone en conexión con los hacendados y apoyan escopetas. 22. Que dice que donde están. Entonces lo que estaban de acuerdo ellos mismos en lo mismo. Hacendado Las personas adultas ayudaban en esa forma. Desconectada de la montaña y de las casas, con una pistola o municiones de municiones a algunos establecimientos que recogían las municiones. Y los alimentos, como hacían. Por los alimentos para alimentar a que. El pueblo para alimentarse todos, pues. Con los alimentos, por ejemplo, yo era el encargado de abasto. Entonces yo lo que hacía era recolectar al lado de lo de los comisariato, donde había cantidad de azúcar y frijoles, entonces eso lo íbamos a traer porque el pueblo no había comprado ni a pedirlo, porque si no lo daban entonces todo se lo iba a hacer. Recuperen de. Y entonces yo visitaba a la montaña los hacendados que mandaran un paquete más de la misma planta. Entonces muchas haciendas no mandan. Yo tuve una bodega grande para dar de todo Matagalpa y varios centros donde se ponía un centro de alimentación y se distribuía conforme a la familia, conforme el número de familias, pero todo racionado para poder alimentar a toda la. Y con las medicinas, como hacen. Con las medicinas.

¿También se recupera en la farmacia de no ciudad, que iba a pedir a la farmacia que lo ayudara?

Pues yo pienso que tradición. Entonces una mujer no sea mala esta. Santa Cecilia. Con eso nos ayudamos de cualquier forma. Bien. Ni el gato, Padre. Cuénteme.

¿Usted participó en alguna forma de lucha?

Bastante directamente. Directamente del eco del verano. Ir armando. Y me podría contar usted en la forma en que tendían a las heridas. Se. Ya estoy trabajando. Yo se que se consigue una casa de seguridad de concreto porque ya no juego tanto. Entonces tengo esta casa de cemento y hay este sitio. Un hospital provisional. Se rompió la cama de los vecinos, colchoneta que te llevaban y contigo dos enfermeras del barrio y. Hoy en día. Puedes ir a cualquier médico de la vida. Otro que había que. También había médico en otra parte y eso no ayudaba para sanar las heridas más grande. Y lo que está más grave, verdad es que así se había quedado el hospital abajo, o ahí donde estaba la niña huérfana, en una casa grande frente al cuartel central. Aquí no hay un hospital donde haya más atención médica de operación. Te conté que lo bueno de ser uno de una crítica de los médicos es que viven ahí todo el tiempo para el Hospital Municipal de allá y en los barrios de hospitales. Fue que honestamente de ver puede de la variabilidad cosas así de conciliar pastillas, algo así. Y el inglés no ayudaba, pero allá habían cinco médicos y un médico a otro médico muy distinto. Más viene por la medicina que se iba a recuperar en la. Sí, este. Hace rato le pregunté a Padre acerca de la forma ingeniosa que utilizaba la gente para castigar a la guardia, para defenderse. Ahora me gustaría que me digas si ahora que me gustaría que me contaras acerca de alguna maña.

¿Alguna otra cosa ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona en especial para luchar?

Pero usted sabe que siempre el pueblo es inteligente y de repente tiene que ingeniárselas para defenderse cuando no tiene las armas, quizás inventa algo. Como en el caso. Tenemos por ejemplo, el caso donde inventaron ellos sus propios cañones de fabricación casera. Entonces así no. Aquí la forma. Que decían ellos. Por ejemplo. Para defenderse. Y había una casa donde se. Me encanta. Lo que uno. Viene un especial en esto. Y aquí mucho mejor. La forma. María va a atacar directamente. Y no!

Entonces se recomienda entonces inmediatamente la. El teléfono llegó a tratar de concentrarse porque parece pensar que un poco de valentía parece que viene directamente cuando comenzó. Yo lo que recuerdo es que una vez ya era muchacho. Y ya, ya dependía de los resultados. Entonces, por favor, sal por la puerta de las monjas. Se enfrentó. Directamente. La gente como los que andaban patrullando, que. Lo más lamentable. De Matagalpa es que era muy mal. En el teléfono. Me avisó que estamos en peligro. Yo logro hablar con un compinchado. Así que no te preocupes, muchacho. Te lo. Yo comencé como el Capitán América en la Universidad de Maine a una reunión. En la que ni siquiera tenía algo pendiente. Digo furioso. Ya ordenando de nuevo pondré. La despedida muy pronto. Que quiten, que quiten el comandante, que aquí mando yo. La parte bueno. El comandante y entonces este se bajó y se fue. Así que dependiendo de como es este caso, es una forma de expresión de la mente y de. Diría. Y entonces. Y no se logró encontrar. Pero aquí está defendida. Fue inmovilizada. Bomba! La que de mala verdad. Y la única que tendría que. Mi padre cuando. Le gustaban también las banderas. A mucha honra. Considerad también las diferencias que tenéis cuando, cuando. Cuando se tomaban el colegio de padres, en qué forma, cómo hacían para sostenerse tanto tiempo.

¿Para la comida? ¿Traían comida a la gente?

Bueno, lo que pasa es que hay mucha gente. En cada cementerio, porque la gente. La comida que me da La comida demandaba un poco de. Así se mantenía y también cuando era guardia. Ellos tienen comida en la calle y se lo amarraban. Me volví un cepo en la comida fría de la abuela. Se puso como interferencia. Creo que debe ser la dirección. Entonces no podía ir directamente conmigo. Yo estuve bastante metido ahí y como le digo con la guardia, a mí siempre me respetó. Pero no sé que te diría, pero sabes porque La verdad esta bien. Genial.

¿Verdad?

Hubo un momento que.

¿Que dice que no?

Me dijiste como. Me hiciste creer que Dios me va a ayudar. Me a matar. Entonces yo tenía la. Costumbre de sentarme en la puerta, de. Defender a los demás. Me senté tranquilo, ahí, aprendiendo muy rápido. Pero el tiempo no le dio importancia. Este fue el origen de la escritura. Y cuando estaba tomando el colegio y la guardia atacaban como hacían para no oír, para no oír, que se defendían de alguna forma violenta. Si no los. Veo, intervendré con los muchachos porque sabía que no tenía nada de que me iban a perder. Entonces les di mucha ayuda. Una lucha cívica bonita. La verdad que no he tenido. Entonces lo que te quedabas quieto se te bajaba. Te metían ahí delante como. Todo dependía del canto. Luego el río donde no muere nunca del dentro de mantenía cerrada. Entonces, en ese sentido, me gustaría que me dijera. Siendo que usted no es el único sacerdote de aquí de lugar. Acerca de lo que hicieron el resto de sacerdotes o de pastores evangélicos.

¿Qué hay de lo que hicieron aquí durante la insurrección?

Bueno, después, cuando la puerta se movió, que todo el mundo vio que la cosa iba más allá, la dar, entonces yo era un revolucionario del entender para acá. Entonces en este sentido. Se han integrado. No estoy con la revolución. Pero bastante. No sé si por miedo.

¿Por qué? ¿O por miedo? ¿Por no?

Cuando ya tendría 40, ya que se preocuparon más por la lucha y por. Son muy pobres en ese sentido.

¿Verdad?

Hay que ayudar a los. Creyentes de manera. Medias tintas. Todo va a estar bien, porque créeme. Y te tengo. Que decir que durante la selección ellos tuvieron una participación activa.

¿Y qué clase de organizaciones religiosas habían aquí en Matagalpa?

He. Aquí tenemos la franciscanos de Josefina de San José. Te decía que estas son las religiosas de una comunidad. Si esto no es orden. Porque yo lo mandé. Si este y solamente. Pero estos. Estas organizaciones son de católicos y alguna otra organización de carácter protestante. Había ya evangélicos adventistas. Pero esto creo que ellos. Obedece a tu amor en este sentido, porque lo que está ellos subvencionado por el Estado.

¿Porque no?

Permite hacer este tipo de. Decepcionada de él.

¿Únicamente se dedicaba únicamente a la parte evangélica a entender el mensaje bíblico que tenemos que salvar y punto, que como no va a salvar sino al prójimo, es decir, a las obras, las buenas obras, no?

Miedo del mensaje de Cristo. Entonces únicamente en la parte espiritual, nada más. Pero como buen cristiano. Como. Como verdadero cristiano, dice. Dice el Señor Hay un principio de los dos.

¿Cómo vas a amar lo que no ves?

Verdad a Dios no lo vemos en forma humana. Tenemos que amar a través del prójimo. Y si nosotros no ponemos nuestra fe, nuestro principio de cristianismo en el amor al prójimo en todos los sentidos que tenemos, Si uno ama al prójimo, no está a la mano del Señor. Pero no lean y no lean gente, porque ellos dicen eso que llaman política, es decir, meterse a la política. Y de la parte religiosa. Pero no iba a llevar nada por el Evangelio. Tenemos que amar al prójimo para amar a Dios, porque no podemos manejarlo cuando vemos. Es algo que tenemos que ver desde que nacemos. Entonces, para ellos. Es la fuerza de la parte espiritual. Y en este sentido un problema también con los protestantes. Me gustaría también de que estén contentos con. No tiene que ver nada con el.

¿En serio?

Y hacerlo yo. La conferencia fue que habían seis. El proceso de. Si usted recuerda, padre, algún hecho importante que haya sido denunciado, ya sea por usted o por algún motivo del sacerdote o por el obispo, algún hecho importante para denunciar lo que hacía la dictadura es una denuncia en contra de la dictadura de Monseñor. Vale. El. Es decir, él tenía mis contactos. Pero de su misión pastoral como sacerdote está obligado a ver por todo lo que se hace en la montaña. Porque nosotros somos visitados por. Aquí lo hacen todos los problemas, todos los crímenes que se cometían. Todo lo que hacía la guardia en el lengua. La verdad. Todo. Toda la tortura. Entonces ellos venían a que le ayudáramos. Porque ellos son gente sencilla. No tienen voz. No tienen que ser portavoces de ellos. Entonces yo no he sido políticamente sentido, que ha sido amigo del régimen, pero su actuación ha sido muy distinta. Era muy. Él iba directamente a decirte algo. Aquí tengo las grabaciones aquí. No le digo a usted. Está el informe de los comandantes que tienen la revista La voz viva de todas las quejas que les daba, como que le hace un original. Lo que tiene de todo. De todas las acusaciones que De todo lo que les iba a tomar medidas en el asunto. Voy a tomar cartas en el asunto, pero no sé si a él le preguntaba una cosa y a la.

¿Verdad?

Hasta que los capuchinos de la de Brooklyn de la Costa hicieron directamente por escrito la acusación y la mandaron directamente a Estados Unidos, a las organizaciones de ellos. Y después directamente se publicó en.

¿Desde cuándo comenzó a ponerse en contra de los capuchinos?

Verá, pero reconozco que siempre le echo de menos. Me gustan los problemas que usted no puede resolver. Usted puede evitar todo eso. No está bien lo que están haciendo. Así sea la labor de la gente. No públicamente el periódico. No hacer lo. Nunca lo. Se trata de como lo hacíamos. Yo lo hago. Es decir, la denuncia la tiene directamente personalmente. En estos tiempos que hay grabaciones e.

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Pero si este padre, entonces usted sintió, usted sentía que la iglesia estaba integrada al pueblo en su lucha contra la dictadura, entonces estaba integrada plenamente. Yo creo que fue últimamente cuando volvió dialogando del Rey, yendo a hacer la denuncia públicamente y al mismo tiempo integrando también. Pero antes. Reacción decir con cierto miedo como el arte no entiende nada de los crímenes que se cometían. Las torturas que la gente hace. En la montaña de Bogotá comenzó ya a denunciar directamente todos estos problemas. Pero estoy consciente que había mucha gente que no entiende o que vivía en un cultural o en un bote de transporte que no tenía los pies en la tierra de hacer cuenta de la situación. Pero en realidad la crisis de la verdad fue el miedo por el porque era considerado lógico en mayor parte. La Iglesia tomó cartas en el asunto, se fue desintegrando en ese sentido. Al comienzo yo no analizaba que la Iglesia. Amigo de arriba. Pero después se dio cuenta de la necesidad verdadera con el Concilio Vaticano Segundo. Lo demás, leyendo esto depende aporte. Yo recuerdo que él estuvo aquí dos años. Envío personalmente toda la fuerza de la izquierda oriental, que tiene que ver con la doble sentido histórico. Ha mandado, tal vez porque no conocía el terreno, o por o por tener que quedarse por lo de arriba. Y yo también lo estaba criticando y no esperaba esa máxima que pidió Calderón. Fue uno de los fines de los gobiernos que conocían a Calderón. A mí sí me han hablado con una persona, me han dicho algo acerca de. Un hombre que existe, de el que fue el defensor de los campesinos, de todos los crímenes, de todas esta cosas, de todas todas las guerras que sean los comandantes de activos. Y vimos todo lo que le pertenecía a tu Dios que ves hasta que un altercado con un comandante que le dice usted a su iglesia rezando el rosario y miren mis propios negocios turbios allá en los departamentos. Devotamente fui directamente a hacer la denuncia. Con un poco estaba que estaba Luis todavía bien y he dicho bastante bien. Lucho por los obreros. Él intervino en todas las masacres que se pudieron dar antes, porque luchó bastante con los obreros, con el estudiantado y todo eso. Entonces Cátala catalogaban a monseñor Calderón con un libro. Van los personajes con los que venían aquí, sido su actitud de entonces. Pero después, cuando fue a Medellín, comprendió totalmente cambiar de aires. Lavaron el cerebro de Medellín. Entonces lo que han visto ya dando declaraciones que no se podía votar por un por un gobierno que el de la USA y que no está obligado a los que están teniendo como punto de contacto. Y y aquí de los sacerdotes y de los que estaban aquí o estaban organizados con el pueblo, es decir, si pertenecían a alguna organización de las que tenía el pueblo, no solo una mujer. Una monja que trabajaba clandestinamente, el obispo, lo demás, lo que cree que era político, que no se metía, que no creo que es la situación, viendo del bien de los demás. Es más que el padre. Ahora es que me gustaría que me contara. Pasando a otra cosa, me gustaría que me contara acerca de lo que hicieron los ricos, o sea, la burguesía, los empresarios, los capitalistas. Durante la. Insurrección, antes de su religión. Ellos estaban obsesionada por el régimen. Sí. Pero me da la impresión de que era porque era desde el comienzo explotador y que no le daba la vuelta. Entonces ellos pensaban que todo iba a ser, iba a tener otro orto fácil de cometer.

¿Ellos colaboraba en el sentido de molestar, de ayudar, verdad?

He. A la. Y en esta elección también. Se perdió tanto alimento que cuando su casa. Dijo que era otra cosa que una buena imagen. Y así fue. Y ellos estaban organizados. Aquí había un grupo de. Había uno que se había formado de los derechos humanos, entre los que decir para tener voz ante los oprimidos, ante la vejámenes. De los campesinos. Y desde entonces había habido una organización de. Había contradicciones. Y no había forma de había problema porque a lo mejor lo tenía un poco marginado, porque así debe de. Ser, como decía yo. Porque también, de alguna forma u otra, y porque a veces algunas cosas de. Este pueblo, todavía cuando ellos se meten en la verdad y la cultura de la gente en la cual tuve que intervenir directamente porque el mundo no vivía en viviente. Y para evitar el desprestigio de la Iglesia, digo a los campesinos de. Porque va a mandar lo que nos mandó. Pues miren, un. Porque me temo que lo van a pensar es determinar una organización. Porque cuando un. Jefe, cuando un líder tiene que tener. Un jefe que. Antes de que se encienda la calefacción. Están obligados a ir a la cama a detener a los muchachos. Porque si hay una cosa que puede quedar mal. Para la mujer puede ser un buen ejemplo para los Estados Unidos. Y son los mismos hermanos de la verdad. Estas buenas noticias no se dan cuenta todavía dónde van las cosas, así que no estoy de acuerdo. Disimulado le iba a decir al editor ver que el tipo. De gente que estaba obsesionado con régimen, todo lo que importa. Es decir que eso no es cierto, que hay que tener muchas opciones porque que vestido de campesina muy. Muy muy religioso. Ahora este padre. Bueno, ya más o menos me lo ha. Explicado un poco. Pero me gustaría que me regalara un poco más acerca de. El por qué los. Ricos luchaban contra la dictadura. De Pinochet. No digo que luchaban ellos por la razón de que estaban cansados de defender un solo punto con la fuerza de tantos años. Por una parte. Por otra parte. Creo yo que la mayoría de los opositores ni querían tener un gobierno liberal. Es decir, una lucha entre liberales y conservadores que la mayoría de los de los oficialista son opositores. Entonces me da la impresión de que fuera la lucha de la dictadura una parte, por otra parte por sus negocios, por supuesto que no le dan facilidades, que le daba tiempo, pero ellos querían más, pero no por la oposición, porque tenían un gobierno. Conservador del que mandan al fondo. Se mueve más exactamente. Por aquí, bastante opositores.

¿Y usted cree que la participación de ellos fue importante para decidir la victoria?

Y eso hasta cierto punto. Creo que la mayor parte de la victoria fue el pueblo y que ellos aporta, pero aportan de una manera hace poco, verdad que sí, porque eso no, decididamente ama tanto el dinero de alguna forma. Así que he aprendido. Que la ayuda económica que a veces me toca, me toca a mí ayudarles. Más, que se va a solicitar una ayuda. Ellos no sabían que con unos 105 $, que era una tontería de emergencia de alimentación, tienen que pedir por tres 5.000 $. Y evidentemente tenemos razón. Es decir. Ellos querían y ellos no querían que todo el dinero de eso, querían perder mucho y por miedo también.

