Entrevistas BGPO – Masaya

ENTREVISTA 13A-2_LA.mp3

Entrevista número 44 en la cinta número 52 realizada por Rómulo Sánchez, la de la escuadra Héroes de Marín. Estamos ubicados en Masaya, en el área urbana, precisamente en la Casa Sandinista, en el cuartel 23 de Julio. Estamos a los cinco días del mes de julio de 1980 con el compañero Javier Moncada. Continuando la entrevista, Javier, creemos que había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha que llevaba el pueblo al lado del FSLN. Bueno, la lucha del pueblo proletario podemos decir que era la lucha por su liberación, pero la lucha de la burguesía era una lucha por derrocar a la dictadura y que en el país hubiera un somocismo sin Somoza. Ese era más o menos el pensamiento de la burguesía. Ellos no luchaban por ellos, luchaban nada más en el preciso momento por derrocar a la dictadura, pero no por conseguir una verdadera liberación nacional, que son por los cuales se hizo esta revolución, una revolución irreversible que está definida de que aquí los grandes sectores populares y las grandes mayorías son los lugares más combativos, o sea, las personas más combativas. O sea que la lucha del obrero, del campesino y la masa proletaria al lado del Frente Sandinista es una lucha que va hasta el final. La burguesía indiscutiblemente tendrá que seguir peleando por defender sus intereses. Y sabemos que en cualquier revolución existe la lucha de clases. Esa es una cuestión que ya se está definiendo en Nicaragua.

¿Javier, cuando oíste hablar por primera vez de los muchachos del Frente Sandinista?

Bueno, yo indudablemente ya había oído hablar de Sandino por los mismos estudios que había tenido, pero precisamente inclusive yo participé en una huelga en la Normal de Jinotepe, cuando el compañero Ricardo Morales estaba preso, porque inclusive el hermano de él era inspector de esa normal compañero Nery Morales, ahí lo conocía el compañero Ricardo Morales, inclusive conocí a William Ramírez hoy comandante guerrillero, que algunos combatientes que salieron de ahí, de esa normal, o sea que iba a partir de hace 70 que oigo hablar mal del Frente Sandinista porque no he seguido y es cuando yo también ya me interesé un poco más también en la lucha sandinista.

¿Qué es lo que más te llamaba la atención del FSLN, eh?

Bueno, nosotros por lo menos yo miraba pues de que una serie de personas o de jóvenes, pues abandonaban sus casas, se iban a la montaña pues, y la mística que se mantenía en la montaña y toda esa cuestión pues indudablemente que a nosotros los jóvenes siempre nos inquietaba más que todo, inclusive los operativos militares montados en el Frente Sandinista. O sea de la acción armada que realizó el FSLN.

¿Cuál recordás más bien?

Recuerdo, por ejemplo, el asalto al cuartel del octubre del 77 en Masaya, porque, como te decía, yo vivía a dos cuadras del cuartel donde participó Chang Escobar, Tino Tapia, compañeros que inclusive Chan Escobar se recibió mal, Franklin Delano Roosevelt Bueno y Tino Tapia, yo jugué basquetbol, jugué también, más o menos lo conocí ahí. El compañero fue uno de los que tuvo bastante repercusión. Yo recuerdo también el asalto de la casa de Chema Castillo en el Palacio, el ajusticiamiento del Perro Vela, o sea, prácticamente las cuestiones más contundentes del Frente Sandinista son los que tuvieron mayor propaganda, no porque la dictadura o los medios de comunicación quisieran tenérselo, sino porque el Frente Sandinista los obligó a decir la verdad. Por eso los operativos militares.

¿Javier Por qué creemos que luchaba el FSLN?

El FSLN, indudablemente, pues, que recoge el legado histórico del General de Hombres Libres y Padres de la Revolución Popular antiimperialista. Y recoge, pues, nuestra vanguardia ese legado histórico de Sandino a través del compañero Carlos Fonseca Amador, pero también con una generación vieja que era Santos López, que ese prácticamente fue en la práctica la nueva juventud en la que sentó las bases para que nosotros recogiéramos el legado histórico de Sandino y que fuera conocido por el pueblo nicaragüense. O sea, el Frente Sandinista tiene una establecido, una programática desde hace muchos años. La lucha sandinista data de 50 años de lucha sandinista, pero de nuestra vanguardia en sí no menos. Conocemos unos 20 años de lucha. Y sabemos, pues de que la revolución sandinista, Sandino luchaba por el proletario, por la clase explotada, por la clase marginada, por una verdadera reforma agraria, por darle al pueblo nicaragüense algún grado de conocimiento como. En la Gran Cruzada Nacional de Alfabetización. Y creemos, pues, que indiscutiblemente que la vanguardia de este país es el Frente Sandinista, y no es porque se le quiera decir vanguardia en teoría, sino que es una vanguardia comprobada en la práctica revolucionaria.

¿Javier Corral, a tu juicio, consideras que debía hacer el papel del FSLN durante la guerra? ¿El papel del FSLN en la guerra?

Indiscutiblemente era la labor de dirección.

¿Por qué, compañeros?

Porque indiscutiblemente que un movimiento sin una vanguardia política bien definida no puede tener ningún triunfo. Porque el pueblo, como decimos nosotros, por ese bajo nivel de conciencia política, no iba a ser capaz de tomar decisiones tan acertadas como lo hizo una vanguardia guiada en la práctica revolucionaria. Javier. Recordar si en tu comunidad se organizaron alguna vez para ayudar a los muchachos del Frente Sandinista a colaborar con ellos. Yo recuerdo cuando nos unimos, ellos salían con algunos pañuelos en la cara y casi a la misma cuadra donde estaba la guardia, los compañeros pasaban una bolsita y ahí todo el mundo le echaba el dinero para hacer las bombas de contacto. O sea que la colaboración fue masiva, inclusive financieramente. Ya era el pueblo quien hacía prácticamente la guerra, colaborando monetariamente también. O sea, esa fue la participación que yo miraba, porque además de que ya se tenían algunos elemento fuerte, el que podían dar mayor cantidad de dinero, pero eso se mantuvo en todos los barrios. Pues eso de que los compañeros anduvieran con una capucha recogiendo para la bomba. Javier Creemos que sin la dirección del FSLN se hubiera logrado la victoria. Creo que si en este país no hubiera habido una vanguardia, no hubiera habido revolución. Indiscutiblemente.

¿Por qué?

Porque nosotros sabíamos que dentro del incipiente movimiento que se daba en Nicaragua, siempre fue descabezado por la misma dictadura somocista. Ya los años del 56 y de otros años demostró de que necesariamente, inclusive el Frente Sandinista, después del de del asunto de Pancasán, se demuestra que también la vanguardia, aunque sea, aunque fuera vanguardia, aunque hubiera tenido una decisión política y militar, si no contaba con el apoyo del pueblo, también no se podía triunfar. O sea que hay una gran correlación y una gran relación en ese sentido. Nosotros podemos decir, pues, que el pueblo no hubiera triunfado si no hubiera habido una vanguardia. Pero también nosotros opinamos que si no ha habido una vanguardia que se le diga a las masas, tampoco hubiera habido insurrección.

¿Javier Cómo sentían ustedes al FSLN?

Bueno, nosotros los compañeros que tal vez entramos al Frente Sandinista por convicción y no porque hoy alguien nos haya convencido, sino por convicción revolucionaria. Sentíamos, pues, esa identificación a la clase que uno pertenece. Porque indudablemente que mi clase obrera, y tenía que sentir ese legado histórico y eso vino encarnado en el Frente Sandinista de Liberación Nacional y era la lucha del pueblo nicaragüense. Ese es el sentimiento que creo que todos los combatientes sandinistas teníamos recoger ese legado histórico, luchar a la par de la vanguardia por ser también porque la vanguardia se nutre del propio pueblo y el propio pueblo con ese sentimiento clasista, cuando la lucha es clasista y antiimperialista, sobre todo recogido de ese gran, hermoso legado histórico que nos dejó Sandino.

¿Qué pensamos? ¿Qué pensaban ustedes de ellos?

Javier Del FSLN. Bueno, en primer lugar ya las direcciones, la dirección nacional ya era conocida, a pesar de que habían tres tendencias. Indudablemente que por un lado la división pudo haber trazado un poco más rápido el proceso, pero de hecho sirvió para que cada quien en su campo desarrollara y aglutinar a la mayor cantidad del pueblo nicaragüense, que fue lo que hizo posible. Y la misma vanguardia a través de su unidad nacional, demuestra una vez más de que esta Revolución no se hubiera hecho sin la unidad de todos los grandes sectores del pueblo nicaragüense. Nosotros pensábamos, pues, que el Frente Sandinista estaba viendo, siendo bien acertado con sus decisiones políticas, no solamente con el manejo interno de la política, tanto política y militar aquí adentro, sino también por la política internacional desarrollada a través de los Comités de Solidaridad de otros pueblos, cuando la lucha sandinista. Le cayó alguna vez propaganda en tus manos, folletos, volantes. Claro que ya estando yo organizados dentro del Frente Sandinista, indudablemente que todas las circulares internas y los comunicados que lanzaba el FSLN tenían que llegar a mis manos y que indudablemente eso servía, pues como una instructiva de trabajo que habría que desarrollar. Fue nosotros, a través del carácter de multiplicadores que tenemos que transmitir el mensaje a todas las bases para poder llegar, hacer llegar esa propaganda revolucionaria que nos permitiera a nosotros ir creando las condiciones de una verdadera insurrección en este país.

¿Recuerdas lo que decía esa propaganda?

Bueno, en primer lugar, la propaganda sandinista siempre se desarrolló por educar desde sus inicios al pueblo nicaragüense sobre el estado en que nos tenía sumidos, principalmente la dictadura, recogiendo también ese hermoso legado histórico de otros movimientos revolucionarios triunfantes en otras partes del mundo. Y las enseñanzas también, no solamente políticas, sino la. Enseñanzas de otras insurrecciones, de cómo llevar el combate a la lucha, cómo hacer las trincheras, cómo tirar algún tipo de propaganda. Y todas esas cuestiones venían a través de la instructiva y circular del Frente Sandinista y el llamado principalmente que se le hacía al pueblo de integrarse a la insurrección final.

¿Personalmente, Javier, qué opinión te merece esa propaganda?

Bueno, yo creo que la propaganda sandinista es. Fue como la gota de agua que rebalsó el vaso, indiscutiblemente, porque si aquí no hubiera habido, pues si el Frente Sandinista, además de su triunfo político, no también no hubiera propaganda o su comunicado de guerra. Pues indiscutiblemente que nuestra organización es política y militar, y eso lo supo conjugar en la práctica. Porque la propaganda, pues indiscutiblemente, claro que nosotros nos interesamos más por la propaganda militar indiscutiblemente que el joven que se lanza más por la combatividad. Tal vez los que éramos más estudiosos, pues leíamos a fondo el trabajo político a desarrollar, porque también nosotros éramos destacados a organizar células sandinistas y éramos también responsables de células sandinistas, y que por lo tanto teníamos que estar empapado de toda una línea política del Frente Sandinista a conocer su programa mínimo. Porque es que luchaba el Frente Sandinista a la par del pueblo, porque yo creo que un revolucionario no solamente va a ser revolucionario porque alguien le diga porque sea revolucionario. Los revolucionarios se hacen en la práctica, pero a través de un trabajo, de un estudio político, a través de una preparación militar y a través de la consecuencia que uno tenga dentro del proceso.

¿Javier cuando escuchaste a Radio Sandino?

Bueno, yo recuerdo que cuando a partir del más o menos después de septiembre, podría decir que yo comencé a escuchar ya Radio Sandino, porque inclusive me reunía con algunos compañeros en mi casa y a las 05:30 que creo que era el programa y a esa hora nosotros estábamos sintonizando a Radio Sandino. Ese también fue un gran logro del Frente Sandinista haber tenido una radio clandestina, porque el nicaragüense tiene ese espíritu que lo clandestino le gusta. Indudablemente.

¿Qué opinión? ¿Cómo se expresaba la gente al escuchar Radio Sandino?

Más bien la gente murmuraba aunque sea con el vecino. Y ya oíste Radio Sandino, ya oíste lo que dicen, que integrarse a las milicias y toda esa cuestión. La gente rumoraba, pues, aunque con cierto temor por ser oído por algún elemento paramilitar, pero indudablemente que cuando Radio Sandino salía al aire, eso era la radio más buscada por el pueblo nicaragüense. En qué preciso momento!

¿Digamos que el pueblo y el FSLN lograría el triunfo?

Bueno, como usted decía, que ya septiembre fue prácticamente como el termómetro que le sirvió al Frente Sandinista para cuantificar si verdaderamente el pueblo estaba decidido a llegar a su lucha final. Fue septiembre prácticamente donde se le demuestra a la dictadura somocista de lo que era capaz el pueblo vanguardia usado por el Frente Sandinista, ahí donde prácticamente ya el terreno se está, como dicen, preparando para desatar la gran insurrección final. Pero eso es producto de una agitación política desatada a través de la propaganda sandinista, a través de los sectores que apoyaban al sandinismo, como eran los estudiantes, las manifestaciones pacíficas, la conformación de algunos bloques políticos para formar un bloque como el Frente Patriótico Nacional, que nos permitió aglutinar a todos los sectores políticos del país para luchar en contra de la dictadura somocista. Sí, Javier, el momento preciso y la coyuntura, donde ya vos sentiste que sí se lograría el triunfo. Eso me interesa. Bueno, fue una guerra. Una guerra final, indudablemente.

¿Por qué?

Porque decir Radio Sandino jugó un papel bien importante, porque además de estar nosotros organizados con como miembros del Frente Sandinista, teníamos cierta comunicación.

¿Pero quién daba prácticamente la noticia sobre los avances de la guerra en la Radio Sandino y en la guerra?

No sé, no podía haber una propaganda más masiva que escuchar Radio Sandino, porque un estado de guerra ya, ya no era clandestina. La radio era una radio que la escuchaba todo el pueblo saboreando los albores del triunfo. Y fue en la misma propaganda sandinista la que verdaderamente iba destacando los diferentes triunfos que se iban dando a lo largo del territorio nacional. Y eso nos permitía a nosotros, por lo menos, hacer un análisis de cómo estaba la situación y qué perspectivas tenía el FSLN para triunfar. Indudablemente que eso sirvió para elevar incluso la moral revolucionaria de los combatientes. Al escuchar las noticias que se tomaron de Matagalpa, que se tomaron León, que se tomaron otros lugares de ese tipo, ya era una cuestión que nosotros sabíamos, inclusive dentro de la organización por el Plan Nacional que veía el Frente Sandinista, la calidad de envergadura de la ofensiva final que teníamos y eso también nos santificaba a nosotros, pues a si teníamos el triunfo, nosotros creíamos que el triunfo lo íbamos a conseguir porque el pueblo estaba dispuesto a ceder su última gota de sangre por conquistar la victoria.

¿Javier, mira, a tu juicio, cuál consideras el paso más importante o los pasos más importante que dio el FSLN para conseguir la victoria?

Bueno, indudablemente, pues que dentro de la estrategia de la lucha sandinista podemos destacar el gran papel que jugó la zona sur, porque ahí la Guardia Nacional desplegó sus mejores cuadros militares y la ofensiva que se desata en el sur fue con el objetivo de que las fuerzas de la Guardia Nacional se pegaran más a la zona sur, lo que permitiría, pues entonces en la zona norte un reacomodo de la columna guerrillera para poder aceptar en el momento determinado el golpe contundente que nosotros sabíamos que se iba a dar cuando las columnas del norte comienzan a funcionar, indudablemente. O sea, lo que se quería era prácticamente que la guardia saliera de sus madriguera. Porque sabíamos nosotros que un ejército que se mueve, un ejército que se dispersa, es más fácil de golpearlo. Y eso fue el paso más contundente del Frente Sandinista a través de su estrategia de lucha, dividir al enemigo se autorizarlo y hacer lo que se movilizara. Eso permitió prácticamente darle los golpes contundentes al enemigo. Esa división puede mover fuerzas de un lado para otro. Significaba incluso un desgaste para la misma Guardia Nacional, y eso nos permitía a nosotros también manejar, como en el juego de ajedrez, cómo estaban moviéndose las fichas, aunque eso era prácticamente la guerra, un juego de piezas que se movían tantos. Habría que caer en determinado lugar porque sabía que lo dejaban débil. Y todo eso permitía, pues la correlación de las mismas fuerzas determina la coyuntura prácticamente.

¿Javier Cuáles organizaciones recordás que luchaban contra la dictadura?

Bueno, dentro de las organizaciones podemos decir, nosotros teníamos el movimiento Pueblo Unido, que era el que recogía a todas las organizaciones de izquierda existentes en el país. Después del Movimiento Pueblo Unido se logra conformar ese bloque de unidad nacional que se llamaba el Frente Patriótico Nacional para conformar esa gran fuerza, pero donde el MP prácticamente ahí había en Fuerza Sandinista ya participaban las tres tendencias en el movimiento Pueblo Unido con algunos dirigentes ahí, y los sectores estudiantiles también jugaron un papel muy importante.

¿Qué proponían estas organizaciones?

Bueno, las organizaciones indudablemente que proponían ir a la lucha final por un lado y formar ese bloque que le permitiera a nosotros tener más fuerza y aislar al enemigo. Porque lo que se quería fue ese bloque de unidad nacional, era aislar a Somoza prácticamente y que no tuviera ninguna fuerza de apoyo. Y a todo el mundo. Conoce, pues, el divorcio que había entre Somoza y la misma burguesía, porque éste mismo le hacía competencia desleal a la misma burguesía. Y eso fue una cuestión que fue lograda también y fue aprovechada también por el Frente Sandinista para lograr ese gran bloque de unidad nacional que nos permitió aislar más al enemigo. Llegó un momento en que el somocismo, su único sostén, era la Guardia Nacional. El pueblo nicaragüense volcó sus esfuerzos en contra de la misma dictadura. Donde estamos organizado. Yo estaba organizado que pertenecía, yo pertenecía al Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Qué proponía? ¿Qué objetivos tenía el FSLN?

Pues no, en el objetivo inmediato era derrocar a la dictadura somocista y una vez derrocado la dictadura somocista, poner en práctica el programa mínimo que fue lanzado con mucho tiempo como anticipación y conocido también y protagonizado por el mismo FSLN y conducido por el pueblo. O sea que el pueblo en ningún momento ha sido engañado porque el Frente Sandinista está impulsando esas conquistas, pero son conquistas que se van a ir dando al pueblo en la medida en que este proceso vaya marchando.

¿Qué papel jugó en la guerra el FSLN?

Bueno, el papel de darle al pueblo nicaragüense la victoria deseada principalmente y. No solamente darle la victoria, sino de demostrarle al pueblo el camino a seguir para conquistar nuestra verdadera liberación nacional. Porque si hoy indudablemente se está en el poder. Solamente hemos conquistado el poder político. Necesitamos trabajar, levantar la producción para poder nosotros también conquistar la independencia económica. Y ya se está recuperando la conquista también cultural en la conquista ideológica. Indudablemente, pues, que la fuerza motriz de cualquier revolución son las luchas de clases que se están instaurando, y en Nicaragua la lucha de clases se está dando.

¿Javier El 19 de julio, el día de la victoria, dónde estuviste? ¿Qué hiciste ese día?

Bueno, ya nosotros cuando las fuerzas del sur pasan por Masaya, que fue una gran cantidad de combatientes y yo les recuerdo que solo Falces y Baba bajaron aquí. Yo estaba siempre al frente del cuartel sandinista y como tenía que quedarse las fuerzas que garantizaran la seguridad del pueblo, pues yo me quede. No tuve la oportunidad de ir pues a Managua, pero la historia también yo la sentía como una victoria también del pueblo nicaragüense por ser parte del pueblo nicaragüense.

¿Javier Mira, te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de otros países?

Indudablemente que Somoza en primer lugar, el país que más le ayudaba, por ejemplo, era el imperialismo norteamericano a través de sus propios aliados. Por ejemplo, Israel. Israel hablaba públicamente de que ellos no mandaban armas a Somoza y se comprobó en la práctica que Israel era el que a través del mercado negro mandaba armas aquí a Nicaragua para destruir el pueblo nicaragüense. Por otro lado tenemos el ejército y con DK, que también fue amamantado por el mismo imperialismo norteamericano y la ayuda que pudo haber tenido Somoza fue medianamente de los regímenes dictatoriales, que también son aliados del imperialismo norteamericano en todo el área latinoamericana.

¿Parece una paradoja, pero vos crees que los Estados Unidos están interesados verdaderamente en defender al pueblo de Nicaragua?

Bueno, nosotros no podemos decir eso porque el imperialismo norteamericano nunca ha estado en disposición para defender al pueblo nicaragüense, porque si verdaderamente yo lo llamaría a defender a un pueblo que a pesar de que es un país poderoso, ese darle al pueblo su propio desarrollo y principalmente respetar su soberanía nacional y la autodeterminación de los pueblos que luchan por sus conquistas. Y eso en la práctica el imperialismo nunca lo ha demostrado, ha sido nada más que una política demagoga. De ellos es el respeto a los derechos humanos, donde los principales que violan estos derechos humanos, porque los pueblos deben de deben de luchar por la no intervención y el imperialismo norteamericano. La historia lo ha marcado como el primer violador de los derechos humanos en el mundo. Javier, recordarán tu lucha si viste alguna vez algún guardia que no era nicaragüense. Sigue estando ahí, por ejemplo en Países Bajos. Una vez recuerdo que quedó un oficial guatemalteco.

¿Cómo lo reconociste?

El acento prácticamente. Vos sabes que el acento de los centroamericanos no se pierden. Se conoce el acento tico, se conoce la tiene el acento salvadoreño. Fue por la misma convivencia del área centroamericana que tenemos. Inclusive aquí se llegó a decir que aquí venían incluso hasta coreanos o vietnamitas que pelearon o son dinamitas no revolucionarios, que estuvieron también en otro lugar, mercenarios, por ejemplo, cuando hubo la operación Limpieza en septiembre se inclusive se hallaron jeringas donde se miraba que la Guardia Nacional se pinchaba para poder tomar valor, inclusive se hallaron algunos muertos y por las cuatro esquinas asesinado. Entonces se daba la muestra después de que hubiera un mercenario de otro lado combatiendo al pueblo de Nicaragua, principalmente si como decía yo una fuerza del Tec, porque inclusive se agarraron a varios como nosotros estábamos en el cuartel y ellos decían que ellos vinieron engañados de Nicaragua, que se les respetara la vida, que ellos no sabían porque era para combatir al pueblo en cuestiones de ese tipo, pero todos sabíamos que eran mercenarios pagados por un somocista.

¿Te diste cuenta? ¿Si a Nicaragua despertamos ayuda otros países, al pueblo, al FSLN?

Pues nosotros sabemos que los países que en la lucha sandinista se destacó por esa solidaridad de algunos pueblos amigos como Venezuela, Costa Rica, países europeos, Cuba con su solidaridad. Y que aún sigue demostrando en la práctica la gran solidaridad de la Revolución cubana y la correlación de fuerza internacional era favorable para el triunfo sandinista. México. Que rompió relaciones con Somoza. Costa Rica. Es eso nuevo. Gobiernos que verdaderamente han estado ayudando al pueblo nicaragüense, pero siempre y cuando nosotros creemos que esta ayuda de estos pueblos con Nicaragua no se deben de dar por intereses, sino que se debe respetar siempre y cuando, porque esa es la línea política del Frente Sandinista, no negociar contra nuestros principios revolucionarios. Son principios que están definidos desde Sandino y son por lo cual lucha el Frente Sandinista y no estamos dispuestos a que ningún otro país, a pesar de que nos haya ayudado, quiera intervenir en nuestro país o quebrar nuestra propia soberanía.

¿Javier Crees que fue beligerante, importante la ayuda de esos países para conseguir la victoria?

Claro que sí, porque cuando Sandino muere, por ejemplo, no teníamos esa ayuda internacional de los comités de solidaridad que habían en todo el mundo, en Alemania, en Europa principalmente, también en Sandino, no tenía ese apoyo internacional y de hecho que otros pueblos que son democrático y que luchan por la defensa de un pueblo que quiere conquistar su liberación, indudablemente que eso era un gran apoyo moral para esta revolución popular sandinista.

¿Javier, por qué no nos narra qué fue lo que te indujo a tomar esa arma? ¿Por qué te decidiste por las armas?

Yo podría decir que además de conocer un poco de la historia por ser estudiante de economía, indudablemente que yo conocía un poco sobre la situación económica del país y cómo éramos explotados, cómo el obrero vendía su fuerza de trabajo por el patrón, como el obrero no se le daba ninguna facilidad para elevar su nivel técnico, su nivel de vida. Y por otro lado, que los barrios donde yo viví fueron los barrios más combativos de Masaya, y eso indudablemente que a uno lo empuja. Porque cuando vos vivís en un lugar donde es bien combativo, donde todos tus amigos, donde todos los jóvenes están en la lucha, indudablemente que eso también ayuda un poco a uno, como dicen haberse fajado porque no. Te fue fácil conectarte de hacer los contactos para integrarte a la lucha. Yo recuerdo que mi primer contacto fue con uno que le llamaban y le decían el indio Chávez. Y después mi contacto fue que el que era sacristán se llamaba Santiago en Bota. Después me contacté con el compañero Valentín, que ya entre febrero del 78 y septiembre ya me había reunido yo con el compañero Claudio. Entonces yo creo que llegué bastante rápido a las filas del Frente Sandinista, yo creo que por el contacto, porque muchas veces cuando uno se contacta con gente que si es militante del Frente Sandinista, yo creo que es más rápido el ascenso de algún compañero combatiente. Entonces eso es lo importante, pues, de que el pueblo vea en los militantes como los compañeros más destacados de la lucha. Entonces yo creo que mi contacto fue rápido en ese sentido, porque el compañero me contactó con alguien que trabajaba directamente con la Organización del Frente Sandinista. Entonces se me destacó pues a trabajar en Célula. Ese fue mi primer trabajo que realicé trabajando en Célula Sandinista.

¿Estuviste en un campamento guerrillero alguna vez?

Bueno, te podría decirte que yo nunca salí de Masaya. Los años más duros de la lucha de Masaya los pasé en Masaya y principalmente en los barrios que te mencioné. Inclusive recuerdo que la primera vez que yo recibo entrenamiento militar lo hago ahí por de las cuatro esquinas, como dos cuadras para allá en una casa que no prestaba las condiciones. Me recuerdo que éramos como alrededor de se acababa inclusive la semana pasada y ajusticiar a Solís ahí en el Parque Central. Y ahí recibí mi escuela, mi primera escuela, entrenamiento militar. Que hacían allí. Bueno, como el local, en primer lugar no pasaban las condiciones. Lo que creo que aprendimos fue, por ejemplo, el desarme de una M 76, una carabina M-1, un garaje y también como tenderse en las posiciones de tiro. Es una cuestión básica, pues es básica, pero nunca tuve la oportunidad de ir a ningún campamento guerrillero, pero indudablemente que con los medianos recursos que tenía la organización aquí en Masaya.

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Bueno, Javier, haber continuando qué preparación, además de la militar le daban. O sea, para esos tiempos no había muchos cuadros políticos aquí en Masaya, por ejemplo, una tendencia que yo estuve, pero yo los conocimientos políticos que tenía era por la lectura que iba hacía principalmente y por toda esa gran experiencia que agarré en la Universidad Nacional de la UNAM. Ahí miraba yo cómo las organizaciones en los mítines políticos, las conmemoraciones de las fechas históricas. Toda esa cuestión, pues indudablemente que hace mella en uno del trabajo político. Pero sí, yo también había sido dirigente en Secundaria, inclusive participé en las famosas tomas de las iglesias en 1970. Recuerdo las toma de las iglesias ahí en, en, en, en el Instituto Nacional, que recuerdo que las puertas eran de vidrio y que esa es la historia porque son de madera, pero eso fue producto. Creo que los San Roque se nos metieron ahí y ahí hubo prácticamente nosotros nos agarramos contra ellos. Fue ahí la primera participación política que yo estuve y que creo que lanzó un mensaje pues también al pueblo, y el pueblo respondió a partir de esas fechas porque fue la que volcó a inclusive agredida al mismo instituto para poder sacar a los mismos que estaban ahí. O sea, la preparación política mía se basa prácticamente en algunas experiencias estudiantiles, porque también participé en la huelga de los maestros, porque yo iba a ser maestro para ese tiempo y se estaba dando para ese tiempo un pliego de peticiones. Tal vez lo recordás cuando se forman los famosos sindicatos blancos dentro del magisterio nacional. Yo había tenido mi destacada participación ahí y después las tomas de las iglesias, después de ahí que incluso me rajaron la barba con una cadena que es un compañero. Bueno, era una organización de paramilitares retirados, somocista, pues que habían sido a lo mejor guardias, pero que se retiraban era como una organización, manos blancas más que todo. Entonces esa gente se nos metió ahí en el instituto y no sacamos ningún herido. Pero sí, nosotros también mandamos al hospital a varios paramilitares. Porque no nos contaba los combates más importantes donde vos participaste. Bueno, los combates más importante, donde yo participé. Recuerdo, por ejemplo, el operativo del 17 de abril, combinar las tres fuerzas de unidad. El Frente Sandinista era el primer operativo que se lanzaba en conjunto con las tres tendencias y se me destaca como primer responsable del asalto de Catalina. Unos compañeros va segundo al mando Domingo López Bayardo López, conocido como Domingo y la compañera Miriam Tinoco, también conocida como Delia tercer al mando. Ahí sacamos dos compañeros muertos. No pudimos tomarnos el cuartel, pero sí le hicimos varias a la Guardia Nacional.

¿Y el motivo?

Pues que nosotros consideramos después Neolución, que porque no nos habíamos tomado el cuartel fue porque los explosivos no fallaron prácticamente ya estaba escaseando ya lo que se llamaba el el clorato y tuvimos que conseguir otra material que supliera el clorato, que no nos dio muy buenos resultados, que creo que era el salitre. Entonces al lanzar la dinamita con las bombas de contacto que eran nuestra mejor arma, las bombas de contacto no pudimos tomarlo por esa razón, pero también entendimos una emboscada entre Masaya y Catarina Laguardia, donde por lo menos tres BK vieron este. Fueron verdaderamente aniquilados. Fue y nadie barro pues que conocidos por todo el mundo, esa cuestión que prácticamente bajo esa bandera de la unidad y la trascendencia, se hizo en el casco urbano y a pocos kilómetros de Managua, alrededor de 60 bajo la Guardia Nacional y recuperada, se recuperó gran cantidad de armas y sólo en Catarina fue donde no se pudo recuperar, pero por lo menos sirvió para hacer un llamado a la guardia que viniera de refuerzo, que fue lo que permitió el ataque en la emboscada de El barro no es producto.

¿Por qué me lo llevaron?

Iba a ser el combate, sino es producto de que se está atacando precisamente en esos momentos al cuartel de Catarina. Entonces las fuerzas de Masaya salen a reforzar Catarina, las fuerzas de Jinotepe salen a reforzar Catarina, las fuerzas de Masaya son aniquiladas ahí precisamente creo en este kilómetro 37, donde el responsable del cumplimiento al compañero Agapito Mercado Pedro hay actualmente trabajando en el Sistema Penitenciario Nacional. Hoy es otro de los combates que yo recuerdo que participé también fue ya para la insurrección final del 6 de junio. Se me destaca como primer segundo responsable de ese operativo, primero al mando del compañero Guillermo Sánchez, donde por lo menos nosotros íbamos con unas 12 armas de era, llevábamos unas 30. Llevamos un RPG con diez obuses pero con mala suerte porque hemos detectado antes de caer el cuartel y por lo menos nos matan a ocho compañeros. Y la arma más poderosa que llevábamos no nos sirvió porque la aguja percutor ya no servía, que era el RPG. Ahí fue la primera vez donde nosotros miramos que las fuerzas que venían para Masaya a reforzar, porque también precisamente se iba a atacar el Cuartel de Masaya, la fuerza que venían ahí, pues se quedaron en 50 CP Recuerdo que eran más o menos unos diez camiones, unas tres 50, y fue la primera vez que yo por lo menos fue la primera vez que miraba cómo es que los aviones lanzaban los bloques por un impulso. Luego de ahí. Bueno, yo me quedé ahí encajonado como a tres casas con unos campesinos con una gran cantidad de niños, y hasta el día siguiente un baquiano me sacó a la carretera. Fue que fue al día siguiente donde yo bajé a Masaya a seguir combatiendo aquí, detrás del cuartel. Javier.

¿Qué fue lo que más te impresionó?

Lo que más recordaba de toda esa gama. De hecho. En la insurrección. En primer lugar, lo que recuerdo es la gran cantidad de fuerzas para la poca fuerza que nosotros teníamos. Y eso indiscutiblemente que da terror el ver una gran cantidad de un convoy de guardias nacionales dispuestos a quebrar a cualquiera. Y como te decía, fue como nunca tuve un coma en un campamento guerrillero, pues no teníamos la suficiente preparación militar y que por eso del otro lado también no le permitía a uno desenvolverse mejor. Y otro hecho que recuerdo bien importante fue, por ejemplo, detrás del cuartel, donde una vez con el compañero Guillermo Sánchez se metieron alrededor de 200 milicianos a asaltar el cuartel. Se le pegó fuego casi toda la manzana, pues en el mismo afán de quererse tomar el cuartel y volver a cuestionar, la cuestión más impresionante fue las mil veces heroica Milicia Popular Sandinista, donde se demuestra una vez más el coraje del pueblo de Masaya. Incluso compañeros que iban con una molotov o una bomba de contacto se lanzaban a la vanguardia. Y antes de que me estoy acordando, recuerdo que un combatiente por falta de armas, nosotros le dimos un gran pero que no llevaba, no iba, no tenía. Pues de no seguir esa cuestión de la recámara, José el galán no disparaba. Entonces el compañero iba con ganas. También una de las cuestiones heroicas de otro miliciano. O sea que al compañero se le dijo pues antes de partir ven, hermano, o te vas con esta cuestión, aunque no sirva. Pero cuando ataquemos ya no puedo sacar esa escopeta de ahí. Y el compañero, sin embargo, se fajó. Una de las cuestiones más impresionantes que pude haber visto yo fue la combatividad. Fue lo que más me impresionó en la guerra. Después de la victoria, Javier, continuaron luchando. Bueno, en Masaya se combatieron unos 44 días de la guerra. Aquí diarios habían combates y después de la guerra, pues indiscutiblemente que ya no se siguió combatiendo, sino que lo que se trató fue tratar de organizar a las Fuerzas Militares y de comenzar a trabajar en el terreno político. Ese ha sido más o menos el trabajo que se ha venido desarrollando a partir del triunfo y que estamos dispuestos a seguir trabajando.

¿Cómo te diste cuenta de que la guerra había finalizado?

Como te decía el mismo Radio Sandino, pues también permitió, pues, para saber la cuestión del triunfo y el mismo despliegue de las fuerzas del Sur, la caída de León, las fuerzas del Norte a la llegada a Managua, pues eso era prácticamente la conglomeración de Managua, pero lo que nos permitió saber que el triunfo estaba en manos del pueblo nicaragüense. Javier. Ya para concluir, si consideras que tienes algo importante que agregar a este rescate histórico de la insurrección. Bueno, el llamado que podría hacer yo es que debemos de seguir preparándonos para seguir luchando, porque la Revolución apenas está comenzando y es una revolución que cuesta sangre y que hay que consolidarla. Muchas gracias. Javier Moncada para el relato histórico de la insurrección.

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Entrevista número 42 en la cinta número 46 de la escuadra de Héroes de Munich. Voz de la Brigada de Rescate Histórico. Estamos a los dos días del mes de julio de 1980. Estamos localizados en Masaya del Banc del Banco Nicaragüense, una arriba y 25 varas al sur, en el departamento de Masaya, municipio Masaya también. Hasta él.

¿Dónde naciste?

Ahí es de donde es tu familia, compañeros y más allá. Porque cuando viví aquí un. Mes aquí nacimos y lo hemos criado siempre. Aquí me.

¿Qué edad tienes actualmente?

17 años. Y.

¿Qué trabajos ha realizado?

No he trabajado. Siempre estaba con mi mamá y todo esto lo he estudiado pues antes.

¿De qué vive actualmente?

Actualmente estoy con mi mamá. Y no estoy haciendo nada bueno. No sabes. Creemos que alguna vez Somoza tuvo el apoyo del pueblo.

¿No? ¿Por qué crees que no tuvo apoyo?

Porque era un régimen muy. Que sabíamos que quemante de compañeros de que tuviera un combate. Y el pueblo ya estaba consciente de hacia atrás para llevarse a cabo la lucha. Sé cómo llama a la victoria.

¿Por qué creemos que Somoza se mantenía en el poder?

Se mantendría porque realmente en un gobierno que mandaba a matar a su pueblo por nombre mandado y que realmente era un analfabeta que no sabía lo que iba a.

¿Quiénes crees que apoyaban a Somoza?

Los mismos somocista que. Que estaban con él. Con el somocismo que. Por tantos años en que se llegaron a desatar como la peste.

¿Y además de eso, quiénes más cree que ayudaban a sostenerse en el poder?

Bueno, tenemos al imperialismo y a. De que la edad con arma y todo. Vivirá más cerca del pueblo. Pues ya no pasa él.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la GN trataba al pueblo antes de la guerra?

Uno. Lo otro es cómo nos organizamos con compañeros y para trabajar con el frente clandestino. Así para los dos en charla política. Y ahí veníamos comprendiendo qué es lo que era lo malo para el pueblo. Y así veníamos los otros surgiendo. Cayeron muchos compañeros cuando ya se levantó el pueblo Nicaragua. Es el día de la insurrección.

¿Pero cómo miraste vos el trato que daba la CNA al pueblo?

Era demasiado optimista. Durante la guerra y antes de la guerra.

¿Cómo mirabas al trato hacia el pueblo?

Porque ahí si lo tiran a matar, como los vendedores de goma de 500 que perecieron hasta mi madre. Infinidades de cosas.

¿Pasa? ¿Cuando sentiste que el pueblo estaba frontalmente contra la dictadura?

Ya cuando realmente lo decidimos como llegamos. La consigna de ir a morir, que ya estamos bien organizados. Estábamos conscientes de lo que estábamos haciendo.

¿Y por qué cree que el pueblo estaba contra la dictadura?

Porque realmente era un reino en que tenía que caer porque ya no aguantaba. Ya estamos empachados ya de tanta. Cuestiones de masacre. Ya está decidido.

¿Pasa él cuando sentiste que era el momento adecuado para derrocar a la dictadura somocista?

Un momento de cuerpo antes de que la insurrección. Ahí está. Esta morirá, como decíamos. Porque cree que la insurrección fue el momento adecuado. Porque fue una hace que se vaya a la final. Ahí.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar? ¿Qué crees que lo impulsó a ello?

Porque ya estábamos. Hay más de eso que la gente se. Se organizó ya con nosotros porque sabíamos que era preferible morir. Y era lo único que podíamos hacer en ese momento.

¿Qué pasa en tu familia? ¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

Hubieron heridos y hubieron muerte.

¿Podrías contarnos cómo ocurrió eso, compañero?

Sí, bueno, este es el cuento. Así que lo otro. Estábamos a las 02:30 vino. Así fue para una contraorden que íbamos a salir a las 15:00 de la tarde y solo teníamos realmente poco municiones. Solo un FAL, una carabina, una granada y 45 y una 38 cuando en eso se fue Tino y con Martín Navarro a la una y media, los otros éramos ofrecido por la Guardia que les decían que tirando granadas, fallando por todos lados, tan rodeados toda la casa, y los decían ellos que los rindieran, porque si no iban a ir a traer una tanqueta para que muriéramos más rápido. Y entonces ahí tuvimos un combate, pegamos a cuatro guardia, pegaron a dos de nosotros y todas las municiones se fueron ahí, cuando en eso decidimos rendirlo porque ya no teníamos más que hacer que solo entregarlos, porque si los encontraban adentro iba a ser más peor. La masacre lo decidimos a salir uno por uno, salíamos a un jardincito y lo acostaron primero a todo nos dieron con el Galil en la espalda a cada uno y después dijo pescado seco y sale uno por uno de la calle y el que se corra va a ser más fuerte. Y fuimos saliendo uno por uno. Cuando yo fue uno por uno, fue fusilado uno por uno, íbamos saliendo.

¿Y qué pasó? ¿Cuántos murieron allí?

Quienes murieron murieron. Felicito Franco, Silvio Marín, Eddie Marín, Carlos Montenegro, Isaí Espinoza, Laura Espinosa, Francisco Escobar, César Navarrete un compañero, un compañero apellido arriba compañero seudónimo Atila y los sobrevivientes que. Raúl Espinosa y y. Y un compañero a pedido corté yo.

¿Y eso donde fue compañero?

Eso fue una reforma. Cuando el 6 de junio principiar la insurrección. Ahí tenía familia. En esos tres que cayeron abatidos. Dos hermanos tenía. Contando la historia de alguna familia o de alguien que murió asesinado por la guardia. Además de eso que ya nos contaste. Bueno, si puedo contar del compañero que está. La compañera Marta Navarro por demás que era responsable. Los otros. Ella cae abatida y cae al lado de Diriamba. Cornelia este Granada que le tiran ráfagas por donde quiera. Y era ahí, como decíamos, puede este libro morir porque era lo único que quería conseguir. La compañera Marta Navarro. Sea.

¿Habían orejas en tu comunidad? ¿En el sector?

Sí, teníamos varios del sector, pero uno de ellos fue investigar. Durante la guerra, Ramón Delgadillo fue fusilado y le mató la mujer de pescado seco que estaba al frente de la casa. Y nosotros nos dimos cuenta porque la investigación después de la club fue la de la Revolución. Se investigaron todo eso y la mujer salió hacia Panamá. Nos organizados en tu comunidad para luchar contra la Guardia. Qué mecanismos usan.

¿Los mecanismos de seguridad de que una casa tocaba tal día y en otra alcanza tal día?

A tal hora íbamos a estar ahí. Teníamos un tiempo de medido que íbamos entrando uno por uno. No sé cuál cree que fue la lucha más importante que salió en tu comunidad. Combate más de mayor trascendencia. Bueno, como podemos decir también del Palacio de. Fue un golpe duro para la dictadura y también de poder. Podemos decir puede que fuera un golpe para la dictadura. Fue como cuando se hacían cuartelazo en el departamento. Se recuperan armamento y a pesar de eso caía un compañero y. Dime si lo pude parar. Bueno. Ya sabes. Me refiero a los combates de aquí. La comunidad. Cuál considera el más importante, digamos, de Masaya. Bueno, lo más importante fue aquí en Masaya. Cuál de esos combates.

¿Y combate para el cuartelazo?

Cuando la recuerdo que yo Foquita quite Martínez y ahí pegaron a Carlos Veliz Montiel. Estuvo preso Chang con Tino Tapia. Sólo unos días.

¿No podría contarnos más a fondo cómo ocurrió eso?

Si vos tenés conocimiento. Bueno de que ellos venían desde el cuartelazo y ellos fueron denunciados también, porque cuando ellos vinieron aquí Armando ya la guardia, solo lo estaban esperando ahí y cuando venía la esposa venía en un registro de que se aparecieron y solo se fueron para el lado carretera 14 Managua e hicieron grandes combates. Cayeron varios compañeros de ese. Se trasladaron hacia Managua y otros combates. Duró en el Teatro Cabrera donde murió parte blanca y. Y compañeros as a él.

¿Contanos qué hiciste vos y tus amigos cuando supiste que Somoza se había ido del país?

Bueno, ahí todo el mundo estaba alegre, porque saber de qué hacía ahí de moda, nada más que toda la revolución. Pero es lo que espera nuestro pueblo.

¿Dónde estuviste ese día?

Ese está aquí, más allá de toda la que no sea la.

¿Qué pasa?

Había muchos jóvenes en este lugar. Sí, bastante jóvenes.

¿Cómo participaban ellos en la lucha?

He participado en. No eran disuadido más que todo por. Y sobre todo, pues que no era nuestra meta fue que teníamos que llevar a cabo. Sabía si alguno de ellos pertenecía al FSLN. Sí, cuando estaba Claudio Chávez. Compañero. Su último. Jíbaros. Así ellos, los dos aquí, más allá que trabajaron durante la insurrección.

¿Conoce alguna historia, alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Bueno, yo se integraban porque realmente ellos tal vez un compa pues le decía pues ya calladito y que si él quería y el tal vez le decía que sí. Así integrada fue como una cosa muy delicada por mis medidas de seguridad también que tenía que escoger a la persona porque era cualquiera, pues no, por lo menos infiltrado cuestiones así de que echara a perder ahí una. Durante el trabajo. Así que era clandestino.

¿Y siempre estuvieron organizados aquí los jóvenes?

Sí, aquí, más allá, porque acompañaron durante trabajillo, aquí y más allá, pues están ellos siempre aquí, organizados.

¿Quién los organizaba?

Bueno, los organizaba el otro compañero de piso. Qué participación tuvieron una mujer en la lucha del poder, narrando.

¿Sí o no que tuvieron una gran participación?

Pues sobre todo a la mujer desde que se dio a conocer que entendía que el valor que tenía el hombre en esa situación de para la guerra fue la más sobresaliente, la mujer que fue más que todo eso. Mujeres que ya están casadas y tal vez un niño y todo eso que ahora ya son grandes mártires. Dijeron que las mujeres podemos hablar.

¿Pasa él? ¿Conoces alguna mujer que se ha destacado en la lucha?

Si se destacaron a nivel nacional, se destacaron guiones y podemos hablar de que aquí nomás tenemos a. La compañera. Marta Navarro. Laura Espinosa. Hermana mía. Que. Que los niños no podemos hablar de ti. Sólo te conocí aquí. No sé qué hacían, compañero. Hacían trabajo clandestino, operativo. Y la lavé. Mítines políticos que salían en la noche y más de todo eso, las barricadas que ella. La fogata. Si cubriéndola a ella cualquier cosa. Las guardias venían por darle la retirada a ella.

¿Pero de toda esa participación, cuál creo que fue la fundamental que dieron las mujeres en la lucha?

Bueno, después de todo eso. Ya cuando se llevaba a cabo la lucha. Que ya era. La última y la definitiva como. Es decir, desde que se agarraron los fusiles, perdieron. Estamos. Organizar a las mujeres aquí entonces que pueden. Si organizar un mensaje y a nivel nacional.

¿Quién es organizado aquí?

Ir más allá. Organizar a Marta Navarro. Como mujer que conocí, ella es la única que conocí en la tendencia de los. Si vas a ver cómo trataba la guardia a los niños. Bueno, está demasiado. Demasiado. Demasiado de prestigio. Y por último, hasta mataban niños y todo eso que no querían que. Participaban los niños en la lucha, compañeros.

¿A ver si participaban, cómo participaban ellos?

Tirando bombas en los cuarteles y todo eso. También es como matar a un niño en el agua, creo. También luchó por la causa. Pasa de él.

¿Y oiste alguna vez hablar a algún niño?

Qué pensaban que decían de la Guardia y Somoza.

¿En Nueva York?

Pensaban que se daban cuenta, pero a pesar de todo eso, eran niños que iban ideas que hace límites, como podíamos decir, sacaban canciones de. De protesta y todo eso contra la idea de ir a la guardia y comenzar a contra los niños. Ya eran como.

¿Podemos hablar de los niños de hoy?

Mártires. Niños de la revolución. Él conoce a algún niño que haya ayudado a la.

¿La lucha contra la dictadura?

Sí. Aquí. Conozco un muchacho, Reynaldo Espinosa.

¿Qué hacía ese compañero?

Si compañero hacía trabajo clandestino que al mismo tiempo hacía operativo en. Cuando salieron ellos a hacer operativo contra la genocida. Dice también que. Como decíamos los otros. Parte libro morir. He ido a ellos tres niños. Totalmente. He ido a conocer a la guardia de lo que fue la niñez aquí en Nicaragua. Pues a él se combatió aquí la comunidad. Se convirtió en. Te voy a recordar alguna forma ingeniosa, digamos, alguna maña que la gente creaba para hostigar. Para atacar a la Guardia. Sí, hay varias formas, porque tal vez el tipo de emboscada que sólo está esperando a la guardia. Después de todo eso y que en la emboscada se quedaron todos los genocidas y salíamos victoriosos y después se traen los tipos de partidas de asalto a banco. Por eso no podemos decir tal vez esto. Uno espiaba al guardia cuando pasaba a él y ahí nomás se le daba la muerte. A él se le recupera su revólver. Y como los miembros cuando los ve, cae también de tal hora pasada, ahí tal verán quemado. Demás de eso fueran ahí. Eran muertos todos aquí en ese. Quisiera otra forma para. Para nuestro compa que salíamos a hacer era que cuando hemos ni voces hacían grandes emboscadas. Traté de comandante que. Que pasaban ahí en sus carros. Un día fueron muertos. Ellos tienen otra forma de defenderse. Para enfrentamiento con la guardia. Era que ni buque ya se sus cañones de mortero. Eso de con fusiles menores de un tiro y que solo tal vez teníamos. Hay una parada y ahí teníamos que estar con ellos. Otra cuestión, como la bomba de la de esos que tenían candelas de dinamita, tenía de germen, tenía invitar y tenían la bomba natural que en principio. Después de eso también se defendía con su. Hasta que Pablo fue por último y agarraron a garrotazos a los guardias. Pero cuando en septiembre que a pura bomba y cuestiones así se llegó a recuperar ese comando. Se recuperaron armas y demás de todo. Puede que en un pueblo decidido.

¿En cualquier momento cómo conseguían armas compañeros para la lucha?

Bueno, la conseguíamos ahí haciendo pequeña emboscada y dando.

¿Cuando fue la primera emboscada de nuevo?

En frente del Colegio Salesiano. Y nota que te ha dado todo el colegio, la iglesia. Y se dieron muerte a varios guardias y se recuperaron armas y ya cuando se recuperan buenas armas se salían a hacer buenos operativos y también con suerte se han recuperado más armas de alto calibre para montarse un operativo realmente con la guardia.

¿Además de esa forma de recobrar armas, que otra forma usaban para conseguir armas compañeros?

Bueno, conseguíamos compañeros del frente clandestino, venían del norte, así que tenían desarmada culpa de que también se iban hacía, decían a la esquina y tal hora solo le entregaban un pequeño bolsillo y de ahí al arma. Pero solo en esa forma también se podía conseguir armas, como también cuando compañero cayó Camilo Ortega porque vinieron armas después de mató de. Además de todo eso fue que él venía, iba a preparar gente y todo eso. Pasa para conseguir alimento. Cómo hicieron.

¿Tu alimento?

El mismo pueblo los daba, los ayudaba y todo. Además, después del café, tan siquiera café se ha tomado o si no, no comíamos, teníamos que estar. Y la medicina. La medicina. Ya en el pueblo que tenía hasta su comité de Cruz Roja, que le llamábamos ante cualquier herido y se acababan las medicinas y se curaba al compañero. Pasa.

¿Participaste en alguna forma de lucha?

Sí. Cuéntamelo. Participamos en septiembre cuando el compañero Camilo Ortega cayó. Él por ahí lo denunciaron. Fue una denuncia. Fue de él y lo sacaron pegado en una pierna a varios compañeros que lo montaron en un helicóptero. Decirlo. Otro derramó al lado de los pueblos al perderlo de allá, porque estaba muy. Caliente.

¿Sabes?

Cuando nos dimos cuenta de que el compañero salió por la prensa y que era Camilo Ortega, fue que lo agarraron y fue un quisieron bastante bajar la guardia. Fue que matando niños, matando personas a los jóvenes y todo eso fue que. Estos autos mataban a los pobres perros que le salían ahí, no gritándole las casas de bueyes, lo que le daban a los perros. Después se volvió a montar otro operativo más antes del asalto a los Bancos y Banco Nicaragüense, la Caxa Nacional de América. Y fueron buenos a Salto y se recuperaron. El dinero se recuperó. Era un arma. Y todo eso fue porque los guardias que cuidaban ellos fueron muertos. Todo. Encima de todo eso fue que se recuperó dinero para comprar más armas. O sea, el cómo tendían a lo herido. No lo atendían en forma, en forma rápida o sino se mandaba a traer una de las cosas que más sabía, pues, o se mandaba a traer un doctor y lo llevaban a su casa y lo atendía. Si él fue conforme la herida que él tenía no curada. Sea con usted. Ponga alguna cosa ingeniosa que alguien inventó para luchar contra la guardia. Sí, ahí se sacaron varios tipos de bombas. Como podíamos hablar de tarros de lata en Gerber, vasos de Gerber, la bomba. Bomba de niveles.

¿De cañones sacaron que ellos inventaron que tiene?

He. Tu pueblo aquí. Tu barrio a la ciudad por el colegio.

¿Estuvo tomado alguna vez?

Sí, estoy acostumbrado.

¿Cómo organizaban la defensa cuando ustedes estaban dentro?

La defensa la toman en la parte más peligrosa donde podía entrar la guardia y atacando siempre al comando. Así. Siempre y cuando tengamos aquí la Sabogal y Tan nos compra el lado de las flores al lado de la salida de Masaya.

¿Y la verdad, quién diría?

Y me dijiste que tu colegio estuvo tomado. Sí.

¿Cómo se sostuvieron allí y cómo se defendían de la guardia?

Bueno, los defendíamos con bombas y compas que andaban ahí armados de rifles, 22 y pistolas y eso. Y siempre de cuando a uno ya tiraba la última bomba y se quedaban los compas y solo los que tenían armas. Ella está siempre retirada porque. Madre tenía poco más que capacidad para hacer un enfrentamiento fuerte a la guardia.

¿Podrías contarnos qué hizo el sacerdote o el pastor del barrio durante la insurrección?

Fueron porque le dieron bastante a del pueblo un domingo al. Se portó bien fue con todos los otros y a la hora de una cuestión fue que los colegios estaban tomados y todo eso. Él siempre se representaba, bueno, hasta que hoy lo impulsaron a un profesor ahí de los padres.

¿Pasa de la organización religiosa en este lugar?

Bueno, sí había un religioso. Y como viven varios grupos de distintas religiones. Uno se tenía que repetírselo.

¿Qué hacían ellos?

Bueno, ellos decían Puede que haya una cuestión de ese hermano. Se olvida uno de eso. Ahí lo único que uno decide. Bueno, me voy. Me voy con otro y. Pasa en el.

¿Así que en el sector hubo algún cura, algún pastor que denunció los atropellos de la dictadura?

No, realmente no lo sé. Sentía ti que la iglesia estaba con el pueblo. Si cita con el pueblo.

¿Por qué?

No, porque te maté, supe, pero ellos pedían. Fue para que la revolución triunfara o cuando uno hacía un combate. Bendecía. Uno. Más que todo es.

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Después de él había monjas, sacerdotes organizados para luchar contra la dictadura. Qué más se han.

¿Pasa él? ¿Cómo viste la participación de los ricos?

Durante la insurrección la participación de los ricos. Realmente unos participaron con. Que participaba más que todo el obrero y el campesinado. Pero soy realmente como sus casas de gran. Porque es el sol. Encerrados en la. Tiniebla de eso. Sobre lo débil del campesino en el que estaba laborando. Estaban organizados. Los ricos.

¿Quién?

A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección en. A favor del genocidio. Porque realmente. En Berlín burgués. Partido.

¿Pasa de la vida alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el FSLN?

Si hay diferencia, la lucha de.

¿Cuál era la diferencia, compañeros?

La diferencia con los ricos y la dictadura. Y la lucha del FSLN. Con el pueblo. Era. Eran la misma.

¿Los mismos compas?

Fue porque realmente el FSLN es la vanguardia del pueblo nicaragüense. Ahí miramos la diferencia entre la lucha de la dictadura y la lucha del pueblo y el FSLN. Si. La diferencia, puede que de los ricos y la dictadura. Es la diferencia en que yo no puede que ellos son los mismos de los ricos. Y la diferencia que hay entre el FSLN. Con el pueblo. Bueno, ahí sí hay una diferencia. Porque hay como diez en la misma cuestión. El FSLN. Que el pueblo es lo mismo. Entonces. Cuando oíste hablar por primera vez de los muchachos del Frente Sandinista. Por primera vez fue cuando. Salido retratado en la prensa y uno leía Muchacho de entre enfrentamiento sandinista. Y miembro de la Guardia Nacional. Y si nos dábamos cuenta y los veníamos a dar cuenta que ya llegamos a un nivel de que sea igual conocer nuestro pueblo y decidiéramos a organizarlo nosotros. Pero decidí llevar a cabo una lucha que se hace con. Contra la retaguardia. O sea.

¿Qué era lo que más llamaba la atención del FSLN?

La era de que en su momento, después de que cuando me negué a enrolar, me dejó un compa. Deciden hablar primero. Políticas y. Que si uno está consciente. Pues y. Y después supe que. Sí. Ser un militante del Frente Sandinista y. Y no tenía que decidirse. Pues lo más que pudiera. Porque si llevara una organización con el FC le.

¿Pero qué es lo que más te llamaba la atención?

Si el príncipe que los llamaba los otros. Qué organizarlo, porque en ese momento pues como había mucho oreja y cuestiones de eso. Y más que todo fue por. Luchar por la paz. Es un momento. Esta crítica es buena. Proceder de las acciones armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recordás más?

El. Y más que todo eso. Pues me toma el palacio porque. Fue una cosa a nivel mundial fue que se llevó a. Se le pegó ese golpe a la dictadura y se. Y todo eso. Puede que se le. Fue un golpe bastante duro para la dictadura y. Sí. Sacaron bastante culpa de. Está preso el Frente Sandinista. Recuperando bastante dinero para comprarme. Saber que otra recordada además de esa. Recuerdo también a. Los enfrentamientos que se enfrentaban al lado del norte, que eran bastante duros. Otro enfrentamiento. Lo.

¿De qué lado?

Del sur. Un sentimiento fuerte. Pasa del por qué creemos que luchaba el Frente Sandinista. El Frente Sandinista lucha por volver con. Por su parte, liberados por el pueblo también. Más que todo puede. Estamos muy. Lo oprimían mucho, pues la. Sigan con. Pero no se dieron cuenta. Teníamos que luchar. De poder así. Y vuelve a tener el triunfo del Frente Sandinista.

¿Cuál consideraba Bob Belt del FSLN durante la guerra?

Bueno, dirigir pues durante la guerra. El buen vanguardia de nuestro pueblo.

¿Por qué creías que era la vanguardia?

Porque era la única guardia del Frente Sandinista. Sentí. En nuestro pueblo como. Porque todo, diría el compañero. El frente fue. Para ir a uno cuando están en ciudades. Cree que puede llegar a ser un buen operativo. Será un buen asalto la hora de. Creo que la victoria se hubiera logrado. Sin la dirección del FSLN. No porque compañía, porque. Hubiéramos hubiera entendido la misma capacidad de. Tiene tu vanguardia. La capacidad del pueblo fue que eran más preparados y tenían demasiada experiencia porque. Han peleado. Eso lo han pillado en montaña, en que no solo en eso, sino. A ella dirigirse en cualquier cuestiones de cómo debe entrar un asalto, como de una retirada y todo eso.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos del Frente Sandinista?

Si se organizaron, cuando realmente, en definitiva había todo y cómo se miraban con el pueblo, con ellos. Lo ayudamos unos a los otros. Pero como se podía. Colabora con todo Messina. Bien. Se ha comité y ya se organizan, pueden existir.

¿Cómo sentían ustedes al FSLN?

Lo sentía bastante. Bastante responsable porque a la hora de una cuestión de semanas. Ellos tenían, que eran los primero que tenían que estar ahí.

¿Qué pensaban de ello?

Todos tropezamos siempre que íbamos hacia la victoria. En definitiva, como ellos lo decían. Bueno. De manera definitiva. Ya que. Vamos a triunfar y tal vez decir creemos que tu hermano nos decía. Salud. Coraje, ánimo. Un espíritu puede combatir. Hasta él cayó alguna vez. Papeleta propaganda en tus manos como folletos volantes. Sí. En ese tiempo. Puede que tal vez no siga todavía. Mi compañero fue que lo leí en poesía de Clandestino. Bien. Serían papeleta. De que. El Frente Sandinista y le hablaban de todo IR de la Dirección Nacional. Recordar lo que decían esas papeletas. Realmente no me acuerdo muy bien. Hablaba del frente. La definitiva que a ellos fue dando la impresión de que iban. Hacia el final de la. Esposa de Li.

¿Qué opina de esa propaganda?

El novio opina que tan bien fue porque. Tres idiomas que luchaban entre hermanos y solo a esperarlo a ellos. Bueno. Ahora que entran. Pero decidí uno meterse con ellos y llevarse a cabo la. La guerra en ese momento se llevaba a cabo a nivel nacional.

¿Pasa él?

Cuando oíste por primera vez Radio Sandino. Reino. Lo oí aquí. Salieron de un muchacho que tenía un radio de esa banda en la guerra. Y la salida en. Diciendo lo tipo de arma en desarme de ellos. El que decía la gente al escuchar Radio Sandino.

¿No?

Los judíos se reunían todos a tal hora porque realmente era ahí se ponían a oír los tipos de armas que se oían. Si la gente no decide sino tal vez solo gente joven le pueda decir que estamos un aire puro porque realmente son nuestros compa que están sufriendo realmente en la montaña. La hora de quiebre fue que se le podía hacer la guardia a ellos. Y así. Sin embargo, yo lo pasé antes de que. Esta saliente de la 50. La 30. La. M16 Gatling. Lugar. La gran nariz. Te puse Liam en ráfaga. Tiro, tiro. Al final fue de ellos. De la radio. Decidimos. Su identidad como a las 17:30 de la tarde.

¿Pasa? ¿En qué momento? ¿En qué circunstancias que voy a concebiste que el pueblo y el FSLN lograría la victoria?

En eso. Ya sé una cosa fuerte. Sencillo fue sobre todo. Cuando el pueblo consiguió la editorial tamo, pues estábamos todo. Pues ahí a la hora de esa cuestión. El Pueblo y el Frente Sandinista están enrolados. De que se juntaron porque eran lo único que podíamos llegar hacia la victoria final.

¿Pasa?

Para. Qué fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria. Cuando lo más importante fue que. Nadie se echa atrás, sino siempre adelante. Sobre todo fue la hora de que le faltara tiro a alguien. Ahí se salía de cualquier compa y ahí nomás los traían. Cosa que cuando uno tenía en retirada solo un tiro. Y así por el estilo. En su tiempo fue el frente se movilizó rápido. Y eso.

¿Entonces a qué le atribuís lo más importante?

Bueno, lo que digo es esto. Puede que lo más importante fue que cuando estábamos en el cuartel, todo. Ahí estábamos siempre con él. Él nos da coraje a nosotros de que. Tirando consignas con él y todo eso.

¿Pasa? ¿Cuál es?

Organización. Recordamos que alzaron su voz para luchar contra la dictadura del FA. Momento, pueblo Mío. Muchas organizaciones más de.

¿Qué tal con el frente? ¿Y qué proponían esas organizaciones?

Le pondré más que todo.

¿Puedo ayudarle con dinero?

En un momento. Si tienes dinero y. El adolescente. Se.

¿Qué tan escasos de dinero?

Rafael estaba organizado. Sí.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Que el FSLN.

¿Qué objetivo tenía el FSLN?

En derrocar a la dictadura y.

¿Cómo es hacer eso?

Conocí después que se podía decir en esos tiempos.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Usted no durante la guerra. Se hizo sobre todo, hermano, porque realmente en el combate. Si se formaban pequeños comités, tal vez. En donde se encontraran alimentos y uno se iba a buscar que sacar todo para regarlo. Así que todo el pueblo. Ni siquiera. Leí el libro en el libro. Por así. Casa de un hogar ahí. Vida más que. Hasta el día de la victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estuviste y qué hiciste ese día?

En el Times, allá con mi mamá, porque. Realmente tenía dos muertos y tendría que estar al lado de ella porque. Tal vez no me haya ido a poner afligida. Si. Tu alegría de vivir. Gusano fue con todos los amigos. Te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países. Bueno, según el. Conseguí ayuda de los de varios países. Pero los países. El Imperio del imperio. Que un pelo de tu. De hondura. Que del Salvador. O sea, él. Creemos que Estados Unidos estaba interesado. En defender a nuestro pueblo. Estados Unidos. Bueno. Bueno, él solo cuida sus intereses, pero. El mismo tiempo. No está de acuerdo con. Eso.

¿Por qué?

Porque. El cuerno sería un rumor y cuestiones que no se. Un adulto puede. De que te voy. Problema puede ir.

¿Problemas como qué le pasa?

Y que hay veces tal hermandad ayuda y tal vez prometida y ayuda.

¿El demandado a? ¿Qué pasa? ¿Viste algún guardia que no era Nick?

Yo sólo miré solo una que sí que era hondureña.

¿Cómo lo reconociste?

Que lo reconocimos porque a él lo agarraron vivo y le hablado en mi casa. Y él mismo dijo que él era mandado de. Que le pagan su sueldo para venir aquí a. A la leer. Para salir.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Fue importante.

¿Por qué crees que fue importante?

Lo importante fue porque. Me parece que le dieron. Alimento y un arma. En municiones. Un hombre. Con compañeros combatientes que cayeron. Sur. Pasa el.

¿Por qué te decidiste a tomar arma?

No lo decidimos porque realmente era. Era la definitiva y. Realmente que era lo único que podíamos hacer en ese momento. Es fácil conectarte.

¿Obtener los contactos para integrarte al FSLN?

Sí. Al principio era un poco difícil porque el tiempo de la guardia. Pero tenían que investigar y datos que lo daban en. Pero después de una tragedia con ellos. Yo no se me hizo más fácil.

¿Cómo hiciste para integrarte a la lucha armada?

Bueno, yo platiqué con un compa de compañero, Silvio, difunto, él. En mi integridad. Me dijo que si iba a trabajar y así llego a mi cárcel. De un tal su nombre.

¿Papá?

No, mi papá. Una serie de cuestiones. Lo de siempre que. Si yo iba a integrarme en la. Repente. Que me olvidaré de todos los vicios y cuestiones. Y que solo a eso me voy a dedicar. Y entonces no me puse nombre y me. Tire de la fila de lejos. Ten. Frente Sandinista. Pasa el.

¿Estuviste alguna vez en un campamento guerrillero?

Sí. Una vez que salí fuera de Nicaragua. Eso San sé con unos compañeros que. Que sigan ahí. Tenían varios tipos de armas de faltar. Y ese. 15. Qué preparación le damos para.

¿La preparación que los da?

Aquí todo puede desarmar. Arma las caídas. Tácticas de guerrilla que se tenían que usar en. Su tío en esa época creía que tenía la hora de un enfrentamiento. Cuando se le enganchaban a uno. La arma fue lo más rápido que uno podía hacer. Sí, ya cuando salíamos de lo militarismo a lo político, un compa, una compañera y. Que lo llevaba y lo daba política. Que si hago tres o cuatro horas es sólo política. Cómo se desarrollaron. Cuéntanos a fondo los combates más importante. Tú participaste en el combate. Más importante fueron los de septiembre, los de. Cuando hicimos el salto aquel a los bancos, cuando ya la última idea fue que en la reforma estábamos ahí todo. De que. Fue la muerte fue. Mamá más dolorosa y más allá. A nivel nacional. Sin duda es. Cuéntanos cómo fue que saliste.

¿Por ahí vivo?

Bueno, porque realmente cuando ya fuimos todo fusilado. A mí solo me habían pegado en el brazo cuando. Sale el último compañero que era compañero de Chile, Montenegro. Se comienzan a quejar varios compa y comenzó el remate solo para ellos. Y comenzó a hablar este pescado seco de aquí e Comando de Masaya de que si él podía entrar y que le mandaran un camión y. Y le dijeron que no porque se retiraran al hotel. Nido de las Flores, creo. De que aquí están en combate, aquí cuartel. Entonces el dijo que se iba a retirar para allá y que iba a dejar ahí a unos tres o seis hombres dentro de la casa donde estábamos todos muertos para llevarlo hacia Managua. Cuando llamé por teléfono también al a lo tenido que le mandé un camión me dicen que no también porque ya comienza un gran tiroteo ahí, como a eso de las 14:00 de la tarde me levanto. Si me hago un pulso y me tiro una un alambrado hacia el frente donde estamos en la casa de soledad que estamos. Y comienzan a fallarme todavía y no me pudieron pegar, puedo decir, porque fue cuando el grito de una mujer que soy yo de que llegue el sandinista y puta que viva pegado, yo me estoy. Y entonces me despierto de un Chewy tal y voy a salir del tanque de tanque madre al salir del barrio Pancasán. Si hay que. Realmente fue una. Sorpresa. Le puede llamar porque.

¿Le fue?

Me siento bien. Ser uno de los contra. Puede que sobrevivir. Allí sobre el combate de septiembre, porque no nos narra cómo fue la participación, cómo se desarrollaron a su combate. El 2 de septiembre. Primero lo cogimos uno camioncito y ahí andamos varios con Padilla armado con 22 automático, una carabina. Y un lugar en el que. Salimos hacia el cuartel y se lo pega el garante del compa. Que era el arma más poderosa que anda. Entonces lo retiramos. Hacemos Nimbo y esperamos a la noche.

¿La noche?

Al hacer el ataque al cuartel de Moni. Si comenzamos hoy a las 08:30 comienza. Comenzamos el enfrentamiento, mandamos unos 50 y se los tragó también a 50 y. En los 50 salí y lo único que hicimos es rodear el comando y si hacia el triunfo fue porque todos los guardias murieron. Pero recuperaré todas las armas de ahí. Se quemaron como tres o cuatro de cada. Y después de la retirada porque. Si la hermandad del compañero loco del delegado mayor. Me retiré y el arma fue para. Y quedarán a la golpes de otro que se podía montar un operativo. Pasa el platícanos sobre lo que más te llame la atención. Y en la insurrección. Uno ya cuando realmente está herido, uno está en un hospital clandestino. Me dieron de reposo. Tres o cuatro días de reposo. Que ponía inyecciones.

¿Está tomando pastillas?

Después de un cumple me dice que cómo me sentía. Le dije que estaba bien que no fuera una ambulancia de emergencia. Pues la línea fue. Lo vamos y lo contamos. La línea de fuego que a todos lo llama la atención fue que estar ahí en una línea de fuego puede estar ahí. Entonces llama la atención la idea de que. Los que Aran fue los que amo como una semana. Y cuando la guardia está en coche TP. Después también me dan otro reposo para que me vayan a curar. Pensé que sería más bonito estar en la línea de. Fuego compensando, porque realmente era un hito para los que estábamos ahí. Porque romper una línea de fuego puede. En ese momento le llamo Los otros bonitos. Después del día de la Victoria pasa el siguieron combatiendo aquí en Masaya.

¿Dónde estuviste después de la victoria? ¿Después de la victoria? ¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Pues yo me di cuenta. Porque estábamos ahí en el hospital y lo habían dicho. Fue como tamo tar mi dios y nunca me llegaron a despertar. De que ya me fuera de mi casa fue que. Yo no tenía problema ni nada que iba a enterarme al ejército de que ya. Su música se ha retirado ya como a las 05:04. Pues de agregar algo importante para este rescate histórico que nos hemos preguntado. Sí. Bueno, este tema es importante porque le puedo hablar de que. Sobre la muerte de la reforma que hacía le hablé para que si queda escrito eso fue porque. Fue una. Cosa muy. Muy. Demasiada. Fuerte fue. Fue un golpe fuerte para todas las madres de. Compañeros que cayeron ahí porque fueron la mayoría, fueron solo lo único y los varones que tenían. Realmente. Y así fue. Será todo. Gracias a él. Hace una entrevista con el compañero Asael Espinosa, uno de los sobrevivientes de la masacre en la Reforma el 6 de junio de 1979. El compañero un poco parco en su narración. Pero creemos de suma importancia el testimonio que ha concedido para el recate histórico de la insurrección.

ENTREVISTA 13A-5_LA.mp3

Entrevista número 43 en asiento número 50, realizada por Rómulo Santiago, editor de la escuadra Héroes de Monín, Bop y de la Brigada de Rescate Histórico de la Insurrección. Estamos a los cinco días del mes de julio de 1980. Estamos localizados en la Casa Sandinista, en el cuartel 23 de julio del FSLN, en la ciudad de Masaya, con el compañero Octavio Caldera. Octavio, continuando a favor de quien estaban los ricos durante la insurrección. Estaban a favor de los ricos buscando una alternativa que les permitiera salvar su poder, su hegemonía y además permitirles participar en la vida política, desplazando la dictadura. O por lo menos que hubiera un sector en el poder que desplazar a la dictadura representando sus intereses. Por eso es que no se querían jugar la alternativa popular. Por eso es que se opusieron permanentemente al triunfo sandinista y por eso es que la negociaron hasta en el último momento de la lucha, buscando una alternativa imperialista.

¿Octavio Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha que llevaba el pueblo al lado del FSLN?

Definitivamente que sí, porque la lucha de los ricos contra la dictadura era producto de una contradicción que había venido surgiendo entre ellos, entre los ricos y la dictadura durante los últimos años, porque todos los años anteriores la dictadura había garantizado que ellos iban a poder enriquecerse y explotar a nuestro pueblo sin problema. De hecho, por ejemplo, siempre que Alfonso Roberto tuvo problemas en su fábrica, llamaba a la guardia y se reprimía los trabajadores. Para mencionar un ejemplo, en el caso del pueblo, el pueblo iba en pos de su propia alternativa, de una alternativa que le garantizara la eliminación de la explotación y de la injusticia. Por su baja conciencia no tenía capacidad de precisar exactamente cómo. Y precisamente por eso, como en toda revolución, se necesita una vanguardia que guíe y que oriente. Y ese es el papel que Google FSLN. Sintetizando las necesidades y las aspiraciones de los intereses de las masas, plasmando como un proyecto político, como una meta política y conduciéndolo en la lucha. Y es una cuestión totalmente diferente a la de los ricos. Octavio, cuando escuchaste hablar por primera vez de los muchachos del Frente Sandinista o del FSLN. En la década del 60, o no.

¿Te acordás la circunstancia?

Entiendo que fue para unos asaltos que hubo de banco 64 por ahí. 63.

¿Octavio Qué era lo que más te llamaba la atención del FSLN?

Fundamentalmente yo veía que si alguien arriesgaba el pellejo en este país por un cambio y si proclamaba todas las lacras de la dictadura, tenía que ser bueno en aquellos momentos. Simplemente así lo veía, pues de una manera bien simplista, bien corta.

¿Si uno mira de las acciones armadas del FSLN, cuál recuerdas más?

Es que el problema está en que ahora mi memoria está filtrada por una preparación, por un análisis que he realizado o que he conocido, o mejor dicho, de la historia del FSLN. Entonces, lógicamente, acontecimientos como la guerrilla de Bocay, como la guerrilla de Pancasán, como la muerte del compañero Julio Buitrago comandante Julio Buitrago como la muerte de Ricardo Morales y Oscar Turcios son cosas que para mí tienen una enorme relevancia, la enorme importancia de la Casa del Asalto, a la Casa de Chema Castillo, el asalto al palacio, la toma de las ciudades en octubre del 77. Todo eso son actividades que yo las recuerdo, son como puntos en la historia, como, como mojones en la historia del FSLN. Por qué le atribuyes tanta importancia y compañero.

¿A todos ellos?

Mira las acciones de Chema Castillo, digamos, porque le atribuye importancia. Por ejemplo, particularmente en el caso de la acción de Chema Castillo, fue una acción que se dio en un momento en el que no se vislumbraba ninguna alternativa popular, por decirlo así, o sea, ninguna alternativa que estuviera plasmando o representando los intereses populares. El FSLN tenía años de no venir operando en el país o de no tener acciones exitosas y digamos que su influencia había decaído. No es que hubiera decaído, sino que más bien no se veía como una alternativa inmediata o próxima o cercana, activa. Solamente se conocía de una serie de reveses y era necesario dar un golpe en ese momento que arrancara de las posibles influencias del movimiento del poder que en aquel momento se levantaba a los sectores populares. Ese es un aspecto. Otro aspecto que hizo recuperar la confianza al pueblo nicaragüense en el método armado en ese momento, porque se habían conocido una serie de reveses militares. Era importante dar un golpe contundente a la dictadura y además tener la oportunidad de realizar una serie de denuncia. Por otro lado, se consiguió la libertad de valiosos compañeros que tenían muchos años de estar en la cárcel. Y además, y esto es de suma importancia, también el el dinero para la pretratamiento de la guerrilla.

¿Qué otra acción recuerda?

Qué atracción recuerdo la guerrilla de Bocay, por ejemplo. La guerrilla de Boca. Y se enmarca precisamente en una situación similar a la anterior. Es como el nacimiento real del FSLN. Sí, el BOCAY y todas las acciones anteriores, los asaltos y todas las actividades recuperaciones bancarias habían sido actividades que lo precedieron. Pero la ubicación histórica del BOCAY, después del 22 de enero, enmarcado en el período de la traición de Fernando Agüero, reivindica la alternativa popular como único mecanismo, como único camino a seguir por nuestro pueblo y marca el inicio del ascenso de la influencia política del FSLN entre las masas. Si bien es cierto que es una influencia que pasó altibajos en cuanto a la participación directa y beligerante de las masas, pero lógicamente fue una influencia que fue creciendo. A partir de esa época se planteaba la honestidad del combatiente sandinista transparentemente.

¿Octavio Por qué creemos que luchaba el FSLN?

Porque creo yo que luchaba el FSLN. Sí. Bueno, yo estoy firmemente convencido de que la especie ha luchado desde sus inicios por transformar las estructuras de esta sociedad, liberándola de la explotación y de la opresión, acabando con la injusticia. Y eso es lo que se está haciendo ahora.

¿Octavio, a tu juicio por consideras que debía ser el papel del FSLN durante la guerra? ¿Durante la guerra?

Conductor de la. Guerra por qué como.

¿Guardia del pueblo?

Porque en primer lugar, el FSLN es la única organización que tenía la experiencia militar que le permitía conducir la lucha armada. En segundo lugar, porque la lucha no era solamente una lucha armada, sino que era una lucha que tenía proyecciones políticas y que era necesario que a la par que se combatía con el fusil, se compenetrar a nuestro pueblo de las metas de la lucha. Se compenetra nuestro pueblo de qué significaba la alternativa que planteaba el FSLN y qué significaban las alternativas que podían estar buscando como limosna del imperialismo y otras agrupaciones. Y esa labor sólo se podía lograr combinando la dirección política con la dirección militar.

¿Octavio crees que sin las directrices del FSLN, sin la guía del FSLN se hubiera conseguido la victoria?

Imposible.

¿Por qué?

No existía ninguna organización, ningún grupo, ningún sector que hubiera sido capaz de llenar los papeles que llenaba el FSLN con su brillantez, con su gran capacidad, sobre todo. No, no solamente en el terreno militar propiamente político, pues en cuanto a la masa, sino que en cuanto al manejo de la de la de las alianzas con otros sectores de la sociedad o de la unidad nacional de la Política de Unidad Nacional que se plasmó pues en la guerra, se plasmó en el proyecto de gobierno y se plasmó también en la habilidad que tuvo la Dirección Nacional del FSLN para neutralizar las maniobras del imperialismo a nivel internacional. Los intentos de llegar a la insurrección.

¿Octavio Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos del Frente?

Mira el sector donde yo me movía en la década del 60. Sobre todo un colegio bastante compuesto por elementos de la pequeña burguesía. Fundamentalmente. En esa época era un reaccionario. Eran anti somocista. Pero nada más. Tenían temor al enemigo. Fue cuando me inicié en la universidad, en 1968, que tuve oportunidad de entrar en contacto con las organizaciones intermedias del FSLN. Inmediatamente me incorporé al 69 y empecé a participar. Aclarando que no tuve oportunidad de trabajar primero para después incorporarme el FSLN, sino que directamente entré en relación con compañeros de ese entonces de la Dirección Nacional y ellos me ordenaron que me fuera a trabajar en el Perú y ahí quedé. Todos los años desde que comencé, comencé a ir ligado al FSLN y convencido de que lo que estaba haciendo era en función del FSLN. O sea que sí realicé actividades de ese tipo de las que me preguntaba, pero haciendo una aclaración que no fue de una manera aislada, sino que.

¿Octavio, cómo sentían ustedes al FSLN?

Lo sentíamos como una organización sumamente honesta, compuesta por compañeros de un gran valor, por quienes sentíamos admiración. Sin embargo, nuestros niveles políticos en esa época nos impedían vislumbrar la magnitud de la importancia del FSLN. Y lo veíamos. Lo veíamos más como una comuna. Por lo menos personalmente. Yo en mis etapas iniciales lo sentía más como una forma de. de demostrar nuestra dignidad, de demostrar nuestro repudio que como una forma de alcanzar la victoria. En aquellos momentos me consta que era incipiente y tenía una sobreestimación muy grande de lo que era la Guardia Nacional y la dictadura. No tenía conciencia de lo que podía hacer un pueblo en un proceso de politización y organización.

¿Octavio cayó alguna vez propaganda en tu mano?

Sí. Durante todo ese tiempo tuve siempre acceso a los comunicados del FSLN, a la documentación, a la información. Antes muy poco, porque no había trabajo político en el colegio donde yo estudiaba. Recordar lo que decían Gustavo. No recuerdo la hora cero del comandante Fonseca Amador, por ejemplo. Recuerdo los trabajos del poeta Leonel Durán, El estudiante y la revolución. Recuerdo los comunicados que nosotros mismos hacíamos, que tirábamos en base a las líneas que recibíamos en el FER.

¿Qué opinaba Botella Octavio?

Indudablemente que representaba un. La exposición es más consecuente y fue a través de ella que fui asumiendo una conciencia revolucionaria que me permitió un compromiso mayor. Octavio Por. Porque no nos decidí cuando menos la fecha.

¿Escuchaste radio también?

No recuerdo exactamente. Fue los primeros meses del año pasado, pero no recuerdo exactamente. Qué decía la gente, cómo se expresaba al escuchar Radio Sandino. La gente tenía un optimismo muy grande y una gran confianza. El FSLN reflejó ahí la labor de muchos años de sinceridad y honestidad, pues la política de la verdad que ha seguido siempre el FSLN se reflejaba en la confianza que la gente tenía. Las informaciones que el FSLN daba en la Radio Sandino se entusiasmaba mucho y sobre todo, que se sentía la inminencia de la victoria.

¿Octavio, ahora que menciona a Victoria, en qué momento preciso cree que el FSLN y el pueblo lograría el triunfo?

Bueno, yo sentí eso. En el momento que nos lanzamos nos dieron la orden para lanzarnos a la ofensiva final.

¿Por qué, Octavio?

En primer lugar, porque se veía a través de toda la información el grave deterioro de la dictadura, su aislamiento creciente a nivel internacional, su descomposición moral, política y económica, su incapacidad, en otras palabras, para seguir gobernando. Y además, se veía que el pueblo iba incorporándose masivamente a la forma de lucha que ya la situación estaba planteada en términos de subsistencia, que el pueblo estaba decidido.