¿Padre, usted considera que había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista?

Sí, porque el hambre de los ricos agota. La del Frente de Guerra promulgada en la JEP de voto o con Manuel. Pero lo que yo veo ahorita, la diferencia de que el poder no se produce, de que el pueblo hay algunos de sentido común, combatiente que hay, es que yo lo conocí y que combatieron. Combatir lo veo como resentido porque tal vez no. No, no está desarrollándose como yo quería. Desde muy chico lo veía cada uno de una forma de acuerdo, tal vez esa sea la diferencia, pero en cuanto a los dijo, me daba la impresión que era completamente por conseguir bien y seguir explotando completamente, pero por lo menos a mí me da la impresión que más fue el pueblo pobre del pueblo. No se entiende lo que digo cuando se enfrenta con su padre, porque en cierta parte por colaborar, sentir que la empresa privada es lo más importante, es cierto que ayuda en cierto sentido porque parte dinero para. Sostener los gastos de la organización de la Junta dentro del proyecto político. Porque era necesario entender el pedido que no se le puede. En parte. Este cuando fue padre, que te voy a hablar por primera vez. Del Frente Sandinista de Liberación Nacional de mi este es de cuando la de cuando comenzó la lucha de Muelle Juan de Enfermedades, que desde primero dijeron esto pero con la finalidad de ser moderno, espero que estén a favor de de botar el peine como que se pone el terreno. Los opositores después no recuerdo la fecha cuando comentó los pronunciamiento de aquí. Se han lanzado dos veces y. Desde 1977. Marzo de 1943. Diciembre de 1952, representa bien que haya. Yo ya comenzaba y estaba estudiando todavía. No es que cuando comenzó Carlos tomándole lentamente por golpes de estado en el 12 de agosto, es un después de ya, ya, ya, ya, ya no, ya fue cuando. Cuando ya comenzaba a tomar en serio acerca de sus primeros folletos, primero comunicado con uno de los pasaban y bastante de no reconocer. Y que era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista. La sección que más entendida era la preocupación. De ayudar a los marginados, porque depende de. Los. Yo he tenido, tengo siempre va, es cierto. Pero mi idea era de dar. De lo único que me preocupaba era los pobres. De tal manera que vivimos en los mundos organizados, pero mucho mayores, para organizar la fortuna. De la gente en la violencia y la precariedad. Organizaciones aparte de salud. También lo veo. Muchachos. Lograr. Hay que trabajar en ese sentido. Los médicos no tienen medicina y se formaron un pequeño dispensario en ese sentido. Ahora la idea de la Iglesia es también en ese sentido, la misión de la Iglesia. Lo que pasa es que la Iglesia se ha ido. En realidad no, no ha cumplido la misión hasta ahora. Se está despertando y defendido bien.

¿Pero nosotros tenemos la encíclica de León 13 que habla de eso en el progreso de los pueblos, que con 23 años ya saben eso, pero con sólo hablar, con explicar, la gente no nos afecta, verdad?

Es cierto como. Como una cosa muy de la única forma que podía lograr que se mueran los campesinos, no podía morir. Nada puede competir en que muchas tiendas como los centros, dicen algo de 8 $ de peso de años y los para entonces era la única forma que parece que se puede mejorar la situación del campesino de la humanidad con la fuerza de uno, con hablar de un sector que puede convencer uno, pero sí que tienen que hacerse conciencia todos de que es necesario trabajar en este sentido.

¿Si este padre de las acciones ya meramente armadas del Frente Sandinista, cuál es la que usted recuerda más actual?

En Nicaragua tenemos teléfono, pero no mantenemos. Eso lo hemos tratado en Nicaragua, no importa de dónde. Claro que en el caso de que se haya dado cuenta de uno fuera de Matagalpa, pues esté con la que estoy más de acuerdo. Me gustaría que me dijera los dos. Perdón al decirlo muchacho, que mal que se hicieron, fue lo de. Que con lo fuerte que lo tenían las fuerzas como últimamente. Yo lo veo como un ataque de valentía más fuerte que el enfrentarse a un cuartel y en batalla. Quería, pues fue el primer golpe de la dictadura.

¿Se puede hacer algo así aquí en Guatemala?

A pesar de que de que no había suficientes armas y materiales, yo considero que la de septiembre. Fue una valentía, más bien porque era. Un muchacho, fue que se decidieron con un aspecto horrible y que es que tienen que hacer guardia. Ese día me acuerdo que me llamaron al hospital a que lo. Me está doliendo, dice. Y dice. Y esto es lo que los curas predican. Se llama la verdad. Y yo lo. Confieso, valentía porque temía enfrentarse a la guardia que tenía aquí, que evidentemente mandaron pronto a la 5.ª. Mandó guardias armados hasta los dientes y enfrentarse. En cuanto al. Valiente. De tal manera que aquello les queda en la retina.

¿Por qué tiene que hacer frente al momento que estén invadiendo el edificio? ¿Padre Cuál? ¿Cuál considera? ¿O por qué? ¿Por qué cree usted que luchaba el Frente Sandinista?

De que el hombre de. Estábamos. Está la gente que. Proletariado. Entonces el proletariado era lo único que tenía que luchar por lo propio, por el bien de sus hermanos. La empecé. Pero. Entonces. Tiene intereses creados. Pero. Se me había era. De los muchachos del grupo que. Y como. Había cierta. Cierto, Rose puede sentir. Que el. Después. Dependiendo de las externalidades que. De. Pero el otro día ya. Cada uno tiene su rutina.

¿Y usted?

Y usted cuál considera padre que debía de ser el papel de. Durante la guerra. Desde luego es un. Cuál considera usted que era el papel que debía.

¿Haber tenido el Frente Sandinista?

De un comienzo. Tendría que tumbar la dictadura. Este. De paso. Después que se organizó. Pero. Bien dicho. Mala interpretación de los mismos. En el mismo lugar. Mismos.

¿De qué iba?

Había una preocupación en ese sentido. Pero yo creo que este. Ellos fue la idea de un comentario porque. Como líder es mandado. El mejor. La situación delicada. En la parte. Me. Estos. De que en Nicaragua está mal repartido. El que tiene más capital no le importa lo que pasa de. O explotar al otro. Y aquel que. Que el misterio. Entonces era. Era equilibrar la situación decadente de la gente pobre, la gente que vive en la pobreza, que viven más que humanamente. Como sentía padre al Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Qué es lo que pensaba usted de él?

Me refiero antes de la insurrección. Obtenido durante la misma. Este es el objetivo del video y esperaba este cambio de lo esperado, si es que hay una equivocación aquí. Tanto que después de salio. Le de que. De cada uno en su. Sus voces internas y externas. Que no entiende de conceptos. Sino que al hacer la revolución. Cuando dice. Reinos humanos. O el de una persona que entiende de mentalidades. Y este tiene una revolución que superar. Perdonar si es pedir. Las cosas tan mal. Mal caminar mal porque. Que dijo que le gustaba avanzar. Por lo general tiene sentido. Cambiar de mentalidad, porque la mentalidad de no tener dinero, dinero y. Hacia Europa y todo se ve bien. Crearon fuentes de trabajo fácil de llevar a todo mundo. Este. Y como hay partes de que digo estas cosas, hay muchas cosas hay que hacer. De mejorar. Un país que tengan todas las comodidades y hay mucho que de. Hacer dinero, pero que vamos a hacer un esfuerzo. Vamos a hacer esto más aún. Por negocio me hubieran hecho preguntas. Decidiste venir a ver una organización para poder hacer un juicio penal. Para el bien de la humanidad, de todo el bien común. Introducir. Tiene que ser una revolución también. Uno. Era perfectamente.

¿Para que?

Para que se dé cuenta que no lo es todo. Que tiene que ser bien común. Mi padre. Usted hace rato me dijo que a sus manos llegaban los boletines, los folletos del Frente Sandinista.

¿Usted no recuerda qué es lo que decían en uno de estos boletines?

Qué opina usted.

¿De este tipo de propaganda?

Recuerdo de uno de los boletines de año que tienen lugar. De repente entendí el frente con una revolución que. Era para que tuviera que era de recuerdo. Y también decía He pedido a los medios privados. Que la explotación en la moneda. Desde ahora también regular todo esto. De burlar la banca. La empresa se traslada de. El que no sabe nada de. De que la Iglesia se dedicada más al bien. En estos momentos. Recuerdo que estaba en. Cuando padre usted oyó hablar por primera vez de radio, sentí. María Santísima. Este. El jefe. Como. Si estuviera bien. Hace como tres años.

¿Cuatro años?

La radio el destino de los hombres. Y usted no recuerda lo que la gente decía cuando lo escuchaba. Y la gente. Como estaba en un afán de la preocupación. De vuelta. Entonces haz las rectas de ida y.

¿Y había una preocupación de escuchar la media noche, verdad? ¿Y a que te dije tantas cosas?

Y esto ya compaginado con la misma preocupación de protegerme cuando la afectada otras. Padre. Dígame usted.

¿En qué momento sintió que el Frente Sandinista de Liberación Nacional y el Pueblo lograrían el triunfo?

En qué momento. En qué momento usted sintió que tanto el pueblo como el Frente Sandinista lograrían.

¿El triunfo?

Yo sentí cuando cayó de. Cuando Caviezel de.

¿Por qué?

Porque mi muchacho estaba ya en la preocupación de que se dedica a ella. Desde que ya no tiene fuerzas. Porque viene, viene. El juguete que no estaba en el cuerpo del niño. Por el lado de afuera. También se me había caído el mío cuando aún no había caído. Entonces, pero vez que. Ella dice que ya se le cae todo es terrible porque él. Estaba siempre en competencia con. Con todo su gabinete y el mismo pediatra en casa, viniendo de parte de Estados Unidos a poner las cartas sobre la mesa. Ya sé que estaba el. Y entonces yo no soy experto, que sé que antes de los combates de. Cuando lo dice, que tiene que retirarse. Tiene que ir a buscar a alguien.

¿Y para usted, que fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista?

Para conseguir la victoria. Más importante. Es que yo creo que la. Haber jugado. Muy fuerte. En primer lugar, debilitar. Es que el busca. Con la misma radio, haciéndole consciente a la. En mismo con los mismos altavoces que usaban. El alfa y el Omega. Aunque se rindiera y que funcionara con rapidez hablando. Entonces es un juego bastante complejo que se logrará con el tiempo. Volviendo a la cuestión de las organizaciones. Usted no sabe cuáles organizaciones como cuáles organizaciones aparte del Frente Sandinista, cuáles organizaciones luchaban contra la dictadura.

¿Bueno, lo de los partidos te refieres a que es cuestión de voluntad?

De los liberales independientes. De China también.

¿Y que no?

Y si. Que todos tenemos. Podría decir más o menos que es lo que ellos proponían. El propuesto. Si proponían un cambio de gobierno, nada cambia. Solamente. De un cambio total, de una revolución. Y este padre el día de la victoria de la Revolución, osea el 19 de julio.

¿Dónde estaba usted? ¿Dónde estaba usted?

Y qué era lo que sucedía cuando el 19 de julio, el día de la victoria de. La Revolución, que ya está graduado. Esa. Tocando la campana y perdiéndose en. Manifestaciones por la calle.

¿Eh?

Este cantando la victoria. Y todavía ese. Día no había desocupado la guardería. El lobo no nombre. Entonces tocar las campanas.

¿Y tu?

Que en esa época no había muy buen material. Pero siempre con nosotros, con cierto miedo, porque todavía están disparando. Somos este país y precisamente este día. Este día todavía.

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Continuación de la entrevista Número 18. Cinta número tres. Entrevistador Uriel Cuadra de la Escuadra Luis Tablada, 30 de julio de 1980. Barrio Central, Ciudad de Matagalpa, Departamento de Matagalpa. Estaba tomado el hospital y el cerro, de tal manera que ese día se reunieron 300 compa con la tanqueta y atacaron el hospital. De ahí salieron, salieron para el Cerro por el Lobo con gorrita y la guardia que estaba en el hospital y se unieron al. Al. Al cerro El Calvario, que habían como unos 309, se le dio la noticia que ya se había retirado. Entonces Floreal Lobos dijo Tenemos que defender lo tuyo, que es el nuevo gobierno. Entonces salen de aquí y se van a dormir al cuartel de Jinotega.

¿Se dan cuenta?

Mi novio Ortega llega allá, le dice para que el día te entreguen ya te entrego que hasta el indio que no sigue peleando porque ya el gobierno, que no tengo que defender la. Que bien que a todos los que cayeron en cana, todo lo mundo que está de. Está luchando por todo y está en manos de los del frente y todavía. No con los que tendría. Así fue lo mismo Matagalpa y después de que. Con el lobo, que. No había nada que hacer, que se entregara y que se le por ahí en la iglesia para que se lo hagan en la Iglesia el que tenía que entregar, es decir, hasta entonces fue que lo entregó todo y ese día se fue a pesar de que ya se había cantado la victoria y todo, que sin embargo y bueno. En ese tiempo Padre se dio cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países. En un país que yo creo, según tengo entendido, que los Estados Unidos le ayudaba. No sé, otros países, pero todos tienen que ayudar.

¿Y usted cree que Estados Unidos alguna vez estuvo interesado en defender a nuestro pueblo?

Sí, al comienzo él estaba muy interesado porque era notorio, pero después, cuando él vio las cosas perdidas, entonces ya no puede. De tal manera que. Llamado de. Es como hablar con tu boca. Y yo creo que la caída de. Fue cuando mató a aquel periodista americano que ya en todo. Bastante conocido el problema y seguramente comenzarán a presionarlo. Digo para que pusieran tanta culpa en el punto final. Y cuando ya le. Durante él estaba interesado por lo. Es por todas las compañías que tenía en Nicaragua. Y los negocios que había.

¿Y me podría decir, Padre, usted alguna vez vio a algún guardia que no fuera negro?

Que si. Vio a algún guardia que no fuera ni.

¿En el combate? ¿Cómo lo reconoce?

Por el acento. El. El modo de hablar.

¿De dónde cree usted que era?

El tipo que era Solo de ella. Deje que yo le pregunte.

¿Verdad?

Porque cuando número enteré, le quiere dar comida a la gente que no, porque estaba muriendo de hambre. Entonces Miles va a su riesgo de quedar ahí muerto. Entonces, bueno, es lo que te pasa.

¿Hablar con que platicaban?

Hay que reír. Pues no solo son niños los que están peleando aquí. Hay miles de ellos hondureños. Entonces. Entonces no viste todo como está. Pero los que estaban en los puestos no hablaban tan fuerte como se puede hacer. Sí.

¿Y usted se dio cuenta si algún otro país ayudaba al Frente Sandinista de Liberación Nacional y a nuestro pueblo?

Bueno, tengo entendido que Costa Rica, Panamá y Venezuela. Y en qué forma era que ayudaban ellos. Muchas veces, quizás también prestando su sueldo. En otros países.

¿Creo que Venezuela no? ¿Y usted, padre? ¿Alguna vez vio algún compa que fuera extranjero?

No, prácticamente no habla directamente con ellos, sino que a través de los compas de Radio Corte me enteré que tuvieron a Miguel Ángel, pero luego.

¿Después de que he hablado directamente que he conocido, sino por referencias de dónde?

De dónde más o menos me dijeron que eran los panameños. Y usted cree que fue importante la ayuda. De mexicanos.

¿También mexicanos?

Si usted, padre, cree que fue importante la ayuda de otros países para decidir la victoria. Pues yo creo que sí. He sufrido bastante la presión que he tenido en mi cara, porque realmente la presión internacional influyó bastante en la caída. De nombre, porque ya todo el mundo estaba presionando. Sí. Y me podría decir para usted algo importante que yo no le haya preguntado y que usted quiera decirme. No sé. Usted más o menos debe saber. Yo quería preguntarle una cosa. Qué piensa del frente o cuál es la o qué piensa por. Lo que están manejando el frente, no los. De arriba, por. No decir los que están más entrenados en guerrilla.

¿Tienen mayor preparación, quizá verdad?

En sentido económico. E sentido social.

¿Cuál sería la meta del frente? ¿A dónde va?

Porque hay una preocupación. Como sacerdote, yo me doy cuenta de la gente que está preocupada, que va a un comunismo. Y el miedo de que dejará el comunismo es porque el comunismo religioso es ateo.

¿Y es el miedo, verdad?

Yo creo que nadie, nadie, nadie, puede practicar lo que es el comunismo.

¿El comunismo tiene muchas cosas buenas, verdad?

Y entonces la gente tiene miedo. Cuál es la. Cuál sería la. Sería un poco ambigua la pregunta. Este, no, este. Resulta que al menos yo no le podría contestar porque. Bueno, es la opinión de ellos. No. No, no y no, y no solamente por eso, sino porque todo esto que hemos grabado se trata solamente de la opinión suya. Yo solamente he estado actuando como mero oyente. El entrevistador no tiene. Razón, razón creo que no sé si el que.

¿Cómo se puede?

No tenemos que preguntarle respecto a eso. Sí. Entonces, en todo caso, Padre, me gustaría que me dijeras. A pesar de que ya es de sobra conocido. Era de su propia voz. Su nombre completo. Benedicto Herrera. Mi padre. Muchas gracias.

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(…).

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A continuación con la entrevista número 18, Lado C el día 24 de julio de 1980. Matagalpa. Matagalpa. Jovencita de Rivas. Posteriormente anduvo combatiendo, fue herida en un brazo, lo que la sacó de la lucha y hoy está integrada en Managua, trabajando. Si mal no recuerdo de la causa. Ricardo Morales Avilés.

¿La causa sandinista, no?

Otro caso que puedo mencionar que de una jovencita de apellido Traver, que también tuvo una actitud más o menos una actividad más o menos paralela y que hoy trabaja, es una de las responsables de la brigadas del EPA. Y también está esta jovencita, Luci González, y creo que hay otra hermanita que no recuerdo ahorita el nombre que hoy son, a pesar de su juventud, por su participación bien decidida que tuvieron en la lucha, hoy son de los dirigentes de la causa sandinista de esta ciudad. Claro que hay muchas verdad, pero no es posible mencionar a todas. Valga como ejemplo estas tres chavalas, como ejemplo de la juventud. Y también participaron los niños de escasas edades. Ya no me refiero a los jóvenes, sino que los niños de casas de edad, tal vez de 12 para abajo. En la noche. Me atrevería a decir que los niños de esas edades autóctonos de esta ciudad, hasta donde yo pude ver, tal vez sí debe haber habido algunos casos, pero no podía señalarte ninguno, ninguno concreto, porque como te digo, desde unas semanas o días antes de que llegara la insurrección, toda la gente empezó a llevarse a su familia, a la a los pueblos cercanos o a la finca y a lo primero que despachaban eran a sus hijos adelante. Pero si en distintos grupos de combatientes que entraron vimos niños de 14 y 15 años que procedían de los alrededores o de las ciudades vecinas. Pero no quiere decir eso de que en absoluto niños de escasas edades no hayan participado en esta ciudad. Lo que pasa es que uno puede uno no naturalmente, por la misma situaciones de guerra que existía no podía desplazarse por toda la ciudad. Uno estaba circunscrito a un sector, por lo menos en el sector donde nos tocó trabajar. No lo vimos, pero sabemos que en otros sectores de la ciudad se podía mencionar nombre. Tal vez no actuaron como combatientes, pero sí como mensajeros o espías de los combatientes si participaron algunos niños. Me decía que no podía hacer mención de algunos nombres de niños. No, de niños no, no tengo nombres.

¿Dígame, este usted que estaba relacionado bastante como pediatra con los niños, quizás no, porque son ya de 15 para abajo, pero sí dígame qué pensamiento tenía la niñez con respecto a la guardia y a su mensaje? ¿Bueno, cuando hablamos de pediatría es bueno ahí un concepto, verdad?

Porque en realidad hay gente que tiene todavía la idea de que la pediatría es ver niños de meses, pero en realidad la pediatría también abarca la adolescencia. Entonces, lógicamente chavalos de 15 y 17 años, esto nos prestó la oportunidad de tratar con alguno de ellos en su mayoría, como ya he señalado, de estudiantes de secundaria. Estos muchachos se criaron la convicción de que tenían que poner su grano de arena en la lucha y quizás en algún momento dado, tal vez si no lo dijeron, al menos lo pensaron o los culparon a los mayores de que habíamos dejado tanto tiempo sin hacer algo. Lógicamente no se puede generalizar porque algunos, pues habían participado en alguna otra forma, habíamos puesto nuestro granito de arena con nuestra profesión, tal vez a veces económico, por la lucha, pero no habíamos empuñado el arma porque o nos faltaba el valor, o ya por nuestra edad, o por nuestro peso o lo que sea, no era posible. Pero sí lo que notamos en la juventud es un grado de conciencia bien desarrollado y una concientización bien grande que la hizo el Frente Sandinista a través de las organizaciones de secundaria, de que definitivamente la situación en este país no podía permanecer igual, que tenía que haber un cambio que en el que beneficiara al campesino, que beneficiara al obrero, que era, digamos, las clases lógicamente menos favorecidas en el régimen o sistema que vivíamos. Eso fue lo que podría decirse de que noté el grado de conciencia que gradualmente se fue desarrollando en los estudiantes de esta ciudad. O sea que para los niños no había ningún. No se tenía ningún trato especial con respecto a la Guardia Nacional. La Guardia Nacional no tenía ningún respeto con niños. Lo trataba al igual que a un adulto. Sí, yo creo que sí. Definitivamente que tienes razón en eso. Al niño que detectaba o al adolescente que colaboraba o hacía alguna participación, lo trataban igual, lo torturaban. Incluso un compañerito que una vez no fue capturado andaba con mi hijo.

¿Mi hijo logró escapar y este muchacho fue torturado bárbaramente, pero ya con una forma muy sofisticada que estaban empleando en la última fase de la guardia de no dejar huellas exteriores, verdad? ¿Y si el interrogatorio fuera de que dijera que quien era el otro chavalo que estaba con él, quién era el otro chavalo que participaba?

Porque como te digo, la lucha en esta ciudad fue hecha así, insistiendo una vez más por los estudiantes de secundaria. Ellos la iniciaron, ellos la impulsaron y no andaban viendo la Guardia Nacional. Si el detenido tenía 20 años, si tenía 30 o tenía 15, lo trataron igual. Si hace un momento usted hacía mención al hecho de que en esta comunidad se combatió y como participaba como colaborador en el hospital de en el Hospital Clandestino.

¿Dígame, observó o miró alguna? ¿Alguna maña de combatir o alguna forma ingeniosa de combatir en contra de la Guardia Civil?

Hace un momento me mencionaba algo así como los cucos que se le llamaban de abrir boquetes en las casas, pasar al otro y luego volver a abrir otro. Y así sucesivamente. Encontró otro, otra forma ingeniosa. Este aparte de esa que ya mencionabas, hay una cosa bien, bien curiosa. Hubo un período en que se estaba indeciso, todavía no se vislumbraba el triunfo y era un secreto a grandes voces, a algunos niveles de que los combatientes se habían quedado sin su. Entonces nosotros, con nuestra posición en el hospital, que llegaba a lo loco algún comandante por lo menos a visitar a los heridos. De eso nos hacía, porque algunas ocasiones nos enteráramos.

¿Entonces, a ese respecto de que los combatientes se habían quedado casi sin municiones, se dijo una situación bien curiosa que fue de que se le ordenó de que no dispararan, que no fuese estrictamente necesario, verdad?

Nosotros sabíamos, por un lado, que se había dado esa orden. Por otro lado, de vez en cuando oíamos carga cerrada, podríamos decir, o ruido que simulaban de que era una ametralladora. Y lo que sucedía era de que cuando algún guardia se atravesaba una bocacalle o detectaban algún grupo que quería avanzar, ellos disparaba uno o dos, nada más. Y yo no sé dónde habían conseguido bombas de esas pequeñas y traca y las disparaba simultáneamente. Y entonces el que estaba a cierta distancia oía como que eran diez, 15, 20 o 30 o 40 los que estaban disparando y hasta con ametralladoras, y tal vez en la mayoría de las ocasiones, y era solo uno o dos. En primer lugar, porque tal vez había más combatientes en ese lugar, pero tenía la orden de economizar las municiones. Entonces ellos hacían creer a la guardia que ahí ya tenían bastante municiones disparando triqui traca o disparando bombas. Claro, en medio de los disparos de del que hacía la guardia y lo poco que hacía los muchachos, pues no se distinguía bien si en realidad era lo uno y lo otro. Nosotros no nos dimos cuenta posteriormente de esto. Pero yo creo que ese es un hecho bien curioso también en la insurrección de agosto había veces que en esa época todavía no se había usado ese sistema que llaman el recurso, que era atravesarse a través de los agujeros en las paredes de casa, en casa. Pero si nos tocó presenciar una vez que venía una patrulla detrás de un grupo muchacho, quitaron un manual en la tapa de esa, de la de las calles y por ese manual se metieron y ahí se perdían. Iban a salir una o dos cuadras adelante. Ya tenían ellos, parece que ya habían estudiado la ruta y en esa forma se les hacían o la guardia o los iban a invocar más adelante. Quizá esos dos cosas se pudiera señalar en ese momento a través de los grandes, los conductos de aguas negras en que se desplazaban. Sí, compañeros, me mencionaba sobre las municiones, cómo se conseguían antes de la insurrección las municiones. Usted me mencionaba también de que usted tenía algunas municiones que se les proveía. Sí. Bueno, claro que todos los que colaborábamos en una u otra forma tratábamos de mantener una imagen de que no quebramos un plato.

¿Verdad?

Y entonces, a través de eso, pues en algunos lugares donde sabíamos que vendían municiones, comprábamos una cajita de verdad. Y para no despertar sospechas, porque quizás una cajita de municiones tal vez no era mayor problema, se nos vendía. O a veces había cuatro o cinco lugares en esta ciudad donde vendían municiones y entonces o mandábamos a alguien a comprar y la íbamos guardando y la íbamos guardando para pasárselas a los muchachos o si no con amigos que los fuimos motivando a que colaboraran y que tenían ventas, digamos en el comisariato y todas esas cosas que les pedíamos muchas veces en puñito, digamos ocho tiros, diez tiros. En esa forma, con amigos o simpatizantes fuimos consiguiendo los tiros. Eso en la época de pre insurrección. La época de insurrección. Bueno, este ya ahí ya va implicado. Armas, municiones para armas de guerra. No sé exactamente la mecánica que harían los combatientes. Lo que sí te puedo decir que cuando esa época que se quedó casi sin municiones, los combatientes supimos que vino un avión, no sé si de Costa Rica o de dónde se supone que está rica. Y aterrizó. A corta distancia de esta ciudad y en ese avión de municiones. Y fue bien evidente esa mañana que llegamos. Eso fue una noche antes de la mañana que llegamos al hospital. Ya en alguno de los combatientes que hacían postas en el hospital que. Que nos vigilaban y que nos respaldaban, ahí vimos ya una cara diferente, otra. Y posteriormente nos enteramos de que aquella cara alegre era de que ya las municiones habían llegado a los canales y todo eso que se emplearon, que como llegaron se supo que en carreta hasta cierto punto, que ahí el vehículo, pero con precisión y detalle, pues no podíamos decir que como puedes comprender eso era un secreto militar que no teníamos los médicos.

¿Porque saber? ¿Dígame compañero en carácter de médico se le hizo difícil obtener las medicinas para para asistir a los pacientes heridos?

Bueno, podíamos decir que una vez que estalla la guerra, esta es una comunidad cerrada.

¿Verdad?

Es decir, que sólo disponemos lo que tenemos en la ciudad. Pero me atrevería a decir que sí, que tuvimos limitaciones porque no teníamos abastecimiento en ningún lado. Se trabajó con las medicinas que teníamos, las muestras médicas que teníamos la mayor parte de los médicos y posteriormente hay que decirlo porque no se tomó las medicinas de la de la farmacia particulares. Pero creemos que es cierto que era una propiedad privada, pero también era la vida de nicaragüenses la que estaban en peligro y que había que ponerla en medicina de alguna forma, que vinieran donde vinieran. Es decir, la forma de las medicinas se obtuvieron en esa forma y en ningún momento tuvimos medicinas que no mandaran en ningún lugar. Luego que se organizó el hospital, sueros y todo eso, de la misma forma, hicimos una sala de operaciones rudimentaria. Conseguimos bolsas para sangre. Bueno, pues la sangre la teníamos en cada uno de los habitantes que se quedaron. O de los. Combatiente. Y claro, no me hizo falta muchas cosas, pero yo creo que si no se hubiera hecho ese hospital, si no nos hubiéramos quedado tantos médicos, porque casi me atrevería a decir que un 90% de los médicos de esta ciudad nos quedamos acá y otros que salieron pues se quedaron trabajando en el Hospital de la Trinidad, en el hospital de los alrededores. Es decir, la colaboración del Cuerpo Médico de Matagalpa fue muy grande. Tal vez dos médicos no colaboraron una parte activa, pero también no se los puede negar porque ya son ancianos. Nos hizo falta muchas cosas, pero tal vez sin temor a ser un poco jactancioso, lógicamente se le salvó la vida a mucha gente, que si no hubiéramos dispuesto de los recursos, pocos que teníamos hubieran fallecido o sin asistencia médica. Y tuvieron problemas con el aspecto alimenticio. Durante el problema alimenticio no se puede decir en realidad que hubo problema desde el momento mismo de que venía la insurrección y por las circunstancias especiales de colaboración y de participación de nuestros hijos. Y bueno, yo creo que era un secreto a grandes voces, porque el Frente a través de la Radio Sandino desde varios días antes estaba llamando a la huelga. Entonces la gente empezó a almacenar provisiones. Eso hacía que en la mayoría de las casas que de lo que nos quedamos en esta ciudad, pues teníamos algo de provisión. Pero aparte de eso se organizaron un comité y de tenemos la dicha de que esta es una zona agrícola y ganadera. Entonces de los alrededores se traía frijoles, se traía maíz, se destacaba, se desplazaban reses, de manera que no faltó la comida en esa ciudad e incluso me atrevería a decir, y no es de una manera irónica que quizás en ese momento hubo gente que comió mejor porque con frecuencia destacaban reses por la gran cantidad de reses que hay en los alrededores y entonces todo el mundo comía carne, quizás un poquito y no todos los días. Pero yo creo que en esa época de la gente de la periferia, de la ciudad, de los sectores marginados, comieron más carne que en mucho tiempo antes de su vida. De manera pues, que la, la alimentación no fue ningún problema. Si bien es cierto que gran parte del tiempo pasamos comiendo variopinto. Pero la comida no faltó nunca.

¿Dígame, compañero, tuvieron algún, alguna forma ingeniosa los médicos como para atender algún herido dado a las circunstancias que no tenían algún material?

Sí, eso es bien interesante esa pregunta. Uno de los de primero de los problemas que recuerdo en este momento era cuando nos empezaron a llegar fracturados y no teníamos yeso, y eso había únicamente en el hospital que se llamaba San Vicente en ese entonces. Pero ese hospital estaba tomado por la guardia y fue uno de los últimos lugares donde se mantuvieron.

¿Entonces, qué hacíamos con los fracturados que nos llegaban?

En un principio este lo único que hicimos fue con cartón, es decir, la forma rudimentaria del campo, no con cartón.

¿Los entablillado, verdad?

En esa forma, posteriormente comenzamos a conseguir madera y empezamos a hacer tablillas también, como en la forma rudimentaria del campo entablillado, ya con madera, digamos. Posteriormente a uno de los compañeros se le ocurrió dice bueno, hay grandes ferretería en esta ciudad y en esa ciudad, y ahí hay cemento blanco. Vamos a tratar con cemento blanco y con vendas de trapo. Hacer el yeso, El yeso. A manera de ilustración vienen unas tiras que una tira de tela donde ya viene el yeso impregnado. Cuando uno lo va a usar lo mete en agua, eso lo suaviza y entonces empieza a enrollarlo en la parte afectada, donde va a enyesar y después da cierto movimiento y eso al secarse ya se endurece. Entonces surgió la idea de que teníamos vendas de. De ropa vieja que no traicionaban o de sábanas que rompían. Entonces teníamos la venda. Lo otro, el cemento blanco. Entonces empezamos a tratar. En un principio le pusimos. Le enrollamos en la. En el miembro fracturado, la venda de trapo y después el cemento blanco. Hacíamos una agüita de cemento espesa y se la echábamos encima de la tela. B Pues nos empezó a dar resultado. Posteriormente, antes de poner la de poner la venda, la metíamos en esa agua, digamos, en cemento. Y la aplicábamos en esa forma también. Pero tanto la una como la otra, con mayor o menor ventaja de una de las formas, nos dio resultado y en esa forma empezamos a la fractura.

¿Tuvo la oportunidad usted de participar de una manera armada, de poco armado contra la guardia?

No. Mi participación fue de colaboración antes de la insurrección y durante la insurrección a través de mi profesión como.

¿Y cómo está organizado en este sector, donde participó más durante la lucha en colaboración con un médico que la defensa?

Bueno, este no, no podría contestar esa pregunta. Lo. Como te decía antes, a los diez días de iniciada la insurrección, yo me retiré de aquí, de la casa de habitación. Me trasladé a la casa de ese colega que me quedaba a corta distancia del Hospital de Guerra. Nuestra actividad se limitaba nada más a atender los pacientes enfermos. Había postas que cuidaban el hospital por la noche no se podía circular libremente y tal vez uno por comodidad, se iba a las dos cuadras a dormir un rato a su casa y lo llegaban a llamar o tenía que desplazarse.

¿Se hacía durante la noche con contraseña, verdad? ¿Con cosas para quién vive, verdad?

Esa era la forma. Es decir, había vigilancia. Incluso se dio el caso de una noche de un vehículo que pasó. No sé en qué actividades andaría la persona que andaba en este vehículo en el hospital y no sabía la contraseña. Y como medida de seguridad, los compas que estaban ahí se vieron obligados a disparar. Es decir, eso es lo que podía decir de la cuestión de la vigilancia, que era principalmente nocturna. En ese aspecto, indudablemente deben haber medidas que se deben haber, deben haber existido. Pero como eso es del control estrictamente militar. Nosotros las desconocemos ahí.