¿Y esa firmeza y esa decisión de nuestro pueblo, sumado a la capacidad de conducción que el FSLN había demostrado a lo largo de toda la etapa anteriores, me permitieron a mí comprender que cuando me dieron la orden de ir a trabajar, pues a dónde me iban a ubicar en el momento final de la dictadura?

Una confianza producto de haber observado lo que era nuestra dirección nacional o lo que era la coordinadora de las tendencias de la Dirección Nacional Conjunta.

¿Octavio Qué consideras que fue lo más importante que hizo el FSLN para lograr la victoria? ¿Realmente el eje de la victoria?

Pues la vinculación del FSLN con los más, porque en esa vinculación con nuestro pueblo no se hubiera podido lograr ni debilitar a la dictadura como se la debilitó, ni crear las condiciones internacionales que permitieron el aislamiento de la dictadura, ni ni la ofensiva final.

¿Cuáles organizaciones recordamos que lucharon contra la dictadura?

Mira, existían toda una gama de organizaciones que podríamos llamar de izquierda vinculadas a las tendencias del FSLN y el Partido Socialista en sus dos vertientes al Partido Comunista, al Frente Obrero y a la Liga Marxista Revolucionaria.

¿Qué proponían?

Se proponían diferentes cosas, concretamente el Partido Socialista, el Partido Comunista, mejor dicho, todas estas organizaciones planteaban la transformación revolucionaria del Estado nicaragüense y de la economía nicaragüense para la construcción de una sociedad socialista. Sin embargo, ninguna de ellas logró ser consecuente en la práctica con el proyecto histórico que pretendía representar. Con excepción del FSLN, que ha logrado, en primer lugar, aglutinar al pueblo alrededor de él. En segundo lugar, el derrocamiento de la dictadura. Y en tercer lugar, el inicio de la construcción de una nueva sociedad, conforme a su planteamiento sandinista. Eso nos permite ubicar a esas organizaciones en diferentes categorías de acuerdo al grado de consecuencia que tuvieron en la práctica. Por ejemplo, la Liga Marxista y el Frente Obrero, una organización que realmente no logró confrontar a la dictadura. Eran muy radicales en sus documentos y en su planteamiento, pero no lograban confrontar a la dictadura. El Partido Socialista en sus dos vertientes y el Partido Comunista únicamente lograron posiciones economicistas dentro del movimiento obrero. Tal vez el Partido Socialista, que fue Álvaro Ramírez, es el que más logró avanzar, evolucionar y comprender que la táctica y la estrategia planteada por el FSLN era correcta en su último meses. Antes no.

¿Estabas organizado?

Sí.

¿Cómo se llamaba tu organización? ¿FSLN? ¿Qué proponía? ¿Qué objetivos tenía?

Bueno, yo te los había señalado anteriormente. Planteaba la construcción de una nueva sociedad libre de explotación e injusticia. Y para ello, como paso primero, el derrocamiento de la dictadura somocista, que era el representante inmediato de los intereses del imperialismo norteamericano y la sustentación del régimen que imperaba en Nicaragua.

¿Qué papel jugó durante la guerra el FSLN?

El papel que te he señalado, hermano, conductor del pueblo nicaragüense, para el derrocamiento de la dictadura. El día de la Victoria, el 19 de julio.

¿Dónde estuviste y qué hiciste ese día?

Me fue imposible asistir a la plaza porque tenía responsabilidades en Masaya, pero por la tarde logré liberarme de las responsabilidades y me fui a mi casa a ver a mi gente. Tenía como dos meses de no verlo. Octavio Te diste cuenta si la dictadura de Somoza recibía ayuda de otros países y cuál.

¿Era el lugar de los Estados Unidos en que no mantuvieron el apoyo hasta última hora?

Segundo lugar de otras dictaduras y gobierno imperialista del mundo. Israel, Argentina. Los gobiernos centroamericanos de Guatemala, El Salvador y Honduras le brindaron su apoyo. En diferentes períodos y con diferente intensidad lo apoyaron. Creemos que los Estados Unidos están muy interesados en defender al pueblo de Nicaragua. En ningún momento los Estados Unidos únicamente defienden sus intereses por intereses políticos o de intereses económicos. Que en Nicaragua estuvieron representados por la dinastía de los Somoza. Hoy. Tratan de seguir manteniendo sus intereses. La defensa de sus intereses por medio del ataque a nuestra revolución. Recordaba Octavio haber visto algún guardia que no era nicaragüense. Aquí, durante los sucesos de febrero de 1978, murieron varios vietnamitas. Y más allá.

¿Cómo lo reconociste?

Yo no lo reconocí, pero los compañeros de Bob sí lo reconocieron, tanto por sus rasgos físicos como por el hablado de algunos de ellos. Parece que eran entrenadores mercenarios. También supimos aquí un más de guardia salvadoreño cuando la Guardia entró el 9 de junio. Uno de los comentarios que la gente hacía era que parecías salvadoreño, tanto por el hablado como por su forma. Su actitud ante la población era un tanto diferente a la de la Guardia Nacional.

¿Octavio considera que fue suma importancia la ayuda de otros países para conseguir la victoria?

Sí, definitivamente que sí. La ayuda de otros países se combinó con todo un complejo de factores que manejó la dirección nacional integrándolos de una manera acertada para permitir el triunfo. O sea que no es que por sí solo sea un factor determinante, pero combinado con todo un complejo de factores, toda una serie de factores definitivamente que jugaron una enorme importancia.

¿Octavio, por qué te decidiste a tomar arma?

Bueno, la realidad que había visto durante toda mi vida la miseria, la explotación del pueblo, el futuro incierto de todos los nicaragüenses, la arbitrariedad de la dictadura somocista. Me convencieron de que únicamente incorporándome el FSLN podría poner un aporte efectivo para cambiar esa situación. Te fue fácil conseguir los contactos, conectarte con el FSLN.

¿Entrando a la universidad?

Sí, inmediatamente. Pues estaban ahí los compañeros del Frente Estudiantil Revolucionario, que en aquella época tenían una relación directa y clara, y aunque no fue a través de ellos que me conecté, pero sí era en el ambiente universitario donde en aquella época, por una debilidad, el movimiento revolucionario estaba concentrado con muchos de los esfuerzos del FSLN y rápidamente al año de haber incorporado a la universidad.

¿Estuviste alguna vez en un campamento guerrillero?

No, en escuelas pequeñas sí, pero campamento guerrillero nunca. Tu preparación en esa escuela era. Las escuelas que yo recibí. No fue propiamente una escuela. Fue un pequeño entrenamiento sobre el manejo de algunas armas. Y fue hace muchos años cuando en los últimos meses previos a la ofensiva final, me. Me iba a ir a una escuela militar. Parece que no parece. Pues quebraron la casa, capturaron al compañero responsable de la causa y por poquito nos agarran a nosotros. Tenían montado un operativo. No pude asistir a la escuela. Octavio, contanos cómo fue la participación en los combates en que ayudaste. Bueno, en primer lugar, cuando la Guardia nos retiró de la ciudad de Masaya el día 9 de junio, me dediqué a reorganizar a los combatientes y milicianos que se retiraban y formamos un pequeño Estado Mayor en una de las columnas en donde yo tenía la responsabilidad política y las compañeras, dos de las compañeras que te había mencionado antes, la compañera Miriam Tinoco y Marta Navarro, eran las responsables militares. De hecho, tuve que asumir funciones de dirección militar en ese momento porque las compañeras eran unas grandes combatientes, pero no tenían experiencia en mandar un grupo tan grande y sobre todo, tan anárquico. Entonces mi experiencia me permitió implementar algunas escuelas militares en el lugar en donde estábamos, replegado, retirado y ahí se entrenaron algunos compañeros en el manejo de garaje de FAL y de carabina 30. Yo tampoco pude participar porque como estaba con la responsabilidad de organizar y de coordinar con la otra columna que se había replegado, me tuve que andar moviendo y no pude realmente permanecer en la escuela, pues entonces tomamos algunas armas y nos fuimos a coordinarnos con la otra, con la otra columna. Posteriormente, cuando entramos nuevamente a Masaya, me tocó cubrir una esquina de box con una bomba de contacto durante todo el día y la noche. Antes había estado haciendo posta con armas pequeñas en algunas trincheras y a partir de ese día me despegué totalmente de las trincheras de participar directamente en las trincheras, porque pasé a ocupar funciones de responsabilidad en cuanto a la organización y la propaganda. Sin embargo, tenía parcialmente a mi mando algunas de las trincheras de yo tenía que pasar la revisión, vigilar su aprovechamiento, velar por su entrenamiento y por la disciplina de los compañeros que ahí estaba en general, pues esas fueron las principales tareas que me tocó desempeñar en cuanto a los sectores donde estaban combatientes. Octavio podría aterrorizarnos platicando sobre lo que me llamó la atención durante toda la insurrección. Definitivamente que lo que más me llamó la atención fue la actitud de nuestro pueblo. Incluso en los momentos más duros, cuando nos bombardeaban o cuando se conocían noticias desagradables de la guerra, el alimento fundamental que nosotros recibíamos, el estímulo fundamental cuando lo recibíamos. Y la experiencia más rica fue el contacto con nuestro pueblo, sobre todo con el heroico pueblo homónimo. Eso, eso enriqueció mucho todo la experiencia que acumulamos en este período.

¿Después de la victoria se siguió combatiendo aquí en Masaya?

No propiamente en Masaya. Fue posiblemente el lugar en donde más tiempo se combatió, debido a que, o mejor dicho, hasta más a última hora, se combatió debido a que la ciudad quedó liberada el 24 de junio, pero la guardia quedó en El Coyote y se mantuvo en una posición agresiva de hostigamiento a nosotros, a la población en general y a los combatientes. Hasta el 18 de junio de julio, en la madrugada, cuando se retiraron del Coatepec, lo hicieron cubriéndose con una gran cantidad de mortero de tanquetas que caían sobre la población, matando a muchas personas inocentes.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Bueno, la confirmación, digamos más, más clara, fue cuando empecé a escuchar los cambios en la radio, pero ya se oían rumores de que las fuerzas sandinistas habían entrado a Managua. Eso fue el 18 de julio. Si tenés algo importante que querrás agregar para este rescate histórico de la insurrección, de la lucha de liberación del FSLN. Me parece que sería bien importante tratar de entrevistar a la mayor cantidad de combatientes posible, a algunos de los compañeros responsables de los Comités de Barrio Sandinista de aquella época, algunos de los compañeros milicianos que cubrieron las trincheras que estaban rodeando la ciudad, sobre todo tratando de distribuirse por diferentes aspectos. Me parece que es una cuestión bien importante para tener una visión más global de la de la cuestión. Eso fundamentalmente. Muchas gracias, Octavio. Para el rescate histórico de la insurrección.

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Es. Gracias. Gracias. Bien.

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¿Participaste en alguna forma de lucha?

Sí, mi amor. Digamos. Como por ejemplo. Si no combate los combates que se hagan allá en el sur. Como el combate de oro. Si. Como en el combate de. De esa putilla. En el combate de la frontera. Insurrección de septiembre en el combate de Chile. Y el combate de cuando la guardia utilizaba la escuela de Armenia. Que fuimos capturados por la Guardia Civil de Costa Rica. También. En el combate de Colón. De ahí. En el ramo político. Haciendo trabajo. En San José, llevando compañeros que se integraron a la lucha organizándolo. Sí. Compañeros que.

¿Por qué no te los encontraba después de que salí?

Porque estuve dos meses internado en hospitales de Costa Rica. Se acabó de emergencia y. Mi Pueblo, que mi pueblo que supo. El verdadero problema que tenían los nicaragüenses es indicador. Cómo atendían a los heridos. Bueno, nosotros andábamos paquetes médicos, lo que se llama paquete médico. Lo más esencial. Que andábamos también inyecciones. Que era lo primero que le poníamos para el dolor. Fueron. Y a veces nosotros mismos. Si le hacíamos las transfusiones de sangre. Así que todo eso. Nosotros nos separaron. Para que. Un caso, un caso de emergencia no tuviera que llevarlos hasta los lo estaban un médico. Creo que nosotros mismos le prestamos los primeros auxilios. Hay una cosa, alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido a alguien para luchar contra la guardia. Bueno. Como la de las bombas esa. Dinamita que se le llamaba bien, que le llamábamos dinamita nosotros, que era una bomba en forma de. En forma de embudo. Eso fue inventada por compañeros de allá en el frente sur. Que estaba compactada de. Pnt explosivo plástico. De. De todo tipo. De todo tipo de material que. Que hiriera. Serán detonada por medio de baterías. Las cápsulas detonantes que llevaban en el centro era lo que hacía que explotara todo eso.

¿Cómo explotó la guardia?

19 de julio.

¿Quién hacía esas bombas?

Las hacían un compañero de Rivas. Compañero. Compañero Alfonso. Y el hermano de él que eran. En soldados. De tu pueblo, barrio, ciudad. La escuela tuvo tomada como organizaron la defensa en ese lugar y sostuvieron la lucha. Bueno. Eso. No sabría decirle porque nunca Luz de la montaña nunca estuvo tomada por. Con la guardia. Bueno.

¿Podrías hablar?

Bueno, cuando, digamos cuando se tomó cardenal.

¿Que se llevaba ya el plan de la defensa de defensa? ¿Cómo se iba a ubicar?

Los compañeros que iban a bloquear todas las entradas, todos los medios por donde podía entrar la guardia. Ya todo eso iba tasado en la forma de que se iba a hacer. La forma de que se le iba a hablar al pueblo. Una forma más simple como enfocar. Los alineamientos de la Plataforma Política de La Vanguardia.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Bueno. Tuvo una gran participación. Tanto como. Levantándonos el ánimo, la moral en aquellos momentos tan difíciles que vivíamos. De luchábamos contra la naturaleza también, no solo contra el eje, contra el ejército genocida, sino que contra la naturaleza. No nos hacía reflexionar el que para que siguiéramos y continuáramos en la lucha y el por qué íbamos a seguir.

¿Qué hicieron los sacerdotes?

Habían organizaciones religiosas. Se levantaron para que se perdieran contra la guardia. Bueno. Digamos como aquí en la ciudad que. Pero los medios eran los medios de divulgación para lo que hacían los sacerdotes, para el pueblo, el porque era que se estaba dando esta lucha. Y el. Y el. Y el comienzo. Y es ahí donde se da el comienzo de la persecución de los de los sacerdotes. Como tenemos el ejemplo de Gaspar García, que tuvo que salir de Nicaragua por ser un miembro del Frente Sandinista. Y. O sea que tener una participación sea brindarle al pueblo Nicaragua, a pesar de que era un extranjero, brindarle de llegar a costa de brindar a su vida.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores?

Bueno.

¿Como el cómo?

Como Monseñor Miguel Obando y Bravo.

¿Que?

No, perdón.

¿Como?

El sacerdote Ernesto Cardenal. Como ser oficial del frente. Y como un opositor al régimen que se recorrió el mundo divulgando lo que se vivía aquí en Nicaragua. Y adquiriendo así de esa forma recursos para impulsar la lucha. Sentíamos que la Iglesia estaba con el pueblo. Bueno. Es una pregunta que. Es decir, la Iglesia es la religión. Sí, no sabría decirte, porque en el FMI para mí no existe ninguna religión. Si, ya lo tengo. No adoro ningún dios.

¿No?

Pero hay. Había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura. Bueno. Sacerdote. Si. Monjas. También. Como. Como los que no llegan a visitar. Allá nosotros la montaña. Dándonos coraje con sus cantos. De netamente. Revolucionario. Organizados entre ellos mismos. Los organizados entre ellos. Para levantarnos más la moral de lo que. De lo que la teníamos.

¿Podría citar algunos nombres?

Digamos, como. Como. Como la hermana Teresa. Y diferente hermana que no me recuerdo los nombres. Podría resultar también ahí el de Gaspar García Lavín. Y sí, también Gaspar García Laviana. Bollito. Bollito. Español. Profesor de segunda enseñanza. Como el cura de aquí que estuvo en el Salesiano Colegio Salesiano. Como el otro que era. Cardenal. Tienes que andaba mucho. No, no me recuerdo el nombre.

¿Qué hicieron al rico durante la insurrección?

Te. Bueno. Ellos. Impulsaron también la lucha. Del pueblo. Porque. No porque estuvieran de acuerdo. Sino porque. Ellos. Sabían que el pueblo. Que La Vanguardia iba a triunfar junto con su pueblo. Y el caso que se da con muchos empresarios. Que comienzan a ayudar a la organización. Económicamente. Para después, según ellos. Haciendo. Formándose esas ideas. Una vez triunfado. Adquirimos nuestros puestos y van a velar por nuestros intereses. Siempre con las ideas corruptas. Implantada por el sistema de que ellos se han desarrollado. Estaban organizadas. Estaban organizados. Estaban organizados. Entre ellos. Pero no con la lucha armada. Pero no con la lucha armada. Exactamente. A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección. Bueno. No sé que fue que fue quebrantada la burguesía. Un sector estaba con el vivo que el sector. Más reaccionario y otro sector estaba con la lucha.

¿Por qué crees que luchaban contra la dictadura?

Bueno. Llegamos como para ponerte un ejemplo, como en el caso de como el caso de Pedro Joaquín Chamorro. La familia más acaudalada de Nicaragua. La familia. Que dice quieres son los que tienen más bienes aquí a nivel nacional. Luchaba. Si luchaban en contra de la dictadura. Por el asesinato que cometen con Pedro Joaquín Chamorro.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria?

De los burgueses. Bueno, por un sector. Sí, ante el mundo.

¿Eh?

Perdón. Ante el mundo. Sí, porque. Que le hacía.

¿Quiere decir que crees que te he divulgado ante el mundo? ¿Y si se miraba?

Digamos para citar otro ejemplo, como la junta que se formó en Costa Rica, donde habían. Donde había la participación de todos los sectores, de todos los colores políticos.

¿Hay alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo del Frente Sandinista?

Claro que esa es porque. Ellos. Nunca estuvieron de acuerdo con el pueblo. Por. Por. Porque ellos discriminaban a nuestro pueblo. Discriminaban al pobre con. Nada que un burgués nunca iba a ayudar. A un proletario. Entonces por carecer de escasos recursos y porque ellos lo tenían, ellos no lo hacían. Porque si ellos lo hacían se iba a disminuir su capital, porque ellos lo que pensaban era que continuara engrandeciendo, engrandeciendo a nuestro pueblo. Cuando oí hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Bueno. Los años. En los años de 1900 de 1970. Recordar las circunstancias. Sí. Cuando. Cuando. Cuando se combatía en Managua. Contra la guardia que. Que por cierto era por cierto, fue en el bar por las delicias del Volga. Le cayeron cuatro compañeros. Todos ellos. Profesionales. Y después de ser profesionales. Gente acaudalada, una buena posición social. Que impulsaba la lucha. De la lucha por no estar de acuerdo.

¿Con sus padres, a pesar de que sus padres tenían el poder económico en sus manos, pero eran discriminados por que eran discriminados por ellos?

Porque digamos como el ejemplo, como el ejemplo. Del comandante. Impulsador de la Revolución nicaragüense Carlos Fonseca Amador. Que nunca estuvo de acuerdo con su padre. Por ser la madre de él. Es una pieza del pueblo. La pieza humilde. Y él por ser, por tener esa gran posición social. Lo despreciaba. Entonces un compañero que nunca estuvo de acuerdo con la burguesía, a pesar de que el padre él era un burgués. Y velar por los intereses de. Del. De Somoza.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

Bueno, lo que más me llamaba la atención del Frente Sandinista en ese entonces. Fue. El heroísmo que. Que con que gente con que se le enfrentaba esa gente a un ejército. Que tenía, que tenía un armamento demasiado sofisticado. De la Acción Armada del Frente Sandinista.

¿Cuál recordar más?

La toma por asalto a la loma.

¿Dónde estaba el 4.º? ¿Dónde?

A la loma de la Par del cuartel de la Zona Naranjo. Tú. Fue mi primer. Fue mi primer asalto durante la insurrección. La más erótica que para mí la más heroica. Porque. Duramos cuatro horas de infiltración. Hasta tener a cuatro metros a la guardia. Y hacer que huyeran en desbandada observando unos a los otros. Un ejército que estaba mejor preparado que nosotros. Ni ejército que tenía. La oportunidad de prepararse.

¿Dónde?

Donde no les hacía falta nada. En cambio nosotros es cierto que nos preparábamos, pero carecíamos de muchos recursos militares. Cuáles otras recordamos. Como. Como la. Como. Como en el avance de la loma. 155. Cuando tuvimos 13 días. Que luchábamos. Por sostener la colina, porque era un punto clave para nosotros que la guardia no nos sacara de ahí. Para mientras encendía. En la ciudad es. Ya arduamente la insurrección. Porque creemos que lo sabe el Frente Sandinista. Bueno. Luchaba por botar al dictador. Y ella. Y a tu guardia. Una guardia personal de él. Y por. Y por instaurar. Una vez. Triunfará la revolución. Un cambio digno. Un cambio donde no uno, donde no le hiciera falta nada a esa nueva generación que viene para arriba. Que tengan lo que tengan la oportunidad de prepararse. Todo lo que nos fue negado a nosotros. Pero consideraba que debía hacer el papel del Frente Sandinista durante la guerra. Bueno. Considerarlo en esta forma. Yo lo consideraba en esta forma que. Era. Tenía que respetar, tenía que respetar los tratados de Ginebra, ya que la guardia nunca los respetó. En el marco político. A Tenía que respetar eso para hacer política en la guerra, porque la guerra también se hizo política. Como el ejemplo de cuando se capturó a al teniente ingeniero Buitrago y la guardia que trató de penetrar en territorio costarricense vestido de campesino y fue detectado por nuestras escuadras sandinistas. También. Como las acciones de que hizo de sacar a los hospitales de Costa Rica tanto como a guardias heridos. Y oficiales.

¿Crees vos que si hubiera concretado la victoria del Frente Sandinista sin la dirección del Frente Sandinista?

Es una cosa absurda. Porque una cosa, no una, sino una cosa normal, no marcha bien si no hay una dirección científica.

¿Cómo se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

Y como el amor. Bueno. El pueblo se. Ustedes los organizados de esta forma. Como por decirlo así. Llegaban los combatientes sandinistas a pedir la colaboración. A las casas donde se sabía que sí se iba a colaborar con la organización. Donde no se le iba, donde no se le iba a decir si vamos a conversar y si por allá por la otra puerta iba a salir un miembro. Ignorante. Porque para mí ese ser ignorante. Y voy a llamar a la guardia para que lo matara tratando de sofocar. El impulso de la actividad revolucionaria. De esa forma. Mas no sabían que lo que hacían era sembrar más conciencia. Porque por uno que. Por uno que matara la guardia. Diez. Querían agarrar ese fusil.

¿Qué pensabas votar al Frente Sandinista antes de la revolución, antes de la insurrección?

Bueno. Siempre pensé que. Era la vanguardia como vanguardia. Y. Era la que tenía que llevar el mando. Siempre porque en su. En su dirección. Estaban todos de todos los de todos los sectores más marginados. Que dicen que decidieron. Ingresar. Para de esa forma. Organizar a las masas obreras. Campesinos. Para que se. Para que se diera pronto. La insurrección. De alguna forma. De una forma. De una forma. Ajá. Sí. Y que se votara. Que se votara la dictadura. Ayer, tomando alguna vez propaganda del Frente Sandinista. Si lo que. Lo que le llamaba, lo que le llamaba la guardia. Este. Lo que le llamaba. Material subversivo. Tuve la oportunidad de incluso aquí. Cuando. Cuando yo estaba. Cuando yo vivía aquí en Masaya, tuve la oportunidad de leer un libro de Sandino que me llegó a mis manos. Sí, lo leí. Y se lo presté a. Se lo presté aquí en el barrio, a mucha gente que yo conocía. Ese libro es un libro. Tuve la oportunidad de leerlo por medio de mi compañero, Aldo Vega.

¿Cómo se llama?

No me recuerdo, pero era la era lo que también quería para el pueblo nicaragüense. Y las. Los volantes, las papeletas. Se tiraba el Frente Sandinista no recordar lo que era su. Bueno. Como por ejemplo. Que una vez instaurado el gobierno de transición demócrata popu de demócrata popular. Formar un nuevo ejército que velará por los intereses del pueblo. Formar. Constituir un ejército de estudiantes de todos los sectores, tanto campesinos, proletarios, burgueses, siempre y cuando estuvieran de acuerdo con el pueblo. Estudiará la participación del pueblo por delante. Cuando viste por primera vez Radio Sandino. Bueno, muy poco. Y me. Radios. Radios Sandino cuando. Cuando estaba en la montaña. Le escuchábamos a las 03:00.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Tomemos, compañeros. Bueno. Se expresaban de la siguiente forma que. Nuestra vanguardia. Y si estaba, si se estaba constituyendo bien. Se estaba viendo el progreso. El adelanto que. El adelanto que se que. En que iba la organización. El adelanto del pueblo, porque era el pueblo el que estaba ahí.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Cuando la guardia. Estaba desequilibrada mentalmente y moralmente. Y físicamente. Porque. Ellos utilizaban sus medios. Como Bali valiéndose de las drogas. Para que la guardia continuara. Adelante. En su afán de sofocar la insurgencia. Le daban drogas en las comidas hasta en los frescos. Ya no tenía loco. Eran unas máquinas. Que nada más recibían orden.

¿Para vos, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Bueno. Pedir la colaboración de todos los pueblos democráticos del mundo. Que ayudarán en su lucha. Que ayudarán en el derrocamiento. De aquel individuo que. No desea ni expresar su nombre como él. Como lo era el déspota de Somoza. Pediré esa colaboración. Que los pueblos del mundo brindaron a Nicaragua. Porque como decía a como decía Sandino no nos hacía falta armas. Cuando su lucha. Ni dinero, sino que nos hacía falta. La ayuda que no se adquiere con dinero. La ayuda moral. A.

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Salero Escuadra Walter Mendoza Fecha de la entrevista 26 de julio de 1980 Área Urbana Calle Ramón Amelia Espinosa Barrio Ramón Emilio Espinosa Ciudad Masaya. Para las organizaciones recordar que hayan luchado contra la dictadura. Bueno, encabezando la lista. El FSLN estaba a nivel nacional ya en el. El partido, el partido que presidía Pedro Joaquín Chamorro, el que se estaba, estaba tomando una característica a nivel político militar, como lo es el Frente Sandinista. Otra que era que era impulsado por el partido, por el pequeño partido de la Universidad Nacional. Que no me recuerdo el nombre ahorita las únicas que me recuerdo estaban organizadas. Estaba organizado algo.

¿Aquí?

No, sino al Partido Popular de Costa Rica.

¿Qué objetivos tenía ese partido más popular?

Bueno, ese partido del Partido Comunista que le llaman allá, el partido que es el que lleva la iniciativa y los cambios que se están dando a nivel nacional en Costa Rica, donde los lo educan políticamente, o sea, lo hacen conocer la política que se vive actualmente en Costa Rica.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Bueno, brindar toda la colaboración que estaban al alcance de ellos, tanto en su, en su, en sus actos que preparaban en Costa Rica como en su acto, que preparaban fuera de Costa Rica para llevar fondos económicos y de esa forma brindarle la ayuda al Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Sabes de cuántas somos a recibir ayuda de algunos países?

Bueno, Somoza recibió ayuda de Argentina, que era donde se iban a preparar todos los que pertenecían a las escuadras de torturas. Ayuda militar de la potencia gringa del imperialismo gringo recibía ayuda del ejército formado a nivel centroamericano, que era el con beca formado siempre por los gringos, donde los únicos países que estaban como observadores era Costa Rica y Panamá. Nunca estuvieron de acuerdo con ese, con ese ejército, con los alineamientos políticos de ese ejército, que el principal agitador promotor que se formara ese ejército era Somoza, porque él sabía que tenía que tener otra retaguardia después de su de su guardia. Como lo era ese ejército formado por el potencial gringo.

¿Además de esos países, cuáles son los que le ayudaron? ¿Que pudieron más?

Bueno, Chile también está Paraguay. Israel, que era el puente que utilizaba los gringos para que les entraran las armas y municiones. Todo lo que se llama vituallas y pertrechos militares. También está el otro país de aquí de. De los coreanos. Los vietnamitas. Los combatientes vietnamitas. También. Bueno, en fin, si nos ponemos a nombrar todos los países que ayudaron a la dictadura, nunca vamos a terminar.

¿Cree que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

Es que los Estados Unidos nunca estuvieron, nunca estuvieron de acuerdo en defender a nuestro pueblo, porque tenemos el ejemplo de cuando. Speaker3: Cuando. Asesinan en 1936 a nuestro Martí.

¿Qué impulsador?

El que inició la actividad revolucionaria que era Augusto César Sandino. Benjamín Zeledón. Ellos nunca estuvieron de acuerdo porque tenían muchos intereses. Que defender aquí en Nicaragua. Porque ellos fueron los que implantaron esa dinastía. Aquí en Nicaragua los únicos responsables son los gringos. Ahí tenemos el ejemplo que no quieren. No quieren ayudar a Nicaragua. Porque dicen que Nicaragua es comunista, que Nicaragua es aquí, que Nicaragua es allá, pero no es porque todo lo trasnacional en Nicaragua se ha nacionalizado, digamos como las minas que eran explotadas por ellos, nada más por mantener, por llevar todo el equipo técnico, por traerlo de los Estados Unidos a las minas.

¿Pero ese equipo técnico de dónde salía?

De nosotros mismos, de nuestro pueblo. Ellos lo que hacían era llevar, llevarse el metal. Producir el equipo. Traerlo de regreso. Explotar las minas. Llevarse el 95% y dejar en el país el 5%. Era una cosa irrazonable que solo el dictador que pensaba y actuaba como gringo, el que podía permitir eso. Pero el pueblo nunca iba a estar, nunca estuvo de acuerdo en que se llevara y que los gringos llevaran a cabo todo eso. De que algún guardia que no era nunca. Sí.

¿Cómo lo reconociste?

Por su forma de expresarse y. Por su forma. Por su forma. O sea que es que el modo de hablar del nicaragüense se conoce.

¿Qué aspecto tenía?

Bueno, él era un salvadoreño integrante del Deca pequeñito, moreno, chinito, como igual, como que se estaba viendo a uno de Nimbo.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaron al Frente Sandinista y a nuestro pueblo?

Si estaba, por ejemplo, Venezuela, Costa Rica, Panamá. Estaba. México. Estaba. Superman ha ayudado. Bueno, de una forma directa moralmente, de otra forma directa económicamente. Sería bueno que hiciera parte de la política del rompimiento de todas estas representaciones diplomáticas que estaban aquí en nuestro país debido a que carecían de todo respeto. O sea que no les importaba la guardia matar a quien se les a quien así fuera, un diplomático o un un miembro de su pueblo. Y rompen relaciones diplomáticas por no estar de acuerdo con el genocidio que estaba cometiendo Somoza. Y el primero, el primer país en romper relaciones diplomáticas con la dictadura, es el pueblo de Costa Rica. El segundo país que rompe relaciones diplomáticas con Nicaragua es México. Cuando cuando dice un dictador. Es. Cuando dice el dictador que la llegada de Fidel Castro a México es algo que quiere con, con, con el Frente Sandinista. Es algo que ya está velando por otros intereses. La potencia de la URSS. Entonces es cuando México rompe esas relaciones y ahí continúa Panamá, que no está de acuerdo también con el genocidio. Colombia, Venezuela, en fin. La mayoría de las representaciones diplomáticas rompen relaciones con Nicaragua. Pero no es que no es que lo hagan porque ellos lo hacen. Lo hacen por presión de sus pueblos. Por esa. Por. Es por eso que sentía. Por la ira que sentía el mundo. En ver, porque eso se miraba. Se miraba en los televisores de todo el mundo, de los de los diferentes, de los diferentes clase de periodistas que venían. Y de esa forma se deslumbraba al mundo la forma en que, como la forma de actuar de la guardia con los niños, con los ancianos, con las mujeres, es un. Es un dese. Irrita al mundo. Y hace presión para que todas las rela ciones diplomáticas que existían en Nicaragua se rompan para expresar de esa forma el repudio, el asco que sentían contra ese ejército netamente reaccionario. Un ejército pretoriano. Un ejército de una familia. Sé que algún compa extranjero en Tucson. Compañeros sandinistas. Bueno, estaban las diferentes brigadas como la primera. Speaker3: Que. La primera en unirse a nuestra lucha tanto en el. Speaker3: En el, en el. En la política como en lo militar, que es La Brigada Internacionalista Victoriano Lorenzo la Brigada Internacionalista formada por miembros por militante del Partido Vanguardia Popular, la Brigada Simón Bolívar que se unió ya en insurrección. Y compañeros chilenos, la Brigada Mexicana. Compañeros salvadoreños, compañeros hondureños, compañeros guatemaltecos, venezolanos, con sus brigadas de Venezuela, de Puerto Rico, de Colombia, de Chile. Bueno, en fin. Todos aquellos que piensan. Que tienen idea de libertad. Ansias de libertad. Los que no conocen la libertad. Los que nunca han sabido lo que es libertad.

¿Es que crees que fue importante la ayuda de otros países para conseguir la victoria?

Fue vitalmente esencial. Como en el caso, como en el caso de Venezuela. Panamá que nos suministraban armas, medicinas. Esto cómo se adquiría por medio de nuestra Dirección Nacional de la Vanguardia del Pueblo, la vanguardia formada y constituida por el pueblo que el que es y sigue siendo el FSLN. Esta ayuda se conseguía por medio de las recuperaciones, por la sangre de los compañeros que quedaban en las entradas de los bancos, por los compañeros que se iban a introducir o hacer esas recuperaciones. Expresando así sus sentimientos. Expresando esa forma de esa forma con su vida. Lo que deseaba, lo que lo que deseaba que se hiciera aquí en el pueblo Nicaragua, una vez adquirido. O sea, una vez dando el primer. Dando el primer paso. Que es adquirir el poder. Instaurarse. Porque no, porque el 19 de julio de 1979, si hay que ganado, viéndolo desde el ángulo militar, se han derrocado a la guardia. No ha terminado la revolución, sino que la Revolución se está iniciando porque es el primer paso que estamos dando. Porque revolución no es solamente derrocar un ejército reaccionario, sino que la revolución comienza dando ese primer paso, la ardua tarea que tiene que llevar esa vanguardia.

¿Y eso cómo se es? ¿Cómo ese objetivo, cómo tiene que conseguirse con la participación de todo el pueblo?

Ayudando a la vanguardia.

¿Por qué te decidiste a tomar la arma?

Decidí tomar el arma. Cuando vivía yo allá en Costa Rica, en San José, y miraba los reportajes. Y miraba que el esbirro divulgaba sus boletines, tratando de mentir de lo que se estaba viviendo, de lo que estaba viviendo en Nicaragua, el pueblo. Tratando de que, tratando de sobresalir ante el mundo de una cosa que jamás se lo iba a creer, el mundo porque sabían lo mentiroso que era. Porque. Y vamos a citar los ejemplos que decían la guarda. La honorable guardia se enfrentó a los insurgentes. El cual es cual de los cuales cayeron ocho sandinistas y un guardia herido. No comunista, por favor.

¿Fue fácil o difícil conectarte para integrarte a la lucha armada?

Bueno, en mi caso no me fue difícil porque conocía a muchos militante y combatiente del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Por eso no sé, o sea, no tuve ningún problema, porque ellos me decían que jalara, que nos fuéramos, que nos integramos a la actividad revolucionaria. Entonces yo les decía que no tenía espíritu revolucionario, que me daba miedo morir, pero los compañeros me decían ese temor nosotros lo teníamos también, pero ahí hacen. Entonces los compañeros me decían que ese temor también lo habían sentido ellos. El miedo a la muerte. Pero me hicieron comprender cuando me dijeron de que ese temor se le iba borrando de la mente a uno mediante la preparación ideológica, mediante la educación que le iban fundando a uno que íbamos adquiriendo. Una prepa. Una educación que llegué al grado de enfrentarme a la guardia sin ningún temor de morir. Si sabía por qué lo andaba haciendo, sabía por qué tenía esa arma en la mano. Sabía por qué estaba en ese terreno. Si estuviste en un campamento guerrillero, cuéntame lo que hacían ahí. Bueno, en. En mi preparación militar, militarmente fue tres meses.

¿Tres semanas?

En esos tres meses, tres semanas, teníamos la oportunidad de formar equipos de debates, de básquet, de fútbol, de ajedrez, que jugábamos entre nosotros mismos. Porque no llevaban todos estos cartones de clase material deportivo para que no estuviéramos solamente en él, en la política, en lo militar, ya que nuestra vanguardia era una vanguardia. Político. Militar. Para despejar de esa forma la mente. Porque vos sabes de que si se está en una sola cosa se te corrompe, llega al grado de corrupción la mente que no le prestas atención. Entonces una forma de vivir de diversión que necesitábamos ahora nosotros. Nosotros hacíamos nuestros alimentos. Estuve en un campamento donde habían 400 compañeros, donde una escuadra de ocho compañeros tenía que cocinar para todos y se cuadren todo el día. No participaba en ninguna actividad, ni política ni militar, porque se dedicaba ese día nada más a cocinar. El tipo de comida. Bueno, bueno, el tipo de los tipos de comida que nosotros comíamos. No nos hacía falta la carne. Teníamos mucha, muchas cabezas de ganado recuperadas de las haciendas de Somoza. Ya no nos hacía falta el arroz, los frijoles, la manteca, el papel higiénico. Leche condensada en polvo evaporada, cocoa naranjas. Incluso llegamos a tener hasta hielo. Eso.

¿Eso cómo? ¿Cómo ha llegado a nuestras manos?

Por la preocupación de todos los integrantes del Frente Sur, encabezado por. Por nuestro máximo líder, que era el comandante Pastor Gómez, que deseaba lo mejor para su tropa, para su pequeño ejército que estaba formando en la montaña.

¿Eso cómo se lograba?

Con la colaboración de todos los países, amigos y hermanos.

¿Estando en el campamento guerrillero, qué preparación les daba?

Bueno, teníamos. Teníamos una preparación de que si vos ibas. Si vos ibas. Si vos. Si te gusta. O sea, recibía un entrenamiento. Recibías de todo el entrenamiento. Pero si te gustaba una especialidad que te especializaba en eso, digamos, como en mi caso, que me gusta especializarme en escuadras de asalto porque se vive, se viven los mejores momentos en los asaltos donde se expresa el sentimiento que uno siente, no lo que lo impulsa a hacer eso aún.

¿Contarme cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participaste?

Bueno. Sí, en los combates más importantes donde participé se desarrollaban de una forma. Viéndolo desde el punto de vista militar sagaz. Premeditado todo de una forma donde cada escuadra llevaba su responsabilidad de lo que iba a ser, cada escuadra cual iba a ser su ubicación, cuál iba a ser la forma en que iba, en que íbamos a tener nuestros contactos para no tener, para no tener que enfrentarnos como nos pasó en una frontera en septiembre debido al nerviosismo en que estábamos todos. Era nuestro primer combate. Hubieron escuadra que se entablaron intensos tiroteos y escuadras. Nuestras combatientes sandinistas. Todo se hacía premeditado, se trazaba todo de una forma científica. Porque si, si, si las cosas no son científicas, nunca puede ser, nunca puede haber una buena dirección si no se traza antes de hacerse la cosa, eso no sirve. Es mejor quedarse donde están, donde nos encontrábamos. Practicando sobre lo que más te llamó la atención durante la insurrección. Bueno, lo que más me llamó la atención durante la insurrección. Fue cuando la guardia trataba de avanzar, donde la guardia no miraba a nadie, cuando sentían nada más que nosotros les caíamos encima. Un fuego nutrido donde no quedaba nadie vivo, donde estaban pagando todas las consecuencias que habían hecho con el pueblo desarmado, donde había, dónde estaba. Combatientes que luchaban por su ideal, por nuestros ideales. No luchábamos por ese sueldo. Donde salían en desbandada cuando observaban el avance de las columnas guerrilleras. Después de eso estaba la aviación. Ya no hacía falta ver la aviación porque la aviación en la montaña. Eso lo es más. Una guerra psicológica. Lo que hacen. Pero en la ciudad es diversificado. A la guerra psicológica. Sino que ahí si encuentran un objetivo debido es a donde está el mayor núcleo la población. Debido a que si ellos decidían venir a lanzar aquí, por ejemplo, Masaya, una bomba de esas de 500 £ que a nosotros nos lanzaban. Ellos sabían que se llevaban por lo menos a 15 o 20 personas lanzándolos en los lugares donde ya los tenían bien ubicado a los pueblos en las iglesias. Ellos querían dejar caer una bomba de esas de 500 £ se morían todos los que estaban ahí o en los colegios donde se refugiaba la gente.

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En los colegios. Donde la gente era un único medio al cual recurrían para ampararse de las balas genocidas. Después del Día de la Victoria, continuaron luchando en tu zona. Después del día de la Victoria, después del 19 de julio, se daban tiroteos esporádicos, donde quedaba un pequeño foco de lo de la guardia, donde todavía no creían que el dictador se había ido.

¿Dónde? ¿Dónde?

Consideraban que la guardia era invulnerable. Ellos se consideraban así de una forma que eran ellos únicos. No querían ceder, dar ese caer a la razón. De que ya el Frente Sandinista de Liberación Nacional los había. Desbaratado totalmente. Bueno, los había desintegrado de esa guardia, los había hecho huir al desbandada.

¿Hasta cuando dejaron de oír esos tiroteos esporádicos?

Hasta que se hizo una operación limpieza en la montaña con la colaboración de los campesinos.

¿Qué fecha?

No recuerdo. No, no, pero sí sé que fue un mes o tres semanas después del primer.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Cuando estoy bien. Cuando estoy en el hospital de San José. Recuperando el. Recuperándome de la herida. De la medalla adquirida en combate. Sí, porque en nuestro ejército los grados de honor no se expresan con una medalla de oro ni con una de plata, sino con las heridas adquiridas en el combate. Escuchando Radio Reloj de Costa Rica en cadena con Radio Sandino. Cuando escuchábamos como las 04:30 17:00 de la tarde, cuando operaban en ese momento una compañera que había salido gravemente herida con un balazo en el pulmón, balazo de Galil. Escuchábamos y ella viene saliendo de sala de operaciones de la guardia. Se había rendido, había depuesto las armas y expresaban que se le respetara la integridad física, lo que ellos nunca respetaron. Nuestra organización sí lo respeta y lo sigue respetando porque tienen que pagar de esa forma en las cárceles que una vez construyeron ellos para nuestro pueblo, para castigarlo de una forma embrutecida. De una forma tajante. Nunca pensaron que esos barrotes, esos 4.º frío, esas celdas frías, nunca pensaron que iban a servir para ellos también. Por eso tienen que estar ahí y tienen que perder, llegar a perder la vida ahí. Porque condena de 30 años como la que le están echando a los que masacraron a nuestro pueblo. Para mí no es castigo, es una forma, porque para mí todos tienen que ser fusilados como. Como ellos lo hacían una vez, lo hicieron una vez con el pueblo. Tienen que pagar con sus vidas, porque ahí todos esos asesinos que hay ahí, asesinos a sueldo, no hay uno que no haya cometido un crimen. Si todos sufrimos, pasan de siete, de diez, porque era su forma de conseguir sus grados oficiales de escritorio. Quisiera agregar algo que considero importante que no te preguntan. Bueno. No podría hablar del exilio de varios compañeros que estuvieron en Costa Rica conmigo. Digamos que voy a Te voy a poner un ejemplo como el compañero Jacinto, un compañero del de las masas más oprimidas. De las masas más humildes. Como. Como lo era ese compañero que no sabía ni leer ni escribir. Lo único que en lo que se sabía defender era en la agricultura. Como un obrero de la agricultura que tuvo que salir al exilio.

¿Por qué?

Por haber. Porque la Guardia asesinó a toda su familia. Y de esa forma él busca cómo llegar a Costa Rica y conseguir integrarse al Batallón Sur Gaspar García Laviana. Y expresar a los otros el repudio que sentía un compañero que decía que no iba a descansar hasta exterminar a la guardia, hasta darles una lucha sin cuartel, a darles una lucha de centímetro a centímetro, pulgada por pulgada. Pero él sentía algo grande. Compañero Jacinto como seudónimo que nos pedía la colaboración a nosotros de que le enseñáramos a leer y a escribir. Y nosotros sin ideas, sin gente, sin formarnos ideas de El individualismo, del egoísmo. Le brindábamos lo que él deseaba hacer aprender a leer y a escribir, porque decía si yo quedo vivo en esta guerra de liberación. Quiero aprender. Quiero. Quiero saber leer y escribir cuando llegue a Nicaragua. Cayó en manos de. Speaker3: Mi. Compañero que cayó en Nueva Guinea. Un compañero que se fue murió heroicamente por la causa. Sabe que muchos compañeros lo hicieron por venganza o porque tenían amor a su pueblo. No es que formen por venganza, por venganza todos los que andábamos ahí, nadie lo dice, sino por el fervor amoroso que se les que se que sentíamos para nuestro pueblo, para Nicaragua, hoy, Nicaragua libre, independiente y Soberana. No tener nada más que poder dar tu nombre. Bueno, el nombre mío es Ricardo. Ricardo Solís Solís. Combatiente del Batallón Sur. Gaspar García Laviana de la Escuadra. Adolfo García como seudónimo de Hermes. Esta entrevista la realizó Marisa Morales, de la Brigada de Rescate Histórico, Germán Pomares Ordóñez.

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Entrevista número 33 Cinta Entrevistadora Silvia Coello de Ibarra Esquadra Walter Mendoza, 13 de agosto de 1980. Departamento de Masaya. Comando Luis Urquiza. Ciudad más allá. Compañero.

¿Me podría informar dónde nació?

Nací en Estelí, el 14 de abril de 1953.

¿De dónde es tu familia?

Mi familia es leonesa.

¿Desde cuándo vives en la región?

Hace aproximadamente 27 años.

¿Me podría decir qué trabajo ha desempeñado?

Hola.

¿Antes o después del 19 de julio?

Antes. Antes del 19 de julio era estudiante de la Universidad Nacional Autónoma de Nicaragua. Estudiante de la Carrera de Derecho. Donde ha trabajado. He trabajado únicamente en forma voluntaria en el bufete popular Bernardino 18.

¿De qué vive actualmente?

Actualmente estoy sirviendo a la revolución de la función designada como Jefe Departamental de la Policía de la Ciudad, más allá.

¿Crees que Somoza alguna vez tuvo apoyo del pueblo?

Definitivamente no, una de las características del gobierno de Somoza era su anti popularidad. Por qué creemos que Somoza se sostenía en el poder y quienes lo apoyaban. Definitivamente, que la dictadura somocista era amamantada por el imperialismo norteamericano.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la Gene trataron al pueblo durante la guerra?

Es verdaderamente cruel e inimaginable, al extremo que llegó la dictadura militar somocista para dejar al pueblo nicaragüense. Y antes de la guerra. Definitivamente también después de una nueva forma de dominación de nuestro pueblo. Es decir, cuando el imperialismo deja de aparecer en forma abierta, como lo hacía durante la intervención armada en los años 30. Desde ese entonces empieza a ser la represión del pueblo nicaragüense, una de las características del gobierno de los Somoza y la dictadura.

¿Cuándo sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Creo que siempre el pueblo nicaragüense ha sabido mantener una posición en contra de la dictadura a través de algunas diferentes formas de lucha. Pero la organización de Nuestra Vanguardia del Frente Sandinista de Liberación Nacional y el desarrollo de la lucha Sandinista fueron conformando verdaderamente una unidad total y absoluta del pueblo en contra de la dictadura militar somocista.

¿Cuándo sentiste vos que era posible derrocar a Somoza?

Como militante del Frente Sandinista en 1975. Siempre tuve confianza en que nuestro pueblo y nuestra vanguardia al frente iba a ser capaz de derrotar la dictadura militar.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Definitivamente el pueblo nicaragüense había planteado que era la lucha armada la forma correcta de derrocar la dictadura y de lograr una verdadera y definitiva liberación dentro del marco de la liberación nacional.

¿En tu familia hubo muertos o heridos en la guerra?

Herido únicamente mi esposa, que también es combatiente del Frente Norte, que sufrió dos heridas de carne de mortero en la columna, que la dejaron paralizada las piernas por tres meses, hasta que a su regreso de la hermana República de Cuba vino caminando y se encuentra en rehabilitación, pero inexplicablemente. Es decir, todavía no logramos comprender cómo toda nuestra familia está viva. Sí, desde mi padre tiene diez años de militancia en el Frente Sandinista y era el único médico que prestó servicio en este libro durante la insurrección en la ciudad de Estelí.

¿Me podrías contar más ampliamente cómo fue que hirieron a su esposo?

Sí, mi esposa era participante de la columna Catalino Flores en la y él participando en la insurrección, la del ataque a la ciudad de Jinotega, donde precisamente muere nuestro inolvidable comandante hermano Omar, a quien cariñosamente llamábamos Pancho. Posteriormente, la compañera participa también en la emboscada de los libros en la carretera Jinotega, Matagalpa, donde yo estaba responsable de la columna como segundo al mando. Y hasta que finalmente, en una unidad de combate en la ciudad de Matagalpa, en la insurrección final, específicamente en el cementerio, ella sufre la herida de mortero que la obligan a retirarse de la de los frentes de lucha. Contarme la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la Guardia. Conozco perfectamente bien la mayoría de los compañeros que indefinidamente fueron salvajemente asesinados en la ciudad de Estelí. Una de ellas es la familia del doctor Orlando Ochoa Pinel, a quien nosotros conocíamos por el seudónimo del Negro dentro del Frente Sandinista, quien fue asesinado él y su esposa, en compañía también de una compañerita que servía en su casa y posteriormente sus cadáveres tirados a la calle donde fueron arrasados y aplastados, se puede decir por las tanquetas de la genocida Guardia Nacional.

¿Habían oreja en tu comunidad?

Definitivamente que sí habían oreja.

¿Qué hacían con ellos?

Bueno, la insurrección de septiembre se produjo, el ajusticiamiento de algunos individuos, otros lograron huir y por la característica que presentó Estelí en la insurrección de septiembre, donde todo nuestro pueblo participó en la insurrección, se puede decir en forma absoluta, pues gozábamos con una de las organizaciones más grandes que habían a nivel nacional, donde teníamos una organización de manzana por manzana, donde los Comités de Defensa Civil que eran llamados en ese entonces, y es bien difícil que alguno de los obreros de la comunidad todavía se encontrara con vida. Sí fueron ajusticiados la mayor parte de.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Bueno, en primer lugar teníamos que, es decir, particularmente mi participación por una denuncia de nuestra organización. Nosotros nos destacamos como dirigentes estudiantiles y tuvimos que participar dentro de la organización legal de algunas asociaciones, del asesoramiento de los movimientos estudiantiles a través de EU o de la misma asociación de estudiantes universitarios, así como también a través de un o de una organización intermedia a través del Frente Estudiantil Revolucionario. Pero la mayor parte de nuestra comunidad precisamente se tendió la línea de organización para proteger a los hijos de nuestro pueblo de la represión despiadada de la dictadura somocista y una de las comunidades principal. Y recuerdo yo que uno de los principales objetivos que se le daba para ir despertando la conciencia de nuestro pueblo era la protección de los hijos cuando en determinado momento fueron detenidos por la dictadura. La organización de la manzana garantizaba que de inmediato se iba a poner en conocimiento de toda la comunidad, la de la detención de cualquier compañerito estudiante o cualquier compañerito obrero que fuera detenido. Y eso fue una de nuestras principales líneas para ir logrando una organización masiva en la ciudad de Estelí, fundamentalmente. Así como también la creación de botiquín. La creación de abasto. Es decir. Estelí en una. La duda que presenta la verdadera condición para esperar la insurrección que lógicamente venía y que todos sabíamos que iba a llegar un momento en que se iba a realizar. Cuándo ocurrió.

¿Eso?

En septiembre de septiembre de 1979. Contadme dónde estaba X.

¿Entonces en el 78?

Sí. Contadme.

¿Dónde estabas? ¿Qué hiciste vos y tus compañeros cuando supieron que Somoza se había ido?

Bueno, yo me encontraba todavía formando parte de la columna guerrillera Óscar Turcios, que en ese momento había atacado la ciudad de Matagalpa y todavía tuvimos que luchar unos días más aún con la ayuda de Somoza. Sobre todo con un punto estratégico que había tomado la Guardia, que eran las colinas de Matagalpa, y yo me encontraba siempre al frente de mi columna en el pelotón Silvio Mayorga, luchando por la liberación definitiva de la ciudad de Matagalpa. Habían muchos jóvenes en ese lugar. Definitivamente los combatientes del Frente Sandinista, además de que habían compañeros de la mayoría de los compañeros, eran siempre joven. Cómo participaban ellos en la lucha.

¿Y la participación de ellos?

Fue una participación combativa dentro de actividades político y militares.

¿Sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista, Liberación Nacional?

Definitivamente. Todos mis compañeros eran del Frente Sandinista de Liberación Nacional, más los compañeros milicias populares que se habían agregado en la ciudad de Matagalpa.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban en la lucha?

Sí, definitivamente. En primer lugar, el grado de conciencia que nuestro pueblo estaba demostrando. En segundo lugar, la misma represión de la Guardia fue haciendo tomar a los jóvenes en una posición definitiva de integrarse a la lucha por la liberación nacional y, sobre todo, de seguir los lineamientos de nuestra vanguardia, el Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Estaban organizados esos jóvenes?

Sí, lógicamente estaban organizados, puesto que participaban de la columna guerrillera del Frente Sandinista. Porque están organizados. Por el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura y que ha sido.

¿Además de la compañera comandante de nuestra revolución y de la compañera de nuestra compañera comandante guerrillera?

Es decir, particularmente no tuve la oportunidad de trabajar, con ninguna excepción de la compañera comandante Dora María Téllez, que trabajamos dentro del movimiento estudiantil. Posteriormente no tuve la oportunidad, pero sí conozco gran cantidad de compañeras que se destacaron en toda la lucha, al que le conocí únicamente por seudónimo, pero quienes verdaderamente sus posiciones eran admirables.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Definitivamente las compañeras mujeres nicaragüenses ganaron un lugar en la lucha, al igual que los varones, es decir, desde el sacrificio de muchas compañeras sandinistas como Luis Amanda Espinoza y todas las demás compañeras héroes y mártires caídos en la lucha de liberación nacional. Así mismo como la participación en las escuadras y columna guerrillera de las compañeras combatientes.

¿Cuál era la forma principal de ayuda que daba la mujer en la lucha? ¿Combatían al lado nuestro? ¿Estaban organizado las mujeres ahí?

Estaban organizadas dentro del Frente Sandinista, por el Frente Sandinista, por nuestra vanguardia.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

De la guardia. No se puede esperar ningún respeto a la dignidad humana. Y para la Guardia nunca fue atenuante el hecho que nuestro ciudadano fuera un niño para asesinarle salvajemente o torturarlo cuando creían conveniente que. Participaban los niños en la lucha. Definitivamente participaban los niños en la lucha de nuestro pueblo. Inclusive podemos relatar la gran colaboración que los niños campesino ejercían en los campamentos guerrilleros en la montaña. No teníamos gran colaboración de parte de los compañeros en la zona, por ejemplo, de Jinotega, muchos de nuestros correos fueron garantizados, llevados por niños sandinistas a Jinotega, así como también algún avituallamiento para nuestro campamento. Eran conducidos por los niños y muchas veces nuestros compañeritos, campesinos y otros compañeros por correo se hacían acompañar de sus niños pequeños para transportar medicinas y toda una serie de cuestiones de las cuales hubiera sido materialmente imposible nuestra subsistencia en los campamentos guerrilleros.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Estaban aterrados, lógicamente. Sin embargo, confiaban en que nuestro pueblo iba a tomar una determinación. Inclusive sabemos que los niños, dentro de su ingenuidad, aprendieron a querer los guerrilleros y a odiar a los guardias.

¿Conoces algún niño que se haya ayudado bastante en la lucha contra Somoza?

Sí, conozco un niño de siete años que, por cierto, en la insurrección final en Estelí, fue mutilado de una mano que era un niño, un ferviente agitador de masa, un compañerito que siempre estaba presente en la fogata. Un pollito que solamente conocí por el nombre de Luis. Creo que era originario de Estelí y posteriormente este compañerito participaba con un pito de bicicleta durante la insurrección, llamando la atención de la guardia de barricada, completamente desarmado.

¿Se combatió en esa comunidad?

Sí, definitivamente. Se combatió en la ciudad de Estelí y al igual que casi todas las ciudades del norte, hubo gran combatividad de parte de nuestro pueblo en la insurrección. Te podría decir que es importante que nosotros recalcamos el hecho de la insurrección de Matagalpa en agosto, donde inclusive el clima constitucional de nuestro pueblo había llegado a su más alto grado.

¿Y los compañeros?

Es decir. Tuve la oportunidad de estar durante casi siete meses de jefe de Policía de Matagalpa y pude recoger muchas inquietudes de parte de nuestro pueblo en cuanto a que se diera el verdadero valor que tuvo la insurrección de agosto en Matagalpa. Cuando lo compañeros, si bien es cierto, con participación de militantes del Frente Sandinista, se fueron a la lucha. Sin una dirección militar, se puede decir, pero llenos de un enorme ardor revolucionario y una enorme ansiedad de liberación. Y se fueron a las calles a luchar en contra de la dictadura de manera bien desigual. Que se puede decir. Es el inicio de nuestras insurrecciones populares que de forma casi espontánea nuestro pueblo venía lanzando hasta lograr su liberación definitiva. Recordar formas ingeniosas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia.

¿Podrías contarnos si una de las principales formas de hostigamiento que se hacía era tratando de dividir la fuerza del enemigo?

En primer lugar, llegó un momento en que la guardia perdió toda la moral combativa, poca que tenía, al extremo de que ya se podía decir que antes de la insurrección nuestra, nuestras tropas libertarias habían liberado lo que era la montaña y el campo, y la montaña y el campo eran territorios libres mucho antes, y desde ahí se mantenía un hostigamiento permanente a la guardia. El campo desempeña en ese momento un papel fundamental en nuestra lucha de liberación. En primer lugar, permite la subsistencia de la columna guerrillera en los alrededores de la ciudad, que lógicamente también permite los ataques continuos y permanentes al enemigo desde el campo, retirándose nuevamente al campo después de la de hostigamiento o de aniquilamiento de tropas de la Guardia Nacional.

¿Cómo conseguían armas, alimentos, medicina, etcétera durante la guerra? ¿Bueno, además de la colaboración definitiva que prestó nuestro pueblo a través de las recuperaciones que se hacían al enemigo y algunos colaboradores del régimen somocista, nuestra escuadra guerrillera fueron armándose, se puede decir, dentro de las verdaderas armas libertarias, como son nuestros rifles 22 y nuestra escopeta y el resto de armas de cacería que empuñó nuestro pueblo en la guerra? ¿Participaste en alguna forma de lucha con Contami?

Sí, desde septiembre de 1978. Mi participación en la forma de lucha fue dentro de la de la lucha armada. Participé en algunos hostigamientos realizados, patrullas que circulaban en la carretera norte, así como también se nos encomendó algunos operativos de carácter político militar, de propaganda armada en valles como La Montañita, en la región de Teli. Posteriormente también participé en el combate del tular, donde fuimos cercados por los ejércitos de Condé y la región de Cantagallo y en algunos casos en defensa de nuestro campamento guerrillero. Y en otro caso, en una. La ofensiva que han ordenado a nuestra escuadra guerrillera y posteriormente en el combate de Jinotega, como también en la emboscada de los Lippe y en la insurrección final en la ciudad de Matagalpa.

¿Cómo atendían a los heridos?

Se montaban hospitales de guerra, uno de ellos de gran importancia para nosotros. Fue en el asilo, en la ciudad de Matagalpa, en insurrección final, así como también en invierno en las ciudades. Noté en el ataque dirigido por nuestro comandante Omar y el compañero comandante también Javier Carrión, en lo que era invierno en ese entonces nos sirvió de hospital y cabe mencionar que durante la retirada se nos encomendó retirar a los compañeros heridos, que era algo que caracterizó siempre a los combatientes sandinistas. Nunca dejamos a un compañero herido y primero, antes de retirar nuestras fuerzas de la ciudad de Jinotega, a pesar de vernos cercados por un tal Germán y tres tanqueta, lo primero que nosotros hicimos fue retirar a nuestros compañeros heridos, entre los cuales iba también nuestro comandante Germán Omar, quien desgraciadamente falleció unas horas después, ya en Lobo, en el Cerro de la Cruz, en la montaña de Glúteo.

¿Hay alguna cosa curiosa, ingeniosa? ¿Cree ocurrido por ahí alguna persona para luchar contra la guardia?

No interpretó bien la pregunta. Sí. Recuerdo que estando en la columna Facundo Picado, que es mi columna origen al mando del comandante guerrillero Elías Noguera. Compañero René, existe un compañero que era un compañero campesino de los alrededores de la ciudad. De alguien conocíamos por el seudónimo de Culebra y otro seudónimo que en este momento no recuerdo. El compañero en una misión de abastecimiento en otro campamento en compañía de otro compañero llamado Emilio, fueron detectados por una patrulla de la GN. El compañero Emilio ya había sido detenido. Los compañeros acostumbraban caminar en un caballo y con un fierro de marcar ganado en las manos, haciéndose pasar por ganaderos o por gente que andaba buscando ganado. El compañero Emilio había sido detenido, inclusive se le había colocado una esposa en una de sus manos, una para besarlo. Y ya estando detenido el compañero, una patrulla de siete guardia, el compañero Culebra sacó su arma de reglamento, una pistola y comenzó a disparar sobre la patrulla, desconcertando completamente a la patrulla y logrando rescatar al compañero en manos del enemigo. Y llegaron al campamento del compañero comandante Francisco Rivera Rubén, que en ese entonces no se encontraba en la región del tular y donde el compañero Culebra se dio cuenta que iba herido en una cadera. Hasta entonces es verdaderamente inexplicable y nos llamó la atención como el compañero hizo para rescatar tanto el compañero como para salir con vida de esa situación.

¿Si tu pueblo estuvo tomado, cómo organizaron la defensa y sostuvieron ese lugar?

En primer lugar, existía un cerco táctico alrededor del comando que lógicamente dentro de una guerra de posición, se mantenían y se perdían las posiciones y la guardia cuando recibió los refuerzos. Estoy hablando de septiembre porque la guerra final no la pasé en mi pueblo. Es decir, la guardia avanzó y tomaba recuperado algunas posiciones durante el día y por la noche lográbamos nuevamente recuperarla y seguíamos avanzando con la barricada hasta volver a realizar el cerco alrededor del comando de la gente. Y lógicamente, como dije anteriormente, ya existía una organización de parte de nuestro pueblo y de esa forma se mantuvo la insurrección, hasta que al final, durante la retirada, casi alrededor de 400 compañeros, después de 17 combatientes que habían bajado a la ciudad de Estelí, fue la retirada del pueblo Estelí en septiembre del 78.

¿Qué hizo el sacerdote durante la insurrección?

Como digo anteriormente, durante la insurrección no podría relatar específicamente lo que sucedía a nivel de las organizaciones populares, pero sí es bien importante mencionar, y siempre me ha llamado poderosamente la atención cuando tuve la oportunidad, estando todavía en 4.º año de secundaria, en 1969, de participar de la toma de las iglesias por la liberación de los políticos, donde precisamente salía en ese entonces, si mal no recuerdo, el comandante Germán Pomares. Salía de la cárcel, lo mismo que un compañero de apellido Loza, que es también originario de Estelí. Puedo recordar de que en ese entonces el movimiento estudiantil estaba inclusive en manos de los curas jóvenes. Sin embargo, no podría explicar por qué los compañeros sacerdotes jóvenes no mantuvieron una posición de vanguardia firme y no pudieron continuar controlando. Es decir, todo el desarrollo que el movimiento revolucionario venía tomando y si existió en algún momento la oportunidad de parte de la Iglesia para convertirse en una dirección de nuestro movimiento, de nuestro movimiento popular. Creo que no supieron mantener esta dirección y la perdieron. Y posteriormente sí hubo participación en colaboración de parte de ellos. Recuerdo, por ejemplo, en septiembre en Estelí, la organización que existía y el apoyo definitivo de parte del reverendo Julio López en la Iglesia del Calvario, que es bien conocido por todos los exiliados. La participación activa de esta comunidad cristiana y qué creemos que siempre vino a cimentar el carácter cristiano de nuestro pueblo. Y es importante también denunciar aquí de que la gran mayoría de los compañeros campesinos que conocí en la montaña, con toda honestidad, planteaban muchas veces su decisión de combatir por la liberación de nuestro pueblo como verdaderos cristianos que ellos eran. Es decir, creemos que es importante conocer la realidad cristiana de nuestro pueblo para poder dirigir este proceso revolucionario.

¿No sabes si alguno de esos sacerdotes estaban organizados?

Sí, conozco alguna compañera monja salvadoreña, inclusive que estaban organizados, no estaban guardia y que tuvieron gran participación en la lucha insurreccional de nuestro pueblo. Una de ellas, creo que el nombre respondía a la madre Mercedes.

¿Qué hacían?

Inclusive tuvieron en su poder el libro de Actas del Frente Sandinista de la Ciudad de Estelí. De la Regional en Estelí. Lo tuvieron en su poder. Así también como compañeros combatientes que eran. Eran casas de seguridad de nuestros combatientes. En este libro. Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos y sacerdotes contra la dictadura.

¿En forma general?

Había posiciones de protesta en cuanto a la represión desmedida de la dictadura, pero creo que algunas veces debió de plantearse posturas más enérgicas de parte de los obispos nicaragüenses en contra de la dictadura militar somocista. Sí, de algunas veces se confió mucho en la política de la no violencia, cuando en realidad se continuaba oprimiendo a nuestro pueblo. Lógicamente, los compañeros obispos debieron de plantear posturas más definitivas, más intransigentes en cuanto a exigir la liberación de nuestro pueblo y un cese absoluto la represión.

¿Sentía vos que la Iglesia estaba contra la dictadura?

Creo que lo explico. Anteriormente estaba en contra de la dictadura, pero no mantenía una postura abiertamente en contra de la dictadura, sino que muchas veces se recubrió de la política de la noviolencia para mantener algunas posiciones en contra de la dictadura. Pero creo que en el momento en que nuestro pueblo se había decidido a liberarse, la política de la noviolencia no era correcta en esa circunstancia.

¿Qué hicieron los burgueses durante la guerra?

Lógicamente tenían que vivir una etapa de coalición y en ese momento hay una enorme diferencia en la lucha de nuestro pueblo y la lucha de los burgueses. Ellos peleaban por un poder político y nosotros luchábamos por un interés de nuestro pueblo. Definitivamente.

¿No sabes si algunos de estos burgueses están organizados?

Sí, habían organizado, pero yo considero que algunos burgueses organizados dentro del Frente Sandinista en ningún momento podían seguir planteando intereses que no fueran los de nuestro pueblo. Si nosotros mismos podemos entender que hay compañeros militantes del Frente Sandinista de extracción pequeñoburguesa y que han sabido definitivamente hacer suyos los intereses de nuestra clase explotadas en Nicaragua, y que eso ha mantenido definitivamente la, digamos, la homogeneidad, la homogeneidad de nuestra línea política, de nuestra organización vanguardia y que en ningún momento creemos que puede existir burguesía dentro del Frente Sandinista. Existe un Frente Sandinista con una línea política bien definida y el burgués que forma parte del Frente Sandinista tiene que seguir esta línea y no puede plantear otro tipo de intereses que no sean los de. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Recordar las circunstancia. Sí, en efecto, recuerdo de las luchas desde la misma formación del Frente Sandinista. Es decir. Aparte de que posteriormente dentro del movimiento estudiantil se nos empapó de la victoria del Frente Sandinista. Es decir. Sabía que existían compañeros organizados en todo el Frente Sandinista, al extremo de que en la ciudad de Estelí siempre se conoció la existencia del Frente Sandinista. Y desde muy pequeño. Y podría decir, incluso con toda responsabilidad, que desde la primera toma de la Iglesia en todo el movimiento estudiantil, nunca ignoramos que los compañeros que salían en ese momento en libertad eran militantes del Frente Sandinista. Así como también puedo decir, desde que la muerte del compañero Julio Buitrago, perdón, del compañero Casimiro Sotelo, en el barrio Monseñor Lezcano, donde muriera un compañero que también era pariente mío, el compañero Hugo Medina. Nosotros, particularmente en mí, hubo un fuerte impacto emocional por la muerte de los compañeros y desde entonces yo sabía que los compañeros eran combatientes del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Definitivamente su arrojo, el espíritu de sacrificio y sobre todo, la heroicidad de los compañeros y con las condiciones precarias de subsistencia, inclusive con la falta de colaboración de gran cantidad de personas. Los compañeros seguían adelante y cumplían con toda su fuerza el grito de Patria libre o morir!

ENTREVISTA 13A-8_LB.mp3

Continuación de la entrevista número 33, cinta V de las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recordás más?

La toma de la casa de Chema Castillo. Para mí tiene una enorme importancia. Se puede decir que es por nuestro pueblo, en la en el propio corazón de la dictadura. Usted sigue sin ser tan extremista. Tiene por primera vez la presencia de las escuadras sandinistas en la ciudad dando golpes militares. Eso tiene gran importancia, así como también es verdaderamente insuperable la acción del palacio. Puesto que el propio corazón de la dictadura fue golpeado en ese momento. Y así todas las acciones del Frente Sandinista, de una u otra forma han estado presente en mí como uno de los ejemplos grandes para ir fortaleciendo y para ir forjando en mí una conciencia que pretende ser revolucionaria en todo sentido.

¿Por qué cree vos que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

En primer lugar, el haber recogido la imagen de nuestro General de hombres libre Augusto César Sandino. La propia naturaleza del Frente Sandinista es una lucha en contra del imperialismo norteamericano, así como también lucha al lado de nuestro pueblo como vanguardia por la liberación definitiva de nuestro pueblo, para terminar con la explotación del hombre por el hombre y para. Plantear verdaderamente un medio de vida completamente diferente y para que no sigan existiendo clases marginadas y clases explotadas en Nicaragua. La lucha del Frente Sandinista es a todas luces y estamos conscientes de ello. Una lucha de clases dentro de nuestro pueblo es la lucha de las clases explotadas en contra de las clases explotadoras.

¿Cuál consideras que debía ser el papel del Frente Sandinista de Liberación Nacional durante la guerra?

Definitivamente que el papel del Frente Sandinista debía de ser. Y así fue de vanguardia de nuestro pueblo en su liberación nacional durante la guerra.

¿Por qué?

Porque en primer lugar dentro de la organización se puede decir. Popular o dentro del de los organismos que dirigían la lucha de nuestro pueblo. Nadie puede dudar el carácter de vanguardia del Frente Sandinista y el Frente Sandinista, precisamente a través de su lucha, a través de los 20 años de lucha sandinista, se había ganado el lugar de vanguardia en la lucha de nuestro pueblo. Crees vos que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Definitivamente la dictadura militar somocista era una dictadura bien fuerte y bien apoyada por el imperialismo y había que pasar la dolorosa experiencia del Frente Sandinista para poder en realidad tener las líneas correctas y capaces de derrocar a la dictadura. Creo que la conjugación de todas estas experiencias en la organización Vanguardia fueron determinantes para el logro de nuestra victoria definitiva en contra de la dictadura militar somocista.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos? ¿Cuándo y qué hicieron?

De 1969. Por primera vez de parte del compañero Leonel. Yo tuve la primera invitación para militar en el Frente Estudiantil Revolucionario. Posteriormente, en 1973, en la Universidad, entré ya a militar en el Frente Estudiantil Revolucionario y en 1975 por el compañero Arnoldo Juan Ponce. Fui organizado en todo el Frente Sandinista de Liberación Nacional, donde me desempeñaba con el grado de pre militante. Si se puede considerar que no alcancé el grado de militante hasta 1979, donde después de una escuela político militar en la montaña fue juramentado por el comandante Guerrillero del Llano. Y así mismo la participación de mi familia también ha sido militante dentro del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Qué opinabas vos del Frente Sandinista de Liberación Nacional antes de la insurrección?

Lógicamente, antes de la insurrección tenía que estar completamente de acuerdo con la línea de nuestra organización, puesto que antes de la insurrección yo formaba parte de la columna guerrillera que nos encontrábamos en el Frente Norte, esperando que se nos diera la orden para iniciar la insurrección final.

¿Cayó en tus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista de Liberación Nacional? ¿Recordar lo que decían?

Sí. Dentro del mismo movimiento estudiantil tuve la oportunidad de leer alguna circular interna, así como también los comunicados y los partes de guerra de nuestra organización. Recuerdo, por ejemplo, uno de los parte de guerra, la toma de Río Blanco y en alguna medida también, es decir, el carácter de nuestra vanguardia, las líneas políticas del FSLN y toda una serie de no se puede decir propaganda, sino de documento que nos dieron a nosotros una visión política más clara de la situación de nuestras luchas. Qué opinas entonces de esa propaganda que.

¿Estábamos claros de que la forma correcta derrocar a la dictadura tenía que ser a través de la lucha armada?

Cuando oíste por primera vez Radio Sandino. Radio Sandino, si no me equivoco, un poco después de octubre de los ataques de San Carlos, lo oía en León, definitivamente lo oía durante mi estadía en la universidad. Creo que podría haber sido el 77. Una cosa así no estoy muy segura.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Bueno, verdaderamente Radio Sandino desempeñó un papel bien importante dentro de la insurrección. En primer lugar, fue uno de los medios de difusión que inclusive permitieron ir preparando política y militarmente a nuestro pueblo para la insurrección final. Es decir, se puede decir que el bajo nivel político de nuestro pueblo en ese entonces fue superado en gran forma con la participación de Radio Sandino en la divulgación, en la divulgación de comunicados y de líneas, inclusive de técnicas y tácticas de combate. Fue preparando a nuestro pueblo para la insurrección y fue un medio bien importante y bien fundamental en la Revolución.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista de Liberación Nacional y el Pueblo lograrían el triunfo?

Como dije anteriormente. Siempre tuve confianza en que nuestra organización sabría llevar al pueblo nicaragüense al triunfo definitivo. Pero creo que ya era incuestionable. Después de la insurrección, aún de la misma insurrección de septiembre, donde se puede decir una retirada táctica hacia las zonas montañosas y del campo. El apoyo de nuestro pueblo decidido no podía pensarse más que la lucha del otro lado de la liberación definitiva de nuestro pueblo. Estaba bien cerca.

¿Para vos, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista de Liberación Nacional para conseguir la victoria?

Bueno, para mí lo más importante del Frente Sandinista es saber haber sabido dirigir nuestra lucha en primer lugar. En segundo lugar, haber sabido elevar nuestro grado de organización y haber sido correcto en cuanto a la masificación de nuestra fuerza en el momento oportuno. Creo que fue determinante la masificación de nuestra fuerza y en alguna medida también la colaboración de los países amigos. Haber sabido asimilar esa colaboración de los países amigos, inclusive la etapa de coalición con algunos sectores ha sido determinante para nuestra liberación.

¿Cuáles organizaciones recordar que hayan luchado contra la dictadura y qué proponían estas organizaciones?

Sí, habría que aplicar en primer lugar, las tendencias de nuestra organización VANGUARDIA. El Frente Sandinista tienen una gran importancia. En primer lugar, porque permitió la acumulación mayoritaria de todas las estructuras, las estructuras que rodeaban a nuestra organización. Dentro de la tendencia se había visto dividida. Pero es bien importante entender que siempre existió la concepción ideológica en la misma forma para la independencia, que lo único que variaba eran la forma de lucha y que dentro de las organizaciones intermedias de cada una de estas tendencias, la línea del FSLN era siempre la misma. Por ejemplo, en la unidad de la izquierda con el movimiento Pueblo Unido, ahí se asimilaron toda aquella organización que su carácter de clandestino o de semi clandestino obligaron a darle un carácter más oficial para poder subsistir públicamente. Pero también es bien importante ver que hay otro tipo de organización que nosotros podemos llamar de derecha, que son las organizaciones, es decir, inclusive de los partidos de oposición, que en un primer momento tendieron a plantearse como alternativas al imperialismo. Inclusive se puso en juego algunos mecanismos del imperialismo para plantearse como alternativa, y la respuesta es de que vieron que la fuerza revolucionaria popular venía creciendo, de tal forma que el imperialismo se dio cuenta que estos señores no garantizaban en ningún momento el control de la fuerza revolucionaria. Entonces no quedó para ellos más remedio que plantearse la coalición con la fuerza revolucionaria. Organizaciones que, como dije anteriormente, planteaban la búsqueda del poder político, el derrocamiento de la misma dictadura somocista como el objetivo final. Para nosotros la dictadura militar somocista fue siempre el objetivo inmediato, pero no, no la forma definitiva que nuestra lucha iba a tomar ahora dentro de la línea del FSLN. Las tendencias vinieron a fortalecer hasta cierto punto. Vinieron a fortalecer toda una serie de experiencias y toda una serie de estructuras que permitió más adelante una estructuración masiva de nuestro pueblo alrededor de nuestra vanguardia. Pero es bien importante ver también de que por un lado era correcta las líneas insurreccionales por el clima habitacional de nuestro pueblo y. Honestamente, quiero decir que mi primera organización dentro de las líneas de la guerra popular prolongada, que posteriormente por las mismas circunstancias en la retirada de Estelí y en la misma etapa insurreccional, en el 78 fui a parecer a un campamento guerrillero de la tendencia insurreccional y que finalmente nos dimos cuenta de que la insurrección en ese momento, como forma fundamental de lucha, estaba correcto en que inclusive la Unidad Sandinista, en la práctica en la montaña y en la columna guerrillera, existía desde hacía mucho tiempo, porque nuestro pueblo todavía planteaba el divisionismo a nuestro entender. Y ahí me pude dar cuenta de la hermandad y la fraternidad en el trabajo que existía, cuando muchas veces perdimos el tiempo por falta de claridad política de parte nuestra en cuanto a crear divisionismo de parte de nuestras tendencias. Pero es bien importante ver que todas estas organizaciones, de una u otra forma, fueron determinantes para la ayuda para la liberación de nuestro pueblo.

¿Estaban organizados?

Si estaba organizado.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Mi organización es el Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Qué objetivos tenía y qué hicieron durante la guerra?

Como dije anteriormente, que el objetivo inmediato era el derrocamiento de la dictadura militar somocista y durante la guerra lo que mantuvimos fue una lucha de carácter político militar para este derrocamiento de la dictadura. El día de la victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estaba y qué hiciste?

Me encontraba al mando de la oficina de investigación de en ese entonces, lo que era las primeras bases del Ejército Popular Sandinista en la ciudad de Matagalpa, bajo el mando del compañero comandante Javier Carrión.

¿Te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países?

Sí, definitivamente. Todo aquel país de protectores del imperialismo norteamericano, o mejor dicho, todos los países que forman la estructura de dominación del imperialismo. Por ejemplo, Israel, un país que fortaleció enormemente a Somoza en el sentido bélico, que permitió a Somoza toda una serie de comercialización con armas para destruir a nuestro pueblo. Y así como Israel, hay otros países, los mismos Estados Unidos, que prestaron una enorme ayuda a Somoza para tratar de destruir a nuestro pueblo y para terminar con sus ansias de liberación, que tiempo antes venían dominando o venían apretando a Somoza todo ese tipo de ayuda. Recuerdo hace uno en 73 o 72, si no me equivoco, durante la campaña de Francisco Ramírez y Efraín Walton, tuve en mis manos una bomba lacrimógena enviada por los Estados Unidos al gobierno de Somoza, donde decía de que producía o uno de sus efectos era producir esterilidad. Creemos de que la política del imperialismo norteamericano ha sido verdaderamente dañina para nuestro pueblo desde hace mucho tiempo.

¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

En ningún momento los Estados Unidos han pretendido defender al pueblo nicaragüense, han pretendido defender sus intereses. Y Somoza, dentro de Nicaragua, era la mayor garantía de los intereses imperialistas de nuestro pueblo.

¿Viste algún guardia que no era nica?

Tuve la oportunidad de ver casi 300 miembros del Consejo, así como también tuve la oportunidad de ver caer miembros del Deca en el combate del tular y posteriormente pude ver también un coreano en Matagalpa. En la insurrección final de Matagalpa. Te distes cuenta que otros países ayudaban al Frente Sandinista de Liberación Nacional y a nuestro pueblo. Podría destruir los países, amigo en primer lugar a nuestra hermana República de Cuba. Desde hace mucho tiempo la Revolución Cubana ha venido hermanada con nuestra Revolución nicaragüense y el triunfo de la Revolución Cubana es y fue siempre determinante como ejemplo de que un pueblo, cuando se propone su liberación no puede lograr. Y el triunfo de la Revolución Cubana y el. La Revolución Cubana brindó a nuestro pueblo y a nuestra vanguardia. Fue determinante en la liberación, así como también la ayuda de los países socialdemócratas en algún sentido y de algunos países amigos. Definitivamente.

¿En qué forma ayudaban?

Bueno, yo considero que dentro de nuestro pueblo no existían las armas de ver y lógicamente hay armas de guerra que vinieron del exterior y así como también medicinas y una serie de equipos en la montaña, nosotros y en la clandestinidad pudimos apreciar más palpablemente ese tipo de ayuda.

¿Viste algún compa extranjero en tu zona?