¿Luego tenemos una sección dictadura, Iglesia y una de las preguntas que se formulan es qué participación tuvo el sacerdote durante la insurrección o antes de la insurrección?

Bueno, esa pregunta casi podía ser tan general como la participación del pueblo entero de Nicaragua, porque sabemos que así como el pueblo hubo algunos que permanecieron indiferentes también en el sector del clero, o algunos también que fueron indiferentes, o incluso comulgaban con la idea somocista para sacar provecho. Pero no se puede negar, sin lugar a dudas, la participación de algunas autoridades. El nuestro arzobispo monseñor Obando. Yo creo que he conocido de todos la participación y la actitud de valentía tomada contra la dictadura. Y así muchos sacerdotes el padre Uriel Molina y en esta ciudad y en particular porque es la lucha del clero contra la fuerza somocista, aquí teníamos quizás, me atrevería a decir que tuvimos el primer obispo que levantó la voz, monseñor Octavio Calderón y Padilla fue quizás el primer la autoridad eclesiástica que se atrevió a denunciar los abusos cometidos.

¿Incluso ayer, que leía un diario, me salió al recuerdo lo del 23 de julio y ahí sale algo relatado, no?

No sé si un poquito exagerado porque no conocí eso, pero tuve la suerte de digo la suerte porque salí con vida, no de estar el 19, el 23 de julio en León. En aquel entonces era estudiante de medicina y si había convenido esto, lo que te voy a relatar es un dato de participación, pero te lo voy a relacionar posteriormente con la con la participación de los sacerdotes. Por eso lo traigo a colación, no con el afán de figuración. Todos los años en la universidad se celebraba el desfile famoso de los Pelones, que era un desfile bufo, pero como unos días antes se había realizado la Masacre del Chaparral, donde había sido herido el comandante Carlos Fonseca y otros compañeros, entre ellos algunos de Matagalpa, aunque el mismo Carlos también lo era de acá. Entonces ese año se acordó en la universidad de que iba a desaparecer, por lo menos durante este año, en el sentido bufo que se le daba al desfile de los Pelones, sino que iba a ser un desfile de duelo. Y aunque aquello era básicamente para los estudiantes de primer año, lógicamente todos los estudiantes universitarios de los diversos. Yo participaba. Entonces, cuando vino la masacre, a mí me tocó estar a unas escasas cinco o seis varas de donde estaba la guardia, donde dispararon, nada más que no estaba en la calle sino en la acera. Y quizás eso, pues nos salvó la vida. Cuando comenzaron los disparos, todo mundo buscamos donde meternos y me tocó quedarme la mitad del cuerpo dentro de una casa y la otra mitad en la acera. Bueno, pero no voy a entrar en detalles. Dichosamente salimos con bien ahí y en los días posteriores que la agitación estudiantil fue bien grande en la ciudad de León, los estudiantes universitarios tuvimos una ayuda bien grande de los dominicos. Son los sacerdotes de la Iglesia de la Merced, en la que queda pegada a la universidad. Los sacerdotes y yo creo que vale la pena mencionarlo. Extranjeros, en su mayoría, dieron refugio a algunos estudiantes que eran perseguidos en sus cuartos o lugares allí y transportaban literatura. Es decir, ellos ayudaban dentro de sus posibilidades. Eso para julio de 59, no cuando la masacre de los dominicos. la participación de los dominicos.

¿Cómo sobreviene la masacre? ¿Lógicamente la universidad se cierra, no?

Entonces la mayoría de los estudiantes, que éramos los departamentos, nos regresamos, nos trasladamos a nuestras ciudades de origen. Recuerdo que a los dos o tres días de haber venido, los estudiantes de secundaria organizaron una manifestación después de la una misa que hubo y cuando íbamos hacia lo que aquí llamamos el barrio de abajo, el sector sur de la ciudad, la manifestación. De pronto nos interceptó la guardia en una actitud hostil y bueno, podíamos decir que con deseo de disparar o algo y de una manera providencial podríamos decir. En esa bocacalle apareció de improviso en su giro monseñor Calderón y Padilla, que según parece venía, estaba observando, me imagino yo, los movimientos de la Guardia. Y cuando él vio esa actitud llegó a salir casi juntos. Salieron en la misma bocacalle. Inmediatamente se bajó de su vehículo y se interpuso entre la guardia y la cabeza de la manifestación. Yo creo que esa actitud y las palabras que él tuvo con el oficial que comandaba la tropa, que no podía decir cuáles fueron, pero sí, yo creo que esa actitud de valentía salvó de que aquí tal vez hubiera habido tal vez una cosa igual, pero que hubiera habido al menos herido. Y durante toda su vida, Monseñor Calderón tuvo una actitud de lucha y de colaboración. Recuerdo bien en una ocasión de que necesitábamos a esconder a alguien del Frente y él prestaba su casa y ahí, en su 4.º privado, ahí lo refugiaba el tiempo que fuera necesario. Es decir, fue una persona que no se detenía a pensar el riesgo que corría, no obstante su posición de sacerdote. Y estamos hablando de hace 21 años. De manera que mencionando esos casos aislados, yo creo que sí, que el clero ha participado. No se puede generalizar, no hay reglas sin excepción. Pero también la participación que ha habido no se puede negar. Sabemos que algunos sacerdotes se incorporaron a la lucha. Sabemos que el padre Gaspar García murió en el Frente Sur, combatiendo De manera pues, que la participación del clero en.

¿Y en los momentos insurreccionales hubo dentro de algún sermón pronunciado, alguna anomalía, alguna anomalía? ¿Había denunciado el sacerdote algún hecho que se ha suscitado dentro del país en un momento para insurreccional?

Sí. A nivel local, en esta ciudad hay un sacerdote que en lo que te dije anteriormente se me olvidó mencionarlo y que merece todo el mérito. El padre Benedicto Herrera. El padre Benedicto Herrera. Fue una persona que colaboración no grandemente pre insurrección, incluso transportando combatientes, dando refugio y cuando hubo la ocasión.

ENTREVISTA 10A-33_LB.wav

A continuación de la entrevista número 18. Cinta de fecha 24 de julio de 1980. Padre Benedicto Herrera, además de que colaboró prestando su casa y a veces creo que la casa cural o el Palacio Episcopal, como se le llama aquí su dormitorio, para darle refugio a algunos muchachos, cuando en ocasión de que se celebraba la misa por algún compañero caído. La educación es su pasión. Las veces que le tocó iniciar. Antes tuvo una actitud de valentía denunciando lo. Cometidos por este gobierno sin ningún temor. Fue así que. Las autoridades religiosas superiores de la ciudad. Había veces que le prohibieron o le prohibieron celebrar en Catedral, es decir, en la iglesia principal de esta ciudad. Y bueno, los que estábamos conscientes de la lucha, pues no gustaba. Lógicamente que el sacerdote, además de celebrar la misa, denunciaran los hechos para que los que todavía no habían querido compenetrarse con la lucha o querían hacer de diferente vieran, puede contar hasta el clero que estaba viendo de que la lucha era necesaria, pues a él le prohibieron celebrar en Catedral de tal manera que tenía que recurrir a las otras iglesias para que el padre Benedicto Herrera pudiera celebrar el oficio y pudiera él hablar. Ya se le tenían miedo las autoridades del superior de la iglesia local de que él tomara la palabra, porque lógicamente le atacaba el gobierno, y entonces esa es una actitud temerosa. Temían que fueran a tomar represalias contra la Iglesia.

¿Y tiene conocimientos de alguna monja que haya participado?

La colaboración de la lucha del pueblo nicaragüense. A nivel local, que es lo que yo te podría hablar. No, no conozco a ninguna. Y tampoco a nivel nacional. No lo sé si se ha publicado y yo no lo he leído, pero no está.

¿Yo creo que debe de haber, verdad?

Pero aquí en esta ciudad yo me atrevería a decir que no continúa la sección burguesía dictadura, sino que. Que hicieron los rico o empresario capitalista durante la insurrección. No podía ser una reseña. Bueno, hay dos aspectos que hicieron pre insurrección. Tal vez, me atrevería a decir. Y durante la insurrección, el rico burgués o como se le quiera llamar. Yo creo que no, tal vez no sea justo encasillarlo por el solo hecho de tener más o menos posibilidades. Encasillarlo en un solo grupo. Yo creo que deja dejarían ricos. Somocistas, pero también ricos o burgueses que estaban en contra de Somoza. Yo creo que es un hecho conocido de que en la última fase de la lucha, pues algún porcentaje más o menos grande, no sé, de gente con dinero, apoyó económicamente, por lo menos en esta ciudad. Yo sé que se recogió una buena cantidad de dinero, una buena cantidad de dinero para comprar armas en el extranjero. Sí, ellos colaboraron por convicción de que aquí debía de haber un cambio social. No podría yo decirlo, porque también hay aquello de que Somoza, a medida que fue permaneciendo en el poder, fue acaparando todo. Y eso va a competir con todas las empresas y limitar la exportación y una serie de cosas. Entonces podría ser que algún sector lo hiciera como una medida de protección de sus intereses, para luego tratar de quitar el competidor desde el punto de vista económico. Pero yo creo que hay algunos que a pesar de que tenían dinero, sí lo hacían por convicción y siguen actualmente haciéndolos y colaborando en alguna forma. Pero tanto así como sopesar en una balanza qué porcentaje de esos, digamos. Estaban con el proceso y cuánto no, pues no me atrevería a decir que. Dígame si este sector está organizado y qué clase de organizaciones. Si indudablemente los sectores empresariales de esta ciudad como del resto del país, creo yo, que se empezaron a organizar a través de defender esas instituciones y no voy a señalarte algo. Yo hice mi estudio de teoría.

¿En México y allá tuve la oportunidad de tener contacto con algunos miembros del Frente, desde algunos comandantes que hoy están acá como dirigentes de la Revolución y personas como el profesor Edilberto Torres, la doctora Concepción Palacios, y nos reuníamos periódicamente estudio político, por lo menos todos los sábados, es decir, cuando yo regresé en aquel entonces de México por los 71, yo tenía un grado de cociente visión político quizás mejor o superior que puedo tener ahora, no? ¿Y cuando regresé al país, entonces me invitaron a una reunión donde verdaderamente no me sentía muy a gusto, porque ahí en esa reunión había gente de la que se llama Jairo, el agente de la sociedad de Matagalpa y los profesionales pues lógicamente hemos ido escalando con cierto grado de comodidad a través del estudio, verdad? ¿Y en su gran mayoría yo creo que el 90 o más de los profesionales en este país jugando de aquí para atrás, pertenecen a clase media para abajo, porque precisamente el rico no se preocupaba por estudiar porque tenía dinero, mientras que nosotros sí se hacía una necesidad de hacerlo, verdad? ¿Entonces, como te decía, había gente de la que se había desarrollado en otra clase social y yo no me no me sentía tranquilo, verdad?

Pero me llamó mucho la atención de que esa gente, algunos de ellos hacendados que hasta antes de irme a México yo sabía las condiciones infrahumanas en que vivían los campesinos, los encontré cambiados. Vi que empezó a preocuparle la situación en que vivía el campesino y supe de mejoras que habían hecho en su. En sus propiedades, es decir, les habían mejorado las condiciones de vida, ya les habían comprado tal vez una colchoneta para que durmieran en aquellos famosos espejos de madera o de vara de bambú les habían mejorado la comida. Es decir, este Había algún sector pequeño tal vez, pero que sí que había visto de que era necesario un cambio en este país. Y esto de que se le notó esa sensibilidad. En su mayoría pertenecían a este tipo de organizaciones inde o funde que dentro de ciertas limitaciones o defecto o manera de programar las cosas. Pero me parece que desarrollaron un aspecto positivo. Incluso existe el plan de crédito que sabemos que hizo posible que muchos estudiantes universitarios que no tenían la posibilidad de salir a ese campo graduado o terminar su carrera universitaria, lo hicieron a través de estos préstamos. De manera que yo creo que estas organizaciones de funde y de agrupar o algún sector de elementos adinerados o burgueses, y a través de ese tipo de cosas este desempeñaban ciertas actitudes.

¿Quizás podríamos decir, algunos de ellos lo ocuparon como camuflaje para dar su aporte, verdad?

Incluso en el pasado, cuando esta organización MLN no era un partido, sino que era un movimiento, yo supe de algunos conciudadanos que se metieron, que colaboraban con el frente y se metieron al movimiento como camuflaje para que no lo tiraran de comunista. Yo decía no, yo estoy en el movimiento MDM, incluso hay uno de ellos que oye, miembro del Consejo de Estado. Entonces yo en lo personal yo nunca he pertenecido a. Ninguna agrupación política. Era él. El helenista.

¿Nadie hasta el momento tampoco, verdad?

He sido una persona consciente con la lucha de tu pueblo y dispuesto a dar mi aporte.

¿Y dígame, la lucha de estas organizaciones ayudó o aportó algo para que se diera la liberación de Nicaragua?

Bueno, yo creo que para llevar a la liberación de nuestro pueblo hay una serie de factores que tienen que tomarse en cuenta y de ahí a darles el lugar de que cuál tenga mayor importancia y cuál tenga más importancia. No, no voy a hacerlo, porque yo creo que esos son criterios personales, pero yo creo que el estudiante que ponía bombas, el estudiante que tomó el arma, el profesional que ayudó a prestar atención médica y los distintos profesionales o los distintos sectores de nuestro pueblo, todos participaron. Ahora sé de elementos con posibilidades económicas en la ciudad que se limitaron a ayudar en el sentido económico, nada más que en empuñar un arma. Pero también muchos de ellos, como decimos aquí en Nicaragua, se la jugaron también porque sus casas fueron casas de seguridad. Y yo creo que sí, en un momento dado los hubieran detectado, no por ser fulanito de tal, con realeza lo iban a respetar. De este yo creo, yo creo que sí, que han de haber, que ha sido un factor decisivo completamente para que se lograra la liberación, no para que se lograra la liberación. Yo creo que todos los elementos a un lado, los distintos sectores de nuestro pueblo, desde la persona más pobre hasta el más adinerado, que hubo una colaboración y no sólo eso, sino también la presión internacional. Creemos que influyó mucho para. Que Somoza se fuese. Sí. Sección de vanguardia. Dígame, compañero. Cuando oyó hablar por primera vez del Frente Sandinista, me hace mención usted desde su momento sobre Pancasán.

¿Desde ese momento se dio cuenta usted de esta organización clandestina?

No, el comandante Carlos Fonseca, como ya es conocido, nació en esta ciudad. Entonces yo creo que los nicaragüenses tenían. Sentido localismo de prestar atención a los hechos o acontecimientos relacionados con la persona que nace en el lugar donde uno vive. De manera que como estudiante universitario crecí en aquella época en que yo tuve conocimiento del Frente Sandinista desde, podría decir, casi de su población. Incluso fue lo que señalaba cuando se señalaba los hechos del 19 de julio y 23 de julio. Si, ya, ya.

¿El comandante Carlos Fonseca, era combatiente básicamente, verdad?

Lo que no recuerdo bien ahorita es esto hace 21 años, cuando la fecha, lo que son 18 años de que se organiza, ya que toma la lucha en nombre del Frente Sandinista. Liberación nacional. Porque incluso hoy hay acciones que. Se dan en boca y el retiro de. Incluso con ganas de facturas o. Pero creo que todavía no se llama como se llama el Frente Sandinista. Es decir, yo podría decirte, aunque no preciso ahorita, la fecha de que yo conozco del Frente de casi desde que se fundó. Pero te mencionaba Pancasán, porque a partir de ese momento es que yo comienzo a colaborar y lo hago a través de enumerarlos. Si tuviéramos, me atrevo a decir que yo creo que es la persona que tiene más años. De colaboración con el Frente Sandinista. La persona que más cacería ha sufrido por ese mismo motivo. Entonces, para hacer un poquito de historia, si mal no recuerdo, Pancasán en el 67, 66, 67, si yo antes de esa época yo estaba trabajando en el Hospital de Matehuala y en esa época la campaña de Somoza. Entonces a mí se me llama a la casa, se le llama, digamos, a la casa del partido y el jefe ahí el del Partido Liberal me dice que a toda la gente que llegue al hospital yo tengo que decirle que esa medicina que se está dando ahí es medicina que les manda el general haciendo campaña a través de los hospitales. Entonces yo me niego abiertamente y le digo que no, que yo voy a atender por igual a un liberal, a un somocista o un conservador, a un comunista o lo que sea, porque como médico yo no puedo hacer discriminaciones. Eso, naturalmente, me empieza a crear dificultades.

¿Y hay una cosa bien, bien curiosa, no?

En su campaña de Somoza, en ese entonces, el único municipio que visita en Aguas de ahí solo visita la cabecera departamental y parece ser que el visita mata igual, porque además de que por ese lado entró la revolución de Moncada, en ese lugar vivía un hermano de la esposa del General Moncada, con quien ligaba gran amistad a Somoza. Entonces aprovechan la llegada de Somoza y me denuncian ante Somoza como comunista.

¿El En aquella época estaba la campaña política en la cual Agüero, podíamos decir, era el dirigente de la oposición, verdad?

Entonces los nicaragüenses, que no habíamos militado en ningún partido político, cuando surgía un líder, pues nos agrupamos, nos pegábamos, podríamos decir así a la lucha o ante ese caudillo, aunque tal vez nuestras ideas no fuesen conservadores, pero era quien hacía oposición a Somoza. Entonces, a pesar de que yo trabajaba ahí en el hospital, yo me desplazaba a los distintos lugares donde habían las concentraciones opositoras e iba de tal manera que cuando ahí, el 22 de enero, yo ahí de Managua, pero precisamente por la distancia que quedaba aquí de Matagalpa a 75 kilómetros al Oriente, Matagalpa, yo me vine un poco antes de que comenzara la B y fue cuando se supo que yo andaba en la manifestación. Fue detenido, estuve preso unas horas. Posteriormente el comandante me llegó a amenazar que me iba a matar y entonces una familia ligada allí a este señor eso pasar que la señora estaba enferma y gracias a eso yo salí como que venía. Yo tenía el pueblo por cárcel, yo salí en esa condición, salí de Lima y me vine acá a Matagalpa.

¿Eso es para para principios del 67, en ese mismo año, en la elección, las elecciones, no?

Entonces yo vengo a establecerme aquí a Matagalpa. Yo estoy ligado con don Erasmo porque mi esposa es sobrina de él. Él ya conocía mis inquietudes como opositor. Entonces él era un viejo colaborador del Frente del Frente Sandinista. Recuerdo bien que un día domingo se apareció allá por la casa en. Podríamos ir a ver uno de cero. Si le digo yo te pregunto, me dice porque de gente del frente se corre un riesgo y no quiero que vaya sin saberlo para que así tenga la libertad de decirme sí o no. Bueno, le digo, no hay ninguno, no hay ningún inconveniente. Entonces recuerdo bien que él me trajo una casa, por cierto, situada de esa esquina, una cuadra y 70 y 175 varas sobre esta misma acera. Y cuál sería mi sorpresa. Que cuando yo entro a la casa, ahí donde estaban los compañeros, me dice uno de ellos el comandante toma por y. El otro se puede mencionar nombre porque esta historia no está o ya dejamos de ser clandestinos. Y el otro es un compañero de aquí, de esta ciudad también Rodríguez Antonio Rodríguez, que murió, parece en el extranjero. En esa época el Frente tenía su fuerza, sus operaciones en esta zona aledaña, Matagalpa y esta familia Rodríguez tenían una pequeña finca donde ellos permanecían. Incluso fue la época de mayor actividad urbana de Managua. La época de ser increíbles, la época del fracaso de La Perfecta, que después de varias acciones armadas exitosas y de recuperación de bancaria, yo supe posteriormente que ellos venían a Matagalpa y pasaban y pasaban hacia esa finca, esa propiedad. Pues entonces yo me encontré ahí en la casa. Al comandante gordo y este es compañero de Toño. Antonio Rodríguez. Inmediatamente conocí al comandante porque. Yo lo había conocido sin tener ninguna relación política. Cuando en época del doctor Chile que hubo amnistía, comandante Borge estuvo durante algún tiempo trabajando como visitador médico y en esa época yo era interno, era interna en el Hospital El Retiro y como Matagalpa nos tratábamos y todo eso, pero sin platicar en realidad de política. El enfermo era este compañero Rodríguez y. Bueno, yo lo examiné todo lo que tenía más o menos, porque yo creo que es importante relatar la forma como no reacciona. Empecé con la mayor tranquilidad examinarlo después de Diego y como que sí lo tenía en el consultorio después de diez o 15 minutos de estar examinando.

¿Me puse a pensar y que pasaría si la guardia detecta en este momento la causa y me encuentra aquí?

Entonces eso me hizo apurar el examen de hacerlo más rápido, pero lógicamente fue en la fase final y a conciencia. Podría decir que en ese momento se hizo mi primer contacto con el Frente Sandinista. Después yo quedé como te decía, don Erasmo fue mi oficial de enlace, podríamos llamarlo así.

¿Entonces yo quedé colaborando siempre en esa forma que aparecía algún herido, que me lo traían, que lo veía el estuve, le estuve guardado algún tiempo, algunas provisiones, algunas cosas, verdad?

Cuando yo creo que cuando ellos vieron que ya pues yo estaba dispuesto a colaborar, en una ocasión se mandó un mensaje de que. Si yo podía ir a Managua a traer dinero, eso fue 67 siete. Entonces fuimos a Managua. Con el Señor. Que no dijo sino con ciertas recomendaciones. Váyase en un taxi. Busquen a determinadas personas que son de confianza. Bueno, había allá por Candelaria y la entrada de los rieles. No, no es Candelaria.

¿Cómo se llama ese parque que en solo la entrada de Managua, después del granero hay un parquecito cerca de la Esta del LA?

Bueno, pues ahí, frente a los rieles, ahí había un salón de restaurantes y ahí fue el sitio que se nos dio como para la reunión. Y recuerdo bien que la persona que llegó fue Fausto Amador, hijo, el hermano de Carlos, que en esa época colaboraba Fausto de Operaciones y. Otro muchacho que era estudiante en Ramírez Goyena. Lógicamente, en ese momento yo no sabía su nombre. Muchísimo. Sí lo conocía porque era de Matagalpa. El que llevó con él ahí un muchacho, Amaya, Roberto Amaya, que murió posteriormente. No sé si fue en una de las casas de seguridad de las casas de Seguridad en Managua. Ese mismo año, creo, o el año siguiente, no recuerdo bien eso. Todos entregaron ahí la cantidad de varios miles de córdobas. Yo se los tuve guardados.

¿En la época previa a Pancasán, entonces ellos a través de consigna o claves podríamos decir, pues yo le mandaba, mandaba un recibo, así estuvimos trabajando en esa forma, pues en ese entonces a eso se limitó mi colaboración, verdad?

Posteriormente, bueno, viene el fracaso de la perfecta detiene. Algunos compañeros detienen a un señor de apellido Flores que no trae las fincas que tenían ellos de refugio aquí en Matagalpa, y que yo sabía de la existencia de ella porque la finca de mi suegro Pedro Montoya. En que fragua. Era la hora. Otra de las fincas donde ellos llegaban con toda la confianza de todos los de la alta dirigencia del Frente.

¿En ese entonces el comandante Carlos Fonseca, el comandante Oscar Turcios, y no se si tal vez algún de los compañero comandante Ortega y ha en una ocasión entonces yo tenía conocimiento, pues era, digamos, un bloque familiar de colaboración, verdad?

Entonces ya, ya sabía yo que por ese lugar donde vivía este señor Flórez había otro grupo. Entonces, después de que capturan este Flórez viene la represión y el Y. Desplazamiento de tropas hacia Pancasán. Se anuncia el aniquilamiento de Pancasán y nosotros todo lo que estábamos metidos en eso, lógicamente empezamos a ver que se dieron nombres, que muchos no aparecían, que qué había sido de ellos. Una tarde yo me encuentro en la clínica y se aparece una compañera, hermana de Antonio Rodríguez, que fue la persona a quien yo había ido a ver enfermo. Y me dice Doctor, me dice fulano, ella me.

¿Dio un nombre que no lo recuerdo, eso que es?

Imagínense. 67 para el caso tres, que sí lo puede recibir.

¿Entonces yo me quedo así, verdad?

En primer lugar, ella llega con anteojos y no la identifico. En segundo lugar, me dice hay un nombre que no lo tenía claro. Entonces lo primero que hace es quitarse los anteojos y me dice Yo soy el hermano tuyo. Y a medida de la identificación. De la persona. Esa era el comandante Worden, que venía saliendo de la montaña y se venía saliendo de Pancasán. Que si lo puede recibir. Sí, Leo. Bueno, entonces me iré, me dice. Yo en esa época, como te digo, había salido, por lo que antes me quedé igual y no tenía casa. Yo vivía con mi suegro entonces bueno, lo esperamos en la sala siguiente, en la casa.

¿De mi suegro, verdad?

Entonces yo le participé a mi suegro que no sabía, era consciente de la lucha y que.

¿No me iba a poner obstáculo, verdad?

Y de que de que Thomas iba a llegar. Me quedo en la puerta esperando porque no sabía en qué vehículos iba a llegar, a qué o cómo, sino que a la expectativa. Pero desgraciadamente estoy en eso. Cuando llega pasa una persona y se detiene a platicar conmigo y empieza a comentar porque el plato del día era eso, el fracaso de Pancasán y el radio. Esa mañana había una noticia de que un grupo comandado por el comandante iba por el lado de Río Blanco y que iba la guardia en persecución. Él me estaba diciendo esta persona en ese momento me dice mira, yo conozco a Tomás, a ese gallo no lo agarramos, estábamos en eso cuando baja un carro y entonces el carro se detiene, voltea a ver para adentro. Y de pronto la gran sorpresa mía es que del carro sale el comandante Ortega. Pero no tomó él la suficiente medida. Implicación de ver que quien era la persona parece ser, según me dijo él, que el creyó que lo que estaba platicando conmigo era mi suegro. Entonces la cosa es que le entra. Saluda. Buenas noches. Buenas noches, le digo. Lo pasa arriba subida porque era una casita de segundo piso.

¿Y cómo está? ¿Le digo mi suegro cómo quedó?

Le digo Este es el matador, le digo de mi suegro y le digo a la persona que está platicando con él. No, no me dijo nada, Espérame, ya vengo, le digo. Quiero ver si me manda alguna razón mi chofer cuando estoy allá arriba sube en carrera mi esposa me dice, digo diciendo que la persona que estaba ahí había conocido a Tomás, nos dijo no, y dice que va a ser el matador, que va a ser el matador de don Pedro. Y si se tumba, porque si yo jugaba, yo jugaba bolita con él, le estaba metiendo cuentos. Entonces cuando Tomás se dio cuenta de eso, me. Dice que no va a poder quedar aquí, le va a tener que transportar. Entonces. Bueno, como te digo siempre, la historia ha sido la misma, la misma persona que colaboraba en el mismo grupo, reducido entonces a mandar, a decir al liderazgo que nos prestar el jefe que tenía él y a subir el montón de chavalos ahí en el jeep para hacer cuerpo que no se viera. Y fuimos, los fuimos a transportar a otro lugar, a una casa que el que lo señaló de manera fue que ahí la historia de participación se sigue en una u otra forma. Pero, pero tal vez valga como ejemplo para no cansarte.

¿Desde cuándo comienza mi participación o mi colaboración con el Frente?

Pero claro, puedo seguirte contando otras cosas, pero tal vez lo tengan alguna pregunta o qué dice uno.

¿Una cuestión que me interesa y me interesaría saber es de cuando usted fue encarcelado y que tiene fin, Qué circunstancia y cuáles fueron las causas?

Bueno, estuve encarcelado en dos veces y certeramente podríamos decir las dos veces. Fue por un corto período de tiempo. La primera vez después de los sucesos del 22 de enero, que fue cuando sabemos si Juan Agüero, cuando estaba yo más igual en 66 o 67, por ahí es.

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Continuación de la entrevista Número 18, Fecha 24 de julio de 1980. Cinta. Cinta. Es la primera vez que me encarcelaron, fue en antiguas y me llegaron a sacar con lujo de violencia e incluso hubo un momento en que había caminado quizás unas 25 50 varas de la casa y oí que alguien lloraba de verdad. Entonces me detuve para volver a ver hacia atrás, a ver quién lloraba. Era, por cierto, la empleada que teníamos en la casa, que nos tenía mucho cariño, de verdad.

¿Entonces, como yo me detengo, el guardia que me llevaba y me dice Por qué te paras?

Y voy a la tarde y agarro el monto del rifle. Me lo puso. Bueno en esas 100 varas que quedaban para llegar al comando, pues yo iba caminando, como dicen, entre nubes y yo dije quién sabe si son los últimos minutos de mi vida. Pero dichosamente no me encerraron y por intersección de una familia amiga ahí me sacaron y me dieron la casa por cárcel y luego la ciudad, el pueblo por cárcel, que fue la misma familia que me me sacó casi clandestino, podríamos decir de ahí. La segunda vez que fui detenido fue para el año de 60 71. Cuando regresamos yo en México, allá continué mi plan de colaboración, digamos, cuando fracasa Pancasán. Yo al poco tiempo yo salgo a México a hacer los estudios de pediatría. El primer año más o menos, yo estuve tres años allá. El primer año transcurre sin pena ni gloria, podíamos decir, pero para el segundo año, en una fiesta que andan mi cuñada y mi señora, se conocen con un compañero de Estelí que creo que voy a ser el vice rector de la UNAM, el ingeniero Bayardo Altamirano, quien parece entonces era el responsable del responsable. Como no recuerdo el cargo, el responsable del Frente en México, hablé con él, teníamos una gran amistad, habíamos estudiado juntos la secundaria en el Ramírez Goyena. Entonces, tan pronto él se dio cuenta de que yo estoy ahí y me llama por teléfono al hospital y comenzamos a. A visitarnos y a revivir una vieja amistad como era el responsable del tren en México. Entonces, cuando alguno de los compañeros venía del extranjero, el encargado de los puertos de transportar todo, y en las veces que yo estaba libre en el hospital, lo empecé a acompañar en todo ese tipo de actividades y a través de él que me contactó con el profesor Heriberto Torres, con la doctora Concepción Palacios y con otro compañero más. Entonces este se decía que participamos en ese seminario. Hacíamos esos seminarios políticos. Los sábados nos reuníamos en la casa de la doctora Palacios. Lógicamente, el gobierno somocista tenía sus espías en México.

¿Entonces comenzamos, como decimos aquí, a quemarlo, verdad?

Cuando se me toca la época de venir, lógicamente, pues tenía mi temor porque no sabía hasta qué punto me podían haber tenido detectado. Máxime pues que cuando se da el rescate del comandante Fonseca y del comandante Humberto Ortega de la cárcel de. Ellos viajan hacia México y donde los compañeros que figuran en el círculo. Político en Córdoba, Bolivia. No recuerdo ahorita su nombre. Un hombre de larga trayectoria, de lucha política contra el régimen, había sido partícipe de la Legión del Caribe, había participado en la invasión contra Dominicana con Trujillo y ha sido uno de los pocos sobrevivientes ahí. Él trabajaba también como periodista y entonces como periodista se logra colar, podemos decir a través del organismo de seguridad de México, al hotel donde tienen alojado al comandante Fonseca y Eva Ortega. Entonces él logra hacer contacto y como él sabe que nosotros somos Matagalpa, sino que conocimos a Carlos y todo porque puso la casa donde se crió mi esposa e hija, la media cuadra en donde se crió Carlos y eran amigos, está de juegos. Entonces lo hace, lo hace llegar ahí, llega a la seguridad. De lejos. Dejaron la casa, pues, con el pretexto que lo invitábamos a cenar y se reunieron. En ese entonces estaba comandante. Allá. Esta vez.

¿Y ahí se reunieron en mi casa y cuando llegaron lo de la seguridad de hacerlo le dijeron dentro de cuánto venimos a llevarlo? ¿Dejaron a notaron que en casa de quién se quedaba, verdad?

Entonces bueno, hasta qué punto decíamos nosotros esta información se la pasan al gobierno de Nicaragua y que Carlos Fonseca y que el otro estaban aquí y se reunieron en mi casa, Entonces eso me. Cuando yo regreso a Nicaragua.

¿Eso me da cierto temor, verdad?

Cuando estábamos acá en el aeropuerto vi que revisaron una lista y que pero no hubo mayor cosa. Salimos sin ningún problema. Unos pocos meses después nos enteramos de que al compañero Altamirano le habían. Y lo y a todo el grupo de verdad y los habían obligado acomodar al abogado Alberto Torres, que tenía muchos años a residir en México, a abandonar el país, por lo que se trasladó a Costa Rica.

¿Entonces no sabemos qué falla, qué cosa?

Parece que ahí le hallaron a este compañero Altamirano, le dieron unas carta en la bolsa, es decir, no pudo negar porque de ahí encontraron correspondencia del Frente. Al poco tiempo de estar trabajando ya como pediatra aquí en Matagalpa, un día de tantos, me llega un campesino con un niño con una correspondencia. El comandante un cartucho que había sido otro compañero con quien habíamos tenido contacto allá y que había estado viviendo en nuestra casa por un período de tiempo. Y hemos llegado a tener el cariño de la familia.

¿Entonces lo que él me participaba, pues me decía que andaba por esta zona y que me enviaba un campesino para que sus niños están enfermos, que les ayudara porque él sabía mi grado de conciencia con la lucha, verdad?

Entonces, a través de un campesino empezamos a hacer contacto con el comandante. Un cartucho. En ocasiones me estuvo rondando así, en esa forma fue la ayuda directa con él, con los hijos de los campesinos que vivían en la zona donde le prestaban ayuda a ellos. Posteriormente, en esos mismos meses, un día de tantos, hizo contacto nuevamente el comandante con conmigo y empezamos a enviarle un mensaje de verdad, colaboración y más. Posteriormente lo hizo el comandante Pastora también. El comandante Pastora y lógicamente, como ya nosotros estábamos fichados, sabemos que la seguridad no era ningún tonto, que nunca había observaron eso. Entonces yo no sé si alguien que trabajaba en la clínica o como ellos empezaron a ponernos vigilancia a la clínica. Este. Y hay algo que yo no sé si o si lo detectaron. Hubo un momento en que el comandante Pastora se enfermó en la montaña. Y me lo trajo precisamente una persona que hoy es el responsable de Indra. Aquí en Matagalpa ni en Nuñez. Se apareció como a las 17:30 de la tarde y ya salí. Yo ya lo vi. Entonces hicimos una maniobra, cambiamos de vehículo y ya me lo traje yo a esta casa. Entramos a ese garaje y un cuartito que está ahí arriba fue a la residencia por unos días del comandante pastoral de verdad, nuestro buen amigo, y venía enfermo él después de unos días de estar acá y todavía no se controlaba y empezamos a ver la vigilancia de una oreja. Bien conocido aquí Matagalpa, que fue bautizado Insurrección. Parqueado ahí en la esquina. Y cuando uno estaba allá en la esquina veíamos que dejaba a alguien. Entonces yo le dije hombre, puede ser que no, creo que se ha detectado porque ya nos hubieran venido a catear, pero esta gente está sospechando algo.