Sí, tuve la oportunidad de combatir al lado de compañero salvadoreño de la fuerza, de cómo se llama la FPL, la fuerza de liberación salvadoreña, el movimiento revolucionario salvadoreño, inclusive compañero hondureño, miembro de las Fuerzas Armadas hondureña que militaba en el Frente Sandinista, no le conocía los nombres únicamente por seudónimo. Compañero Dennis, el compañero Benito.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Definitivamente que fue importante la ayuda de otros países y fue determinante por cuanto nuestro pueblo lo único que verdaderamente tenía era su moral combativa, de su moral revolucionaria, pero carecía de medios materiales para hacer una revolución.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

En primer lugar, porque siempre he tenido un grado de conciencia para darme cuenta de que los pueblos y los seres humanos merecemos ser libres y que como seres humanos tenemos todo el derecho a gozar de una libertad y de que no existan explotadores que se aprovechen de la desgracia de nuestro pueblo y que muchas veces exploten a uno mismo la misma ignorancia de nuestro pueblo. También me decidí a tomar las armas y abandonar las aulas de la Facultad de Derecho, porque estaba consciente de que las leyes que estábamos estudiando no se habían hecho por el servicio de nuestro pueblo, sino que por el servicio del interés de algunos pocos.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Como dices, fue a la lucha armada. Fue relativamente fácil. Dentro de la oportunidad que se me brindó. Como siempre me destaqué como persona consciente, al menos con la lucha, y posteriormente fue difícil. En cuanto tuvimos que ganarnos un lugar en la lucha armada, realizando toda una serie de trabajo y labor al lado de nuestro pueblo, en trabajos de organizaciones de base, en trabajos dentro del movimiento estudiantil y en alguna medida en colaboración con compañeros como operativos del Frente Sandinista. Si estuviste en un campamento guerrillero, contame lo que hacían allí y qué preparación les daban. En primer lugar, en el campamento guerrillero se aprendió a guardar todas las medidas de seguridad necesaria. Se aprendió a aprender a querer y amar verdaderamente a nuestro pueblo. Y fundamentalmente se nos enseñó también que además de querer a nuestro pueblo, debíamos de estar preparados para defenderlo y recibíamos toda una clase de entrenamiento político militar. Se nos enseñó a convivir con el compañero obrero, con el compañero campesino. Se nos enseñó lo que verdaderamente costaba la vida para los compañeros marginados del campo. Se nos enseñó la forma en que se explotaba diariamente a los compañeros campesinos, como se les usurpó sus tierras. Y sobre todo, se nos enseñó a querernos entre los hermanos sandinistas y a estar dispuestos a dar la vida por la liberación de nuestro pueblo. La experiencia que nosotros hemos vivido en los campamentos guerrilleros son verdaderamente insuperables y sobre todo, hemos comprendido que en los campamentos guerrilleros aprendimos a vivir la gran familia sandinista y a esta altura podemos decir que nos ha servido de mucho en los trabajos que nuestra revolución nos ha encomendado. Contame cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participaste en. El combate, que para mí tiene la mayor importancia militar. En cuanto al carácter defensivo, sólo combate del titular. En primer lugar, donde teníamos un cerco de más de 800 guardias, donde se rompió el cerco y se permitió la salida de 200 compañeros y en el carácter ofensivo, la emboscada de los Lippe en la carretera Matagalpa, Jinotega, donde logramos hacer 95 va al enemigo, teniendo nosotros únicamente una baja y un compañero que llamábamos Miguel, un compañerito campesino. Es bien heroica la participación del compañero. En el campo de fútbol en la embajada de los Lippe, por ejemplo, la participación del compañero Nelson, quien con una bazuca, un RPG dos desbaratar a la tanqueta que venía al frente del convoy que iba en refuerzo para Matagalpa, lo que provocó de inmediato un desconcierto en las filas del enemigo y nuestro compañero combatiente, únicamente con armas poderosas como el ganado. De ahí para allá eran escopetas. La mayoría de tus compañeros combatientes eran los integrantes todavía de la columna Catalino Flores, un pañuelito que portaban armas de cacería. Comenzamos toda una ofensiva en contra de este convoy, logrando aniquilar a y 25 guardias. Y es bien importante ver también que la participación, el arrojo que nuestros combatientes demostraron en ese momento, permitió inclusive obligar a detener un segundo convoy que ni siquiera logró llegar de refuerzo al lugar donde se estaba realizando el combate. Nosotros creemos que una columna de los compañeros, hay que decirlo, venían al mando del compañero Álvaro Alto Han. Es decir, creo que en el momento en que habían sido detectados por el enemigo y se retiraron. Si no ha sido por esto, la columna Crescencio Rosal hubiera logrado no permitir la retirada por la retaguardia parte del enemigo y se hubiera logrado el aniquilamiento absoluto. Y es bien importante ver, como decía anteriormente, de que en esta ofensiva fue bien determinante para que no llegara refuerzos a la ciudad de Matagalpa y nuestra columna pudiera avanzar victoriosa siempre hacia Matagalpa dentro del resto de los combates, pues se puede decir que más que todo, nuestra participación fue defensiva de los campamentos. Recuerdo yo en un lugar llamado Agua, cerca en la ciudad de Estelí, donde fuimos detectados por una patrulla enemiga, y a las 14:00 de la tarde nos retiramos 60 hombres al mando del comandante Elías Noguera. Lo retiramos 60 hombres. Íbamos casi completamente desarmados. Un compañero a quien decíamos el poeta, tenía tres meses de tener por arma únicamente un tiple, si esa era nuestra condición. En ese momento, y bajo el fuego, tanto aéreo como de infantería del enemigo, logramos retirarnos sin tener ninguna baja. Y así también es verdaderamente heroica la retirada de las ciudades Jinotega, cuando cae herido nuestro comandante Germán Pomares. Es decir, se decide retirarse. En el primer momento se produce un poco de desmoralización de parte de nuestra tropa, pero posteriormente se supera y el compañero comandante Javier Carrión asume el mando de nuestra columna y logramos retirarnos en forma bien ordenada hacia el Cerro de la Cruz, donde a las 02:00 aproximadamente nuestro compañero comandante fallece. No puedo recalcar mucho sobre ese dato porque ese día precisamente se me había ordenado realizar la detonación de unos camiones de la guardia que iban a pasar y se me había ordenado hacer unas minas explosivas y posteriormente, con tantas horas de combate y un día mal alimentado, se me olvidó lavarme las manos y comida habiendo llenado la mano de dinamita y me intoxiqué y me retiré para el lado de Jinotega, completamente intoxicado. Se recuerdo en estos momentos la participación de mi compañera, la compañera Carolina, quien portaba mi mochila y la de ella, y me guió casi durante todo el tiempo hacia la montaña del Cerro de la Cruz, donde yo iba casi sin ninguna visibilidad y con una enorme fiebre. Es decir, fueron momentos bien dolorosos dentro de la lucha, pero que después tuvieron su fruto. Y inclusive se puede decir que a pesar de la inexperiencia militar nuestra, la pérdida de los compañeros casi siempre fue por el inmenso amor a nuestra liberación. Conozco algunos compañeros, como el caso de Volando, como el caso del mismo compañero comandante Pumarejo, quien se tuvo que salir un poco de la trinchera para proteger la vida de un compañerito combatiente y que fue circunstancialmente herido por el enemigo ahí. Y el compañero Tavo Lamba, quien también al grito de Patria Libre o morir, se cruzara por un patio de pie, disparando así. Creo que en alguna medida los compañeros muertos que voy lamentando son compañeros que mantuvieron demasiado el amor hacia nuestra liberación y hacia nuestro pueblo y olvidaron su propia seguridad con tal de aniquilar. Platícame sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. Lo que más me llama la atención es la insurrección. Es precisamente el cambio que se opera en mí después de la venida de mi esposo. Yo venía al mando de segundo mando, el pelotón Silvio Mayor y posteriormente de la herida de mi esposa, que ella queda imposibilitada de caminar. Yo le pido permiso al compañero comandante Javier Carrión para permanecer un tiempo ahí con ella. Todavía no estaba definida las circunstancias de nuestra lucha y al producirse una retirada, a mí me aterraba tener que verla a ella en esa situación, que estaba seguro que no la iba a dejar y que inclusive iba a quedarme. Iba a quedarme ahí, a costa de mi propia vida. También muchas veces nos habíamos visto obligados a decirnos de que nunca, si uno de los dos caía herido, íbamos a dejarnos con vida en manos del enemigo. Y en realidad eso causó en mí una enorme impresión, al extremo de que me deprimió enormemente, y el brío y la fogosidad que había mantenido empezaron a ser mucho más relativos en mí, al extremo que los compañeros decidieron retirarme momentáneamente de los frentes de guerra, manteniéndome durante casi una semana dentro de un cuartel, hasta que posteriormente se me concedió nuevamente la oportunidad de volver al frente de guerra. Pero eso para mí fue bien, bien significativo y lo más significativo dentro de la insurrección final, porque produjo en mí un verdadero choque emocional.

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Cuatro.

¿Continuación de la entrevista número 33 Cinta de entrevistadora Silvia Collado Ibarra Esquadra Walter Mendoza Ciudad Masaya Después del Día de la Victoria continuaron luchando en tu zona?

Sí. Después del 19 de julio, todavía en Matagalpa quedaba la famosa colina donde la guardia todavía permanecía y atacaba de forma bien indiscriminada a la ciudad de Matagalpa y trató de montar algunos operativos en contra de esa colina. Pero definitivamente no fue posible. No fue posible eliminar a la guardia de ahí porque tenían el apoyo de la Fuerza Aérea. Posteriormente, recuerdo que después de la ida de Somoza, los oficiales que estaban en la colina abandonaron la colina y siguieron rumbo a la ciudad de Jinotega, donde pretendieron en un principio presentar una resistencia. Se me ordenó iniciar la persecución de todo oficial y. Pero llegamos a la ciudad de Jinotega cuando ya ellos se habían refugiado en el cuartel donde se planteó que se le iba a dar por medio de la Cruz Roja. Comenzaron unas pláticas para su rendición y posteriormente se le dio dos horas para determinar su rendición. O íbamos a atacar la ciudad de Jinotega. Ya la guardia estaba completamente desmoralizada y aterrorizada. Y no, no esperaron ni 02:00 porque les dijimos que definitivamente después de 02:00 íbamos a atacar la ciudad. Así que tuve también la oportunidad de participar en la toma definitiva de la ciudad de Jinotega, quedando ahí al mando momentáneamente. Hicimos todo un recuento del armamento recuperado que era enorme, y la Guardia decidió entregarse y refugiarse en la Iglesia Catedral.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Después de que regresamos de algunos municipios del departamento de Matagalpa, precisamente de Río Blanco, con la intención de seguir todavía aguas allá, donde parece que habían quedado sin comunicación y no se daban cuenta. Si nosotros regresamos y supe que ya había habido una concentración en la plaza celebrando el triunfo de la Revolución nicaragüense y del triunfo de la Liberación Nacional. Pero nunca tuve la oportunidad de participar en algún acto político, porque todavía se mantenían algunos guardias por ahí y andábamos en persecución de simplemente me di cuenta de que los compañeros de, por ejemplo, el compañero comandante de la Revolución, el compañero Bayardo Arce, quien estaba con nosotros de Matagalpa, se había dirigido hacia la ciudad de Managua, donde ya había tomado posesión nuestra Junta de Gobierno de Reconstrucción Nacional.

¿Quisieras agregar algo importante? ¿Que no, que no te pregunte que consideras importante?

No solamente es agradecer por la entrevista y. y esperando que ahora sí nuestro pueblo pueda verdaderamente conocer la historia de nuestro pueblo y no continuar con la historia planificada como la tenían durante el somocismo que nuestro pueblo estudiaba únicamente lo que el somocismo y el imperialismo norteamericano le convenía que supiera. Si nosotros, yo creo que con toda responsabilidad, he relatado honestamente mi participación dentro de la lucha y en alguna forma criterios personales que han sido llevados con toda honestidad. Y desde este lugar donde nos encontramos ahora, esperamos seguir cumpliendo con la tarea de nuestra revolución. Gracias compañero, por tu valiosa colaboración.

¿Me podrías dar tu nombre?

Mi nombre es Cristian Guía Alvarado. Gracias.

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Entrevista número 27 Cinta a Entrevistadora Silvia Collado Ibarra Esquadra Walter Mendoza, 24 de julio de 1980. Calle El Hospital. Ciudad Masaya. Comando Luis. Ulises.

¿Compañero, me podrías informar dónde naciste?

Nací en el pueblo del Rosario. Mujeres en el pueblo de Rosario. Departamento de Carazo.

¿De dónde es tu familia?

Mi familia. Pertenezco a Matagalpa. Por mi papá. Por mi mamá de Carazo. La Paz.

¿Desde cuando viví en la región?

Tengo nueve años. Quédate mis 30 años.

¿Me podrías informar sobre los trabajos que ha desempeñado?

De hace nueve años. Yo me inspiro al Frente Sandinista y mis trabajos eran correo. Sí.

¿Qué?

Bueno, he trabajado de chofer en casas comerciales.

¿Dónde has trabajado?

Le trabajé en Matagalpa a un compañero. Que tiene una hacienda que se llama La Laguna.

¿Cuánto has ganado?

Bueno. Ganaba 600 córdobas como chofer.

¿De qué vive actualmente? ¿De qué vive actualmente?

Bueno, de mi sueldo.

¿Me podría decir si cree que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Nunca.

¿Por qué?

Porque nunca estuve relacionado con él.

¿Por qué crees que Somoza se sostenía en el poder?

Porque él se creía prepotente con su.

¿Con la guardia?

Pues se creía prepotente.

¿Quiénes los apoyaban?

Solo la Guardia. Nada más. El pueblo nunca lo apoyó.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la gente trataron al pueblo durante la guerra y antes de la guerra?

Muy drástico.

¿Y antes de la guerra?

Lo mismo si nunca fueron buenos con el pueblo.

¿Cuándo sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Desde hace nueve años. Desde que yo me enteré. Yo ya sabía que el pueblo no estaba con él nunca.

¿Por qué?

Porque era. Era déspota con todos, con el pueblo, con el campesino que lo tenía bien marginado.

¿Cuándo sentiste que era posible derrocar a Somoza?

Desde la vez que mataron a mi mamá. Que la mataron en Cerro Colorado.

¿Por qué?

Porque iba cargando municiones para nosotros.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Se la luchó por salvar a un pueblo. Porque vivían de que así ya no podíamos vivir. En tu familia hubo muertos o heridos en la guerra. Solo dos hermanos míos fueron caídos.

¿Cómo?

Mi hermano cayó en la emboscada. Lo llevaron de ahí. Lo dirigimos en una retirada a San José. Monte Redondo de San José Monte Redondo. Salimos al departamento de Carazo a velar a mi hermano. Mi hermano se llama Antonio Altozano. De ahí nosotros quedamos en la vela. Ya desarmado, la guardia los buscaba a todos los que creían que éramos del Frente Sandinista. Ellos estaban equivocados, que nosotros éramos de Carazo, pero nosotros éramos de Matagalpa. Somos de Matagalpa. Y mi otro hermano fue. Andábamos combatiendo en la Benjamín Zeledón cuando el 5 de junio salíamos a Cerro Colorado. Yo comandaba una escuadra de 25 hombres y me hicieron responsable y me llevaron una 30. Cuando íbamos creía la Guardia que íbamos a ser emboscados por ellos. Y fue al revés. Nosotros los convocamos a ellos. Y ahí fue donde cayó tirado mi hermano. Siempre lo mismo. Mal, mal pegado. Pero como la guardia fue la genocida envenenada, las balas fue a caer como a 300 bar, donde fue recogido por unos compañeros de Talpa, combatientes, también combatiente, y lo llevaron a una casa de un de un señor llamado López Tejerina, que ahí fue curado. Mientras lo trajeron a Carazo a enterrarlo. Ya. Él ya era muerto en esa época.

¿Contame la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la Guardia?

Sí, compañera, yo tengo bastante dato de personas que hayan sido asesinadas por la Guardia. Por caso, un señor apellido Miranda, de Matagalpa, llegaron a su casa a conquistarlo, que es ingresar a la guardia. Entonces el compañero le dijo que él no podía ser guardia porque no sabía leer. No sabía escribir. Entonces le dijo que no importaba con empuñar el arma suficiente. Pero era mentira como le dijo que él no podía empuñar el arma. Entonces se lo llevaron a fusilar y como la familia reclamó por la muerte de él, también lo ajusticiaron. A ellos también. Conozco un caso de Jinotepe de un compañero que se llama Marcio Marcio Avilés. Llegaron a sacarlo una tarde como a las 18:00 de la tarde, con engaño de que iba a retirar una barricada. Y en el kilómetro 11, carretera Norte. Allí logran ajusticiar a él y a su papá.

¿Habían orejas en tu comunidad?

En la comunidad sí había.

¿Qué hacían con ellos?

Bueno, ya cuando nosotros ganamos era justicia, porque alguien que quedaba, si los dejábamos, los seguían haciendo lo mismo.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Nosotros los organizábamos de noche. De noche trabajábamos al campo y en la tarde, ya cuando eran las 18:00 de la tarde, nosotros íbamos a las reuniones, a reunirnos con todos los compañeros, a pasarle volantes casa por casa para que ellos fueran organizados.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

La lucha más importante que tuvimos fue cuando los organizamos 15 compañeros para la emboscada de los LLEVAR. Fue lo más. La mejor fue que pudimos lograr más porque ahí fue donde se derrocó y cayeron bastante guardias. Cayeron como. Como 50. Pues vimos nosotros caer con Punta de Granada que nosotros los apoyamos con bombas. Fue hecha en inbox de allí pues mi hermano combatió con el ganan porque se le terminaron las bombas, entonces agarró a un mecate con ganancia al chofer y ahí pues seguimos combatiendo con los demás compañeros. Cuando ocurrió eso, ocurrió el año antepasado.

¿Contame dónde estaba y qué hicistes vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido?

Bueno, nosotros los encontramos alegres porque ya se había ido semejante fiera como era con nosotros.

¿Dónde estabas?

Yo estaba en Matagalpa. Había muchos jóvenes en ese lugar. Sí, habíamos 1500 hombres.

¿Cómo participaron ellos en la lucha combatiente?

Combatiendo contra la genocida.

¿Sabías que algunos de ellos era del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Sí. Eran legítimos.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Sí, sí, integraban. Porque sabían, pues, de que ya en ese punto los estudiantes ya no podían estudiar porque la las becas muy caras, pues ya no podían ellos vivir, pues sus padres tal vez no tenían el dinero para estudiar, entonces ellos tenían que luchar para derrotar a Somoza para así ver si si podíamos ganar. Pues porque de nosotros es que comenzamos a combatir. Nosotros pensábamos que derrocar a la guardia.

¿Están los jóvenes organizados allí?

Sí, estaban organizados. Porque. Estaban organizados por el compañero. 14.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Muy buena participación porque las ocupábamos para Correos, para que lo fueran a avisar, pues cuando venía la guardia las vestíamos de campesina y ella los avisaban cuando venía la guardia.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Ninguna.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Lo principal era eso que eran correo pues. Y como nosotros los tenía miedo la guardia pues porque decíamos que éramos los andinos comunistas, los tenían miedo. Entonces ocupamos las mujeres para correo. Estaban organizar las mujeres. Si estaban organizadas.

¿Por quién?

Por el compañero Óscar Turcios. Cómo trataba la guardia a los niños.

¿Despotas frente a la casa que llegaban?

Los ponían a toditos, los ponían boca abajo, a los papás, los niños los pateaban, les daban con un hilillo que caminaban y los hacían hasta llorar. Pues si y hablaban, los mataban. Sí.

¿Participaban los niños en la lucha?

Sí, muchos niños en los cuales mi escuadra anduvieron. Cuatro niños.

¿Cómo participaban?

Ellos participaban bien, incluso combatieron.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Claro que lo mismo. Nosotros le preguntamos cuando ellos llegaron a enterarse una tienda que se llama Las Rosas de los señores Calleja de Chinandega. Nosotros le preguntamos que eran sus ideales de ellos, porque nosotros no podíamos ingresar a cualquier persona a la fila de nosotros. Entonces nosotros le preguntamos que cuál eran sus ideales de ellos. Entonces les dijeron Mire camarada, nosotros lo que queremos es ingresarlos al frente, porque ya no aguantamos a la guardia. Figúrese que ni a la clase podemos ir, porque ahí los meten en miedo. Que si los preguntan, que si conocemos a alguien que son sandinistas, entonces nosotros le decimos que no. Conoce algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza. Si un niño que cayó en Diriamba, que se le decían la mascota, el nombre no recuerdo muy bien porque solo lo tuvimos en entrenamiento como tres días. Qué hizo.

¿El niño?

Detuvo la guardia durante 24 horas a punta de bombas de bomba hechas en una voz.

¿Siempre el nombre?

No lo sé, no lo sé. Solo por. Por el seudónimo que le decían mascota. Un niño como la edad de 12 años. No lo tuvimos entrenando en una hacienda de Chamorro llamada Llamada del Portón. Ahí lo tuvimos entrenando dos días al compañerito. Se combatió en esa comunidad donde estábamos. No salimos a combatir a Diriamba, a Diriamba, porque cuando el compañerito ahí fue caído lo rodeó la Guardia, pues una señora del mercado fue la que lo vendía a él, porque él iba huyendo durante las 24 horas. A las 06:00 lo persiguió la guardia y le dijeron que era un niño. El que los tenía bien, marginaba la Guardia, no les daba chance de que salieran del comando. Entonces hubo alguien que le dice Es un niño el que anda tirando la granada. Entonces el corrió para el mercado y se metió en un barril. Al estar en el barril ya la guardia iba de retirada porque no lo habían agarrado al niño, pero vino una del mercado supuesto oreja, pues le dijo de que estaba en un barril metido el niño. Llegaron ahí, fallaron el barril y ahí estaba la criatura desbaratada. Recordó las formas ingeniosas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia.

¿Podría contar alguno?

Bueno. Lo que pensaba el pueblo, pues. Y pensó toda la vida que con la ayuda de nosotros los combatientes, ellos ya después, cuando vieron ya la lucha, que era imposible pues vivir con la guardia, ellos buscaban el conecte como verse con nosotros para que nosotros le diéramos una idea, como podían ellos combatir. El pueblo combate haciendo barricadas, incluso compañeritas, cuando veían que nosotros andábamos suficiente armas, los quitaban una tal vez nos andábamos revolver, los quitaban una para combatir ella compañeritas mujeres. Los niños los ayudaban a poner bloques, a buscar arena, pues barriles para poner en las barricadas. Así combatió el pueblo. Cómo conseguían armas, alimentos, medicina, etcétera durante la guerra. Bueno, nosotros en la guerra, para serle franco, nosotros casi no comíamos. Comíamos a las 24 horas, a los tres días, a los cuatro días en la montaña nosotros comíamos malanga. Cómo conseguíamos con los campesinos, los campesinos, quién sabe a dónde le iban a buscar a ellos y la llevaban sancochada con sal y así comían la arma. Nosotros la recuperábamos en las haciendas de los somocista, que tal vez lo decían los campesinos en tal parte de una escopeta. Entonces nosotros íbamos a una escuadra de 15, de diez, a rodear la hacienda para recuperar las armas. Las medicinas. Las medicinas mandábamos. Compañeritas de nosotros que irán al Frente Sandinista. Nosotros ya confiamos en ella. Y la gente que los campesinos que les daban dinero, tal vez los regalaban para que compraran un alimento, a otro le dábamos el dinero para que fueran a la farmacia a comprar medicinas.

¿Participaste vos en alguna forma de lucha con Pamela?

Sí, participé bastante. Participé en combate. En combate en Matagalpa, como francotirador, como francotirador. De ahí como hostigar comandos, hostigar comando. Ahí me mandé. Me mandaron como responsable a una escuadra o a salvarla. También participé. De ahí me fui para. Dijeron que hubiera puesto cabeza, pero ya no pudieron por la cabeza porque había un compañero más preparado que yo. Yo soy artillero de morteros, pero ahí no iba a ir mortero morteros, sino que iban a ir nada más. Esto iban a ir 30 o 50, solo armas pesadas, pues iban a ir a ese lado porque iban a ir a combatir a Guatemala, a las minas de Rosita. Aquí tenían guardias bastante Somoza me dejaron en un lugar que se llama San Ramón. Ahí me dejaron de responsable una escuadra de 150 hombres, vigilando, pues, de que no pasara la guardia para adelante, porque al pasar la guardia los compañeros iban a ser caídos, porque ellos iban en fila india, a pie, por camino, por lodazales, luchando hasta llegar al lugar.

¿Cómo atendían los heridos?

Bueno, lo llevábamos cuando lo hería la guardia, para algunos dos compañeros o tres. Así nosotros veíamos la manera de llevarlo, agarrábamos cuatro palos y las damitas mujeres se hacían cargo de los compañeros a llevarlos a un punto, pues a una barricada fuerte para curarlo, pues ella andábamos compañeritas que eran enfermeras, compañeritos, que eran doctor, ahí los veían pues y los podían ver ahí si no pues buscábamos las maneras de sanarlos para que ahí los curaban los demás médicos.

¿Hay alguna cosa curiosa, ingeniosa, que le haya ocurrido a alguna persona por ahí para luchar contra la guardia?

Yo, una vez allí, en la hacienda, la corona de un hermano de la Tejerina, ahí estaba yo con una escuadra y llegó la guardia a catear las casas, a buscar armas ahí, porque decían que eran de Sandino, comunistas, esa hacienda. Y ahí estaba yo con esa agenda. Entonces combatimos y yo salí tirado, salí tirado con un proyectil de garán una pierna en la pierna izquierda, en la rótula. Entonces vinieron unos campesinos y me jalaron a una casa. Como vieron que la guardia andaba todos buscando, pues a toditos los combatientes, pues los que estábamos ahí, los demás corrieron pues y como yo estaba tirado no me pude correr. Me metieron en una canoa donde ordeñan, donde echan la leche, pero donde vieron que iban gateando todas las casas de los campesinos, porque allá es una hacienda, la corona es hacienda. Entonces vino un campesino que no recuerdo el nombre, me llevó envuelto en un cuero, disimulando pude pasar de un guardia y me llevó a 150 varas de la hacienda y me escondió con un hoyo en un arenal en el río. Y ahí me escondió, me volvió, me envolvió con el cuero mientras la guardia pasaba encima de mí buscando. Le dijeron que para ese lado se había corrido la los compañeros, pero era mentira, pues nosotros estábamos en la misma hacienda, pero como yo estaba tirado iban a haber sangre y me iban a matar. Entonces el compañero tuvo la decisión enterrarme pues vivo en un cuero de res.

¿Si tu pueblo estuvo tomado, cómo organizaron la defensa y sostuvieron ese lugar?

Lo sostuvimos en una manera que nosotros ni ni esperaban, pues porque el pueblo lo decía compañero, irán a ganar. Sí, compañeros, decíamos nosotros vamos a ganar porque tenemos la idea y la ayuda del pueblo, que nosotros vamos a ganar, vamos a ir a los departamentos afuera, ustedes cooperen con nosotros. Le decíamos a los campesinos, a la gente que era consciente Miren donde hay armas, le decíamos y un rifle 22 avísennos. Y una pistolita 22. Lo mismo en las haciendas. Cualquier campesino que tenga que coopere con nosotros que los de la. El arma para nosotros es combatir.

¿Qué hizo el sacerdote durante la insurrección?

Jugó un muy buen papel porque ellos, incluso ellos, los metían en la iglesia. Lo de lo ellos lo organizaban y los decían que los tomáramos la iglesia y que ellos los iban a rodear, pues no iban por ellos, pues no iban a dejar entrar la guardia.

¿Había organizaciones religiosas en ese lugar?

Sí, habían bastantes.

¿Qué hacían?

Ellos hacían misa, pues ellos decían que hacían misa, pero en lo que ellos estaban en la misa a nosotros estamos organizando la gente adentro de la sacristía, en la iglesia.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos sacerdotes contra la dictadura?

Nunca. Los sacerdotes nunca los denunciaron a nosotros, los denunciaban a los paramilitares, los Oreja. Así los que los denunciaban a nosotros, entonces la Iglesia las rodeaba la Guardia. Entonces ahí los sacerdotes jugaban un muy buen papel, se ponían con el poco de campesina que estaban en las en las misas para que no las mataran, como a los sacerdotes les respetaban la vida, entonces por ahí los cambiábamos nosotros. Sí. Una vez un sacerdote estábamos en Tomada la iglesia San Ramón, de jurisdicción de Matagalpa, como a unos 100 kilómetros de Matagalpa. Teníamos tomada la iglesia. Cuando el sacerdote estaba como a una cuadra de la iglesia, cuando él vio aquí al genocida de los pintos, pues la vi a desbaratarlo a nosotros que estábamos en una reunión en la en la iglesia de San Ramón e incluso teníamos gente importante nosotros ahí en esa reunión, compañeros ticos que los estaban dando entrenamiento y eso llegó el sacerdote y lo avisa Compañero, prepárense que viene la guardia, vamos a hacerlo luchar, dice, para ver si no entran. Dice Le vamos a decir que esta iglesia no está tomada. No toquen las campanas, compañeros, porque viene un refuerzo bastante grande. Voy a prestar mi carro para ver si pueden salir los compañeros ticos. Dice que yo no recuerdo los nombres, pues de ellos eran unos señores que llegaron a darles entrenamiento y yo salieron en desbandada, pues mientras el sacerdote estaba platicando con la guardia ellos salieron a toda carrera huyendo, pues en el carro el sacerdote huyendo la montaña para el lado de Río Blanco, mientras que nosotros quedamos perdidos en la gente que estaba en la misa. Ahí los infiltramos para despistar de la guardia.

¿Sentía vos que la Iglesia estaba con el pueblo?

Sí, nosotros sabíamos que estaba con el pueblo. Porque. Desde el hecho de que las compañeras que iban a misa ella eran gente consciente, porque ella veían las reuniones que había y la gente que llegaba, que llegaba gente armada y ellos no sentían nada de temor, fue porque sabían de por qué luchábamos. Era un pueblo consciente. Ya la gente era consciente con lo que nosotros estábamos haciendo, porque sabía que si nosotros no lo hacíamos así, era imposible que nosotros siguiéramos viviendo.

¿Habían sacerdote o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura?

Sí, habían incluso en ese momento que nosotros estábamos ahí, en esa iglesia de San Ramón, habían dos monjas que eran enfermera y una que era doctora de Costa Rica.

¿Qué hicieron los burgueses durante la insurrección? ¿Los burgueses?

Cierto, había unos que jugaron muy buen papel, pues porque daban dinero ayudando los dinero hipócritamente, hipócritamente los daban dinero a ellos para creyendo después de que ellos iban a salvar. Pero es mentira, porque ellos no estaban de acuerdo con lo que nosotros estábamos haciendo. Estaban organizados. Esos burgueses nunca estaban organizados porque ellos fueron cobardes. Tuvieron miedo empuñar las armas contra la guardia.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Ellos estaban durante la insurrección. Ellos estaban daban cuidando sus bienes y creyendo que todavía somos. Iba a volver. Y pensaban en los Yankees de que los Yankees iban a aceptarle sus negocios que ellos tenían. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. En 1963, llegaba un compañero a Jinotepe. Yo era un campesino, trabajaba en un trapiche que tenía mi papá y tenía apenas 13 años. Y oía decir pues de que el frente e iban a luchar para ver si arrancaban a la guardia, porque con la guardia no podíamos vivir, pues los Somoza le quitaban las tierras y todo. Incluso mi papá tenía una hacienda pegada a una hacienda de Somoza. Y como teníamos buenos potreros, pues porque a pesar de que mi papá era viejo, sabía trabajar, tenía ganado. Entonces se la quitó José Somoza, entonces ya es de ahí. Nosotros estábamos chavalos, íbamos pensando pues una idea de que con los Somoza no podíamos vivir porque los quitaron, pues lo que con nosotros podíamos mantenerlo.

¿Pero cuando dice por primera vez de los muchachos en 1963, qué era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Me llamaba la atención de que ellos hablaban, de que los organizáramos, que el pueblo se organizara con ellos, pues a ciertas casas que sabíamos que era consciente, ellos llegaban incluso a mi casa, llegaron y estuvieron viviendo dos compañeritos que incluso ya iban a cortar caña para disimular, porque la guardia siempre los perseguía, siempre los perseguía a ellos y mi papá los tuvo ahí cortando caña, trabajaba con nosotros e incluso lo hicimos familia, pues con ellos ahí andábamos juntos, comíamos juntos, íbamos a caballo juntos a hacer mandados pues para ir conociendo pues todo lo que ellos pretendían. De las acciones armadas del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál recordás más?

Yo recuerdo que cuando a nosotros los llevaron a llevar o de que íbamos a hacer la emboscada, fue por unos compañeros de Mo Nimbo que no recuerdo el nombre. Solo recuerdo el nombre de mi hermano, del compañero Boni, de un compañero que está en el complejo que del seudónimo Freddy son los que yo recuerdo que les dijeron vamos a ir a hacer una emboscada, compañero.

¿Correcto, le dijimos a otro Ustedes están de acuerdo?

Sí, estamos de acuerdo. Yo andaba de un Galil y de ahí pues al llegar al lugar entonces los pusieron a cavar una zanja, un hoyito para tapar lo que solo la cabeza sacaran para por si acaso los tiraban granadas, ráfagas pues de la guardia que nosotros no fuéramos caídos. Entonces de ahí me dijo el compañero, el responsable nosotros era de seudónimo Bonny, cuando ya teníamos los tres días todo lo huequitos abiertos, 24 horas donde iba a estar la columna de nosotros ubicada, nos dijeron mire, usted tiene buen cuerpo compañero, ese va va a tirar granadas mejor me decía, me quitaron el Galil y me dieron una, un garaje y me dieron seis granadas de fermentación hechas en un limbo. Entonces le dije yo que estaba bien, pues que con lo que me dieran yo iba a combatir, pues de ahí los demás compañeros de la otra columna que estaba aquí por ahorita, donde es el restaurante que se llama La Emboscada, ahí estaba otra columna, el Frente Sandinista también lo mi en la misma forma hicieron huecos y huecos y huecos para cubrirse ellos de las balas que los iban a tirar la genocida. Y ahí estaba otra columna en Catarina, esas estaban en Barricada, ellos hicieron su barricada de saco de arena para cubrirse de la guardia, pero ya hasta ya no llegaron. Los atacaron bonito. Fue en centro de Masa Tepe y lo llevaron. Ahí fue donde combatimos Duro contra la guardia. Cayeron como 300 guardias por manos de nosotros y salieron nada más. Tres. Dos muertos. Y un herido que fue mi hermano.

¿Cuál otra?

Recordar. Recuerdo la de Estelí. Lo mismo. Lo mismo. Entramos organizados por ese mismo compañerito Bone y el compañero Freddy. Seudónimo Freddy, que está en el complejo. Este compañerito lo llevó con esta idea. Ese compañero, ese. Ustedes son muy valientes. Vamos a llevarlo a combatir a esta lid, esa tan dura, ese el trabajo en Estelí. Sí, compañero León. Estamos de acuerdo para ir a donde lo lleven. Yo ya era el jefe de una escuadra. Mi escuadra era de 25 hombres. Entonces mi ánimo es Nelson. Entonces Nelson me decía.

¿Estás de acuerdo para ir con tu gente a Estelí?

Sí, compañero. Entonces vamos a ir de la manera más estrategia que se pueda acompañar. Bueno, ahí me vistieron de mujer y pasamos por un puesto de la guardia. Ni ni me volvieron a ver, pues La Guardia pasamos a Estelí. Al llegar a Estelí nos dijeron Compañero, vamos a tener que hacer Barricada porque aquí estamos muy amplios. De ahí comenzamos a ir a pedir saco a las haciendas, a pedir saco para hacer barricadas. Para lo fuimos a la hacienda en esa hora de que nosotros lo llevaron allí con mi escuadra, 25 hombres andábamos regular, mandábamos, garán escopetas y granadas de aquí, de Monipodio íbamos bastante. Cada quien llevaba 12 granadas para combatir allá. Incluso yo andaba un Garan con siete bandoleras de municiones y mis 12 granadas, que llevaba una mochila. De ahí me fui a las haciendas a pedir saco para llenarlos de arena, hacer la barricada. Llegamos a trabajar. Fue cuando llegamos a combatir contra la guardia. Ahí lo dieron la ubicación de un kilómetro antes de llegar a Estelí. Ahí los ubicaron a nosotros deteniendo la genocida que entrara de Managua a Estelí.

¿Esa era la ubicación que no?

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Continuación de la entrevista número 28 se hace Entrevistadora Silvia Collado Ibarra Esquadra Walter Mendoza, 24 de julio de 1980 Ciudad de Masaya, Barrio El Hospital Comando, Luis Ulises. Cuando nosotros nos dimos cuenta del compañero Óscar Turcios, había caído en esos lugares, en ese lugar, pues de entre Guanacaste y Jaime para nosotros fue triste, pues incluso yo que era como primer ayudante de él, pues porque nosotros organizábamos cuando íbamos a hacer combate, hostigamiento, él me decía pues cómo iba a ubicar a la gente, porque él tenía muy buenas tácticas guerrilleras. En ese momento yo me sentí bastante desmoralizado y casi lloro en la hora de que él cayó, que los dijeron, que fue caído el compañero y ahí no nos dimos cuenta para dónde lo llevaron, porque nosotros ya los pusimos con mucha cólera, pues ahí fue cuando ya comenzamos a hostigar.

¿Yo agarré todas las tácticas de él porque él me decía Cuándo vas a llegar a un lugar?

Primero ve la zona a vigilar la zona que cómo estás, que si en la zona hay oreja, que si en la zona ahí fueses de meta. Todo eso tenés que hacerlo primero antes de llegar de hacer el hostigamiento. Siempre uno debe tener muy buena táctica, muy buena, muy buena visualidad, ver el lugar, el lugar que no haiga. Incluso esa táctica lo decía cuando nosotros íbamos a llegar a hostigar a un lugar. Él lo decía mire, fíjense bien dónde van a ir, que no oigan orejas, que no oigan jueces de Mesta, porque esas son las personas que nosotros los pueden detectar y le avisan a la guardia vos sos el responsable de a vos, vos sos el que tenés que ver por esta gente. Cuidadito, entregamos malas cuentas, compañeros. Eso lo decía él, que cada vez que nosotros íbamos a hostigamiento, incluso toda la vida, él tuvo la el la confianza en decirme me a los lugares que nosotros íbamos ir a hostigar. Y así fue que yo decía lo que él me decía por el compañero Cartoncito organizaba el pueblo. En esta forma, cuando había una reunión las hacíamos en la iglesia, el concientizado del pueblo. De esta manera él les decía compañero, organicémonos que ya, ya esta dictadura somocista ya no la soportamos.

¿Compañeros, qué creen ustedes con Somoza?

Le hacía la pregunta a los compañeros organizados, los que se estaban organizando, pues entonces le decía No, compañeros, ya no podemos vivir, compañeros, mire, yo tengo siete hijos, le decían los campesinos, y a los hijos ya los tengo descalzos, ya no gano. Lo más que gano son 15 $ todo el día, entonces le será justo. Les preguntaba a que ganen 15 $ todo el día. Entonces los compañeros decían no compañero, decía, porque a veces no los ajustan ni para para nada, pues no los ajusta.

¿Ustedes creen?

Le decían a él de que nosotros sacando a la dictadura Somoza, nosotros, nosotros iremos a vivir mejor. Entonces les explicaba así Compañeros, ya les voy a explicar, les decía miren, organicémonos y organizándonos nosotros van a ver qué bien van a vivir. Ustedes son los que van a ser más mimados de nuestra revolución. Nosotros vamos a trabajar para ustedes. Si nosotros logramos sacar vivos, nosotros iremos a vigilarlos lo mejor que nosotros podamos. Si lográramos quedar vivos, organicémonos. E incluso llegaban mamá de niños que tal vez enfermos, llegaban a los hospitales y no les ayudaban. Pues la enfermera es bien odiosa, mujeres de guardia de todo no les hacían caso. Entonces tal vez llegaban allá a las misas, entonces allí es donde él más se rozaba con el proletariado o con el campesinado. Él buscaba cómo organizarlo y fue pues la mejor cogida que nosotros tuvimos el campesinado. Una vez yo en Jinotepe me mandaron a recuperar armas a la hacienda de Francisco Jiménez, queda en Carretera Sur, departamento de Carazo. Ahí una vez yo venía a recuperar un rifle 22, porque a nosotros nos mandaban donde quiera que había una. Y los mandaban a recuperarla. Mandado por el compañero Bonnie y Fredy, me mandaron a mí a recuperar esa arma. Llegué, pero tuve la mala suerte que tuve que reñir con el compañero por no matar al campesino. Tuve que reñir con él, le quité el arma y me detectó. Se me bajó la capucha onde tuvimos la riña. Entonces me corrí, pues no le hice nada, porque unos dos balazos al aire para que él huyera, y me fui creyendo yo que no me habían detectado. Los otros compañeros también obedecieron las órdenes que yo le había dado y no dispararon solo yo disparé dos balazos con una 38. De ahí salí. Me mandan a una misión a San Marcos a comprar mercadería porque estábamos en un entrenamiento en la hacienda el Pocho Tun, hacienda de Chamorro me mandaba a comprar una mercadería a San Marco y a ver mis hijos, porque ahí tengo una señora con tres niños. Estábamos alquilando, lo cual me detectan. Metes un guardia llamado Popo que ya es ajusticiado. Cuando él me mira dicen este es el guerrillero. Tal dice de que se llevó el fusil donde Francisco Jiménez. Entonces yo yo no ando arma. Entonces me riño con él a las trompadas y lo tomo y le quito el galán. Cuando me quiero correr un poco ve paramilitares, me tenían rodeado, me mandaron y me llevaron al Comando, al Comando Central, de ahí a San Marcos. Bueno, ahí el responsable era un hombre alto, recio. Es apellido Morales. Le decían Morales porque era grande, le decían Morales. El era sargento Morales, que ahorita está detenido en las cárceles de Jinotepe e incluso el que me sopló también está detenido en Jinotepe, al que le quité el arma. Bueno, yo llegué al comando y comenzaron a hacerme preguntas que para qué quería el arma. Entonces yo rotundamente, yo me le negué y le dije que yo nunca había. Soy guerrillero, soy campesino, le decía yo no soy guerrillero. Y él me decía si vos sos andino, comunista, me decía desgraciado papá, me torturaron ahí, me hicieron una tortura que me trazaron el labio de arriba.

¿Ese guardia me lo hizo ese popo, porque él me dice vo vos, dice tener entrenamiento guerrillero, cómo pudiste? ¿Dice luchar con Popo? ¿Si Popo ha tenido entrenamiento en la EEBI y cómo lo pudiste golpear?

Fíjate qué trompada le diste en la cara. Sí, si vos tenés entrenamiento de montaña, meses, no le decía yo, yo lo trataba de compañero a él, pues de miedo, porque sabía que ahí estaba en manos de ellos. Entonces le dije yo no, yo no soy guerrillero, compañero, soy campesino.

¿Le decía qué me decís vos? ¿Vos sos guerrillero? ¿Me decía para qué querés ese rifle si ustedes andan recuperando arma para matarlos a nosotros?

No, no, le dije no, yo no soy guerrillero así. Entonces comenzaron a hacerme la tortura, me destrozaron, me picaron el labio de arriba con una gillette para ver si yo les decía algo. Yo no les dije nada y ahí me agarraron la mano derecha y me empezaron en los golpes a cortar con la gillette. Tampoco no les dije nada de ahí me esposaron y me brincó ese guardia llamado Popo y Morales. Me brincaba encima en la barriga para que yo dijera la verdad. Incluso cuando ya arrojé la sangre ahí dejaron de maquillarme ellos y me llevaron a una cárcel que le llamaban la chiquita. Ahí retorciéndome incluso estaba un compañero de Jinotepe que tiene un apellido. Nada mal ese apellido con Conrado, ese compañero estaba ahí, me agarró y me empezó a sobar con una toalla, viéndome todos los golpes que me habían pegado. De ahí la té. Tres meses preso me iban a matar, pues me iban a llevar a matar. Me sacaban a intimidarme a una hacienda, a esa hacienda del Porvenir que era de Somoza, diciéndome que me iban a matar, que si no les decía que dónde estaban las armas de los guerrilleros me iban a matar, pero nunca. Pues yo dije a pesar de tanta tortura aguanté. Y no, no dije. Gracias compañero por.

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Entrevista número 29 Cinta Entrevistadora Silvia Código de barra Escuadra Walter Mendoza 24 de julio de 1980 Barrio El Hospital Ciudad Masaya. Cuartel Luis Ulises.

¿Compañeros, me podrías decir dónde naciste?

Yo nací en Jinotega, el 25 de agosto de 1959.

¿De dónde es tu familia?

Mis compañeros. Mi familia compañera es originaria de Jinotega.

¿Desde cuándo dirigen la región?

Aquí me encuentro en Masaya desde hace dos meses.

¿Qué edad tienes?

Tengo. Voy a cumplir 21 años.

¿Qué trabajos ha desempeñado?

Camarada, yo soy obrero. Desempeñaba mi trabajo como ayudante de albañilería. Estudiaba por la noche.

¿Dónde has trabajado?

He trabajado ahí, en Jinotepe. En la zona de Jinotepe.

¿Cuánto has ganado?

Cuando yo empecé a trabajar, que empecé a trabajar en las haciendas de Jinotega desde que tenía nueve años. Que ganaba cuatro córdobas limpiando al más y al machete, podando, cortando.

¿De qué vivís actualmente?

Ahorita, compañera, actualmente vivo de la ayuda que me dan aquí. En el comando. Creemos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo. Ninguna vez tuvo apoyo del pueblo con la verdadera voluntad del pueblo más que a la fuerza.

¿Por qué?

Porque el pueblo nunca estuvo conforme con el régimen de Somoza, cosa que no lo podía decir, porque el que hablaba algo así, vos sabes que era justicia.

¿Por qué cree vos que Somoza se sostenía en el poder?

Somoza se sostenía en el poder por. Somos se sostenía. Tenían el poder, camarada, a la fuerza por gente que le apoyaba.

¿Quiénes los apoyaban?

El imperialismo norteamericano con.

¿Qué te parecía?

La forma en que somos. Si la GN trataba al pueblo durante la guerra. Somoza y su camarilla de asesinos trataba al pueblo en ese tiempo de una manera brutal. Brutal directamente. Eso es todo lo que te puedo decir.

¿Y antes de la guerra?

Antes de la guerra, el pueblo lo trataba como un objeto. Como un objeto directamente.

¿Cuándo sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

El pueblo directamente. Estuvo siempre contra la dictadura, pero empezó a demostrar su repudio cuando el Frente Sandinista de Liberación Nacional empezó directamente a agitar las masas.

¿Cuándo sentiste vos que era posible derrocar a Somoza?

Yo directamente sentí que el pueblo estaba dispuesto a derrocar a Somoza cuando todos los grupos políticos se hicieron una sola unión y se hizo un solo frente para enfrentarse contra la dictadura de Somoza como un solo frente político militar único.

¿Por qué?

Porque vos sabés cómo todo esto eran. Había una necesidad directamente de organizarnos en un solo frente para luchar contra el régimen somocista.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

La gente, el pueblo se lanzó a luchar contra la dictadura, porque en realidad el pueblo se dio cuenta de que teníamos que luchar para lograr nuestra verdadera democracia, nuestra verdadera liberación.

¿En tu familia hubo muertos o heridos en la guerra?

Chico hubieron herido un compañero, primo mío de seudónimo, Otto. Él se llama Oscar Danilo. El tercero Roa fue herido durante el combate en Jinotega, que fue en el que cayó el compañero Germán Pomares Ordóñez. El compañero Otto fue herido en la cadera derecha por una bala de Galil. Esto sucedió cuando él se encontraba en una línea de fuego. Él andaba con una pistola 38 calibre corto. Fue cuando hizo la avanzada del batallón blindado para contra nosotros. La avanzada del batallón blindado donde fue herido mi primo fue la calle de la calle Central cuando los perros avanzaban y mi primo estaba ahí, en esa línea de fuego, cuando los compas pusieron de barricada un tractor por la esquina donde don Juan Rodríguez ahí fue herido. Contarme la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la Guardia. Si te puedo contar un compa que fue asesinado en mi barrio antes, barrio España o Patricios en Teno, ahora barrio Sandino. Una tarde, cuando nosotros empezábamos a hacer las manifestaciones, ahí en el barrio iba un compañero. Se llamaba Tulio Roda, con una maleta para darle de comer a su familia. Él trabajaba en el municipio. Era chofer del camión o del tren de aseo. Esa tarde andaba la patrulla y en el barrio, cuando vilmente fue asesinado el compa, le metieron un balazo de galán en la espalda, lo asesinaron por la espalda y se fueron. Y después se querían despegar del crimen. Pero todo el barrio salió en una manifestación.

¿Cuando fuimos a enterrar al compa diciendo que un hombre que estaba ahí en la guardia, que era un gran asesino del pueblo, como se le llama? ¿Mario Guerra, ese fue el que asesinó al compa y todo el pueblo se dio cuenta, porque todos nosotros ahí en del barrio salimos en manifestación sin importarnos el peligro a gritar quién era el asesino del camarada? ¿Había amor en tu comunidad?

Muchísimo.

¿Qué hacían con ellos?

Nosotros únicamente cuando andábamos las manifestaciones era gritarle y mancharla las casas con los letreros de Sapo. Y también le pasábamos anónimos. Eso era lo que hacíamos en ese tiempo de la manifestación.

¿Cómo se organizaron en tu comunidad para luchar contra la Guardia?

Yo fui organizado, como te digo, no recuerdo la fecha. En el 74. Ahí nos organizábamos. Cuando yo empecé a trabajar con el, FER trabajaba con el. Después estaba trabajando con un compañero responsable ahí, Jinotega. El compañero cayó en la montaña. Compañero Salvador. Amiga. Alumno de ahí, de Jinotega. Yo estaba de responsable de una célula de red de apoyo en la ciudad y también nos organizamos en Comité de barrio. Yo tenía organizado ahí el comité de barrio con varios compas en una casa de seguridad. Hacíamos bombas de contacto y.

¿Contame dónde estaba y qué hiciste vos y tus amigos cuando supiste que Somoza se había ido?

Yo, compañera, te voy a explicar. Nosotros estábamos en la montaña cuando andaba ya en la guerrilla, cuando el tirano se fue. Estábamos en. Estaba yo en ese tiempo de responsable al mando de la columna Catalino Flores que teníamos en América. Así se llama ahí en la montaña de Jinotega, un lugar que así se llama. Ya teníamos rodeado Jinotega, por lo menos yo estaba ya con una parte de los compas en un lugar que le dicen toma yuca. Otro compa que teníamos en una hacienda de los Chaves en Jinotega, que se llama Santa Gertrudis y otros compas, estaban en otra parte de la columna, estaban en América y otros compas estaban aquí carretera a Matagalpa, en la Mora que le llaman. Cuando el tirano se fue. Había muchos jóvenes en ese lugar. Sí, sí, había mucha, mucha, compa. La mayoría.

¿Cómo participaban esos jóvenes en la lucha?

Nosotros teníamos organizado ahí a toda esta gente. Ellos eran colaboradores que nos ayudaban en la comida y nosotros les ayudamos a ellos también. De cosas que recuperábamos como medicina. O sabes que en ese tiempo estaba bien escasa la comida porque la gente no trabajaba y los que estaban trabajando, el campesinado que estaba trabajando trabajaba únicamente por la comida, porque no se les pagaba, pues no había dinero con que pagarles los hacendados. Sabía si alguno de ellos era el del Frente Sandinista de Liberación Nacional. De los muchachos de nosotros. Si nosotros sabíamos que alguno de los compas de ahí eran sí, sí, nosotros sabían perfectamente.

¿Conoce alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Mira, compa, cuando el trabajo que nosotros hacíamos en la montaña mientras no teníamos, pues como dijera yo, hostigamiento directo contra la dictadura. Nosotros participamos en las labores políticas. Nosotros salíamos y o como te dijera yo, concientizando al campesino, le hablábamos de la lucha, de que por qué y para qué. Les hablamos, claro, nosotros nos poníamos al nivel de ellos, no les podíamos hablar en palabras que le íbamos a dejar por lo menos un rincón. Y les hablamos, claro, nos poníamos a su nivel y el campesino es bien agradecido y entendía nuestra lucha, entendió nuestra lucha y nos apoyaba, se organizaba. Así nos organizábamos los campesinos.

¿Estaban los jóvenes organizados ahí?

Sí, porque están organizados. Por lo menos ahí nosotros organizamos, ahí nos organizamos con el compañero Cristian, ahí los organizamos con el compañero Cristian mucho antes de bajar el combate. Jinotega.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Sí, tenía mucha participación porque teníamos nosotros, como te dijera yo, espía entre las compa, ahí mujeres también ellas. Ellas participaban con nosotros cuando íbamos a hacer algún o, es decir, algunas compas nos servían de correo. Cuando nosotros salíamos a hacer contactos que nosotros no podíamos, usábamos. Algunas compañeras campesinas nos ayudaban en esa labor.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Una compañera que se haya distinguido, como te dijera yo, campesina. Mira, compadre, por lo menos sí conozco a una compañera de apellido Aguilar. No recuerdo el nombre, porque vos sabes que nosotros solos, por seudónimo, las compañeras son del norte. Sólo te sé decir que ellas son hermanas del compañero Denis Ortega.

¿Qué hacía ella?

La compañera era correo con otra hermanita de ella. Ella se hacía pasar como evangélica. Caminaban con una Biblia y así hacían los contactos. Después no sé en qué tiempo esta compañera no se fecha, para qué te voy a decir. Pero estas compañeras fueron capturadas en Matagalpa. Fue también en Guatemala. Cuando estas compañeras la capturaron en Guatemala por correo, estas compañeras fueron violadas por los guardias. Fueron golpeadas. Y por último, estas compañeras participaron en la lucha armada directamente.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

La mayoría de las mujeres nos daban el aporte. Ellas nos hacían comida, nos hacían la comida, nos llevaban la comida al monte. Estaban organizadas las mujeres ahí. Si muchas compas estaban organizadas. Porque. Como te digo, pues ahí no había otra forma de organización más que la que nosotros hacíamos.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

La guardia trataba a los niños de una manera brutal, de una manera despreciativa, porque como viste la niña nicaragüense cuando miraba las patrullas de la Guardia somocista, más bien se corrían, pues temblaban cuando se les miraba porque sabían de lo que eran capaces.

¿Participaban los niños en la lucha?

Sí.

¿Cómo?

Por lo menos ahí en Jinotega, en mi barrio, esto había muchos niños, por lo menos los hijos de una señora llamada María Lidia González. Ahí había muchos niños donde nosotros era una casa de seguridad, donde nosotros hacíamos bombas y ellos participaban, pues nosotros nos poníamos en la esquina como de postas. Ellos nos avisaban cuando llegaban la guardia, ellos nos ayudaban a papeleta, ellos nos ayudaban a trasladar alguna arma cuando nosotros las trasladamos, porque tal vez en los niños pues eran menos, menos sospechosos y por lo menos yo con mi experiencia te puedo decir que así los ayudaban los niños y en muchas otras formas.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Cuando. Cuando la Radio Sandino empezó a estar en el aire, que se tiraba mucha agua y el pueblo se vino dando de una manera más clara, pues cuenta la niñez se pensaba de Somoza que era un un tirano, un explotador. La niñez se dio cuenta de lo que era.

¿Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Sí, conozco ahí de mi barrio muchos niños, niños de 12 años. Y ya por último, cuando nosotros entramos a Jinotega, el niño de 12 años, de nueve años, te voy a decir anduvo un camarada que anduvo con un 22 y fue gran combatiente porque entró a Managua al combate. Qué hizo.

¿Él? ¿Participó la lucha armada? ¿No te puedo decir que qué hizo? ¿Se combatió en tu comunidad?

Claro que sí. Se combatió en mi comunidad. En Jinotega. En el barrio se combatió bastante. Mucha gente, incluso. En mi barrio hay hasta mártires. Hay un compañero llamado Concepción Celaya, de ahí, de mi barrio, de la segunda calle que cayó en el combate, lo que hay en mi barrio. Cuando entramos en la madrugada se oyeron los primeros disparos. Había gente esperando nada más el combate para entrar en acción. De ahí se levantaron muchos jóvenes, todos los jóvenes de ahí, del barrio. Empezaron a agarrar pistola. Empezaron a hacer barricadas. Y cuando nosotros pasamos por ahí por el barrio, ellos nos pidieron armas, de las cuales nosotros les dimos unas cuantas pistolas y empezaron a sacar los Orea y unos paramilitares que habían ahí. Y ahí se combatió duro porque entró también la guardia cuando el refuerzo del batallón blindado que entraron por el lado de carretera a la zona, cuando entró el refuerzo, se tendieron ahí por el barrio y ciertos compas que estaban ahí en el barrio empezaron a hacerle frente a la guardia. Recordaba formas o mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Sin carne alguna. Una de la una de la de las mañas, como vos decís que tenía el pueblo para atacar y hostigar a la guardia, era por lo menos insultándole, tirándoles bombas por algunos sectores y corriéndose para mantenerlos desorientados. Esa era una de las tácticas que usaba el pueblo.

¿Cómo conseguían armas, medicina durante la guerra?

Nosotros conseguíamos armas y medicina durante la guerra. Te voy a decir, nosotros teníamos nuestras redes de apoyo para conseguir medicinas durante la guerra. Nosotros por lo menos nos metíamos a la farmacia en las casas, pasábamos buscando armas y buscando así como armarlos para continuar la lucha contra la dictadura.

¿Participaste en alguna forma de lucha con Pamela?

Sí, participé en una forma de lucha armada. Sí, estuve. Me retiré para la montaña cuando, como decimos en Colorado, hay demasiado en la ciudad que ya no pude trabajar. En la ciudad me tuvieron que dar la montaña en los comp. Y de la montaña salimos al combate.

¿Cómo atendían a los heridos?

Nosotros atendíamos a los compas heridos de una manera muy, muy eficaz, cuando podíamos y teníamos recursos, por lo menos medicina. Y si no nosotros buscábamos cómo hacer, porque nos dolía demasiado que un compa herido se nos muriera. Porque un hermano se duele, duele cuando se muere.

¿Hay alguna cosa curiosa que le haya ocurrido a alguna persona por ahí para luchar contra la guardia?

Sí, un compa. El compa se llama Justiniano. Nosotros le decíamos cariñosamente el mexicano, el compañero. Cuando nosotros estábamos entramos a Jinotega. Él andaba únicamente con una, con una Luger, una pistola. Luego, cuando avanzaba la tanqueta y los perros, el camarada.

¿Para nosotros fue curioso, pues algo, algo que nos sorprendió porque el compa se salió, pues me entendés?

A dispararle a la tanqueta, nada más con la con, con la pistola, con una pistola. Y cuando vimos que el compa al vea la tanqueta tiró unos tanquetas y el compa parado a la orilla de la acera disparándole a los perros.

¿Y miramos, fue cuando no le hizo nada, pues el compa tuvo que salir otro compa a agarrarlo, a gritarle que se metiera pues porque en realidad para nosotros no fue algo, pues me entendés? ¿Porque avanzar la tanqueta? ¿Puede un compa salir con una pistola a dispararle a la tanqueta y los carros que venían avanzando y no tocarlo?

Y los perros disparando pues y la tanqueta tiró dos tanquetas y no lo agarró al compa. Pues por dicha.

¿Cómo es el nombre?

Como te digo, el nombre del compa no le conozco apellido Justiniano, es que él se llama. Nosotros le decimos el mexicano, el compa que cuando entró al combate de Matagalpa le arrebató ahí. Otro compa me contaron porque yo no estaba en el combate de Matagalpa, me tengo que salir para Estelí después de Jinotepe. Ahí el compa imagínate que con una pistola pues recuperó un Galil de las manos. Un perro fue con el que él se armó, el compa que quedó quebrado al pie de un balazo de Galil. Si tu pueblo estuvo tomado cómo organizar una defensa y sostuvieron ese lugar. Cuando nosotros entramos a Jinotega. Cámara, nosotros lo que lo que había era que nosotros íbamos a quedarnos definitivamente a Jinotega hasta, hasta las últimas consecuencias. Pero sucede por la represión que existía que los porque si iba a atacar en conjunto Matagalpa, Estelí, Jinotega.

¿Ya, pues la insurrección final, verdad?

Pero sucede que por la represión de la Guardia, que los contactos no pudieron llegar a tiempo a estas ciudades, entonces nosotros pues nos tocó que retirarnos y lo que más nos hizo fue, nos impulsó a una retirada táctica, fue la caída del compañero Germán Pumarejo, que tuvimos que retirarlo porque el compa para hacer una nueva reestructuración de nuestras líneas.

¿Qué hizo el sacerdote durante la insurrección?

El sacerdote Jinotega. Te voy a decir que no hizo nada. A mí no me consta. Pero dicen que un monseñor.

¿Monseñor?

No recuerdo cómo. Pero dicen que el señor era capitán de la guardia.

¿Habían organizaciones religiosas en ese lugar?

Que yo sepa, ninguna. Recordar algún hecho importante que ha sido denunciado por los obispos o sacerdotes contra la dictadura. De ahí. De ahí, de Jinotega. Ninguno sentía vos que la Iglesia estaba con el pueblo. Yo nunca me di cuenta de eso. Te voy a decir no sé. Qué hicieron los ricos durante la insurrección. Ahí en Jinotega. Te voy a decir que no, no hicieron nada, que yo sepa. Algunos, como un compañero, Molina, que nos ayudó, que fue colaborador de los otros. Otro compañero que. Que tiene una finquita ahí por pura pana. No recuerdo ahorita el seudónimo que usaba el compa. Se me olvidó uno que otro así, pero la mayoría de los ricos de Jinotega no nos ayudaron en nada. Más bien, cuando nosotros andábamos en las manifestaciones nos decían vago y nos cerraban las puertas. Y eso sucedía. Eso traía que muchos compas eran capturados y golpeados por la dictadura.

¿Estaban organizados esos ricos?

Que yo sepa, no.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Vos sabes que los ricos, la burguesía, tenía que estar a favor de Somoza porque era el que defendía su interés. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Esto me sucedió a muy temprana edad. Cuando yo tenía 12 años menos, como unos diez años, mi mamá se retiró para la montaña buscando como hacer una finquita en un lugar que le dicen que le dicen los cedros, San Francisco de los Cedros. Ahí conocí a un compañero que se mantenía con un 22 y un perrito por aquellas montañas. Era un compañero que organizaba el sindicato. Él se llamaba Pedro Rivi. Allí, por primera vez, él me habló de esto. Algo así. Oí que le estaba hablando a mi papá. Y hoy escuché eso. Y fue cuando por primera vez nos trajeron preso para Jinotega a mí y a mi mamá.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Te voy a decir, compa, que su su ideología directamente. De las acciones armadas del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Cuál recordás más.

¿De las acciones armadas del Frente Sandinista?

Recuerdo mucha, por lo menos la de Río San Carlos. La toma del palacio que te puedo hablar de Estelí. Como cuando el compañero Germán Pomares se oía decir mucho, pues que el tanto le rompió el cerco a la Guardia, que fue una acción muy heroica de los camaradas Matagalpa también, que ahí combatieron a los compa. El tirano los combatió hasta con bombas de 500 £. Fueron acciones heroicas, muy heroicas. El Frente Sandinista.

¿Por qué crees vos que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

El Frente Sandinista de Liberación Nacional luchaba por el pueblo, por los intereses del pueblo.

¿Cuál considerabas que quería hacer el papel del Frente Sandinista de Liberación Nacional durante la guerra?

Yo considero que el papel del Frente Sandinista es lo que hizo es vanguardia del pueblo llevar adelante la lucha contra la dictadura.

¿Por qué?

Porque en realidad gente con conciencia revolucionaria no podía permitir que al pueblo se le mantuviera explotado explotando su y mantenerlo sumergido, ajeno de sus deberes y derechos.

¿Crees vos que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del FSLN?

No, no creo. Ni mucho menos sin la unificación de su. De su tendencia.

¿Por qué?

Porque en realidad el pueblo organizado con el pueblo unido, como dice la consigna, jamás será vencido. Se organizaron al. Una vez usted para colaborar con los muchachos. Claro.

¿Cuándo y qué hicieron?

Lo otro, como te digo, no empecé a organizarte desde el 78, del 74, como te había platicado antes. Nosotros nos organizamos para luchar contra la dictadura.

¿Qué opinabas vos del Frente Sandinista de Liberación Nacional antes de la insurrección? ¿Como te digo, desde muy temprana edad hay en mi barrio muchos compañeros nos nos nació de ver que nosotros vivíamos en un barrio, me entendés?

Como te dijera yo marginado, vivíamos alejado de la sociedad. Y fue cuando empezamos a muy temprana edad a salirme, a nacer. Me Eso de luchar contra el régimen.

¿Cayó en tus manos alguna vez? ¿Propaganda del Frente Sandinista, folletos, volantes?

Sí. Recordar lo que decía. Si, pues se le hacía un llamado al pueblo de que existía la necesidad de organizarnos para luchar contra la dictadura, de apoyar el Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Qué opinabas entonces de esos proyectos?

Yo opinaba de esos proyectos, de esos folletos que eran muy bueno, muy constructivo, y te voy a decir que los hacía circular. Cuando llegaban a mis manos. Cuando oíste por primera vez Radio Sandino la fecha. No te voy a decir que en qué día, porque en realidad no, pero me parece a mí que fue un poco antes de salirme para la montaña.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Vos sabés que el medio más rápido de información entender para el pueblo, para el campesino, es la radio. Y eso servía de levante moral para el pueblo.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista de Liberación Nacional y el Pueblo lograrían el triunfo?

Yo sentía y sabía que íbamos a triunfar solo cuando el nos organizáramos y nos pusiéramos en contacto plenamente con el pueblo.

¿Por qué?

Porque así tenía que ser para vos.

¿Qué fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria?

Para mí, lo más importante que el Frente Sandinista hizo fue para conseguir la victoria. La unificación de sus tendencias.

¿Por qué?

Sí compa, porque vos sabés que unidos así íbamos a hacer un solo bloque y un solo un solo brazo para aplastar la dictadura.

¿Cuáles organizaciones recordar que hoy han luchado contra la dictadura?

Lo veo en las organizaciones estudiantiles. Como te digo, el fer, el prefer, el cu a es. Y otra más.

¿Qué proponía? ¿Por lo menos a proponía, me entendés? ¿O quiere decir una organización de estudiantes de secundaria? ¿Me entendés?

Proponía creo en lo que se organizaba para las manifestaciones, para los chats, como le decimos nosotros. Y esas cosas. Por lo menos la GPP. Como todos sabemos. Guerra popular prolongada. Y como dicen el FER no entiende algo ya más serio. Como quien dice en la antesala.

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Continuación de la entrevista número 29. B. Estabas organizado. Chico.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Como te digo, yo estaba organizado. Por lo menos al principio. En organizaciones estudiantiles. Con algún. Ya con. Ya con algo más serio. Estuve con la tercera.

¿Qué objetivo tenía?

Lo tercero. Te voy a decir. Los compa teníamos el objetivo. Fue una chispa de una explosión combativa. Más, más, más seria, más rápido.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Combatir. El Día de la Victoria de la Revolución. El 19 de julio.

¿Dónde estaba?

Y qué hiciste.

¿El día 19?

Como te digo, me encontraba en la montaña cuando el tirano se fue. Nosotros nos dimos cuenta. Nos llegó la Cruz Roja. Pues avisarnos a la montaña que los perros de Jinotega se rendían y que entregaran las armas. Entonces nosotros inmediatamente bajamos y rodeamos la ciudad, cuando nosotros teníamos ya rodear la ciudad y llegaron otros compas de Matagalpa y empezaron a dialogar los compas dirigentes con los compas de Matagalpa, empezaron a dialogar ahí que con los perros de Méndez, con la Cruz Roja ahí metido. Te distes cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países. Sí, compa, especialmente del del imperialismo.

¿Crees que Estados Unidos está interesado en defender a nuestro pueblo?

De ninguna manera.

¿Por qué?

Al imperialismo lo único que le interesaba era defender a Somoza. Porque estando Somoza en el poder, ellos podían seguir saqueando nuestras riquezas.

¿Viste algún guardia que no fuera Nica?

Yo directamente te voy a decir. No dejaba que ninguno llegara vivo a mis manos. No, pero sí miraste. Sí. Miré humo. Por lo menos en Matagalpa. Se miraron uno. Que no eran nicaragüense.

¿Cómo lo reconociste?

Este hombre era un hombre bajo, recio, achinados y un habla diferente. Te distes cuenta y te distes cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo. Si hubieron muchos pueblos que fueron solidarios con nuestra lucha. Por lo menos. Venezuela y otro país.

¿En qué forma ayudaban tu gente?

Ayudaba de una manera política a nuestro país.

¿Viste algún compa extranjero en tu zona? ¿No? ¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Perfectamente. Sí fue importantísimo y necesario porque solo nuestro pueblo aquí. Tuvimos ayuda de otros pueblos que nos ayudaron mucho para el triunfo de nuestra revolución.

¿Por qué te resistes a tomar las armas?

Yo me decidí a tomar las armas porque vi la necesidad de alzarme en armas para defender los intereses de mi pueblo.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Sí, fue difícil.

¿Cómo hiciste?

Primero, como te digo, yo tenía muchos que me conocían y yo les platicaba. A veces en reuniones que teníamos de amigos empezaba a platicarle mis inquietudes y los compas eran de la agencia. Como decimos que estaba organizado y como yo platicaba con ellos, empecé a tener, como te dijera, a organizarme en organizaciones estudiantiles. Primero con un parcial, pero después ya fui agarrando más culpas como se dice, porque sabes que en aquellos tiempos pues los compas no te iban a dar el fusil así por así el fusil se ganaba. Si estuviste en un campamento guerrillero, contame lo que hacían ahí. Bueno, nosotros lo que hacíamos era entrenar diario, entrenamos, estudiamos. El compañero que estaba responsable nos daba estudios de política, teníamos reuniones de política también salíamos nosotros a hacer recuperaciones, salíamos nosotros a organizar el campesino, a hablarles de la lucha y esas cosas. Contame qué preparación les daba.

¿A nosotros nos daban una preparación decir por lo menos entrenamiento de guerrilla con la clasificación de las armas de infantería, por lo menos cómo luchar en lucha de ciudad, cómo combatir contra la aviación, cómo nosotros debíamos de portarnos con nuestro pueblo ya en lo político, cómo? ¿Cómo llegarle a las masas? ¿Cómo hacerle ver a las masas que nuestra lucha era necesaria?

Contame cómo se desarrollaron los combates más importante en que participaste. Bueno, Jinotega, te voy a decir. Este se desarrolló por lo menos la columna Catalino Flores. Entramos por el barrio Sandino, otra parte entró por el barrio San Antonio y la escuadra o la columna del Viejo, como le decíamos otro compañero Germán, entraron por ese mismo lado de San Antonio por un cerro que le llaman el Cerro Chiricahua. Nos desarrollamos, se desarrolló muy fuerte. Después de esto, en la retirada, me retiraron para el lado de Stalin que nos dividimos y ahí tuvimos otro combate en el corral de Piedra, que fue un combate directamente duro, donde cayeron seis camaradas. Nos agarraron por sorpresa, sería porque andábamos, quién sabe, descuido de los otros. De ahí, de eso tuve otro combate que también fue duro en San Marcos. De ahí en antena de antena de Moro Potente que le llaman Buscando para el lado de Estelí, tuvimos otro combate y el combate también de Asturias. Días después, ahí cayeron también cuatro camaradas. Combate muy duro. Platícame sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. Te voy a decir, compa, que a mí la insurrección en su totalidad me llamó la atención, pues mi ideal, mi ideal era luchar contra la dictadura, sin luchar, sin ninguna, sin ninguna, sin esperanza, ninguna recompensa. Después del Día de la Victoria continuaron luchando en tu zona. Cuando nosotros entramos ahí, se necesitaba un refuerzo para venir aquí, al lado de ese era cuando se habían escapado 50 perros de Estelí, que incluso traían unas 50. Seguimos combatiendo ahí. Después de eso regresé para mi zona, para Jinotega. Después de Jinotega me mandaron al mando de una escuadra de 25 compañeros a ocupar posiciones en la montaña, que también tuvimos un pequeño, pequeño combate en la montaña con unos perros que se habían escapado de Matagalpa.

¿Hasta cuando terminó el continúa esa lucha?

Yo te voy a decir compa, el 7 de agosto me salí de la montaña, pero ya estaba bastante calma.

¿Cuándo te diste cuenta del fin de la guerra?

Te voy a decir, como te digo, el 7 de agosto que yo me salí de la montaña, me mandaron a estudiar un curso a Cuba y ya pues no llegaba. Es el único medio de información que teníamos, pues era Barricada que nos llevaba allá un mes. Unos meses más tarde nos llegaba ese medio informativo y nos dábamos cuenta que todavía habían en ciertas partes del país ciertos hostigamientos y cosas así por el estilo. Quisiera agregar algo que consideras importante. No, no tengo nada. Gracias, compañero, por tu colaboración.

¿Me podrías dar tu nombre?

Sí. Mi nombre es Maria José Manzanares. Tercero. Gracias, compañeros y compañeros.

¿Nos va a contar algo del compañero Germán Pomares Ordóñez?

Sí, compañera. Yo conocí, como te digo, al compañero Germán Pomares Ordóñez. Te voy a decir. Lo conocí la misma noche que entramos al combate en Jinotega, el 21 de mayo de 1970. En este año, en este año, en el año del triunfo. Lo conocí yo. Acababa de llegar al comando guerrillero que teníamos ahí en Jinotega, cuando yo oí que unos compañeros dijeron Viene el viejo, mire que llegó un señor a una edad considerable. Poco recio, moreno llegó con un sombrerito de peluche y una escopeta, una hoz. Cuando el compañero ahí nomás se reunió, yo me di cuenta de que era el camarada. Se reunió con otros compas, platicaron e inmediatamente se retiró a cumplir su misión. El camarada Germán Pomares tenía una manera muy amable de dirigirse al pueblo. Por lo menos yo oí expresiones de él. Cuando se dirigía a sus compañeros, el camarada les hablaba de una manera fraternal a los compas. Llamaba mis hijitos, mis muchachos, una manera muy, muy amable. El camarada tenía una manera de dirigir combate, como todo un experto, con una calma, con una paciencia, con una firmeza. Y te voy a decir que el camarada era un compañero único. El compañero Germán Pomares cayó en ese mismo combate ahí en Jinotega, cuando él estaba dirigiendo a los alumnos. Compa, él abandonó su parapeto y de repente una ráfaga loca que tiró un perro que estaba por un edificio ahí por el vete y que le llaman, agarró al compañero Germán Pomares en el costado izquierdo.

¿Cuando el compañero cayó, el otro camarada que estaba cerca le preguntó Viejo, viejo, qué te pasa? ¿Te pegaron?

El camarada le contestó No, compañero, no es nada. Momentos después, el camarada que estaba combatiendo a su lado miró que el camarada no accionaba, no se levantaba y fue cuando le habló a otros compañeros, y los camaradas procedieron a retirar al. No nos retiramos. El camarada Pumares se retiró temprano cuando después, ya como a las 22:00 de la noche, se arregló, se pasó la voz a todos los compas que esa noche había retirado. Fue cuando nos retiramos para el cerro Chirinos, donde quedó el compañero Germán Pomares Ordóñez. También tengo tengo los combates de Estelí que tiene en cuenta, como te platiqué anteriormente, las cosas como combatía el camarada Germán Pomares contra la Guardia Somocista. Algo muy táctico, compañero, bien táctico, pues en los desarrollos del combate, una manera de dirigir a su gente único, un compañero único, se pudiera decir así cuando el camarada Germán Pomares Ordóñez se encontraba rodeado por los perros somocista, cuando le tenían un doble anillo y el camarada Germán Pumarejo, con una acción táctica y heroica, logró romper el cerco de los perros y dejarlos burlados. También sé que aquí, al lado de la frontera, Nicaragua con hondura, camarada Germán Pumares, Tráfico bastante por todos lados. Y el pueblo, el campesino estaba de su parte, pues compañero, ahí tenía pueblo, pues todo el campesino estaba de su parte. Su manera de portarse con el pueblo, su manera de llegar y de hablarle y todo, pues una cosa muy bella. Gracias, compañeros.

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Entrevista número 30 Cinta a Entrevistadora Silvia Collado Ibarra Esquadra Walter Mendoza, 25 de julio de 1980. Comando Luis Ulises Barrio El Hospital Ciudad Masaya.

¿Compañero, me podría informar sobre dónde naciste?

Bueno, nací. Nací en una ciudad que no.

¿De dónde es tu familia?

Mi familia era Nica.

¿Desde cuándo vivís en la región?

Bueno, yo dejé de vivir desde que tenía una edad de probablemente siete años. Aquí. Aquí. Más allá. Lo trasladamos para que más allá. Lo volvimos a ir de aquí cuando yo tenía la edad de 14 años. De 13 años media. La represión que estaba tomando el genocida. Vivimos en Massa TP, la ciudad de Man de Massa TP, un reparto llamado Eduardo Contreras, que ahora es nuevo.

¿Qué edad tenés?

Ahorita mi edad es de 17 años.

¿Me podrías informar sobre los trabajos que ha desempeñado? ¿En qué has trabajado?

O sea, yo he sido obrero y estudiante al mismo tiempo.

¿Dónde has trabajado?

He trabajado en. Mejor dicho, en la carpintería. Aquí un mínimo.

¿Cuánto has ganado?

Bueno, al comienzo yo gané. Sí, cuando estaba trabajando, ganaba 150 córdobas a la semana. Actualmente.

¿De qué vives? ¿De qué vive ahorita?

Probablemente estoy en la policía sandinista, de la central de Luis Suárez, de Masaya.

¿Cree vos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo alguna circunstancia?

Como en el año 67. Todavía Somoza tenía el apoyo moral del pueblo, porque es decir que lo tenía probablemente en un oscurantismo político y todo, pero desde probablemente lo habían dejado un camino que seguir y era el camino que los heredó Sandino. Y por eso, por esa parte fue que nosotros seguimos esta lucha. Desde ya cuando se iba mirando palpable la explotación, fue cuando nosotros comenzamos la lucha y fue cuando se miró palpablemente la Organización del Frente Sandinista, que probablemente surgió desde 1961 a su lucha.

¿Por qué crees vos que Somoza se sostenía en el poder?

Bueno, en realidad que Somoza es eso también el poder mantenido por el imperialismo. O sea que era un títere.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra? ¿Qué trato le dio la guarde a Somoza en un pueblo?

O sea, fue un trato sumamente represión. Fue mejor dicho que no teníamos la libertad de expresión como ahora la tenemos. Y antes de la guerra ni antes de la guerra, porque lo tenían una política sucia que mejor dicho, solo él hablaba y que lo que hablaba no era, era todo negativo. Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura.

¿Bueno, en realidad que yo solo sentí eso casi al entrar del 78, como faltando como tres meses al 78 fue que ya el pueblo ya se le miro de viaje, pues la claridad que tuvo en contra de la dictadura, por qué?

O sea, todo eso vino al movimiento, al movimiento de organizaciones de masas que se vinieron organizando en las masas a nivel nacional de nuestro país.

¿Cuándo sentiste vos que era posible derrocar a Somoza?

Bueno, en realidad cayó lo que dije cuando yo miré el movimiento insurreccional más fuerte, porque yo pensaba que yo solo en el frente interno estaba luchando y no me ponía a pensar en dónde más frente. Y cuando yo oí que se le hacían bajas por donde quiera, yo cuando dije fue en 1979 que no llegaba a los 80 o que no pasaba del 81. O sea que les di dos decisiones que yo palmar, pues en otras circunstancias.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar? ¿O sea que los lanzamos a luchar por el método en que estábamos viviendo el pueblo?

Pues en tu familia hubo muertos o heridos en la guerra. Gracias a Dios que ninguno, ni muertos, ni heridos. Cuéntame la historia de alguna familia o personas que haya muerto. Asesinada por la Guardia. Digo sea que yo recuerdo a uno que fue víctima de la genocida, pues en el tiempo, en el tiempo que se estaban ya los movimientos de organización a nivel nacional por un compañero que era de familia, Mercado Francisco Mercado de la ciudad de Maza Tepe, puesto que él estaba organizado en el en el Frente Sandinista y que en ese momento andaba regando volantes en el lugar conocido como la Cruz Verde de Maza Tepe. Bueno, vinieron pues, y vos sabes que como antes en ese lugar existían muchos y a pesar de todo eso, nosotros los quebraban a nosotros mismos. Entonces vino el compañero y no se fijó muy bien, o sea que no estaba motorizado porque como ahí hay más campesino que otra cosa y pensaban que esos campesinos no eran nada y eran orejas pues. Entonces vinieron ellos, lo capturaron los macheteros y después se lo entregaron a la genocida de Maza Tepe, se lo entregaron a la genocida Maza Tepe vino ella, lo trasladó a Jinotepe, a Diriamba, hacía Diriamba y después lo pasaron, lo patearon. Es decir, que le desbarataron la parte del cráneo y lo fueron a lo fueron a volar aquí al lado del crucero que le dicen en esa montaña. Ahí lo hallaron al compa, totalmente desbaratado, sin cráneo, sin nada y a pesar de eso hallaron a cuatro compa más. O sea que mi pensamiento es este, que allá era el matadero de los perros, pues habían oreja en tu comunidad. Casualmente que sí.

¿Qué hacían con ellos?

Nosotros sí. Bueno, o sea que para mí lo que les hacía yo, porque hasta la vez, pues lo sigo detestando porque era hacerle pintas en sus paredes, pues como decir ponerle sapo, volarle bomba, volar de anónimo y otras cuestiones más, etcétera Pues ve que nosotros sabíamos teorizar en esos aspectos, porque sabíamos que sí a más de alguno los vendía, los quebraban a toditos.

¿Cómo se organizan en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Bueno, en realidad que eso era en la forma que lo organizamos, era de que por lo menos nosotros teníamos lo decir los baqueano.

¿Nosotros teníamos los baqueano, los para que no se van a poner las pilas y los llevaban todo el comunicado a nosotros para donde estábamos?

Es decir, en nuestras casas, pues tal vez ahí era donde llegaban y entonces veníamos nosotros y ya le decíamos a tal barrio, pues como decir a Veracruz conocido como Veracruz, que ese fue el lugar más revolucionario, más hacer, le decíamos que se iba a hacer fogata, sacamos una manifestación, después de esa manifestación ya se citaba a la guardia se le hacían los enfrentamientos de una forma organizada.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia? ¿Podrías contármela? ¿Cuándo y cómo ocurrió?

Bueno, la lucha más importante que aquí, que después me trasladé, pues de nuevo aquí a Masaya. Fue Monín, bosque. Esa fue la lucha que yo tuve en el movimiento insurreccional de septiembre, que por lo menos ahí se le hizo numerosa. Baja la guardia a la genocida y fue una participación del Frente que tuvo súper excedente. Pues entonces gracias a Dios que fueron poco compañeros los que murieron, fueron alrededor de unos diez compañeros. Además, yo creo que uno de ellos todavía me acuerdo es Teófilo González de Molina. O sea, puede que lo enfrentamiento que se le hicieron aquí para la insurrección de septiembre, de aquí en Masaya, en un limbo y en todo Masaya. No eran armas que se dijera, pues que era una artillería pesada que se le ha puesto para poder hacerle tantas bajas, porque simplemente la arma más pesada eran escopeta 12, escopeta 20, armas liviana que luchamos nosotros, rifle 22 tal vez de un tiro, pistolas 22, escopetas 16, escopetas 20, rifles de magazine de 22 también dos arroz que ni ni por cerca, pues para hacerle numerosas baja la guardia, se le iban a se iba a proporcionar una garantía de usar esa. Esa clase de arma bombas de contacto suficiente. Lo que no temían era a la bomba de contacto, era la bomba que mejor dicho, pues fue construida un nimbo.

¿La bomba Gerber era de un vasito de esos de Gerber que comen los niños, eh?