¿Yo creo que hay que movilizarse, verdad?

Entonces lo tuvimos movilizando casi siempre en el mismo grupo familiar. No fue donde hubiéramos, sino que donde un hermano de él que vivía en la casa siguiente. Y es decir, esta serie, colaboraciones, siempre era, como te digo, comunidad familiar, no un grupo familiar, porque lógicamente. Eran personas con las que podíamos confiar. Entonces, esa serie de hechos relatados así a grandes rasgos.

¿Bueno, algo deben haber escuchado, verdad?

Entonces este, creo yo que como consecuencia de eso fue que vino nuestra intención una noche.

¿Un compañero que trabajábamos en la clínica, que me ayudaba también, verdad?

Porque yo soy pediatra, un cirujano y entonces cuando veía cosas de cirugía, el doctor Bernabé Montoya, primo hermano de mi señora, como me sigue saliendo siempre la familia este. Él anda fuera de la ciudad, en allá por la aquella gasolinera que queda a la salida.

¿No?

La gasolinera La Chel.

¿La Virgen?

Sí, estaba ahí con su señora. Se tomó una cerveza y como había una pelea ese día de boxeo y del éxito, le dice a la señora BLS vámonos de la casa, ya va a empezar la pelea. Cuando él viene tomando la ruta para entrar al puente del hospital, el del hospital, el otro puente y allá él ve que del lado donde era el puesto, allá donde chequeaba la guardia, se desprende mochila de Robert, el jeep. En esa época no existían esas casetas de peaje, sino que el espacio era libre. Entonces lo paso y un poco acá del puente, en la bocacalle aquella que se dirige al cementerio, se atraviesan en ayudarle pasado. Entonces se baja un tipo de civil y se acerca uno de ellos al carro y le le abren la puerta y le dice Vamos! Viene manejando la señora. Pero la señora ella dice que estaba por bajarse, pues la señora en una. Esa. Pero por lo que he visto aceleré el carro y entre el jeep y el poco espacio que había entre el jeep subiendo y la acera subiendo dos ruedas del vehículo se pasa. Entonces a poco tiempo le empiezan a disparar. Después supimos que era un jeep de la seguridad. Parece que no querían que. Entrar allí para hacerlo desaparecer o no sé qué cosa. Y esa misma noche me di cuenta, pero me quedé pensando. No sabía yo que era yo.

¿Creí que era un asalto, no?

Al día siguiente que llegamos al hospital vine y le digo Me lo encuentro en la entrada del hospital y lo llamo Mira, de nada.

¿Y qué fue lo que pasó?

Y me empieza a relatar eso que te dije. Estábamos en eso hacia la orilla del jardín, cuando una de las muchachas es enfermera y dice bien, ahí vienen los de las seguridades. Entonces nosotros cogimos ya como dicen el que anduvo anda limpio, anda nervioso. En eso cogimos para allá, para el lado de la sala.

¿Entonces, al poco rato ya vimos que la secretaria del director del hospital, que creo que ya era el coronel Roberto Andrade y andaban buscando los dos, ya nos señaló de largo, verdad?

Entonces nos citaron, nos citaron para que nos presentáramos algo más que el coronel, que no recuerdo quién era, querían ir con nosotros. Entonces yo lo primero que hice dije yo bueno, vamos a salir de esto ya. Y agarré las cosas que andaba por ahí de determinada persona para que le trajeran a mi señor y que se diera cuenta. Nos hicieron llegar, lo hicieron esperar y. Y al rato se reunieron como 14 personas. Había sido una redada completa, pero no hubo lo de violencia en realidad, sino que no se nos quitó y conforme nos fuimos presentando nos fueron dejando detenidos. Ahí pasamos como cinco o seis horas, entonces no decía nada, no se nos hacía ningún cargo y hasta después de un tiempo como de cuatro o cinco horas, una cosa así se nos fue llamando uno por uno y se nos dijo que se nos se nos fue dando una cinta para que nos presentara. Naturalmente, el día que me tocaba la cita me presenté y me interrogó. No sé si era teniente, era capitán, creo que era de apellido al chinito.

¿Ese era el de la seguridad, verdad?

Lo tomaron huellas digitales, lo fotografiaron de frente, de perfil.

¿Y como había referido al principio, se nos insistió mucho sobre el tipo de colaboración que nosotros estábamos haciendo y que no se los menciona a cargo concreto y decir bueno, usted colaboró en tal forma o tenemos denuncia de fulano solamente sabemos que ustedes colaboran con la gente y queremos que confiesen, pues que diga que forma la colaboración, porque ustedes sabe que esto es grave, nos están mintiendo y es una especie de presión psicológica, naturalmente, pues nosotros negamos todos los cargos, verdad? ¿Y quedamos fichados y nos lo pusieron y nos pusieron en libertad, verdad?

Yo creo que la relación de todo ello que te refiero fueron lo que no llevaron a esa detención. A continuación de esto fue perseguido nuevamente, pero no para interrogarle o detenerle. No fue una persecución evidente, franca no, pero sí para defenderme, no, pero perseguido sí, en el sentido que siempre detectaba que andaba un oreja detrás de nosotros. Y yo, por ejemplo, viajaba a Ciudad Darío una vez por semana a dar consulta y al dispensario de los padres franciscanos. A ver niño. Pero cuando yo vi que la que la persecución esa, el seguimiento del bebé, era más evidente, desistí de seguirlo haciendo porque en ese trayecto podía suceder cualquier cosa, pero detenerme en dos. Pero si siempre anduvieron detrás! Y máxime pues en las épocas posteriores que ya mis hijos se fueron haciendo grande y fueron participando, ya incluso cuando este cuartel fue, fue tomado. Ahí tengo un papel que lo que era archivo y todo eso, los muchachos se lo llevaron, pero un papel manuscrito, una denuncia de nosotros en esta casa que ahí lo conservo, que también se lo dio uno de los comandantes, se lo dieron, era mujer para que me lo diera, pero donde dice fulano de tal yo era fulano, zutano tal. Colaboradores sandinistas reconocidos tienen dos hijos, uno de tal edad y uno de tanta edad que participaron activamente en Insurrección de agosto. Tienen un vehículo de tal color, tiene la casa, vive en tal parte una serie de detalles, así que se encontraron ahí de tal manera pues que ellos nos tenían bien chequeado, que sí, dichosamente no nos pasó nada.

¿Fue por esas cosas que suceden a veces, verdad? ¿Que el que no, todo el que va a la guerra muere, no? ¿Y dígame compañero, qué es lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista?

Bueno, en primer lugar, su valentía. Su poca valoración de la vida. De entregar su vida porque en este país se sucedieran grandes. Y en segundo lugar, este el deseo de los cambios, los cambios radicales que debían establecerse en este país, de que las masas, de que los sectores, digamos populares, fueran los más protegidos, es decir, los cambios sociopolíticos que estamos viviendo. A mí no me extraña, porque como te digo, yo tuve la colaboración hecha en México y nos reuníamos en esos círculos políticos, las personas que ya te mencioné. Entonces yo ya sabía que tú estás diciendo mira, quizás para ser sincero, te voy a decir que a veces algunas cosas me sorprende, porque claro, uno no, no sabe cómo se van a verificar y entonces a veces uno se sobresalta de verdad, pero de que el cambio se venía en esta forma, nosotros no lo ignoramos. Yo no voy a decir, como dicen mucho. No es que el Frente nunca, nunca dijo que lo que iba a implantar en un socialismo porque sí los hay. Para nosotros no era desconocido para mi familia las ideas del Frente. Entonces, esas dos cosas, su gran valentía y el deseo de hacer modificaciones tan radicales en este país que se hacían.

¿Dígame, aparte de los enfrentamientos del enfrentamiento en casa donde comenzó a colaborar, usted que otro enfrentamiento le recuerda más y por qué?

Bueno, este claro hay muchos por su trascendencia. Podría decirte que la insurrección de agosto tiene para mí una gran importancia porque participaron mis hijos directamente, porque uno de ellos estuvo al borde de la muerte. Luego podría decir que la insurrección final. Pero vos me estás diciendo concretamente que hay otro. Bueno, hay un enfrentamiento que no tuvimos la oportunidad de presenciarlo, pero por determinadas circunstancias se me ha quedado grabado en la mente. Se verificó en el campo, en las montañas de Matagalpa, en un lugar en un cerro. Una emboscada que hicieron los compañeros del frente a la Guardia.

¿O bajas?

Bastantes no recuerdo, desgraciadamente, porque son muchos años el nombre, pero sí ocupó la primera plana de los periódicos. Desgraciadamente no tengo. No, no recuerdo el nombre. El lugar es uno de esos cerros, esa cadena montañosa de aquí, de aquel departamento. Pero el motivo por el cual se me viene a la memoria es porque posterior a esa emboscada que le hicieron a la Guardia, la Guardia hizo un gran despliegue militar y cercó al grupo que había participado. Naturalmente, los asesinó, y el responsable de ese grupo era la persona que era mi contacto con la montaña. Yo lo supe claro. Posteriormente, cuando nuevamente establecieron contacto conmigo, el encargado me refirió Fíjate, me dice que fulano fue uno de los caídos. Es decir, una persona que por el tipo de comunicación que hacía a través de cartas, porque nunca lo conocí personalmente, me imagino que era de ascendencia campesina, pero por un grado de desarrollo revolucionario muy bien formado. Eso fue verdad. Es una de las cosas que ha quedado también grabada en mi mente, porque a veces, sin conocer a la persona, a través de la de la correspondencia, de la lucha, llega uno a crearles cariño de. Tiene un carácter personal porque cree que el Frente Sandinista luchaba en busca de una liberación, un cambio radical.

¿En qué se basaban ellos? ¿Cuál era la base fundamental? ¿Bueno, no me atrevería a asegurar un conocimiento pleno, pero podría mi mente a hacer elucubraciones?

El organizador principal. Sin querer quitarle mérito a los otros del Frente Sandinista, el creador de la idea de seguir la imagen de Sandino, el comandante Carlos Fonseca, además que ya Sandino había definido una lucha nacionalista y creo que eso es uno de los grandes deseos de impulsar al Frente Sandinista a la lucha de que nuestro país fuese libre, terminar con quién podíamos tener o no tener relación, por una parte. Por otra parte, el origen humilde del comandante Carlos Fonseca es de todos conocido, de que le hubiera un hijo natural en una doméstica. La dificultad que había pasado a través de sus estudios. Aquí lo conocimos vendiendo periódicos en las calles, toda esa lucha que él tuvo. Yo creo que eso creó en él también una gran sensibilidad social de que, aparte del nacionalismo que debía imperar, los cambios debían de ir orientado hacia la a proteger a las clases más desfavorecidas. Pienso así.

¿Cuál era el principal papel que tenía que desempeñar el Frente Sandinista durante la durante la guerra, según su criterio?

Bueno, como se dice las consignas o como se dice en las publicaciones. Yo creo que el Frente era la vanguardia, la dirección, el orientador de cómo debía hacerse la lucha en la insurrección desde el punto de vista militar y ahora, en la actualidad, desde el punto de vista político.

¿O sea que sin esta dirección el pueblo no hubiera llegado a la victoria final?

No, definitivamente creo que no, y hay una cosa que es bien importante cuando ellos dicen fue el frente el que puso los muertos, que sí es cierto en el pasado este, porque y ahora cuando dice es la decisión final. Bueno, distintos sectores y distintas organizaciones participaron, pero por mucho tiempo los únicos que fueron consciente de que aquí en este país no iba a haber ningún cambio hasta que no llegara la lucha armada, fue únicamente el Frente Sandinista. Las demás organizaciones políticas creían que yendo a elecciones o poco, o que con presión política del gobierno norteamericano iba a haber un cambio aquí. Y lo hecho demostraron definitivamente que el Frente tenía toda la razón y porque colaborábamos aquí la familia de mi esposa y yo, porque nosotros fuimos conscientes. Nosotros sabíamos que Somoza no se iba si no era con las armas. Él no estaba dispuesto a entregar el poder o la familia, un carácter bien personal. Usted y su señora estaban organizados de alguna manera para colaborar con el Frente Sandinista. Sin el contacto directo. Sí, como te decía antes, a través de estos muchachos que participaron en Insurrección de Agosto, que en principio era nada más este activistas de secundaria, pero que anteriormente pasaron a ser miembro del Frente Sandinista, algunos de ellos. Nuestro contacto directo fue a través de ellos, porque como te decía al principio, recién venido de México, nosotros tuvimos contacto con el comandante Óscar Turcios, que no apreció mucho. Desgraciadamente cae en Antoine, tuvimos contacto con el comandante Borge, tuvimos comandante con el comandante Factor, tuvimos comandante con el contacto con el comandante Henry Ruiz y con todos ellos, pero por situaciones que se van viendo, el comandante Tomás Borge cae detenido. Posteriormente, cuando sale de la cárcel, pasa a la clandestinidad y no volvemos a saber de él. El comandante Pastora pasa al frente Sur y eso hizo de que nosotros perdiéramos el contacto con la persona de relevancia del Frente. Pero el hecho de eso de que ya, ya ésta persona no hacía contacto con nosotros, no nos quitó en ningún momento el deseo de colaborar. Tan es así que nosotros seguimos colaborando a través de este muchacho que era militante. Y así hace bastante momento tenía solo mención de que aquí mantuvieron durante un tiempo un mimeógrafo. Se tiraban aquí algunos folletos para el pueblo.

¿Qué es lo que se manifestaban?

Sí, era folletos de educación política en su mayoría y en algunas ocasiones eran reproducciones de los manifiestos de las partes de guerra que daba el Frente Sandinista, aunque se hacía en esta casa. Ni mi señora ni yo participábamos en la elaboración porque había lo que se llama la compartimentación. Habiendo un muchacho que te mencioné que en ese cuartito del segundo piso, ahí ellas eran las encargadas directamente de hacer ese trabajo, nosotros nos enterábamos de que contenían, porque tal vez antes de distribuirlos les dábamos folletos, pero nosotros ni sabíamos siquiera dónde estaba trabajando. Incluso te puedo decir que se ponía un radio abajo o volumen fuerte para que no se oyera afuera, porque el ruidito que hacía el niño era muy característico de verdad. Incluso al mismo tiempo que esta muchacha, tal vez en épocas que no estaban trabajando en período de descanso que tenían, estaban en el segundo piso. Había otro compañero que estaba en 1/4 abajo y nunca, ni los que estaban arriba, ni los otros muchachos que estaban en el 4.º abajo, se dieron cuenta de que estaban solos. Nosotros sabíamos que estaban viviendo, o sea que ni ellos mismos se conectaban. No, no se conectaban, no se conectaban. Y actualmente no tiene ninguno de estos folletos. No, porque puedes imaginarte que en la época previa a la insurrección, todas estas cosas si que las encontraba. Se mandarse a la cárcel y entonces las poníamos a buen recaudo incluso una vez. Fíjate que una buena cantidad. Una noche que supimos que andaban cambiando las casas ya conocidas en esta ciudad, esa noche tuvimos que sacar el dinero, fue en carrera y tuvimos que ir a botar una cantidad grande a la carretera Jinotega, porque en ese momento nadie quería hacerse cargo. No, no vinieron a catear entonces después estábamos con intenciones de irlo a recoger porque significaba dinero desde todo punto de vista, papel, tinta y todo. Pero desgraciadamente esa noche había llovido y se habían echado a perder. Pero como medida de seguridad por salvar el pellejo tuvimos que ir a votar y me mencionaba que eran dos muchachas las que tiraban esta clase de folletos. Así es. Hombre de Dios, sí, como no! Una de ellas es la compañerita C y Rivas. Sí. Y la otra muchachita era. Es esta muchacha de apellido Travers. Desgraciadamente, ahorita no recuerdo el nombre.

¿Su nombre de guerra decía La pizza?

Sí, su nombre me decía. Marissa. Marissa. Y había otra chavala que creo que era Lucy González, hermana de un compañero que ahora tiene un alto cargo ahí en el interior. Esas tres muchachitas, básicamente en esta casa, venían a hacer ese trabajo que venía de un chavalo, pero no recuerdo el nombre. Sí. Este. Este trabajo se hacía a manera de. De propaganda ización y de concientización. Había un. Un sistema más. Más moderno que era la Radio Sandino.

¿Cuando oyó usted hablar de Radio Sandino por primera vez?

Sí. No podía precisar en este momento quién es. Pero veo que fue un poco después de la insurrección de. De septiembre. Por ahí se empezó a decir no tengo idea, no puedo precisar, pero con certeza podría decirte que el mes de diciembre cayó como un rayo grande.

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Continuación Continuación de la entrevista Número 18 Fecha 24 de julio de 1980 Lado F. Posadas. Acerca de los comentarios que se hacía de la radio, todo menos bueno. Lógicamente los que simpatizamos con alguien que ha estado pendiente de. Escuchar la. Y el comentario principal en un principio que decía sin ninguna importancia política era que a donde era lo que inquietaba a la gente, que a dónde estaba trabajando para poder desplegar ese tipo de actividades y empezar las elucubraciones que debe estar en Costa Rica, que en Honduras. No puede ser que eso en algún lugar de Nicaragua, del desierto. Esto a manera de ilustración de la mentalidad de nuestro pueblo. Luego, desde el punto de vista de interés, yo creo que estaba haciendo una gran labor. En primer lugar porque se empezó a orientar el sentido de la lucha y en la fase final. A través de los distintos programas que tenía, tanto políticos como militares, quienes tal vez nunca habíamos tenido oportunidad de conocer un arma, Aparecieron, empezaron a aparecer en folletos impresos y por otro lado ellos decían el M16 es un arma, así si cae una de sus manos. No se nos despertó cierta inquietud de tratar de conocer la verdad que ofrece teóricamente, porque si llega el momento, tal vez teníamos la oportunidad o lo veíamos obligado a usar la verdad. Aparte, claro, por supuesto, de los mensajes políticos que transmitían. Y ya cuando se da la insurrección de septiembre y los meses previos a la. Bueno, era una fuente de información de las distintas actividades. Porque sabe, no puede que. Locales no daban ninguna información y nos sorprendía en ocasiones ver la precisión con que estaban informando los operativos. A veces decían tal vez las noticias de las 22:00 de la noche hay esta mañana en León o en la zona aledaña se verificó tal y tal acción, con tales resultados y. Y bueno, mencionaban León y tal vez mencionaban Jinotepe o mencionaban Estelí. En el mismo día lo mantenía muy informado y eso naturalmente. Hacía comentarios favorables, puede ver la organización que había. La especulación de que como se estaban comunicando desde el interior del país hacia Costa Rica, que era donde se suponía que estaba trabajando, que con qué medios como lo hacían. Y entonces, lógicamente venía el anuncio que traen en la radio. Y entonces, bueno, decíamos, esto va avanzando cada día más si se dispone de medios electrónicos y eso indica que hay dinero, que hay progreso para para mantener informado. Es decir, vimos que la lucha iba tomando cuerpo. Sin sé nada sobre el avance.

¿Y en qué momento cree usted que el pueblo y pueblo nicaragüense y el Frente Sandinista lograría el triunfo?

Bueno, hay una cosa bien evidente, como te decía al principio, cuando parte de insurrección final. Bueno, no sé qué sector incluso de nuestros dirigentes, tenía la certeza o la confianza absoluta de que iba a triunfar. Claro que cuando a medida que uno salía de que iban cayendo más ciudades, uno iba tomando más confianza. Pero el mismo día que estalla la insurrección en Matagalpa, los primeros momentos nos quedamos sin. Un rato después nos quedamos sin teléfono. De tal manera que toda esta actividad de que las acciones, por ejemplo del frente oriental de que caía ocho sale que cayó acullá o que cayó esto con honestidad. Nosotros hasta ahora de que se están celebrando el aniversario y que han estado saliendo de los distintos diarios del país las comunicaciones de esos operativos, hasta ahora nos estamos conociendo de tal manera que nosotros nada más sabíamos de que de que Managua se la habían tomado y que después viene el repliegue táctico más allá. Eso hace que de que nos entre temor de que la lucha va a fracasar.

¿Y eso se interpreta como que como un dato de debilidad, verdad?

Y más que como una debilidad. El temor de que al quedar Managua sin concentración de fuego, todas las fuerzas van a ser desplazado a los departamentos y que los van a aplastar. Es decir, nosotros estamos ya en la fase del último día y del punto de vista militar. Nosotros tenemos conocimiento de pocas ciudades que han caído, no sabemos en realidad hasta dónde. Verdaderamente el Frente Sandinista tiene controlado un porcentaje bien extenso de. Yo pienso que si nosotros no hubiéramos salido, quizás hubiéramos tenido más optimismo. No quiere decir que no lo teníamos, pero había veces que daba temor. Hay que fracasar. Lógicamente comienza la presión internacional y comienza la se da, la empiezan a romper relaciones México primero. Después creo que así no recuerdo el orden posteriormente en los países andinos. Luego viene el fracaso en la OEA del imperialismo de traer intervención. Entonces, cuando aparte de la gran lucha armada, de la lucha armada que está desarrollando nuestro pueblo dirigido por el Frente Sandinista, el apoyo internacional que se está viendo, bien evidente, eso ya hace de que nos llenemos más de optimismo y creo que es el momento en que vemos de que las posibilidades del triunfo no son remotas. Durante todo esto, Hechos menciona que cree que es lo más importante que hizo el Frente Sandinista para lograr el 5.º. En primer lugar, yo podría decir que la unión de las distintas. Yo creo que ese fue un factor bien determinante. Porque yo creo que es una cosa que no se puede dejar de mencionar, de que había simpatizantes en el país de las distintas. Y el Frente Sur. Nosotros aquí en Matagalpa. La tendencia que. Que trabajó con más tiempo fue la GPP y se puede decir que fue la tendencia a la que estuvimos más ligados. Pero serán las acciones de San Carlos el asalto al cuartel de Masaya, que es de todos conocido, que fueron promovidas por la facción insurreccional o tercería como se le llama. Y entonces esos hechos, la toma de esos cuarteles hace ver a nosotros. Yo creo que era parte de la ciudadanía de que, de que la Guardia no es completamente invencible. Y que esa serie de acontecimientos. Militares la posterior toma de Riva. Creo que. Por el comandante en la toma del Palacio Nacional. Esos actos armados son los que le dan un gran impulso. Porque vemos a un montón volumen de chavalos que se deciden a empuñar las armas y se lanzan a la lucha. De manera que en ese orden. En primer lugar. La unión de las tendencias. Y después. La decisión final de lanzarse a la lucha armada. Y. Otro de los puntos a tocar sería organización. Su reacción.

¿Una de las preguntas formuladas acá es esta dice cuáles organizaciones recuerda más que lucharon para dar la liberación?

A parte del Frente Sandinista. Bueno, como te decía antes. Hasta que se crea el Frente Sandinista.

¿Había partidos políticos que tal vez no eran organizaciones que luchaban por derrocar a Somoza, pero que su meta eran eran completamente diferentes, verdad?

Y entonces podíamos decir bueno, si el Partido Conservador fue antagonista, somos así. Pero claro que su. Ideas. Sus planes de gobierno, lógicamente no eran, no eran los ideales para los cambios que se necesitaban en este país. Este, después del triunfo de la Revolución Cubana, aparece la Juventud Patriótica nicaragüense. Que tuvo una gran aceptación en esta ciudad e incluso hubo actividades de recuperación de armas y en una de ellas, con tan mala suerte que detectaron a los muchachos que participaron y vivieron una serie de detenciones. Y ahí nuevamente surge la figura de Ramón Montoya, que fue acusado de que era el dirigente intelectual de la organización. Estuvo preso por mucho tiempo. He torturado totalmente ya esas son organizaciones o movimientos de avanzada, podríamos decir. Yo creo que. Que aparte de. Que haya posibilidad de avanzada. El precursor fue pues te decía que verdadero movimiento quizás podría ser. Explicaba que el Frente Patriótico como precursor del Frente Sandinista, los demás movimientos que en realidad eran en su gran mayoría luchas políticas. Pero también sí hubo un cierto movimiento aquí en la montaña. Hubo un movimiento encabezado por el compañero Charles Arla, en el que participó Gustavo Vílchez también, y algunos que posteriormente fueron militantes del Frente Sandinista. No recuerdo en este momento si esos movimientos tomaron algún nombre, pero quizás fueron de los primeros movimientos revolucionarios que se apartaron de las luchas tradicionales de partidos. Es también el Frente Norte. Estaban los de Vocal de Retiro, donde había una participación, algunos también algunos elementos de que hoy milita en el Frente Sandinista, el movimiento de el que participó Manuel Díaz y Sotelo. El movimiento que encabezó Julio Alonso, donde muere. Te señalé un hermano, mi señora. Esos son los movimientos que recuerdo yo en ese momento. Dígame. Entonces nada más preguntarle que si está organizado o no, porque en verdad era colaborador directamente con el Frente Sandinista y no pertenecía.

¿Compartir?

No, nunca he pertenecido a ningún grupo político. Nunca me han limitado a ningún partido político. El día de la Victoria que se dio a nivel nacional el 19 de julio del año pasado y estaba todavía funcionando como doctor en el hospital clandestino. Sí.

¿Y cuando se dio esta noticia, qué hizo? ¿Cómo se sentía?

Bueno, feliz, lógicamente. Pero creo que había dicho que todavía nosotros teníamos muchos heridos.

¿Verdad?

Incluso en los últimos días siguieron llegando. Porque aquí todavía, cuando se da la entrada triunfal a Managua, todavía se puede decir que por unos dos o tres días más hubo actividades. Incluso los guardias que se desplazaban hacia Honduras masacraron, hicieron con un grupo de muchachos que los agarraron por sorpresa. De manera pues, que quizá se prolongó un poquito más. Sí, sí, hubo un poco más de una semana. Esa. Y hace un momento me mencionó. Sobre la colaboración que. Lo que tenía Somoza de otros países, principalmente me hacía énfasis en Estados Unidos.

¿Qué clase de colaboración? ¿Qué clase de ayuda tenía?

Bueno, principalmente económica, la verdad. Y las armas que le suministraba, el entrenamiento que le daban los militares, ya fuera por Google o en algunos estados de los jemeres. Yo creo que básicamente, y a través del mismo Estados Unidos, el apoyo de otros países que serían las comunidades estados. En Israel mismo.

¿Ya sabemos que Provisional va de armas a Somoza, verdad?

Y. Y bueno, tal vez haya otros países por ahí. Este. En estos países de ninguna manera estarán. Con el pueblo, sino que más bien como destruir. En aras de que. De un. Pues una transformación económica o algo que hay que sustraer del país. Sí, Yo. Yo creo que. Que esto es. Hay varios factores. El factor económico es bien importante porque las negociaciones se hacían de gobierno a gobierno. Y sabemos que el imperialismo tenía grandes inversiones en este país.

¿Las minas, entre otras cosas, era una fuente de dinero que no veíamos, verdad?

Y que viajaban hacia Estados Unidos. Entonces, digamos, como un medio de proteger sus intereses. A ellos, lógicamente, les convenía mantener el régimen de Somoza para no perder sus propiedades. Ahora es sabido que la política del gobierno norteamericano. Hasta hace algunos meses, podríamos decir así ha interesado más las relaciones económicas, el bienestar económico de ellos y no le importa el estado o las condiciones en que se encuentra el pueblo.

¿Ahora, por el otro lado, yo creo que una cosa que es importante el mantenimiento del sistema político, verdad?

Ellos sabían que al caer Somoza en ese país, al igual que los demás países latinoamericanos, de lo que sería una revolución, los cambios sociales que se van a producir son bien radicales y eso no conviene a su interés. Entonces eso eran dos factores bien importantes para que el imperialismo estuviese interesado en que no hubiera un cambio.

¿Dado que se que Somoza recibiría ayuda de otros países, vio o se dio cuenta?

Y aquí, aquí en Matagalpa o fuera de Matagalpa, no habían guardias que no fueran nacionales.

¿De qué se trata?

Bueno, sí, nos dimos cuenta a través de la prensa, a través de la radio e incluso en uno de los diarios. Creo que en la prensa salió en una ocasión la foto de un vietnamita que murió, creo que en Managua. También aquí, a través del relato de una chamaquita combatiente que estuvo mucho tiempo con nosotros y que nosotros la veíamos como hija. Nos relató que en una ocasión que subieron a la Loma, el Cerro El Calvario, que se llama, que fue uno de los últimos reductos de la Guardia. En una de las excursiones que hicieron, ella vio un vietnamita y me dio la impresión de que era vietnamita, que era un oriental, pues verdad, de que incluso parece que trató de capturar la diva cuando vio que era una chavala. De manera fue que a través de la prensa, a través de ese relato. Pero yo no lo sabía. De modo que así como me hace mención de que. Un solo signo. La dictadura tenía. El apoyo de otros países. También el Frente Sandinista tenía la colaboración de algunos países.

¿Miró alguna vez o se dio cuenta si había combatientes?

Que no fueran nacionales, más bien fueran internacionalistas. Bueno, este tal vez apoyo directo como gobierno, tal vez. Yo pienso que con gente talvez no, yo creo que esas cosas de las relaciones diplomáticas son bien delicadas y aunque lo hubiera habido, deben haber sido manejadas con mucha discreción. De manera que yo pienso que la gran mayoría de las compañeros internacionalistas que vinieron a combatir a la parte del frente lo hicieron en un acto de espontánea voluntad, no que fueran mandados por sus gobiernos respectivos.

¿Donde tal? ¿Talvez pudo haber surgido la duda en algunos sectores de la población, haya sido el caso de Panamá, que fue donde fue más pública el enrolamiento, digamos de combatientes para ir a reforzar el Frente Sur, verdad?

Pero lógicamente yo creo que todo eso se manejó a nivel de voluntarios, no de soldados activos en el ejército de determinados países amigos. Es la idea que yo tengo. O sea que con esto me identifico, que era parte fundamental la colaboración de los países, incluso de los internacionalistas, de una manera voluntaria para el proceso y la liberación. No sé si interprete bien la pregunta. Claro que era fundamental la colaboración de ese compañero internacionalista. Tal vez del punto de vista moral de sentirse el pueblo nicaragüense apoyado. Pero yo creo que de todas maneras, aunque no hubieran participado, el triunfo se hubiera dado de todas maneras. Es decir, tanto decir como fundamental que para verificar el proceso me parece que tal vez no. Pero igual jugó a la historia. Y si tiene algo importante, tal como se me podría hacer mención. Cuando era estudiante universitario estaba y se daba. Se dio en 1959 una manifestación el 23 de junio. No podría hacer mención si usted participó y de qué manera participó. Sí, bueno, definitivamente yo no decía hace un rato que yo nunca he militado en ningún grupo político. Llámese como se llame y hasta el momento también. Es decir, en ese entonces participábamos como anti su música sin estar enfilado en determinado grupo y como simpatizante de la lucha de Carlos Fonseca. Ahora nuestra participación ahí directamente fue como manifestante en un desfile de duelo, como todo lo que se ha verificado en este país. Y no, no habían estudiantes armados, como dijo la dictadura y que habían atacado a la Guardia. Eso es completamente falso. Es decir, una participación pasiva. Yo nunca he figurado en una diligencia ni ninguna cosa, aunque tal vez lo he tenido. La he tenido la oportunidad de hacerlo, pero siempre fue por. No me considero un político y como tal trato de mejor dedicarme a mi profesión y ayudar en otra. Forma a través de mi profesión. Y para esa época se hacía mención de un partido que se llamaba Juventud Patriótica, porque creo que los más, los militantes de esta juventud, era Carlos Fonseca. Otros miembros como. Don Erasmo Montoya. El voto y el de otros no podía ser menos. Si tuvo alguna relación. Estos miembros. Como la de Carlos Fonseca. Cuando se da el Movimiento de la Juventud Patriótica. Yo soy estudiante en León y en realidad pues yo no tuve en esa época más que una simpatía hacia el movimiento. Pero una participación o una o una conexión. No, no, no, no, no la tuve. Es cierto. De que estábamos ligados. E familiarmente cuando verano. Pero quizás, tal vez no habíamos para esa época desarrollado una confianza como para eso. Y como esto no fue muy largo, fue rápidamente, fue controlado, pues quizás también eso nos dio la oportunidad de participación. Francamente, como ya te lo relaté, viene ya pues de una manera abierta de pantalla para acá. Hay veces cuando uno trata de recordar algunas cosas, esas se pasan desapercibidas hasta que ya se ha pasado la oportunidad y dice bueno, no pasó tal cosa. Hay una anécdota respecto de Oscar. Como te decía a través del compañero Altamirano, fue que yo conocí a Oscar, el médico. Cuando él venía de Europa. Y nuestra casa era ya una México, una casa de seguridad. Entonces convivimos con él durante bastante tiempo. El llegó a querer tanto a mi niña, la que hoy tiene 15 años. Hasta bailaba con ella. De verdad era una criaturita. Pero eso te lo menciono porque va a ser por relación posterior con algo. Pero una cosa que no se me olvida ya en los días próximos a que él se trasladaba a Nicaragua. Lo vi muy bien, pensativo. Lo habían aflojado, como dicen que quieren. Su carácter era bastante alegre y dando a conocer su carácter particular una ronquera que tenía ya de naturaleza. Uno de los compañeros militantes le decían El Ronco. Me llamó mucho la atención en los últimos días de triste, pensativo. Solo por cuento. Lo veíamos nosotros, aparentemente escribiendo. Un día de tanto dejo por ahí el cuaderno. Y lo que él había pintado era un. Una tumba.

¿Y con unas pequeñas pequeñas frases ahí, verdad?

Pero que. Está unido a eso, a su.