La molotov eran para encender y encender cualquier mecate. Cualquier caso, eran unas botellas llenas de gasolina con unos, mejor dicho con unos pedazos de trapo, pues por dentro sólo se les pegaba fuego y se lanzaban hacia una casa. Ella cogía, se ardía cualquier casa, cualquier carro, la de humo, pues. Me quedan para mejor dicho, solo se volaba y zarpaba el poco de humo y uno se corría y no lo miraban. La bomba de mecate simplemente es así, solo de polvo y mejor dicho. Es común con tiros pirotécnicos para asustar a los helicópteros. A los aviones se les lanzaban cohetes, pues fuentes de pólvora se le lanzaban a sus casas de morteros de mortero, pues de esos que usan para cargar cerradas y todo eso. Así fue que se combatió en la lucha de septiembre aquí en Masaya. Simplemente. Es decir. Hasta los casadas. Risa. Pues donde salían en desbandada los perros se oían las bombas. O sea que les parecía a ellos, pues de que teníamos una artillería pesada. Se combatió también que las ametralladoras que para nosotros eran, eran la ristra de triqui traca que les volábamos a media calle de esta ristra de triqui traca, pues que le decimos que la compramos para el 7 de diciembre, ahí la combatimos en septiembre, pues bombitas de arriar. O sea que para todo, para el combate de nosotros de aquí a septiembre lo mejor fue en pólvora, pero no en municiones ni en nada de continuar. De eso fue decir de artillería pesada, pues se asustaban a los perros en cierta forma y al mismo tiempo se la hacían baja, porque la mejor arma que teníamos en nuestro poder era la bomba de contacto que fue construida por nuestras manos y que probablemente pues llevaba constreñimiento con carne y toda a la bomba de triple fuego. Otra bomba. Construida. Es de acero de dos tubos de. De. Cómo se llama esto de. De paja pues.

¿O sea que al hacer lo mismo la bomba de triple fue construida también, que se hizo de dos tubos para que? ¿Que se usan en las cañerías?

Pues de. De poner tuberías que simplemente solo se se ponía un tubito así y se le añadían los otros dos con carteles y pólvora adentro y todo bien, es decir, con una química bien hecha. Ya quedaba en una una gran manipule y ya se combatía con ella, pues era feroz y el estallido como una granada de fragmentación y por lo menos se podía hasta volar un beat con esa granada. Y no es que se podía, que se puede hasta la vez, porque todavía, pues tenemos ese ídolo. Fíjense en construir esa bomba, contame donde estaba y qué hiciste vos y tus compañeros cuando supieron que Somoza se había ido. O sea, fue que yo me encontraba en el lugar conocido de A que más allá como los ahogarle, pues cuando me di cuenta que el tirano de Somoza había. Abandonado nuestro país. Dos días antes, un día antes todavía se equivocó con una papeleta que iba para dirigida hacia León, tirándole a que en Masaya, o sea que ya estaban hasta descontrolados, diciendo de que por lo menos Masaya que saliera toda la gente que estaba todavía en Masaya y que todos los sandinistas comunistas que habíamos ahí que íbamos a ser borrado de este país porque Masaya iba a quedar en ceniza, pues bueno, ya cuando ya se fue nosotros lo que pensamos fue esto, que todavía no nos dábamos cuenta, que si del Coyote Pea la guardia se había retirado, pues o sea que teníamos una fuerza más que seguir combatiendo, no lo podíamos. Es decir. En unos instantes los alegramos pues en otros no, porque todavía cuando hicieron la retirada lo quedaron una buena tanqueta, ya que daban miedo pues y que por lo menos muchos jóvenes en este lugar. Si es correcto habían muchos pues en el lugar de mínimos habían suficiente para organizarse.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Pues participaron en la forma de organización, en la forma de combatir y en la forma de, de mejor dicho, de organizar al pueblo, pues. Sabía si alguno de ellos eran del Frente Sandinista de Liberación. Nacional. Sí, o sea que todos éramos del FSLN. A la hora de. De que estábamos organizados y que luchábamos por el pueblo. Pues ya éramos. Es decir que ya habíamos hecho un juramento pues. O sea que la consigna que cargábamos era Patria libre o morir.

¿Conoce alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Sí. O sea que por lo menos fue primero una clandestinidad. Tal vez en un mismo lugar o en otro. Andaba clandestino, no solo en un lugar, pues, sino de varios sectores, como decir en los lugares. Es decir, que aquí, más allá de una cabecera departamental y que por lo menos no solo de aquí, teníamos que sacar gente, se tenía que organizar sólo de aquí, sino de otros lugares que tenían que participar en una lucha también.

¿No estaban organizados los jóvenes aquí?

Sí, aquí varios. Yo conocí a varios camaradas que estaban organizados.

¿Por quién? ¿Por quién? ¿Por quién estaban organizados?

Bueno, lo comparto. O sea, la mayoría de todos nosotros estamos organizados por la organización de vanguardia, el FSLN.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, la participación de la mujer era muy bella porque nunca pensamos que una mujer, a pesar de ser mujer, es decir que iba a ayudarnos en la lucha, tal vez a arreglar papeleta, o sea, a volar volando, a ayudar a pasarlo, tal vez cualquier arma para otro lado, mejor dicho, ya en la guerra llevarlo pues algo de comida, porque tal vez nos estábamos muriendo de hambre donde estábamos clandestinos. Por lo menos la participación de las mujer en la guerrilla con el FSLN fue muy grande, pues que a pesar de todo eso también caía como varias compañeras que yo recuerdo que han caído, estuvieron conmigo.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

No, no. Sí. Yo conocía. O sea que la participación de una camarada fue que estuvo conmigo en el Frente Sandinista. Era una compañera que tenía una disposición combativa muy fuerte y que probablemente su participación fue fue como una madre en la guerrilla con nosotros, porque hasta lo daba de comer. Después de comer, tal vez íbamos a hacer algún ataque, alguna emboscada. Sí, compañera, que. Que por lo menos pues se distinguía con nosotros, platicaba con nosotros, era muy amable el trato era fraterno, como un hermano y por lo menos participación de la mujer. Mentira. Pues fue muy muy tranquilo pues.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

La participación de la mujer en nuestro FSLN era de varios aspectos. Uno de ellos le puedo decir no uno, sino varias participación en manifestaciones que se sacaron a quien sabe, tal vez transportar alguna arma a otra parte, llevarla con ella. En. En la lucha armada.

¿Están organizadas las mujeres aquí?

Sí, estaban varias. Conocí como organizaba yo. Porque están organizadas. Por el FSLN. Cómo trataban la guardia a los niños. O sea que la Guardia a los niños los trataba de una forma criminal, de una forma represiva, así como también a nosotros los trataban. Porque lo que decían ellos, que estoy chavalo y para que van a seguir viviendo así son los que les van a seguir, van a se andan molestando ahí porque a ellos tal vez los ayudaban, pues la cooperación de ellos eran tal vez en volar los volantes y en todos esos casos pues, o sea, si necesitábamos alguna emergencia la teníamos por ahí. Participaban los niños en la lucha participaron. Así como te digo, pueden volar volantes en manifestación y en cierto tipo de ese llegaba la ocasión. No teníamos que meter a ellos. Pues es por que en los niños todavía tal vez pensábamos nosotros que no, no había peligro para ellos, pero era mentira, pues eran los más visto.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

O sea que los niños pensaban pues de que por lo menos la guardia, o sea que le tenían un terror, pues su pensamiento eran el terror que vivían matando a cada momento. Todos miraban tal vez un Becket que venían, eran carrera para dentro de la casa. Entonces ese era su pensamiento. A ellos pues el miedo. Si conoces algún niño que ha ayudado en la lucha contra Somoza, sí conozco qué hizo.

¿O sea que ese compa que se llama Juan José de qué monín le decíamos la mascota?

Sí, ese compa fue, participó en la lucha armada, tenía nueve años, diez años tenía. Participó en la lucha armada, en la forma de combatir a las bestias, a los perros, en ciertas ocasiones, no solo en una lucha que se luchó pues, sino en ciertas ocasiones que se llegaban. Él andaba de mascota con nosotros y por lo menos participó con bomba tirándole bombas. Anda una pistola 22 de un tiro pues ves que andaba mal a la U y solo un tiro volado es muy grande. Grandioso mirar a un niño fue participar en una lucha armada y con un y tal vez este solo con una bomba y un tiro de una pistola.

¿Se combatió en esa comunidad?

Sí, fuertemente. Se combatió que fue el lugar de Monipodio. Más hay recordar formas o maña que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Sí, o sea que se tenían muchas formas de actuar contra la genocida, pues en la forma de que por lo menos no le hacía los quiebres y buscaba las ubicaciones en la forma tal vez de hacer algunas, algunas zanjas que tal vez a la hora que pasaba la guardia, pues ahí se escondía uno y le hacían bloquear, o sea que se usaba maña táctica de guerrilla y todas cosas, porque en esta cosa es mentira, pues tenés que poner, se tiene que poner la ideología, solo la mentalidad de la guerrilla pues.

¿Cómo conseguían armas, alimentos, medicina durante la guerra? ¿O sea que se conseguían?

Pues los alimentos los brindaba el mismo pueblo porque era mentira, porque los iban. A dar pues.

¿O sea que a como podíamos nosotros comer?

Si, tal vez si teníamos que comer. Tal vez de un trozo de pan. Comíamos alrededor de 50 o 60 compañeros de tal vez, tal vez tres noches de pelo y no teníamos nada que comer. Por lo menos. Ya en la arma pues se hacían los quiebros de las orejas. Tal vez unos paramilitares, o tal vez hacíamos asalto al comando, como cuando éramos el comando homónimo que se recuperó arma. Y por lo menos fue así. Se recuperaban armas en casas de orejas paramilitares y la comida pues simplemente la brindaban a nuestro pueblo pues.

¿Y las medicinas?

Las medicinas venían a capacidad de la Cruz Roja, apuntaba la Cruz Roja. En cierto aspecto nosotros también agarrábamos medicinas, tal vez en farmacias de orejas de somocista, que tal vez nosotros sabíamos que eran somocista, pues entonces le íbamos a hacer el cierre a los zafamos y llevábamos cantidad de medicinas no solo para nosotros, sino también para la gente que miráramos, que estaba herida y que podíamos hacer algo por ella.

¿Participaste en alguna forma de lucha con Pamela?

Sí. O sea que yo participé en la lucha de primero, participé en la lucha de organización, después participé en la lucha armada. La lucha de organización fue mejor dicho que me garantizaron para, es decir, real folleto, regar volantes para organizar a nuestro pueblo. Esto es decir que por medios o ya tú no se daba cuenta, pues quién era el FSLN, que por que era ser un sandinista y por lo menos uno se daba cuenta todo eso ya venía pues la evocación al Frente Sandinista del mismo pueblo pues.

¿O sea que no costaba mucho pues, pero al mismo tiempo se corría un peligro bien bestial contra las demasías, no?

Contame cómo atendían a los heridos. Ya en la lucha, en la lucha de guerrillas. La participación fue en varios sectores de aquí, como decir Masaya, Catarina Navia, Barros. El funcionamiento que se tuvo en la guerra, que lo llevaron, que se le tendió la emboscada a la genocida de Jinotepe, Granada y aquí en Masaya.

¿Cómo atendían a los heridos?

O sea que el entendimiento a los heridos era muy fraterno.

¿Pues me entendés?

Porque si un compañero estaba sumamente pegado, que no podía ya mejor dicho accionar y que todavía se le miraba la debilidad, mejor ahí nomás. Mejor dicho, se liquidaba, pues en otros aspectos sí tenía la garantía de seguir viviendo. Se trasladaba a algún hospital, se trasladaba a alguna clínica que tal vez nosotros teníamos ahí con las medicinas. A como podíamos lo cargábamos en camilla de bejuco, de. De, de cualquier cosa. La cosa es que nosotros, como podíamos, salvábamos a los heridos o aunque sea muerto, pero nosotros lo llevábamos tal vez al lugar donde correspondía. Si hay alguna cosa curiosa que le he ocurrido a alguna persona por ahí para luchar contra la guardia. Si explicamos una idea.

¿Una idea?

El compañero que todavía vive por él se llama. Él se llama Juan José. Juan José siempre se llama. O sea que ese camarada pues en la lucha que es efecto para para septiembre ese compañero mentira, pues porque fíjate que por lo menos él se lanzó pues a media calle con un falco a volarle plomo la guardia, y después entre Westfalia agarró la escopeta o ese con tres bombas y se lanzó donde tal vez la tanqueta venía de frente de aquí, del Comando Central de Masaya, que estaba de frente, pues porque de aquí, de Guadalajara para allá, esa era ya parte zona roja de nosotros. De ahí no pasaba la guardia, ni de aquí para allá, ni de allá para acá nosotros. Es decir que ese compa se lanzó desde ahí y le volaron tres tanquetas, pero uno un tanqueta. Eso fue el que hubo efectividad porque pegaron a otro compa pues y a él no lo pegaron. Esa fue una curiosidad que yo miré ahí. Pues que por qué él pues siendo detectado y de día no lo pudieron pegar, las denuncia. Una forma curiosa que nosotros, que se actuó, que se actuó con mucha astucia y mucha rapidez, mucho, mucho ojo, pues porque cuando venía el tanquetas era mentira, era desbaratarse. Sin embargo, mucha suerte también para la guerrilla. Empecé a escribir porque no tenía nada. Ahora.

¿No?

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Continuación de la entrevista número 30, cinta B. Si tu barrio estuvo tomado.

¿Cómo organizaron una defensa y sostuvieron ese lugar?

O sea que fue durante tu tomado el barrio donde yo estaba combatiendo. Organizamos la defensa en la forma de hacer barricada. Ve en la forma de hacer barricadas y. Y por lo menos. Bueno, la única defensa de nosotros era hacer barricadas porque era una guerra urbana. O sea que era el frente oriental. Y era una guerra urbana. Y era mejor dicho, las barricadas se hacían de adoquines porque acá hay que ir más allá. Son de aquí.

¿O tal vez de alguna casa que tal vez la habían destruido por que?

Total, que ya sacábamos los pedazos de piedra y las poníamos a media calle de esa forma y no también, y la teníamos sostenida por la organización por varias tendencias que era la GPP. La tercera, los PRO cada tendencia tenía su ubicación donde iba a mantenerse para defenderlo. El lugar, la posición. Es decir que no los iban a sacar muy fácil.

¿Pues qué hizo el sacerdote durante la insurrección?

El sacerdote. Él, mejor dicho, no se metía casi en el movimiento insurreccional. O sea que tal vez por timidez o por miedo. Habían organizaciones religiosas en ese lugar. O sea que no había ninguna vocación religiosa porque es decir, casi no tomábamos. O sea que el sacerdote yo creo que tenía mejor contacto con los genocidas. Recordar algún hecho importante que ha sido denunciado por los obispos sacerdotes contra la dictadura. Sí, por lo menos. El obispo. Pues que él. Monseñor Obando y Bravo, mejor dicho, tuvo su participación en el Frente, fue dedicatoria y al mismo tiempo represiva. Porque es decir, casi no tenía la libertad de expresión, a pesar de que era un obispo que por lo menos nunca pensábamos que él se iba a meter por lo que era compañero. Pero miramos su procedencia que tenía nuestro pueblo y el amor a entregar su vida hace posible por el pueblo también, como todo un revolucionario, no solo del obispo, sino también de otro padre que es, como decía el padre Quintanilla, se lo conocía también, o mejor dicho, duplicaba la verdad y estaba cooperando con la Revolución, que fue cuando se estaban ocasionando la guerra en el Frente Norte y por lo menos había mucho sufrimiento en el frente Sur se agarraba la guerra raíz, ponía su cooperación para andar cooperando en todo el pueblo y llevarles algo de alimento, mandarle ropa a esas. Él sentía que la Iglesia estaba con un pueblo. Sí, o sea que en ese aspecto sí. Porque. O sea, en la forma, en la forma de que la religión católica es la religión que es revolucionaria y mejor dicho que es una religión que uno le pone amor y que nadie lo va a sacar de ahí, como mejor dicho que le enseña a uno la verdad, no como la religión evangélica que es imperialista, que por lo menos solo los lo quieren concientizar a puro folleto, pues folletito imperialista, y que lo venden y que lo venden, o sea que hacen negociaciones con nuestra religión católica al mismo tiempo porque dicen que salen de la misma Biblia, porque. Había un sacerdote o monja organizado en este pueblo contra la dictadura. Sí, ya te conté. Pues que ya poco más o menos de una noción que quiénes fueron los que poco más o menos defendieron en la forma de los padres de. Se defendieron por nuestra lucha. También que los ayudaron a cooperar.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

En realidad, que los ricos no hicieron nada. Los ricos, lo que por lo menos el rico que prestaba ayuda era por su. Por su. Por sus intereses. Pues habían otro que por lo menos que pasábamos en una manifestación y mejor los cerraban las puertas. Sin embargo, nosotros pues le gritamos, le gritamos, ore y por lo menos en la noche ya llegábamos al. Al hacerle cualquier cosa, pues ya volarle una bomba, sea ponerle pinta o ponerle una papeleta, ponerle un anónimo. La cosa es que nosotros, los de la participación de la mayoría de ricos, pues solo para para defender sus derechos. No participó pues por un amor al pueblo, para defenderse pues de la explotación y de todo eso, sino para defender sus intereses. Y tan organizado su ricos. Mejor dicho, que están organizados la mayoría. O sea que la tendencia tercer itera burgués. Pero. El que hizo la tendencia. Vos sabe que la burguesía, la burguesía que tenía los billetes de Miró la cosa que nosotros. O sea que la genocida estaba poniendo la represión. Ellos se jalaron. Y la tendencia la dejaron. Y por lo menos estaban organizados por medio de su dinero. No por. Por algo. Otra cosa del Frente Sandinista.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

A favor de sus intereses. Porque ellos no defendían ningún pueblo ni nada, sino sus mismos intereses. No le quitaron sus tierras ni nada. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Bueno, yo la primera vez tenía te voy a decir porque yo pueda decir algo poco, no se, no es revolucionario. Fue en 1900. Yo tenía. Te voy a decir la primera vez que yo voy a hablar del Frente Sandinista. Fue como en 1967, 68. Yo tenía, te voy a decir, alrededor de ocho, siete años. Cuando. Me. Me avisaron. Del asalto a la casa de Chema Castillo. Lo fue en 1964 y que ese fue el mejor levantamiento del Frente Sandinista para su fundación más porque es decir que estaba ya casi caído, que fue cuando participaron varios compañeros como Eduardo Contreras, mandante Zero y por lo menos participó. Mejor dicho, participaron los mejores elementos de la fundación del Frente Sandinista.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del FSLN?

O sea, lo que más me llamaba la atención en la forma de organizar era que no, es decir, yo pensaba solo en liberar a nuestro pueblo. Mi intención media era sacar a la genocida y al tirano de este país. De las acciones armadas del FSLN.

¿Cuál recordás más?

Recuerdo. Recuerdo La de la olla de barro que fue muy mentada la emboscada de la B de barro, que por lo menos ahí se hizo un número de bajas a la bestia que dio miedo. Se recuperó arma y ahí fue donde se comenzó. Se armó a bastante gente que tal vez solo andaba con bombas, con rifles. 22. Ya se le dio un arma de guerra pesada para que siguiéramos luchando con más amor. Porque cuando uno ya es decir que el que andaba una arma pesada en ese tiempo era un compañero que mejor dicho ya tenía quién sabe cuántos años militar, que ya mejor dicho cuando moría uno como como tonto, pues moría con un arma que de veras le iba a defender. O sea que la lucha lo a llevar. Te cuento esto se comenzó alrededor de las 17:30 de la tarde. Entre las 05:30 las seis comenzó por el lugar conocido como Catarina. Ahí fue, ya se hizo el asalto al comando de Catarino, se quebraron varias veces y se recuperaron las armas. Después se pasó al fin que se tocó hasta los llevar de Catarina se hacían llamados Jinotepe, aquí en Masaya y Granada a la vez. Entonces a la vez ya llegaban unos otros en forma de emboscada, ya las agarramos, mejor dicho, los quebramos. Pues a los perros decir que no lo levantaron ni las manos. Pues porque vos sabes que las veces de antes solo les gustaba andar en carros que mecate y que nunca iban a un enfrentamiento a pie. Todo le gustaba andar en carro. Ahí murieron tres compañeros del frente. Fue compañeros de nosotros, por lo menos ahí, en esa lucha que se hizo, ahí se le hizo un número de bajas a las bestias y nosotros casi no sufrimos bajas porque estábamos, es decir que usamos la táctica de combate bien hecha y que teníamos pues quien nos dirigiera, que teníamos quien o quien, mejor dicho que nos mangonear en esa lucha de ahí, de la vía de barro.

¿Pues una cosa muy grandiosa cuando se dieron cuenta de que por lo menos eso lo decían, que nadie había muerto como si eran de hule, no?

Pues si eran ensalada de muertos lo que habían ahí, pues un convoy, pues dos convoys a desbaratar.

¿Por qué crees que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

O sea que el Frente Sandinista lo que es de vanguardia es de vanguardia. O sea que quiere decir que vanguardia es vanguardia un pueblo. O sea que la lucha del Frente Sandinista vino más por nuestro pueblo, por la lucha por. Por librarnos de la explotación. Por librarnos de la. De la explotación. De. De del oscurantismo que teníamos. De. De la. Bueno y etcétera pues por otros puntos más que teníamos que sacarlo, que se lo tenía que sacar.

¿Cuál consideras que debía ser el papel del Frente Sandinista de Liberación Nacional durante la guerra?

Bueno, además de ser vanguardia, el Frente. Speaker3: Sandinista. Es y sigue siendo el defensor de nuestra soberanía, pues. Speaker3: Es. Nuestra soberanía nacional.

¿Crees vos que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del FSLN?

Bueno, en realidad que no se hubiera conquistado porque en primer lugar no habían puntos por dónde organizar gente, no teníamos nuestros dirigentes, no teníamos que nos dirigiera. Pues para. O sea que no teníamos una vanguardia. O sea que no, no tenía ninguna ideología política ni militar para poder llegarse a una lucha con el Frente Sandinista. Se organizaron algunas de ustedes para colaborar con los muchachos. Speaker3: Sí. Sí.

¿Cuando?

O sea que mi participación en el frente mía es desde del año. Desde el 23 de agosto de 1977.

¿Qué opinabas vos del Frente Sandinista de Liberación Nacional antes de la insurrección?

Bueno, yo lo que opinaba era que por lo menos ellos lo echaban para bien de nuestro pueblo y que por lo menos nosotros nos deberíamos organizar para darle más fuerza y apoyo y más moral, para que por lo menos ya con otra gente más organizada, ya ellos se sentían más levantados.

¿Cayó en tus manos alguna vez propaganda del FSLN, folletos, volantes?

Si es correcto. Recordar lo que decía. Bueno, folletos pues me cayeron, pues como decía en el folleto de que es un sandinista que no hablaba de nuestra disciplina, cómo se cómo se debía portar uno que por lo menos para ser un sandinista, pues tendría que ser uno. Es decir, tenía que tenía que tener una conciencia sumamente revolucionaria, pues ser ser fraterno con un pueblo a la hora de la lucha, a la hora de llegar a combatir esa lucha. Por lo menos me dieron varios volantes. Varios volantes que me hablaban de. En contra de Somoza, pues. Que decían muerte al somocismo. Al comienzo es suficiente. No me acuerdo mucho.

¿Qué opinas entonces de eso?

Yo lo que opinaba que todo eso iba en contra del somocismo y en bien de nuestro pueblo, porque más bien se organizaban y se daban cuenta la consecuencia que estábamos pasando.

¿Cuando viste por primera vez Radio Sandino?

Bueno, yo la oí por primera vez. La oí en el 78. En el 78 fue que lo oí un como en el mes de agosto. Te voy a decir. Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino. Bueno, la gente lo que decía, pues la gente que era oreja le caía mal, la gente que por lo menos era católica y revolucionaria. Esa era la gente que lo que decía que el mejor dicho en vez de se ponían obstinada porque. Decía la guardia en vez de que ni uno moría. Y en Radio Sandino los hablaba lo cierto. O sea que era una voz oficial del Frente Sandinista clandestino, que los estaba comunicando por radio lo que era cierto y lo que era mentira. O sea que no teníamos engaño de parte del Frente Sandinista, pues los decía que a dónde estaban combatiendo, cuáles eran los frentes que más sufrían, cuál eran los frentes que más decir, se estaba llevando una lucha. Ya, pues Radio Sandino estaban llevando una lucha sumamente ofensiva, final llamada.

¿En qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo lograrían el triunfo?

Bueno, en el momento que lo sentí fue cuando ya por lo menos la lucha armada ya estaba más, más adelantada. Pues no es que haya ya varios movimientos, ya ya estaban surgiendo con más elevación varias organizaciones sumamente, pues ya decir que ya estaba levantado el pueblo en armas y la masa popular. Pues sé que ya están. Ya están los de la organización, de la de Defensa Civil. Era para la defensa de nosotros 11. Ahora es. Para vos.

¿Qué fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria?

Bueno, vos sabes que para conseguir una victoria se tiene que luchar. Se tiene que derramar su propia sangre. Y con las armas en la mano. Porque un pueblo no puede luchar sin armas. Un pueblo sin armas es un pueblo aplastado, nos dice la consigna. Cual las organizaciones recordad que han luchado contra la dictadura. Bueno, yo recuerdo la organización de del FER. Haz que el movimiento estudiantil por lo menos era lo que hacían las manifestaciones, pues se ponían la propaganda y todo. Recuerdo el. El capo que fue otro que salió el Fer. Que era el. La campaña de acción popular era lo que Reagan. Volantes. Peyton y otras. Etcétera otras organizaciones. Que por lo menos lucharon contra la dictadura más fuerte. O sea que. Que ya existía la organización de la GPP. Guerra Popular prolongada de la que era la Rufo Marín. La tercera. Ésta era una tercera tendencias acá. Por la GPP también. Y los proletarios. Pues. O sea que la tendencia. Esa tendencia. Primero estábamos luchando por tendencia. Pues ya cuando se logró el triunfo fue que luchamos todos unidos. Ya no había tendencia. Es decir, que era sólo un Frente Sandinista de Liberación Nacional. Ya no había ninguna descripción entre ninguna ni la otra, pues ya todos los pusimos a liberar el pueblo. Y al lograr su triunfo estaba organizado. Sí, estaba organizado.

¿Cómo se llamaba tu organización?

La mía. La mía se llamaba la Rufo Marín.

¿Qué adjetivo tenían?

Bueno, el objetivo de ellos era por lo menos. Llegarse a un triunfo. Sí. Sin retroceder ningún paso hacia atrás. Es decir, que el objetivo que teníamos nosotros era más de. De librar a nuestro pueblo a otra cosa.

¿Pues qué hicieron durante la guerra?

O sea, nosotros hicimos frentes de guerra. Frente. O sea, y durante la guerra que nosotros creamos, organizamos gente, organizamos, es decir, organizamos más camaradas que los hacían más, falta nuestro mismo pueblo y se llevaban pues a los. A loco. O sea que se organizaron los comités y todas esas cosas, pues durante nosotros anduvimos y al mismo tiempo le lavamos el coco a varios campesinos que tal vez los encontraban para que cooperaran con nosotros. El día de la victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estaba? ¿Y qué hicistes?

Bueno, yo me encontraba en la ciudad de Masaya, el día del triunfo de nuestra revolución, que fue el 19 de julio. Sí, y por lo menos lo que lo que se hizo fue guardar retén. Y esperar que pasaran los compañeros que venían de los diferentes frentes, como decía el del frente sur, del frente norte y por lo menos los que salían del frente oriental también. Como fueron los compañeros de Managua que salieron de aquí, que le teníamos que cubrir su retirada hacia su lugar. Pues. Por lo menos estábamos de retén nosotros hasta que pasó.

¿O sea que hasta que pasó?

Pues todo el movimiento del 19 julio en la Plaza de la Revolución. Carlos Fonseca.

¿Te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países?

Sí, o sea que le brindaban apoyo los países que están a la alineación, explotación. Le puedo mentar uno de ellos, que es Estados Unidos, pues que es el que lo estaba manteniendo a él y no quería que él se fuera. Estados Unidos, Israel, que era el que le decía dónde traía las arma. Otro lugar como.

¿Cómo se llama?

Bueno, a pesar de todo eso, le mandaban también del Salvador, que le mandaron gente de gente armada. Le mandaron de Guatemala, que vinieron los decanos, los coreanos que vinieron de Corea y por lo menos toda esa gente, una gente internacionalista. O sea que él los mató. El personalismo aquí en Nicaragua fue tipo mercenario.

¿Pues para que?

Para ver si los terminara. Pero ni aun así. Pues la fuerza del sandinismo es una fuerza contundente, que es mentira que la van a derrotar.

¿Pues crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

En defenderlo es se interesaba en una forma drástica, puesto que por lo menos él pensó que tal vez derrotando al Frente Sandinista, todo Nicaragua iba a ser de él. Cuando se miró, sea cuando. O sea que no miraba las debilidades que estaban ocurriendo con ese títere de Somoza. Entonces él pensó que Nicaragua, como siempre, ha sido enamorado de nuestro país, pero nunca se le va a dar ese, ese mejor dicho, ese gusto pues.

¿Viste algún guardia que no era Nica?

Sí. Mire cómo lo reconocí. O sea, lo reconocí por su contextura. Lo reconocí por su. Por su cara. Lo reconocí por su cabello y fue uno de los que palma aquí en Masaya. Por lo menos es más el haber sido el mercenario de los Estados Unidos en vivo porque tenía una altura que yo creo que le quedaba la mitad y con una buena máquina que los estaba volando plomo, que daba miedo, por lo menos se cayó desde arriba el de aquí de San Sebastián. Te distes cuenta si otros países ayudaron al Frente Sandinista de Liberación Nacional y a nuestro pueblo. Sí teníamos el apoyo moral de Venezuela, teníamos el apoyo de Panamá, teníamos el apoyo de Costa Rica, el apoyo de Cuba principalmente, que es uno de los lugares que de los países no alineados de Rusia, de Vietnam.

¿En qué forma ayudaron?

Bueno, en realidad que los brindaban el apoyo moral en ciertas circunstancias, en ideologías políticas, en hacerlo grande nuestra revolución. En otro, demandarlo víveres para porque decir que nosotros no teníamos cómo.

¿Cómo comer?

Pues varios países los mandaron comida para que nosotros los mantuviéramos por un buen rato.

¿Viste algún compa extranjero en tu zona?

Speaker3: Sí.

¿Cómo la reconocí?

Así como te puedo reconocer. Es que. O sea que nuestra participación en la lucha del Frente Sandinista. También participaron compañeros con conciencia revolucionaria de otros países que probablemente son hondureños. Panameño. Salvadoreño y costarricense colombiano. Otro pues.

¿Cantidad después de compra de otros países?

Pues no, no, no tanta cantidad. Pero probablemente lo prestaron el apoyo moral y combativo. Crees que. Adiós. A ellos lo reconocí. En la forma de su habla y en la forma también de la llegamos a nosotros mismos, porque ya por lo menos ya los presentaban. Ve que como, que, como. Es decir que como se llamaban su nombre porque los deberíamos de conocer, pues desde la hora llega después que era que lo poníamos el don de donde éramos, el lugar donde vivía, porque tal vez a una hora llega de caer, se llevaba a su lugar, entonces era donde lo dábamos cuenta de dónde era cada quien y a dónde vivía.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Bueno, una circunstancia así fue porque por lo menos no teníamos la. Es decir, que si no hubiéramos tenido ayuda de otros países, tal vez quién sabe qué hubiera pasado, pues no lo hubiéramos mantenido en esa postura que estábamos. Por lo menos los hicieron propaganda en otros países del mundo. Ve. Y esa fue la mejor participación que tuvo. Pues los países que hacen Nicaragua. O será que. O sea que el imperialismo tenía puesto lo obvio hacia el somocismo contra nosotros. Y los países que estaban hermanos con nosotros tenían puesto lo obvio en nuestra revolución.

¿Por qué te resistes a tomar las armas?

Pese a la represión. Y no solo a eso, también. Sino también a la explotación que hemos tenido durante 45 años de dictadura. Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada. O sea que en el tiempo que yo me organicé, que me contacté con los compa, era difícil, porque es decir, que nadie se confiaba en nadie. Speaker3: Cómo hiciste.

¿Para contestar?

O sea que el contacto que yo tuve fue con un camarada que él estudiaba en el instituto. Juan José Rodríguez de Jinotepe. Él se llama. Su seudónimo es Federico. El nombre no me acuerdo porque ya tiene bastantes. Él me dijo, es decir. Speaker3: Que. Él me dijo pues yo una vez lo miré con un compañero que se llama Danilo, con otro compañero que andaba yo, que se llaman en el mercado, que fue uno de los que murieron en un asalto a la renta de Guaro de Jinotepe. Benjamin Mercado. Daniel Amador y Benjamin Mercado. Yo lo miré con ese compa. Y entonces ellos me. Es decir que yo le pregunté porque yo he oído hablar del frente y de plano le dije que yo me quería tirar al Frente Sandinista, pero no sabía que lo compraran también de la misma organización del Frente. Entonces ellos me dijeron pues que estaba bien que me metiera, pero que me estudiara pues. Pero yo quería pues el contacto y yo les dije que de plano que yo me iba a zafar para otra parte a buscarlo, porque era mentira. Entonces ellos me dijeron pues que estaba bien, que iban a platicar conmigo. Entonces está bien. Hace un día o un día sábado, estábamos simplemente en el cine cuando se me ocurrió la palabra el compa puede y me dijo que este es uno. Entonces le digo el otro sí, porque puedes decirle que es el martes que quiero platicar con él. Entonces viene yo y como yo tenía el amor, agarrar un arma y a combatir. Yo me entusiasmé más en luchar que en estudiar. Pues entonces vine pues. Entonces el compa ya me dijo que de plano él era que fue uno que mataron.

¿Te diste cuenta?

Sí. El compa murió. Él se llama Jonathan Amador. Speaker3: De Managua. Sí, de. Jinotepe. Pues ahí estaba él estudiando. Él era de Managua. Entonces me dijo pues de plano que. Que él era del Frente y que si yo quería participar, que. Que se lo iba a contar. Pues que si yo tenía algún amigo que ni a mi hermano, ni a mi padre, ni a mi madre se lo tenía que decir, porque era una cosa pues de que me iban a matar y que uno y que uno se lo agarraban y lo metían preso. Uno no iba a decir nada, solo lo que iba a pensar en una consigna que cargábamos los del frente, que era Patria libre o morir. Es decir, que nadie de la gente se iba a vender cuando uno lo capturaran las huestes. Entonces él ya me puso a lavarme el coco, es decir, a meterme en la política sandinista. Entonces vine.

ENTREVISTA 13A-14_LA.mp3

Continuación de la entrevista número 30 Cinta de cintas Entrevistadora Silvia de Barra Escuadra Walter Mendoza. 25 de julio de 1980. Ciudad de Masaya. Bueno. Y entonces. Pues. O sea que él tomó unas medidas de seguridad en esa forma que me estaba hablando. Porque en realidad el que lo agarraban fuera mentira, no lo dejaban vivo pues. O tal vez pasaba sus meses preso pero bien vapuleado, amoratado y todo, y tal vez lo iban a volar quién sabe a dónde. A uno, pues lo daban por perdido y por lo menos pues a mí. Sin embargo, al decirme eso, a mí no se me bajó la moral, porque yo sabía que algún día iba a empuñar el fusil y que algún día iba a luchar por nuestro pueblo. Entonces yo le dije que no se preocupara y que siguiéramos, pues entonces él ya me dijo pues y me comenzó a tirarle los volantes. Me comentó. Mejor dicho, a modo de organización, al modo de organización y a enseñarme varios tipos de trabajo, varios entrenamiento guerrillero. Si estuviste en un campamento guerrillero, contame lo que hacían ahí. Sí, o sea que en el campamento que nosotros estábamos guerrillero, pues lo que hacíamos nosotros era vigilar el sector donde estábamos para mientras llegaba la hora de salida a algún, algún hostigamiento, hacer o hacer algún quiebre, algún comando o alguna emboscada. Por bueno, por decir responsable, pues se tenía que poner las pilas a darnos política. Nos daba política. Después lo daba entrenamiento guerrillero, desarme, arme de toda clase de armas, no de toda clase, pues, sino de las armas que teníamos. O sea que nosotros lo más probable es decir que no tuviéramos las armas, pero teníamos un manual, aunque no fuera lo mismo tener la arma, también el manual, porque es decir que nosotros durante estuvimos, éramos, estamos estudiando el arma por manual le salían toda clase, tipo de arma de granadas de, de, de explosivos y todo a cosa, pues entonces nosotros ya los tiramos más, mejor decir que ya lo tiramos a la clandestinidad totalmente, a luchar cualquier cosa.

¿Contame cómo se desarrollaron los combates más importante en que participaste?

Los combates que se desarrollaron fue en la ciudad de Jinotepe. Nací en la ciudad de Jinotepe, cuando fue la central insurrección a Jinotepe, que la genocidas en realidad que habían bastante genocida ahí porque llegado refuerzo de Managua basta. Y ni aun así. Pues no, no, no pudieron accionar mucho, la recuperamos bastante arma, quebramos y por lo menos yo me tenía siempre aquí a Masaya para la lucha. Después no me di cuenta de los acontecimientos allá. Después. Después pasé a Teresa otro lugar que. Que mejor dicho, le hicimos quiebre al comando y que participó en la que participaron varios chavalos que todavía no sabían lo que era una guerra. Sin embargo, los ayudaron a cooperar. Por lo menos puede. Es decir, la lucha de la lucha de Jinotepe, de Teresa de Masaya. Y solo esa fue, digamos que solo. Platícame sobre lo que más te llamó la atención y la insurrección. Lo que más me llamó la atención en la insurrección de que niño tal vez de 11 o 12 años, combatían contra la genocida. Sí, eso fue lo que más me llamó la atención. Después del Día de la Victoria, continuaron luchando en tu zona. Sí.

¿Hasta cuándo?

Vos sabés que siempre en una lucha se hace, pero mejor dicho es fácil derrotarla, pero reconstruirla tal vez es un poco difícil por el cambio de los días y por lo menos tal vez varios somocista quedaron resentidos y por lo menos han formado su cuerpo de mejor dicho, contrarrevolucionaria como ahorita. Es decir, que seguimos combatiendo hasta este tiempo. Todavía estamos en 1980, pues seguimos combatiendo la ignorancia de eso. Berro Pongámoslo porque no son conscientes con nuestra lucha.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Bueno, yo me di cuenta por. Porque donde estábamos nosotros, el campamento, hay un campesino. Y por lo menos ahí estaban por Radio Sandino. Y en la Radio Sandino ya estaba mal, mejor dicho, más parada, más potente, pues ya se oía suficiente, pues lo suficiente, y ya nos dábamos cuenta de todos los acontecimientos, de todo Nicaragua y principalmente el fin, pues, que fue cuando le dimos la ofensiva final. Quisiera agregar algo que consideras importante. Bueno, algo que te quiero agregar fue cuando ese se metió a Masaya, el compañero Daniel Ortega Saavedra, y que por lo menos, por lo menos nosotros no sabíamos que. Que qué era. Por lo menos en ese tiempo. Fue en el 78 que él venía con otro camarada que no sé a dónde está ubicado, pues no me acuerdo ni el nombre de él. Venían tres, si me acuerdo y lo amarramos contra un poste, pues los desarmamos porque traían pistola y creíamos nosotros y pensábamos que eran paramilitares. Pero una cosa que por lo menos nosotros usábamos la astucia, usábamos, la pretendíamos. Es decir, que nosotros lo poníamos, lo poníamos a pensar, pues que, que qué pasaría si alguno de nosotros le hubieran quitado la vida en ese tiempo, los quitaran la vida que era una fuerza más para nuestro país, es decir que quitaban a un hijo de nuestra patria cuando uno lo mataban. Pues entonces. Se pasó a investigación. Fue el compañero que se identificó como del Frente Sandinista, que también cayó en la cayó en un cerco que tendió la genocida aquí por los tanques que queda por los ahogados. Pues ahí hubo un combate que fue en octubre, por eso me acuerdo. Ese día fue cuando cayó el compañero Camilo Ortega en 1978. Bueno, eso es todo lo que le tengo que agregar. Gracias, compañero, por tu valiosa colaboración.

¿Me podrías dar tu nombre?

Sí. Me llamo Mario Alberto Noroña y. Gracias. Es correcto.

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Esta es la entrevista número 55 en la cinta número 70 realizada por Romulo Sánchez Leyton de la escuadra de Héroes de Monín y de la Brigada de Rescate Histórico de la Insurrección. Estamos a los tres días del mes de agosto de 1980. Estamos localizados precisamente aquí en la carretera Masaya, la 5.ª Vía Unión con el compañero Constantino Tapia Roa. Compañero con el compañero Constantino.

¿Podría decirnos dónde nació?

Yo nací en Managua, el 8 de septiembre de 1950.

¿De dónde es originaria su familia?

Mi papá es de Masaya y mi mamá es de Managua.

¿Desde cuándo viven en la región?

Vine a vivir a Masaya a los 11 años.

¿Qué edad tiene actualmente?

Voy a cumplir 30 años.

¿Qué trabajo ha desempeñado antes de la revolución?

Digamos antes del proceso insurreccional. Durante el proceso. Estaba estudiando en la universidad. Y entonces trabajaba en el Palacio de Justicia, en el Registro Público. Ahí trabajaba para mantenimiento.

¿Cuánto has ganado, compañero?

Fácil. Bueno, en ese entonces ganaba 1.200 $ mensuales.

¿De qué vive actualmente?

Actualmente trabajo para el Ministerio del Interior. Compañero Constantino.

¿Cree usted que Somoza tuvo alguna vez apoyo del pueblo?

No, nunca lo tuvo. Porque. Simplemente él heredó el poder de su padre y había montado todo el aparato gubernamental y todo lo. Todos los poderes que formó que conformaban el gobierno estaban bajo sus órdenes. Y entonces ahí manejaba él esa situación y todo. Por eso era que él se mantenía en el poder y tenía la fuerza de las armas, que es lo que lo mantenía en el poder. Quiénes, además de ese poder burocrático militar que tenía Somoza, quienes además apoyábamos. El desalojo, bueno, de ahí, de su padre, el imperialismo norteamericano, que fue el que lo creó y le dio esa formación que era la que tenía, no como sucede en otros países de Latinoamérica, donde todavía existen dictaduras militares que sus padres, que lo los que lo engendran son los Estados Unidos, el imperialismo norteamericano.

¿Qué opinión le merecía la forma en que la Gene y Somoza trataban al pueblo de Nicaragua?

Compañero Constantino. Bueno, yo creo que sería además por decirlo, porque no estaría de más decirlo, porque desde el momento en que me integré a la lucha, mi lucha vino desde el tiempo de estudiante, casi desde que estaba en 6.º grado. Luego comenzó la lucha como estudiante, por supuesto. Entonces esa es la opinión que yo tenía del régimen, luchar contra él porque la gente se moría de hambre.

¿Se está refiriendo al proceso antes de la insurrección?

Correcto. Por ejemplo, era también porque no sólo estaba la violencia militar, el asesinato que ellos hacían, sino que estaba la violencia, el derecho a la vida. O sea, las personas tienen derecho a la vida, los niños tienen derecho a su alimento, tienen derecho a la educación. Y entonces, cuando no se cumple ese derecho, están violentando la voluntad humana, la voluntad natural del ser, que es estudiar, que es alimentarse para poder subsistir, para poder vivir.

¿Y durante la guerra, qué opinión le merecía ese trato que le daba la genocida al pueblo auspiciado por Somoza? ¿Bueno, eso era de esperarse, no?

Nosotros sabíamos que la represión era brutal, que ellos iban a defender su intereses, su gobierno, iban a defender su sistema, pues sabía que el sistema que venía era un gobierno, era un sistema social, un sistema para el pueblo, para los obreros y campesinos eran que son los que han sido los más marginados.

¿Compañero Constantino cuando sintió usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Bueno, como estudiante siempre habíamos palpado que el pueblo no estaba con Somoza, pero había todavía cierto temor, había, las masas no se habían organizado, todo el pueblo no se podía manifestar, habían manifestaciones aisladas. Además, la oposición burguesa mediatizada o utilizaba al pueblo, como lo utilizó en 1967, con aquel 22 de enero las masas estaban deseosas del cambio. Entonces lo llevaron a que los asesinara la guardia. Así por así, así la oposición burguesa de ese entonces. Y el pueblo de ahí comprendió que con esa gente no iba a lograr nunca un cambio. Cambio social, económico, político. Pero específicamente, compañero, el momento preciso donde se reflejaba que el pueblo estaba contra la dictadura, luchando. Bueno, ya eso se refleja en septiembre. Por qué cree que en septiembre.

¿En septiembre del 78?

Porque es cuando ya la gente se tira a la insurrección, a la insurrección armada, es cuando el pueblo se pone completamente dispuesto a que venga lo que venga a morirse, pero con tal de que se vaya Somoza. Y al respecto de que cuando a tu juicio crees que fue el momento preciso para derrocar a Somoza. Bueno, esto comienza no desde hace 20 años, con la formación del Frente Sandinista que el Frente venía proponiendo. Era el único que tenía la verdad en sus manos. No tenía proponiendo la lucha armada como la única vía para deshacerse del gobierno somocista. Pero, como habíamos dicho de la oposición burguesa, no quería eso, sino que hablaba de elecciones. Hablaba de que por medio del voto y que no se qué iban a votar a Somoza todavía en el frente dentro de esos 20 años, trata de mostrar y lo demuestra, que la única vía es la lucha armada. Eso sí, se lo debemos a los héroes y a los mártires que nos demostraron con su sangre que esa era la vía más completa y la vía real para la. Para la. Para el derrocamiento de la dictadura. Vemos que en 1975 76, desde el terremoto fue el 72. Ahí se empieza a demostrar ya lo que era Somoza, porque incluso se pone contra la burguesía. Ya Somoza no sólo era el dueño del poder estatal, sino que va metiéndose en los campos de la economía, ya se pone contra la misma burguesía criolla, no se pone contra los intereses y ya Somoza empieza a tener fábrica, empieza a producir cemento, empieza a producir bloque, empieza a producir todas las cosas. Ya él tenía injerencia, ya tenía, ya podía producir. Entonces se pone contra los intereses de la burguesía y la burguesía, entonces se pone contra él porque le está afectando sus intereses. Pero la, la, la, el estado de sitio no permite a la burguesía y a la oposición burguesa desplegar su su descontento. Y además ellos estaban esperando que los Estados Unidos le arreglaran la situación, pues ellos se van a quejar a los Estados Unidos. Ahí andaban hablando los abuelos, los Alfonso Ravelo están hablando de unos Estados Unidos que quitaran a Somoza para oponerse a ellos. Pero viene el frente en 74 hace un asalto a la casa de Chema Castillo, del esbirro Chema Castillo, y hay una. El pueblo está en una expectativa esperando actuar en ese momento, pero como no está, no hay organización, no está organizada nada más. Ese es el gran potencial que podría haberse aprovechado ahí. Con el ataque a la casa de Chema Castillo. Se desperdicia porque el pueblo no está organizado en todo el frente. Se da cuenta que es el momento de empezar la insurrección. Y así, cuando llegamos a 77 en octubre, cuando se hacen los asaltos al Cuartel de Masaya, San Carlos y el Norte con el comandante Pomares. Entonces ahí donde comienza la insurrección, el pueblo empieza a ver que la guardia se puede combatir, que la guardia no es invencible, los ven correr, se los ven caer, porque la gente también estaba aislada de eso, no había visto, no había sentido la represión como se había dado en las montañas. Entonces empiezan a sentir la represión aquí. Entonces ese era el momento coyuntural, el momento histórico para empezar a derrocamiento de la dictadura. Que creía compañero Constantino, que en ese momento era preciso el derrocamiento de la dictadura. O sea, era el momento más adecuado. En ese momento, era el más adecuado para empezar el derrocamiento no se iba a derrocar con esos asalto, no a los cuarteles antes mencionados, pero sí se iba a lograr hacerle ver al pueblo cuál era la forma que se logró. A raíz de eso viene la insurrección de El heroico barrio de Ninguno. Cuando se dio porque el pueblo vio que la guardia se podía combatir.

¿Cuándo? ¿Qué crees que indujo a la gente a lanzarse a luchar contra la dictadura de Constantino?

Lo que habíamos hablado antes. No, la gente no tenía el pueblo, el trabajador, el campesino no tenía oportunidad de ninguna clase más. Tenía derecho a poner su lomo y a seguir siendo explotado. Era lo único que tenía esta gente. No podía no curarse. Los niños, los hijos de los campesinos y de los obreros se morían de una simple gastroenteritis. Esta gente no se vestía, andaban todos harapientos. Entonces, cuando vos no tenés ningún una manera de poder vivir como un ser humano, no te queda más que luchar para conseguir eso, porque nadie te lo va a dar si no te lo arrebata. Compañero Constantino.

¿En tu familia hubo muertos o heridos en la guerra?

Sí.

¿Por qué no nos cuentas cómo ocurrió eso?

Hay dos muertos en mi familia. Uno es mi hermano, Ulises Tapia. Roa cayó en septiembre, el diez de setiembre, en la insurrección, allá en Masaya. Este es, según entiendo y hemos averiguado. No, él está como a tres cuadras del Comando de Masaya. Están queriendo destruir una tanqueta que es la que no deja acercarse al comando, porque la tanqueta se está moviendo nada más en esa cuadra. Entonces están tratando de destruirla. Él lleva un FAL de trombón de un FAL que dispara granadas. Él se parapeta en una acera alta, más o menos como de medio metro, pero para dispararle a la tanqueta se tuvo que salir un poco. Parece que el fusil se le trabó y entonces ahí mismo quiso volverlo a accionar. No quiso en lo que la tanqueta le parece que ya lo tenía. Tenía visto a la gente porque había una gente que estaba disparando ahí. La tanqueta volteó su cañón y le disparó. Un cañonazo le atravesó el pecho y ahí murió instantáneamente. La otra es una prima mía que se llama Marlene Ramírez Tapia. Esta compañera cayó en Chinandega el 2 de julio de 79, comenzando la insurrección. Ahí en Chinandega había, ya estaba.

¿Iban a comenzarla, no?

Entonces salieron a las calles y se comenzaron a hostigar de la guardia y a agitar a la población. Entonces andaban patrullando las calles cuando de repente así se encontraron en una esquina con una, con una patrulla de la guardia. Entonces de ahí entró en combate. Cuando después pidió refuerzos esa patrulla, hasta que llegaron todos los cuerpos, ella quedó herida y la llevaron a la morgue.

¿Esa herida?

Si la metieron ahí, murió en la morgue. Pues no la llevaron a curarla, sino que la metieron en la morgue como muerta. Compañero Constantino podría contarnos, narrarnos la historia de alguna familia o de alguien que vos conozca que murió asesinado por la guardia. Sí. Hoy, por ejemplo, conozco el caso del compañero Marvin Guerrero, que eso fue como en 1970. Cuando. 69. No estoy muy seguro de la fecha. Este compañero cayó preso, era miembro del Frente Sandinista y cuando salió salió directo a un hospital y ahí murió de la golpiza que le dio la guardia. Y también el compañero Aldo Vega, que era un hombre opositor al régimen así, pero no era un hombre de acción. Y para septiembre lo llegaron a capturar a su casa y nunca más apareció. Nunca se supo de él. Compañero Constantino, habían orejas en tu comunidad, en tu zona donde desarrollaste tu labor. Pues pues está bien. Que sigan con ellos.

¿Bueno, los que estaban verdaderamente probados, porque muchas veces hay rumor o no?

Entonces. Pues buscar como ajusticiaron siempre a lo que pudimos encontrar. Los demás parece que huyeron de mucho tiempo atrás porque sabían lo que tenían, no el cargo de que le iba a hacer la revolución por sus actuaciones contra el pueblo.

¿Nos podría explicar el continuó cómo estaban organizados en la comunidad para luchar contra la guardia de 8.ª?

En el frente sur estábamos era. Era miembro del Estado Mayor, del de la de la columna de Ernesto Chato Medrano y estábamos operando en Río San Juan. Ahí estábamos bastante una guerrilla con participante campesino, gente que trabajaba en su tierra y cuando había algún operativo en ciertos momento, entonces ellos se iban a la lucha. No logramos implementar eso que el campesino trabajar ahí en su tierra y que combatiera. Después esta gente tuvo que salir huyendo porque la represión ahí se hizo dura, entonces ya no podían vivir. Entonces se dedicaron más a la guerrilla y se quedaron integrados a la guerrilla. Ahí estábamos haciendo una guerrilla de atracción más para la guardia, para que se pudiera desplegar, para que se pudiera trabajar en Peña Blanca, que era donde en El Naranjo, que era donde estaba la fuerza mayor del Frente Sandinista y que permitiera también oxigenar a la ciudad y al otro frente. Así, en combinación con todo, todo no ayudado. No era una atracción, era mantener una fuerza de la guardia para que no la ocuparan en los diferentes frentes, tenerla dividida la fuerza enemiga.

¿Cuál fue la lucha más importante donde desarrollaste tu lucha? ¿Cuál fue el combate más importante, más trascendente que tuvieron?

Bueno, el combate más trascendente y prácticamente combate. De ese tiempo largo no hubieron sino emboscadas, escaramuzas, porque era una guerrilla la que nosotros estábamos desarrollando ahí. Los combate más importante se dan en El Naranjo, en Peña Blanca. Uno podría contarnos cómo ocurrió eso.

¿Constantino cómo puede?

Reviví esa cuestión. Si no, te podría contar porque no estaba ahí. Yo estaba en Río San Juan.

¿Dónde estabas y qué hiciste el día que Somoza abandona el país?

Un día que Somoza abandona el país estaba en la montaña. De ahí nos mandaron a nosotros para Managua a tomarnos el aeropuerto para poder garantizar que viniera la Junta de Gobierno. Cuando nosotros arribamos al aeropuerto prácticamente habían como cinco guardias y ya se habían ido. Ya la mayoría que estaba ahí era gente del pueblo, ya estaba. Creo que estaba el compañero Luis Carrión, comandante Luis, que estaba ya hecho cargo del aeropuerto cuando nosotros llegamos a él. Había muchos jóvenes ahí. Compañeros. Sí. Era curioso y importante ver a la juventud luchando por su patria. Sabemos que siempre se ha acusado a la juventud de irresponsable. Pero aquí estaban demostrando todo lo contrario. Incluso me acuerdo que en 72 los gringos hicieron una encuesta. Que después le dieron publicidad en una revista y creo que salió en el diario La Prensa, donde decía que después del terremoto la mayoría de los jóvenes nicaragüenses iban a ser drogadicto, iban a ser homosexuales, iban a ser delincuentes, según las estadísticas y los estudios y los test hechos por los gringos. Ahí se equivocaron, porque para 78, 79 toda la juventud fue revolucionaria. Fue todo lo contrario a lo que ellos pronosticaron. Entonces era importante ver e impresionante cómo participaban adultos, niños incluso de nueve años, participando en la lucha contra la dictadura.

¿Cómo participaban los jóvenes en la lucha con los jóvenes?

Muchas veces. Combatiendo. Agarrando arma otra vez. Con bomba y. Y también levantando barricadas. Así que combatían de todas las formas que había que combatir.

¿Sabía si todos esos jóvenes estaban integrados al FSLN?

Pues estaban dirigidos por el FSLN, integrado en los organismos intermedios de nuestra organización. Un continuo.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes reflejaban esa inquietud de organizarse y participar en la lucha?

Sí. Cuando nosotros en 77 íbamos a asaltar el Cuartel de Masaya, teníamos un compañerito de seudónimo, Jacinto, que nunca, por cierto, nunca más, lo volví a ver. Era un campesino que a su familia se la habían asesinado en el norte. Entonces nosotros lo trajimos para acá y estaba viviendo con nosotros. Estábamos preparando el asalto y el inicio del proceso insurreccional. No, Chuchito tenía como 11 años. Chuchito nos servía de correo de posta. Cuando nosotros estábamos en reuniones, lo poníamos a él a vigilar con un arma para que en cualquier momento diera la alarma. No nos servía de correo entre Granada, Masaya y Carazo. Compañerito muy vivo y con una conciencia bastante forjada por los mismos compañeros con que había convivido este compañerito el día del asalto. Pues nosotros teníamos que abandonar esa casa y no tenía donde quedarse. Nosotros andábamos buscando un lugar donde dejarlo. Y entonces él no quería irse. Él decía que le dieran aunque sea una pistola para ir a combatir con nosotros. Porque él quería. Después, cuando yo estoy en la cárcel, me di cuenta que el muchachito andaba vendiendo pan. Ya sabía que había encontrado a la mamá, que él y la mamá eran los únicos supervivientes de su familia. Y entonces muchachito andaba triste y decía Bueno, vamos a seguir esto. Ahorita todo nos mandó esta empresa, no se preocupen que ya lo vamos a sacar, vamos a hacer otro asalto como él, como el que se hizo hace tiempo. Era impresionante ver lo que mandaba un chaval de 11 años.

¿Constantino? ¿Estaban organizados los jóvenes en tu comunidad?

Bueno, este la organización de nosotros viene desde 67. 77. No habíamos organizado en aquel cives cuando éramos chavalos. Todo. Cuando se formó la ONU. Unión Nacional opositora. Entonces nos organizamos un poco de compañero y empezamos ahí el trabajo político. Trabajo de agitación en 67 o caí preso. Salí como tres meses después dieron una amnistía. De ahí quedamos trabajando. Ya con el Frente Sandinista me organizábamos en célula para cuestiones de estudio político y planificaciones de trabajo de todo tipo subversivo, no de un 69 o del compañero comandante que a mil. Ortega estaba trabajando en Masaya y teníamos planeado asaltar un cuartel de Catarina. No, porque en ese momento se estaba dando una guerrilla en las montañas de Nicaragua y queríamos quitarle un poco de peso a esa guerrilla en ese entonces, pero no se llevó a cabo por cuestiones de. De organización no, porque pasaron varios problemas y pasaron varias cosas, entonces hubo que atender otras cosas y ya no se hizo ese plan. Desde entonces venimos trabajando y veníamos organizándonos más allá. Se había logrado hacer un buen trabajo, habían bastantes redes de apoyo. De célula de combatiente para la lucha futura y dieron resultado porque la mayoría de los compañeros se integraron a la lucha y fueron, promovieron la lucha por esa organización que se había hecho desde años antes, por el trabajo que lo comenzó el. comandante Camilo Ortega.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Sí. Creo que es importante destacar la participación de la mujer en la lucha. La mujer participa combatiendo también con nosotros. Participa una compañera en el asalto del Cuartel de Masaya, de seudónimo Tere Este, una hermana mía, está participando también en el asalto de este de Masaya, y entonces se ve que la mujer se integra a la lucha sin pedir o sin que se le dé un privilegio. No entra en combate como cualquier hombre. Es importante porque se va viendo también la liberación de la mujer en el sentido filosófico, la participación en toda la tarea de construir un mundo socialista.

¿Está presente la mujer? ¿Dentro de las compañeras que tenés conocimiento que participaron, conocés a alguien que se haya destacado además de la que mencionaste el compañero Constantino?

Bueno. Tenemos la compañera comandante Vicky Leticia Herrera. Que hacía la compañera. Compañera que se encargó de organizar Masaya para la para los años 75 76. La compañera que se destacó. Compañera también. Que ha tenido una participación muy destacada. En la lucha antiimperialista.

¿Dentro de la forma de ayuda que brindó la mujer en la lucha continua, cuál considera que fue la más beligerante?

La mujer, la su, la. La ayuda más beligerante que prestó es. Haber contribuido y no haberse quedado aislada de lo que hablábamos de construir ese mundo al cual también ella tiene derecho y obligación de participar. Entonces no se queda atrás, no se queda en la mujer que se queda en su casa cuidando a sus hijos, atendiendo al marido. No se queda en esa mujer, sino que comprende que también ella tiene la obligación de darle a sus hijos y de darle al mundo un sistema más justo.

¿Estaban las mujeres organizadas por aquí?

Sí, correcto.

¿Por qué?

Un compañero contestó. Las mujeres se habían organizado a través del trabajo que habíamos realizado por tanto tiempo.

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Que podría seguirnos diciendo al respecto de que por quienes estamos organizando las muertes de la muerte, había dicho que había organizado a través del trabajo que veníamos realizando por medio del Frente Sandinista. Había logrado aglutinar. Por lo menos en la región donde nosotros trabajamos, que era Masaya. Un sinnúmero de mujeres dispuestas a luchar en todos los campos que fuera necesario. Su habían compañeras, por ejemplo, del Colegio Santa Teresita, que era netamente de mujeres. Colegio netamente de mujeres. Habíamos logrado hacer una pequeña organización ahí. Entre estas compañeras se encargaban de conseguir. Ha sido. Ácido nítrico para hacer bomba. Esta compañera se lo traían hace de los laboratorios de física y de química que tenía en ese colegio. Entonces esa era una labor importante en esos tiempos duros de lucha, cuando no se contaba con. Con un poco de medios con los que se contó cuando la lucha se hizo más popular.

¿Constantino Cómo miraba el trato que recibían los niños de parte de la genocidas?

Bueno, eso no respetaban a nadie. Cuando la cuestión del asalto a Masaya llegaron a mi casa buscándome supuestamente a mí, y ellos creían que yo estaba ahí. Entonces, como no me encontraron, se llevaron preso a mi padre, a mi mamá, a dos hermanitas mías como de 12 años y la otra de diez, y a un sobrino mío, hijo de Ulises, que tenía tres años. Fue detenido y se lo llevaron y estuvo tres días en la cárcel. Ahí podemos medir el trato o las condiciones.

¿Cómo trataban a los niñitos?

La genocidas. Porque detener a una criatura de tres años es un crimen. Pues en ninguna parte del mundo. En ninguna. Dictadura. Creo que se ha visto de eso. Junto a ti participaban los niños en la lucha. Si participaban.

¿De qué forma?

Los niños nos servían muchas veces como. Como manto, digamos, porque a veces había que moverse en la ciudad y ahí estaba la represión. Estaban los registros, estaban aquellos famosos. Y entonces si te movía con tu esposa o con alguna compañera y con un niño, parecía un matrimonio. Entonces había menos probabilidades de que te descubrieran actuando así. Incluso tres días antes de la insurrección de septiembre, nosotros teníamos que movernos a Managua a hacer unos contactos. Y lo hacíamos con los niños. Montábamos a nuestra esposa. Como mi hermano Ulises y. Y nos llevamos a los niños para ir a hacer unas reuniones a Managua para poder movernos, porque entonces ya era difícil moverse, había muchos retenes en la carretera y pues ay que se veían dos hombres solo en un carro.

¿Era peligroso no?

Pero entonces utilizábamos y ahí hacían una labor las mujeres y hacían una labor los niños. Incluso los niños llegaban a comprender. Era curioso que llegaban a comprender lo que andaban haciendo, porque había veces que ocupábamos a ese sobrinito mío, el hijo de Ulises, para ir a hacer visitar alguna casa de seguridad. Y entonces después le preguntaban a dónde andábamos por ahí, por ahí decía nada más, no decía dónde andaba. Comprendían tan pequeña edad el trabajo que estaban haciendo. Compañero Constantino ve que no puedes decir al respecto de cómo se expresaban los niños que decían de la guardia genocida de Somoza. Bueno, en principio los niños le tenían miedo. Muchas veces hay padres de familia diciéndoles a sus hijos Si no te dormís, ahí viene el guardia. Entonces ellos habían visto la actuación de la guardia. No todos no podían ver un guardia porque lloraban. Una de mis hermana pequeña, de las que llevaron detenida, de la vez que me buscaban a mí cuando yo estaba preso, me llegó a ver y entonces empezó a llorar donde vio el poco de guardia que me tenían ahí rodeado, no poder platicar con ella. Entonces empezó a llorar. Había un temor de los niños que con solo verla, con solo sentir la presencia de la genocida les causaba tremenda impresión.

¿Conoces algún otro niño que se haya destacado en la lucha contra la dictadura de Jacinto?

Pues si hay muchos niños a dio nombres, no recuerdo ahorita, pero había un chavalo ahí que. Te quedabas asustado.

¿Cómo? ¿Cómo trabajaban?

Cómo tenían responsabilidad al hacer sus trabajos. Y muchos utilizaron los niños para trabajo de correos, de mantos y esas cosas. Mi hermano Julissa vivió en Granada un tiempo con una casa en una casa de seguridad con su familia, para que pudieran mantener compañeros del frente y él con su esposa y su hijo para guardar la apariencia de que era un hogar normal, un hogar común. El compañero Constantino se combatió mucho en esta comunidad. Bueno, en Masaya, pues el combate de octubre, digamos, porque cuando nosotros estábamos asaltando el cuartel, nosotros veíamos los gritos de la gente que le decían a los guardias ahí tan pendejos ahora, ahora están los huevones que hay que decir, las palabras que decía la gente, la gente enardecida. Este Lempira, esta hora demuestran todos los asesinos que son. Demuestran a ver si es cierto que son tan hombre como como dicen ser. La gente estaba esperando que tuvieran armas para tomar ellas.

¿Armas?

Había gente que estaba esperando ahí. Gente que estaba parada en las esquinas dispuesta a agarrar las armas. Incluso hay un compañero que salió herido ahí, Carlos. Cuando este compañero sale y llega a una esquina, la gente lo protege. La gente le hace un cordón, lo rodean y se lo llevan para una clínica buscando donde le dieron protección. Lo protegieron con su cuerpo. Cuenta creyendo que donde vieron el fuego no le iban a disparar, pero lo hubieran matado todo. O la gente no se. No se intimidó ante eso, sino que sintió como no podía tomar las armas. Lo protegió. Entonces se demuestra la combatividad de la gente. Lo que era la insurrección, que era lo que había manejado nuestro pueblo por muchos tiempo, por muchos siglos, incluso insurrecciones contra los españoles. El pueblo de Nicaragua siempre ha sido buscando su liberación, ha sido tenaz. Está estado dispuesto siempre a dar su vida por garantizar su libertad. Y ahora que ya la tienen, estoy seguro que también van a seguir luchando por mantener esa libertad que hoy tienen.

¿Constantino Qué no podría decir en cuanto a las mañas, los trucos, la creatividad que hizo el pueblo para crear arma y hostigar y defenderse de la genocida guardia?

Sí, eso es importante porque demuestra la capacidad creativa de la masa, de las masas trabajadoras, de las masas campesinas y demuestra que aquel estereotipo que usa mucho la burguesía que dice que el indio. He. Eh, bruto! De eso viene a demostrar lo contrario que el indio. El indio, sin referirme a discriminación no me refiero a la raza. Es creativo y somos creativos porque nosotros también somos indios. Pero los burgueses, por cuestiones de clase han dicho indio y han dicho que bruto. Entonces vemos como inventan. Por ejemplo, en Masaya inventaron hasta tipos de mortero. Prácticamente son morteros porque son tubos de eso que usaban para su fiesta con bombas que las lanzan. Cuando la insurrección de manigua. Este. Nos dimos cuenta que estaban usando ese tipo de mortero. Una bomba empujaba a uno de más capacidad para los helicópteros, incluso que la guardia. Después tuvo que elevar su helicóptero para evitar esa bomba. Es la creatividad de la gente. Dispuesta a luchar y a dar su vida. Es importante. Podría explicar alguna otra que recordé. Otra forma ingeniosa de hacer que se crearan más allá. Correcto. Si. Por ejemplo, la bomba de. De contacto. Esas fueron prácticamente inventadas más allá. Por lo menos ahí donde se comenzaron a usar. Este gente que no tenía más que eso y la guardia le tenía horror a la bomba porque yo estaba detenido en ese entonces y llegaban los guardias. No, no, no me temo, porque están pura bomba, tienen muchas bombas y ellos con armas sofisticadas y pesadas, no las trampas que ponían por ejemplo para los Jeep este, para que cuando se metían a los caminos, en estos caminos hay muchos árboles. Entonces colgaban de un calcetín, una bomba de esas de contacto y pasaba un vehículo y donde la tocaba explotaba. Entonces se volvían locos los guardias de tal vez las ponían en forma de, en forma de formando como una s, por si no pegaban una pegada en la otra, tal forma que siempre tenía que dar una vuelta del guardia. La guardia se paraba de ahí, no pasaba porque le tenían horror, decían ellos le estaban tirando bombas, pero la verdad es que estaban colgadas de un palo con un hilo y envuelta en un calcetín oscuro para que no se viera. Entonces, siempre que pasaban, ahí quedaban.

¿Nos podría explicar qué mecanismo usaron para conseguir armas durante la guerra con Tontín?

Bueno, en primer lugar eran las recuperaciones.

¿No?

A las casas donde habían armas que eran fusil 22, escopeta. Pistola, revólveres. Incluso. Recuerdo que para septiembre hay un. Compañero de money. No recuerdo. Un hombre que se montó en un jeep. Iban a tomarse del cuartel. Se montó en un jeep con un rifle de balín. El quería ir a combatir, decidí que él se iba. Entonces la gente buscaba lo que fuera para que pareciera arma, para defenderse y para demostrar su odio hacia la guardia de nazi del sistema imperante en ese entonces. Entonces era impresionante ver a esa gente que con rifles de balín iban a combatir y querían ir a combatir.

¿Refiriéndonos a los alimentos y la medicina, cómo hacían para conseguirlo?

Durante la guerra sí se habían formado comités de defensa cuadra por cuadra, no se habían organizado y se estaban recogiendo medicinas mucho tiempo antes preparándose para la insurrección. Recuerdo que de julio. Julio y agosto se estaban recogiendo medicina en casa, donde iban a ser, digamos, los hospitales. Y los centros de alimentación y de. Y medicamento. Aunque el alimento era la misma gente, el mismo pueblo tenía en su casa tanto alimento que siempre les daba de comer. Uno siempre lo iba a comer de todo. No le sobraba donde comer, pues cada casa quería que uno comiera. Ahí es la disposición del pueblo y cómo la organización es capaz de manejar toda esa situación.

¿Participante Cuando tiene alguna forma de lucha?

Sí.

¿La primera vez que participo en cuestiones de lucha y armada directamente en mil 967.967, que participo ahí en la cuestión del 22 de enero, no?

Este con una carabina. 30 30. Desde la torre de catedral. E insurrección que. Prácticamente no fue una insurrección, sino una zanja. Nada de lo que hicieron los líderes o los pseudo líderes del tal agüero. Y mandó a matar prácticamente al pueblo. Incluso hasta yo me puse loco. Podía haber muerto inútilmente. Porque no eran los verdaderos intereses del pueblo los que estaban representados en ese movimiento. Pero fue una experiencia que me sirvió para aprender a diferenciar lo que era la lucha verdaderamente del pueblo representado por el Frente Sandinista y lo que era la lucha burguesa.

¿No?

Después sigo participando. Ya me integro al frente en cuestiones de. Decidí poner algunas veces una bomba en lugares donde no se hiciera daño a ninguna persona, sino más para crear un ambiente de agitación. Era como propaganda en cuestión de que rótulos que pintábamos en la ciudad, organización de célula dentro de la ciudad y dentro del estudiantado, que en ese momento era estudiante. Llegó a participar. Por ejemplo. De ahí logramos organizar de tal manera que en 74. 74, no 70. En 70 este se da la huelga de los maestros. Y participamos activamente. Prácticamente nosotros, los miembros del Frente que estábamos en Masaya, somos los que dirigimos esas actividades. Nos tomamos el colegio del Instituto Nacional de Masaya, que se da por primera vez una toma de un colegio Masaya, la toma de una iglesia. Masaya la Iglesia San Jerónimo y la toma de la Casa del Maestro. De ahí se logra.

¿Al ser bueno, se hace la huelga y los maestros no?

Entonces participamos en manifestaciones, hicimos actividades populares, concentraciones en parques, en escuelas, en la misma casa del maestro, en algunas intervenciones que tuve y hice.

¿Destacamos la lucha del Frente Sandinista, que era importante en ese entonces, porque no se podía ni se conocía mucho ni por los medios de difusión estaban controlados, ni los mismos medios de difusión le interesaba que se conociera?

No, entonces no servían esas cuestiones. De lucha para dar a conocer las tareas del Frente Sandinista. Lo que había realizado. La lucha que tenía el Frente. Para derrocar a la dictadura. En el instituto teníamos un megáfono donde insistíamos. Creo que en ese entonces. Para ese tiempo. Habían estado en la lucha en la montaña no había un movimiento guerrillero, no recuerdo cuál y. Hacía poco habíamos ido con el compañero comandante Camilo Ortega, el compañero comandante. El compañero comandante Iván Montenegro. Compañero comandante. La Gata Munguía. Edgard Munguía. Camilo. Creo que ya lo dijo el compañero Camilo Ortega habíamos hecho una manifestación estudiantil hasta Estelí y fuimos por la muerte de unos compañeros miembros del Frente que había sucedido ahí. Y entonces hicimos esa manifestación en Estelí y mataron también a dos compañeros estudiantes. De repente, en una esquina veníamos de la manifestación. Venía Camilo, La Gata Munguía y Iván Montenegro. Veníamos desfilando ahí mismo, adelante, incluso otro compañero listo ahí venía ahí y cuando la guardia salió de una esquina y empezó a disparar y cayeron unos compañeros que creo que eran los que traían la bandera. De ahí fue a verla también la colaboración del pueblo, como el pueblo estaba dispuesto ya en los momentos. Más duro, más, más momentos necesario, pues el pueblo cooperaba porque a mí una señora me agarró de la camisa y me dice Metete papito, que te van a matarme. Y me metí a su casa y ahí estuve por cerca de cuatro horas para mientras, cuando ya salí de ahí, creo que nos fuimos a una casa donde estaban todos los estudiantes, ya con los dos cadáveres de los compañeros asesinados. Así estuvimos en esa lucha de organizaciones estudiantiles, de agitaciones. Universidad de. Tratamos de organizar el movimiento estudiantil. Eso fue en 70, 71 también, porque en ese tiempo había sido destruido el movimiento estudiantil de la UCA, había sido descabezado, habían expulsado a todos los dirigentes y no había más centro universitario. Entonces nosotros tratamos de volver a empezar para darle el sentido que le había dado Casimiro Sotelo, que fue el fundador de ese movimiento. Entonces se lo quisimos dar y empezamos. Incluso ahí nos conocimos. Fue con el compañero comandante Joaquín Cuadra. Tratamos de organizar un grupo, lo organizamos que tuvimos ese grupo. Compañero Joaquín Cuadra, la flor de María. Mi compañero Flor de María Monterrey. Álvaro Alto. Tengo un compañero Rodolfo Peña y así muchos compañeros que están integrados al proceso revolucionario. Quisimos formar ese movimiento estudiantil, pero de ahí ya no se siguió, pero nunca se llegó a verdaderamente consolidar.

¿Existía el movimiento, ya incluso era muy conocido dentro de la universidad, no?

Pero no sé, como movimiento legal reconocido por las autoridades no se llego a consolidar y sin embargo el trabajo que se hizo fue para que todos los compañeros pasaran a formar parte del Frente Sandinista, que era el interés de los compañeros dirigentes. Era el interés, por ejemplo, que había planteado el compañero Camilo Ortega, compañero 14, que ahí se formara un movimiento estudiantil. Que. Fuera orientado por el Frente Sandinista. Después. Seguimos en la misma lucha de ahí por. Por órdenes, digamos del frente con consentimiento del frente. Yo me metí a trabajar.

¿No?

Por hacer un trabajo legal. Entonces, como estaba estudiando Derecho, me metí ahí al Palacio de Justicia y llego al Registro Público. Donde muchas veces logramos averiguar muchas cosas por medio de ese registro. Entonces se pasaba información muchas veces al frente. Se lograron averiguar un poco de cosas. Incluso la. Las sociedades de Somoza las lográbamos sacar así porque trabajaba ahí. De ella me dijeron que me tenía que. Quería ir a la lucha. Y entonces me fui a Costa Rica. Hicimos uno de entrenamiento antes de irme. Estuve entrenando aquí. Me. Militares, más que cuestiones de caminar, de tirar con fusiles. 22. Íbamos a la finca de este compañero, Boris Vega. Llegamos a la finca de él con el compañero René Pérez. Hacíamos caminata, nos cruzábamos. Desde qué Masaya íbamos a salir al crucero por esto, por las montañas, por las sierras, por los cafetales. Hacíamos esa caminata que era como de seis horas todos los domingos. Este bueno y siempre trabajando con el frente muchas veces.

¿Eh?

Transportando, compañero. No! Hubo un tiempo que estuvimos transportando compañeros desde Chinandega hasta la frontera de Peña Blanca por ahí. Otra vez tuvimos a muchos compañeros. Le conseguíamos casa para tenerlo de compañero que ya clandestino. El compañero Jorge Sinforoso Bravo, que lo tuvimos en una finca aquí por San Marcos. Y así fue haciendo ese trabajo hasta que me llegó el. En octubre del 77. Donde participó en el asalto a Masaya. Como miembro del Estado Mayor también. El asalto. Encargado. Mi tarea fue. Prácticamente darle el toque final al plan del asalto. Porque yo tenía que conseguir el camión. Incluso la idea del camión no por. No lo digo por vanagloriarme, sino para que se conozca la idea. El camión fue mío. El ponerle piedras alrededor para que sirviera como un tanque no va a poder penetrar ahí. Y conseguí el camión. Me encargué prácticamente de desmontar todo eso. De las causas de conseguirla en masa de los vehículos. Incluso posee un vehículo que era mío pero que nunca más me recuperé porque la Guardia dijo que era un botín de guerra. Un jeep que me prestó la compañera Patricia. Y el camión. Prácticamente he estado ahí y me integro al frente sur. Donde estuve trabajando con el compañero Oscar Benavides, que con quien ya había trabajado en 69, con Iván Montenegro, con el comandante de la Revolución, Víctor Tirado. Y con el comandante José Valdivia, con el comandante en Pastora hasta el triunfo. Hasta hoy que sigo trabajando en el Ministerio del Interior. Compañero Constantino.

¿Podrías explicarnos qué mecanismo usaban para atender a los heridos que resultaron en combate?

Bueno, pues había un médico que colaboraban, por ejemplo en. En el frente sur había un médico metido dentro del ejército, dentro del Ejército de Liberación. Y esto está bien implementado. Hospitales. Cuando el caso era muy grave. Entonces se tenía que sacar a San José y entregarlo a la Cruz Roja. Y hay muchos heridos de nosotros que estuvieron en el Hospital de San José atendiendo, porque eran casos graves. Cuando les digo no era tan grave, entonces atendía ya, y si se podía atender allá, pues después se mandaba a reposar a casas de seguridad en San José, en Liberia y en todos los países, en todo perdón y todo lo. Su departamento, provincia o municipio de Costa Rica, donde teníamos casas de seguridad porque la colaboración del pueblo costarricense fue bueno.

¿Constantino recuerda el nombre específicamente de los que crearon esa ingeniosidad para defenderse y hostigar a la Guardia somocista?

Sí, yo exactamente no conozco nada más la historia. Pero concretamente no sé quién, porque en ese momento estaba detenido y entiendo que se inventaron en el insurrección de Managua. Ahí fue donde empiezan a salir esas armas. Constantino. Y mencionaste que el colegio donde estudiaban estuvo tomado. Cómo organizaban la defensa del lugar, no la defensa del lugar. En primer lugar, nosotros teníamos la mística del frente, siempre tomarnos. Nos tomamos la institución. Sellamos toda la puerta para evitar que algún compañero fuera porque se aprovecharan y metieran a un infiltrado para que llegara a ser destrucción. Y entonces había un responsable. de piso porque eran dos pisos. Entonces el responsable de piso se tomaba cinco o seis compañeros, dependiendo de la cantidad que necesitara para la vigilancia de noche y de día. Pues eso era en turno, no digamos como en el sentido de las postas. Así, prácticamente sin armas, si no que solo la vigilancia. La vigilancia ocular para cualquier cosa.

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Que ya se empezaban a integrar los movimientos que apoyaban a sus hijos llegaban a hacer vigilancia en las noches. Siempre había un grupo grande de padres de familia que estaba en las puertas del colegio, garantizando de alguna forma nuestra integridad física. De la gente. El pueblo nos mandaba café, nos mandaba comida. La gente siempre nos mantuvo la alimentación, nos mantuvieron cigarros. Café, comida, medicina. Todavía una. Siempre estaba latente. Es esa solidaridad, esa disposición a la lucha del pueblo nicaragüense. Este esperando su organización. Y al respecto de la participación de los sacerdotes, los curas o los pastores.

¿Cómo viste eso durante la insurrección?

Pues los curas se integraron bastante. Incluso hay muchos de ellos que dieron su vida por la lucha del pueblo. De pastor. Exactamente. No conozco ningún caso. No sé si es que no hay o yo no lo conozco, pero fue bastante positiva la labor de los curas no se quedaron fuera del proceso. Hubiera sido grave que ello, que según el cristianismo fue amor al prójimo. Entonces se quedaran contra el socialismo, que también predice la igualdad de los hombres. Y no habían organizaciones religiosas en la comunidad. En el lugar donde. Pues no parece. Bueno, pues sí, estaban estos grupos de jóvenes cristianos que en una u otra forma colaboraban y ayudaban a la lucha, integrándose después directamente. Pero ya con un tiempo transcurrido entonces se integraron directamente a la lucha. Al proceso que hacían ellos compañeros. Bueno, en un comienzo ellos colaboraban con sus vehículos. Porque prácticamente todo movimiento. Se vio facilitado en algunas veces su vehículo, no por su condición de clase. Eran los que tenían vehículo porque esa era su primera colaboración. Además, en ese momento en eso todavía no estaban tan integrados al proceso y tenían problemas de dogma con su religión y su misma condición de clase. Lo hacía ver la lucha de otra forma, no. Recordando algún hecho importante que los curas hayan denunciado, digamos, en sus sermones de lo que cometía la guardia contra el pueblo. Exactamente, yo no oía ninguno, pues algunas veces tocaban los puntos, pero así en una manera media turbia. No, no directamente como éramos no clara la cuestión, sino que con cierto temor y con cierto miedo, no tal vez no a la represión, sino a presentarle la realidad al pueblo. Así lo veo yo, en mi opinión. Digamos en una forma general sentíamos que la Iglesia estaba con el pueblo.

¿En una forma general, no? ¿Por qué?

Porque eran cuestiones aisladas, no las que se daban. Por ejemplo, el caso de Gaspar, el caso de San Ginés, el caso de Fernando y Ernesto. Eran cuestiones que en el poco de cura habían curas que sí andaban con movimientos estudiantiles, pero más en su labor religiosa. Sembraban a veces alguna inquietud, tal si decía que sembraban alguna inquietud, pero nunca se definieron a la hora de las definiciones, valga la redundancia, nunca tomaron su clase, digamos la clase que decían que defendían. No siempre a la hora de plantear los problemas sociales, problemas económicos y políticos. Siempre lo planteaban en el sentido divino, entonces no era muy. Su participación no es muy efectiva dentro del proceso, porque aún están siempre con el problema de que cuestionan algunas cuestiones, algunas cosas de la revolución. Entonces es ahí donde yo veo que ellos no se han integrado completamente al proceso. Constantino Habían sacerdote o monja organizadas con el pueblo para luchar contra la dictadura. Bueno, en bueno se da una cosa, compadre Pacheco, que sí lo era. Incluso escondían armas en el colegio salesiano, escondían gente, pero era más por su sentido paternalista y por su sentido jerárquico de jefe de una de comunidades, no de sentirse el pueblo. Si bien el cura es lo más representativo, lo más grande que tiene, no lo más sagrado. Entonces él no se podía poner, entiendo, contra el pueblo en ese entonces, porque le podían perder el respeto. Entonces tuvo que protegerlo, pero no era ninguna actividad consecuente, porque este cura ahora ahí anda, habla mal de la revolución. Incluso desde antes quiso formar a un movimiento de la parte revolucionaria. Según él. De acuerdo a su interés. Continuo.

¿Qué me decidí respecto a la participación del sector burgués de los ricos en el proceso insurreccional?

Bueno, algunos de origen burgués se metieron directamente a la lucha armada. E hijo de burgueses participan en la lucha armada. Pero como clase he ido como. Como clase. Pues no, no, no participan si ellos sabían que estaban perdiendo su interés. Ellos luchan en cierto momento y es natural por cuestiones de intereses que cuando se los estaban afectando a ellos. Somoza. Ellos acusan a Somoza, pero no se ponen de parte del frente, ni de parte del pueblo, ni mucho menos, sino que están de parte de una empresa que estaban siendo afectada. Entonces en ese momento, si a ellos le parece que se da esa no se llama unidad, si no es a ese momento donde coinciden con el pueblo, no de plantearla cuando plantean la renuncia de Somoza, la salida de Somoza, no, porque el pueblo planteaba la salida de Somoza y del somocismo, ellos solo planteaban la salida de Somoza. Ahí es donde se identifican si logran unir esos puntos de vista, pero ellos como clase nunca han participado directamente con el frente. Constantino está muy organizado, pero burgués. Bueno, pues una organización verdaderamente no tenían lo que tenían era representativo. Persona nombre, no persona representativa por su condición económica, por su participación en la oposición burguesa, pero nada más. Organización de dirigentes nada mantenían o que organización de dirigentes habíamos dicho o de los que ellos creían ser dirigente, porque organización de masa de base no tienen ninguna ni nunca la han tenido. Simplemente ellos se arrogan las representaciones que decían tener y así era que se organizaban a nivel de hombre, de persona.

¿Y cual eran los nombres de esa representatividad que firmaba Constantino? ¿Bueno, tenían modelo, tenían Montalbán, que se ha rodeado la representación de un pueblo, dicen no sé cual es el estos representantes del fallo, lo que formaron el fallo no?

Incluso hay un pseudo dirigente, Chago Tillo, que se rodeaba la representación de los trabajadores cuando no representaba ningún interés de los trabajadores. Y así los colaboracionistas del régimen, los que habían ocupado las curules y habían ayudado al régimen a darle apariencia de legalidad. Eran los que estaban. Esa era la organización que tenían. Los mismos que habían contribuido porque con solo con su presencia contribuían a que Somoza siguiera en el poder. Asesinando, robando.

¿Y siendo todas las mañanas casi del somocismo, ayudando a mantener el sistema de explotación del hombre por el hombre y ayudando a mantener el somocismo, que también el somocismo era un sistema de vida en un sistema de vida del robo, de la mentira, del asesinato, del engaño, en fin, de todos los defectos habidos y por haber, no? ¿Y a favor de quién estaban los ricos durante la insurrección de Constantino?

Estaban a favor de su interés, a favor de su fábrica, de sus negocios y a favor del imperialismo. Y de Somoza.

¿Por qué no de Somoza también?

Lo único que ellos querían que se fuera Somoza para para quitar esa figura, porque ellos creían que era el nombre de Somoza lo que propiciaba la corrupción y lo que tenía la culpa de todo era Somoza. Y no sabían que el mismo sistema, el mismo imperialismo que lo había mantenido ellos mismos, que habían colaborado en otro tiempo y siempre con Somoza, eran los culpables de mantener ese estatus. Es prácticamente ellos con el frente. Nunca estuvieron con el pueblo. Nunca. Ellos siempre han estado contra el pueblo y lo siguen demostrando. La Revolución ahora está dándole al pueblo oportunidades al obrero y al campesino. A ellos no les conviene ni les interesa. Constantino.

¿Cuando escuchaste hablar del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Bueno, del Frente Sandinista empiezo a oír en 63, 64 podía. Exteriorizar la circunstancia. Primero, yo me acuerdo que yo tenía como 12 o 13 años y entonces había un compañero de la Central de Trabajadores que me llevaba a algunas reuniones, algunas cuestiones de. Del Partido Socialista cuando me propuso que le ayudara a vender unos bonos que eran de la Juventud Patriótica, que valían un peso y 5 $. Anduve vendiendo eso. Bono. De ahí oigo hablar cuando. Cuando la guerrilla del Chaparral cree que no creo que el Chaparral ante la voz de la guerrilla donde se inicia el frente cuando bocay y rati. Entonces que mí empieza prácticamente. Mi papá me explicó como había sido más o menos el lo que había sido el sandinismo y lo poco que se conocía de lo que era el sandinismo, de quién había sido Sandino. Entonces me acuerdo que me dio a leer un libro ahí, creo que se llamaba El pequeño ejército loco y entonces empiezo a conocer ahí y ahí empiezo a seguir la historia o los acontecimientos originados por el Frente Sandinista, por las noticias, por lo que medio salía en las noticias. Empiezo a oír la cuestión de las recuperaciones a los bancos, que eso es más tarde, un 66, 67. Empiezo cuando ya en la cárcel conozco ese link. Estábamos en la celda número 14, en la aviación. Ahí estuvo él.

¿Incluso creo que no salió él con la amnistía, no?

No sé si salió más después, días después, porque cuando yo me vine, él quedó ahí. Cuando nosotros nos llegaron a sacar el él quedó y todavía. Compañero Constantino.

¿Que era lo que más te llamaba la atención del FSLN?

Bueno, lo que más me llamaba era la lucha por el trabajador y el campesino, por el obrero y el campesino, porque uno venía dándose cuenta. Una vez me pasó una cuestión curiosa no, chavalo, yo tenía un amigo. Entonces, una vez, hablando de la cuestión a uno que le enseñan que el niño Dios le trae juguetes y cosas, me dice mi papá que tal era el niño, yo quiero una bicicleta, le digo no voy a hacerle la carta. Leer la carta. Ya le conté al amigo, pues yo también le voy a pedir una bicicleta. Entonces, cuando llegó el 24, a mí me dieron mi bicicleta y él me acuerdo que le habían dado una bicicleta de cuerda de un muñequito. Entonces ahí me acuerdo que me fui donde mi papá y le pregunté que por qué a mí me había traído una bicicleta y el compañero no le había traído, pues le había traído una de cuerda. Entonces él me dijo Cuando tengas grande, te voy a explicar. Me fui y entonces siempre me quedó ahí la cuestión y después me fue más o menos explicándome la situación y como era, como hasta que la fui comprendiendo, entonces fui tomando la conciencia de clase, de mi clase. Que era lo que pasaban. Continuo. Y por eso cuando el frente. Conozco los planteamientos del Frente. Que incluso fue este compañero este. Recuerdo que fue el compañero Jorge Sinforoso Bravo, que estudiaba en el Bautista. En ese entonces me llevó los primeros planteamientos del Frente Sandinista y me acuerdo que me llevó los principios de filosofía y la cuestión de lo que era el materialismo histórico, lo que era el materialismo dialéctico. Más o menos ahí me fui iniciando y entendiendo la lucha, no ya científicamente. Continuo de las acciones armadas que realizó el Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál es la que recordás más?

Bueno, recordamos las acciones del 74, la que es la primera vez que el Frente golpea, dura duramente a la dictadura. El asalto a la casa de Chema Castillo.

¿Por qué cree que fue un golpe contundente la dictadura, compañero?

Porque la dictadura se sentía más segura que nunca en ese entonces. Incluso creo que iba a dar libertad de prensa. Ya estaba por levantar el estado de sitio de tanto tiempo que tenía como dos o tres años. Entonces ya nadie esperaba nada si ellos mismos habían hecho la propaganda de que el frente estaba destruido. Incluso varios dirigentes para eso, miembros de la Dirección Nacional del comandante Daniel Ortega y el comandante José Benito Escobar, en las cárceles de Somoza se habían hecho huelga e incluso habían participado en actividades estudiantiles. Creo que ya nos habíamos tomado la iglesia, pero no habíamos hecho movimientos de toda clase gestionando la libertad de estos compañeros o un trato más justo. Ellos vivían a cada rato en huelga de hambre y nunca se le podía aliviar un poquito la prisión. Entonces se habían gestionado Amnistía y Somoza no cedía. Entonces había que buscar la manera, un golpe que fuera efectivo, que los objetivos principales fueran liberar a los compañeros y dar a conocer al mundo la existencia y los planteamientos del Frente Sandinista. Y fue lo que se logró, porque las exigencias, lo que se temía que no diera la dictadura era la autorización para leer los comunicados, no en la radio y en la televisión y en los periódicos. Entonces, sin embargo, eso fue lo que se logró y el éxito se liberó a los compañeros, que era la tarea principal, y se dio a conocer a los planteamientos y la Organización del Frente Sandinista. Al mundo y al pueblo de Nicaragua, que era lo principal. Por eso es lo más importante. Es ahí donde el frente reinicia su labor ascendente hacia la toma del poder.

¿Cuál otra acción es recordada?

Constantino. Bueno, después considero importante los asaltos de octubre, porque es cuando el frente también baja a la ciudad. Ella ya no está solo en la montaña, sino que ya está en la ciudad y entonces la gente empieza a ver. Como te decía antes, no la que la guardia es fácil de combatir, se puede combatir que son cobardes al enfrentarse y que cuando ya pasó el momento ese de la lucha, empieza la represión. Cuando ya viene la represión brutal, esté donde esté, porque la represión solo la habían sentido en las montañas, los campesinos, el pueblo nunca la había sentido. Y entonces, por ejemplo, en Masaya, a 30 kilómetros de Managua, hubo un golpe importantísimo políticamente, aunque no se haya tomado el cuartel, que no se haya logrado el objetivo militar de tomarse el cuartel, se logró el objetivo político y la gente empezó a sentir la represión de la Guardia. Y es por eso que la gente, el pueblo de la insurrección en febrero, por la presión que había, no, después de la cuestión de octubre en Masaya hubo una represión tremenda, incluso andaban pateando todas las casas, todo el que conocía, que tenía relación, por ejemplo conmigo, entonces lo llegaban a buscar, llegaban a golpearle las puertas, los ponían manos arriba con todos sus familiares. Después el asesinato de Pedro Joaquín. Entonces la gente empieza a protestar, a hacer manifestaciones por el asesinato. Los reprimen hasta que el. Originan la insurrección hasta llegar a los bombardeos, que es la máxima represión que hicieron contra la población. La gente se dio cuenta de lo que era la guardia, de lo que era capaz Somoza, de lo que era capaz el imperialismo, de lo que era capaz la burguesía. Entonces el pueblo se decidió. Es ahí donde el pueblo se decide a luchar porque ya sintió la represión en carne propia. No vieron, se quitaron la venda de los ojos y vieron que la lucha armada era lo que contrarrestaba toda esa barbarie. Y por qué crees que luchaba el.

¿FSLN contra ti?

Yo siempre he creído y por eso me organicé dentro del frente, que luchaba por lo justo, por abolir el sistema de explotación del hombre por el hombre, por poner un sistema más humano, más social. Un sistema donde todos los hombres tuvieran oportunidades. Donde todos los hombres tuvieran derecho. Donde se respetara la vida de las personas. Y todo ese sinnúmero de cosas que se han conseguido con la revolución. Por llegar a estos momentos creo que siempre luchó el Frente Sandinista. Constantino.

¿Cuál creía que debía ser el papel del FSLN durante la guerra? ¿Bueno, el papel es obvio, no?

El papel del frente de vanguardia.

¿Por qué crees que es de vanguardia?

Porque como dijo comandante y maestro Fidel Castro, no es por gusto de ellos, que ellos son vanguardia, sino porque se la han ganado, porque forjaron, dirigieron al pueblo hacia esa lucha, hacia la lucha que era la liberación de Nicaragua. Y entonces al dirigir al pueblo y ellos preparar las tácticas y las estrategias de lucha, de estar pensando que era lo que se podía hacer para destruir este sistema, para cambiar el sistema. Entonces se han ganado el derecho a ser la vanguardia.

¿Constantino cree que sin la dirección del FSLN se hubiera conseguido la victoria?

No, porque nadie estaba planteando que la única forma que podía salir Somoza era por medio de la lucha armada por ninguno. Nadie lo planteó. El Frente siempre lo mantuvo. Desde que salió hasta que triunfó. Desde que se creó el Frente hasta que triunfó, siempre ha mantenido la lucha armada. Es la única manera de liberarse. Lo otro, o los pseudo opositores, como le queramos llamar eso, siempre trataron de las elecciones. Trataron de que los gringos solucionar el problema con los gringos. Agüero, Roberto Ramiro Sacasa, otro de esos dirigentes de movimiento burgueses, siempre iban a los Estados Unidos a que los Estados Unidos les dieran su aval para que ellos pudieran ser presidente de Nicaragua y ninguno pensó nunca en destruir la Guardia y no tomar en cuenta a los Estados Unidos, sino resolver nosotros los problemas que fuéramos nosotros, lo que consideramos nuestra libertad. No fueron ellos nunca los que plantearon eso, siempre fue el Frente Sandinista.

¿No se organizaron ustedes alguna vez para colaborar con los muchachos del Frente Sandinista?

Sí, siempre había, por ejemplo, aquí había un grupo que prácticamente era, no los que sí buscaban esa ayuda monetaria.

¿Te contaba de ese compañero que hacía que esos bonos, que vendía esos bonos, incluso compañeros que no conseguían pintura, no había gente, era dentro del gremio de los zapateros, no?

Siempre nos movimos y colaboraron los compañeros obreros. No, nunca. A excepción de un no de clase burguesa que era el que colaboraba. Pero la mayoría eran trabajadores que con lo que llevaban para su comida nos daban dos o 3 $ para comprar una pintura, para comprar un spray, para comprar mantas. Nos ayudaban a hacerla. Para cuestiones así, porque me acuerdo en 67 o 66, a finales del 66 creo que nosotros sacamos una manta en el estadio que decía era la donde Somoza se estaba lanzando a candidato presidencial. Entonces fueron aquellas famosas mantas que sacaron en los Estadio Cuna en Managua. Incluso participé donde se sacó nomás Somoza y después hicimos aquí en el estadio de Masaya, otra donde la sacamos también y esa manta, esas pinturas, la hechura fue dada por los compañeros obreros y ayudado por ellos a hacerlo.

¿Cómo sintieron al FSLN antes de la insurrección? ¿Qué pensaban de ello?

Bueno, había la gente de consciente, pues confiaban no en el triunfo del Frente. La gente que todavía andaba no estaba muy claro de la situación. Tenía temor, tenía temor de un fracaso. Por ejemplo, del frente y del triunfo de todo. Le tenían temor al fantasma comunista.

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Cuando Constantino cayó alguna vez.

¿Propaganda del FSLN en tus manos?

Si, este. Unos comunicados que se sacaban en montaña. No eran comunicados y no era un periódico. Que tipo tabloide que sacaba el frente de lo que se llamaba trinchera del combatiente.

¿Recordar lo que decía?

Pues no recuerdo.

¿Hablaba nada más de la de la lucha?

Exactamente. No recuerdo para qué. No me acuerdo también que llegaba donde voy, pero eso ya fue integrado, pero llegaba donde Camilo iba a la casa del comandante Camilo Ortega a traer. Es a esos tipos de periódico porque los vendían. No vendíamos. Además, ayer pedimos le llamamos a gente de confianza y le decíamos hay que colaborar, colaboren con lo que sea. Entonces me acuerdo que estaba doña Lidia siempre en la puerta.

¿Doña Lidia se ponía a vigilar, no?

Me acuerdo de que llegaba a traerle sus periódicos. Todo fue ya organizado completamente. Contra lo que opinaba de esa propaganda. Cuando que era importante, era muy importante para que el pueblo conociera. Lo que se estaba llevando a cabo, porque habían combates, por ejemplo, en las montañas y el pueblo no se daba cuenta. El pueblo no sabía ni siquiera que había un movimiento guerrillero ahí en la montaña, sino hasta meses después, cuando ya la guardia no lo podía ocultar. Y como eran tan lejos y tan aislados. De las ciudades de uno de los centros de mayor densidad de población. Pues no se sabía nunca nada. El pueblo siempre estaba adormecido, sin darse cuenta de lo que estaba sucediendo. Por eso que la Radio Sandino juega un papel importante en la insurrección. A propósito de Radio Sandino. Cuando lo escuchaste por primera vez. Bueno, la escuché. Por primera vez. Creo que. Creo que en diciembre del 78 exactamente no recuerdo, pues entonces era emocionante oír, aunque uno estaba dentro de la organización y se da cuenta de ciertas cosas que pasaban. Pero era. Impresionante oírlo por una radio que fue siempre lo que. El frente quiso tener una radio que un medio de propaganda y que diera a conocer su actividad. Constantino al respecto.

¿La gente cómo se expresaba? ¿Qué decía cuando escuchaba radios andinos? ¿Cómo se manifestaba? ¿La gente vivía emocionada?

No, porque escuchando nada más la radio. Controladas por el régimen. No sabían nada y no les creían tampoco. Es decir, nunca le creyeron, aunque tal vez estuvieran diciendo la verdad que ellos no le creían. Por su misma. Su manera siempre de mentir. No se habían creado esa imagen de mentiroso de lo que eran. Pero aunque dijera la verdad, muchas veces no se les creía. Toda la gente vivía pendiente de Radio Sandino, incluso habían todo esto.

¿Cómo te llaman?

Radioaficionado no, que tenían ya una frecuencia donde localizaban Radio Sandino. Constantino.

¿En qué momento sentiste que el pueblo, junto con el FSLN lograría el triunfo?

Me di cuenta, te decía en el 74, cuando el pueblo esperó. Que con ese asalto el Frente votará al gobierno somocista y al pueblo esperando nada más para tirarse a las calles. Me di cuenta que ahí estaba ya identificado el pueblo, pero lo vine a comprobar más fuertemente. O ya lo vi, ya lo vi palpablemente con la insurrección de febrero domingo. Porque con la insurrección de febrero, compañero, continúa. Porque ya la gente exteriorizó lo que quería hacer con esa insurrección. Desde hace tiempo, desde hacía tiempo, te conté lo octubre del 77, que la gente gritaba, la guardia los ofendía y les decía ahora sí. Ahora sí se van a joder. Ven esas palabras. Entonces el pueblo. La protección que le dio el pueblo a los compañeros. Al compañero herido. Y ahí se enfrenta ya directamente el pueblo organizado. Y vanguardismo por el frente. Porque el Frente vanguardista hizo eso, porque eso fueron los trabajos. Se había hecho el frente durante años en toda la comunidad de Masaya. Y es ahí donde yo palpo verdaderamente que si el pueblo está con el Frente Sandinista.

¿Y qué crees que fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria?

O lo más importante que hace el Frente Sandinista es la unidad. Porque la unidad de compañeros. Porque. Estábamos todos con un objetivo común. Y lo único que estábamos haciendo era llevándolo por. Digamos, por medio o por táctica o estrategia, es diferente, pero el fin es el mismo. Entonces, si todos queríamos lo mismo, no íbamos a andar uno por un lado. Pero entonces unir la fuerza hacia ese objetivo para poder lograr el hecho y lo más importante, esa unidad que se da en el frente, esa unidad. Aun con, con uno, con otro, con los otros sectores. Sectores sí, verdaderamente identificados con el pueblo. Me refiero a esos sectores, los que están verdaderamente identificados con el pueblo.

¿Lograr esa unidad, no?

Constantino. Otra organización es recordar que lucharon contra la dictadura. Bueno. Otras organizaciones que verdaderamente. Era. El Partido Socialista. Que una organización que si verdaderamente ha estado. A la par del pueblo. Incluso tuvo un brazo armado. Partido Socialista. Creo que se llamaban las Farc. Enviado por Jacinto Suárez Vaca o acá Suárez va a caer.

¿Qué proponía el Partido Socialista Cubano?

Bueno, ahí. Ahí había. Al comienzo, su. Cuestiono por las tradiciones de estos partidos que primero pedían la organización y después la lucha armada. Después que no creían en la lucha armada y andaban así, nunca mantuvieron. Ese fue el error, no mantener el criterio nada más de la lucha armada, sino que otras veces haciendo luchas para el logro, para el logro de tipo económico, nada más. Una huelga para aumentar, recibir un aumento de salario, una huelga para que no despidieran a cierto número de empleados. Ahí se quedaron sus lucha, pero creo que ya en 77, 76 yo tuve unas reuniones con ellos para ver si. Tan dispuesto. A meterse de lleno en la lucha.

¿No?

Pero parecía que todavía la pensaban. Después me di cuenta que ya estaban metidos en la luz. Habían dado orientaciones a sus cuadros y a su militancia de que se integraran a la lucha del Frente.

¿Estabas organizado, Constantin? ¿Yo?

Sí.

¿Cómo se llama tu organización?

El Frente Frente Sandinista. Qué objetivo tenía.

¿Organizado en el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

El objetivo era la toma del poder para hacer una revolución que beneficiara a las grandes mayoría, a las grandes masas explotadas, a las grandes masas marginadas. Ese es el. El Plan general, no a groso modo. Y eso es lo que. Hacia donde estamos dirigiendo este proceso. Lo está dirigiendo nuestra dirección.

¿No?

Nacional. Beneficiarán a esa gente. Esos marginados.

¿Qué hicieron durante la guerra, compañeros?

Durante la guerra participamos en la insurrección. Como miembro del frente. Dirige el Frente dirigiendo la insurrección popular.

¿No?

Frente haciendo los planteamientos. El frente haciendo la. Táctica y estrategia. Constantino el día de la Victoria, el 19 de julio.

¿Dónde estuviste y qué hiciste ese día?

El 19 de julio ya estaba aquí en Managua. Este. Bueno, pues ese día fue una emoción. Que es difícil de escribir. Además, estaba cumpliendo tareas de momento y cuando. Estábamos en el país. Me parecía. Era un sueño que era algo irreal y me acordaba de un compañero campesino que me había dicho una vez para antes del 2 de octubre estuvimos en Costa Rica y entonces cuando me despedí de él, bueno, nos vemos, la verdad, nos vemos en Nicaragua y me vine directo a Nicaragua, al trabajo este, me dice el compañero. Nos vemos en la piscina del del Hotel Intercontinental. Entonces siempre me recordaba eso de esas palabras, compañero, que nunca lo volví a ver. No sé si cayó o no. Constantino sabía si Somoza recibía ayuda de otros países. Bueno, de entonces lo sabía todo el mundo que lo que mantenían eran los Estados Unidos.

¿En primer lugar, no?

Eres la madre de. Era la que lo alimentaba y lo cuidaba. Después tenemos a los judíos. Los judíos por medio de los Estados Unidos. Porque los judíos no le venden armas a otro país que no sea que no esté bajo la tutela de los gringos. No, un país independiente o un país socialista no sólo vende. No le venden armas. También los gorilas de Latinoamérica, que en gran medida apoyaron en El Salvador, Guatemala, Honduras, Argentina, Chile. Uruguay. Paraguay. La dictadura en Paraguay. El asesinato. Son esos gobiernos que le daban ayuda. Incluso con hombres salvadoreños y hondureños y guatemaltecos. No es un secreto que hayan peleado a la par de la Guardia somocista. Creemos que Estados Unidos estaba verdaderamente interesado en defender al pueblo de Nicaragua. Eso es imposible de creer con todo lo que los Estados Unidos le han hecho en Nicaragua, todas las intervenciones que ha sufrido nuestro país por parte de ellos. No creo que en ningún momento, en todo momento han estado defendiendo sus intereses, intereses de seguir explotando al pueblo nicaragüense. Nunca le han interesado verdaderamente los derechos humanos. Que hablo cuando ellos mismos son los primeros en violarlo. Tiene un poco de negro y de chicano. Y los mismos latinos que los discriminan y los ocupan de obreros nada más. De obreros mal pagados. No me importa que les pagaran bien. La discriminación que existe. Por ejemplo a los latinos y restaurantes que no pueden entrar. Por último. Mucho más los negros y los chicanos. Constantino dentro de la participación que tuviste en la lucha.

¿Viste algún guardia que no era nicaragüense?

Yo no, no vi ninguno, pero. Si los compañeros. Algunos compañeros que. Participaron conmigo en la lucha.

¿Vieron? ¿Pero mucha gente que no era del movimiento, no?

Cuando. En septiembre. Cuando venían saliendo de las ciudades bombardeadas. Los retenes que habían en la carretera. La mayoría de la gente sostiene que eran soldados extranjeros.

¿Te diste cuenta si el FSLN, el FSLN recibía ayuda de otros países?

La ayuda que recibí fue que yo me di cuenta. Era solidaria.

¿No? ¿Solidaria en el sentido moral, no?

Nunca me di cuenta de que haya recibido algún otro tipo de ayuda.

¿Cuáles países ayudaban al FSLN y a nuestro pueblo?

Todos los países del mundo. Ayudaron a la lucha justa del pueblo nicaragüense vanguardista por el Frente Sandinista y recibimos el apoyo. Un apoyo muy valioso. Creo que el apoyo cubano. El que hemos recibido antes y ahora.

¿Viste algún extranjero combatiendo al lado del FSLN?

Comunidad Dentro del lugar donde yo estaba habían muchos extranjeros y de diferentes nacionalidades. No habían, sobre todo panameños, que no les podemos llamar extranjeros, sino internacionalistas. No había peruano, habían brasileño, había un chileno, había incluso hasta un un gringo andaba ahí hasta que pasó una cosa con el gringo que fue a Nueva Guinea, creo.

¿El hombre cayó herido en una pierna, no?

Y entonces él no decía que estaba herido porque después nos contó que él. Él tenía miedo de decir que estaba herido. Porque cuando él fue a pelear al Vietnam con el ejército gringo, al herido, al que estaba herido lo mataban. Entonces no decía que andaba herido porque creían que lo iban a matar. Fue todo lo contrario.

¿Y los compañeros?

Un compañero que se lo echó al hombro. Entonces él se quedaba asustado de eso, porque él mismo contó Yo estoy asustado porque allá en el ejército, en los Estados Unidos, cuando estábamos viendo en el que estaba herido, lo mataban por atrás. Y aquí me han llevado a un hombre. Ve la diferencia de lo que es un ejército popular y lo que un ejército de ocupación, un ejército castrense. Continúa.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para conseguir la victoria?

Claro que es importante, porque además del apoyo moral, te dan a conocer la lucha. Ayudan de una u otra forma que se reconozca. Que es que la lucha que se mantiene justa. Que los pueblos sepan por qué se lucha, cómo se lucha. Y en fin, un sinnúmero de cosas bien amplia que es difícil enmarcar en pocas palabras. Compañero Constantino.

¿Por qué te decidiste por las armas?

Porque habíamos visto que. Toda la. Oposición. Burguesa que.

¿Que decía?

Que pretendía la liberación de Nicaragua siempre. Había terminado pactando, no acomodándose a la condición de Somoza, colaborando con el régimen. Entonces un hombre. Que sí, que aquí hablaba de los intereses del pueblo, pero que su actuación demostraba lo contrario. Por ejemplo, vi una vez a Agüero para antes del 22 de enero. Estábamos en una reunión ahí. Yo, joven de 14 años, creo que tenía. 17 años tenía. Y David Tejada, compañero de David Tejada, dijo Bueno, vamos a entrenarnos, vamos a recibir, aunque sea a aprender a disparar con una pistola. Entonces dijo Bueno, yo no, yo no aprendo, yo no puedo, yo no sirvo para eso. Entonces es la actitud del hombre que está diciendo que está hablando de que está dispuesto a todo por llevar la liberación, la liberación a su pueblo. Sin embargo, cuando le dicen que vaya a practicar, que hay que practicar aunque sea con una pistola, él dice que él no sirve para eso. Entonces ese hombre no sirve para dirigir un proceso. Bueno, se ve que no está creyendo lo que está diciendo. Y entonces lo único que había demostrado y que demuestra. A través de la lucha. Que si sus hombres, sus dirigentes, estaban dispuestos a dar hasta la vida por su patria, era el Frente Sandinista. Y lo demostraron. Y como dice el poema del amo, que no solo dijeron que morían por la patria, sino que murieron. Es ahí lo que vale. Compañero Constantino. Y te fue fácil conectarte a hacer para integrar que la lucha armada.

¿De prácticamente la misma actividad de uno lo viene llevando a eso, no?

O sea, uno se viene identificando con las personas. Que más o menos piensan igual que uno. Porque uno, por ejemplo, como estudiante, venía desarrollando una actividad, no venía quién era mi amigo, la gente que se identificaba con mi manera de pensar, porque yo no iba a andar con un somocista, porque si hablaba de Somoza, tenía miedo o no tenía miedo, tenía precaución o temor de que me denunciara o de que me mataran. Entonces yo buscaba la gente que más o menos sabía que no era somocista. Incluso así me encontré con el comandante Casimiro Sotelo y fue con él, por lo que me integro más a la lucha y me integro a la lucha, digamos. Yo lo conozco a él en el 67 o a finales del 66, con la cuestión de que en ese tiempo fueran los dos centros universitarios, con la oposición burguesa la que organizan o la que dan. Esa unidad de uno Unión Nacional Opositora son los que forman la uno. Por eso se llama Unión Nacional Opositora. Y entonces Casimiro Sotelo en ese tiempo era presidente del SAIKA y él como presidente del CEIC forma la uno, los dos centros universitarios la formaban. Entonces más o menos a me empiezo a vincular con gente que aún después pasa a ser del Frente o de algunos ya eran o ya conocían. Por ejemplo, el compañero Carlos Guadal, que cae preso en ese entonces, también era ya miembro del Frente, el compañero Oscar Benavides, Oscar Benavides, Lanuza. El. Precisamente ahí me empiezo a relacionar con ellos y empiezo a conocer y hasta que me voy integrando. Ya a finales del 67.

¿Ya yo estoy integrado prácticamente al frente, no?

Desde entonces ya empecé cada vez más a ligarme más y más.

¿Estuviste alguna vez en un campamento guerrillero?

Sí.

¿Por qué no nos contaste cómo transcurrió la vida y qué preparación le daban?

Bueno, era una preparación bastante espartana.

¿No?

Que. En el sentido de lo militar. No amo. Nos levantábamos a las 05:00. Hacíamos ejercicio de cinco a 06:00. De seis a 06:30. Aseo personal.

¿No?

Las siete era el desayuno de ir las ocho a clases de táctica, de estrategia, clases de arma y desarme. Hasta las 12. Después de algunas habilidades de oportunidad de practicar tiro si no practicamos lo que se llama tiro en seco, que se llama triangulación. En la noche estudio críticas, autocrítica. Y así pasábamos la labor, siempre haciendo algo importante vivir trabajando y una fraternidad que no te imaginaste. Cuando uno llega la primera vez, cuando uno desconoce esa situación.

¿Te parece?

Que está fuera de la tierra. La fraternidad que existe entre los compañeros y que se va formando de un cigarro. Fumábamos diez. Que. Si cuando comíamos, si habíamos más miel, era la que se comía, pues no había medios para comer suficiente. Entonces veíamos todo. Si había una enfermera, necesitaba más. Había alguien que cedía su parte. Y así. Leí no podía sentir un dolorcito porque estaban todos los compañeros atentos.

¿Quién era el que estaba mal entonces?

Te enseñan, te formaban ese sentido comunitario de vivir. Constantino.

¿Cómo se desarrollaron los combates en que participaste?

Porque no reviví esa cuestión. Bueno, el. En octubre, por ejemplo. Este. Nosotros teníamos planeado llegar con el camión hasta la puerta. Pero. Parece que el compañero encargado, que era el que iba a tirar la primera granada, se adelantó. No le tiró antes. Porque vi una camioneta de guardia parada ahí afuera. Entonces el guardia se apeó de la de la granada y la desvió al movimiento de la mano. La desvió. No es cierto que la haya agarrado y la haya regresado como sacaron las noticias y pretendían dar la información a la guardia. Eso no es cierto. Sé que hay cuestiones de reflejos. Cuando ve que algo te dan en la cara, te lo tratan de quitar con las manos. Entonces la hizo a un lado.

¿Y la bomba?

La granada, estalló al lado. De allí se originó.

¿Ya comenzó el tiroteo?

Tiroteo duró como 02:30. Como 02:30, porque otra vez me di como las 10:30. 11. Pues vi que a los compañeros que estaban heridos los estaban matando. Entonces yo decía si yo me quedo, me van a matar, ni siquiera me van a capturar. Si no, entonces salimos en carrera del parque y salimos corriendo, parados. Incluso. Pero la guardia todavía no se atrevió a meterse al parque hasta como una hora después, porque yo todavía me quedé en los alrededores viendo a ver si algún compañero. Quedaba más. Entonces de día, cuando llegaron al parque, yo me fui caminando a la casa de un compañero. Relatamos 02:30. Como te habíamos dicho, durante 02:30 teníamos que estar intercambiando disparos porque estábamos a una calle de por medio. No nos separaba nada más que una calle. Ellos no tenían disciplina porque no hallaban qué hacer. Ni siquiera querían salir a combatir. Vi a uno de ellos disparando y disparaba con el fusil puesto en la cabeza para arriba, solo haciendo ruido, gastando la munición del gusto.

¿No?

Pero yo no ido. A los compañeros que mueren ahí mueren asesinados. Por ejemplo, el compañero Peinado que tenía un peinado. Este compañero se bajó de un palo con los brazos en alto y de ahí lo dijeron fusilen! Lo dañaron, compañero. Juan Carlos había quedado herido él al bajarse del camión, pero estaba vivo. Compañero Israel había estado tan herido. Nada más lo mataron. A todos. Los mataron a sangre fría. Heridos y hechos prisioneros. Después de la emboscada en el río que hicimos. Al. Al notar que no fueron emboscada, no fueron cuestiones de trascendencia. No este siendo la esperanza. Ahí nos encontramos con que. Tenían mortero. Nosotros llevamos un mortero también. Destruimos. Destruimos la. La finca, la casa, hacienda, una hacienda de Somoza era. De Somoza. Ellos nos estuvieron postergando y llegaron dos aviones, tres aviones. Llegaron dos jet y un avión de doble cola. Así que nos estuvo ametrallando y nos estuvo tirando rocas. Pero no, no fue nada trascendental. Parece que están ocupados más con el país, porque eso ya estaba. La insurrección en su apogeo y. Y Peña Blanca. Tal fue que los de ahí tuvimos que abandonar ese lugar porque no había gran interés, no había nada que hacer ahí.

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Entrevista número 55 en la cinta número 72 realizada por Rómulo Sánchez Leyton de la escuadra Héroes de Munich y de la Brigada de Rescate Histórico de la Insurrección. Estamos en los tres días del mes de agosto de 1980. Localizado aquí en la carretera Masaya, en el kilómetro 17 y medio, en la 5.ª Vía Unión con el compañero Constantino Tapia Roa.

¿Constantino, que nos puede decir sobre lo que más te llamó la atención durante la insurrección? ¿Qué fue lo que más te impresionó?

Bueno, lo más impresionante era ver la decisión de lucha del pueblo. Que anciano. Mujeres, niños. Jóvenes. Todos participaban en la insurrección. Todo el pueblo de Nicaragua participó en la insurrección. Prueba de ello es que en Nicaragua no hay una persona que no tenga un familiar muerto en la insurrección combatiendo. Y otro bombardeado. Pero lo importante que la mayoría de la gente fue afectada por la represión somocista. Y el pueblo participó porque se dio cuenta. Que si no participaba. De todas maneras lo. Y estaba ya cansado. Verdaderamente el pueblo estaba cansado de soportar por 40 años que los asesinaran, que los engañaran, que se burlaran de ellos. Hablando de democracia. Hablando de los pueblos. Siempre se rebelan ante la opresión. Eso es dialéctico.

¿Constantino, después de la victoria, el 19 de julio, continuaron luchando en tu zona?

No, porque yo estaba allá en Managua. Yo vine el 18. Desde el 18 de Nimo, de Managua. El 17.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Bueno, porque estaba aquí ya. Entonces ya se venía previendo el fin. Ya se venía previendo.

¿No?

Desde el 17. Ya el 18, ya casi, ya estaba listo casi todo, ya había poco combate el 19 ya el frente entró sin ningún problema a Managua.

¿Cómo podría explicar este Constantino?

Digamos la diferencia, o sea, no la diferencia, sino la manera en que se levanta espontáneamente y los momentos en que el FCN asume la dirección, el encauzamiento de ese espíritu combativo del barrio. En primer lugar. Este. Nuestro pueblo es un pueblo combativo. Después viene que el Frente Sandinista no dirige propiamente la insurrección, de modo que fue espontánea, bastante espontaneidad. Sin embargo, hay antecedentes que son los que permiten que esa insurrección se da y esos antecedentes son producto del de la Organización del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Por ejemplo, se habían hecho trabajos en Masaya desde hace tiempo. Más específicamente de la época que yo recuerdo, desde el 67 no habían causa que ocupábamos de seguridad compañeros de MOTIVÓ, que se habían integrado al frente, que se habían integrado a las luchas estudiantiles, que había promovido el Frente Sandinista para dar a conocer su lucha y para crecer como organización. Entonces el Frente viene haciendo un trabajo con todos los cuadros que mandó a esa zona.

¿Trabajo político, organizativo, no?

Después viene. 74 El asalto a la casa de Chema Castillo. La gente espera.

¿Habíamos dicho algo?

No más del frente, algo más del asalto. Pero como el Frente no está en capacidad en ese momento de dar esa respuesta que espera el pueblo, la gente se queda ahí ya con la llama encendida. Después viene lo de octubre. En octubre la gente sí ve plasmado lo que es el Frente Sandinista en una como organización. No, porque ellos habían oído hablar del Frente, no lo veían en las montañas, nada más veían el Frente, pero hasta ahí, sin ningún una vinculación directa, a pesar del trabajo que se había hecho ahí. Político no más que. Pero la vinculación del Frente. El hombre armado atacando a la guardia. No, no lo veían bueno, sino que tenían una imagen. Incluso a mí me dijo un compañero cuando después lo vi, me dice que me iba a imaginar que o era del Frente, porque yo me imaginaba a los miembros del Frente todo barbudo, todo sucio, con una cara de malo. No, esa era la imagen de que tenían una cara de un hombre duro, un hombre sucio, barbudo, peludo. Entonces, incluso este motivo, al ver que hay cuadros de su pueblo participando, ahí está el compañero Max Omar Rivas. No está el compañero Juan Francisco Peinado participando y ven que caen en la lucha. Entonces eso motiva. Ya ve que sus mismos, que la misma gente de su pueblo es del Frente Sandinista, que el Frente Sandinista no es una organización fuera de esa realidad, fuera de su de su pueblo, como lo habían visto. Sino que ven que ellos mismos. Entonces sí me estoy explicando bien que ellos mismos son parte del Frente Sandinista. Entonces, cuando se da el asesinato de Pedro Joaquín Chamorro, esta gente ya comienza a protestar, no haciendo manifestaciones producto de la semilla que había sembrado el Frente Sandinista que viene, que estaba, como te dijera, yo estaba abonada así, con la sangre, esos compañeros de marimba, con el trabajo político organizativo que se había realizado años atrás en Masaya, en todos los barrios de Masaya. Y la gente ve que el Frente es parte del pueblo, es la gente de ellos mismos. Te digo, ese compañero cuando me vio no me decía yo no creía que eras del Frente porque yo me los imaginaba barbudos y peludos y sucio. Entonces la gente en un comienzo hay un poco que concurren a ver asomarse al parque, porque el parque estuvo siempre rodeado de gente para ver cómo eran los sandinistas, para ver cómo su aspecto, si eran los superhombres, no eran gente común y corriente. Nada más con decisión a votar a la tiranía, porque más bien lo que veían era un superhombre. No tenían la idea de que el miembro del Frente era un súper hombre, un hombre fuera de lo normal entonces. Pero por eso esa curiosidad, la gente se va a ver mucho dispuesto esperando a tomar las armas. Y otro por conocer quiénes eran los del frente. Estábamos frente a un colegio y entonces los mismos alumnos, los estudiantes que en un instituto popular no eran de Monipodio, de la estación del barrio de Más Allá. No ven a un profesor de ello, miembro del Frente. Entonces esas son cosas que impactan, que la gente se va dando cuenta que cualquiera puede. Que el pueblo es el frente. Que la gente que forma el Frente Sandinista es el pueblo, es gente de ellos mismo. Y es por eso que estamos hablando de. De.

¿De que mínimo es bastante espontánea, no?

Pero hay que ver esos antecedentes para poder explicar que no es tan espontánea como como se ve a simple vista. No, sino hay que conocer la historia del Frente y el trabajo que ha hecho el Frente Sandinista en ese, en ese pueblo, en ese heroico barrio.

¿Luego votábamos con la muerte de Pedro Joaquín, no?

Entonces empiezan ellos, producto de la semilla política y organizativa que han dejado al frente, comienzan a trabajar y a hacer lo que han aprendido del Frente, no la organización. Empiezan a organizarse, porque eso de la organización es mentira, que salga espontáneo, eso no es cierto. La organización siempre es dirigida. En eso estaba ya el compañero comandante Camilo Ortega, que ya estaban organizando mucha gente porque había quedado gente vinculada y después de octubre había quedado gente vinculada que no se había metido al asalto, pero sí que estaba organizada dentro del frente. Entonces, esa misma gente que está organizada dentro del frente toma parte en la insurrección de entonces. El Frente Sandinista siempre está presente.

¿Tal vez no, no digamos como con el nombre del Frente, pero sí por medio de sus cuadros y sus cuadros también están dirigiendo ahí, no digo, y bajo las directrices del Frente Sandinista, así que no podemos decir que fue tan espontáneo, no?

Porque la espontaneidad no existe. Tiene que ser, ya te dije, una cuestión organizada para que se dé eso.

¿Si el Frente no aparece con su bandera, pues tal vez a eso le dicen que no, que fue bastante espontáneo, no?

Pero creo que el Frente estaba presente con su organización, con sus cuadros.

¿No?

Y el pueblo estaba expresando, expresando el sentir del Frente Sandinista. Ahí también estaba presente el Frente Sandinista, expresando la lucha en todas sus formas. Del Frente. Eh. Compañero Constantino, si tiene algo que agregar, consideré importante para este rescate histórico de la insurrección popular sandinista.

¿Y creo bueno, vamos a agregar que es en octubre y en Masaya donde yo pienso que se origina verdaderamente el proceso insurreccional, porque el asalto sin sino darle la importancia también, verdad? ¿Claro que viene a ser importante, no?

Porque viene a demostrar la diversidad de acciones y la capacidad de lucha del Frente Sandinista. No, pero si hubiera asaltado solamente el cuartel de San Carlos y en las montañas del Norte, las manos o el Icaro no son cuestiones que quedan aisladas de la gran densidad de población. Entonces no se hubiera sentido tanto el efecto militar y político del golpe, sino que es en Masaya, donde 30 kilómetros de Managua se lleva una acción de ese tipo. Entonces es tan grande el efecto que hace que ahí se originan muchos compañeros combatientes a raíz de ese proceso. Por eso decíamos que los compañeros palpan lo que le ven en la cara. Al Frente Sandinista ven que el Frente Sandinista es una organización del pueblo, porque es un pueblo el que está participando ahí, en esa organización y en esa acción. Se quedan asustados cuando ven que toda la gente que ha participado, la gran mayoría es gente conocida, compañeros de Manigua Máxima Arriba Taleno y Francisco Castillo Peinado. Compañero La Foquita Juan Carlos Herrera de. Sebastián Escobar, profesor del Instituto de Masaya. Estoy yo gente conocida, no en Masaya, gente del pueblo de Masaya. Y ven que el Frente no es una cuestión ajena a ellos, sino que somos los mismos del pueblo los que estamos. Por eso es que considero que la acción de Masaya tiene bastante importancia y debe rescatarse más sobre esto cuestión de octubre. No debe hacerse más énfasis sobre los movimientos de octubre. Para la historia. Es todo, compañeros. Y todo. Muchísimas gracias por el rescate histórico de la insurrección popular sandinista.

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ENTREVISTA 13A-18_LA.mp3

Entrevista número 57 en la cinta número 73 realizada por Rómulo Sánchez Leyton de la escuadra Héroes de Munich y de la Brigada de Rescate Histórico de la Insurrección Popular Sandinista. Estamos a los siete días del mes de agosto de 1980, localizado en la ciudad de Masaya, precisamente en la avenida Libertad. Aquí en la ciudad de Masaya, con el. Compañero Pancho. Guillermo Sánchez. Compañero Guillermo.

¿Nos podrías decir dónde naciste?

Yo nací en Granada. Soy de Granada. Nací el 7 de mayo de 1957.

¿Desde cuándo vives en la región?

Bueno, yo me trasladé para Masaya y directamente en febrero del 78 yo me fui de aquí, ubicado por la Dirección Nacional del Frente Sandinista, ya como clandestino traía el trabajo político organizativo cual tuve la responsabilidad de las milicias populares en el sector sur, en el barrio monolingüe. Cual yo tenía la tarea de organizar, preparar y crear las condiciones para lo que se avecinaba, como la insurrección final.

¿Que edad tienes, compañero?

Bueno, 21 años.

¿Qué trabajo has realizado?

Bueno, yo he hecho de todo en mi vida.

¿Sabes?

Yo he trabajado y trabajé no solamente con dentro del mismo aparato de la dictadura, con un hacha abriendo zanjas para meter el agua potable en diferentes proyectos. Y ese sentido de trabajo me ha dado más que todo te impulsa a darle una respuesta a tu vida. La misma situación en la cual yo tuve la oportunidad de conocer miembro del Frente Sandinista, un compañero que nos criamos juntos como zapateros en el barrio y me platicó, me planteó la situación que se estaba dando, por la cual yo estaba ya bien, bien claro y la necesidad que tenía, darle una respuesta no solamente a mi vida, sino a una situación que se vivía a nivel nacional. Eso fue para el 76, 77 más o menos. Comencé a desarrollar pequeños trabajos de pequeñas células, más que todo de la creación política.

¿Darme cuenta, conocer la historia de la organización, el su programa mínimo, de dónde venía y para dónde iba, compañero y cuánto ganabas por ese tiempo?

En realidad, cuando trabajaba en la calle, una miseria, hermanos. Nosotros trabajábamos desde las 07:00 que pasaba el camión recogiendo hasta las 18:30 de la tarde y sacábamos 150 córdobas semanales.

¿De qué vive actualmente Pancho?

Bueno, ahora ya soy un miembro del Ejército. Tuve la oportunidad de alcanzar los grados militares grado de teniente dentro del ejército y estoy directamente comprometido con las estructuras militares.

¿Compañero Pancho, crees que Somoza tuvo alguna vez apoyo del pueblo? ¿Quizá por el mismo grado de inconciencia y de necesidad que existía?

Se podría decir que sí.

¿Cómo y cuándo fue ese apoyo, compañero?

No, en años atrás se puede decir 76, en el 60, 65 mismo 70. Pero una vez que ya la Dirección del Pueblo Nicaragüense y la Vanguardia Nicaragüense comienza a desarrollar operativos de gran envergadura como el 74, el operativo Guillermo Castillo con José Quezada, comienza a hacer denuncias bien, bien clara, además de los partidos tradicionales que comienzan a pactar y comienzan a darse de una manera más descarada. Le puedo decir lo que significaban los partidos políticos en Nicaragua, el pueblo agarrando un grado de conciencia por la misma situación económica, la misma crisis nacional, la misma falta de empleo y el mismo grado de represión que había llegado ya la dictadura. Pancho, aquella tribu de bosque. Somoza se sostenía en el poder. Bueno. En primer lugar. A su vínculo con el imperialismo norteamericano. El grado de negociaciones que se hacían a espaldas del pueblo, de la grave explotación que se mantenía el pueblo. Las riquezas naturales de la forma que ellos acababan era lo único que el imperialismo iba a estar de acuerdo en mantener hasta donde fuese posible la dictadura. La familia Somoza en el poder. Pero de que estaba bien claro que se tenía que ir porque ya era una cuestión de un pueblo ya organizado y ha levantado un alero para.

¿Qué te pareció la forma en que Somoza y la gente trataban al pueblo durante la guerra?

Bueno, eso es normal, que cuando nosotros hablamos de la dictadura, de lo que era el aparato militar, tenemos que estar bien claro que ahí había un cierto nicaragüense de los miembros de la genocida, eran nicaragüenses. Pero también está muy bien claro de que la ignorancia de un hombre ignorante políticamente no es responsable de sus acciones ni sus actos directamente. La dictadura estaba llena de miembros, en lo que se puede considerar los rasgos de los rasgos en sí, que prácticamente eran la punta de lanza y la carnada en todo, todo, todo acción militar eran. Eran ignorantes definitivamente. No, no puedo yo decir directamente el grado de responsabilidad que tienen ellos, porque no tenían ninguno más que asesinar. Pero sí cuando la mayoría de las clases y los oficiales de dentro del ejército eran personas con capacidad de discernir, con una visión no solamente, y que estaba bien claro de el grado de represión que estaban llegando.

¿Pancho Y qué te parece la situación antes de la guerra?

Cómo lo miraba el trato que le daban al pueblo la dictadura somocista. Bueno, como te digo, te explicaba hace un rato ya la, la etapa lucha la podemos dividir del 77. Como decía el comandante Ortega, la insurrección final comenzó octubre del 77. Entonces nosotros estábamos claro, como miembro del Frente Sandinista, de que ya la ofensiva final había se había iniciado en el 77. Fue cuando se comienzan a dar una serie de operativos cuartelazo en el norte por San Carlos, aquí mismo en Masaya. Y no estamos claros que teníamos que dar una respuesta a la situación que el pueblo estaba viviendo, porque estaba afrontando el tipo de maniobras que se estaban dando, por ejemplo, a espaldas del mismo pueblo, los impuestos, la fuga de las mismas divisas, el poco control que tenía o que definitivamente trataban de ejercer en cuanto a la protección de los recursos naturales, la misma protección de la flora y fauna del país. Y además de que el pueblo siempre había sentido hambre, siempre lo ha sentido. Pero eso no solamente significaba una respuesta para la última ofensiva que se estaba lanzando, sino más que todo el nivel de desempleo y la gran crisis económica que el gobierno se está dando en ese momento, la crisis política que tiene, porque todo, también nuestros dirigentes comienzan a jugar un papel determinante, un papel político cuando comienza acorralada a la dictadura y comienza a hacer, a buscar medio internacional el apoyo interno de la internacional para tratar de aislar a la dictadura. Y la dictadura comienza también a tratar de responder a estos actos, tratando de hacer denuncias tipo amarillistas, ocupando medios amarillistas como la prensa y otros mecanismos de propaganda que ellos controlaban en ese momento. Y fue todo, fue en balde, porque definitivamente todo, todo el pueblo estaba bien claro de que la situación que se estaba dando se le tenía que dar una respuesta y la respuesta era organizarse y lanzar una ofensiva ya armada, la cual iba a determinar el futuro de Nicaragua.

¿Compañero Pancho, cuando sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Bueno, eso como te digo, en la misma etapa de lucha, por ejemplo, cuando yo tengo la oportunidad de integrarme al Frente Sandinista y al grado de organización, ya son bien elevados en esos años, ya en el 77 ya es bastante elevado, aún cuando la vanguardia estaba bien reducida todavía miraba que existía un trabajo político organizativo en muchas ciudades, como en Granada, en lo que prácticamente era la zona sudoriental, que era Masaya, Granada, Carazo y Rivas ya se habían comenzado a introducir cuadros, cuadros de bastante calidad como el Camilo Ortega o el que hay aquí, el compañero como Arnoldo Juan, como el compañero Ulises Tapia Roa, cuadros que verdaderamente venían bien claro de una situación política y de la misma situación militar que se tenía que dar. Entonces, para mí el pueblo nicaragüense alcanza los mayores grado de organización a partir del 78, después de se puedo decir, del de yo le podía llamar un detonante de la muerte de Pedro Joaquín de Chamorro el 78. El pueblo alcanzó un grado de organización.

¿Por qué cree que fue 78 el momento preciso? ¿Correcto?

Porque el 78 se comienzan a dar una serie de actos espontáneos de parte de las masas. No lo vamos a reconocer. Yo como miembro del Frente Sandinista, tengo que reconocer también de que en ese momento nosotros no estábamos en capacidad como para darle una respuesta a la espontaneidad de las masas. Porque vos te das cuenta, por ejemplo, las ferias de la masa se desbordan y se le pega a juego cierto cierta propiedad del dictador y de otras dentro socio de él. Las ferias del porvenir y otra serie de cuestiones comerciales se le pega a juego Managua. Los estudiantes se lanzan a paros, a tomas de iglesias, lo cual directamente, de una u otra manera, el Frente Sandinista trataba de llevar a la dirección de las tomas, pero sí por el número reducido de cuadros. En ese momento ya todavía parte de la vanguardia. Prácticamente tenemos que reconocer que no podía estar en todo, pero sí el pueblo. El pueblo de una manera espontánea lo reconocía también como miembro, incluso puede reconocer ellos con sus consignas. Quizás no se encontraban dentro de las toma de la iglesia. Se puede decir cuadro directamente el Frente Sandinista en el 78 todavía, pero sí se reconoce en las consignas de ellos La patria libre o morir y una serie de consignas y de exigencias que ya eso era parte, planteamiento que la misma vanguardia venía haciendo a nivel nacional. Pancho cuando sentí que era el momento preciso para derrocar a Somoza. Es correcto. El momento más crítico que yo creo que Somoza tuvo fue en abril, cuando la toma de Estelí.

¿Por qué crees que abril en Estelí significó el momento más preciso para derrocar a Somoza?

Correcto, porque. Porque el grado de represión, en primer lugar había llegado a un grado bien extremo, ya se asesinaba de una manera bien descarada, se pasaba escribiendo y el pueblo definitivamente ya consideraba que era preciso darle una respuesta en esos momentos. Además, como te vuelvo a repetir, los cierres de fábrica, la crisis, la crisis económica que ya para la toma de Estelí, cuando Estelí, tomado por el comandante Germán Pomares y le ponen aquel cerco y logra romperlo para ese tiempo nosotros nos llaman también a una reunión. Formaba parte en ese momento ya del Estado Mayor, de quien Masaya. Y nos llaman a una reunión en la que nos dicen y nos plantean la situación que se está dando en Estelí y la respuesta que nosotros le tenemos que dar, en dado caso de que este lino pueda salir a adelante en cuanto a romper el cerco. Y a nosotros no nos dan más que una aclaración cuando sabemos que toda la coyuntura a nivel nacional, la misma coyuntura a nivel internacional, que prácticamente ya México ya había roto relaciones con Nicaragua, ya Panamá se había pronunciado ya el Pacto Andino y andaba funcionando en esos momentos ya se había cuestionado en el seno de la OEA. En ese momento el dictador se había tratado de aislar de una manera más directa, además de que el momento ya el pueblo, definitivamente la insurrección es una cuestión bien científica. La insurrección se va preparando desde meses antes y nosotros sentimos de que en ese momento ya había, se podía decir, el grado, el grado de poder llamar a las masas en ese momento a armarse y a volcar todo y con la mayor violencia. Nosotros sabemos que en ese momento el pueblo iba a responder por lo que yo te digo. Aquí se tenían realizando a nivel por lo menos del departamento, veníamos nosotros realizando una serie de operativo y nosotros pudimos medir eso. El 15 de mayo, el 15 de mayo exactamente aquí nos pasó un fenómeno, se puede decir, aquí se montó un operativo de recuperación en los bancos, un operativo a las 11:00, cuando en ese momento nosotros nos encontrábamos con un fenómeno, como te digo, y es que el pueblo venía bajando, ya venía bajando creyendo que la cuestión se había reventado aquí, porque se comenzó a hacer una serie operativo de quema de autos en el mismo momento en que está recuperando el banco de hostigamiento por los diferentes flancos del cuartel. Y el pueblo no comprendía qué es lo que se estaba dando, pero miraba que era una cuestión ya de un número bastante elevado, porque nosotros sacamos 70 milicias ese día, 70 milicia, lo cual formaron un cordón al comando y el pueblo pesado de que esto se había reventado ya.

¿Me podrías explicar qué quieres decir cuando decir bajando?

Compañero es correcto. Aquí nosotros decimos de que o por lo menos nosotros usamos bastante esa palabra y se me ha quedado un poco que o sea, cuando nosotros decimos que se baja o se va para arriba o viene de arriba, que es una cuestión que se desde el norte de la montaña, en el norte cuando uno dice uno va para arriba, dice uno va entrando a la montaña, uno viene para abajo, viene saliendo la montaña, es igualito aquí, aquí prácticamente tiene una serie de colinas, pues en las colinas de Sandino entonces la gente venía bajando, por eso es que nosotros decimos que venía, prácticamente venía buscando el comando, ya venía buscando que es lo que se estaba dando para ver de qué manera ellos podían aportar en el momento. Y eso fue una de las cuestiones que también la Guardia de la Guardia que se equivocó, se equivocó porque la Guardia pensó que también se le había reventado más allá. La Guardia no pudo salir en el momento, no pudo detener a los compañeros que estaban recuperando el banco y se tuvo que acuartelados. Concentró su fuerza. Y nosotros pudimos comenzar a hacer una serie de maniobras con más facilidad. Lo que el pueblo se unió, se unió creyendo que también la cuestión ya se había, ya se había reventado, porque en esos días acababa de pasar lo de Estelí. Entonces las masas no sabían cuándo, en qué momento el Frente Sandinista iba a llamar. Ellos estaban esperando solamente un llamado para lanzarse a las calles. Prueba de ello es que aquí, en cuanto se llama el 6 de junio a la insurrección, aquí se llama a las 14:00 de la tarde y a las 18:00 de la tarde, que iba a encontrar casi todas las calles atrincheradas. Porque da más detalles que todos estamos esperando el momento de que ya se le dijera que había que lanzarse para salir a la calle.

¿Y qué crees que indujo a la gente a luchar?

Bueno, en primer lugar, como te digo, la confianza ya la confianza que existía, porque yo te voy a decir sinceramente a quién más allá se respetaba al Frente Sandinista y directamente. Yo creo que no es que yo menosprecie el trabajo de otros compañeros de otro departamento, pero creo que el trabajo que se realizó aquí y más allá fue un trabajo bien bueno, bien bueno, por lo que el pueblo había depositado una confianza, no hay confianza. Sentía cuando decir los operativos que aquí se montaron operativos de hostigamiento a la guardia, aquí vos encontrabas un apoyo de parte de la población, aquí vos estabas por ejemplo en un box y la guardia venía todavía cinco cuadras y la gente ya te iba diciendo, ellos ya sabían que andabas ahí realizando un trabajo y ellos te decían viene la guardia y viene la guardia y viene la guardia y se te mantenía una comunicación, te mantenían al tanto de lo que se estaba dando adentro de la ciudad y vos te encontrabas afuera. Pues fue una cuestión bien espontánea, porque yo te digo que aquí sucedió una cuestión que en otros departamentos no ha sucedido, que el pueblo colaboró y se vio comprometido, se vio comprometido a aportar de una manera más, más directa en la lucha, en la lucha liberación.

¿Compañero Pancho, en tu familia tuviste muertos o heridos en la guerra?

Directamente en mi familia no, pero sí tuve una compañera a la cual ella cayó aquí, la compañera Miriam Tinoco Pastor.

¿Me podrías contar cómo ocurrió esto, compañero?

Correcto. La compañera era una compañera bien clara y clara de una compañera de Chinandega.

¿Compañera?

Bien clara. Estaba decidida a lo que todo el pueblo nicaragüense estaba decidido a caer o a salir adelante. Nosotros nos encontrábamos en esos momentos. Eso fue el 6 de julio. Nosotros nos habían. Nos habían mandado con una unidad móvil, la cual yo tenía mi responsabilidad a la zona de las flores aquí. Un lugar aquí en Masaya, para caerle al enemigo que estaba entrando por el lado de Granada. Y en ese momento ella se quedó aquí y aquí. Masaya estaba, estaba, formaba parte de la dirección aquí en Masaya y se había quedado en la casa más que todo por algunos problemas de enfermedades. Pero ella se decidió, decidió ir al lugar donde yo me encontraba en las flores y en el camino tuvieron la mala suerte de que fueron emboscados por el enemigo y ella cayó el siete y el 6 de julio a las 15:00 de la tarde y en el camino hacia las flores. Compañero Pancho.

¿Qué nos puedes decir al respecto de Orejas? ¿Qué mecanismos utilizó el FSLN para contrarrestar esos elementos?

Es como, como yo te decía en la pregunta anterior, hermanos, la respuesta que aquí se detuvo el Frente Sandinista con las masas, una cuestión como te digo, que te comprometía, las masas te comprometían. Aquí, aquí no sucedió, por ejemplo, lo que sucedió en otros o en otros departamentos, de que después del triunfo que comenzaron a buscar oreja a oreja, ya no había y ya algunos habían sido quemados, otros habían sido ajusticiados, porque el pueblo, como te digo, se vio comprometido y aquél denunciaba que denunciaba la oreja. Y aquí comenzaron a funcionar. Se pudo decir no lo sé, es en ese momento, pero sí los jefes de los Comités de Defensa Civil y comenzaron a hacer una gran labor, una gran labor porque ahí te denunciaban, te denunciaban el elemento que estaba comprometido con la dictadura. Yo te digo, aquí vos encontrabas una serie de cuadra de que estaban, todo el mundo estaba comprometido, todo el mundo tenía aunque sea a alguien clandestino en su casa, o por lo menos tenía papel a papeletas o tenía pañoleta, la cosa de que todas las casas estaban comprometida. O sea, nadie podía echar al agua a nadie porque todo el mundo tenía un compromiso.

¿Nos podrías explicar de una manera amplia cómo estamos organizados aquí, una comunidad para luchar contra la dictadura?

Sí, bueno, aquí nosotros habíamos realizado un trabajo de infraestructura en primer lugar, o sea, buscar una red de colaboradores, colaboradores, aquellos que estuvieran, se puede decir, en un grado bastante bajo, financiando la lucha, la misma lucha del pueblo, la cual colaboraba, por ejemplo, manteniendo compañeros en sus casas, dándole alimentación, colaborando con medicamentos, colaborando con municiones, los que podían colaborar con municiones. Esta infraestructura fueron agarrando cada día que pasaba un carácter más serio, más comprometido.

¿Cuáles llegaron después?

Esta infraestructura, estos colaboradores que estos colaboradores en la mayoría, es decir, en la zona. En la zona eran padres de combatiente, los padres de combatientes o hermanos familiares de combatientes. O sea, eran. Eran un número bastante considerable en el barrio. Ahí se puede, se tiene que reconocer, se tiene que reconocer el trabajo de ellos, el trabajo de ellos, porque hasta cierto modo, hasta cierto punto, yo podía decir de que fueron uno de los pilares en los cuales nosotros nos apoyamos aquí. Las pequeñas estructuras que nosotros teníamos un inicio aquí se perdieron, por ejemplo, con la caída del compañero Camilo y se tuvo que levantar un nuevo trabajo con la venida del comandante guerrillero Hilario, Hilario Sánchez Claudio. Él comenzó a realizar una serie de trabajo organizativo, de infraestructura, como te decía, buscar la red de colaboradores que a su vez estos estos eran también mantenido y se le daba alguna atención en algunas orientaciones políticas por medio de sus familiares, por medio de los combatientes que ellos tenían directamente. Y esto, esto a la vez también mantenían a lo que nosotros le dimos el nombre de la UTC Unidades Tácticas de Combate. Estos eran los que de una manera apoyaban, apoyaban con información. Diciendo que la manera de patrullaje del enemigo.

¿Qué día iba a entrar el enemigo al barrio, qué tipo de operativos pensaba montar la guardia y en cuánto?

Porque se dieron una serie operativo, por ejemplo operaciones, limpieza en el barrio, que le decían que entraban a catear las casas y ahí capturaron. Nosotros nos manteníamos informado. La serie de operativos que vamos a dar en el barrio para darle respuesta a ellas también. Un operativo que, por ejemplo nosotros abortamos el 16 de mayo cuando se iba a dar un peine en todo el barrio iban a comenzar a peinar a eso de las nueve, entre las nueve y las 23:00 de la noche, cuando nosotros fuimos informados de que teníamos que hacer cualquier acción para que la genocidas no entrara al barrio, porque en ese momento nosotros ahí habíamos abierto casi todos los buzones que teníamos en el barrio. Efectivamente, todas las armas se encontraban fuera de sus buzones, se encontraban en casas de manera bien abierta cual se le estaba dando limpieza. Y esa noche la guardia va a hacer un operativo de limpieza en todo el barrio. Entonces decidimos sacar a una unidad, una de la unidad de Tácticas de Combate, el cual se embocó allá en la parte de arriba del cementerio y le hizo un buen número de baja la guardia, que consta de que era lo mejorcito, lo mejorcito que en ese momento se podía decir la guardia tenía eran los famosos Boinas Rojas, un escuadrón que salió de la EBI, un sanguinario, unos profesionales con una serie de características y de preparación táctica que consistía en una serie de cuestiones militares y más sanguinarias definitivamente. Entonces, esa noche nosotros invocamos, convocamos un convoy, convoy del cual nosotros paralizamos, una tanqueta que traían, se les desbarató una torta que traían y el cual salió en desbande. O sea, el golpe moral que se le dio, se le dio, incluso eran las de las cuatro o 05:00 y todavía no habían logrado llegar a rescatar la tanqueta. Compañero Pancho.

¿Cuál considera que fue la lucha más importante, el combate más beligerante aquí en la comunidad?

Bueno, ya en el último momento aquí hubo una línea de fuego que se volvió bien dura, se volvió bien dura y comenzó de una manera bien, y se puede decir informal y formal. Es decir, cuando aquí la guardia abandona, por ejemplo, la ciudad y logra hacer un repliegue que tiene que considerar también, y tenemos que tomar en cuenta eso. Aquí la guardia se la jugó toda, se la jugó todo porque aquí se retiró y nosotros no le pudimos hacer una sola baja en la noche que aquí se retira. Incluso desconocíamos en el momento que ya se estaba retirando, que se había retirado ya por el Coyote. Correcto, como yo te digo, ahí tenemos que reconocer también la labor de dirección. No es cuestión de que yo quiera lavar en ese momento a la Guardia, pero sí hubo una cuestión bien estratégica de parte de ellos, porque ellos se estaban jugando toda, porque nosotros pensamos lanzar una ofensiva. A nosotros ya nos había venido un embarque de municiones, la cual nosotros estamos careciendo y por eso no habíamos tirado una nueva ofensiva. La toma el cuartel de la Guardia. De una u otra manera se dio cuenta de que se estaba preparando esto todavía las infiltraciones que existían en ese momento. Entonces la guardia se retira. Se retira en altas horas de la noche. Nosotros es cierto, vimos una serie de ruidos, pero nunca nos imaginamos de que La Guardia decidió jugar esa carta, retirarse a seco. Y usted nos sorprendió. Incluso a las 08:00, personas civiles estaban ya en la plaza y nosotros ni siquiera nos habíamos acercado al comando. Me parecía hasta cierto punto. En lo personal, me parecía que era mentira que la Guardia había abandonado el comando. Hasta las 08:00. Hicimos entrada al Comando a reconocer qué es lo que se estaba, qué es lo que se había dado ahí. Cuando nos encontramos con la sorpresa de que el enemigo había abandonado la ciudad, la había abandonado porque en realidad se encontraba en situaciones bien críticas, bien difíciles para él, pero sí logró tener una mejor posición que la cual fue el coyote. Y ahí, ahí es donde nosotros hacemos hincapié que nosotros lanzamos a nuestra gente hacia la carretera. Nosotros avanzamos hacia la carretera. De ahí se comienzan a dar una serie de enfrentamientos que la Guardia trata de entrar a la ciudad a abastecerse, porque en ese momento parece que la comunicación no la tenía muy buena. Parece que le estaban dando más importancia en ese momento a León y a otros departamentos y no al mismo Masaya. Entonces el dictador había descuidado. Incluso nosotros teníamos una radio en la cual nosotros escuchábamos a Fermín Meneses, que estaba desesperado en diferentes ocasiones, pidiendo refuerzos, pidiendo víveres y la cual nunca le daban respuesta, pues ellos se miraban en la necesidad de entrar a la ciudad a buscar alimentos, lo cual nosotros siempre lo golpeábamos y nosotros no nos tendíamos esperar a cazar al enemigo. Me preguntaste que cuál había sido uno de las líneas más duras.

¿Cómo? ¿Cómo se llama eso?

Correcto. Para. Para mí. Te digo, la línea más dura fue la Inca.

¿La Inca?

Ahí hubo de todo. Pero me gustaría mencionarte un poco más adelante. O cómo más o menos se viene dando la línea a la Inca. Y por qué se da una la mayor fuerza del de la conquista. También nosotros la concentramos ahí. O sea. Con el repliegue táctico de Managua. La fuerza de combatiente aquí aumentan, aumenta el número de combatientes, aumenta el número de armas y aumenta el número de la defensa circular de la ciudad. Aquí es cuando vienen los compañeros de Managua. Se planifica de la siguiente manera. Se decide poner un grupo de 20 compañeros, si mal no recuerdo en la primera posición que es la barranca. Barranca que queda prácticamente enfrente del Coyote Pepe. La segunda posición se decide poner. La. La parte trasera. La parte trasera del coyote. Efectivamente, nosotros pensamos hacerle un anillo a la guardia. Entonces, en el campo de enfrente de la finca, en ese momento se logra poner un segundo retén para la guardia. Se logra poner un retén en la carretera hacia Granada, por la gruta. Se logró sacar a otro tipo de tema hacia Catarina. La prácticamente estás haciendo una defensa circular de la ciudad. Y toda esta posición iba a ser reforzada porque de aquí se iba a avanzar para otros departamentos como Carazo para Granada. Entonces, lo que primero se quería asegurarme que todo era la defensa de la ciudad con esta posición estratégica que se comienza a tomar y donde se comienzan a dirigir a una serie de compañeros. Prácticamente la Guardia de Granada no podía penetrar. La guardia que estaba por el lado de Jinotepe no podía penetrar porque teníamos un retén en el Empalme Catalinas y prácticamente se le hacía bien difícil. Pero si todavía tenían una comunicación, tenían la comunicación de la carretera de Tipitapa a Masaya, la cual ahí se designa a una unidad de la cual yo te había hecho mención hace un momento de que yo tenía bajo mi responsabilidad la unidad móvil número 1,21 compañeros. También esta unidad es designada para el corte de la carretera Tipitapa, la cual nosotros lo llevábamos a efecto, pero no fuimos. Vamos en la noche a la mañana, somos detectados por el enemigo y nos sacan, nos sacan a punto de aviones y de mortero, nos sacan de la zona y tenemos que regresar. Después se nos manda nuevamente a las flores, pero lo que nosotros encontramos en las flores también nos damos cuenta de que el enemigo viene bajando, el coyote que la posición que había en la parte trasera de la finca se había perdido. Entonces se viene y se logra poner un nuevo retén en la parte de enfrente de la finca. La guardia viene desesperada y logra tomarse la finca. Debería tomarse la línea. Nosotros tenemos fuerza en frente de la finca en ese momento y ahí se nos manda a nosotros y vamos a reforzar la línea de la finca en ese momento. Entonces el enemigo se mira que queda apresado en la finca. Ellos para mí nunca pensaban tomarse la Inca como una posición para defenderla, pero la situación que se le presenta se quedan acorralados aproximadamente como 19 guardias. Nosotros estamos enfrente de ellos y comenzamos a tirar una serie de operativos de toma para la Inca e incluso logramos pegar fuego a la finca, pero no logramos sacar a ellos. Entonces en ese momento ya yo creo que tiran más que todo un plan estratégico de reforzar más bien la finca y no de sacar a la gente que tienen ahí en la finca. Entonces comienzan a mandar ahí a Germán Tanqueta, arma de apoyo, ametralladora Browning y 30 50 comienzan a reforzar, como te digo, más que todo, la posesión de la finca. Entonces ellos incluso rompen la parte trasera de la finca por la cual podían penetrar y salir. Nosotros no teníamos control de ello. O sea, de la línea más fuerte.

¿Por qué?

Porque el enemigo en diferentes ocasiones trata de avanzar hacia la ciudad. Trata de romper la línea de fuego de la finca, que era una línea más dura, más dura, porque ahí se había concentrado la mayor fuerza, como te digo ya nuestra y de ellos. Ahí tenían desde Tanqueta hasta Germán. Ahí, ahí era normal ver pasar un ciervo por la carretera. A lo que nosotros nos dividía era solamente la carretera de carretera. Un lado teníamos enfrente al enemigo y por el otro lado ellos no tenían frente a nosotros. La única división era la carretera en la cual vos mirabas pasar a los yermos, a las tanquetas y a todos los blindados que lograron meter ahí. Pero si nosotros ya comenzamos a dar más respuesta, ya no se movilizaban tan libremente. Nosotros lo comenzamos a neutralizar, la localizamos primero una tanqueta con un RPG dos y ahí la neutralizamos un Germán, de ese se lo llevaron, mandaron otra tanqueta, mandaron un blindado con unas 50, logramos de actualizar el blindado de la 50, mandaron otro, hicieron prácticamente se había convertido en un segundo fortín de parte de la Guardia ahí.

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Entonces, como te decía, era una de las zonas donde el enemigo le había puesto el mayor interés la defensa de la finca. Porque incluso una vez nosotros fuimos llamados a avanzar hacia el Coyote Pepe, que en coordinación con un avión que iba a venir, iba a dejar caer una bomba. Nosotros íbamos a avanzar hacia el Coyote. Cosa que no se pudo. Incluso nos agarró el día, nos agarró el día y ahí incluso hubieron como compañeros que cayeron en esa avanzada. Supuestamente el avión iba a venir entre las 03:00 y las 04:00. Nosotros estábamos dispuestos a entrarle a la toma del coyote o avanzar hacia el coyote. Comenzamos a avanzar y cuando ya eran aproximadamente las 07:00 y nos agarró el día más largo, el día y nos vimos dentro, fue el juego del coyote, que tienen una posición bien estratégica que te domina todo más allá prácticamente. Y lo de la finca habíamos quedado dentro del fuego, prácticamente. Logramos avanzar, logramos pasar la Inca, aún cuando en la Inca quedaron guardia. Pero el regreso se nos hizo más difícil porque ya era de día. Vamos a dar un día y el avión en realidad no llegó. Ese día no vino porque como te digo, perdimos dos compañeros. Ese día se quedaron prensado y ya no pudieron salir. El compañero Bismark Centeno creo que era y otro compañero que no recuerdo ahorita en realidad. Esa mañana obtuvimos experiencia y bien dura, te digo bien duro porque en realidad nosotros íbamos confiados que el avión iba, iba a bombardear y que todos los frentes también iban a avanzar, iba avanzar barranca. Íbamos a hacer un retén que se tenía aquí en la Avenida de los Leones, aquí por la entrada, por el lado de las flores y por ese lado de ahí iba a avanzar él, íbamos a avanzar nosotros, iban a avanzar otros compañeros que estaban detrás por un río y en realidad avanzábamos o avanzamos algunos. La barranca no avanzó, avanzó diferente, que estaba ahí por la cerrillo. El que estaba aquí en la Avenida Los Leones no avanzó. Nosotros avanzamos. Entonces prácticamente el enemigo concentró su mayor fuerza en nosotros solo. Creo que ya estábamos bien golpeado.

¿Bien golpeado?

Porque ahí. Ahí era café, almuerzo y cena. La guardia, como te digo, no dominaba completamente ahí lo de la Inca. Dirigían por medio de la comunicación, dirigía al mortero y lo cual el mortero te la clavaban a diestra y siniestra. Y más que todo lo que nosotros quizás nos hizo más daño fue el mortero. El mortero. Nosotros no teníamos ningún problema cuando los blindados, porque teníamos un una bazuca, un RPG, dos. Entonces sabíamos que el blindado no nos iba a hacer tanto daño ni la misma fusilería, pero sí el mortero porque. Porque el mortero aún donde te metieras ya estaba en la raya. Ibas de viaje. Entonces ahí el mortero fue el que más daño nos hizo. Incluso hubieron muchos compañeros que a causa del mortero no cayeron directamente, pero sí salieron con bastantes lesiones. Algunos perdieron, un compañero perdió un ojo, su compañero perdió una pierna y así fue. En realidad, el que más daño nos hacía era el mortero. Nosotros. El compañero Pancho.

¿Nos podrías contar dónde estuviste y qué hiciste vos y tu grupo el día que supiste que Somoza se había ido del país?

A nosotros nos habían sacado aproximadamente. Nos llegaron a reforzar. No llegaron a reforzar. Y nos sacaron de la línea. Eso fue por la orientación de la dirección. En ese momento ya se encontraba aquí el frente interno. Que nos reforzarán en lo que hemos dicho cuando no éramos la línea, porque ya teníamos aproximadamente como 35, 40 días de estar directamente en la línea de fuego. Y a nosotros nos dijeron que mejor dicho, que me viniera para la ciudad y que me iba a hacer cargo de una escuela, una escuela de instructores, un tutor de milicia. Pues nos estábamos preparando. Nosotros nos dimos ese lujo, nos dimos ese lujo que yo creo que quizás otros compañeros no se dieron. Nosotros en plena guerra teníamos escuelas de preparación de milicia para poderle quitar un poco de peso a los compañeros que se encontraban directamente de hacía más, de más de 30 días en la línea de fuego que no dormían y no tenían una buena alimentación. Entonces, para poderle quitar un poco de peso, nosotros estábamos preparando a milicia. Milicia te estamos dando armas y desarme y algunas cuestiones tácticas. De la lucha que se estaba viviendo en esos momentos. A nosotros nos sacaron a uno de Barranca, a otro compañero que estaba en la gruta. Y yo mostré todo lo que salimos para esa escuela. Más que todo. Para que le tratáramos de poner el tipo de estrategia que nosotros estábamos llevando en los diferentes puntos que se encontraban. Pancho. Había muchos jóvenes en este lugar así. Aquí, aquí. La la, la, la, la, la insurrección la tenemos que reconocer. Eso también la hizo la juventud.

¿Cómo participaron?

Bueno, o sea, lo normal. Que todo joven, ser agresivo, ser osado, no pensar mucho, no titubear en el combate. Aquí vos encontrabas a compitas de ocho años incluso. Qué lástima, te digo, porque ahorita acabo de encontrar un compañero de allá. Meco, un bombero tiene apenas creo, 11 años por ahí, compañero que es bien agresivo en el combate. Incluso había cosas de que yo la pensaba muchas veces y él se aventaba. Vieron aquí un águila aquí, como te digo desde niños. Bueno, aquí, aquí colaboradores de la niñez. Se puede decir hermano. El joven entre los 15 y 17 años. No es audacia que tiene. Yo voy a decir yo muchas veces me comprometí con estos chavalos. Que se aventaban operativos de envergadura y vos tenés como responsable de un operativo, tenés que ir siempre al frente de ellos. Te mirabas comprometido porque habían compañeros bien osados, bien osados, la misma juventud. Un poco de periodismo existía en ellos y además que estaban en su mayoría y eran compañeros organizados, organizados, que habían participado en diferentes operativos de hostigamiento. La Guardia Más o menos conocían el tipo de enemigo con el que se estaban enfrentando. Todos los jóvenes pertenecían al FSLN. Quizás no todo, pero si nosotros podemos decir o te puedo decir que un buen número o un buen número de estos habían pertenecido a las Unidades Tácticas de Combate y a las Milicias Populares Sandinista. Nosotros teníamos aquí. Habíamos alcanzado un grado de organización en las milicias. Y esto no te estoy exagerando, porque esto más que todo me consta porque yo era responsable de las milicias. Nosotros llegamos a tener 323 milicias y solamente. Además de que habían otros barrios como Santa Rosa, como San Carlos, el mismo San Jerónimo. Y del otro, la ciudadela común que tenían, que tenían milicia también. Solamente nosotros. Bajo mi responsabilidad tenía 323 milicia. Conocé alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha. Bueno, en primer lugar, aquí la dictadura. Su mayor fuerza la echaban siempre contra el joven. Entonces aquí incluso llegaron padres de familia que me cuenta esto. Tal vez no va a obligar a que sus hijos se organizara así, pero sí que por lo menos sus hijos participarán para que ellos decidan y que mejor que murieran peleando y que no murieran como pendejos dentro de sus casas. Pues he aquí, el padre de los años, sobre todo, tenía esa cualidad de que no tenía a sus hijos. Entonces no le no le cortaba su impulso y se puede hacer sus ideales y no más que todo se lo respaldaba y lo apoyaba y lo apoyaba. Porque incluso como te decía hace un momento, esta gente después de pasar a formar parte de la infraestructura del barrio, o sea la red de colaboradores del barrio. Entonces el joven aquí se integró de una manera espontánea. Vamos a decir claro, porque aquí la lucha de febrero no me consta. Pero fue bien espontáneo, muy bien espontáneo. Pude recabar bastante datos porque si a nosotros no nos hacía hincapié de tratar de dominar siempre la idiosincrasia y las costumbres de donde nosotros íbamos a trabajar, el caso mío que me tocaba, yo me tuve que empapar porque te voy a decir el sueño de un indio orgulloso, un indio orgulloso, poco comunicativo, es bien, como diría yo, bien celoso es el oso, es el oso. Y si en realidad vos no te ganas la confianza de ellos, mejor ándate del barrio, no sigas yendo ahí, porque definitivamente un día voy a amanecer muerto ahí. No entienden, hermano. Hay que ganárselo, hay que ganárselo, hay que saberlo, entender, no solo.

¿Qué nos podría decir sobre la espontaneidad de febrero?

En realidad te voy a ir directamente. No me contás la lucha de febrero porque no me encontraba presente, pero sí lo poco que yo pude recabar y la poca información que yo pude obtener en el barrio fue que hubo una cuestión bien espontánea, además de que el barrio ya tiene su trayectoria de lucha en un barrio bien combativo. O sea, además de que ahí todavía domina, domina un porcentaje de raza bastante indígena también. Esa es la combatividad.

¿Se puede?

Tendríamos que hablar de la combatividad de del indio nicaragüense, de los caciques que hubieron aquí por esta zona, ni que como todas estas ciudades. Además de la trayectoria que tiene Masaya como pueblo guerrero. Por ejemplo, aquí tenemos que reconocer el trabajo de Dianne, del Frente Sandinista, trabajo de Benjamín de León. Por aquí es tu trabajo de una serie de compañeros que anteriormente había venido a realizar.

¿Por qué están organizados los jóvenes aquí, Pancho?