¿Muerte posterior que tiene vigencia, verdad?

Si mal no recuerdo, en el papelito decía. Marcho hacia la lucha, hacia la liberación de mi país. No sé si saldré con vida de la empresa que ya haber comentado. Lo más probable es que se marche hacia la muerte. Y entonces ahí, ahí en agonía, una turba de. Es decir. En aquella época la sabíamos. Puede que. Te ponen una cantidad de energía en sí y la mayoría que venía me iba cayendo cada vez que él veía la muerte como lo más probable. Entonces. Que esa melancolía y esa tristeza que nosotros veíamos. Era que aunque él era un convencido de. Necesaria el espíritu de conservación. Siempre existe el hombre. El hombre va a la guerra, pero nunca va pensando si piensa que se puede morir, pero no lo desea de verdad. Entonces es espíritu de conservación. Creo yo que el que lo hacía escribir o dibujar lo que puso en esa o en ese papel del cuaderno, no de que en algún momento estuviera flaqueando con su condición revolucionaria. Porque yo creo que él no tenía un fusil o una bayoneta detrás que le obligara a venirse a Nicaragua. Se pudo haber desaparecido y se quedó clandestino en México y hubiera eludido la responsabilidad que él tenía con la patria.

¿Y no fue así, verdad? ¿Eso se nos quedó muy grabado, verdad?

Y tenía relación de. Mi niña. Porque cuando él y baile una vez. Vamos. Oyendo. La verdad. Mi niña, que ahora tiene 16 años, está trabajando en esa. C Yo creo que no se le quedó tan grabada la imagen de Boca como que el gesto de cariño. Él se ponía a bailar con una pieza que estaba de moda en esa época y un día íbamos en el carro yendo a su casa. De pronto subió la pieza y inmediatamente la muchachita. Eso hace. Desde que cayó Foster ya son unos seis. Lo recuerdo bien. Entonces, niña, tenía ocho o nueve años. Comenzó a llorar.

¿Estás seguro que la tienda está bien?

Tenemos que retroceder Ese. Es que mi tío. Mi tío Edgar, bailaba conmigo. En México. Todos lo. Los compañeros del que tuvieron que pasar por la casa. Nosotros enseñamos a decir estilo. A otras. Por ejemplo, te referías le decía mi tío, él es el seudónimo que mira al comandante Borge. En esa época era Patricio y el comandante Ruiz era Pedro. El nombre de Modesto cambia posteriormente cuando viene acá. Entonces eso. Hechos así de convivencia familiar, quizás. Solo que has quedado grabado también en otro. Otra cosa durante la permanencia. En México también convivimos con escopetas de factores. Claro que en esa época yo tenía. Sí, por supuesto. Diez o 11 años de soberanía. Estaba tan gordo como estoy ahora. Y como te digo, muy. Quizás. Este. Mi participación era mayor en ese entonces. Entonces el comentario en Chile que hacía el hecho de que cuando llega a Nicaragua tiene que colaborar con fondos comunitarios, decidió ser médico pediatra, nada más. No soy ni siquiera cirujano. Bueno, dijo un día que era mucho más alto. Un día que hagamos un operativo o que hagamos ajusticiamiento, aunque sea ir la facultad y decirme este no está muerto, rematarlo.

¿Aunque sea eso, vas a ir haciendo todo acontecimiento, verdad que se quedan grabados, verdad?

Quizás haya otros, pero en este momento se me pasan por alto. Dije. Dígame. La tienda de tierra de mi suegro fue un refugio. Cuando se organizaban la guerrilla y Pancasán, los compañeros se desplazaban de Pancasán a otro lugar llamado Fila Grande. Y allá que esa era la zona de operaciones. En muchas ocasiones ellos llegaban a dormir ahí. Mi suegro tenía que estar al cuidado. Que cuando yo llegara solo se diera cuenta su esposa y él únicamente porque. En esa época no se podía confiar ni en los trabajadores. No sabía si eran guardias que los habían mandado. Entonces él tomaba toda su medida de precaución para recibirlos. Muchas veces llegaba alguien que le mandaba razón y les decía lleguen hasta las 20:00 de la noche, que ya todo el mundo estuviera con.

ENTREVISTA 10A-35_LA.wav

A continuación con la entrevista número 18 cinta cinta F del 24 de julio de 1980. Matagalpa, Matagalpa. Colaboración de mi suegro, naturalmente le trajo sus peligros, aunque él tenía la mayor discreción para actuar. Este, cuando se da la denuncia de que lo de los compañeros del Frente están acampados en Pancasán y se ve el despliegue militar. La guardia se desplaza también aquí Raúl.

¿Y la casa que queda?

La el cerro este de que Ragua, que era de la propiedad de mi suegro. Entonces escoge la casa como centro de operaciones y se aparece a la patrulla una noche y al caer la tarde parece que iba al mando del famoso. Tiene una Gustavo Medina.

¿Inmediatamente pues empieza a hacerle preguntas, verdad?

Se desplazan ellos hacia el cerro y ahí cerca, al otro lado del cerro de Milla, vivía un otra persona, otro hacendado que colaboraba, que en este momento se me escapa el nombre. Este señor había denuncias por cuentas o quien sabe que le descubrieron. Y lo mataron. No sé si era Bernardino Díaz, creo. Algo así. No recuerdo bien cómo se llamaba esta familia, pero vivían ahí, en el Cerro de Tierra Agua. Entonces los comenzaron a torturar a toda la familia y finalmente los asesinaron allí, en esta casa donde este señor parece ser que fue que encontraron botas, que encontraron capote y cosas así, que habían dejado los muchachos almacenados. Pero aparte de eso, encontraron y encontraron unos quesos, que esos quesos se los había dado unos días antes. Mi suegro no sé si si era el comandante Borge o el comandante Fonseca, Lo que había pasado es que se los habían dado para que tuvieran provisiones. La cosa es que cuando el jefe de la patrulla vio lo que eso le dice y eso que eso le dice de dónde son allá. Y eso que eso lo compramos que dice o ahí donde Montoya esa palabra lo compramos fue bien decisiva, porque yo creo que si eran dichos los regalos, hubiera significado la diferencia entre la vida y la muerte, cuando en los días posteriores el oro, cuando queda la patrulla ahí o el pretexto de que la señora iba a tener niño, se logró salir y se vino de la finca para Matagalpa.

¿Y estando ya aquí en Matagalpa, por orden de del de Medina, fue detenido, verdad?

Y según parece, bueno, hay dos cosas bien importantes que lo salvaron a él. Y fue de que la el caminito que pasa frente a la a la hacienda, a la casa Hacienda es lo que se llama un camino real donde pasa gente para todos lados. Entonces a él le preguntaron en cuanto llegaron, de que si no había visto caras extrañas en ese sector. Él le dijo que sí, de que había pasado cara extraña, por ejemplo.

¿Y por qué dice que son extrañas?

Porque nunca las había visto aquí. Y si no son gente de las propiedades campesinas últimamente, dice, no podría relatar quién ha venido si le dice. Vino un señor que dijo que se llamaba Fulano de Tal. Era Carlos Fonseca. Pero naturalmente lo dijo Carlos Fonseca. Él dijo un nombre cualquiera y que andaba haciendo esa persona. Bueno, vino a pedir trabajo de Sierra y yo le dije que no tenía y pasan de vez en cuando le dice porque usted sabe y le dice que aquí el camino real aquí pasa a caras desconocidas. Eso es bien importante. Ya conocen esa pregunta, ellos saben que ha pasado esa gente por ahí. Y si la persona dice no, aquí no ha pasado nadie. Ya empiezo a sentirme sospechoso.

¿De manera que esa manera de enfocarlo de una actitud positiva también le he preguntado y usted vende aquí? ¿Y qué vende?

Pues yo vendo queso, vendo cuajada. Toda la gente que pasa a verla de tal manera que esa declaración que él le había dado previamente le sirvió de mucho. Zumbado a la a la declaración del señor de allá de que dijo que los habían comprado de Montoya, porque cuando él lo detiene, él empiezan a le vuelven a preguntar lo mismo. Esta gente tenía lo que se dedicaban a los interrogatorios.

¿Parece que tenían una cualidad especial de que recordaba lo que habían dicho para ver si no se tergiversaron, verdad?

Y le estuvieron insistiendo en lo de los quesos, pero como él ya tenía, digamos, ese terreno preparado que él vendía y que todo eso no logró zafarse porque si le han robado o había sospechado o allá hubiera dicho la familia Díaz, creo que era que le asesinaron, que ahí lo habían dado. Yo creo que mi suegro y su familia hubieran corrido la misma suerte, es decir, no pudieron aportarle pruebas, sospechaban de que él colaboraba, máxime que sabían que tenía un hijo muerto en la guerrilla y que y que el hermano era Montoya, pero dichosamente para él no pudieron probar. Que me gustaría saber también cómo se formó el hospital clandestino y por cuántos médicos estaba compuesto. Sí, como te decía, yo logré salirme de aquí, de esta casa hasta diez días después de iniciada la insurrección. Y la razón fue porque a una cuadra de aquí, un lugar que se llama El Bodegón, era uno de los fortaleza de la Guardia. Allá en el tope de esta calle que creo que une una y era el club social, ahí también había habían ametralladoras que bañaba prácticamente esta esta calle. Es decir, hasta que no se produce la toma del club de que lo queman y desaloja la guardia, ahí solo queda el bodegón que por la posición que queda sobre esta misma acera y así un poquito difícil de que lo pudieran balear a uno, pues entonces, cuando se da esa situación de que queman el club y que de que amenazan, pues nos dirían los muchachos combatientes que mejor desalojen a este sector porque lo van a bombardear. Entonces nosotros logramos salir. Cuando yo llego, ya después de diez días, ya está funcionando el hospital de guerra, que funcionó al final, pero antes de que se de que se organice ese hospital, inicialmente se comienza a trabajar en la Clínica Monserrat, la Clínica Monserrat, en una clínica particular que se fundó en esta ciudad. En su ciudad los médicos de Matagalpa y que desempeñó un gran papel desde la insurrección de agosto, porque ahí sí atendían a los muchachos combatientes. No obstante, de que había sido una clínica creada bajo el aspecto puramente negocio. Los médicos de Matagalpa no nos detuvimos, a pesar de que esa era la meta. Y si se quiere, pues si la idea original fue negocio, desempeñó un gran papel, pues como te digo, los muchachos o estudiantes o combatientes que salían heridos en ningún momento querían ir al hospital porque desde su director, que era un coronel de la Guardia y un porcentaje de la gente que allí trabajaba, eran enemigos potenciales que podían denunciarlo y podían de manera que morirse, pues lo podían matar. Y así fue. O en una o dos ocasiones que por alguna circunstancia llevaron al muchacho herido o enfermo, o fueron denunciados y sacados de la U por la guardia y posteriormente aparecieron muertos. Entonces, en un principio, en un principio, la que comenzó a funcionar en la Monserrat, pero la Monserrat estaba detectada desde la insurrección pasada, la insurrección de agosto. De tal manera que prácticamente se convertía en un objetivo militar. Yo creo que no pasaron más de dos días cuando fue destruida la punta de Roque. Posteriormente a eso tengo conocimiento que el doctor Ernesto Martínez y el doctor Leonardo Amador, ahí cerca de donde ellos habitan, forman un hospital suicida que le llaman ellos en una pequeña casa, como lo sé porque ellos pusieron una planta eléctrica y la encendieron de noche. Entonces, lógicamente, una ciudad que estaba en penumbra, ver en un lugar donde había luz eléctrica, automáticamente también se convirtieron en objetivo militar e inmediatamente la voltearon y yo creo que no funcionó por mucho tiempo. Así pues, que como consecuencia de todo eso, se decide que el Asilo Guadalupe, por su situación, por su tamaño, por su estructura, es un lugar ideal para que se para que se trate de conseguir el local prestada. A la monjita que radica ahí, ahí hay un lugar e un refugio temporal de niñas huérfanas. Entonces el doctor Martínez tengo conocimiento que él se presentó ahí y él consiguió el local. Cuando yo llego, como te decía, a los diez días de que se tratado, de que comienza la insurrección, ya está establecido ahí.

¿Entonces, en ese principio yo creo que era como cada vez que llegaba un médico, pues lógicamente era alegría para los demás compañero, porque se veían más compañeros, más apoyados y el trabajo se hacía menos porque se repartía, verdad?

Y aparece entonces creo que éramos los cuatro. Posteriormente fueron llegando más a medida de que se fueron dando ciertas circunstancias o para poder pasar, para poderse trasladar de un lugar. A otro, porque la bocacalle era un peligro, porque no en todas las bocacalles habían trincheras y adoquines. Incluso muchos de nosotros estuvimos a punto de morir en el uso de esa bocacalle. Para el final. Este. Yo creo que. Haríamos, quizá, tal vez unos ocho o diez médicos que estábamos colaborando posteriormente. Pero he traído a un médico joven que estaba en los alrededores y como te decía, los tal vez los dos o tres médicos que no estaban en este hospital o estaban colaborando en algunas clínicas periféricas, o alguno de ellos se desplazaban a la Trinidad al Hospital de la Trinidad porque estaban viviendo en ese sector. Es decir, se podía. Se podía casi decir que un médico de Matagalpa colaboró por lo menos en un 99 5% y ya te señalaba al principio que tal vez solo dos médicos no participaron porque uno de ellos creo que estaba fuera del país y el otro estaba acá, pero tanto el uno como el otro son personas de más de 70 años, prácticamente ancianos.

¿Ya una vez al principio, en un principio hicimos de todo, verdad?

Los pediatras, los ginecólogos, los cirujanos. Pues claro, hubo una etapa de la vida, fuimos médicos generales, hicimos amputaciones. Entonces volvimos a hacer lo que habíamos hecho en el pasado, porque tal vez si habíamos teníamos un cirujano o cirujanos.

¿No lo podía hacer todo, verdad?

Pero a medida que el número de médicos se fueron, fueron aumentando. Llegó un momento, pues, que ya el ginecólogo atendía los partos porque los pediatras atendíamos, los niños que llegaban porque gradualmente el hospital se transformó de un hospital de guerra en un hospital común y corriente. Ya. Ya para los últimos días de que ya la guardia quedaba solamente en el Cerro del Calvario y en el instituto, ya la gente corriendo riesgos atravesaba la ciudad. Y claro, muchos murieron por ese riesgo. Pero ya empezamos a prestar con consulta de todo tipo.

¿Ya no nos limitamos a atender únicamente heridos de guerra, verdad?

Sino que empezamos a ver distintos padecimientos que bronquitis, diarreas, que todo puede ser.

¿A medida que el número de médicos aumentó, fuimos trabajando conforme las especialidades atendieron durante este período a algún elemento somocista o algún miembro de la Guardia?

Sí, claro que sí. Tuvimos ahí en el hospital un soldado que fue capturado en un intento que hizo la guardia de penetrar por el lado del cementerio. Fue herido por un proyectil que le fracturó la pierna. La pierna izquierda, creo, y entonces fue llevado por la. Yo creo que por los propios combatientes. Lo llevaron al hospital y ahí se fue atendido. Este es de lo más serio.

¿Verdad?

No miento. Es de este guardia bastante joven. Posteriormente, cuando comenzó a operar la Cruz Roja Internacional, se lo llevó a la Cruz Roja y en otra ocasión llevaron en una uno que hallaron un guardia herido, que hallaron un campesino, creo que a la orilla del río, con una herida, y entonces fue operado en el hospital, pero desgraciadamente falleció en el transcurso de la operación. Es decir, el hospital fue criado con la mentalidad de prestar atención a quien lo necesitaba. Nosotros como médicos no teníamos por que negar atención si fuese somocista o si fuese guardia nacional. Como hombres teníamos nuestra simpatía, pero como médicos teníamos la obligación de atender a quien fuera este miembro, un miembro que fueron llevados al centro de asistencia. Tenían algún comportamiento particular o. No este en primer lugar eran personas desconocidas para nosotros que habían llegado de otro lugar. Y en segundo lugar este. Bueno, yo creo que ellos se sentían, como decimos, el término este muy nicaragüense, arruinado de verdad, porque es un hospital estar alojado en un hospital del enemigo de verdad. Es decir, casi ni hablaba.

¿Y hay una cosa bien importante, una anécdota, no? ¿Como recuerdo que en una ocasión yo, un combatiente, verdad?

Y como era una ardilla en árboles frutales de verdad, vieron unos mangos y las cosas ahí uno no sé qué tipo de fruta. Entonces dos muchachos bien jóvenes combatientes, se subieron al palo.

¿Cortara fruta, verdad?

Y le dejaron el guardia, el rifle a la orilla de la cama donde él estaba. Pero claro, no hizo ni intento siquiera agarrarlo porque tenía una pierna fracturada, desbaratada y abierta.

¿Verdad? ¿Qué podía haber hecho con ese rifle?

Matar a uno o dos para morirse definitivamente, Porque ya estaban ahí en una actitud pasiva. Completamente.

¿No?

Mi compañero me podría dar su nombre, si es que. Como digo. Claro que sí. Me llamo Karen Silva Martínez. Soy médico pediatra. Doctora.

¿Está funcionando?

Sí, Trabajo en el. En el Hospital Trinidad Guevara, en el Servicio de Pediatría. Ese es mi único trabajo en colaboración con el Gobierno revolucionario en este momento.