Bueno, aquí directamente había el Frente Sandinista. En ese momento se encontraba dividido en tres tendencias, pero a decir verdad, el mayor trabajo o el trabajo más grande que aquí se tenía, lo tenía la tendencia insurreccional o la tendencia tercera. Es la tendencia que dominaba el trabajo en Munich por. Bueno, decía que él estaba con el que le diera el chopo en ese momento. Los insurreccionales se pueden decir teníamos más facilidad en cuanto a las cuestiones de armas, además de que tenían un mayor trabajo y un mayor cuidado del barrio. Fueron la tendencia que incluso trajo más cuadros para integrarlos al trabajo político organizativo del barrio. Se interesó. El interés humano por el trabajo político organizativo del barrio.

¿Qué nos pueden decir al respecto de la participación de la mujer en la lucha?

Correcto. Aquí es determinante, sobre todo cuando hablamos de la mujer de. La mujer que se supo identificar y se supo comprometer con la lucha. Porque aquí tenemos que reconocer que la compañera que te dio de comer, hasta la compañera que estuvo directamente con el fusil en la trinchera. Aquí. Aquí podemos comenzar a mencionar una serie de personas, incluso aquí donde yo me encuentro ahorita, la señora esta. Yo por cariño le digo comandante de una señora que se vio comprometida y comprometida con el Frente Sandinista directamente. Porque aquí si bien es cierto que hace un momento había tendencia, pero ella, ella siempre ha sido solamente sandinista. Ella no era ni tercera cita, ni GPP, ni proletaria. Era sandinista. Ella colaboraba con las tres tendencias y con la tendencia. Aquí se vio comprometida en alimentación, en ayuda económica, en buzón e incluso aquí fue Casa de Seguridad Milla. Todavía vengo después del triunfo y todavía aquí colaboran conmigo.

¿Cuanto conoces alguna otra compañera además de la que mencionaste anteriormente que se haya destacado en la lucha contra la dictadura?

Aquí. Aquí hay bastante gente. Aquí no solamente podemos mencionar a uno o dos, sino que aquí tenemos que mencionar. Se puede decir a al pueblo de Masaya, porque directamente yo te puedo mencionar en lo que a mí me cuenta como a 50 o 60 personas, y viene otro compañero y te puede mencionar a otras 50. Y prácticamente aquí el pueblo más allá estaba comprometido. La mujer de Masaya estaba comprometida en la lucha. Aquí vos encontrabas un apoyo moral, un apoyo moral. En todas las casas, en todas las casas, aquí no había casa en que te iban a decir o te iban a echar, te iban a decir ándate de aquí porque nos va a comprometer. No he encontrado un apoyo moral y de todo tipo económico y de todo tipo de índole. El apoyo. Aquí te encontrabas a gente de pueblos. A mí me gusta ya ver que yo no soy de aquí, pero sin embargo vengo a pasar mis vacaciones y mi poco rato y me los vengo a pasar siempre más allá. Me gusta, me gusta el pueblo de Masaya, no se lo quiero. Creo al pueblo de Masaya y me siento comprometido todavía con el pueblo de Masaya. De Pancho. Dentro de la forma de lucha que brindó la mujer en la guerra. Liberación.

¿Cuál considera que fue la más beligerante? ¿La más fundamental?

Correcto, la toma de decisión en el fusil, hermano, porque aquí la cuestión no solamente se ganó en el campo político, sino en el campo militar. Aquí. Aquí se le derrotó. Se derrotó militarmente a la Guardia, a un ejército que verdaderamente hay, que hay que hablar. No, no es porque se merezca hablar de ello, pero sí tenía una preparación, sí tenía un armamento y si tenía unas cuestiones tácticas y bélica que hay que reconocerla. Y aquí la toma de decisión de la mujer, de la mujer aquella. Es decir, la mujer que llegó a tomar el fusil con una compañera que verdaderamente hay que reconocer y muy directamente de quien más. Yo te puedo hablar de compañeras como compañera, Marta Navarro como la compañera incluso que yo tuve, como a Miriam, la compañera que yo te mencioné, que cayó una serie de compañeras aquí, que hay que reconocer el trabajo de ella, incluso hacía la compañera Marta. Ella era responsable. En un comienzo tenía bajo su responsabilidad a pequeñas unidades de milicia o pequeñas células de milicia. La compañera yo la atendía directamente. Ella había desarrollado trabajo desde septiembre como colaboradora, pero ya por último estaba definida porque ella era clandestina en su misma ciudad y era a pesar de que era de aquí y andaba, andaba semi clandestina, se puede decir directamente. La compañera se interesó, se interesó por el grado de organización en su barrio, que era emotivo, se interesó por elevar el nivel político del barrio, por rescatar una serie de compañeros que tenían combatividad, tenían todo pero no tenían disciplina. Ella se interesaba por eso, por elevar el grado de disciplina en ellos, por ver de qué manera se le podía comprometer más estos compañeros con mayores responsabilidades en el trabajo. Bueno, estaba una mujer organizada por quien directamente había el organismo que se conocía como una Luis Amanda Espinosa. Ellas. Ellas desarrollaron un trabajo. Incluso eran una de las que se pronunciaban como un organismo legal, se podía decir, eran las que se pronunciaban de Acatando orientaciones de la Vanguardia, acatando orientaciones del Frente Sandinista, por ejemplo, en pronunciamientos con detenciones, por ejemplo de compañero encarcelamiento. Así en denuncia pública sobre las torturas que se estaban dando, las desapariciones que se estaban dando, que era un organismo bastante legal. Se puede decir, además de que como mujer, no de un sentido machista, sino más que todo, como mujer tenía la facilidad. Aunque la dictadura no respetaba nada, pero sí por lo menos de salir y protestar y que se le diera un poco más. Que cuando salí de la estación de varones puede decirme. Incluso aquí hubo un grupo. Creo que todavía está funcionando. La, la. La madre de combatientes organizada aquí.

¿Funcionó eso?

No sé si en realidad yo estoy ahorita desconectado del trabajo o del barrio. Pero aquí funcionaba la madre del combatiente y la madre, incluso de los héroes que ya habían caído, los que cayeron en septiembre. Estaban organizadas, tan organizadas. Y eran las mujeres que directamente se lanzaban a la calle y se lanzaron a la calle a hacer la denuncia pública y a hacer exigencias. Para la liberación de algunos detenidos. Para la protesta de algunos. Allanamiento de morada y tortura. De algunas torturas que se daban. Pancho.

¿Qué te parece la forma en que la Guardia trataba a los niños, a los niños y a todo el mundo?

Hermano. Claro, como mayor atención se le tiene que ver la respuesta que le daban a la niñez en Nicaragua. Aquí, aquí directamente te digo, sería bueno que quizá tener la oportunidad de platicar con un chaval o un médico aquí, como te digo, tener que ver al niño, por ejemplo, que aquí se fajó desde antes de la última insurrección. Aquí tiene que ver aquel chavalo que era el Correo, chavalo, chavalo de ocho años, de nueve años, lo cual el bobo le decía la tía a la esquina y va a llegar un hombre así con una prensa en la mano. Pues le van a entregar esto. Puedes no quemarte. Ellos hacían una serie de trabajos que eran de compromiso.

¿Sabes?

Desde comprometía al mismo tiempo a los que mantenían una disciplina. Una compartimentación. Es un momento que había que ver. Habría que ver el tipo de trabajo que ellos realizaban. Que otra forma de lucha participaron los niños.

¿Bueno, como correo te decía llevándote la comunicación, es decir, cuando aquí por ejemplo iba a hacer una serie de operativos, por ejemplo recuperaciones, vos mandabas a reconocer el terreno, quizás a un chavalo y te llegaba dando toda una información de lo que se encontraba, qué es lo que había visto, que es lo que se estaba dando para poder después de vos lanzarte directamente?

Además su participación combativa o participación combativa con la bomba. Chavalos que se bajaban con una bomba de contacto sin importarle los resultados que pudieran tener. Incluso tenía que muchas veces que atajarlo y atajarlo porque era demasiado osado. Demasiado osado. El chavalo que cuando voló miraba pues lo adelante vos que tenés un arma de guerra que alcanza 800 metros. Y yo que tenía apenas una bomba que cuando más le iban a llegar era 50 metros. Incluso estos chavalos hay que reconocer. Y yo creo que en ese sentido hay que pedirle a los compañeros que le de una mayor atención, porque así rápidamente a estar platicando con un meco y todavía parece que no está muy ubicado el compañero. Hay que buscar como una mejor atención, yo creo.

¿Cuánto? ¿Qué nos puedes decir sobre las expresiones que decían los niños de la Guardia y Somoza? ¿Qué decían ellos?

Lo bueno de que ellos. Bueno directamente expresiones te voy a decir expresiones, la expresión de que un adulto tenía un hermano, porque aquí la niñez se puede decir ha madurado a un ritmo acelerado, ritmo acelerado por la misma situación de vida que se veía, se veía, habían venido viviendo experiencias que ellos venían viendo. Simple y aquí encontraba la respuesta de que tenían que combatir a la guardia y que la guardia es su enemigo e incluso un chavalo aquí, quizás no con un grado de conciencia que se puede decir bien definido, pero que por lo menos van a ser más sandinistas que uno. Porque aquí puedes encontrar, por ejemplo, niños de tres o cuatro años que cuando la guardia pasaba a leer le pegaban sus grititos, le tiraban su consigna Patria libre o cuestiones así que quizás en un comienzo la guardia se le ponía a reír, pero ya llegó un grado en que la misma guardia a quien le gritara ese tipo de consignas era reprimido.

¿Conoces algún otro niño que se haya destacado en la lucha contra la dictadura, además de Meco?

Se encuentra un compañero. Nosotros le decíamos el ratón, luego chiquitín y los deditos. Se encuentra así estudiando en el extranjero, en la isla.

¿Pancho se combatió mucho en esta comunidad?

Sí, hermano, sí. Un barrio combativo. Aquí directamente. Aquí ya la gente ya no comía, no dormía. No tenía gusto en eso, hermano. Porque aquí. Aquí la guardia. Aquí. Llegó un momento en que la guardia no entraba en el barrio y no entraba. Porque se había desarrollado una serie de trabajo y hostigamiento que para defender el barrio se. Porque nosotros nos sentíamos comprometidos. A ver, por ejemplo, aquí si recuperamos un banco en Managua, aquí venían a Catedral y hostigaban que. Un barrio cualquiera, aunque no haya sido, no participaban los dueños. Se venía a cambiar la guardia más que todo, cualquier reacción que se daba. Venían a tratar de darle respuesta y nosotros nos vimos comprometidos a darle una respuesta a eso. Comencé a hacer vigilancia en la noche de guardia. Llegó un tiempo en que la guardia no entraba y si entraba, se combatía con ellos a cualquier hora que entrara. He. Cuánto nos podría contar sobre la creatividad del pueblo, la forma de lucha que inventó para hostigar y defenderse de la guardia. Esos instrumentos que creó tu hermano y. En cuanto a eso, aquí tenemos que destacar en realidad la creatividad del barrio. Aquí y aquí. Bueno, ya de por sí todo el mundo conoce que aquí salió la bomba de contacto. Y salió de una cuestión espontánea ni de curiosidad, sino porque aquí hubo uno de los barrios donde se encuentra el mayor número pirotécnico. No de diseñadores que hacen bombas, bombas caseras, cohetes y fuegos de pólvora. Pero dentro de ellos comenzaron a ver de qué manera se podía crear una cuestión más grande para darle respuesta a las mismas acciones de la guardia. Quizá pilotes con machete en mano como jefe de equipo. Andaba con un fusil y andaba al lado tuyo un chavalo con un machete esperando. O a qué hora recuperaba el fusil. O a que hora podría agarrar tu fusil. Y aquí la que la creatividad en la lucha callejera. Aquí no vamos a hablar ya de la guerrilla urbana. No aquí es cierto. En la ciudad se dio la guerrilla, la guerrilla urbana, pero se dio la lucha callejera, la táctica callejera donde. Donde vos te paraba en una esquina y le tiraba tres bombas y te ibas por patio y te ibas por cerco. Ibas a salir a diez cuadras de donde había hecho el operativo. Además de que aquí el tipo, como te decía hace un rato, la comunicación aquí cuando la guardia venía por diez cuadras, pues te dabas cuenta ya. Y la gente de casa en casa te decía viene la guardia, viene la guardia, viene la guardia, viene la guardia, viene por San Jerónimo, viene, viene ahorita por donde vaya ya viene en la plaza, está por donde fulano de tal, está por todos lados. Y la cosa de que ya sabía de antemano que la guardia venía, ya te preparaba aquí los años en cavar desde los tejados para hostigar los tejados de las casas, en las lomas, en las cunetas. Definitivamente ellos de toda cuestión hacían un arma aquí hasta con piedras se luchó porque aquí muchas veces se miraba lleno de cólera y no le podían dar respuesta. Agarraba una piedra, se lamentaban, se lamentaban, aún cuando ellos supieran que quizás no iba a ser nada. Que sí. Aquí también, por ejemplo, tenemos que destacar la bomba de Gerber, la bomba de Gerber, incluso yo no sé si vale igual lo que voy a decir. La bomba de mierda. La bomba de mierda. La bomba de mierda concita, hermano. En incremento tremendo. Hubo agarrado 1/4 de excremento. Lo metes en un vaso de café por esto lo tapa. Le ponemos más. Y a dos días. Dos, tres días. Vos sabes que el excremento contiene gas.

¿Por ser una cuestión más que todo psicológica, sabes?

Una bomba bien psicológica y además mortífera. Porque cuando ves la venta, la presión de los gases hacen que el contacto, el vaso estalle. El excremento con el vidrio se vuelve un Chanel y si se te pega en el cuerpo te da un tétano. En momentos de la guerra, en los momentos insurreccionales, un tétano significaba muerte. Además, la cuestión psicológica de andar con ese olor o saber. Porque tengo aquí, por ejemplo, a sospechosos que andaban denunciando. Tal vez no se la justicia, pero sí se le ponía esa bomba, la bomba de mierda, hasta que le estallara una bomba de mierda en tu casa. No puedes comer. No puede dar gusto hasta que te vas. Es una cuestión bien psicológica. Esa hombre. De hecho, no podría explicar los mecanismos que usaron durante la guerra para conseguir armas. Bueno, hermano, aquí definitivamente. Por un lado, como el Frente Sandinista, como vanguardia, el proceso logró conseguir armas de guerra, pero no en el número como para poder llegar a todo el pueblo. Aquí dice, si mal no recuerdo, quizás tenían 74. 74 o 78. 74. Más bien creo que son 74 fusiles de guerra para la ofensiva final. Y aquí se comenzaron a recuperar en las haciendas se comenzaron a recuperar en lugares, por ejemplo, donde habían 20 y dónde habían escopetas, dónde, dónde, dónde vivían. Por ejemplo, aquí se hizo una catapulta. Por ejemplo. Incluso ahí vale destacar algo cuando me preguntaba, por ejemplo, la creatividad aquí, cuando quise salir a hostigar en la noche otra vez se salía con cuatro, vale, pero que igual le preguntaba a la gente y la gente miraba a 20 armados. Realmente armado iban diez y seis fusiles de madera. De madera. Y. Es una cuestión más que todo de una. Yo siempre digo que es una guerra de moral, una cuestión de moral. Al combatiente que iba con un fusil de madera y él sabía que iba con un fusil de madera. Y solamente para la impresión de que viera la guardia, que viera, que viera la misma gente que había arma media arma que había ahí, que había un arma para cada uno. Es una cuestión de moral. O sea, el combatiente no se aguardaba cuando llevaba el fusil de madera si no se sentía orgulloso de llevarlo. Procuro llevarlo, aunque la labor de las piedras no jugara ningún papel importante. Tal vez. Pero si por lo menos sabe luego desfilar en la noche con un fusil de madera y al día siguiente eran los comentarios. Pasaron, pasaron los compitas y ya iban con 20 fusiles. Te pusiste y ellos no eran lo que te decía nombre y solamente cuatro. El resto era no, ellos te decían yo también los vi así, para mantener una cuestión psicológica y moral más que todo en el barrio. Y aquí se recuperó, como te digo. Todas las armas que había en los alrededores de Masaya. Todo, todo, todo. Escopeta 22. Bueno, todo, todo. Todo lo que era arma. Arma de cacería en ese momento. Además de que algunas recuperaciones que se le había hecho la guardia, el problema lo llevaron del hostigamiento, Catarina. El hostigamiento a los becados, las recuperaciones que aquí se daban también. Bueno, también vale destacar ahí, por ejemplo, cuando, cuando aquí se anuncia de que iba a venir el primer avión y el primer embarque de municiones de alguna ciudad a un nivel bien cerrado, a nivel más que todo el compañero que en ese momento nos encontramos en la dirección de la insurrección. Aquí nos dicen que tenemos que preparar unos palos de Palo Alto por lo alto era el seguro, ya lo que quiera. Santa Esperanza nos dice de que va a llegar el paro y que preparemos las condiciones y que le busquemos todo. La mayor cuestión de luces para. Para que aterrizara. Con otro, destaca un compañero para que vaya a preparar la carretera en la carretera que viene de. Yo no sé si conoces la finca. Un restaurante de campo de la finca para la villa La Ciudadela. Es común que ahí se limpiara porque era la parte donde más condiciones reunía y el otro iba a bajar de ahí de la finca para las ahogarle en ese pedazo de ahí. Pero bueno, resulta que. Van, pero no pueden trepar porque uno se va de lado y choca. Choca el que hay por el mantenido. El otro se le tiene que pegar juego para que la guardia no reconociera. No pudieron volver por volver a elevar. Pero más que todo esto, indujo a aterrizar de que ya nos habían venido a dar un embarque antes, pero lo habían dejado caer y de nada servía el tiro. Ya había perdido más que todo municiones, porque algunos fueron a caer hasta la laguna. No se tuvo bastante de dirección en cuanto a dejar caer los bultos. O sea, se decidió que aterrizaran. Aterrizaron y quedaron, no pudieron volver a salir. Fue muy emocionante saber que ahí venían las municiones y que más armas que te iba a aliviar un poco la situación. Pancho.

¿Qué nos puedes decir respecto a los alimentos y las medicinas durante la guerra?

Ah, bueno, hermano, es incluso bueno hablar de medicamentos y hablar de alimentos en la guerra. Era cuestión de hablar de otros.

¿Sabes?

Bien difícil, bien difícil. Pero si aquí. Aquí todo el mundo comió, hermano. Eran difíciles en el sentido de que ahí en el comercio no encontrabas nada y que la situación económica no había permitido que el pueblo pudiera abastecerse y no haber comprado por abastecerse. Pero si aquí jugaron un papel importante los CDS, los comités de defensa civil y esos eran de los que se iban al campo y sin importarle nada y te traían una vaca y todo el barrio con mi hermano. Aquí nadie, nadie de hambre, nadie se murió en la guerra. Aquí yo creo que hubieron personas que quizás en la vida normal nunca, nunca tuvieron oportunidad de comer carne tan seguida como en la guerra. Aquí se agarraban tres o cuatro vacas y era para el barrio bueno, el barrio Comillas. Se iban los varones de la casa y iban a buscar ahí cualquier cuestión que comer. Bueno, la cuestión de que si se agarraba un cerdo era para todo el barrio. Bueno, aquí existió una. No es cuestión de compañerismo. En cuanto a las familias que se quedaron en las casas y no se les abandonó nunca. Además de que parte de nosotros existía la vigilancia y. Y ver de qué manera uno podía contribuir también a la alimentación. Aunque ellos eran los que a nosotros nos alimentaban. Pero si por lo menos nosotros le pegábamos el balazo a la vaca para que.

ENTREVISTA 13A-19_LA.mp3

De la entrevista número 56 en las cintas número 74, realizada por Rómulo Sánchez Leyton de la escuadra de Héroes de Manitowoc y de la Brigada de Rescate Histórico de la Insurrección Popular Sandinista. Estamos a los ocho días del mes de agosto de 1980, localizados en la ciudad de Masaya, precisamente en la avenida La Libertad, en el sector urbano de Masaya. En casa de Chabelita Peña.

¿Continuando, Pancho, qué nos podrías decir sobre los mecanismos que usaron para satisfacer las necesidades de medicina durante la guerra?

Por la medicina. Una cuestión bien importante en la que nosotros carecíamos. Crecimos bastante. Incluso hubo un compañero que por falta de plasma, por falta de sangre, por falta de una serie de cuestiones, tuvieron que perder la vida aquí, por ejemplo. Pero si tenemos que reconocer la labor, por ejemplo de médicos, de personas civiles que aportaron para la construcción de hospitales clandestinos aquí en la guerra, cuando todavía la guardia no había abandonado y nosotros no teníamos acceso al hospital directamente al Hospital Central de aquí, de Masaya. Aquí nosotros teníamos en esta misma Avenida La Libertad, un hospital clandestino, un hospital clandestino que le trataba de dar las principales respuestas a compañeros que, por ejemplo, eran heridos por Chanel, por. Por bala. Tratar de cicatrizar hemorragias. Incluso aquí se hizo operaciones. Operaciones de que sin anestesia, hermano. O sea, el valor de los médicos que en su momento se encontraban, que eran, creo, el doctor Rodríguez y no recuerdo el otro y otra compañera, que también hubo un papel importante, Angelita Valle. La compañera que tuvo definida en la lucha que aportó grandemente para la construcción de este hospital. Incluso nosotros montamos un operativo antes de la recuperación de un equipo quirúrgico en el hospital para allá. Nosotros, previendo la montada de un hospital clandestino en plena guerra, nosotros recuperamos un equipo quirúrgico en el hospital, el cual tuvo un papel importante en la guerra, que se operaron bastante compañeros, incluso se rescató la vida a muchos compañeros, aunque por otro lado por otras cuestiones, ya que la misma ciencia no contaba en ese momento tuvieron que perder la vida.

¿Pancho Participaste en alguna forma de lucha?

Sí, claro. Como nicaragüense y como miembro del Frente Sandinista ya definido, creo que traté de aportar lo más que pude, estando bien claro en el compromiso que yo tenía y en primer lugar, como miembro del Frente Sandinista y en segundo lugar como nicaragüense, creo haber hecho lo mejor que pude. Creo haber aportado todo lo que estaba dentro de mí, incluso sin esperar nada de nada. Después de un triunfo, estando bien claro que aquí se luchó solamente para para buscar reivindicaciones sociales, para que la clase explotada y oprimidas tuvieran una posición social y tuvieran unas mejores condiciones de vida. Yo creo que pude. Lo poco que pude haber dado lo di con la mayor entrega, estando bien claro mi compromiso como sandinista, como nicaragüense y como revolucionario que trato de ser. Pues voy a explicar otra forma de cómo atendían a los heridos durante la guerra que salían al combate, además de eso que atendían en los hospitales clandestinos, o sea, formas de que el pueblo como cómo se portaban en cuanto a la atención de los heridos. Bueno, aquí, aquí, en cuanto a eso, hermano, aquí tenemos que el mismo, el papel importante que jugó la masa, hermano, sobre todo de, por ejemplo, la ama de casa. Aquí si había necesidad incluso de agarrar 100 sábanas y 100 sábanas, en menos de diez minutos las encontrabas ahí.

¿El barrio te comenzaba a sacar y el que no tenía por lo menos te colaboraba a andar pidiendo las sábanas, sabes?

Y aquí había una coordinación estrecha y en cuanto se refería a heridos y a necesidades que en el momento se daban. El pueblo en ningún momento se iba a tener para no contribuir de ningún punto de vista del pueblo. Aquí fue, como te digo, una cuestión, un fenómeno que se da en toda revolución seguro, y más cuando hay un trabajo organizativo que el pueblo contribuyó desde todo punto de vista, desde sábanas de mercurio, gasas, vendas y cuestiones que tal vez lo habían guardado para sus necesidades personales. En ese momento se olvidaron de necesidad personal y era una cuestión bien colectiva recordar los nombres de esa forma ingeniosa que creó el pueblo y crearon para hostigar y defenderse de la guardia. Ahí directamente. No hombre, directamente seguro que hubo, hubo determinadas personas, pero no te lo sabría decir, pero yo te voy a decir algo así. Ahí el carpintero que trabajaba en carpintería, ahí te decía de que él te iba a hacer los fusiles y el que trabajaba, por ejemplo en la farmacia se robaba los productos químicos, los más necesarios, por ejemplo como aluminio negro, como clorato, azufre, se robaba los vasos para, para, para, para contribuir a la cuestión de que ellos, de una u otra manera, el barrio en sí aportaba, aportaba a la construcción de todos estos materiales en el correcto. El taller, por ejemplo, correcto de los Rodríguez, ahí, ahí se hacían niveles, incluso se hicieron mortero hechizo, hicieron una bazuca de ahí donde los Rodríguez, ya que ahí había la facilidad de que hay torno, atienden bastante a las cuestiones de la mecánica del compañero Rodríguez y el señor no solo fue un señor que hizo magazines más grande, fue por ejemplo en el caso de los vales, en el caso de una M 76 que nosotros teníamos, que tenía un magazín, este señor se las ingenió y creó los magazines más los magazines más, incluso hizo de salir como de 60 o 70 que por ahí anda. Yo creo que lo tiene Glauco el uno, un compañero que también luchó aquí se lo guarda, compañero que tuvo una buena labor también aquí. Ese señor, el papá de los Rodríguez, hizo una, hizo pieza, no solo porque muchas veces los vale los hostigamientos, sin querer los compañeros botaban piezas y si no hubiera sido por él, hubieran quedado inservibles una serie de armas cual él. Con una facilidad de su turno él volvía a fabricar la pieza. Jugó un papel importante aquí en Masaya. El barrio estuvo tomado, pero sí, claro, aquí cuando se comenzó la insurrección. Nos fuimos a cabo del cuartel a los dos días, por mayor esfuerzo que hubo en un refuerzo, pero directamente no se abandonó toda la ciudad. Entonces, prácticamente la ciudad que voy viviendo en la zona norte y la zona sur, la zona sur comprendía todo lo que de del barrio. Entonces decía se dividió la ciudad en dos, en la zona norte, que era la que la guardia prácticamente tenía acceso y dominaba, y la zona sur que comenzaba desde Países Bajos hasta San Miguel y de San Miguel Magdalena. Lo que hay es Pancasán, allá arriba, muy, muy abajo, el empalme de la carretera. Después todo lo que es la zona sur, la ciudad fue dividida en dos. La zona sur que nosotros la dominamos y la zona norte en que prácticamente era la guardia la que tenía acceso hasta el día en que ella lo abandonó.

¿Cómo organizar una defensa para sostener el lugar del compañero correcto?

En primer lugar, se nombró dentro de las tres tendencias una dirección común en la cual el compañero Hilario Sánchez, el compañero Claudio, era el responsable de él, de la insurrección o de la toma de la ciudad. En segundo lugar estaba un compañero que era el que te decía Glauco, compañero de la tendencia de Pepe. Y por otro lado, la tendencia proletaria estaba representado por la compañera Ana. Entonces cada uno se jugaba un papel. Por ejemplo, nosotros éramos los encargados de las cuestiones logísticas y militares, de la estrategia que se estaba empleando en ese momento en la toma de la ciudad. El compañero de la GPP reforzaba más que todas las estructuras militares y los compañeros de la tendencia proletaria eran los encargados de los Comités de Defensa Civil encargado en la alimentación de los combatientes. En la dirección organizativa del barrio. Entonces fue dividido así por la tendencia insurreccional. Yo quedé a cargo de Países Bajos, por la tendencia de la GPP de la Guerra Popular Prolongada. Ellos tenían el dominio de Pancasán y por los proletarios, más que todo en coordinación con otras fuerzas nuestra, con nuestro compañero el compañero Macaco, Ramón Moncada Colina, el compañero que tenía bajo su responsabilidad la zona de San Miguel del lado del mercado, cuando solamente se dominaba en la parte sur de la ciudad. Otro compañero que vino de Granada, el compañero Salvador Bravo, bravo, bravo! Francisco Gabriel, el seudónimo del jefe, fue el encargado del retén del empalme aquí. Y el compañero Claudio claro que era el responsable general de toda la insurrección o de la toma de la ciudad. También vale mencionar ahí a otro compañero o al compañero Faustino Roger Miranda, como compañero responsable político de la ciudad.

¿Pancho, que uno puede decir en este aspecto sobre la participación de los curas o los sacerdotes durante la insurrección cómo miraste?

Bueno, sin, sin, sin prejuicios, sin nada. Y para ser bien claro, quizás jugar un papel bastante mediocre. Mediocre, por lo que no, no se definían, no se definían claramente en hacer una denuncia más que todo que lo comprometieran en la lucha del pueblo, saber, por lo que por ejemplo aquí había, voy hacer mención solamente de un cura que medio estuvo definido aquí el Pollo Miranda Padrón se cura más que todo, comenzó a tomar posiciones bastante progresistas, pero siempre acusaba al frente de ciertos actos que se daban con la participación de religiosa aquí y aquí fue bien mínima, por lo que en primer lugar no tuvieron una participación grande que se diga, por lo que a la hora de la hora se puede decir no se le vio presencia en ello. En cuanto a la otra Iglesia, por ejemplo San Jerónimo, todavía nosotros no teníamos acceso a ella, por lo que la guardia dominaba. Ahí prácticamente la única iglesia que aquí quedaba era la del Magdalena y la de San Sebastián. Junto a lo a los curas salesianos. Abandonaron, abandonaron el edificio y se fueron para Granada. Prácticamente dejaron abandonado el edificio y no guardo ningún papel. Ningún papel. Cosa que sí hubiera sido importante que ellos por lo menos hubieran dicho o se hubieran responsabilizado a la organización de o al cuido de, por lo menos desde la niñez en ese momento. No, aquí no, aquí no jugaron ningún papel. Y además de que yo digo yo no, yo no comulgo mucho con ellos, no había organización religiosa en este lugar. Directamente religiosa.

¿No?

O sea, aquí. Este don. Este cura tenía un grupo de compañeros demoníacos que estaban organizados más que todo en cuestiones de delegados de palabra y cuestiones así. Pero no influyeron. No influyeron en nosotros. No jugaron un papel decisivo en cuanto a la decisión de la insurrección.

¿Qué hacían ellos?

Pancho Bueno, se limitaba más que todas a sus oraciones y a su y a sus lamentos personales, se puede decir. Pero ellos se pronunciaron directamente en contra de la dictadura que ellos respaldarán la lucha del pueblo o directamente no vamos a ver más que todos ofrecían misas por los difuntos o en cuestiones así, pero de ahí no se salían. No recordaba algún hecho importante que ya han denunciado en contra de la dictadura. En su sermón, en su testimonio, directamente no hermano, porque incluso este mismo cura, Donald, era capellán de la guardia, fue capellán de la Guardia, él que sí tuvo una cuestión tal vez de que hay que reconocerla como fue él, el rechazar el grado militar que él había logrado obtener allí como capellán de la guardia y llegó a ser teniente de la Guardia, pero él llegó a hacer una denuncia más que lo que él renunciaba. Por lo que se ve, por lo que se estaba dando. Pero hasta ahí, hasta ahí no más.

¿Pancho cómo mirabas la posición de la Iglesia respecto al pueblo?

Bueno, tal vez a nivel a nivel nacional o quizás en otros curas jugaron un papel más importante y más decisivo en cuanto a la insurrección, pero que a nivel local, a nivel del departamento de Masaya, aquí se tuvo más que todo problemas de contradicciones con la misma Iglesia, por lo que ellos se oponían a una serie de operativos y de acciones que nosotros creíamos que eran necesarias realizarlas en el momento. Habían sacerdote o monja organizada por el pueblo para luchar contra la dictadura.

¿Aquí que yo sepa, hermano, no sabe, quizás en otros departamentos, mi compañero Pancho, qué opinión te merece la participación de los ricos del sector burgués en el proceso insurreccional?

Insurrección. Bueno, o sea, cuando nosotros hablamos de burguesía aquí, aquí en Masaya, yo creo que la burguesía quizá existe, pero no en un grado tan. Tan elevado como en otros departamentos. Pero aquí le podíamos llamar burguesía a Cornelio. Cornelio. Cuando él supo que ya en ese momento ya no se encontraba prácticamente en Masaya, pero que aquí se encuentra, por ejemplo, familia que podemos considerar de la burguesía, familia con bastante dominio económico. Aquí no existe, aquí más que todo existen. Pequeña familia, familia acomodada. Que sí, que sí. Jugaron un papel importante porque ayudaron más que todo eran. Eran de los colaboradores que aquí yo te hablaba no solamente en el barrio, sino en la zona de San Jerónimo y en otras zonas de aquí de Masaya, que sí tuvieron definidas en la lucha, aportaron a la lucha contribuyendo con su vehículo, vehículo que incluso a nosotros nos ayudaba a movilizarnos, porque muchas veces nosotros teníamos que salir de aquí, de la ciudad de Masaya, nosotros teníamos que ocupar vehículo, entonces ahí sí aportaron en los transportes, en los vehículos, pero a veces quizás de la burguesía como en sí, como una clase uno aquí, aquí creo que todavía no podemos decir que existe más que Cornelio, yo creo que sí forma parte de la burguesía que yo creo que me pregunta cuál abandono.

¿En la ciudad estaban organizados este sector rico?

Pues digamos que colaboraban o que trataba de identificarse con la lucha. Sí, tenía, tenía, tenían su organización y jugaron. Por ejemplo, ellos se agruparon en el Emden, en el Emden, que sí incluso quisieron entrar al trabajo del barrio, muy, muy rechazados.

¿Fueron rechazados en el barrio?

No, o sea, nosotros como organización Vanguardia en su momento nosotros buscamos la unidad. Entonces no podíamos rechazar en ese momento a ningún partido que estuviera dispuesto a pronunciarse en contra de la dictadura.

¿A favor de quién estaban los ricos en el proceso insurreccional?

Bueno, a favor tal vez. O sea, definido definidos como. Como colaboradores o simpatizantes de la lucha en ese momento del Frente Sandinista.

¿Por qué crees que luchaban contra la dictadura entonces?

Bueno, en ese momento lucharon porque directamente sus intereses se vieron afectados, se vieron afectados, en lo cual la misma camarilla somocista día a día iba reduciendo y iba siendo más, más selectivo a aquella que aquella clase que podía invertir y que estaba asegurada la inversión de ellos. O sea, cuando ya se tocó sectores privados que no le garantizaban, inversión, que no, no le facilitaban sus préstamos y una serie de condiciones. Entonces ellos tuvieron a fuerza como clase tener que pronunciarse en contra de la dictadura.

¿Crees que su participación fue decisiva en lograr la victoria, compañero Pancho?

O sea, cuando nosotros hablamos de la insurrección que se vive en Nicaragua, aquí la participación fue de todo un pueblo, de todo un pueblo. Y aquí que cierto sector se haya retirado en plena lucha no significaba que la lucha se iba a perder. Cuando aquí se lanzó al pueblo con armas, a la calle o sin armas. De una manera bien espontánea, en ese momento ya determinada clase, aquí ya no hacía falta. Y no hacía falta porque el pueblo estaba bien claro hacia dónde iba y quién es el que estaba dirigiendo esto.

¿En tu opinión, crees que fue importante la ayuda que brindaron de un sector rico, del sector Masaya para que se llegara a conseguir la victoria?

Importante tal vez no, pero sí necesario saber que aquí se necesitaba del diablo, de los ángeles, de quien aquí quería colaborar y aportar a esta lucha. Aquí se necesitaba, aquí no se despreciaba la ayuda de nadie, pero el que aquí se le robara la ayuda a alguien, a nadie se le iba a robar y mucho menos se le iba a suplicar que se definiera o que ayudara en la lucha. También fue bueno. Muy importante, claro, la contribución que ellos pudieron hacer, pero no era, no era necesario porque. Porque teníamos a todo un pueblo y eso era lo más importante que la mayoría del pueblo estaba definido y estaba dispuesto.

¿Tú crees que había alguna diferencia entre la lucha que llevaban los ricos contra la dictadura y la lucha que llevaba el pueblo al lado del FSLN?

Seguro, seguro.

¿Cuál crees que es la diferencia?

En primer lugar, como yo te decía hace un momento, ellos se ven comprometidos hasta último momento porque se miran perjudicados sus intereses de clase. Y el pueblo no, el pueblo tiene viene de 45 años, 45 años, tratando de pronunciarse, tratando de darle respuesta a una serie de crímenes de robo y explotación que incluso en alianza con los mismos sectores que en último momento le dan la espalda a la dictadura, se vienen apoyando en la misma dictadura en años atrás para poder explotar y para poder robar al mismo pueblo. O sea que como clase ellos tienen que defender sus intereses de clase. Estamos claros en eso y que ellos en determinado momento se hayan definido en la lucha del pueblo. No quería decir que tenían la misma ideología del pueblo que ideológicamente ellos. Ellos creían que esta cuestión era solamente poner un parche, quitar a uno y mandar a otro a la silla, y ellos son los que pegaron con la piedra en los dientes. Cuando aquí, después del 19 de julio se comenzaron a dar confiscaciones, se comenzaron a nacionalizar la banca y hubo una serie de cuestiones en que ellos no esperaban eso. Ellos creyeron de que aquí si ellos estaban de acuerdo era porque después del triunfo qué se le iba a devolver. Y eso fue el gran error que ellos tuvieron, que creían de que la cuestión iba a ser piñata después del triunfo y que ellos iban a seguir como, como clase, explotando y haciendo su sus acciones y que el gobierno le iba a seguir apoyando para explotar. Y aquí ese fue el error que cometieron. Y eso es lo que ellos quizás dicen que muchas veces hemos traicionado ciertas cuestiones porque no se lee, no se le respalda ahora, pero era mentira. Aquí estábamos bien claro que había un programa mínimo que cumplir. Aquí sí había habido un compromiso de antemano con el pueblo, que era que aquí se iba hacer una revolución para dar vivienda, para mejorar la salud, para que aquí los niños no se murieran prematura, para que aquí se saliera de un subdesarrollo una serie de cuestiones de que ellos nunca lo iban a permitir como clase y solamente cuando, cuando sea un triunfo de una revolución y cuando una revolución es verdadera y que verdaderamente las clases explotadas están representadas en un poder. Pancho cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. En realidad yo, de una manera espontánea, yo he venido o había venido contribuyendo, por ejemplo, en el 73, en la huelga hospitalaria yo tuve mi participación de una manera bien espontánea y no, todavía no estaba claro, pero sí a mí me motivaba, por ejemplo, llegar a la Central de Trabajadores y los primeros de mayo, y yo sentí una inquietud y yo sentía la necesidad de buscar una organización que me apoyara y me aclarara y me ubicara directamente en lo que yo buscaba. Cuando en el 77 yo tuve la oportunidad y no la vi. Yo en ese momento yo consideré que era una oportunidad de que en mi vida no se me iba a volver a presentarse nunca el Frente Sandinista, donde estuviera y como estuviera. Y a la hora que a mí me dijeran que me fuera, yo me iba a ir con ellos. Pero tuve la oportunidad de conocerlo como el 77. Si, al principio 37. Y cuando a mí me hablaron de la necesidad de trabajar, de organizarme, de aclararme políticamente y darme cuenta de que verdaderamente me iba a meter. Y en ningún momento les dije que.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del FSLN?

Bueno, para ser honesto, en el momento definitivamente desconocía. Desconocía una serie de cuestiones que después se me fue aclarando. Pero sí, ya una vez aclarado la trayectoria que había mantenido la trayectoria, una vez que yo recibí círculos de estudio que incluso la compañera Dora María le puedo decir que le debo, sino ella se interesó bastante por mi relación política y más que todo me dio una visión de la situación que se estaba dando en Nicaragua, que se venía dando desde años atrás de lo que planteaba el Frente Sandinista como vanguardia y como organización político militar y la necesidad que había de que uno se definiera en la lucha. La cuestión es importante que palabras que quizás nunca se me van a olvidar, las palabras de la formación política, que yo tuve la necesidad de reconocerme como clase explotada, de reconocer mi problema de miseria social y una serie de cuestiones de que quizás en un comienzo uno no las entiende, pero conforme la misma práctica, el mismo desarrollo del proceso, uno se va dando cuenta de dónde viene y para dónde va. De las acciones armadas que realizó el FSLN.

¿Cuál recordás más?

Bueno, diferente hoy diferente. Por ejemplo, el de las manos en San Carlos, las manos en el Norte, Masaya, el 17 de octubre.

¿Por qué recordar ese acontecimiento? ¿Bueno, el primero porque fue una cuestión bien de aventuras, de aventura, no?

En el sentido de que no había planificación, sino en el número que se participó. Sabe que ahí se fue un número bien reducido, como eran 17 compañeros que le iban a caer al cuartel de la mano y participó doña María, participó Ulises, ni se tape. Participaron una serie de compañeros que a decir verdad, fugué fue aventura. Fue aventura porque ahí nos aventamos. A última hora se nos llegó la información de que teníamos que caerles ahí porque iban a hacer una serie de operativos coordinados en la cual nosotros teníamos que montar para poder dar respuesta al enemigo y para que el enemigo se sintiera desestabilizado, que se estaba golpeando en diferentes lugares y a la misma hora y con una coordinación. Y yo recuerdo bastante Granada el 2 de febrero, no porque era mi ciudad y segundo porque tuve la oportunidad, la oportunidad de participar en la toma sea ahí nos dio la orden aproximadamente y le íbamos a caer a la ocho y 38 y 45 y no se habían reventado todavía los juegos, los reventó ese compañero, el compañero que te digo que me integro cual lanzando un triple más que tuvo el ataque al cuartel en cosa de 15 o 20 minutos. Nosotros teníamos dominada la situación porque todo fue un golpe bien duro, porque en ese mismo, a esa misma hora se estaba golpeando arriba y el enemigo se descontroló y nosotros prácticamente dominamos la ciudad, caminamos en la ciudad y llamamos a las masas en la ciudad. Tuvimos la oportunidad de hacer un mitin político en el parque. Nos retiramos prácticamente sin decir que no nos golpearon más que todo. Una va de montonero, un compañero de Chinandega que fue herido. No, yo no, yo no, ya no se pudo rescatar, pero nosotros consideramos que fue un golpe político y militar en Granada. Ahí mencionaste Masaya el día de octubre.

¿Qué nos puedes decir sobre este?

Hecho directamente. Yo no, no tuve la participación porque no me encontraba. Fue la coordinación con las manos que no golpeábamos en la mano. Aquí se está golpeando Masaya. Pero sí, siempre me había llamado la atención Masaya porque yo había oído hablar bastante, o sea, directamente. No conocía las costumbres del pueblo de Masaya y no conocía la misma idiosincrasia del pueblo de Masaya, pero sí estaba interesado en el golpe que se iba a dar aquí. Y quizás no fue una cuestión de que no favoreció el 17 de octubre, pero sí aprendimos bastante.

¿Aprendimos bastante el día 7 de octubre aquí, porque incluso con la experiencia que se tuvo en octubre aquí yo vine con mayor impulso, con mayor fuerza a trabajar en Masaya, por lo que aquí a quién perdimos?

Al compañero Gastón, a Israel, perdimos a Juan Carlos Herrera, nos golpearon aquí en más allá, nos golpearon el 7 de octubre, nos golpearon y nos enseñaron. También enseñaron que teníamos la necesidad de desarrollar un trabajo más intensivo, más organizativo y más político con el pueblo, porque yo me encontré con un compañero incluso que el 17 fue acorralado por las mismas masas, por los mismos estudiantes que había participado en el cuartel, el asalto al cuartel y después ya el día se iba retirando y las masas lo comenzaron a acorralar. Entonces yo vi la necesidad de desarrollar un trabajo más político, de mayor cuidado, mejor dicho con las masas, porque es un pueblo combativo, un pueblo dispuesto a todo, pero si se necesita darle una mayor atención político y un mayor cuidado político.

¿Por qué crees que luchaba el FSLN?

Bueno, directamente porque su fundador, sus dirigentes, estaban bien claros del problema social, del problema de explotación que se daba en Nicaragua y de la necesidad de darle una respuesta no repuesta a una serie de agresiones y de crímenes de explotación que se venía dando en el pueblo. O sea, nuestros dirigentes estaban bien claro de la necesidad de crear una organización político militar que verdaderamente representar a los intereses del pueblo.

¿Pancho Cuál creías que debía ser el papel del FSLN durante la guerra?

En el momento de la guerra. A nivel de aquí de Masaya podemos decir ya el Frente Sandinista ya tenía la dirección del pueblo.

¿Sabe por qué la dirección, compañero?

Porque sí. Si bien es cierto que la insurrección la hacen el pueblo, pero siempre hay alguien que va dirigiendo una insurrección y en este caso aquí era el Frente Sandinista. Si bien es cierto de que se integraron a la lucha una serie de personas, de compañeros que no estaban organizados de antemano, pero estos compañeros sí se tenían que someter a la disciplina, a los lineamientos de eso. En esos momentos el Frente Sandinista planteaba como dirigente de la insurrección.

¿Cree Pancho que sin la dirección del FSLN se hubiera conquistado la victoria?

No.

¿Por qué?

Porque en primer lugar fue una cuestión planificada. Cuando una insurrección se tiene que planificar alguna cuestión científica, no es una cuestión que se hace espontáneamente. Se tiene que hacer todo un trabajo antes para después desembocar en una insurrección. O sea, si aquí no hubiera habido un trabajo antes, aquí no hay insurrección. Y si el Frente Sandinista no hubiera estado a la cabeza de esta insurrección, en primer lugar no hubiera habido. El número. Si bien es cierto que hubo unos 50.000 muertos, aquí hubieran habido 100.000. 250.000. En segundo lugar, después de un triunfo, aún cuando el pueblo había triunfado y no hubiera tenido a alguien como dirigente de la insurrección, el triunfo se lo arrebatan al pueblo. El pueblo siempre iba a ser traicionado, siempre iba a ser engañado. Y lo único que aquí prácticamente lo que la burguesía planteaba cambiar a uno lo hacía para poner a otro. Sea aquí, además de que el Frente Sandinista garantiza, dirige el triunfo, lo garantiza el triunfo.

¿No?

Ya del 19 de julio el triunfo comienza a plantear. Casi, prácticamente. Cuáles son las necesidades más inmediatas como es crear el Ejército Popular Sandinista, consolidar el Ejército Popular Sandinista, impulsar los organismos de masa, confiscar las minas, nacionalizar la banca y comienza a dar una serie de decretos que solamente una organización vanguardia que verdaderamente representa los intereses populares, es que lo puede hacer. Porque aquí el 19 de julio, si hubiera triunfado el Partido Conservador, bueno, solamente dice bueno, cada cual a su casa. Aquí nada ha pasado. Y vamos a ver qué es lo que podemos hacer por ustedes. Pancho.

¿Se organizaron ustedes alguna vez para colaborar con los muchachos del Frente Sandinista?

Yo recuerdo una acción, hermano, una acción que incluso Joaquín Cuadra. Joaquín Cuadra, el que hoy es el jefe del Estado Mayor del Ejército Popular Sandinista, hizo en mi ciudad, en Granada, la toma de la Iglesia salteña y es lo que yo te venía diciendo. Yo de ellos sentía ciertas inquietudes y ciertas necesidades que hasta ese momento no sabía qué cosa era. Pero sí, yo me recuerdo de un acto que yo hice en ese tiempo en la toma de la iglesia. Entonces no sabía lo que se estaba dando directamente. Yo estaba ahí. Yo tenía aproximadamente, creo, entre nueve o diez años, entre nueve y 11 años yo andaba más o menos, no sabía qué es lo que se estaba dando. Así que sonaron las campanas y no era hora de que sonaran. Y la gente decía que estaban una personas que se habían tomado la iglesia. Entonces yo me acerqué y como que todos estaban pidiendo la colaboración de que se le llevara caramelo porque habían declarado una huelga de hambre. Entonces yo me fui a la casa y comencé a recoger algún dinero, recogí como tres cuervos y los compré en caramelos. Ver una cuestión más que todo, que como yo te digo, yo reconozco ese acto, no por lo que hice, lo que pude haber contribuido, sino más que todo porque en ese momento por lo menos sentí la inquietud de aportar aunque sea en eso, aunque no sabía lo que se estaba dando directamente.

¿Pero cuando fue eso que dijiste compañero exactamente?

No recuerdo, pero fue una toma de iglesia que se realizó como en el 64 65.

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Compañero Pancho. Continuando, no podría precisar el período en que vos ayudaste a los muchachos del Frente Sandinista. Correcto. Como te decía, si mal no recuerdo, fue el 67. Fue Pancasán, un pronunciamiento que los compañeros de la Universidad hicieron en contra de la masacre de Pancasán. Y cayó alguna vez propaganda. En tus manos. Para. Para esos años no hermano, pero si ya para el 76. El 76 fue la primera vez que miento. Para el 73 y leí por primera vez la bola, una bola en el Frente Sandinista, que fue cuando participé en. En la toma de la Iglesia de la Merced para apoyar a la huelga hospitalaria.

¿Recordáis lo que decía Pancho?

Exactamente no, pero sí un pronunciamiento de solidaridad. Más que todo era con la lucha hospitalaria.

¿Sabes que el tratamiento se pronunciaba y apoyaba la huelga?

La justa. La justa lucha de los compañeros. Hospitalario. Algo así decía mi compañero Pancho.

¿Y qué pensaba en ese tiempo de esa propaganda que lanzaba el FSLN?

Para ser honesto, te voy a decir no estaba bien claro, no me ubicaba directamente sobre el Frente Sandinista, pero si nosotros en ese momento hubo una serie de intervenciones de oradores que dieron aclararos un poco qué es lo que se estaba, qué es lo que estaba pasando, qué es lo que se estaba dando en la circulación de la volantes, que era un pronunciamiento de parte del Frente Sandinista, lo cual se hacía presente por medio de la volantes solidarios con impulsaban a mantener su actitud una huelga de hambre de compañeros para reclamar una serie de negociaciones y de exigencia al gobierno. Cuando escuchaste por primera vez Radio Sandino. Radio Sandino la escuché por primera vez cuando ya me encontraba aquí clandestino, porque a nosotros no nos decían que teníamos la necesidad de estar escuchando la Radio Sandino, que incluso nos dieron la hora de entrada de ellos, como era en la madrugada y las 17:00 de la tarde, entre las cinco y las 18:00 de la tarde, para darnos cuenta qué es lo que se estaba dando a nivel nacional y acá en nosotros. Si bien es cierto, no teníamos reuniones para analizar la situación coyuntural del país, nosotros desconocíamos ciertas acciones, por ejemplo, que se daban en el sur y que se daban en el norte. A nosotros nos decían que teníamos que estar al tanto de las orientaciones a nivel nacional, porque directamente ahí se pronunciaba y orientaba la dirección nacional por medio de Radio Sandino. Eso fue en el 78, ya que yo escuché Radio Sandino. Y recordad cómo se expresaba la gente, como se manifestaba al escuchar Radio Sandino. Correcto, correcto.

¿Era una cuestión más que todo, como cuando qué ejemplo te podía poner?

Era una cuestión de que todo, por lo menos ahí, en el barrio y en el barrio incluso hubieron personas que encajaron antenas aéreas en los palos para poder hacer la entrada y poder escuchar un poco más clara la radio. Bueno, yo recuerdo con la compañera con Miriam, que nosotros nos reuníamos, solamente teníamos un radio, nosotros, nosotros nos reuníamos tres compañías, nos reuníamos Bayardo López, Mercado, Domingo, un compañero que cayó ella y yo, bueno, nos reuníamos ya como las 16:00 de la tarde y ya nos dirigíamos a la casa donde se encontraba el radio para poder oírla, pues nosotros comentábamos y nosotros miramos el entusiasmo de la gente cuando ya eso ya eran las 16:00 de la tarde y todo el mundo ya iba buscando su radio para estar atento a la entrada de radio de Sandino. Una cuestión de que como sandinista me emocionaba ver, por ejemplo, que yo pasaba por decir cuando no tenía la oportunidad de reunirme con los compañeros y andaba en el barrio, tal vez realizando un trabajo de charla política. Yo venía por los callejones del barrio y yo escuchaba como estaba Radio Sandino y de una cuestión como que la gente se emocionaba, se emocionaba y se sentía la inquietud de localizar a las 17:00 de la tarde a Radio Sandino. Venía yo, iba pasando por las casas y yo miraba que toda la gente del barrio estaba pendiente de Radio Sandino.

¿Y al día siguiente a los comentarios que si escuchaste la radio, oíste cómo entraba la radio, qué es lo que estaban diciendo?

Están llamando a que nos preparemos, dice que no salía de clases que comenzaban a dar en ese tiempo y en Radio Sandino la gente si que se inquietaba cuando lograba captar la radio. Era una noticia a nivel del barrio, porque si habían oído la radio y que no, no, ahora está entrando por los 17 y ya no está entrando por 16, hay que localizar en tal parte y ellos se ponían más que todo atentos a ver por qué, por qué parte de dónde más, con más facilidad la cantaba. Una cuestión de que decía me emocionaba, me emocionaba porque yo miraba el interés, el interés de las masas por acatar la dirección del Frente Sandinista. Una cuestión bien espontánea también eso, la cuestión de que era un decreto, como decir van a escucharla porque la tienen que escuchar. No es una cuestión muy espontánea y que el pueblo buscaba no solamente como comprar baterías, como comprar no solamente una serie de cuestiones como alambre para poner antena aérea, para más facilidades. Y eso, eso a vos te impulsa, no solamente a nosotros nos impulsaba a ver por la manera de que el barrio buscaba, buscaba los medios para escuchar Radio y Sandino. Nosotros supuestamente éramos los que representábamos al Frente Sandinista. Entonces no nos comprometía a trabajar incluso en la madrugada, a cualquier hora que era necesario, porque nosotros mirábamos que el pueblo tenía la necesidad de que se le orientara. El pueblo buscaba los medios para estar al tanto de lo que se estaba dando en Nicaragua.

¿Compañero Pancho, en qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo lograría el triunfo?

Mira directamente. Nosotros nos reuníamos, nos reuníamos y analizábamos, decía la situación. Coyuntural a nivel nacional, que es lo que se estaba dando. Nosotros mirábamos la necesidad de lanzarnos a lanzarnos porque las condiciones estaban dadas. El pueblo ya estaba preparado para la insurrección, preparada en el sentido de que cuando se le hiciera el llamado a lanzarse a la calle, el pueblo se iba a lanzar. Pero para nosotros no solamente fue un termómetro. Un termómetro fue una serie de acciones que se vinieron dando incluso para la misma vanguardia. Creo que esto lo reconoció también el compañero Ortega comandante. Por ejemplo, febrero del 78. Cuando se analiza que un barrio. Un barrio mantuvo la guardia. Mantuvo la guardia durante una semana. Prácticamente sin una dirección. Sin arma y sin un contenido político. Su lucha todavía. Entonces nosotros analizamos que si un barrio pudo parar la guardia una semana, ahora todo un pueblo y toda una ciudad es un termómetro para que nosotros viviéramos la calidad combativa del pueblo de Nicaragua. Y como te digo, por ejemplo, ya para la última ofensiva, la última ofensiva, cuando mayo, mayo, yo te decía, cuando el 15 de mayo nosotros nos encontramos con el fenómeno que el pueblo ya venía dispuesto, creyendo que la insurrección se había destapado en Masaya. Nosotros nos sorprendimos. Incluso después nos reunimos a comentar eso, que las cuestiones ya estaban mal, que todos nosotros muchas veces sentíamos que se nos está yendo el tiempo. No está viendo el tiempo, porque la cuestión era más que todo captar orientaciones de la Dirección Nacional del día que se iba a lanzar, porque es una cuestión coordinada. Nosotros le decíamos al compañero Ilario, compañero Claudio, mira, se nos está yendo, se nos está yendo, se nos está yendo, está pasando el tiempo, hay más muerto y el pueblo se va cansando. Bueno, no hay que preocuparse. No hay que preocuparse. Las condiciones están dadas. Es cierto, están dadas, pero hay que esperar determinado punto. Y eso fue cuando nosotros ya nos dicen que la cuestión no estaba para el 6 de junio y nosotros dijimos vamos de viaje. Entonces quiere decir que abril y mayo. Fueron aptos para fueron termómetro. Digamos, marca, donde el pueblo y el FSLN. Lograron un impuesto. Ya, claro. Para vos, compañero Pancho.

¿Qué fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria?

Bueno, como te decía yo, la. E inmersión de cuadro. En el caso de Masaya se le dio una atención bastante, bastante prioritaria a Masaya. Quise traer un compañero de Chinandega, también un compañero de Managua de León. Y una serie de departamentos compañero que habían tenido una trayectoria bastante, bastante buena y con un respaldo moral bastante también de reconocer. Decir el caso, por ejemplo, del compañero Hilario, un compañero que tiene una trayectoria que se le da la responsabilidad de todo, de toda una zona oriental como regional. Caso de compañero, por ejemplo, como el compañero Roger Miranda y el compañero Coutinho. La compañera Miriam. La compañera militante. No, una compañera que tenía una buena trayectoria. Una compañera que se destacó en las acciones de Insurreccionales de septiembre en Chinandega. El caso de compañeros, incluso del mismo barrio, del mismo barrio, con calidad, con buena calidad como domingo, domingo Bayardo López, Teófilo, Teófilo Alemán, Carlos Baque no sería compañero de que en realidad supieron aprovechar la oportunidad que el Frente Sandinista le daba como de destacarme como dirigente del Frente Sandinista y además de que de parte de la Dirección Nacional se tuvo todo un respaldo. Aquí lo que más allá cuestionaba y necesitaba a Masaya se le daba prioridad. Se pudo decir yo creo que a nivel nacional, más allá. Pancho.

¿Cuáles otras organizaciones recordás que hayan luchado contra la dictadura?

Bueno, podemos destacar aquí, por ejemplo, la labor de Pamplona como una organización femenino también, por ejemplo, organismos intermedios como el arroz. Asociación de Estudiantes de Secundaria el mes para el 78. La jota de la Jota de Juventud Democrática Sandinista. El FER, organismo intermedio, como siempre sandinista. Ahí, ahí no te podría mencionar a partidos o partidos tradicionales porque en realidad no jugaron ningún papel importante. Pero sí organizaciones como sí, como te decía el mes, todas las organizaciones intermedia que el Frente Sandinista tenía. Bueno, también, por ejemplo, podemos mencionar al MDN, al FAO en el cual estaba representado la burguesía. Entonces también tenemos que mencionar al Partido Liberal Independiente, proyecto a la CTN, a la CGT, al Partido Socialista, a. Bueno, en realidad creo que más o menos mencionan. Qué proponían, qué planteamiento ofrecían estos organismos. Pancho. Bueno, en realidad nosotros a nivel de organización como Frente Sandinista teníamos. Yo solamente pude tener la oportunidad de ir a una reunión en la cual estaba participando el Emden, estaba participando el Partido Socialista y ellos más que todo. Incluso en septiembre, en septiembre fue esa reunión que de por sí nosotros en lo personal te digo, me gustó mucho, porque para ellos la salida era en ese momento la media hora que vino. O sea, creían que la respuesta iba a bajar a la media hora y nunca lo iba a dar el pueblo en sí.

¿En cuestiones de que en realidad incluso yo pedía que no me mandaran este tipo de reuniones, porque después de eso yo las consideraba organizaciones pactista, sabe?

Bastante reaccionaria. En cuanto a la voluntad popular, no sabía. Eran cuestiones que me molestaban, me molestaban por lo que no miraban que representaban o recogían los intereses populares de su respuesta. Como te digo en septiembre, que creían que la respuesta al problema nicaragüense lo iba a dar la media hora. Puedo recordar en septiembre, cuando vino la helada. Vinieron estos señores a querer mediatizar el proceso en Nicaragua. Y son cuestiones de que en realidad hay que enfocarla, yo creo, por lo que muchas veces tratan de confundir y ellos deben de. Recordar el papel donde estaba organizado Pancho. Claro.

¿Cómo se llamaba tu organización?

El Frente Sandinista de Liberación.

¿Nacional, qué objetivos tenía el FSLN?

El derrocamiento de la dictadura y la instauración de un gobierno democrático y popular.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Combatir lo más que pudiera el enemigo. Derrotar al enemigo políticamente y militarmente y moralmente. Hasta el Día de la Victoria, el 19 de julio.

¿Dónde estuviste y qué hiciste?

Bueno, me encontraba en una escuela y yo era instructor de una escuela de milicia cuando nosotros nos llegaron a decir que íbamos a avanzar hacia Managua, porque prácticamente en ese momento yo me di cuenta de que Somoza llegando al país y que tal orgullo también había abandonado el país y que íbamos contra los últimos residuos de la dictadura que quedaban en Managua, lo cual me dijeron que me equipará y que yo iba a salir para Managua con una columna, también mi cargo. Comenzamos a caminar hacia Managua. En realidad todavía no comprendía qué es lo que se estaba dando en Nicaragua, pero sí cuando. Cuando llegamos a Managua y cuando pude ver el. La emoción del pueblo nicaragüense, el desbordamiento de la masa, y encontraron en Managua pedazos de camisa y pedazos de uniforme que la desbandada de la guardia lo había dejado. Una cuestión bien increíble que creo que no voy a volver a vivir a pesar de que ya tenemos un año y que no tuve la oportunidad de estar en este año en la plaza, pero creo que no fui igual al 19 de julio del 79. Compañero Pancho.

¿Te diste cuenta si somos a recibir ayuda de otros países?

Claro.

¿Bueno, en el caso ya todo el mundo que todos sabemos el caso del imperialismo norteamericano, verdad? ¿También por ejemplo, del gobierno de Israel, y incluso también, por ejemplo, nosotros tenemos que reconocer a Somoza como un pilar, como un pilar para, para, no solamente para, para Centroamérica, sino para el Caribe, sabe?

O sea, estamos bien claro que Somoza juega un papel importantísimo para el imperialismo norteamericano en las cuestiones no solamente electorales a nivel de los presidentes centroamericanos, en el caso de Honduras, caso El Salvador de Guatemala. Y otros países del continente del Caribe.

¿Pancho crees que los Estados Unidos, que estaban verdaderamente interesados en prestar ayuda a nuestro pueblo? ¿Directamente y honestamente, yo creo que no nos llamemos a engaño, verdad?

El imperialismo norteamericano. Jamás vamos a estar de acuerdo con que el saqueo, el robo que ellos habían venido cometiendo años atrás, se les parara de un día para otro. Y no iban a estar de acuerdo nunca, tampoco en financiar una lucha de un pueblo y un pueblo que nunca, nunca estuvieron de acuerdo con que tuviera su, su reconocimiento o sus reivindicaciones como clases. Yo creo que van a estar de acuerdo en financiar una lucha, una lucha que prácticamente lo único que les iba a dejar era perdida.

¿Compañero Pancho, en tu participación en los combates, viste alguna vez algún guardia que no era nicaragüense?

Sí, claro.

¿Cómo lo reconociste?

No voy a decir exactamente cómo salió esto.

¿Sabes?

Nosotros veníamos. Fue el día que te voy a decir exactamente. Incluso la fecha. Fue el 5 de julio.

¿El 5 de julio?

Miento. El 7 de julio. El 7 de julio, un día después que emboscaron a la compañía. Mañana cayó el 6 de julio. El 6 de julio. Entonces esa misma guardia. Nosotros la detectamos. La detectamos en 27. Nosotros le tendieron una emboscada. Y comenzó un combate que duró aproximadamente como dos horas. Nosotros no nos decidimos lanzarnos al asalto y logramos todavía capturar algunos vivo, como ser vivo. Entre ellos andaban salvadoreños, salvadoreño, un hondureño y un guatemalteco. Nosotros agarramos prácticamente. Ellos decían que habían sido llamados. Para. Para sacarnos a nosotros. Y que aquí no, aquí no era. No era una cuestión bien difícil. Y que habían sido engañados. Decían que le perdonaran la vida y que habían sido más que engañados. Porque aquí ellos no sabían que era el pueblo que estaba luchando, que pensaba que eran de determinado grupo, decían. Luego dijeron que pertenecían a la organización de (…) casas. Compañero.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaron al FSLN y a nuestro pueblo?

Bueno, claro, en el campo político sí. Yo me di cuenta, por ejemplo, cuando el caso de México, que las futuras relaciones caso de Venezuela, el de la misma Costa Rica que apoyaba al frente sur y era el canal de abastecimiento al frente Sur. Y claro, en el caso también del compañero cubano que estaban dispuesto al triunfo, a financiar también y ayudar a colaborar con el triunfo del pueblo nicaragüense.

¿En qué forma ayudaban Pancho?

Bueno, de todo punto. Yo creo que los compañeros desde el mismo punto político militar, el apoyo militar, por lo menos con armamento, con municiones, con pronunciamientos y con denuncias también de a nivel mundial. Pero también, por ejemplo yo estudié el caso del. Y así seguir el pronunciamiento de Yasser Arafat. Nosotros nos dimos cuenta porque cuando él se pronuncia en el seno de la OEA y de otros países que en realidad rompieron relaciones y condenaron el genocidio de la dictadura para Nicaragua. Viste algún extranjero combatiendo al lado del FSLN.

¿Aquí directamente en Masaya?

No, hermano, pero si yo tuve la oportunidad de estar con compañeros chilenos en el norte y con un compañero, con el compañero mexicano, con Víctor Manuel y con otro compañero, Adriano Canul, compañero mexicano también. Pancho considera que fue importante la participación de otros países para conseguir la victoria. En el campo político y en el campo internacional. Claro, porque ya no, el imperialismo no pudo dar la respuesta del 59 en Cuba, ni del 56 en Santo Domingo, donde abortaron prácticamente y donde influyeron para ningún caso en Santo Domingo, el mismo Chile, el 79 y en Nicaragua la Revolución. Y que además de que los pueblos latinoamericanos, a pesar de los gobiernos dictatoriales que tienen, estaban tan solidarios con la causa del pueblo nicaragüense, porque creen que era una guerra justa y una guerra en la que el pueblo la tenía que ganar y que el pueblo tenía merecida. Y yo realmente creo que fue tal vez no determinante. Pero sí es importante la solidaridad internacional, el apoyo y la ruptura no solamente de relaciones con el Gobierno de Nicaragua o de importancia para el triunfo de la Revolución, incluso para las negociaciones que se dan después del triunfo de la Revolución, para la posición que hubiera adoptado el imperialismo, o sea, con un bloqueo inmediatamente después del triunfo, no le permite dar este tipo de respuesta a nuestra revolución. Incluso tiene que buscar métodos más políticos, métodos más revolucionarios, podría decir, para poder tener vínculos con nuestro gobierno. El compañero Pancho.

¿Por qué te decidiste a tomar el arma?

Porque estaba bien. Claro que era la única respuesta. Era la única respuesta para la liberación del pueblo. Los métodos político y denuncias habían sido métodos usados y que no habían tenido resultado. Y además, cuando se enfrenta a un enemigo agresivo, criminal y despiadado, se le tiene que dar respuesta. Tal vez no en el mismo grado, pero si combatirlo, por lo menos con lo mismo que ellos, reprimían con la bala. Y te fue fácil hacer los contactos, los conectes para integrarte a la lucha armada. Quizás por el grado de confianza que existía entre el compañero que me comunicó.

¿Si me fue fácil como hiciste?

Era el compañero. Nos habíamos criado en el mismo barrio, nos conocíamos bien. Él sabía mis inquietudes acerca de buscar al Frente Sandinista. Él tuvo contacto en Costa Rica con el Frente, con el Frente Sandinista. Después lo mandaron a trabajar en el trabajo de células clandestinas de la ciudad, el cual me comenzó a platicar de qué opinaba, que si yo tenía la oportunidad un día de encontrarme con el Frente Sandinista y me brindaba la oportunidad integrarme a él y yo le dije me voy de viaje, sí, pero muchas veces me dicen no te tenés que ir si no te tenés que quedar trabajando en la ciudad, me dice. Yo acepté. Yo le digo si hombre, yo acepto. Siempre y cuando a la hora que se me presente en cualquier situación, me respalden, me saquen de la ciudad. Así que todos fueron los primeros diálogos que yo tuve con el compañero y ahí comencé y me integré a una célula de estudio y comencé a realizar operativos pequeños, por ejemplo de información, de propaganda política, de pegar papeleta, volantes, de poner banderas. En ese pronunciamiento en, por ejemplo, el aniversario de Sandino, el aniversario Pancasán. Todo eso fechas históricas sandinistas. Nosotros teníamos que realizar una serie de operativos pronunciarnos y dando a conocer que ya se encontraba dentro de la ciudad. Y compañero Pancho.

¿Estuviste alguna vez en un campamento guerrillero? ¿Podría contarnos qué es lo que hacían ahí?

Tuve la oportunidad una vez de que me quemé. No me quemé directamente, pero ya tenía bastante dificultad con la vida legal. Pasé por el norte. Tuve la oportunidad de estar con el compañero y comandante Germán Pomares. Una vivencia, una experiencia que realmente de un revolucionario que te enseña con su vida, que aprendes con el ejemplo que diario te da y no como con ni con palabras, ni con, ni con libro, sino con su propia vida. Un compañero más que más que comandante, un hermano que te enseña a convivir, te enseña a ser revolucionario, te enseña a ver al mismo hombre libre de Sandino, te enseña a ver al comandante Carlos con su propia vida. Cuando vos te encontrás con la fraternidad, con humildad y con cuando llegas a conocer la trayectoria de él, que te parece mentira que tenga tanta fraternidad, que tenga tanta, tanta entrega y tanto interés para que trates de ser un revolucionario. Y la experiencia, la montaña, la escuela, la escuela. Yo digo que la mejor escuela es la montaña. Qué preparación les daban.

¿Físicamente y militarmente?

Algunas cuestiones de táctica y estudios. Círculos de estudios políticos. Que la levantada era a las 04:00. Preparación física, preparación es combativa. En el caso de los que acabamos de integrar, la formación de la mística revolucionaria es la fraternidad con los compañeros, la honestidad entre los compañeros, el cuido, el cuido de cuidarse el uno al otro y beber el uno por el otro. Es una cuestión de que guste sentir y de que una gran familia sabe que tienen que acabar de encontrar una familia y una familia que quizás durante un montón de tiempo muchas veces uno lo busca, porque muchas veces en su familia uno no tiene el apoyo ni la comprensión. Y es por eso que yo muchas veces yo he dicho de que el día de que quizás por alguna debilidad o alguna falla me digan que ya no, ya no pertenezco a la organización, que no me voy a salir y no me voy a salir aún cuando, cuando me digan que ya no integro. Yo me siento siempre parte de ella y porque la siento tan mía como una familia, te digo.

¿Sabes?

Ahí me enseñaron a. A conocer la vida. La verdadera vida del revolucionario. La verdadera vida del sandinista. El compartir la misma. La misma lotería. La misma comida. Comer con la misma cuchara. Beber en el mismo trasto. Cargar tu misma mochila y cargar la de otro compañero y ver cuando el compañero te enfermo y de qué manera le puedes ayudar. Estar atento, por ejemplo, en las horas de postas no dormirte porque sabes que si voy a dormir soy el responsable de la vida del resto de compañeros que están descansando y. Y ayudarte. Elevar tu misma educación política. La fraternidad de los compañeros. Incluso ahí a dormir. Abrazado a otra gente. Hubiera sido cuestión de comentario. Tal vez. Yo dormí abrazado con Ulises por el frío. Nosotros nos abrazamos y yo con él me veía como un hermano. Como dice Tapia, el verde. Ese compañero me ayudó en información personal. Traté de muchas veces, quizás con las debilidad de la ciudad, que muchas veces uno lleva y acarrea, no solamente una serie de perezas, de vicios que no van con el revolucionario de la montaña, que te enseñan a vivir, por ejemplo, la humildad y la fraternidad del campesino. Cuando el campesino te ofrece aunque sea frijoles y a lo mejor ya tiene cinco días y se siente un poco chueco y en la ciudad es el precio de eso. Pero en la montaña tenés que comprender que si ellos te dan eso, te lo dan con la mayor sencillez, con la mayor humildad, con la mayor entrega y que para ellos te dan, te dan la mejor comida y aún cuando estén mal, vos tenés que comértelos, porque si no los erigen en su vanidad. Y eso es lo que te va enseñando a reconocerte, como te digo, como tu clase, a reconocer la miseria de tu clase y los problemas sociales de tu clase. Y esforzarte más para tratar de día a día, alcanzar nuevas condiciones y evolucionar en una nueva convicción y hacer nuevos compromisos. No compromiso. Compromiso de que te lleguen a dar una mayor estatura moral. Compromiso que te lleven a esforzarte cada día más por tratar de ser un mejor sandinista.

¿Porque cuando yo te digo ser sandinista, yo veo al sandinismo como una, como quizás lo mira el religioso o religioso en su religión, pero yo lo miro no con el fanatismo que quizás se puede ver, pero sí con la entrega y con la con la humildad y con la sencillez que uno debe tener, sabe?

O sea, ser sandinista para mi significa tener grandes compromiso, ser honesto, trabajar por el proceso, comprometerme día a día más con el proceso, trabajar por las clases, por la clase, por mi clase. E contribuir a la consolidación de la Revolución, impulsar la revolución, hacerla llegar a donde quizás todavía no haya llegado. Y tratar de ser un ejemplo donde quiera que me encuentre, aún cuando las dificultades, las necesidades que existan, tratar siempre de sacar adelante y de poner en alto siempre la organización. Eh, Pancho. Por qué no nos contale de una manera amplia, como que reviví los combates más importantes de donde vos participaste. En realidad, hermano, te voy a hablar de la importancia de las dificultades. De la toma del pueblo al tepe. Cuando nosotros nos reunimos, nosotros nos reunimos exactamente el. 28. El 28 de mayo. El 28 de mayo. Y a cada cual le dieron su ubicación. En mi caso los compañeros comprendieron. Yo todavía no estaba enterado de lo que estaba pasando. Ellos se habían reunido ya antes y yo no había tenido participación ahí. Cuando a mí me dicen. Mira, Pancho. Con otro, hemos decidido que vuelva a dirigirte a ti hacia ti TP. Y no te vas a quedar aquí en la ciudad por que nosotros creemos de más importancia la toma de Tehuantepec, porque si nosotros logramos la toma de Tehuantepec y logramos neutralizar el retén, eso significa que uno va a garantizar la libre movilización y la facilidad para la toma del cuartel aquí y más allá en primera instancia. Yo, siendo honesto, te digo, yo creí que menospreciaban mis fuerzas de sacarme de la ciudad. Pero una vez que ya prácticamente nos dirigimos y cuanto teníamos planificado, se me dieron 20 hombres, 20 armas de guerra cual el cuartel antiguo en TP. Nosotros pensamos tomarlo en cosa de minutos después dirigirnos hacia el retén de la carretera, poner un retén nuestro en buscarnos y hacerle frente a cualquier fuerza que se diera. Cuando ya aproximadamente yo tenía que caerle al cuartel ático a la una y 35, porque aquí se iba a reventar a la una y media. Entonces, cinco minutos después, yo tenía que caerle al cuartel de TP. Nosotros no ubicamos 24 CP por una zona que le llaman, entonces nosotros no ubicamos directamente una zona donde se llama el coloso.

¿Cuando?

Al día siguiente. Bueno, nosotros comenzamos ahí. Mejor dicho, nosotros teníamos milicia en Tijuana. Me toca hablar con la milicia. El segundo responsable. Ahí se encontraba el compañero Chago Santiago. El otro compañero que iba de segundo es responsable de la toma del cuartel. Compañero Felipe Javier Moncada. Entonces el compañero me presenta como responsable de toda la unidad. Yo más o menos les trato de explicar a los compañeros de Tepic la importancia, aún cuando yo todavía no la miraba, pero trato de explicarle ahí la importancia que tiene la toma del cuartel de Tehuantepec y la toma del retén. Los compañeros más o menos están ubicados y están claros de hacia dónde nos dirigimos y que cuál es la importancia de la toma del cuartel de ahí. Al día siguiente, como a las 11:00, nos reunimos en un piñal. Ya comenzamos a distribuir la fuerza. Cuando un compañero a Bosco.

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Esta es la entrevista número 56 en la cinta 75 realizada por Rómulo Sánchez Leyton de la Escuela de Héroes de Munich y de la Brigada de Rescate Histórico en Insurrección Popular Sandinista. Estamos a los ocho días del mes de agosto 1980, localizado en la ciudad de Masaya, en el sector urbano, precisamente en la Avenida de la Libertad. Casa de Chabelita Peña. Aquí con el compañero Pancho. Voy a seguir diciendo sobre el ataque al cuartel de 50, el compañero Pancho. Entonces nosotros, como te digo, estamos dividiendo la fuerza. El compañero Julián, el compañero Miranda le nombro responsable a la tumba de Elián y ahí nos dividimos en dos grupos, los cuales yo, con tres compañeros y cuatro compañeros más, íbamos a caer al frente del cuartel Javier Moncada. Felipe, con otros seis compañeros más, iban por la parte de atrás y el resto de compañeros iban de retén por si acaso se venía el mecate que se encontraba en ese momento en el puente en la carretera Managua, Managua, Masaya. Cuando nosotros entramos prácticamente a Tijuana, además de que íbamos a hacer una recuperación bancaria, yo desconocía hasta ese momento la ubicación del comando. Nosotros entramos, pero antes, sin darnos cuenta, a cuatro compañeros que nosotros habíamos mandado para que se tomaran la iglesia para francotiradores de la iglesia son detectados, nosotros no nos damos cuenta de eso y nos dirigimos hacia (…) Cuando nosotros vamos llegando nos encontramos con que la guardia se encontraba afuera del cuartel y ella se encontraba en casas vecinas de los alrededores del comando y comienza a entablarse un fuerte combate. A los pocos minutos me llevan al compañero, a Julián, al que había dejado responsable Elián. Me lo llevan herido, el cual tengo que buscar los medios como para que el compañero en primer lugar no pierda la vida y en segundo lugar, al compañero se le cubre, pero tengo que abandonar la línea de fuego y me dirijo hacia un una colonia que se encuentra en la carretera, en la carretera de La Concha. El compañero lo ubico ahí donde una enfermera, el cual le digo que tiene la responsabilidad de curar al compañero y que si el compañero se muere definitivamente mejor se borrara y no se volviera a aparecer porque era ya responsabilidad desde ese momento ya la vida de él, o sea de otra compañera más al cuido de él, la cual la dejo armada, bueno, de la compañera amarilla o una copita, de ahí me regreso yo a la línea. Cuando yo me regreso ya no encontramos que la guardia había mandado refuerzos, ya estaban sobrevolando dos aviones, estaban toqueteando todo lo que era Elián estaba, ya se veía la cuestión, ya se nos había vuelto más feo, ya no, yo desconocía la ubicación de los compañeros que supuestamente iban a caer por la parte de atrás del cuartel. No oía disparos de esa zona y nosotros no, prácticamente nos encontrábamos dentro del fuego, nos encontrábamos dentro del fuego de la guardia que se encontraba en la casa y los refuerzos que estaban entrando, que nosotros en realidad nos sorprendimos, nos sorprendimos y comencé a disparar tenía en ese momento había agarrado una Mac y comencé a contar y comencé a contar diez camiones, diez camiones, lo cual le llevaba una tanqueta y como tres o cuatro 50 ensamblada en los camiones. Y comenzó y comenzamos más que todo a tirar la última carta, nos enfrentábamos, comenzamos y comenzamos a darle al enemigo, tuvimos buenas bajas, pero llegó un momento y era ya, ya teníamos próximamente dos horas de combate. El combate había comenzado a las uno y 35, como se había acordado con una coordinación en Masaya. Y eran las cuatro, teníamos ya casi tres horas de estar combatiendo y no tenía repuesta a los otros compañeros. Mando un correo a reconocer el terreno para que le diga a los compañeros que nos tenemos que retirar porque la fuerza ya son mayores y que el objetivo ya no se puede cumplir. Cuando me lleva la noticia que se encuentra que lo único que encontró fue tres compañeros, lo cual ya estaba muerto mi compañero, que andaban bajo la responsabilidad mía, pues fue un golpe duro, golpe que en realidad en primera instancia me descontroló porque yo, yo había prometido no, no poner muertos. Prometí llevar de regreso un arma y a los 20 compañeros, lo cual como responsable del operativo me sentía golpeado ya que no había no había podido cumplir el objetivo y en realidad tenía que replegarse porque la fuerza del enemigo era mayor en su momento. Cuando logramos hacer contacto con cinco compañeros más y yo les ordeno que nos teníamos que retirar, ya que ya se encuentra herido, tengo que regresar a la casa donde me tengo que cambiar. Me visto de paisano y presto una camisa a un campesino de una 5.ª. Presto unos zapatos y prácticamente me disfrazo y voy a donde se encontraba Bosco. Se encontraba herido. Le digo mira, la situación aquí no fue mal.

¿Le tomaste una 38?

Le digo yo aquí definitivamente llevártelo. No te puedo llevar porque la situación es bien dura, puede llevar a un herido, llevar la situación que vas a encontrar para que te mueras en el camino y antes de que te deje botado en el camino te voy a dar en una casa y con un poco de suerte te puede salvarle. Si fue que le dejó algún dinero, le dejó como 3000 córdobas por cualquier necesidad que haya de trasladarse o cualquier otra cosa. Y decido partir con los compañeros. Partí con 12 compañeros de regreso. Cuando nosotros venimos por Piedras Quemada, nos alcanzó un helicóptero que todavía traíamos, otro compañero herido, un compañero que le habían cruzado la pierna allí sentado en un combate con el helicóptero. No nos ayuda así un poco la noche y eran como las 17:30 de la tarde. Nos ayuda la oscuridad y el helicóptero se tiene que ir. Cuando nosotros llegamos a Masaya llegamos al día siguiente. Llegamos a las 08:00. Llegué, como te digo, un poco golpeado. En realidad yo pensé que el objetivo iba a ser más fácil 24 DP y ahora ya, ya, después ya el triunfo, lo compañero. Por ejemplo, platicamos de cómo se hizo la guerra y cómo, cómo, cómo ganamos y me ubican ahora de compañero Hilario porque como ya Claudio me ubica, que de que yo no había logrado todavía comprender la importancia que tenía. Y hasta después del triunfo que quizás yo pude haber entendido lo que significaba la toma de cuenta y la toma de del retén de TP, porque quizá no cumplimos un objetivo claro, no dominamos el pueblo, no dominamos la situación, pero por lo menos mantuvimos un juego por más de tres horas, de casi cuatro horas de paramos el enemigo y donde paramos un refuerzo que directamente venía para Masaya, que si nosotros no lo hubiéramos agarrado directamente Masaya en cosa de una hora hubiera sido abortado. El proceso en Masaya no tuvo un papel importante. Ahora me puedo dar cuenta, me puedo ubicar en la importancia que tuvo el combate. A pesar de que en realidad no pude cumplir con un objetivo, no pude cumplir con lo prometido y con una experiencia que también me queda no prometer a nadie que va a regresar en una guerra. Yo había prometido y ahora prácticamente un compromiso como el que tuvo con la Revolución, que tengo que salir adelante por todos aquellos compañeros que cayeron, por todos los compañeros que no pudieron ver el triunfo y salir adelante en todo lo que yo pueda. Pancho.

¿Algún otro combate que considere de suma importancia?

Bueno, aquí también el número nueve, el nueve o el 10 de abril. Nosotros digamos Catalina combate. Catalina fue bien duro también. Nosotros pensamos que la cuestión iba a ser más fácil. Muchas veces nosotros cometimos los errores de subestimar al enemigo, vimos que todo era por cuestiones de moral, nosotros teníamos una alta moral, no teníamos un compañero más decidido, entonces teníamos combatientes con una conciencia, con un objetivo bien claro y además estábamos dispuestos a cumplir una consigna de este libro Morir. Cuando nosotros partimos hacia ti, hacia Catarina, partimos como la 18:00 de la tarde y recuperamos un bus de la empresa Cuadra. Partimos hacia Catalina, llegamos aproximadamente como a las seis y 45, como diez para las siete. Nos comenzamos a distribuir la fuerza por cuestiones que todavía no hemos logrado detectar.

¿Qué es lo que pasó?

La Guardia también ya nos esperaba en Catalina. Se encontraba afuera. El cuartel había ensamblado una 30 en una escuela, la escuela donde supuestamente nosotros íbamos a agarrarla como punto de apoyo para la toma del cuartel. Cuando se entabla el combate, los primeros diez minutos tenemos a dos compañeros o a un compañero ya muerto y un compañero que a los días murió. Compañero Nicaragua, compañero que le pegaron en media frente un tiro y no murió. Duró aproximadamente como 48 horas. Vivo todavía. Ahí también nosotros aprendimos. Aprendimos de que muchas veces teníamos que hacer el trabajo más cerrado o más compartimentado que nosotros íbamos atenido. Nosotros entrábamos prácticamente todavía con una parte del arma desarmada en balines y el enemigo ya nos esperaba un combate casi de tres horas. Nos retiramos por los cafetales. La aviación también llegó, nos tirar. Ese día tiraron luces de bengala. Fue por primera vez que lo Masaya. Creo que miraba las luces de Bengala y yo no, porque yo vi en el norte, allá ya las había visto. Comenzaron a tirarnos luces de bengala y nos comenzaron a hacer un cordón en toda la carretera. Nosotros comenzamos a caminar por vereda Baquedano y tuvimos la suerte. Que tenían un baquiano compañero que conocían bien la zona. Logramos llegar con el compañero muerto y el compañero herido todavía. Y logramos enterrar al compañero esa misma noche y poner al cuido de un médico al otro compañero que duró días todavía. Alfonso, el compañero, murió como a las 48 horas. Se desangró prácticamente porque no lo podíamos internar en ese momento en el hospital. Un combate también duro. Ahí participó mi compañera y prácticamente por nada pasó un accidente. Y también nos pasó algo. Nos habían vendido salitre en vez de clorato y las bombas de contacto no funcionaron. Eso fue un error bien grande. También nosotros nada. Tuvimos que dimos a comprar ese material a una persona que en realidad no era confiable y prácticamente nos estafó porque nos compró salitre, un material que no sirve para el explosivo en vez de clorato. Ese día la copita se arraigó, casi llegó hasta la trasera del comando y comenzó a tirar dos o tres bombas y no funcionaron. Que si había tenido mala suerte ahí mismo, que pudo salir otra vez con vida y varios compañeros sí se arriesgaron la bomba no funcionaron. El enemigo nos estaba esperando. Una cuestión bien dura. Fueron dos horas, pero dos horas que se hicieron de hule. Es más, la retirada después de la retirada fue bien difícil, como te digo, con luces de bengala. Los que estaban desesperados nunca habían visto luces de bengala. Pensaban que la cuestión estaba perdida y que en el monte estaba la guardia. Muchos compañeros incluso tuvieron el impulso como de irse en desbandada, de no esperar la dirección que se llevaba en ese momento. Fue una experiencia también para los compañeros para, para, para Domingo, que también iba en ese operativo, para la compañera, para Delia, para Miriam y para mí, que era la primera vez que yo le caía con un grupo así y que no estaba bien planificado. Como que toda una aventura caerle a Catalina. Eso nos sirvió así, nos hizo medir fuerza, nos hizo ver la necesidad de planificar más los trabajos, de asegurarnos de los materiales, de reconocer el terreno, de informarnos antes. Y una serie de cuestiones fue la guerra y se fue haciendo en la práctica, en el combate que nosotros nos íbamos forjando.

¿Compañero Pancho, qué fue lo que más te impresionó? ¿Qué fue lo que más recordaba de la insurrección?

Bueno, ahí la insurrección se recuerda de todo hermano, pero en realidad lo que yo me acuerdo bastante fue la carretera Tipitapa, el corte de la carretera de Tipitapa cuando me designaron con una unidad de un compañero a cortar la carretera de Tipitapa. Ese era el día que por primera vez yo veía en el cielo más aviones que en ningún otro lado. Sabes de más aviones que incluso que el día del repliegue de Managua. Yo también ese repliegue con la unidad. Entonces, como a las 08:00, a nosotros nos detectan que estamos cortando la carretera de Tipitapa. En un momento llegan tres helicópteros, comienzan a tirar barriles y bombas de 500 y ahí llegan tres chingas, tres push and pull y comienzan a toquetear toda la zona. Comenzó el fuego desde las 08:00 y cosa que nosotros ya no podíamos hacer nada porque era contra la aviación, no era ni siquiera contra la fusilería. Lo más que podíamos era cambiarnos solamente desde las 08:00 hasta las 16:00 de la tarde. Nos respetaron toda la zona y nos mostraron toda la zona que en realidad, por suerte y por todo, no pusimos ningún muerto ese día. Pero sí era para que no hubiera salido nadie. Todos los pocos árboles que habían en la zona se quedaron desbaratados. La población civil estaba desesperada. Nos estaba incluso acusando de que si habían muerto iba a ser por culpa nuestra. Teníamos la presión de parte del pueblo, de un caserío, no del pueblo, sino de un caserío San Francisco. Y tuvimos que abandonar porque si nosotros comenzamos a detectar señales de luz que venía avanzando el enemigo como la 23:00 de la noche, nosotros nos replegamos para Masaya, vinimos como a las 09:00, como a las 06:00. El siguiente día venimos. Así fue ese combate también yo me recuerdo de eso que te digo, porque nunca en la vida había visto tanto odio yo, tantos aviones arriba fuego a.

¿Qué nos puedes decir respecto al repliegue? ¿Que experiencias grite ahí?

El repliegue le pegué. Fue una cuestión más que todo, de que como responsable de la unidad móvil, de esa unidad antes, mejor dicho, antes de que viniera a Managua, ya tenía, además de que era el responsable de la zona, la zona sur. Aquí en Países Bajos yo tenía, yo había formado una escuadra que prácticamente era una unidad móvil, la cual se movilizaba y patrullaba ciertos sectores de la ciudad. Cuando se da ya el abandono de la guardia que yo logro avanzar y logro ubicarme en el fin, ya tengo aproximadamente como 30 compañeros en esa unidad. Cuando llegue el comandante Hilario, Claudio y me dice de que nos vamos a dividir en dos, en dos columnas. Te vas a ir con una y va. Vas a tratar de cubrir la entrada de los compañeros que vienen en repliegue a Managua y yo me voy a ir con otra. A lo mismo me dices. Nos vemos en Green, cuando en realidad nosotros comenzamos a avanzar como a las 07:00 comenzamos a introducir a los primeros compañeros de Managua que venían heridos, un camión que venía repleto de compañeros heridos. De ahí tenemos que avanzar porque el compromiso era de llegar hasta ahí también diría yo, prácticamente ya cuando no en entre medio, en DRY, entre medio de San Carlos, nos emboscan y nos emboscan. Ahí, ahí cayó un compañero, el compañero Alejandro el Diablo, Alejandro Sánchez, y el compañero muere en una emboscada, sino un minuto después lo escribió, lo agarró, lo agarró un avión y lo logró ametrallado. Nosotros logramos llegar hasta él a pesar de que el compañero no pudo avanzar. Hilario no pudo avanzar porque la cuestión ya estaba bien dura, pero fue hasta cierto punto locura avanzar, porque ya estaba más difícil. La guardia venía bajando, el coyote venía, los compañeros de Managua lo venían siguiendo, parte ya de Managua, la aviación volando. Además de la desesperación, el número de personas que venía era demasiado elevado. Tenían compañeros de civil que nunca no habían combatido, venían que venía de todo y además la indisciplina. Los Managua son bien indisciplinados. Nosotros tuvimos bastante problema cuando nosotros llegamos prácticamente ahí por la curva del porvenir. Ahí me encontraba el compañero Moisés Hassan, que venía herido en una. No, a nadie le habían pegado un Chanel. Logró meter con dos compañeros más, lo mando hasta aquí a Masaya. Cuando nosotros llegamos a la gasolinera de Negrín, ahí encuentro al compañero Aureliano William Ramírez, el cual venía también bajo el responsable del repliegue de Managua. Y no me identifico con él, que vino con una unidad y lo cual los compañeros se le presentan para que le aseguren el paso. Nosotros ya no nos podemos regresar a Masaya porque ya la Guardia ya había bajado, ya estaba prácticamente bloqueado todo lo que era la entrada y el bordo de la laguna, no sé, ya lo único que queda es a riesgo de la osadía y aventarnos a ver de qué manera podíamos pasar. Cuando se comienza a nublar un comienzo y les dirigió la palabra a los compañeros de ahí de Managua y le digo que, si queremos pasar, que se someta en primer lugar a la disciplina que comienzan a votar y una serie de cuestiones que ahí traen como ropa y algunos compañeros que habían saqueado Managua. Entonces le digo que yo los paso, pero siempre y cuando se sometan a la disciplina que esperaba, en cuanto comenzara a llover, nosotros nos íbamos a tirar por la parte trasera del coyote, no por la parte de enfrente, sino íbamos a bordear la carretera Tipitapa y pasar por la parte de atrás. En realidad, nos favoreció bastante el agua. Comenzó como las 15:30 de la tarde, comenzó a caer un buen pedazo de agua y logramos, logramos caminar. Veníamos como como 500 compañeros de Managua. Logré pasar cuando ya veníamos ya entrando a la ciudad, no detectaron, detectaron, ahí cayeron cuatro compañeros, compañeros de 504, casi no es nada, pues en realidad, los compañeros de Masaya se sometieron de Managua, se sometieron a la disciplina y de todo el mundo. Llegamos a coordinarnos y llegamos a entendernos. Yo entendía que ellos venían desesperados porque habían aguantado más de 500 libros y todo, pero también nosotros aquí la estábamos aguantando. Nosotros le dimos una explicación y ellos lograron entender que todo fue bueno porque no llegamos a coordinar y no llegamos a poner de acuerdo. Si no hubiera habido un poco más de muerto. Después del Día de la Victoria continuaron combatiendo aquí en la zona. Aquí se combatió hasta él se pudo decir el 18 de julio. En las primeras horas ya del 19 de julio se combatió hasta en la madrugada, prácticamente hasta las 02:00. Se combatió aquí el 19. En las dos primeras horas del 19 de julio todavía se combatió.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Bueno, que la guerra había finalizado. Me di cuenta hasta que me encontré con la masa el 19 de julio en Managua. Hermano. Quisiera agregar algo importante para este rescate histórico de la insurrección popular sandinista, que no preguntamos, que considere de suma importancia para él. O sea, la necesidad de. De que se entreviste más que todo a compañeros que quizá hoy no se encuentran aquí en Masaya, pero sí tienen bastante que aportar de que se llegue al barrio si se trata de entablar comunicaciones con, por ejemplo, con el papá de Bayardo Mercado, con la familia Bayardo Supermercado, con la familia Teófilo Alemán y toda esa gente que tiene bastante datos históricos. A ver que hay que aportar más que todo el aporte que ellos hicieron y la entrega que ellos lucharon también ahí y recalcar siempre en algo que la guerra no fue una guerra de. Elizabeth. Una guerra justa en la que nosotros teníamos que triunfar y que más que todo, la cuestión no era el enemigo que teníamos, sino que todo el fin de que nosotros percibíamos todo como sí. Muchas gracias, compañero Pancho, para el rescate histórico de la insurrección popular sandinista. Observaciones Esta ha sido una entrevista con el compañero Guillermo Sánchez de seudónimo Pancho. Como ya lo había apuntado el compañero que nos costó en sobremanera contactarlo, ya que él nos encontraba trabajando en Masaya y nos llevó varios días estarlo sondeando en mucho tiempo el platicar con él, el lograr que nos brindara. La entrevista se logró en Masaya y nos ha dado un testimonio fehaciente de su participación junto al FSLN, de su gran claridad, de su testimonio sobre los combates en que participó, de su conocimiento sobre las estrategias y tácticas utilizadas en Masaya en la lucha de liberación. Fue muy ordenado, muy preciso en su narración, en su descripción. Contiene además pormenor, elementos muy importantes para la conformación de la historia de la insurrección popular sandinista. Consideramos muy valiosa esta entrevista que ha brindado al compañero Pancho de reconocida trayectoria aquí en la ciudad de Masaya, aunque no es más allá. Dedicó todo el tiempo de la lucha insurreccional y pre insurreccional aquí a este sector, a Masaya en el frente interno. Formaba parte del Estado Mayor de Masaya. Fue realizada en la casa que él le servía de casa de seguridad durante la etapa clandestina. El la recuerdo con mucho agrado y circunstancialmente se logró una entrevista porque él viene a pasar las vacaciones donde la señora y fue que así podremos pudimos lograr esta entrevista. Considero, en mi opinión personal, una de las mejores lograda.

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Entrevista número 34 Entrevistador Ruth Sepúlveda Escuadra Walter Mendoza, 5 de julio de 1980. Masaya, Masaya, calle Limón, Parque Los Leones.

¿Podrías decirme dónde naciste?

Managua.

¿Y tus familiares? ¿De dónde son?

De Managua.

¿Cuántos años tienes?

23 años.

¿A qué te has dedicado?

Estudiante. Actualmente trabajo en el. Ejército Popular Sandinista.

¿Cree que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

No.

¿Por qué?

Porque realmente Somoza se dedicaba. A la explotación del pueblo. Se dedicaba al robo. Se dedicaba al crimen. Y. Con su el demostraba que no tenía ningún amor hacia el pueblo nicaragüense. Porque cuando se tiene amor al pueblo. Porque cuando se tiene amor al pueblo. No se le despoja. No se le ultraja. Y este señor era la especialidad de él. En asesinar al pueblo, en robarle, etcétera.

¿Por qué crees vos que Somoza se mantenía en el poder?

Somoza se mantenía en el poder porque estaba manejado por el imperialismo norteamericano. Qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia trataron al pueblo durante la guerra.

¿De una forma violenta? ¿Y antes de la guerra también?

Toda dictadura, sí.

¿Cuándo sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Ya en la insurrección final.

¿Por qué?

Porque cuando el Frente Sandinista lanza una ofensiva final políticamente y militarmente, donde políticamente lleva enmarcada y cerrada la campaña de propaganda. Y esa campaña de propaganda era para concientizar al pueblo, hablarle claramente de la situación en que estábamos, de que la única forma de liberarnos de la dictadura somocista. Era por la arma. Y en julio, en la ofensiva final de mayo, cuando realmente el pueblo b de que el órgano represivo se vuelve más violento y que la única forma de salir es aún dando un apoyo total al Frente Sandinista.

¿Cuando sentiste vos que era posible derrocar a Somoza?

Bueno para nosotros todos los días. Era posible.

¿Por qué?

Porque todo el tiempo, cada vez que empuñaba un fusil, hacíamos en nuestra mente de que era un golpe fuerte que le dábamos a la dictadura. Cada hostigamiento, cada vez que matábamos un guardia. Siempre decíamos que sigamos avanzando al derrocamiento de la dictadura.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

La gente se lanzó a luchar porque la gran campaña de propaganda y política que hace el Frente Sandinista de Liberación en clarificar a su pueblo de decirle que el órgano represivo y el dictador de Somoza lo único que hacían era estar alimentándose y alimentando a los buitres del imperialismo norteamericano. A través de esta clarificación que da el Frente Sandinista al pueblo. El pueblo viene tomando conciencia y dándose cuenta de que realmente la única solución era la insurrección armada.

¿En tu familia? ¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

Si tuvieron muertos.

¿Como sucedió?

Puedes contarnos la misión que no este. La compañera que vive en Managua combatiendo en el barrio. La Reina. Estaba ella de repente. Cuando estaba cubriendo una retirada y fue ubicada por un. Por un avión San Pool, en el cual la compañera demostró que su consigna de Patria libre morir por. Contadnos la historia de alguna familia o persona que haya sido asesinada por la Guardia. Bueno, tenemos la historia de un compañero que se llama. Humberto. Mente. En este caso lo presencié. Estábamos en una casa de seguridad en Managua, en el barrio. No recuerdo muy bien el barrio, pero sí a uno de los barrios orientales. Fuimos detectados cuando llegó la guardia. Nosotros nos encontrábamos en un traspatio. El compañero estaba haciendo postas. Entonces el compañero. Al ver de que venía la guardia. En ningún momento vaciló y paró su arma de fuego. Cuando se dejaron la represión encima, lo capturaron con vida. Y lo interrogaron. Cuando observamos el interrogatorio. Nosotros cuatro compañeros que estaban. También vimos la forma en que el compañero fue asesinado violentamente. Lentamente también. Vemos como un guardia lo agarró y lo pateó en el suelo y le dijo hasta dónde estábamos nosotros. Él no hizo nada. Después vimos también cómo un guardia se quitó de su. Una bala de su. De su cartucho. Que ellos andaban de su mano así. Y agarró al compi peso. Carlos. Hasta el momento que nosotros presenciamos que el compañero estaba todo ensangrentado y la guardia tenía casi rodeada la manzana y se lo llevaron al compa. Y en el día siguiente. Buscamos cómo informarnos de él y el compañero. Es hasta el momento que no hemos sabido nada de él, ni los periódicos llenos, pero sí vimos la manera en que lo capturaron y. Sabemos que está muerto. Bien orejas en tu comunidad. Hago la siguiente reservación. Nunca he permanecido en mi casa. Mi casa es la calle.

¿Cómo se organizaron en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Bueno. Realmente, como dice la observación anterior, no sé, nadie sabía como se organizaba.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia? ¿Podrías contarme cómo y cuándo ocurrió?

Bueno, la fecha realmente no recuerdo con exactitud, pero sí fue. Me acuerdo también. También ocurrió en el año de 1979. Estábamos en una casa de seguridad nosotros cuando se nos dijo que iban a seleccionar a unos compañeros que iban a participar al asalto al banco. Directamente en ese mismo día que dijeron nos dijeron que iban a participar al asalto al banco, sino que nos dijeron de que nos preparáramos, que iban a seleccionar unos compañeros para una misión, lo cual tuvimos cuatro días antes en una casa de seguridad. De ahí nos dijeron que íbamos a participar con compañeros de otra tendencia.

¿Cuando?

A las 04:00. Nos llevaron a un vehículo a traernos y nos llevaron a una casa aquí por Nipón. Y ahí nos explicaron todo el operativo que vamos a realizar. Ahí no sabíamos quién era quién porque todo mundo andaba ya. Ya estaba preparado y listo para salir. Nos hablaron de cómo íbamos a entrar. De que incluso nos dijeron de que teníamos que hacerla a ritmo de violencia para intimidar a la guardia. El papel que me tocó jugar directamente no fue penetrarme al banco, pero sí de retén en una esquina y garantizar que los compañeros del banco salieran con vida y el cual ahí salí herido. Porque un compañero, como en todo plan que se da ahí como un humano, tiene derecho a cometer errores, pero cometió el error de ajusticiar al guardia ante que los compis entraran. Entonces cuando los compas iban entrando y el guardia no detecta de que nosotros vamos a asaltar el banco, cuando él me ve que estoy con la ametralladora, él me agarra de sorpresa, me agarra de sorpresa y me tira y me pego en una pierna. Y entonces no quedé en ese momento fuera de la línea. Me mantuve hasta que los compañeros salieron. Es una de las partes más importantes para mí, porque en ese momento pensé que ya no iba a existir. Pensé que era el último día de mi vida. Referente a los planes de que teníamos ahí realmente. Tendría que coordinarse con otro compa porque yo solo tengo una parte del plan. Y el otro compa tenía la otra parte del plan. Porque a nosotros sólo nos hablaban del papel que vamos a jugar. Contame dónde estabas y qué hiciste.

¿Qué sentiste cuando se fue su monstruo?

No eran. Alegría. Estaba en el retén del de la calle Limón, o sea, en la salida que va a la carretera para Managua. Bueno, cuando se fue Somoza, realmente nosotros sabíamos que ahí el señor este iba a hacer algo de impacto y me imaginé. Bueno, esta lucha yo creo que va a ser. Hasta que lleguemos allí. Este hombre va a ir a pedir su ayuda al imperialismo norteamericano para convertir a nuestro pueblo en un segundo Vietnam. Pero si no estábamos dispuestos a entregar, estábamos bien claro de que nuestra consigna, nuestro problema, era parte del libro Moneda. Había muchos jóvenes en este lugar. Y había bastante compañeros jóvenes.

¿Cómo participaban ellos en la lucha?

Bueno, estos compañeros participaban de una u otra forma. Digamos uno. Informábamos nosotros lo que llamábamos la milicia. Entonces en estas milicias no formábamos equipos de trabajo. Estos equipos, trabajos eran de compañeros que hacían posta para que nosotros descansaran un rato por la fatiga. Y compañeros también que tenían participación en los enfrentamientos. Compañeros de que se dedicaban a abastecernos de alimentos, de apoyo logístico. Y realmente la juventud aquí en Nicaragua y la juventud en el sector donde yo estuve, estuvo bien identificada. En los enfrentamientos, en el proceso. Nadie sabía si alguno de ellos era militante del FSLN. No, no sabía.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Bueno, solo podía decirle la forma de cómo me integré a la lucha porque no sé cómo lo hacía. La forma de integrarme fue con un compañero en la universidad. Le decían Le llaman el KP. Fue el compañero que me organizó y me integró al Frente Sandinista de Liberación Nacional. Y otra de las formas para integrarse en el proceso de la lucha era cuando nosotros hacíamos incursiones a la ciudad, incursiones armadas y habían compañeros de que se sentían motivado al vernos a nosotros empuñando el fusil y que tal vez ellos no habían tenido el suficiente conocimiento de cómo integrarse o el conecte realmente, que así le llamábamos para integrarse al Frente Sandinista. Lo hacían en esos momentos, cuando ellos observaban, nos observaban, se iban detrás de nosotros. Entonces, al estar ellos, al ver nosotros que venía un compañero, tomábamos todas las medidas de seguridad que había que tomarla y pasaba por una serie de pruebas el compañero para llegar a integrarse al Frente Sandinista de Liberación Nacional en los momentos de combate, digamos e insurrecciones cortas que teníamos estas insurrecciones corta, los compañeros se integraban a un equipo que le llaman milicia y en ese equipo de milicia ellos desarrollaban todas las actividades, pero eso sí, de que. La única forma de que ellos pudieran mantener un fusil de guerra era ganando. La única manera de ganárselo era combatiendo a muerte.

¿Estaban los jóvenes organizados aquí?

Sí. Porque. La. Los jóvenes estaban organizados a través de la revolución. La Milicia popular somocista, el Frente Sandinista que tenía su tendencia proletaria. Guerra popular, prolongada, insurreccional. Estaban también los obreros organizados en un equipo que aún no recuerdo un nombre de ese tipo. Qué participación tenían las mujeres en la. Tenía un buena participación. Bueno la participación que tuvieron unas compañeras en el proceso de. Conquistar el poder fue bastante importante, ya que habían compañeras combatientes, compañeras que eran comandantes. comandante de columna. También habían compañeras que formaban del equipo de apoyo logístico, porque ahí había de todo apoyo logístico. En los combate. Las compañeras eran igual que un compañero varón. Se desarrollaban igual, igual. Y en lo que respecta al mando, lo mismo también. Que están tal. De que una vez. Una compañera. Todo buena compañera. Me dio una orden, la cual yo no le pedí. No la que no le haga la orden a la compañera, porque le haciendo caso a esta mujer, decía. Entonces vino la compañera, me acabo de arrancar la cabeza, me puso el fusil en la cabeza y se le fue el tiro, pero no me lo puso. Lo que el a punto de no, que encima te voy a fusilar, me dijo ella. Realmente ahí vi la gran importancia que tenían las compañeras mujeres y que eran capaces de todo, y que había unas que eran más, como dicen, más aventadas que nosotros.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha?

Sí. La compañera. Cristina. A la compañera Betty. Entonces, compañera.

¿Podrías contarme que era lo que hacían ellas?

Bueno, una de las compañeras, comandante Columbo. Ellas se encargaban de planificar con los compañeros de operaciones las insurrecciones cortas que hacíamos en el pueblo.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Ahí no desarrollaba. Actividades. Especial. Todos éramos iguales.

¿Estábamos organizadas las mujeres aquí?

Sí.

¿Con quién?

Había una. Bueno, siempre se organizaban en los frentes de guerrilla. Cómo trataba la guardia a los niños. Aquí era igual un niño adulto anciano que lo mismo. No había ningún. De. Nada especial. A ellos lo que le interesaba era matar por asesinar. Y como los niños formaban parte del pueblo, no le importaba.

¿Participaron los niños en la lucha?

Sí.

¿Cómo?

Bueno, los niños tuvieron un gran trabajo en el proceso de selección. Porque estos niños se encargaban de llevarnos información a nuestro contacto. Ese es el papel que yo he jugado de correo y otras veces en las incursiones armadas que hacíamos. Ellos se encargaban de que ningún fusil quedar en el suelo. Por lo que era más el que nosotros. Más chico. Y encima. Pero igual que nosotros, desarrollaban las actividades.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Bueno, ellos tenían igual que el resto del pueblo, bien claro de que la guardia era servía para reprimir. Que la guardia servía solamente para andar matando gente. Menos los niños que nosotros tuvimos bajo nuestra responsabilidad. Nosotros los planificamos políticamente y a través de ellos lanzábamos campañas de propaganda para con los niños.

¿Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Sí.

¿Qué hizo?

Bueno, lo que te compañerito realizaba era llevar los mensaje. Entre los diferentes contactos que nosotros teníamos en vista de que nosotros estábamos bien colorados y entonces era el medio de comunicación que teníamos entre un grupo y otro grupo. Se combatió en esta comunidad sin recordar las formas ingeniosas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Claro.

¿Podrías explicarme algunas?

Claro que sí. Una de las forma era cuando veníamos venían los aviones. Nosotros nos dimos cuenta de que no teníamos una artillería y que teníamos que buscar de qué manera hostigar a estos aviones para poder distraerlo y así poder el entrar en lucha con lo que con la infantería. Se ha dicho de que en esta guerra que tuvimos popular por ser populares artesanas y se creó un cañón de un diferencial trasero que tiene una barra y entonces era movible para cualquier lado y lo ocupábamos como mortero, tenía un alcance de 400 metros y ahí poníamos el mortero y el mortero adentro y a echar un sinnúmero de cosas que si agarraba algún avión o algún helicóptero era no aniquilado, pero si realmente le. Le hacía algún daño. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas. Durante el tiempo de la guerra. El pueblo dio el aporte necesario. A los compañeros combatientes, a los compañeros. Que estaban defendiendo los intereses de los obreros y campesinos.

¿Participaste vos alguna vez en la forma, de alguna forma de lucha contra la dictadura? ¿Podrías contarme?

Sí. Es una forma de lucha. Bueno, es un enfrentamiento que tuvimos en Nueva Guinea, uno de los enfrentamientos más duros. Donde realmente. Volvía a sobrevivir por segunda vez en ese enfrentamiento. Habíamos detectado de que se estaban ubicando campamentos de guardias de 30 guardias. Pelotones chicos, y habían sido detectados por nuestros compañeros de exploración.

¿En cuál?

La misión que teníamos era aniquilarlo. Cuando nosotros procedimos. A aniquilar a estos compañeros. Nosotros no estábamos militarmente lo. Suficientemente capacitados para detectar. Nos dimos cuenta cuando llegamos de que estábamos dentro del territorio del enemigo. Y cuando el enemigo nos detectó, nos ubicó, empezó a rodear. Entonces, al estar rodeados, nosotros empezamos a abatir cuerpo a cuerpo, a 100 metros, donde no teníamos ni una trinchera. Ni un palo, ni nada. Era una especie de llano. Y. Ese es un momento. Bastante difícil, porque también para nosotros y para el Frente Sandinista, donde nos recuperaron una 30. No recuperaron suficientes pertrechos militares y vamos, una columna de 96 compañeros, de los cuales regresamos 35. Cómo atendían a los heridos. Bueno, lo herido era el campesino el que nos ayudaba y si no, con los compañeros médicos que teníamos dentro de la organización.

¿Hay alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la guardia? ¿Algún artefacto bélico?

Sí.

¿Podrías explicármelo y darme el nombre de la persona?

Bueno, el compañero sólo es un seudónimo, no Salomón. El compañero invento un arma de apoyo de la infantería. Era un este. Un cañón. Este cañón era hecho. Como dije anteriormente, es de. Un diferencial de alcance. Era de 400, 500 metros y de apoyo de artillería de infantería, porque cuando la guardia intentaba meterse, nosotros le poníamos ese cañón y era muy difícil de que pasara de la. El compañero pasó ideando, buscando la manera de cómo podíamos atacarle, hacerle frente o intimidar a la guardia. Hasta que un día se apareció y nos dijo Compa, ya sé que vamos a hacer un cañón. Le gritó a un carro viejo que estaba ahí el diferencial y entonces lo atacó por detrás y entonces era un arma de alto poder y se movilizaba ágilmente y era fácil. Para nosotros de transportarlo.

¿Si tu pueblo, barrio, ciudad o escuela estuvo tomado, cómo organizaron la defensa y sostuvieron ese lugar?

Bueno, aquí voy a darle algo que. Tuve la participación en la insurrección de este link y en este link ahí penetramos. Por el sector norte de la ciudad. Cuando estábamos a la orilla de la ciudad, se nos dijo que teníamos que formar una defensa circular y esta defensa circular la teníamos que alimentar con compañeros del pueblo, porque la columna que nosotros teníamos era apenas de 570 y. Un compañero no era lo suficiente para tener rodeada la ciudad. Y es ahí donde vemos el sacrificio. Y ahí donde vimos que el pueblo de Estelí estaba bien consciente y bien clarificado políticamente, porque nos dio una respuesta en la práctica, donde realmente nos hace ver de que ellos estaban dispuestos a morir por nosotros. Y por su parte.

¿Qué hizo el sacerdote durante la insurrección?

Bueno, el sacerdote jugó un papel importante con su teología de liberación.

¿Había organizaciones religiosas en este lugar?

Sí.

¿Qué hacían?

Se encargaban de llevar el mensaje político y de organizar a los jóvenes.

¿Recordaste algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos o sacerdotes o pastores contra la dictadura?

Ya no recuerdo. Sí recuerdo. Recuerdo algún sacerdote de ahí, de un barrio de Estelí, cuando estaba en el Viacrucis, empezó a hablarle al pueblo. Bueno, el sacerdote, el mensaje que llevaba en el diablo era de clarificar al pueblo políticamente. Y agarró su pedacito domingo también, porque le metieron una buena chancleta a la guardia al oír que el padre le decía que les manifestaba en su doctrina políticamente la relación de Cristo y la relación del pueblo de que cómo estaba siendo implicado. Así, de esta forma los compañeros sacerdotes estaban identificados con la lucha del pueblo. Planificaban a su pueblo a través de la doctrina cristiana.

¿Sentiste que la Iglesia estaba con el pueblo?

Sí.

¿Por qué?

Porque realmente, en su mensaje evangélico.

ENTREVISTA 13A-21_LB.mp3

¿Dónde?

A continuación de la entrevista número 34. La Iglesia juega. Un papel importante. Al orientar al pueblo sobre qué era la represión y sobre qué era la vanguardia del pueblo. Había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura.

¿Qué hicieron los ricos durante el tiempo insurreccional?

Bueno. Algunos estaban conscientes de la lucha y participaban, otros no, y defendían sus intereses, tales como defendían sus intereses, sus industrias, su centro de producción o el medio que tenían para subsistir. Y alguno que otro como que daban su ayuda. Estaban organizados. No me doy cuenta si realmente están organizados. Por qué crees que luchaban contra la dictadura los que estaban luchando.

¿Contra la muerte?

Los ricos. Realmente son compañeros que comprendieron. Las necesidades de su pueblo, comprendieron de que la clase más explotada eran los obreros y campesinos, y que por ello íbamos a entregar nuestras vidas. Y al llegar a ese sentido de comprensión e identificarse con esa clase mayoritaria, adquiría una conciencia proletaria. Aunque así fuera. El hombre más rico del mundo.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria?

No lo fue tanto. Había alguna diferencia entre la lucha de los. Ricos contra la.

¿Dictadura y la lucha del pueblo y la del FSLN?

No hay aquí. Los frentes estaban unificados. Pero eso sí, de que el compañero rico o burgués. Que estaba identificado con entrar con la clase. Con toda clase de obreros y campesinos, realmente se le aceptaba. En ningún momento se le decía que no se le quitaba cualquier cargo que tuviera. Era un compañero que tuvieron grandes responsabilidades y que su adscripción de clase era burguesa. Pero si la participación en el proceso insurreccional. O en proceso de lucha de este pueblo fue la de la clase de la mayoría. Cuando oíste hablar. Por primera vez del frente se. La primera vez que. Oí hablar del Frente Sandinista fue en 1969. Recordar las circunstancias. Si. Bueno, llegaron un grupo de compañeros con una hermana mía a la casa y empezaron a hablar del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Y recuerdo una palabra que no se me ha olvidado. De que el Frente Sandinista de Liberación. Nacional estaba decayendo en vista de que carecían de. Militantes. Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista de Liberación en. La lucha que tenían. Por los obreros y campesinos. De las acciones armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál es la que recordás más?

La de. Porque. Porque. Realmente hoy viví. La participación del pueblo, ahí vi la participación de los niños. Y ahí la participación fue total y ahí me sirvió para madurar más mi conciencia política militar, donde observé cómo la Guardia somocista mataba al pueblo. Porque creemos que luchaba. El FSLN. Sandinista lucha. Como se dice que es la vanguardia del pueblo. Defender los intereses del proletariado. No solamente eso, sino. De ver la forma en que nuestro. Pueblo se iba compenetrando en la corrupción.

¿Cuál considerabas que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

En un momento de la. Guerra Perpetua, el Frente Sandinista de Liberación de Organización. Además de organización, el trabajo militar que desarrolla. Creemos que si hubiera. Conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista. La respuesta a esta pregunta varía. Realmente, si no hubiera estado, la dirección no hubiera existido. Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

Si en el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Cuando en 1976.

¿Qué fue lo que hicieron?

Para organizarnos tuvimos que buscar el contacto. Y el contacto. A través de una hermana. Mía que era militante del.

¿Cómo sentían ustedes al Frente Sandinista?

Bueno. El Frente Sandinista. De Liberación Nacional. Nosotros lo sentíamos como la vanguardia del pueblo.

¿Qué pensaban de ellos? ¿De los muchachos?

Bueno, es que realmente eran los únicos como vanguardia capaces de hacer un cambio. Cayó en tus manos alguna vez. Propaganda del Frente Sandinista. Folletos volantes.

¿Recuerdas lo que decían?

Sí. Habla sobre la organización a la que debíamos de apoyar todo lo que era el Frente Sandinista de Liberación Nacional, ya sea como huelga. Ogata. Manifestaciones de protesta.

¿Qué opinabas en ese entonces de ellos?

Que realmente. De esa forma. Es que se podía organizar al pueblo. Cuando escuchaste por primera vez Radio Sandino. Hace como tres años.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Bueno. Ellos se sentían. Emocionados al escuchar las orientaciones que daba la vanguardia y era de gran motivación ya que llegaba la noche. Se observaba en el centro. A la gente que uno convive. De que. De que queman de la manera más. Más delicada. El método que utilizaban para escuchar. Se escondían. Ponían audífonos para oír las orientaciones de la vanguardia.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograría el triunfo?

Bueno ya en la ofensiva final.

¿Por qué?

Porque vimos que el pueblo. Se lanzó a las calles. Dispuesto a morir. O sea, para vos qué fue lo más importante. Que hizo el Frente.

¿Sandinista para conseguir la victoria?

Bueno, la unidad.

¿Qué?

Porque es solamente. Una forma. Porque si el Frente Sandinista no hubiera buscado como unificar su fuerza y hubiéramos tenido. Tal vez no sea esa unidad que hubiera. Las fuerzas se hubieran. Será un desgaste de fuerza.

¿Cuáles organizaciones recordar que han luchado contra la dictadura?

Bueno, las organizaciones que lucharon contra la dictadura era el frente estudiantil. Que ahí estaba. Y otras organizaciones estudiantiles universitarias como el FER. Que proponían. Bueno, ellos lo que proponían era de que no se diera represión al pueblo. De que no violaran los derechos humanos. Contra los políticos. Y a la vez manifestarla, de que solamente con el arma en la mano íbamos a conquistar el poder. Lo íbamos a sacar.

¿Estabas organizado?

Sí.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Elena.

¿Qué objetivos tenía?

De los objetivos que cumplía. Era una tarea bien grande. Primero, el trabajo político. Segundo, el trabajo organizativo. Tercero. La lucha armada.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Bueno. Durante la guerra. El trabajo que. Realizamos nosotros era estar al frente del combate. El día de la Victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estuviste y qué sentiste?

Estaba en el hospital. Y el sentí una gran emoción que realmente se había cumplido lo que nuestro comandante en jefe había dicho. Hoy, el amanecer dejó de ser una tentación.

¿Te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países?

Claro.

¿Cuál?

El Salvador. Guatemala. Lo de Estados Unidos. Qué crees. Que Estados Unidos está interesado en defender a nuestro.

¿Pueblo?

En ningún momento estás interesado en los Estados Unidos. Al único que le interesaba era. Mantener el ritmo de violencia, el ritmo de flotación para asegurar su abastecimiento y sus necesidades que ellos tenían para dar. Cuatro.

¿Vistes algún guardia que no era nicaragüense?

Sí, mucho.

¿Cómo lo reconociste?

Cuando lo capturamos.

¿Vistes algún compa extranjero en tu zona?

Sí. Como lo reconocí. Porque estaba en Hungría.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Claro. Más el apoyo político que. En solidaridad con el pueblo nicaragüense.

¿Decirnos algo importante que no te pregunté y que quieras decir?

Que como se sentía cuando caía una bomba de 500 £. Realmente lo más desastroso. Lo más horrible. Porque en esos momentos. Se oye un. Ruido que lo atemoriza. En primer lugar lo. Hace a uno. Desvaría y pierde el control, porque al venir, cuando este artefacto produce un estruendo, un ruido que a uno lo pone sofocado y al caer estremece bastante. Y al oír la explosión producto del impacto, realmente es algo. Que a cualquiera lo deja traumatizado. Y realmente. A. Realmente siembra un gran temor en la. Dar unos datos de. Alguna señora que nosotros también recogimos. Mire cómo se había sentido. Al escuchar esa bomba de 500 £, la señora nos manifestó que eso fue lo más horrible, lo más desesperante que es realmente donde el tirano de Somoza demuestra el verdadero odio que tenía hacia su gobierno. Donde murieron un sinnúmero de compañeros, donde mueren un sinnúmero de personas civil. La gente. Ahí es donde adquieren la conciencia política o la conciencia de lucha. Si prueba no. Es otra cosa más importante que nos motivaba de alegría era saber de que cuando venían los aviones venían abastecer. A los muchachos de armas, venía abastecer de municiones. Era una gran alegría porque realmente sabíamos que los muchachos. Iban a seguir al frente de la situación. Porque combinaban toda la situación en su momento de la ofensiva final. Pero fue también algo doloroso cuando se destruyó. Y que he detectado. Y es cuando hay una pequeña desmoralización de parte. No entra porque creíamos que los muchachos. No iban a triunfar. Tengo una recopilación de una entrevista que tuvimos hace. Por qué te.

¿Decidiste a tomar las armas?

Yo me decidí a tomar las armas al ver que el tirano de Somoza. Mantenía marginada a la clase. Obreros y campesinos. Y que la clase obrera. La clase de la mayoría. Eran sus. Esclavos. Fue fácil conectarte para integrarte a la lucha armada. Bueno, no tan fácil, porque realmente, a pesar de que mi hermana era militante del. Frente Sandinista y. Familia.

¿Una familia?

Ellos decían que. Tenía que madurar más políticamente.

¿Cómo hiciste para integrarte?

Bueno, me integré a través del poder. Si estuviste en un campamento guerrillero. Contame lo que hacían ahí. Bueno. Lo que es aquí al lado del norte. Lo que nos encargamos nosotros era de andar buscando lugares donde. Pudiéramos acampar en el futuro. No todo el tiempo. Estábamos en una misma zona, en el mismo lugar. Las actividades principales que se desarrollaban dentro del campamento era de incluir a los compañeros que llegaban a impartir clases de política. Clases militares. Además de que. Teníamos física, deporte. Como todo un ejército regular.

¿Qué preparación necesita la preparación?

La preparación que recibíamos era político y militar, en vista de que la vanguardia su objetivo se cumplía. Político militar. O sea, su origen es político. Contame cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participaste. Bueno, los combates más importantes que. Participé fueron en el departamento de Tilly, donde realmente el Frente Norte dominaban la situación. El Frente Norte estaba comprendido por. Cuatro Compañía. De compañero. La participación que tuve ahí fue el ataque al cuartel. Donde fue bastante duro, porque al penetrar al cuartel, al penetrar al área donde íbamos a convertir toda la línea de fuego, fue bastante difícil salir de ella, porque nosotros venimos al empezar a rodear la manzana nos dimos cuenta de que donde estábamos rodeando la manzana estaban los guardias metidos y entonces realmente cuando nosotros empezamos a hacer el ataque nos agarraron por la espalda y si no ha sido por unos compañeros que estaban ahí cerca. Y empezaron a auxiliarme. Y empezó una lucha bien dura. Casa, casa, como decían la consigna, cada casa, un cuartel sandinista. Y así era. Ellos estaban. La casa. Nosotros estábamos al frente de esa casa. Y ahí. Vivimos nosotros, como estaba el pueblo atemorizado. Como los niños lloraban, pegaban gritos. Pero nosotros comprendíamos la situación que era grave y que no nos íbamos a entregar por el llanto de un niño. Porque. Definitivamente había. Era necesario darle una lección. A la guardia en esa zona, porque las atrocidades que cometía con el campesino, las violaciones, una compañera, era algo desastroso. Y en este link donde. Tuve mi participación mayor y también donde adquiero una mayor conciencia en mi. Política militar. Platícanos sobre lo que más te llamó la atención durante el tiempo de la insurrección. Bueno, lo que más me llamaba la atención a mi era matar guardias. Y otra de las. Cosas importantes que sí realmente me motivó. Me motivó muchísimo. Significa que me motivó bastante. Es ver cómo el pueblo se. Volcaba a las calles a recibirnos a nosotros. A decir ahora sí, muchachos, vamos con ustedes hasta el final. No nos abandones. No se vayan a ir en ningún momento de aquí. Y eso nos dio a nosotros una gran fuerza, un gran coraje. Para seguir adelante en la lucha. Aunque. Se dirigían a. Un mal comido. Mal dormido. Sino la. Después de la victoria. Continuaron luchando en tu zona y.

¿Hasta cuándo?

Al 23 de junio. Cómo te diste.

¿Cuenta del fin de la guerra?

Bueno, porque me llegaron a comunicarme que. Ya habíamos triunfado de la Guardia ese día. Y quisiera agregar. Algo que consideres importante para la historia. Bueno. Algo importante es que nadie puede detener. En ningún momento cuando un pueblo se organiza. La ofensiva que ellos lanza con un aparato represor. Vemos realmente de que nosotros como miembro del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Y en ningún momento tenemos derecho a descansar. Porque si el. Momento en que nosotros nos ponemos a descansar. Vamos a tener derecho al descanso. Pero vamos a ser hombres de vanguardia de nuestro pueblo. Porque nadie puede detener la corriente. Pero si. Nadie puede tener la corriente de un pueblo organizado. Consciente de que solamente la unidad hace la fuerza total. De un triunfo. Sólo la masa organizada. Solamente. La clase de la mayoría. Los obreros y campesinos son los únicos capaces de impulsar todo trabajo. Político, organizativo, militar. Hacia su verdadero. Objetivo. Ok.

¿A dónde?

A.

ENTREVISTA 13A-22_LA.mp3

Entrevista número 42. Cinta Entrevistador Amelia López López Escuadra Walter Mendoza Fecha de la entrevista 11 de agosto de 1980 Ubicación Área Urbana Calle Avenida El Progreso Masaya. Ciudad Masaya.

¿Me podrías decir dónde naciste?

Yo nací aquí, más allá. De donde es tu familia. De Masaya, originaria de Masaya, como son todos somos de Masaya.

¿Desde cuando viví aquí en la región?

Desde hace más o menos. Alrededor de 12 años. Tenía 12 años.

¿Qué edad tenía?

Podría decir que el trabajo ha desempeñado. Antes de la insurrección era dibujante. Arquitectónico y actualmente que viví el ejército. Parte integral de gente ubicada en África, región en Diriamba. Compañeros. Creemos que alguna vez Somoza tuvo el apoyo del pueblo. Yo diría que no.

¿Por qué?

Bueno, porque lo manejaba a su antojo. Ella hacía lo que quería y el pueblo no podía hacer. Nada porque era reprimido. Por qué creemos que Somoza se sostenía.

¿En el poder?

A base del ejército. A base de represiones y a base de la de la gente que lo apoyaba a él. El gobierno.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza trató a la guardia, al pueblo, durante la guerra?

Salvajemente. Eso no tiene nombre. Y antes de la guerra. Aunque lo contemplaba un poco dura. Pero del pueblo tenía cierta libertad. Mejor dicho. Estaba muy corrompido. Pero por eso era que él seguía ahí. Cuando sentiste que el pueblo lograría el triunfo. Este no te podría decir sinceramente te digo, aunque pasé muchas experiencias y por eso no te lo pediría. Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura. Lo comencé a manifestar. Eso en la época en que se insurrección homónimo que fue allá por el 78.

¿Por qué?

A base de represiones, porque llegó un momento en que el pueblo dijo ya no, ya no aguantamos y hay que buscar un camino. O nos matan o nos matamos, o se va él o nos vamos nosotros. Una de dos tenía que ser el camino y el pueblo siempre tiene la razón.

¿Cuándo sentiste vos que era posible derrocar a Somoza?

Desde el mismo momento en que el pueblo se levantó, porque un pueblo no lo detiene nadie, pase lo que pasa. Por qué creemos que la gente se lanzó a luchar. Mucho por salvar sus vidas. Otros por aventura, heroísmo y otros por la desgracia en que el pueblo va a rescatar al pueblo del abismo que estábamos cayendo.

¿En tu familia hubieron muertos o heridos en la guerra?

No. Solamente yo quedé herido.

¿Cómo ocurrió eso? ¿Nos podrías contar?

Sí. Mira esto. Fue en la primera incursión. En la primera incursión a San Martín de Cornelio, digamos. Íbamos dos escuadras. Yo iba al mando de una escuadra, pero era la guerrilla que estábamos en el Monterrey y llegamos hasta San Martín por la ambición de armas para dar, para darle más armas a la gente que no tenía. Y así yo iba con un garand. Sucede que al llegar, más o menos como a los 40 metros de la casa, fuimos emboscados por los custodios que eran aproximadamente como 40 o. Entre ellos habían como 20 guardias bien armados y tenían máquinas instaladas. La. La casa San Martín es como el Coatepec. Es una fortaleza, pero aquí es difícil entrar. Y como carecíamos de armas de guerra, sólo armas de cacería, aunque llevamos unas cuantas armas de guerra. Entonces comenzó el tiroteo. Al rato de estar en el combate yo fui herido. Ahí murieron dos compañeros y salimos nueve heridos, de los cuales yo fui uno de ellos. Y así después salimos por la montaña. Por el monte salimos a caminar desde San Martín hasta Jinotepe, a caminar. Así fue. Y ahí murió un compañero. Un compañero murió, se murió un compañero y salimos nueve heridos, aunque ellos también tuvieron considerables bajas para. Mira, nos podrías contar la historia de alguna familia o. Personas que han muerto asesinada por la Guardia. Mira. No te podría decir porque eso más sucedió en la parte del monte, en la parte del norte, que era ya. Aunque yo también estuve en el norte porque yo entré clandestino mientras clandestino estuve en el frente norte. Ya me di el gusto de andar con Germán Pomares. Anduve coger más por mar en la insurrección de Estelí en Semana Santa.

¿Pero caso de alguna familia que haya sido asesinada, no? ¿O alguna persona que vos hayas conocido?

Una persona que fue atrozmente asesinada. Sucede que bajamos. Otro día después de la misma guerrilla. Otro día bajamos a un pueblito llamado Santa Teresa, ubicado a cinco. Hacia el sur. Atacamos el comando de ahí y en la retirada la guardia nos persiguió. Más adelante estaban otros otra guardia que andaba peinando la zona. Incluso andaban con un helicóptero. Al entablar combate cayó un compañero que iba como a las dos cuadras de aquí. Él se llamaba Marlon Alvarado. Su seudónimo era Diego. Ya en la retirada él cae. Yo era el penúltimo. Él era el penúltimo y era el antepenúltimo. Y yo iba antes que él. Entonces a mí me ordenan retirada. Un momento, le digo. Esto está bueno. Me dice retirada. Me dicen a mí Porque hay retirada. Diego, le digo. Pero él me vuelve a ver con los ojos llorosos y con el estómago perforado. Ya está perforado. Ándate, yo me quedo, me dice el verano. No, vámonos, le digo yo. Y había otro compañero detrás. Juan, ayúdame a sacarlo, le digo yo. Pero la guardia venía avanzando y avanzando, y a nosotros éramos diez los que íbamos ahí. Y la guardia estaba por un lado, allá en un cerro así y de frente los que venían avanzando sobre nosotros y uno y más arriba, no digo un helicóptero que nos estaba fallando, pero no, no nos pegaba porque había mucha espesura de monte, no se veía bien. Era en la ribera de un río. Entonces cuando vamos a sacar al compañero no se puede. Después, porque eran solo galileos y oí un traqueteo fuerte y contra la fuerza de nosotros no podíamos hacer nada. Pero él. Él se le hace. Le salió a la guardia y le disparó. Entonces ahí lo agarraron y lo bañaron, pero no quedó de que muerto. Entonces nosotros tuvimos que forzosamente irnos replegando, él no recuperando. Pero él se vio que él nos curaba la retirada. Fue un acto voluntario de él. Después los campesinos de ese lugar nos cuentan que llegó la guardia, llegó y le amarraron un mecate en un pie y la otra punta del mecate a la cola de un caballo, y le pegaron al caballo y así lo arrastraron por el pueblo para que viera cómo mataban a los comunistas que creíamos que comunista y no sé qué. Y así mismo, cerca de ese sector, al día siguiente mataron A3A3 personas inocentes que una mujer de ese lado lo denunció en una causa que ellos estaban bebiendo licor después del ataque.

¿Ya entonces la guardia andaba caminando, andaba buscando pistas y todo y la señora dice Te parece que estos son los que atacaron, que no sé qué, que hay que poner a la señora?

Entonces vino la guardia, los agarró y los masacró a sangre fría, les puso un M16 y les puso un puñal, un pañuelo rojinegro, como acostumbraban ellos. No solamente eso, por el momento, solo eso me acuerdo. Te digo que personas que hayan sido asesinadas. Habían orejas en tu comunidad o en el lugar donde había. Estado habían muchos oreja. Claro que la guerrilla nosotros se encargaba de eso.

¿Qué hacían con ellos?

Lo ajusticiaron directamente. O sea, lo agarramos y lo llevamos a una parte del Monte Este. Reuníamos a varios colaboradores y le explicábamos el caso, que si ellos lo conocían, que si verdaderamente era oreja, que no se qué. Por aquí, por allá. Al siguiente día nos venían con pruebas concretas de personas que le preguntaban ellos del mismo pueblo y de la misma y de la misma comunidad, pues ya entonces nosotros nos encargamos de ajusticiar y enterrarlo, ajusticiar como a cinco jueces de Mesta a ese lado y como diez se nos voltearon a nosotros nos ayudaron pues después fueron los mejores colaboradores y después de mes estando traía información, nos traían medicinas, nos traían armas, municiones ya.

¿Nos podrías decir cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Mira, eso no te podría decir porque yo pertenecía a la guerrilla que estaba meramente en el monte. En el monte estábamos en el monte y ya solo bajábamos. Así que digamos, bajamos a San Marcos que bajamos al crucero, que a Jinotepe, que, que Diriamba, que arriba, que Jaime por las costas de El lado de Granada y todos esos lados. Cuando estuviste aquí. Digamos aquí en la ciudad. Sí, aquí estaba en la ciudad este, el organizador, el mayor contacto que tenía yo era el compañero este Paúl González. Paúl González, que vive aquí por el lado de San Jerónimo, que vivía, pues porque desgraciadamente cayó en combate. Ese era el responsable de nosotros y todos nos organizamos. Él nos bajaba orientaciones. Lo que teníamos que hacer, todos lo hacíamos. La gente cooperaba para que nosotros compráramos bombas, para comprar esto, para comprar el otro medicina y nos refugiamos en una casa. Teníamos casas de seguridad, ellos colaboraban bien, pues todo ese lado de San Antonio. No podría decir cuál fue la lucha más importante de tu.

¿Contra la guardia, digamos cuando estuviste aquí?

Pues que sí.

¿Viste que la gente participó entonces?

Sí. Una vez tuvimos un enfrentamiento rápido con la Guardia. Fue relámpago. En lo que es la guardia pasada parece que un oreja nos había detectado. Entonces nosotros le volamos varias bombas a la guardia, le hablamos a varias bombas y el pueblo, como por arte de magia, nos abrió las puertas y ahí nos metimos. Después la cerraron y la guardia estaba volando. Claro, estaba hablando bala con otros. Por carecer de armas. No nos enfrentamos a ellos, sólo les volamos unas cuantas bombas que andábamos, los tiramos, pues la gente no nos abrieron sus casas, nos metimos ahí y salimos por otra, no por otra, y así no perdimos la guardia. Se ve que la gente colaboró con nosotros. Porque. Porque perdona. Porque veían que no éramos vagos. Porque estábamos organizados y verdaderamente nos daban el apoyo. Nos podrías contar que hiciste vos y tu grupo, cuándo supiste dónde estabas y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que. Sí, este desgraciadamente ya estaba herido. Yo ya estaba herido. En ese momento yo era el responsable político militar de la zona de Carazo, Santa Teresa, designada por el Estado Mayor Insurreccional en ese tiempo. Ya.

¿Y qué hicieron si iban?

Bueno, nosotros. Yo principalmente no podía ir a combatir, aunque yo quería, pero me ordenaron que no, entonces yo me encargaba de reunir gente y la formada para las milicias, la élite, y los mandaba para el lado de Carazo, ahí los armaban y a combatir. Mientras el resto de otros de mis compañeros de mi escuadra, otros que quedaron heridos, estaban bajo mi responsabilidad y el resto se fueron a combatir del lado de Carazo. Había muchos jóvenes en tu lugar. Sí, bastante.

¿Cómo participaban ellos en la lucha?

Activamente. Mira, había una escuadra. Una escuadra principalmente, que no estaba organizada, pero se quería organizar. Se quería organizar la escuadra. Le pusieron el nombre de Marte, pero la escuadra se encargaba de andar robando, de andar fregando el pueblo. Entonces nosotros bajamos un arrecho, le decimos la palabra nuestra. Bajamos pues y. Y los sentenciamos. Que si andaban haciendo eso o los matamos. Pero no, no podemos permitir, porque andan desacreditando al Frente Sandinista, aunque no están organizados. Ustedes andan tomando el nombre de ellos para andar robando y para andar molestando así, pero le vamos a dar una oportunidad para que se regeneren y si no vamos a ajustar cuentas, pues dicho y hecho. Así fue. O sea. Pero no eran todos los que participaban uno tenían entusiasmo, otros no buscaban en el monte a nosotros como que otros a los colaboradores. Varios jóvenes detectaron nuestra casa de seguridad ahí y así se fueron, se fueron uniendo, se fueron uniendo y se fueron uniendo. Nos podrías contar una anécdota de cómo los jóvenes se integraban.

¿A la lucha?

Sí. Mira, sucede que una vez. Viene en el tiempo de la insurrección. Antes de la insurrección viene. El pueblo carecía de alimento para esa época. Comida no había. Los campesinos. Claro que los campesinos sí, porque tenían sus vaquitas y chanchitos o gallinitas, etcétera. Pero viene y no llegan a avisar a nosotros que el pueblo está arrasando con todo el comercio, con todo el pueblito donde hay comida, donde todo para ir, para robárselo, dice. Pero son unos cuantos, dice. Entonces nosotros decimos bueno, vamos a bajar, vamos a comer más. Vamos a ir armados con armas de guerra y con pistolas, por si acaso. Y unos cuantos de civil, por otro lado, como postas. Dicho y hecho. Así bajamos inmediatamente, bajamos y llegamos. Y el pueblo ya no siguió, porque los que andaban robando era una turba. Por la misma escuadra mil que se nos corrieron. Si no lo hubiéramos ajusticiado. Porque el pueblo lo pedía. Porque ya no nos conocían a ellos. Pero entonces viene. Entonces nosotros bajamos al pueblo y le reunimos a la gente en la plaza y yo me tiro mucha agüita. Bueno, ya le comenzamos a hablar que lo que sí, que lo que se quisiera integrar a nosotros se hicieran a un lado y los que no se fueran a otro lado, pero que no anduvieran haciendo esta sangre, nada. A todos los jóvenes que hicieron a un lado los designamos para que toda la comida y que todo lo que quedan, lo que robaron, pues aquella gente la repartieran entre toda la comunidad equitativamente. Francamente. Practicando un comunismo primitivo. Ya. Entonces. De modo de ir acostumbrando a la gente. Ya. Pero entonces viene la gente y cooperó con nosotros, cooperó bastante con nosotros. Entonces muchos jóvenes se fueron integrando así. Porque estaban organizados los jóvenes, ellos. Por sí solo.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, muchas, muchas combatieron, muchas combatieron, aunque con la participación no solo es agarrar un fusil e ir a matar o querer que lo maten, sino colaborar. Allá las que más ayudaron fueron las campesinas que daban su chanchitos, que daban su vaquita para la guerrilla nuestra que andaba en el monte. Sino alimentábamos con eso, comíamos con la ayuda de ellos, con la ayuda de todos los colaboradores del pueblo. Allá nos mandaba un saquito de arroz. Nosotros damos a los campesinos ahí, ahí llegamos a la casa, ellos ya nos daban a comer, así andábamos de. Casa en casa.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura? ¿Que la conozca verdaderamente? ¿No? ¿O alguna compañera de tu escuadrón?

No me cuadra. Solo andamos varones, nada más. Sólo varones.

¿Nos podría decir cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres? ¿Cómo repetir que la mujer tenía una participación voluntaria?

Ella escogía lo que quería. Ella decía Yo puedo hacer tal cosa. Yo puedo hacer tal cosa. Pero en el momento en que el jefe responsable político de la escuadra éramos dos escuadras las que estábamos ahí, pero dos escuadras como 20 cada escuadra ya entonces vos tenés que ir a hacer esto y esto y esto y esto, a ver a qué hora pasa una patrulla por tal lado. Ustedes van a hacer esto, viene la confirmación, ustedes vamos de fulano, usted compró una bomba, ustedes van a ir a hacer tal cosa. O sea que la mujer no se negaba, lo que uno la ponía a hacer, ella la hacía incluso mucha. A la hora de la insurrección se alistaron en la milicia y se fueron a combatir, aunque con el susto de las madres llorando y todo. Pero yo voy a regresar, yo voy a regresar, me decían. Muchas grandes, muchas regresan y muchas no regresaban. Sabíamos que estaban organizadas. No sé. Me imagino que sí, porque cuando yo dejé ese lado, la cooperación fue bastante de parte de. De parte del pueblo.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

Salvajemente.

¿Participaron los niños en la lucha?

Sí.

¿De qué?

Tuvieron mucha participación. Haciendo bulla. Por ejemplo, me acuerdo en el norte, en el norte, en el norte. Cuando estábamos, estábamos en una casa de seguridad y salimos a hostigar a un comando. Nosotros antes de antes, el comando y al poco el chaval era volando. Que traca, cosa que era prohibido y sonando paila y haciendo bulla. Pero para que la guardia viera y se dirigiera, entonces nosotros ya aprovechábamos eso. Y también de muchas maneras. Sí. De muchas maneras. Te repito, era así. Una de esas fue esa. Yo por lo menos solo esa fue la que pude. Sí.

¿Me podría decir qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Claro, lo mismo que pensamos nosotros, porque los niños son imitadores de lo que los grandes hacen. Entonces ellos hacían sus manifestaciones. También los niños hacían sus manifestaciones y lanzaban consignas. Y los padres tenía que ponerle la mano en la boca que la guardia pasaba. Hermanos perro, hermanos perros. Ya. Conoces algún niño que.

¿Se haya que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

No.

¿Se combatió en tu comunidad aquí?

No sé. No estuve aquí para ver.

¿Estuviste?

Sí. Recordar. Forma ingeniosa o mañas que tenía el pueblo, la gente, digamos, para defenderse y hostigar a la guardia. Sí. Mira, la guerrilla por eso es guerrilla. Porque es por lo menos que uno tiene. Hace bastante. O sea que cuando nosotros agarramos y invocamos a la guardia, en veces la invocamos. Suponiendo aquí mismo ya la invocamos a la Guardia con bombas de contacto. Ellos corrían a la rana, muere a palos y uno de los parroquianos le echan agua hirviendo. Otros le metían el machete. Los encara así de muchas maneras, incluso el mismo de aquel lado lincharon a varios oreja que se estaban infiltrando con nosotros. Lo agarraron y lo echaron en otra. No nos dábamos cuenta, pero como el pueblo ya lo conoce todo, son orejas, son orejas. Lo agarraron y lo. Cómo conseguían armas, alimentos y medicinas durante la guerra. Se encargaban los colaboradores de encargar, de conseguir las medicinas, de conseguir la alimentación. Los varones no nos encargábamos cómo matar a la guardia. Y otros que no tenían armas. Recuperar la vida, vestirnos para agarrar ropa. Nos podrías contar tu forma de. Mi forma de lucha era mi forma de lucha. Fueron muchas, desde la bomba de contacto hasta manejar una 30, incluso hasta de francotirador en Estelí. O sea que participé de muchas maneras. Anduve con toda clase de armas. Ya.

¿Cómo atendían a los heridos?

No. A los heridos se encargaban. Habían varias mujeres que se encargaban de. Habían varias mujeres que se encargaban de curarlo. Por ejemplo, cuando estaba la mera insurrección, yo, como el responsable militar político de Santa Teresa, me ordenaron a que abriera un camino desde Santa Teresa hasta arriba, para pasar todos los heridos que el hospital de arriba lo habían bombardeado y lo habían desbaratado. Entonces, para pasar todos los heridos clandestinamente desde arriba hasta Jinotepe, sin pasar por la vía principal por la carretera. Entonces nos encargamos de eso. Cuando pasaban por el lado donde yo estaba, ya cerca de Jinotepe, ya las mujeres se encargaban de limpiarlo, de darle agua, de darle de comer, de cambiarle la venda, etcétera Porque el viaje es largo, son como 70 kilómetros aproximadamente. Así, por ejemplo, cuando me hirieron los campesinos se encargaron, a mi no me vio un doctor, a mí no me dio un doctor. Hasta un mes después de la insurrección, la organización logró sacarme del país para mandarme a Costa Rica y operarme. O sea que a mí me hirieron casi a mediados de situación. Sabes que yo anduve más de un mes con el brazo así, sin que me dieran nada y gracias a Dios no se me infectó. Mira, si tu pueblo, barrio, ciudad o donde vos hayas estado, pues estuvo tomado cómo organizaron la despensa y sostuvieron el lugar. Estuvimos muy bien organizada porque principalmente yo fui entrenado en Cuba. Mira, eso se organizó muy bien. Se puede decir que directamente yo fui el principal organizador de aquel lado. O sea, en Santa Teresa, porque yo, como te repito, fui entrenado en Cuba. Entonces aprendí todas las mañas de la guerra. Entonces, al momento de la insurrección, nosotros le dijimos al pueblo donde tenía que saquear, donde tenían que formar barricadas, donde tenían que haber posta armados o desarmado.

¿Y los correos cómo deberían de funcionar?

O sea que fue grande el trabajo que se hizo, pero fue falso porque no sucedió nada de eso. Pero si hubiera sucedido, hubiéramos hecho algo también. No podría decir que hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección. En el pueblo donde yo estaba no había nadie. Habían organizaciones religiosas. Y creo que si. No estoy seguro porque muy poco tiempo estuve ahí. Antes de la insurrección.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos o por los sacerdotes en contra de la dictadura?

Francamente no me acuerdo y te digo porque muy poco me daba cuenta yo de lo que sucedía aquí, porque mi mayor tiempo fue la clandestinidad duró aproximadamente como año y medio en la clandestinidad, tal vez los dos años en la clandestinidad y muy poco me daba cuenta. Solo me interesaba combatir contra la Guardia porque era mi trabajo. Te dabas cuenta que habían sacerdotes o monjes organizados con el pueblo para luchar contra la dictadura. Claro que sí. Hoy tenemos el caso del comandante Gaspar García, que cayó en combate y siendo religioso, tenemos el caso del cura cardenal que traicionó a la gente de la isla de Tolentino. No podría decir qué hicieron los ricos dentro de ellos, digamos los burgueses, los capitalistas, los grandes empresarios. Durante la insurrección muchos ayudaron. Otros se corrieron, pero los que ayudaron por salvaguardar sus intereses.

¿Estaban organizados?

Creo que no, creo que colaboraban solamente. Por lo menos yo conseguía dinero con conseguía mucho dinero a causa de él, pues nosotros buscábamos cómo sacarle lo más que pudiera, incluso que teníamos pensado robarle todo y matarlo. Pero dijimos no enfrente, no hacer eso y no lo vamos a hacer a favor.

¿De quién estaban los ricos durante la insurrección? ¿Del que ganara?

Por supuesto, nos apoyaban a nosotros porque veían que la lucha estaba casi ganada. Pero si hubieran visto que no íbamos a ganar, se hacían del lado de la guardia.

¿Pero digamos vos qué pensabas?

Pues que a favor de quién estaban durante la insurrección o.

¿Del que ganara?

No te digo del que ganara, porque si nosotros íbamos adelante, ellos iban a ganar con nosotros por salvaguardar sus intereses, porque nadie, nadie de ellos va a querer perder todo lo que ha robado.

¿Por qué creemos que ellos luchaban contra la dictadura?

Habían unos que luchaban por casa, otros no, otros por intereses, porque veían que estando con Somoza conseguían bastante plata. Pero si el Frente ganaba el poder, no como nos tildaban de comunistas, de marxistas. Ellos ven que eso es malo para su capital. Creemos que su participación haya sido importante para decidir el triunfo. Si yo digo que fue muy importante porque incluso necesitamos todavía de la burguesía, pero va a llegar un momento en que la vamos a decir, mi muchachito, les dan sus maletita y se van de aquí. Ya no lo queremos nada.

¿Pero no podrías explicar por qué pensamos que fue importante la participación de ellos?

Te digo, no tendría palabras. No, no puedo.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista?

Si esa pregunta no te la puedo contestar. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Por primera vez, cuando estudiaba en el Salesiano, aquí en Masaya, en 1968, 67, 68.

¿Recordás las circunstancias?

Sí, los combates duro que tenía Carlos Fonseca en el lado del norte.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista? ¿Este?

No sé. Me gustaron las cuatro letras y me comencé a indagar que cómo era eso y qué era bueno. Hasta que con el tiempo se me fue despejando la mente y descubrí que una organización que luchaba por su pueblo. Mira. De las acciones armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recordás más?

Bueno, por supuesto, en la que más participé y en la que por nada me arrancan la cabeza. Fue en la insurrección en Estelí, mi Semana Santa. Ah, pues sí, fue en este líder. Entonces ahí sucede que este otro andábamos un pelotón en el monte y ese pelotón comenzamos a caminar y nos juntamos a una columna, una columna casi de 150 hombres más, como 30 o 40, que éramos nosotros, éramos como 200.

¿Y cual fue mi sorpresa?

Que el comandante de la columna era Germán Pomares. Entonces vamos rumbo a Estelí a liberar a nuestros hermanos que parece que están cerca y todavía no estamos seguros, y no fuimos una sola columna. Al llegar ahí había un combate fuerte, ya tenían dos días combatiendo. Cuando nos tocó entrar a nosotros y con Pomares a la cabeza como le gustaba ir a él, adelante. Siempre me recuerdo que con un grito y con un FAL que andaba él, que dijo unas palabras que este lino ha muerto, Estelí, viva, viva Estelí, el Frente Sandinista, Patria Libre, muere y comenzamos a desplegarnos y comenzamos a combatir ahí. Ese lado fue y después fue que se organizó. Él fue el principal organizador del rompimiento de un supuesto cerco, que había cosas que no había cerco, pues había un supuesto cerco, pero era un medio cerco lo más que podía. Pero con inteligencia y la audacia de Pomares logramos salir sin disparar un solo tiro.

¿Cuáles otras recordás?

Recuerdo también siempre en las que participé yo era porque es lo que más recuerda. Uno es de recuerdo, los tres asaltos a bancos que hice que el mayor robo que hicimos fue el mayor asalto a un banco. Fue casi de 3 millones, que es lo que nosotros íbamos saliendo del banco, ya íbamos en el carro que a mandar, a tirar y un carro de policía venía y un camión venía del otro lado, pero no se dieron cuenta que fuimos nosotros y seguimos tranquilos como si nada.

¿Por qué creemos que luchaba el frente?

Para salvar al pueblo de la explotación.

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¿Cuál considerabas que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Este el papel, el papel que siempre jugó el Frente Sandinista. Siempre guiar al pueblo, ser la vanguardia del pueblo, como hasta la guerra lo sigue siendo. Uno podría dar una explicación del por qué cree poder. Bueno, sinceramente y francamente, porque el pueblo ellos no se nombran vanguardia, no porque quieran llamarse vanguardia, sino porque el pueblo los escogió y a que son inteligentes.

¿Y siempre que se necesita una lucha armada, también se necesitan cuadros políticos como lo tiene el Frente Sandinista, no?

Creemos que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista. Yo creo que no hubiera sido una guerra loca.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

Francamente, no, porque teníamos miedo a la represión de la Guardia. Además, por carecer de arma, no nos gustaba en ese tiempo morir así, fríamente, sin poder defenderse. Fue qué pensábamos del Frente Sandinista, digamos, antes de que fueras organizada. Como te dije, que cuando por primera vez hablar del Frente Sandinista fue en el año 68, 67, 68, algo así ya me viene dando cuenta ya la realidad, la verdadera realidad. Cuando el asalto a la casa de Chema Castillo en el 74, entonces que me fui indagando más, buscando conexiones, fui buscando conexiones y las conexiones las hay hasta en el 76 caí en tus manos.

¿Propaganda del Frente Sandinista?

Sí, yo conseguía mucho porque había una, habían varias organizaciones estudiantiles en la cual yo estaba en una de ellas, aunque ya no estaba estudiando. En ese tiempo que se murió mi padre tuve que hacerme cargo de un trabajo que había y muchas cosas más, pero yo pertenecía a la ES, la ES una antesala para allá, para llegar al FER y del FER es la antesala para llegar al Frente Sandinista. Entonces nosotros organizado con el A, es lo otro. A nosotros nos bajan orientación de lo que tenemos, tenemos que tomarnos un colegio, teníamos que pegar gritos, teníamos que hacer manifestaciones y muchas cosas.

¿Oíste Radio Sandino?

Sí. Recuerdas cuando lo oíste.

¿Por primera vez?

No te podría decir cuándo empiezo. Mira. Hombre. Sabes que cuando fue más o menos fue como. Cuando desmantelaron la primera Radio Sandino aquí por la luz. Ahí fue la primera vez que lo oí, porque alguien vino con un radio aquí, como anoche, y me dijo que él debió oír la radio que tenemos en la radio del frente. Entonces me puse a oírla. Pero después que se volvió a agarrar mejor, fue como el 78. Más o menos fue que la comencé a agarrar bien a principios del 78.

¿Qué decía la gente o las opiniones de la gente al escuchar Radio Sandino?

Todos querían oír Radio Sandino por supuestamente y la Guardia andaba en las noches cuando estaba el tiempo. Ese sitio fue agarró más auge durante la insurrección de septiembre y después Radio Sandino volaba los comunicados por Radio Sandino, pues entonces la guardia andaba pegando las orejas en las casas para ver quién estaba escuchando o si no estaba oyendo Radio Sandino, se oía Radio Habana y también volaba más información.

¿En qué momento sentiste vos que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Te repito desde que mi voz es insurreccional en el 78.

¿Para vos, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Lo más importante que hizo el Frente Sandinista, lo más importante que hizo el Frente Sandinista, lo estaba realizando Camilo Ortega Saavedra, que era la unión de las tres tendencias y que no teníamos por qué estar separados, si los de las tres tendencias gritábamos Patria libre, lo mismo, lo mismo, combatían de la misma trinchera con la misma bandera. Para mí eso fue lo más importante en la unión que se dio de las tres tendencias.

¿Cuáles organizaciones recordar que hayan luchado contra la dictadura?

Muchas organizaciones no podrían hacerlo. Por ejemplo, la Asociación de Estudiantes de Secundaria, el mes del movimiento estudiantil de Secundaria. Esta también es una organización de mujeres que había aprobada por una y otra que dirigía, creo que la dirigía Moisés Hasán. Recordar lo que proponían estas organizaciones. Lo que proponía la organización. Bueno, solo recuerdo que lo que más proponía las organizaciones de jóvenes fue porque yo creo que fuimos los jóvenes los que liberamos a Nicaragua, pues entonces lo que proponíamos era la lucha armada, porque con palabritas no se gana ya, porque ya se veía que con palabra no íbamos a convencer ni a Somoza ni a la Guardia porque ya no nos hablaban. Nosotros les hablábamos, pero si ellos nos volaban plomo, nosotros teníamos que responderles también con plomo. Estaba organizado. Si yo estaba organizado, yo me comencé a organizar después octubre del 77, ya, ya meramente a trabajar con la organización.

¿Cómo se llamaba tu organización?

No tenía nombre. Era un comité de barrio que proponía la lucha armada. Éramos muchos, no tilapia de vago porque andábamos quedando las bujías, eran las orientaciones, era el comienzo para probarnos. Nosotros allá nos decían toma esta papeleta, buscar con que pegarla en una casa. Ahí compraba almidón, hacíamos almidón y en la noche lo pegamos, sino con eso comprábamos, por ahí pintábamos las paredes.

¿Cuál era el objetivo de este? ¿Cómo? ¿Cuál era el objetivo de nosotros?

El objetivo de nosotros era combatir a la guardia.

¿Derrocar a la guardia?

Porque sabíamos que sin la Guardia Somoza no era nada. Porque no ganamos nada con directamente matar a Somoza. La cuestión estaba en la corrompida de la Guardia, que teníamos que acabar con la Guardia A como era costo.

¿Qué hicieron durante la guerra? ¿Respecto a qué?

Bueno, combatir contra la guardia. Derrotar al enemigo. El día de la. Victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estuviste y qué hiciste?

Estaba herido. Organizando todavía las milicias en Santa Teresa, cinco kilómetros al sur de Jinotepe.

¿Y qué hiciste?

Llorar de alegría, te digo. Nunca lloré a un compañero muerto. Nunca lloraba un compañero muerto. Pero ese día lloré. Pero yo lloré de alegría. Sí, porque a pesar de cuántos hermanos murieron cuando ofrendaron su vida, que no vieron lo que nosotros estamos gozando ahorita. Le dije Te diste. Cuenta si Somoza recibía ayuda de.

¿Otros países?

Si de por lo comunicados que tiraba la organización y las mismas charlas políticas que tenemos nosotros cuando estamos en el extranjero, estamos estudiando. Este recibía ayuda de todos los países, de la mayoría de los países de Centroamérica, como Guatemala, El Salvador y Honduras, que recibía armas y recibía. Dinero y recibía hombre. Incluso recibía el apoyo. Moral, económico y logístico de los Estados Unidos y de Israel. Creemos que Estados Unidos está interesado en defender a nuestro pueblo. Yo creo que no le convenía, porque viendo que, porque viendo que él decía me imagino que los yankees pensaban el gobierno de los yankees pensaba pues si cae Nicaragua perderemos a Centroamérica, entonces vamos a buscar como no, porque ya ves que El Salvador está cerca. En el mismo tiempo que nosotros estábamos combatiendo aquí, combatían en El Salvador y en Guatemala. Entonces él veía que ocho va a perder cuatro países de un solo día, porque Honduras va a caer encajonado y te fuiste. Entonces no le convenía a los yanquis, entonces buscaba como apoyar, buscaba como apoyar a Somoza. Pero llegó un momento en que el mundo entero se le levantó a los yanquis. Entonces para no pasar a más tuvo que cortar a Somoza y ella querido, no haya querido perder a Nicaragua, lo hubiera perdido porque ya han metido los yanquis aquí estaríamos todavía en guerra, pero no nos dejaríamos vencer.

¿Viste algún guardia que no fuera Nica?

A Lucy.

¿Cómo lo reconociste?

Este Chávez cuando fue en septiembre que yo no combatía en septiembre por orientaciones de mi responsable, ya a un pequeño pelado chorizo achinados y morenito carita redonda tenía un aspecto como asiático, más o menos, que era bien ágil porque saltó casi como un metro con una mochila y. Con una mochila llena y cargada de provisiones.

¿Te diste cuenta de otros países? ¿Ayudaron al Frente Sandinista y a nuestro pueblo?

Sí.

¿Cuál?

En el país. Que estuve yo. Yo estuve en Costa Rica. Costa Rica nos ayudó. Panamá nos ayudó. Bastante. Cuba principalmente. Cuba nos ayudó bastante y se lo agradecemos al pueblo cubano. Y no ayudó Honduras también, aunque. No el gobierno, pero sí el pueblo. Nos ha apoyado bastante. Incluso otros países. En qué forma ayudaron esos países a ayudar. En apoyo logístico para la organización, ya fueran en armas sacadas del propio pueblo, ya fueran en armas, fueran recursos humanos.

¿Incluso de Panamá salieron muchas, verdad?

Incluso me di cuenta y yo vi a una escuadra de la FPL del Salvador Farabundo Martin que anduvo aquí y se llevó su buena experiencia porque la están aprovechando allá.

¿Viste algún cosplay extranjero en tu zona?

No, no, solo esbirros que no fueran nicaragüense. Agarramos a dos salvadoreños, nos agarramos y los entregamos al Estado Mayor de Carazo. En el tiempo de la insurrección ellos se encargaron de ajusticiar. No fue el pueblo, se lo quería comer vivo, pero tenía orientaciones de que no y de su charla al pueblo. Y le expliqué el motivo, que si lo matamos ahorita no podríamos conseguir información que más adelante nos van a servir a nosotros y cosas así. Pues le sacaron muchas informaciones y ellos venían huyendo del lado del sur, porque ellos andaban del lado del Zulia, andaban heridos, uno era quemado y fui a entregarlo a Jinotepe.

¿Crees que la ayuda de esos países que apoyaron, digamos al pueblo y al frente, haya sido importante para decidir el triunfo?

Yo creo que tal vez muy importante no, pero lo importante es que lo fue. Lo fue. Porque. Porque sin la ayuda de estos países la guerra la hubiéramos ganado, pero no al plazo de que la ganamos. Incluso puede ser que todavía estaríamos luchando por nuestra revolución no haya cumplido un año, tal vez haya cumplido sus cuatro o seis meses.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas? ¿Por una causa?

Por una ideología. Por un pueblo también. Y por un interés familiar.

¿Fue fácil o difícil conectarte para integrarte a la lucha?

Fue un poco costoso. Claro que fue en aquellos tiempos del 76, más o menos, que se hacía todo escondido, clandestino. No podría contar con Messi.

¿Y cómo fue para contactarme?

Me contactó un compañero de monín, Bob, que se llama Roberto Marenco. Le dicen El Tigre. Él me conectó y fue el primer contacto que tuve aquí. Él fue el que me organizó y todo. Y después que me organizó todo, me bajó bajo el mando para un gusano que hasta la fecha seguía. Iba a comer hasta antes de la insurrección de septiembre. Después de la insurrección, a mí me ordenaron que abandonara el país. Porque un oreja ya me había. Ya me había detectado. Ya incluso me echó por eso dos veces. Pero gracias a un vecino que teníamos, que trabajaba con la Guardia en Managua y era me hubiera vecino. Pues no, yo siempre lo seguí, yo lo detestaba, pero. Muy buena persona. Cuando una persona no era nicaragüense. Era colombiano. Si estuviste en algún campamento guerrillero nos podrías contar que hacían ellos. Estuve en varios campamentos guerrillero, estuve en un campamento guerrillero en el norte, tuve otro incidente y estuve aquí al lado de Carazo, en otro.

¿A lo que se acostumbra vivir a la guerrilla?

Sí, pero matar animales para comer. Y platicábamos muchas veces con voz baja. Pues que es la costumbre que se habla en las noches no se fuma. La mayoría de las cosas que hablábamos era planes para. Para robar comida, ropa, dinero, armas o para emboscar a la guardia. Incluso hablaba muchas veces de política. No sobre el destino que sería después Nicaragua.

¿Que qué sería?

Muchos decían que qué. Era el comunismo, que el comunismo, que eso es lo que queremos, gente. El comunismo.

¿Qué clase de preparación le daban?

Mira la preparación. Yo se la daba a mis compañeros. Era un curso de guerra de guerrillas que lo recibí en la isla. Como digo, un curso intensivo. Te cuento que durante el día, durante el día de las 24 horas, solo. Solo dormíamos como cuatro o cinco horas. Dormíamos. Tal vez era mucho porque era un agotamiento interminable. O sea que el entrenamiento que yo le vine a dar a los compañeros del entrenamiento desde que yo recibí el entrenamiento que yo recibí junto con otros compañeros, allá fue, fue, dije guerra de guerrillas que iba en la lucha.

¿Bueno, fue guerra de guerrilla, verdad?

Ahí, en eso. La preparación de que me dieron fue de. Guerrilla urbana. Guerrilla rural. Este asalto a banco y aeropuerto. Terrorismo urbano. Principios de paracaidismo y supervivencia en la jungla. En una montaña.

¿Cómo sobrevivir sin alimentos?

Entonces lo más que nos enseñan a los compañeros jodidos de guerrilla urbana y rural, este terrorismo urbano por si era necesario y supervivencia en la jungla.

¿Que qué deberíamos de comer en caso de que no, de que no haigan comida, que no haya comida qué hacer?

Para sobrevivir. Yo no podría explicar. Lo mandé sobre el entrenamiento. Que le daba a los compañeros. Sucede que éramos dos compañeros los que nos trasladaron a esa zona directamente después de Managua, que tuvimos tres robos al banco. Nos mandaron aquí porque había una guerrilla que era pobre y nosotros con mayor preparación militar teníamos que entrenarnos a ellos. Entonces ya nos mandaron al compañero que cayó al compañero Diego. Él fue el que cayó y yo éramos los que entrenábamos y yo era el primer responsable político militar y él era el segundo, mi asistente. Entonces él y yo nos encargamos. Encargábamos de entrenarnos a todos y todo lo que la mayoría de lo que nosotros vimos. Como teníamos tiempo suficiente, le enseñamos bien. Le enseñamos como arrastrarse, como debe tirar uno, cómo debe afinar la puntería, cómo se debe de capear, cómo debe correr, cómo hay que subir las montañas, como hay que bajar la montaña, como hay que pasar los ríos, como hay que poner el arma cuando llueva, como hay que mantener las municiones y muchas cosas. Porque hasta ahora le están sirviendo mucho, porque muchos de ellos están en el ejército.

¿Nos podrías contar cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participaste?

El más importante que participé yo fue en Estelí, uno de los más importantes, porque tal vez anduve como en tres o cuatro combates importantes. Siempre participé en bastantes, sí, pero los más importantes fueron esos. Primero, porque anduve con el comandante Pomares alrededor de cuatro días. Puedo decir que una semana.

¿Anduve con él día y noche, no?

Fueron un combate muy. Intensivo y yo lo observaba como peleaba él para imitarlo yo. Porque un compañero se imita ya, porque teníamos un dicho que dice que al compañero caído no se le llora, se le imita en el combate. Entonces nosotros buscábamos cómo hacer eso mismo, veíamos cómo caer, cómo caía un compañero.

¿Claro que íbamos a buscar cómo no caerá, cómo va el brazo, no?

Cómo luchó él por caer. Entonces hubieron, hasta recibí un refilón que me salió bastante sangre, por cierto, porque me reventó una vena. Entonces me pusieron de francotirador y ahí me pusieron de francotirador. Casi ya no combatía, pero. Solo en la cabeza. Ya. Bueno sobre el desarrollo de los combates fue que las escuadras acostumbramos a caminar pegado a la pared. Me acuerdo que para ese tiempo te digo, la Guardia no combatió en Estelí. Quien combatió en este lío fue con DK. La mayoría con DK fue que combaten Estelí. Incluso puede que es cierto que habían guardias y habían débil, pero la mayoría de los que combatían y de los que cayeron fueron con DK. Cayeron mucho con DK porque recuperamos uniforme, que no eran propios de la guardia. Entonces los combates de una forma como se desarrolló, íbamos pegados a la balacera, cuando un avión de repente nos comenzó a bombardear, ametrallar y un tanque venía de frente. Así, entonces nosotros tuvimos que replegarnos así de ponernos en la esquina y un compañero se salió con una bazuca que paralizó a la tanqueta. Entonces ya la guardia se pegó a las paredes y comenzó a bloquear de nosotros incluso que por otro lado iban otros compañeros, pero también por otro lado la guardia venía. Ahí, ahí mismo. No sabemos cómo hicimos las trincheras y creo que con la mano la hicimos. Era porque no se sabe. Uno cuando está combatiendo, no se sabe cómo las hace, las hizo con la mano. Entonces ahí nos tuvimos que apretar y pasamos un buen tiempo volando como plomo con la misma guardia. Sucede que nosotros éramos la columna que iba, como te dije, al mando de Pomares, del comandante Germán Pomares El Danto. Entonces sucede que nosotros llegamos a Estelí a los dos días que ellos, que ellos habían entrado a combatir. Pero sucede que la guarnición de Estelí, bueno, haber gigantes, era gigante, pues era enorme y no habían 100 guardias. Lo menos que habían serían sus 200. 250 animales habían allí ya. Entonces, al llegar ahí, Pomares entró con un grito de patria, de libro Morir y Estelí No muertos, y de Estelí. Entonces llegamos a rescatar, no a rescatar, sino a ayudarle a lo que era una columna que la comandaba el compañero Rubén, que fue la que incursionó en este fin de Semana Santa. Entonces ellos creo que cometieron un error, que quisieron entrar todos y así a botar el comando de un solo, pero no se percataron que por los alrededores le podía llegar a refuerzos y no dejaron retenes, dejaron retenes pero no eran suficientes para el refuerzo que le podría llegar. Entonces nosotros nos dimos cuenta de eso y nosotros bajamos. Estábamos en la montaña, bajamos a ayudarle a los compañeros que estaban ahí y luego para poder entrar a la ciudad, uno costó, aunque tuvimos unos combates antes y no nos costó, pero lo que más nos costó fue destruir esa guarnición, que no la destruimos, pero le dimos, le dimos batalla, la hicimos bastante baja, recuperamos bastantes armas e incluso se fueron mucho chavalos. Se fueron con nosotros muchos muchachos, muchos jóvenes se fueron con nosotros al estar en el monte y terminar el combate. Esos fueron como cuatro días que estuvimos ahí porque. Agregó que fueron como seis días. Creo que fueron como seis días de guerra. Entonces nosotros estuvimos como cuatro días ahí y estuvimos bastante bien para esto, te digo. Llegamos con bastantes municiones y salimos con el doble de lo que fue, porque recuperamos bastante y ambos armas además llevando muchos compañeros heridos, pero a la vez cayeron bastantes compañeros. Pero el pueblo que nos apoyó nos apoyó también bastante, porque muchos se nos unieron a nosotros y se fueron. Fueron con nosotros.

¿Nos podrías platicar sobre lo que más te ha llamado la atención durante la insurrección?

Sí. Lo que más me llamó la atención durante la insurrección fue cómo muchos milicianos, o sea, milicianos, le llamamos en ese tiempo a los que entraban, a los que comenzaban a combatir. Nosotros no mirábamos cómo era la valentía de ellos, que por recuperar un arma, ellos solo con dos bombas buscaban cómo degollar a un guardia si lo tenían cerca para quitarle el arma, arriesgando su vida por un arma. Bueno, yo sabía que un arma era muy importante. Esa fue una de las cosas que más me gustó que muchos jóvenes, incluso muchas. Mujeres, se portaron así. Mira, después del día de la victoria de la Revolución, continuaron luchando por.

¿No?

Mi zona. Mi zona se liberó de como el 15 de julio se liberó. O sea, todo el lado de Carazo ya estaba liberado como para esa época. Tal vez no estoy muy seguro, pero como fue para esa época más, más el lugar donde estábamos nosotros, nosotros lo habíamos liberado, la propia zona donde la guerrilla nosotros estábamos era el movimiento, el monte comprendido que hay entre Santa Teresa, o sea entre Jinotepe y Rivas. Todo eso era donde vivíamos nosotros. Entonces ya nosotros habíamos limpiado todo y la guardia se. Metía ahí y nosotros los empujábamos o nos matamos o nos mataban y así. La guerra era así. Entonces, un 18 de mayo, un 13 de mayo fue cinco días antes para el nacimiento de Sandino. Ya desde un 13 de mayo fue que liberamos al pueblo de Santa Teresa, nosotros, o sea, casi 15 días antes de comenzar la insurrección final. Entonces fue para ese 13 de mayo que prácticamente Santa Teresa quedó. Liberado y quedó. Quedó liberado porque lo que es un guardia no volvió a poner el pie ahí y se. Ponía el pie lo mataba. Aunque ya nosotros no estábamos en el monte, estábamos en ciertas casas de seguridad, algunos, no todos.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Por las campanas del pueblo que sonaron y por Radio Sandino. Radio Sandino que me recuerdo que me estaba. Que ya estaba herido. Yo ya estaba. Ya estaba herido. Y me estaba bañando en lo que tenía un radio encendido y estaba oyendo música de protesta que estaban poniendo en lo que era la radio X. Ya entonces yo me di cuenta bueno, le voy a tomar la radio, te fuiste, ya no hay nada, digo yo un rato después de rato, después poniendo música, protesta, ganamos, ganamos. Se oyó una voz alegre y se vio que verdaderamente, pues todas las radios estaban en cadena y estaban diciendo que Nicaragua había sido liberada, había nacido una nueva Nicaragua.

¿Quisieras agregar algo que consideres importante que no te hayamos preguntado?

Sí. Y quisiera agregar algo. Este agradecerle a todos aquellos compañeros, héroes y mártires que cayeron por esta liberación, que aunque ellos no la vieron, pero sí.

¿Y al Frente Sandinista puede que sigamos para adelante, porque como no sé si yo la habré inventado, verdad?

Pero he andado puro, pagando yo, que somos sandinistas y vamos pa lante. Y al que no le gusta que aguante. Ya solamente agradecemos mucho tu participación para rescatar historias. Si quieres nos das tu nombre. Mi nombre es Sándor Avanza. Mi seudónimo es Samy.

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Está número 41. Cinta Entrevistador Rogelio López López Escuadra Walter Mendoza Fecha de la entrevista 26 de julio de 1980. Ubicación Área Urbana. Calle El Calvario. Ciudad Masaya. Masaya en San Marcos. Caras. Familia de ahí. De San Marcos.

¿Desde cuándo vivís en la región?

En Masaya tengo un año más. Tengo 30 años. No podría decir qué trabajos han desempeñado. Trabajos laborales.

¿Trabajos laborales?

Como técnico que es técnico agrónomo. He trabajado para el Banco Nacional, así se llamaba antes y para la empresa privada.

¿Dónde has trabajado?

Trabajé en León Idéntico antes.

¿Actualmente?

De qué vive.

¿Actualmente?

Digo de. De mi salario y del salario que me paga el Estado. Pero. Creemos que alguna vez Somoza tuvo el apoyo del pueblo. De todo el pueblo. Nunca lo tuvo.

¿Por qué?

Bueno, prácticamente. El estaba como decir a la fuerza, pero apoyado por una camarilla, por un ejército particular. Y el apoyo lo tenía de parte de ese grupo que lo rodeaba. Porque creemos que somos ese mantenido en el que. Se mantenía el poder por la fuerza del arma a la fuerza. Quienes lo apoyaban. No lo apoyaba el su ejército, que en realidad era bien fuerte y lo apoyaba también la clase dominante, no la que tenían. La empresa, la burguesía era parte de lo que lo rodeaba.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia trataron al pueblo durante la guerra?

Es completamente bestial. No tiene nombre.

¿Y antes de la guerra?

Antes de la guerra. Entonces. De los 50 años que estuvieron, Somoza fue completamente represivo con el sistema. Todo se llevó a cabo por medio de la imposición.

¿Cuándo sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Bueno, en realidad. Antes. Antes de la insurrección. Antes de desencadenarse todas las fuerzas contra la dictadura. Digamos que el pueblo estaba pasivo. Estaba. No había tenido una vanguardia que hiciera que despertara la ansiedad, las ansias de liberación. Y podemos decir que el. A partir de 1900. 1977. 78. Ya todo el pueblo estaba en contra. Lo único que el se encontraba apoyado por el ejército. Cuando sentiste que era posible derrocar a Somoza. Era posible ya. A partir del 78. Y así la fuerza. Estaban organizadas. Podemos decir que en esa fecha. Pues ya se podía ver en el futuro cercano de que la dictadura tenía que caer.

¿Por qué creemos que la gente se lanzó a luchar?

Bueno, en realidad una buena cantidad se lanzó a la lucha porque ya no aguantaban, pues la represión y el sistema de vida. Y en última instancia, en la última fase, la gente, una buena cantidad, se tiró a la lucha porque no tenía otra alternativa, que era luchar o vivir. Caer muerto, pues con tal de verse libres, en términos de apartar pues a la odiosa dictadura. En tu familia hubieron muertos varios y nadie. En mi familia hubo un muerto. Un primo mío. Podría explicar cómo ocurrió. Bueno, la familia de mi primo. Vivía. Vive todavía en Pacaya para Cahuita. Y el trabajaba en las minas cuchillas que se daban en las haciendas de café. Y en realidad él estaba integrada al frente.

¿Cómo se llamaba?

Se llamaba Daniel. Ernesto Conte. Y cuando se dio aquella emboscada a la guardia en la olla de barro. Entonces no fue. Yo sinceramente, no sé si él participó.

¿Qué tipo de participación tuvo?

Directa, pero indirectamente sí. El sirvió de contacto y la guardia al llegar a su casa, unos dos kilómetros antes de la Guardia, lo interceptó y seguramente él andaba de fuerzas militares. Seguramente le encontraron material subversivo que se le decía en ese entonces boleta, papeleta. Y en ese momento fue la guardia, lo bajó de la moto en que andaba y lo mató a garrotazos. Y ahí murió. Pues nos podrías contar la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinada por la guardia. Recuerdo de un compañero de estudio Walter, Walter. No recuerdo ahorita el apellido que tan mal como yo he ametrallado A2A unas dos o tres cuadras de donde vivíamos nosotros. Y esta muerte fue bien sentida en San Marcos. La forma como murió él. La muerte también de unos compañeros cuando se tomaron la iglesia de San Marcos. La forma tan bestial como reprimió la guardia fue una a una manifestación pacífica. Y significativa. Los muchachos hicieron frente a la guardia con palos con bombas de contacto. Y ahí murieron alrededor de tres o cuatro muchachos.

¿Había mujeres en tu comunidad?

Bueno, en el momento de la insurrección, un en oreja que prácticamente conocí, pues. Pero como en realidad éste desconfiaba de todo el mundo. Pues en la villa en donde vivía en Managua.

¿Y qué hicieron con él?

Con ese quedó. Bueno. En el momento de. De la insurrección. A él se le acusó, pues, de oreja, pero nadie pudo probar concretamente, pues después lo soltaron. Me di cuenta de que la semana pasada él se fue a su ciudad natal, Jinotega, y allá lo tienen preso porque ahí le encontraron pruebas.

¿Nos podrían contar cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

He creído que en mi comunidad no tuve la oportunidad de participar en la organización porque la organización partidaria en ese entonces me comunicó que tenía que trasladarme a mi lugar de trabajo. Cuando se declaró la huelga general y fui designado trabajar en el otro, entré y ahí sí tomé participación directa en la organización de más, en la organización de los comités comité, como le llaman los Comités Populares y también los Comités de Defensa Civil que llamaban en ese entonces, y levantar el ánimo de la gente en los mítines y acción, hacer ese tipo de trabajo.

¿Me podrías decir cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

Mira, te digo que la lucha más.

¿La lucha más directa, verdad?

Podríamos decir que. Fue una lucha abierta, no concretamente en cuestiones bélicas, en cuestiones de armas y de armamento, porque en el hotel no se contaba con fuerzas, fuerzas bien armadas, bien, bien fortalecida desde el punto de vista de armamento, sino que toda la gente teníamos el apoyo de un 60% de la población porque el otro 40 se portaba pasivo. Un gran número de orejas que siempre estábamos pendientes de ellos porque de un momento a otro nos podían soplar, me podían acusar. En los momentos, especialmente cuando pasaban la guardia, cuando pasaban los camiones cargados de militares. Pero fue una lucha sincera y lo pudimos comprobar cuando se dio la orden de tomarse el barrio y levantar barricadas y manifestarse en las calles. Y pudimos, pudimos comprobar en ese entonces que la lucha era abierta y que la gente estaba decidida a tomar las armas. Pero como no se tenían armas, no se pudo combatir, pues de esa forma. No podría contar dónde estaba y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que somos así de. Bueno en realidad. Cuando Somoza se fue, nosotros habíamos días antes. Habíamos recibido órdenes de retirarnos del barrio porque el barrio no ofrecía la seguridad, porque la Guardia se había dado cuenta de que el hotel no estaba, no estaba protegido militarmente y la guardia la ocupó totalmente. Fue al punto de que anteriormente la Guardia no se metía de noche y ya de noche hacía lo que quería. Cambiaba y de día también. Y entonces no ofrecía ningún tipo de seguridad. Y ahí se quedó solamente la gente que era de la localidad y la gente más o menos extraña. No, no. Pues sí. Sí.

¿Nos sugirieron que nos retiráramos del Open y con vos me preguntas qué hice?

Bueno. En el bar donde estaba. Ahí participamos en la organización. También fue en Linda Vista y cuando se fue nos dimos cuenta en la madrugada y a esa hora salimos todos a aumentar el número de una manifestación que se había levantado a esa hora y fue una completa alegría para toda la gente. Vimos los rostros. La completa satisfacción que se les había llegado. No se nos odiaba. Llegado el momento de disfrutar ese momento tan anhelado. Se dio una. Un hecho. Sí. Bastante doloroso, porque esa manifestación fue acribillada a balazos por comandos de guardias que se habían quedado escondidos en el centro comercial de Linda Vista y murieron una buena cantidad de niños y mujeres. Pero eso no opacó la alegría de la gente. No había muchos jóvenes en ese lugar. Bueno, en realidad habían pocos jóvenes. Linda vista. Había pocos y hubo poca participación porque era un barrio de una posición bastante cómoda y no hubo mucha participación ahí. Los que estaban fuera, como participaron al en lucha. En el Open. Bueno, te digo que esa gente se portó muy buena ahí. Partiendo, puede que la clase social que predomina son gente proletaria, gente trabajadora, gente decidida, entregarlo todo con el fin de liberarse de SPF, hasta la guardia que continuamente estaba reprimiendo ese sector y los jóvenes prácticamente se portaron a la altura. Los jóvenes fueron los que prácticamente dominaron la situación y tomaron las riendas, tomaron el dominio del barrio. Sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista. En realidad, como yo ahí era nuevo, tenía conocimiento de algunos que trabajaban conmigo en organización, que a decir verdad eran bastante adultos. Eran de 30, 40 años.

¿Algunas compañeras de estudio que nos habían nos habían enviado ahí, se fueron a trabajar y quienes?

Cuando me di cuenta de que habían jóvenes que pertenecían al frente fue cuando se declaró todo. Cuando recibimos órdenes de que de tomar el barrio. Entonces ahí pudimos ver una gran cantidad de muchachas, pero la mayoría andaban con capucha. Entonces te puedo decir que no los conocía la mayoría. Algunos que yo los miraba en el día que después me di cuenta de que eran compañeros del frente, pero que en el momento no. Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes integrados a la lucha. Una anécdota. Pues en realidad te digo, el organismo que teníamos, la forma de organización que teníamos, permitía reconocer a los compañeros que tenían inquietudes, inquietudes de militares, inquietudes de organizador y en el transcurso de nuestro trabajo organizativo ahí nos podíamos dar cuenta y alguno y algunos que fueron detectados nos ayudaron.

¿Por quién estaban organizados los jóvenes?

Los jóvenes estaban organizados. Prácticamente.

¿Prácticamente los dos están integrados en los comités populares, verdad?

Habían compañeros de los CDR. Se repetirá. Que no! En los Comité de Defensa Civil también había muchachos de que es que en ese entonces no se podía decir que un yo o aquel pertenecía al frente o era parte. Formaba parte de las fuerzas armadas. Sino que se camuflaba como como miembro de alguna representación religiosa. Como. De parte del CDF. Siempre.

¿Nos podría decir qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, en el lugar donde me desenvolví te digo que me tocó que trabajar en un 90% solo con mujeres. Yo puedo decir sinceramente que fue una labor de una posición bien grande, puesto que. Tal vez por su situación, por su. Por el hecho de ser mujer, se podían movilizar con más facilidad en el barrio. Y era bien, bien gracioso ver tal vez compañeras, que los que nos conocimos, el aula de clase, que tal vez llegaban bien vestiditos o modestamente y en los barrios se vestían con delantales, con chinelas, con panas en la cabeza, tratando de simular que eran del barrio y todo eso. Pero yo pienso que desempeñaron un papel muy, muy importante.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Bueno, en el lugar donde me tocó estar la responsable a día de hoy me recuerdo y era la responsable político militar de todo lo que. Hacía. Ella. Ella era la que. La que prácticamente dirigía las operaciones, lo que se tenía que hacer desde el campo de vista político y militar. Y en muchas ocasiones la miré dirigiendo las operaciones. Operaciones de deslizamiento y muy valerosa la muchacha. Todo el mundo donde todos los compañeros andaban, los pocos que andaban armados andaban encapuchados y ella nunca se puso capucha, nunca anduvo ocultando la cara, aunque jugándose hasta cierto punto la vida. Pero esa mirada, la fuerza, el espíritu combativo que tenía la compañera que tiene porque todavía vive. Porque estaban organizadas. Las mujeres estaban organizadas por Amparo, por ejemplo, y por los Comités de Defensa Civil y por el Comité de. De Barrio, Comité de. Sí. No podría decir cómo trataba a la guardia a los niños. A los niños. Bueno, en muchas ocasiones, como también a las niños. Y para la guardia no había distinción entre mujer, niño, joven, adulto, viejo. Para ellos estaban enteramente entrenados para reprimir. Participaba a los niños en la lucha. En mi barrio sí habían. Había niños que tenían la tarea de distribuir volantes, de que la papeleta. Y específicamente me estás preguntando en el hotel o en otros lugares donde voy, que si los niños con su espíritu tan sencillo y tan entregado y participaron. No podría decir qué pensaban los niños de la Guardia y sus. Bueno, creo que los niños reflejaban un odio, tal vez no nacido como lo sentíamos nosotros, pero si ellos demostraban un rechazo completamente a la guardia, decir guardia para ellos era como decir el diablo. Es como decir algo que iba a hacer, que les perjudicaba y decir guardia para ellos era somos. Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha o que se haya defendido en la lucha contra zombies.

¿A nivel general?

Sí que tuve la oportunidad de conocer a Alfonso Velázquez. Conocerlo, tal vez personalmente no, pero en el acto cuando él participa en una y escribir y dijo aquella famosa. Aquella famosa frase de que siguiéramos adelante. Esto es una muestra del espíritu. Se combatió en esta comunidad. Se combatió, se combatió. Te digo de una manera bien, bien pobre. Y se combatió cuando no era la oportunidad hasta el punto de que el Open antes la Guardia le tenía un horror a entrar ahí. Y como las fuerzas habían sido relegadas para Managua las fuerzas del Open, pues entonces eso contribuyó a que quedara débil desde el punto de vista militar y también que el Open no ofrecía, no ofrecía una posición estratégica como para para tomársela y defenderla todo el tiempo, sino que era una llanura, un campo abierto donde se podía entrar por todos lados, pero los muchachos combatían. Te digo los muchachos, porque yo no tuve la oportunidad de participar de una manera directa, de una manera directa. Sí, trabajé porque estuve, pero de una forma de armado no participé, pero. La forma de combatir era haciéndole.

¿Cómo se llama?

Bueno, siempre la única. Una alternativa de lucha era la creatividad. En entre los jóvenes se valían de todo para para hacerle frente a una fuerza superior, como era, como era la guardia. En cierta ocasión se le tendió una emboscada en soledad y murieron algunos compañeros, pero se le hizo mucho daño la abuela con las pocas fuerzas que tenían. Arriba los árboles, en. En paredes, en huecos.

¿Cómo conseguían alimento y medicinas durante la guerra?

Bueno alimento que se consiguieron a través de la. Las estructuras religiosas para las monjas y los padres jesuitas que estaban allá e apoyaron de una manera bien positiva, bien significativa, hasta el punto de que la Iglesia era un cuartel militar. Este ya no digamos las escuelas y la misma Cruz Roja se ocupó bastante. El mismo. La casa cural, la casa cural prácticamente. Y era el estaba del Estado Mayor. No, tal vez porque no había sino las fuerzas político y militar ahí se encontraban y se discutían los planes, se tiraban la volante, las noticias del día y todo eso era apoyado por los padres.

¿Participaste vos en alguna forma de lucha?

La lucha. Sí, participé, como te digo, en la misma forma armada, aunque tuve cierto entrenamiento, pero cierto entrenamiento militar, pero no lo pude, que no se dio por la oportunidad, donde la forma de lucha era, era levantando el ánimo a los compañeros que ahí estaban en el Open, organizando los CDS. Que valga la pena decir que costó mucho, mucho, porque estábamos continuamente pendiente del Oreja. En ese barrio viven bastante y. Sirviéndole de correo. Continuamente. Uno de los trabajos que desempeñé fue estar siempre pendiente de que los buzones de información estuvieran, estuvieran bien y estuvieran con suficientes noticias para que los distintos responsables de barrio tuvieran al alcance la información. Era un trabajo. Era un trabajo bien, bien. Peligroso.

¿Hay alguna cosa curiosa o ingeniosa que se le haya ocurrido a algunas personas para luchar contra la guerra?

Sinceramente. Allá donde. Bueno, sinceramente hablando, no tengo que contarte la imagen. Ya sabes que como te decía antes, las mujeres se hacían pasar como y todo, como verdaderos habitantes de esa localidad de una forma ingeniosa para pasar desapercibido.

¿Me podrías decir qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Bueno, como te contaba antes, el sacerdote se declaró completamente a nuestro favor y nos dio todo el apoyo que pudo. Allí, en el top ten, hay muchas sectas religiosas y ahí no se le vio la cara a ningún pastor. Más que todo en medio, en la insurrección, ellos pasaban cantando por la noche y trataban de alejarse de la gente, ellos y la gente que llevaba y de la situación que estaba viviendo. Si habían organizaciones religiosas en ese lugar. Había organizaciones religiosas, principalmente protestantes. Hacían en. Que tuve la oportunidad de organizar una cuadra donde había. Donde había una casa que algunos miembros eran testigos de Jehová. Ellos me dijeron que para que andaba antes de que todas esas cosas que estaban viviendo eran, eran cosas que se tenían que dar y así que esa casa fuera de esa casa nunca iba a tener el apoyo porque confiaba en Dios. Y eso los testigos de Jehová en la iglesia de Dios lo habían. Los carismáticos todavía estaban yendo a las asambleas en las iglesias de Cristo, pero esa en la lucha no se les vio la cara, pues como que ellos pasaban de su casa a la iglesia, quienes como te de repetir, desempeñaron una buena nana, un buen apoyo logístico en todo sentido fueron los padres jesuitas de ahí y las monjas. Tuve la oportunidad de estar más de una semana con posando en casa de las monjas, a sabiendas de que ellas nunca habían dado la oportunidad de que un hombre estuviera en la casa de ellas, pues. Sentíamos que la iglesia estaba con el pueblo.

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Sí. Así que yo pienso que en ese momento la Iglesia desempeñó su papel también, por lo menos en el barrio donde estuve yo. La Iglesia estuvo con el pueblo, con la Iglesia Católica, por lo menos, pues. Había un sacerdote muy organizado con el pueblo con. Contra la dictadura. Sí, había unas monjas que hasta una dote eran norteamericanas y. Y ahí llegaban también todas. Todas ellas sabían quiénes organizábamos y prestaban su casa y por lo nos apoyaron y hasta ahí hacían labor organizativa. Sí, sí. Nos podrían decir que hicieron los ricos, entre ellos, los burgueses capitalistas, empresarios, durante la insurrección. Bueno, como voy a referirme al lugar, estuve ahí prácticamente. No hay. No hay grandes capitalistas. Los de una posición media, esos encerraron en sus casas y nunca el apoyo que dieron fue a la fuerza. Pero cuando se tomó el barrio ahí tuvieron que dar todo lo que tenían. Pero en el otro, como te digo. No, no te podría decir que fue la posición de ellos, pero sí la manifestación allá anti dictatorial. Fue un informe. A favor de que estaban. Los ricos durante. La insurrección. Pero bueno. No estaban a favor de nadie abstractamente. Sólo estaban a la expectativa, que es lo que iba a pasar. Y así, de acuerdo a lo que pasara entonces, ellos iban a definirse. Siempre han jugado una posición bien ambigua. Pues eso se podría decir cuando dices hablar por primera vez el Frente Sandinista de Liberación Nacional. La primera vez que oí hablar del Frente Sandinista fue. Es más una cantidad de comida basura. Cuando cayeron los primeros en las montañas, las noticias de cuando comenzó a combatir de Carlos Fonseca. Desde ese entonces no te puedo decir una fecha. Qué era lo.

¿Que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

Era lo que me llamaba más la atención. Realmente el valor religioso, porque el valor de unos valores. Mira, yo pienso que la única alternativa que le encontré en ese momento y que siempre, siempre tuve pendiente de ver que la lucha armada por tanto tiempo de opresión y tantas formas que se habían probado para tratar de cambiar el sistema, habían fallado. Entonces, el Frente Sandinista plantea la posibilidad de la lucha armada, la única alternativa para derrocar a la dictadura y un cambio completo de gobierno, un cambio de estructura. Entonces eso es. Eso es lo. Que más me llamó la atención.

¿Por qué crees que lucha el Frente Sandinista?

El Frente Sandinista luchaba y sigue luchando por. Por un cambio de estructura. Un cambio completo. Y ahí completamente tiene todo mi apoyo incondicional. Porque durante, desde que nací, desde que me di cuenta de que existo, he visto la explotación, he visto la represión. Y el Frente Sandinista significa una alternativa.

¿Cuál consideraba que debía ser el papel del Frente Sandinista?

El Frente Sandinista de Vanguardia, de Dirección, de todas las acciones que se estaban dando. Era la única, el único grupo, la única organización que tenía que tomar el poder. Ahí no había ningún tipo de partido, ni burguesía, ni nada. Era el Frente Sandinista que se estaba ganando ese lugar. Creemos que si hubiera conquistado. La victoria, si la dirección del Frente Sandinista no se podía, no se puede. Bueno, la victoria del pueblo verdadera no creo que en otras manos se hubiera logrado, porque tal vez se hubiera logrado quitar a Somoza, pero ya hubiéramos quedado en manos de otros, otros igual a él. Entonces el pueblo no hubiera, no hubiera logrado su liberación, no hubiera tenido su triunfo.

¿Cómo sentían ustedes al Frente Sandinista o qué pensaban? ¿De qué pensaban?

Así que prácticamente yo me consideraba del Frente, pues me consideraba que en la insurrección precisamente yo era el Frente, yo era parte del Frente. Y así pensaba, pensaba que teníamos que entregarnos de lleno, teníamos que dar todo nuestro esfuerzo. Para parar de una vez por todas. Darte una dictadura. Cuando vi por primera vez fue Sandino. No, no te podría decir una fecha, pero se podía decir que una radio clandestina estaba funcionando y yo tenía un barril, un radio que no captaba onda corta. Me conseguí un radio de mi hermana y me costó agarrarla. No podría decir qué decía la gente al escucharme, Sandino. Bueno, por lo menos antes de que meterla al hotel, ahí nos reuníamos en casi toda la cuadra porque existían pocos radios que agarraban la radio y no podíamos a oírla. Pues, y sin gran simpatía, prácticamente estábamos pendientes de la hora en que aparecía al aire.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograron? ¿En qué momento?

Bueno, prácticamente es una de las cosas que más reafirmó. Eso fue la el paro. El paro de labores que se verificó primero. Ahí sí se realizó de nuevo de una forma bien clara, después de que prácticamente el pueblo tenía ganada la batalla. Para vos, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista.

¿Para conseguir la victoria? ¿Y ahora cuál?

Bueno, que lo más importante fue la unidad, la unidad de toda la fuerza. Porque una de las cosas que más, más me molestó, cuando en los cinco años, cuatro años que estuve en la universidad, fue aquella división entre los proletarios, entre la guerra popular prolongada y la interferiste. Y eso es una cosa que se llevó a cabo. Que te quede claro que las distintas tendencias tuvieron que dejar a un lado sus posiciones y agarrarse a un solo brazo. Eso fue lo principal para mí. Para el cual las organizaciones recordabas que hayan luchado contra la dictadura de organizaciones prácticamente. Yo recuerdo el Partido Socialista. Que se identificó plenamente con la gente. Los periodistas, los periodistas honestos, los profesores. Antes fue la los jóvenes, los jóvenes de la. Universidad del Cerco, la organización de estudiantes universitarios. La organización de estudiantes de Secundaria, la organización de estudiantes de primaria. No podrías decir qué proponían algunas cosas. Por ejemplo. El Partido Socialista proponía el cambio al socialismo. Los estudiantes, pues. Daban apoyo total al total, al Frente Sandinista, siempre en miras para un cambio, un cambio. Y esas fueron las cosas que se consideró que coincidieron toditas las organizaciones que te mencioné. Con el Frente Sandinista. Estabas organizado. Y pues momento antes de un día antes de la insurrección, la organización. Aunque yo había. Participado como colaborador en el período que estuve en un año.

¿Cómo se llamaba tu organización? ¿Dónde?

Cómo se llamaba tu organización.

¿Y qué en qué etapa?

Prácticamente en el frente estaba organizada, aunque no tenía. En ese momento no tuve una contestación de mi afiliación. Nada. Pero sí estuve organizada porque prácticamente me sentí organizado porque recibí una orden, una orientación de reportarme a tal lugar. No podía defender la victoria de la Revolución el 19 de julio.

¿Dónde estaba y qué hice?

Estaba en Managua y en ese momento el trabajo que tenía de antes de irme prácticamente en la insurrección, mi trabajo era de movilizar a ciertos cuadros. Del frente y en el momento de recibir lo. Que hice ahí, demostrar la alegría y reunirnos con todos los compañeros de lucha y alegría y encuentro. Recordar a los compañeros que habían estado con nosotros, que habían caído. Desfilar, expresar la alegría.

¿Te diste cuenta que hizo mucho de su vida y recibió ayuda de algunos países?

Bueno, solamente con las noticias, las noticias de la radio, las que todas las radios extranjeras tenían ayuda abierta de los Estados Unidos y una ayuda de armamento de los países árabes. Creemos que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro. Pueblo y a defender a nuestro. Estaban interesados en mantener la misma estructura, lo que le convenía.

¿Viste algún guardia que no fueran estas?

En realidad no sabría decirte. No te puedo contestar.

¿Aunque no crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí, definitivamente significó mucho. Creo que solo no hubiéramos podido hacer lo que hicimos a la ayuda de Venezuela. Costa Rica de los países vecinos contribuyeron bastante para el triunfo.

¿Decirnos algo importante?

Que no te hayan preguntado.

¿Y que querrá decir algo importante?

No decir nada. Este. Solamente quiero agradecerte por esta entrevista y espero de que lo que he dicho les sirva de mucho. Gracias. Muchas gracias. Agradecemos tu participación para rescatar historias.

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Entrevista número 43 Cinta Entrevistador Rogelio López Esquadra Walter Mendoza Fecha de la entrevista 10 de agosto de 1980 Ubicación Área Urbana Local ATC Asociación de Trabajadores del Campo Ciudad Masaya. Buenas tardes compañera.

¿Nos podrías decir dónde naciste?

Nací precisamente en un lugar que llaman La sabanita.

¿De dónde soy?

También del sector de masa CP. De San Juan de la Concepción. Desde cuando vivía aquí en la región. Así, más allá y más allá, precisamente no he vivido. Speaker3: Quizá un. Tiempo, sino que a través de la insurrección me trasladaron para. Speaker3: Acá. Entonces no digo sencillamente.

¿Qué edad tenía?

28 años. No podría decir qué trabajo han desempeñado. Desde antes de la insurrección. Bueno, antes de la insurrección es verdad. El trabajo que se desempeñaba. Speaker3: Para. Un principio, para comenzar, por ejemplo, la concientización. El trabajo que he realizado. Más que todo como. En principio como delegado de la Palabra de Dios. Eso fue como en el año 1976. 66. 70. 76. 75. Se comenzó a. El trabajo realizado era más que todo. Y manejar perfectamente lo que se llama la Biblia Latinoamericana y luego explicar. Explicarle al pueblo. Lo que es más que todo, ese es el Dios del oficio. Entonces, dentro de ese trabajo realizado, para eso había necesidad de capacitarse en seminario. Pregunto recibiendo este seminario que da seminario capacitación y luego uno tenía que pasar como compañero activo, tenía que pasar a otra clase de estudio. En otro estudio que realicé como estudio es gremial lo que se le llama dentro de viéndolas del estudio gremial, más que todo viendo las tácticas, por ejemplo ya de reclamar. Los derechos de la clase trabajadora. Entonces, dentro de ese estudio gremial, lo mismo me capacité tres de seminario para después. Para después darse a la tarea de concientizar. A los demás compañeros, hacerles ver la realidad nacional que se está viviendo, que vivíamos realmente explotados, que le trabajábamos a un patrón y que realmente la riqueza que producían la clase trabajadora no se compartía. Entonces tirar más o menos ya la lucha de la clase campesina y mejor dicho, dentro de esa realización. Yo participé, por ejemplo, dentro de un paro en la hacienda Guadalupe, en Chinandega. Y ganamos, pues mejor dicho, se paró haciendo, parando 260 compañeros porque nos estaban robando en la pieza y logrando el objetivo como de hecho la dirigía una parte esa lo mismo como un varón de Mario Gutiérrez en melena de café. Y ahí fue, fui corrido, pero mejor dicho no porque, porque uno era corrido, uno se iba a quedar atrás, sino que le permitía esto de empujar más adelante la concentración, porque nosotros no estábamos dispuestos a que donde nosotros reclamábamos. Que nos corriéramos. Pero. Era un avance. La actividad se hacía dentro de esa acciones.

¿Y actualmente de qué?

Ahorita, refiriéndose a la etapa que estamos viviendo ahorita. Lo que más todos nosotros, las decisiones de trabajar del campo es una ayuda en verdad, dicho esta ayuda no cubre las necesidades de uno personal porque. Por ejemplo, en el concepto de los compañeros que trabajamos aquí, toda la mayor parte tenemos obligaciones, tenemos hogar, mujeres, hijos, hijos y entonces nosotros pasamos una gran necesidad, pero estamos conscientes de ella porque representamos una clase explotada. Si queremos que esta clase explotada definitivamente llegue al poder. Porque sabemos bien que nuestra clase es una clase bien marginada y que nunca tuvo oportunidad para capacitarse. A prepararse, a aprender, a leer y a escribir. Entonces los compañeros. Speaker3: Son. Bastante bajos de estructura y entonces ahorita como compañero consciente y representante de la clase trabajadora, nosotros tenemos que empujar el preparado de nuestra clase trabajadora. Compañero. Creemos que alguna vez Famosa tuvo el apoyo del pueblo. Más que todo. Quizá era una demagogia lo que él hacía, porque, por ejemplo, él ofrecía al pueblo que le prometía carreteras, cosas. Pero nosotros tal vez no estábamos muy claros de una situación que hasta ahora se ha descubierto, por ejemplo, que las leyes que se hacían siempre venían a favorecer a la camarilla de la burguesía, porque no se hacían reír, porque quienes representaban no dicho los dirigentes, pues eran de la misma camarilla y no podían agregarse entre ellos mismos. Así que, mejor dicho, nunca en el concepto no tenía el apoyo del pueblo, porque no era cierto, pues sino únicamente como él tenía el poder, tenía las armas, pues el pueblo tenía que vivir al chantajeado, hacer lo que él decía. Pero si el pueblo, desde un principio, él, mejor dicho, pudiera haber tenido un poquito más de facilidad, pues entonces se hubiera dado más, ante mejor dicho, el triunfo de la Revolución. Porque creemos que somos sostenido en el poder. Precisamente porque tenía una guardia que le amaba a él. Preparada, pero preparada, pues no tenía nada, porque supuestamente como se le amaba preparada, no se hubiera haber corrido. De los campesinos y obreros que luchábamos con revólver y rifles 22 en una parte fue las escuadras capacitadas, pues tenían la arma más capacitada, pero las milicias populares del campo eran más que todo con armas caseras. Lo que se tiraba uno a la lucha.

¿Quiénes lo apoyaban?

Precisamente quienes lo apoyaban a él. Pues. En primer. Para una primera visión que da la guardia y después el pilar más fuerte que tenía por el imperialismo norteamericano, porque era quien se adueñaba de la riqueza de nuestro país.

¿Qué te pareció la forma en que Somoza y la Guardia trataron al pueblo durante la guerra?

Bueno, el trato de una manera bien gráfica.

¿Verdad?

Porque. A pesar que el pueblo, o mejor dicho, el obrero y el campesino, especialmente que producía para que comieran toda la burguesía o todos los de la capital. Entonces, sin embargo, se le trataba como un animal. Si. Antes de la guerra. Así pues, si supuestamente antes de la guerra civil era así, era del campesinado. Pero hoy se ha mirado definitivamente un cambio grande. Que un primer ejemplo es la unidad, la unidad nacional, ya no verse con aquella diferencia tanto del obrero y el campesino, sino que todos luchamos por un mismo objetivo, luchamos por rescatar nuestro interés.

¿Qué es lo que más le interesa al pueblo explotado?

Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura. Bueno, cuando ya todo el pueblo está en contra de la dictadura, no precisamente cuando ya se daba la agitación más fuerte. Porque alguna persona quizá me consta, porque fui uno de los organizadores de las milicias populares y que algunos compañeros tenían miedo, ya sean que porque estaban joven. Y no tenían verdaderamente una conciencia, pero cuando ellos ya miraron, verdaderamente era entusiasmo y alguna zona ya liberada, entonces se fueron integrando poco a poco. Y entonces fue cuando supuestamente nosotros teníamos la idea que ya el pueblo estaba en contra de Somoza y que esta es el triunfo revolucionario. Iba hacia adelante y se iba a dar.

¿Cuándo sentiste vos que era posible derrocar a Somoza?

Bueno, la posibilidad estaba en la unidad. Porque para hacer posible las cosas, primero tiene que haber la unidad. Porque nadie puede asegurar una cosa individualmente. Entonces, cuando nosotros mirábamos la posibilidad, es cuando se dio la unidad. Que ya no había experiencia. Entonces era la posibilidad.

¿Por qué crees que la gente se lanza a buscar?

Bueno, un primer punto, viendo en que los compañero de tonalidades de drama que se tomaron en 1977, las tierras de ahí fueron desalojados drásticamente. Luego lo fueron a volar hasta por Chontales con algunos camiones de la N verdad. Pero sin embargo, la lucha no se queda ahí, sino que los compañeros luego se vienen de vuelta y se toman de vuelta a la tierra. Entonces ya estaba mejor dicho, la clase trabajadora, la clase campesina, la clase obrera. Es que sabían que luchaban por sus intereses y que también porque éramos marginados. Entonces dependíamos de más que todo del imperialismo. Del imperialismo era el que mandaba aquí y si quería él nos pondría, nos pondría, nos ponía un fierro como se le pone al animal. Pertenecíamos a él. Entonces, supuestamente la clase trabajadora, la clase obrera, tenía que luchar para salir de ese abismo que se vivía. En tu familia.

¿Hubieron muertos o heridos en la guerra?

En la guerra. Ante la guerra únicamente. Sólo un hermano que lo tuvieron preso 15 días y nos costó rescatarlo pagando una cantidad de dinero. Y quizá nunca no tuvo la suerte que no haya agarrado uno porque nuestro hogar fue castigado tres veces. Y entonces. Nunca nos agarraron a mordiscos por eso. Contamos todos los hermanos que somos. He. Los que estábamos definitivamente de lleno éramos tres. Y otro día el respaldo respaldando la casa con mi papá y lo que vive en Managua. Entonces. Pero todos nos cuidábamos unos a los otros.

¿Nos podrías contar la historia de alguna familia o personas que han muerto asesinada por la guerra?

Bueno, la historia se podría contar, por ejemplo, de nuestro dirigente comandante Francisco Piquín Guerrero. Fue con ese compañero. Trabajo arduamente desde el comienzo fue el que el fundador o mejor dicho, de la Asociación de Trabajador del Campo, el que llevó el primer mensaje. Y entonces la historia, la trayectoria del compañero es bastante larga. Quizá él está en cada. Por lo menos en Chinandega, Carazo, aquí Masaya. No van a oír hablar otra cosa más que en los sindicatos, en Guerrero. Ejemplo Claro que en la zona de donde él trabajo más de lleno con nosotros, en la zona de la Concepción más HP. Hay cuatro sindicatos que. Al nombre de América Guerrero. El compañero. Fue capturado un 7 de junio. Y él. Esa, esa. Esa tarde fue a dar unas armas en el bastión militar para entrar a tomar a la ciudad de Massachusetts. Cuando se dirigía a dejar el vehículo primero había una táctica fue que se usaba, que se pasaba en una tiendita pequeña que tenía y llenaba el jeep de guineo y simulando que venía de la finca. Pero ya habían personas que definitivamente lo conocían y le pusieron una trampa. Entonces el compañero allí lo agarraron y primeramente lo metieron. Dos cruzadas con ya pagan. Y después lo acribillaron a balazos. Y después de que fue muerto ahí lo fueran a volar en una vuelta que le llaman. Lástima. Así era la concepción a San Marcos. Como dicho, la historia del compañero es bastante grande. Quizás también como. Compañía con el compañero carro veloz que hay en Managua. Con los compañeros que tengo presente, más que toda la lucha histórica que ellos tuvieron para concientizar a la clase trabajadora para. Apoyar, mejor dicho, al Frente Sandinista. Habían orejas en tu comunidad.

¿Orejas?

No solo orejas, sino que guardia.

¿Qué hacían con ellos?

En un principio. Nosotros realmente no podíamos hacerle nada porque lo teníamos bien conocido en curso, denuncia tras denuncia. Entonces lo que nosotros hicimos. Recuperar las armas. Speaker3: Bueno. Luego ya pudo recuperar las armas. Y se iba. Se iban sintiendo ellos que iban cada día más débil, porque donde nosotros llegamos le amenazamos fuertemente. Sí. Entonces a los guardias eso. Cuando ya se dieron cuenta que en la comunidad de andaban en la que están los sandinistas. Entonces ella no llegaban a la comunidad, sino que se mantenían reconcentrado en el cuartel. Y lo que hicimos con ellos al triunfo de la revolución. Ellos se escaparon. Pero no se han capaz, o mejor dicho, de nosotros porque. Y a tres que se habían escapado. Guadarrama aquí en el kilómetro 21, llamó amarrado. Speaker3: Y. Al siguiente día fueron fusilados porque. Realmente eran unos tipos que se han portado bien, malo con el pueblo. Y nosotros no íbamos a aguantar estarlo viendo mal, sino que. En una. En una noche. Un amor de una dama tan fina. Dedos de una vez me sacaron para matar porque. Serán torturadores que andaban detrás, o mejor dicho, el que. Detrás de los cohetes, o mejor dicho, que iban a poner una denuncia. Lo primero fue que iban a ver que era la cosa. Entonces mira no permitir que Karan viva. Solo una persona se nos ha escapado, pero quizá estamos recabando datos donde lo podemos hallar. Estoy seguro que no lo vamos a ver así nomás, porque incluso de pasada en casa, con ese gol en la mano, insultando nosotros, no es por cobardía, sino que porque. En mi casa viven tres mujeres, mi mamá y tía y chaval. Entonces eso es lo que nosotros no queríamos.

¿Fue un desastre con la familia?

No, porque es un asunto personal. Pues ya estábamos decidido, pasara lo que pasara. Pero los niños inocentes pueden ser que a veces no permitía a uno hacer cosas de inmediato.

¿Me podrías decir cómo se organizaron en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Precisamente. Cuando un comienzo como organizarse en los comités de trabajadores del campo no tenía el nombre de afiliación a favor del campo, sino Comité Trabajador del campo. De los que primeramente nos organizamos. Somos como como diez compañeros de la zona, tanto de La Sabanita del Arenal y la Cruz de Mayo, que era lo que llevábamos. La concientización. Para abrir el conocimiento a nuestros compañeros trabajadores y logrando una mayor concientización. De allí. De los compañeros más conscientes de esos diez fue uno. Como tres eran correo. Los demás no esperamos a prepararnos militarmente para comenzar, mejor dicho, que nuestra comunidad se organizará en las milicias populares.

¿Nos podrías decir cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

La lucha más importante de la comunidad. Que fue precisamente recuperar las armas. Después bloquear los caminos. Tanto nosotros lo recuperar una motosierra. Entonces con esa motosierra nosotros estamos ganados dando palos para arrancar un camino. Y cuando hay una lucha, la lucha ya iba más, más, más clara. Entonces nosotros nos llevamos a la a la comarca y levantamos la gente que habían de 4.ª y así bloqueamos la mayor parte de los caminos. Speaker3:

¿Verdad?

Lo mismo que. Cuando todavía no se ha dado el triunfo. Preparamos Barricada por la noche. Entonces la guardia como loca disparando. Pero creía que iba a llegar por lo menos a nuestra columna. Pero ya nosotros, como todavía caminamos clandestinos y éramos conocidos por la comunidad, fue precisamente teníamos que caminar solo de noche. El trabajo era solo de noche. Por lo menos salíamos a las 21:00 de la noche bien cubierto y regresar a las 04:00. Es un trabajo. Bastante pesado. Pero pensar en un concepto, porque uno tenía que trabajar en la noche haciendo operativo y después uno para que no lo detectaran, tenía que trabajar en su casa haciendo algo, porque más que todo era una forma de disfraz. Que se está.

¿Me podría contar donde estaba y que hiciste vos, tu grupo, cuando supiste que esa mujer se había ido?

Precisamente cuando se fue la guardia de la Concepción. Nuestra columna pasó a tomarse de la concepción. Ese octubre mantenido se despojaron de los víveres que tenían un grupo de somocista y se le repartió al pueblo. Se dilató como unos diez días la concepción tomada. Luego cuando. Y entonces cuando se fue la guardia de más HP. Se desalojó la concepción se quedó nada más un comando. Y pasamos a tomar como 80 compañeros a Hamás, acepta. Y allí lo que realmente lo que se dio es ponernos en barricadas. A cierto compañero para estar listo por si volvían a llegar a querer. Nada más acepté regresarlos a balazos. Porque todavía no estaba. Por ejemplo, cuando nos dimos cuenta de que la guardia había retirado el fortín y que se encontraron con los compañeros a quien dirige. Nosotros recibimos la información. Entonces nos replegamos aquí a la trepada de la playa para esperarlos ahí. Pero ahí nomás se encontraron con los compañeros. Diría entonces que tuvieron un fuerte combate ahí. Cuando por la madrugada recibimos a tres compañeros que iban casi. Falleciendo. Entonces yo con un compañero de la Cruz Roja me dirigí y otros dos compañeros más a dejarnos a Diriamba y Jinotepe, que ahí era. El Hospital Regional. Y no permanecemos mucho como. Como 15 días. He tomado más TP. Y recibiendo nuevas orientaciones. Después. Cuando ya se dio. Antes que se fuera Somoza. Miramos que porque por ejemplo dentro de mi sector queda cerca del cerro Santiago. Entonces allí se había habido mucha guardia. Entonces era necesario ir a formar los comandos a través de comunidad. Entonces nos dirigimos una cantidad de compañeros como de 16 por cada comando a formar los comandos, tanto en el Arenal como en la Sabanita. Ahí permanecí yo como. Como se diría, dos meses. En el comando, logrando ser dentro de ese comando un segundo responsable. Quizá esto se. Speaker3: Logra. A través de la concientización. Y a través de la disciplina y la decisión que tiene el compañero, porque por ejemplo, uno para para que le digan segundo, pues tiene que tener un carácter bastante firme, positivo, y entonces eso es lo que lo que realmente pude aportar. Speaker3: Para. El bien de la revolución y el triunfo de nuestro país. Mira, había muchos jóvenes en tu lugar. Precisamente los compañeros que integraban nuestra columna eran sólo de jóvenes.

¿Cómo participaban en la lucha?

Bueno. Compañero. Por ejemplo, para los ataques de Diriamba no fueron escogidos. A. A ocho compañero de la columna de nosotros. Para ir a hostigar a Diriamba. Entonces, mejor dicho, nosotros estábamos preparados política y militarmente. Conocíamos las tácticas militar de defensa y que podíamos ir a. A cualquier lugar que tuviéramos la decisión. Y entonces la participación de nuestro compañero. Fue bastante grande porque. El turismo, mejor dicho, una parte con mayor interés dentro de la escuadra que obligaron a Adrián. San Marcos. Has dicho en otro lugar.

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Sabías que alguno de esos jóvenes era militante.

¿Del Frente Sandinista?

Claro. La mayor parte, compañero, y de que nos integramos ya éramos militantes del Frente Sandinista, porque al integrarse uno es porque ya estaba decidido a luchar por su pueblo. Desde el momento que uno se integra y está decidido militante.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes integraban a la institución?

Bueno. Claro que sí. Por ejemplo. Para integrarse a la lucha se le llamaba una concientización. Se hacían fogatas que se le daba el significado de las fogatas. Entonces del sol permitía agitar a la gente y llamarla para que se integrara. Y luego para. Para integrar a más compañeros, pues tenía que ser de parte de los compañeros. Dirigente a conciencia es detectar a la persona que nunca era ligada con los conocidos y que podían integrarse en algo a la lucha. Y así detectamos muchos compañeros y jóvenes que fueron enterados a las milicias populares. Por quién estaban.

¿Los jóvenes organizados en el lugar?

Bueno. Están organizados. Por más que todo por el. Lado del proletariado y más que todo, quién iba muerto, pues era el compañero como Francisco Martínez Martín, Pedro Cerda. Speaker3: Y de mi casa. Éramos tres. Speaker3: Y. Marina García eran los que realmente estamos más cerca. Nuestro compañero que es secretario. General de la Unión, tal compañero Francisco. Compañero y entonces eso son los que más ahí el compañero Cirilo está ahorita en atención, que era lo más llamativo.

¿Podría decir qué participación tuvieron las mujeres en la lucha?

La participación en la lucha que obtuvo la mujer. Quizá dentro de mi sector este yo era uno. Animador, mejor dicho, porque de la edad de 19 años aprendí a cantar y entonces yo cantaba. Y de que la misa campesina fue apoyada por mi grupo musical, porque también participaba un grupo musical. Entonces, como a todas las muchachas, para formar el coro, para salir a cantar la misa. Y tuvimos varios choques con un sacerdote somocista que no le gustaba la música campesina. Pero sin embargo nosotros allí estaba nuestra firmeza. Y ayer donde íbamos y éramos buscados, mejor dicho por el sector. Por todo eso, tanto más antes de la concepción, porque sabían que nosotros no teníamos miedo. También que faltaba señalar que dentro de mi grupo musical hay grupos de música testimonial. Participé en la UCA con música testimonial, afiliado al Conjunto Solidario, que también participé en la UNAM. Una música testimonial. Speaker3: Y. Y allí también nos organizamos lo que le llaman sus programas, presentando la vida del campesino y de esa manera la mujer participaba. Speaker3: Conoces alguna. Compañera que se haya distinguido en la lucha contra la.

¿Dictadura?

Pues sí, claro. Dentro de mi sector conozco a la compañera Marina García.

¿Qué hacía ella?

La compañera era delegada. Y lo mismo. Era miembro de la Asociación de Trabajadores del Campo, que le tocaba de clarificar a la gente. La situación de nuestro país. Cuál era la.

¿Forma principal de vida a la lucha que daban las mujeres buenas?

La lucha que dan las mujeres, no todas. Te voy a decir. Las mujeres están. Conscientes que no eran escogidas porque por ejemplo, dentro de mi sector eran nada más como algunas 15 mujeres, la que estábamos de acuerdo, o mejor dicho, con la lucha que se producía. Y sus actividades fueran, eran distintas, porque alguna fue, se integraron y cada día ir conociendo más la Palabra de Dios para después ir explicando y se mira. Fue el ánimo de esas compañeras. Speaker3: Porque no estaban organizadas las mujeres, que había alguna organización que. Decía este precisamente las mujeres están organizadas, no había organización, se podía hablar de la automática, pero ellas estaban conscientes a través de la delegada, la palabra. No existía protección.

¿Cómo a la guardia, a las mujeres, a los niños?

Bueno, te voy a decir que dentro de mi sector, pues no hubo ninguna represión, así hasta los niños, pero sabíamos que ellos iban en contra de todo, porque por ejemplo, si nosotros pudiéramos matar algún guardia cuando estaban, todavía sabíamos que iban, no iban a ir, no iban a buscar solo, o mejor dicho, a nosotros los hombres que andábamos en la lucha, sino que a acabar con quienes hallaban. Porque cuando llegaron a catear mi casa, pues a lo mismo fueron detenidos también. Entonces era parejo. No hemos dicho la represión. También participaban los niños en la lucha. Bueno, eso no te puedo decir que sí, porque uno sabe que un niño está, está pequeño, tiene, no tiene conocimiento. Digamos, un niño de 12. Años dentro de mi sector no tuvo esa participación en niños. Speaker3:

¿Qué pensaban los niños de la guarde?

Como totalmente. Algunos compañeritos le tenían mucho miedo. Por ejemplo, nuestros sobrinos decían que lo iban a matar, pues entonces ellos tenían miedo, pero miraban la guardia y ellos. Corrían a avisarle. Entonces ellos también en esa forma, pues los niños también participaron, porque llevar un mensaje. Para que uno no la agarren está participando en. Se combate en tu comunidad. En mi comunidad solamente se obtuvo un hostigamiento logrando matar a tres guardias. Eso fue en la Constitución, pero no todos participamos, sino que nada más. Tres compañeros y el resto pues eran de Carazo. Mira recordar formas ingeniosas o malas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Pues claro, porque por ejemplo el pueblo tenía una táctica que nunca. Speaker3: E. Iba a entrar uno todos juntos por un lado, sino que uno iba a estar regado y si uno entra no iba, no se iban por una cantidad, sino que para sacar un compañero suficiente con cuatro no había necesidad de ir al grupo porque no permitía avanzar sin mataban, fueran a unos cuantos o no iban a matar a muchos. Era una táctica. Speaker3: Fabulosa porque. Nos podría decir cómo conseguir armas, alimentos y medicina durante la guerra. Bueno, quizás te señalé que, por ejemplo, dentro de las cooperaciones que se hacían de armas, también a la gente se le pedía colaboración a los no se le digamos, dicho una parte con los ojos y más oreja definitivamente, pues uno tenía que portarse definitivamente de una manera gráfica, pero con aquella persona una tal vez que tenía así pues entonces le pedía su colaboración y se daban ellos ayudarse con azúcar, arroz, cualquier cosa así. Speaker3: Y. Dinero de alguna parte, pues se fueron recuperados también dinero somocista que habían explotado a nuestro pueblo, pues definitivamente en esa búsqueda andábamos porque andábamos, porque nosotros realmente era la lucha, no nos detengamos ningún sueldo, así que uno tenía que buscar cómo mantenerse también. Y era. Era necesario recopilar también forma para una ciudad. Nos podría contar su forma de lucha. Quizá específica del. Tanto de la lucha que tuve por Chinandega en la tienda Guadalupe o de Mario Gutiérrez, participación en la UNAM, en la UCA, enterándome, conociendo las tácticas militares y detectando a los compañeros que podían integrarse más, que se fue logrando ser un segundo de responsable. Speaker3: Pero se fue hace bastante. Tan fuerte fue a pesar que pertenezco a la clase campesina y que tengo mi obligación, pero sin embargo, yo me obligué totalmente de mi hogar, de mi tierra y para integrarme a la lucha no está decidido a. A medida tal salvasteis oportunidad de ver como atendían a los heridos. Bueno también es que como matar a un compañero. Speaker3: Cuando. Era el único que había prepara mientas. Dentro del equipo de nosotros habían tres compañeros preparados para socorrista para cualquier cosa en una herida, pues se le llaman. Mejor dicho ligar y luego para cruzar algo para que de ahí no cruce más, mejor dicho el funcionamiento de la sangre, sino ahí parar. Speaker3: Y. Que conocer una época medicamento como que pueda ser útil para curarse uno de una herida.

¿Mira si tu barrio estuvo tan mal o dónde está eso? ¿Cómo organizar una defensa?

Y sostuvieron el lugar. El lugar. La defensa se organizó verdaderamente. Ya cuando había más participación, porque sin participación no iba a haber la gente. Creo que ya participa más no dicho el pueblo. Y así es que se organiza la defensa con la participación de todos. Me podrías decir que hizo el sacerdote o pastor de ese lugar durante la. El sacerdote del lugar. No otro. Él buscaba como llamar la atención. Pero cuando definitivamente. Ya este. No esperamos a la lucha. Ya no sentía. Speaker3: Nada. A la celebración. Ya nos tocaba detectar lo que el cura hacía una vez se limpiaba y hablaba en contra de la revolución. Hablaba en favor del. Y el presidente del. También por. Speaker3: La. Entonces era una. Tenía una madera. Una manera de. Realmente creo que le hice entre cama y lote. No así en una forma tan variada. Y por otra parte, por ejemplo, el cura de la Concepción fue uno quien llevó a la guardia para desalojar a los compañeros que estaban. Tomar el templo allí. El instituto. Así que ahí está. Speaker3: Todavía sigue habiendo. Organizaciones religiosas en este lugar que aspiran. Speaker3: A. Llevar el mensaje y tratar de concientizar cada día. Y hacer más grande el grupo religioso y concientizar en que forma. La forma. Animo hacia la celebración en que participará la gente que se integra dentro de la lucha y la lucha.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos y pastores en contra de la dictadura?

Es decir, claro. Por ejemplo, la desaparición de. De 150 campesinos que fueron muertos en acción de. Será demasiado. Tarde. Dame un momento, Charlotte. No nos conocemos. Lo conozco, mejor dicho. Algunos sacerdotes conscientes y consecuentes con la revolución. Que. Todo el tiempo me recuerdo de ellos y de la charla que comenzaron a dar, como tenían su táctica como para que el pueblo comenzara a participar. El tema que todo este movimiento también fue una parte. De la iglesia. Me. Sentía que la iglesia estaba con el pueblo. Pues claro.

¿Por qué?

Porque no toda la iglesia o parte de los dirigentes de la Iglesia te podría decir. Sino que eran unos cuantos dirigentes de la Iglesia los que están con el pueblo. Pero estos que están con el. Speaker3: Pueblo. De avanzada. Porque por lo menos ellos ponían todo su tiempo completo para. Clarificar al pueblo, ir preparando más elementos. Y este otro elemento que se iba preparando iba abarcando los mismos. No había sacerdote o monja organizada por el pueblo en la lucha contra la dictadura. Dentro de mi sector.

¿No? ¿Me podrías decir qué hicieron los ricos dentro de ellos?

Porque se lo contaré a los capitalistas durante la insurrección.

¿Durante la insurrección?

Por ejemplo, dentro de mi. Ahí mi lugar. No hay definitivamente los que le aman. Burgueses, porque burgueses son los que ya obtienen de 500 manzanas a 800.000 manzanas. Y ahí vive definitivamente cómodo. Pero yo no voy a llamarle burgués a un pequeño acomodado que tiene 25 manzanas. No le voy a llamar porque alguna parte fue. Tenían que 100 manzanas, pero durante la insurrección, cuando ya iban más fuertes, lo que hicieron ellos es huir. Estaban organizados de. Porque claro, eran orejas y ellos estaban organizados, pero como el pueblo era amarillo, ellos no lograban a detectar quiénes eran o ser. Porque como te digo, te contaba que uno salía en la noche y en el día estaba trabajando tranquilo. Eso te decía que uno no lo detectaba. A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección. Tenían que estar a favor de la camarilla somocista y a favor del imperialismo norteamericano, porque eran quienes, mejor dicho, estaban. Era el pilar fuerte de Nicaragua. Podrías decir cuando oíste hablar por primera vez de los muchachos del Frente Sandinista. Cuando yo comencé a hablar. A oír hablar ya fue en 1977. Recordar las circunstancias. Circunstancias como precisamente en. En ese. En el otro. Ese término no podría recordarme, pero sí que ya se hablaba, por ejemplo, porque habían hostigamiento. Eres de parte del frente también. Que era lo que más llamaba la atención del Frente Sandinista. Bueno, lo que. Me llamaba una parte. Como estamos viviendo dentro de una etapa, sabíamos que teníamos. Tenía toda la guardia. Entonces era una cosa peliaguda porque uno tenía que pensarla. Pero a nivel de concientización y de entrega total. Uno. Tenía que integrarse y hacer así hacer más grande la participación. Y es que cuando nosotros no nos tiramos a la tarea de conseguir a más compañeros para hacer más grande la consolidación de la. De la noche. Una de las acciones armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recuerdas más?

Por ejemplo, recuerdo la toma del palacio. Por qué a. Speaker3: Ese. Porque totalmente estaban. Estaba reunida el Congreso. Verdad. Y fue que cuando ellos buscaban a su moza y a alguien más.

¿Qué diría?

Y fue cuando lo sorprendieron y lo encerraron, mejor dicho. Y fue una manera para sacar al compañero. Tomar botín a Marcio. Speaker3: Y. Y rescatar una cantidad de dinero para seguir trabajando. Speaker3: En la lucha.

¿Cuáles otras recordar?

Speaker3: Pero. Por ejemplo. Speaker3: He. Podría recordarle del ataque. Enseña Blanca no te puede perjudicar el mes, pero. Recuerdo que por ese tiempo se dio un ataque. Porque creemos que luchaba el Frente Sandinista. Luchaba por liberar a nuestro pueblo y sacarnos de la esclavitud que vivían los nicaragüenses.

¿Cuál considera que sería hacer el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Bueno, el papel que yo puedo considerar que podía desempeñar el Frente Sandinista. No retroceder ni un paso atrás. Speaker3:

¿Por qué?

Porque, mejor dicho, estamos ya dentro del plan de la lucha. Sí. No se podía retroceder, sino que. Por ejemplo, si se retrocedía, no precisamente todo elemento tenían que detectar a quienes. Quienes ya estaban a favor de la revolución. Y entonces. Y todo movido y uno iba a ser fracasado. Entonces las medidas que tenían que tomar necesariamente no retroceder. Creemos que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista. No se hubiera conquistado tampoco no se hubiera conquistado la victoria sin la participación del pueblo. Son dos cosas bien importantes. Tanto las direcciones a través del Frente Sandinista. De su propio dirigente. Y la participación del pueblo. Mira. Se organizaron alguna vez para colaborar con. Speaker3: Unicef. En 1975. Digamos decir, en un seminario. Ahí se nos pedía colaboración. Pero nos decía que para aquel entonces ya uno colaboraba. Qué pensabas vos del Frente Sandinista antes de la insurrección o antes. Speaker3:

¿De que fueran organizados?

Dirás lo que yo pensaba. Y era bastante peliagudo, como te digo, porque. De dar un aditamento. Un comienzo de. Rasantes de grados que. Es tanto. Levantar, mejor dicho. A una parte del pueblo y que lo demás no corresponda. Es bastante. Una cosa bastante buena. Caí en tus manos alguna de propaganda. Speaker3:

¿Del Frente Sandinista?

Sí, claro. Por ejemplo. La propaganda, porque la Asociación a los Comité de Trabajo del Campo tenían una coordinación con. Con el Frente Sandinista. Es el periódico que saca el machete. Es la propaganda. Era vendido primero por un chelín. Y por mucho después me costó cinco reales. Y de ese material. Será decidido. Y también como la propaganda de tirarlo. El volante dentro del cafetal tiene cafetales. Serán sacados por las maniobras de madera. Cuando viste por primera vez a Alexander. Gracias, Andy. No lo vi. Speaker3: De. Cuando. Ya las columnas. Estaba por los cuatro francos porque era muy difícil agarrarlo. Al principio A se luchaba por agarrar la radio y había un saboteo, entonces era difícil controlarlo. Pero se lo va a consolar, a agarrarlo y lo llamo. Por ejemplo.

¿Eh? ¿Mi familia?

No todo. Todavía no hay nada más que podamos cambiar de lugar. Hasta las 23:00 de la noche. No sabría decir que decir a la gente o la opinión de ellos cuando escuchan radios online. Casualmente nosotros nos desvelamos por oír cuando quedamos de Radio Sandino y también. Lo hacíamos privado. Así. Había bastante oreja en la denuncia. No en privado. De alguna parte. Conozco gente que estaba en contra, por ejemplo, de los aclaramiento que daba el Sambil.

¿En qué momento sentiste poca Frente Sandinista y el Pueblo lograrían el triunfo?

Cuando ya. Sentí que el Frente Sandinista iba a lograr el triunfo cuando precisamente ya se tenían tomado. Por ejemplo, las alas de las primeras dos, dos ciudades. Entonces ya se miraba. Mejor dicho, el apoyo del pueblo. Más. Más consecuente. Y entonces era una cosa que ya uno ya se aseguraba.

¿Para vos, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Lo más importante para conseguir la victoria era lo que tenía que hacer. Un primer mecanismo concientizar a la gente y clarificarlo dentro de la etapa de marginación que se vivía. Para que adivine, reconociendo el pueblo que verdaderamente era explotado y que y que para salir de esta explotación tenía que integrarse a la lucha y defender sus intereses.

¿Cuáles organizaciones recordar que hayan luchado contra la dictadura?

Speaker3: Bueno, conozco.

¿Eh?

Ella no está. Conmigo. Este. El partido. Speaker3: Sí. Estoy muy bien al tanto, camarada. Pero son tres. Y hace unos días lo estrecharon más que todo. Era una investigación del Frente Sandinista porque era el mismo frente, sino que había nada más cambio de nombre. Tenían cambiando a través de la etapa, también cambiando los. Nombres, recordar lo que proponían estas organizaciones. Bueno lo que yo proponía. O mejor dicho. Era totalmente que. Con la participación de todos. Derrocar al. A la energía. Será la propuesta de ella.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Ni organización. Amaba dentro de las milicias populares a la proletaria. Y dentro de un mes ya entran las milicias y ya dentro de la organización se llamaba. El Comité de Trabajadores del Campo. Que hoy es la definitiva.

¿Qué objetivos tenía la organización?

Del objetivo que se llevaba de orientar a los compañeros por conseguir un mejor salario, conseguir una mejor comida, un mejor campamento. Ese era el objetivo.

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Continuación de la entrevista número 43. Cinta. Ubicación Área Urbana Local La TS Masaya Barrio Masaya Ciudad Masaya Continuación de la entrevista número 43.

¿Qué hicieron durante la guerra? ¿Durante la guerra?

Quizás ya expliqué en los pasado la participación que tuvo la clase trabajadora. El Día de la Victoria de la Revolución, el 19 de julio. Dónde estuviste y qué hiciste.

¿El Día de la Victoria?

Totalmente. Nosotros estamos en el plan de lucha y no tuvimos nada más. Aspiraciones sin alegría y por la radio que. Se quedaba el tío, pero nosotros no podíamos moverlo. Speaker3: Tanto. Que no podíamos dar abandonado. Y el sector.

¿Seis te cuenta si somos a recibir, a recibir ayuda de otros países?

Pues sí, claro. Claro que sí. Él recibió la ayuda, pero no para hacer más grande su capital, pero no para beneficio del pueblo.

¿Cuáles países recordamos que lo apoyan o quienes lo temen?

Bueno, había. En muchos países fue que el principal era los Estados Unidos, que será la principal base para Formosa.

¿Crees que Estados Unidos estará interesado en defender a nuestro pueblo?

En defender a nuestros pueblos no, pero en defender a Somoza sí está interesado. Pero nuestro pueblo.

¿No viste algún guardia que no fuera ellos?

No personal no, pero sí tuve conocimiento que habían guardias que no eran nicaragüenses. Mercenarios. No dijo que tenían. Y a apoyar a su mujer.

¿Te diste cuenta de otros países? ¿Ayudaron al Frente Sandinista de nuestros jóvenes?

Claro.

¿Cuáles?

Una primer base fue Costa Rica. Había. Los asientos para nuestros compañeros.

¿En qué forma ayudaron estos países?

Ayudaron en cubrir. A nuestro compañero dirigente. Y tanto con mantener tan bien la noticia. Desorientada de los avances que se daban. Durante la insurrección. Porque de la emisora. Los costarricenses casi hablaban lo que hablaba y sentí. Viste algún compa extranjero en tus. Pues no!

¿Crees que es importante la ayuda de otros países para la victoria?

Claro que sí. Estaría mejor dicho, sin el aporte de los otros países solidarios no hubiéramos hecho nada. No hacemos nada. Creo que era necesario. He. Nuestro país era solidario. Lo hemos hecho con la causa nicaragüense.

¿Qué te decidiste a tomar esta decisión?

Porque totalmente se me da la situación que estaba viviendo y que era muy explotado y que nada más producíamos para una cierta persona, pero no se producía para el pueblo. Después que nosotros producíamos, pues eso acaparaban y después nos vendían a un precio demasiadamente caro e incluso al trabajador, pues nunca iba a haber eso claro, pero que todo el tiempo. Como sea que tratan del mismo cuero, salen a correr. Entonces nosotros. El campesino vendía baratas. Entonces se podía comprar cada.

¿Fue fácil o difícil conectarse para integrarse a la lucha?

Con mi decisión, pues no fue fácil.

¿Cómo hiciste?

A través de la concientización y del conocimiento. De. La etapa que estamos viviendo.

¿Estuviste vos en algún campamento guerrillero o donde se hayan entrenado?

Pues no tuve. Mejor dicho, en un campamento guerrillero, porque mejor dicho, tenía tres hijos que vivían de la fuerza en brazo. Y que es más bonita que pensar mucho. Pero tuve entrenamiento clandestino.

¿Qué clase de preparación? ¿De preparaciones?

Por lo menos conocer posición de tiro. Tanto rodilla en tierra. Los días. Avance le llama. Un salto de montaña de conocer, por ejemplo, en un ataque que uno no a parar en cualquier lugar. Si no iba a buscar un lugar donde uno se podría defender y conocer la rastra. La posición de tiro en la rastra. Speaker3: Es. Nos podrías contar cómo se desarrollaron combate más importantes en que participaron. Pues totalmente no te podía especificar, porque no te puedo decir que soy un combatiente, sino que un luchador de la causa nicaragüense. No soy un combatiente. Practicando sobre.

¿Sabe lo que más te llamó la atención durante la insurrección?

Es lo que mami me llamó la atención. Era un dicho. Ser el. De las buenas orientaciones que transmitía por lo menos la dirección del Frente Sandinista. Tanto uno. Prepararse porque. No es más cosa que llamar la atención que prepararse primero. Porque. Nadie iba a estar dispuesto nada más a irse a entregar, sino que primeramente iba a tener uno que conocer para bien o para. Para poder integrarse a la lucha. Entonces eso uno que llama la atención. Primero conocer su defensa personal. Después de la victoria continuaron luchando en cuestiones. Precisamente cuando fue el triunfo de la victoria fue nada más como 15 días guardando comando. Después se me fue llamado para Managua centralista, para recibir responsable de la Asociación de Trabajadores del Campo, donde desarrollé mi trabajo y permanecí como cuatro meses. Después se me fue pasado. Nombrado así como secretario. Formación Política. Derecho. Tierras extranjeras.

¿Dónde estoy actualmente? ¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra? ¿De la guerra?

De cómo me di cuenta. Nos han dicho que eso no está en la cosa que está en oscuridad, sino que se miraba el movimiento del proceso revolucionario. Pero una cosa que uno tenía que orientado tanto, por ejemplo, por las noticias. Lo decía aquí en Nicaragua nunca transmitió una buena noticia, sino que es la noticia, por ejemplo, de que venían de Costa Rica. Speaker3: A. Tener una cosa que no vivió orientado a completa la conciencia. Quisieras agregar algo que consideres importante que no te demuestre.

¿Dentro de qué?

No dijo. Yo miro bien. Importante. El adelanto que está teniendo la clase trabajadora quizá especificaba que en el tiempo pasado nada más se luchaba por conseguir un mejor salario, un mejor campamento, una mejor comida, un mejor trato. Esa era la lucha de la Asociación de Esclavos del Campo. Así que se da el triunfo de la revolución. Ya esa lucha quedó atrás, sino que ahora la lucha que se lleva es que la clase trabajadora cada día va teniendo una mayor participación, una mayor preparación. Para que estos compañeros sean quienes dirija también la Revolución. Porque ahorita. Y no está dirigida a la revolución por. Por compañeros que fueron explotados, sino que hay personas que todavía que porque son preparada están deseando un sueldo grande. Así que para esto nuestro objetivo. Es de capacitar a nuestra clase trabajadora. Quizás a la asociación de trabajador del campo tanto como los CDS se le fueron accedido de conseguir 300 compañeros a nivel de a nivel nacional, campesino obrero, para que sean preparados tanto técnico como para que sus compañeros sean quienes lleven la evolución del proceso revolucionario hacia adelante. Ahora. Otra cosa que podría agregar del adelanto que se va teniendo. Por ejemplo, dentro del departamento tenemos formado lo que se llaman los consejos, que son los que van a llevar mejor dicho, la voz cantante de reclamar lo que ellos crean conveniente. Y también se están preparando políticamente. Dentro del departamento existen cinco círculos de estudio político para estos compañeros mantenerlos orientados de la coyuntura actual. Eso podría agregar yo, quizá el adelanto que voy mirando como la participación de las organizaciones populares. Con la participación del Consejo de Estado. Y en todo se mira el proceso adelantado dentro del marco de la clase trabajadora. Agradecemos mucho tu participación para rescatar el proyecto.

¿Me podrías dar tu nombre?

Mi nombre es Vladimir Blas Calero. Y decir secretario. Formación política dentro de la Ejecutiva Departamental.

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Entrevista número 46 en la cinta número 53 realizada por Rómulo Sánchez Leyton de la escuadra Héroes de Nimbo y de la Brigada de Rescate Histórico de la Insurrección. Estamos a los siete días del mes de julio de 1980, realizado precisamente en los linderos de Múnich, Bonn y Países Bajos, en la zona urbana de Masaya. En la casa del señor Olinda Valle, con una compañera, Angelita Valle.

¿Angelita, por qué no nos dices dónde naciste?

Bueno, compañeros, yo nací aquí, más allá. De donde es tu familia. Mi mamá procede de Granada. Mi papá de aquí, de más allá.

¿Y desde cuándo vive aquí en la región?

Yo tengo 35 años. Voy a tener día de estar en Venezuela ese día.

¿Qué trabajo has realizado?

Trabajo como subsistencia, digamos, antes de la guerra. Bueno mi profesión. Soy maestra de educación primaria. Tengo 15 años y trabajar en magisterio.

¿Cuánto has ganado en los 15 años?

El salario mensual, digamos, el sueldo. Que ahorita mi sueldo es poco, prácticamente 1720. Y actualmente que vive. De eso. Mi angelita. Creemos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo. Bueno, apoyo nunca tuvo. Tendría apoyo de la gente que estaba alrededor de él, que vivía explotando al pueblo con él. Pero prácticamente por la masa no tenía.

¿Por qué crees que no lo apoyaba el pueblo?

De la explotación. Estaban sumidos a la represión en que vivía el pueblo. Entonces el pueblo no tenía por qué apoyar a sus.

¿Y vos por qué crees que Somoza se sostenía en el poder?

Bueno, se sostenía el poder de Sevilla y a la ayuda que le daba la gente internacional en los Yankees. Ese era el único motivo que se tenía. A manos de los yanquis que apoyaban a Somoza. Bueno prácticamente, ya que no. Es bonito, como qué opinión te merecía la forma en que la gente trataba al pueblo junto.

¿Con Somoza?

Bueno, pues era la forma en que trataban y era una manera bestial.

¿No los has visto?

Pues la represión, los muertos, todas las personas encarceladas que habían la manera brutal en que la guardia procedía para que el pueblo tuviera temor y así poner ellos su mano. Te referís durante la guerra. Y antes de.

¿La guerra?

Cómo miraba antes de la. Guerra el trato que siempre la represión se acentuó más durante la guerra. Pero la Guardia siempre procedió brutalmente. Fue ahí cuando sentiste militar que digamos, todo el pueblo estaba ya contra la dictadura. Y eso se acentuó a raíz del 78 y ya enero del 78 para allá. Porque aunque estuviera la guerra, la gente que no aparentaba estar en contra de la dictadura por debajo sí, pues interiormente, aunque no se exterioriza, era eso, se vino a reflejar el, la el valor de la gente ya para 1978 es esa ese reflejo bueno, a raíz de la muerte Pedro Joaquín, pero antes con los sucesos aquí el 17 de octubre, ya la gente le empezó a no tenerle miedo a la guardia, porque ahí ya se demostró que la Guardia le podía atacar y que el pueblo unido podía vencer a esta guardia y derrotar la dictadura militar. Y cuando sentiste que era el momento, cuando era posible derrocar a la dictadura, en su momento. Un momento fue demostrado cuando ya todo el pueblo se alzó en armas, digamos, aunque prácticamente armas no había, pero había valor y todo el mundo, toda la gente cooperaba. Entonces ahí era el momento de aprovechar, cuando ya la gente tenía un cierto grado de conciencia y que había el valor ya estaba de manifiesto en el pueblo. Aquí le traigo muy.

¿Por qué crees que la gente se decidió a luchar contra la dictadura?

Bueno, ver la represión, el ver la muerte es ver los asesinatos, todas las arbitrariedades que estaba cometiendo el gobierno y a la gente. Vio. Sintió en carne propia que entonces la gente decidió luchar. Decidió quitarse la dictadura de encima. Ya este promovido o amortizado o alentado por el Frente Sandinista, porque sabe que la lucha del Frente ya tenía bastantes años, pero no había tenido el apoyo necesario del pueblo, hasta que ya del 76 78 que se empezó a. A acentuar más esta ayuda, a ver la necesidad de la ayuda del pueblo, que sólo el pueblo armado podía derrocar la dictadura. Una élite en tu familia. Un muerto. Hubo un tío muerto. Lo mató una bala. Una bala de 50. Y tantos. Desbarató la casa. Bueno, él siempre. Sus antecedentes político fueron en contra de la dictadura. Él no combatió prácticamente, aunque sí ayudó su casa. Sirvió de casa de seguridad de varios muchachos y él no combatió. Fue armado en esa época, por lo que estaba recién operado. Le habían sacado la próstata y desgraciadamente él estaba en su casa cuando una bala desperdigada de un francotirador le desbarató la cabeza. Un balazo de 50. Eso fue para julio. 5 de julio. 6 de julio. Querido.

¿Estuviste en tu familia durante la guerra?

No, solo estoy muerto.

¿Y por que no nos contaras alguna historia que conozca de alguna familia?

Yo podría contarte de todos conocidos ya, pues de aquí, por ejemplo, los muchachos que todos eran conocidos míos, los muchachos que murieron aquí en la reforma, todos ellos. Eso fue el 11 de junio, no el 6 de junio. Creo que fue así que todos estos muchachitos eran conocidos míos, pues ellos estaban emocionados ahí esperando que les llevaran armas. Este domingo Bayardo López, también conocido mío. Yo estaba a cargo aquí del hospital porque yo colaboré con el Frente. En ese sentido, a mí se me dio dinero y desde antes del 78, pues yo me hice cargo de la clínica clandestina aquí en Masaya, todo herido, todo operativo que se hacía, pues a mí me participaban antes y ya tenía lista la clínica y tenía listo el médico por cualquier herido que llegara, o había que irlo a sacar o había que ir a entender alguna causa. Entonces yo me movilizaba con el médico, era el doctor Jesús Miranda Pues porque todo esto era súper secreto, porque no podía uno andar divulgando, porque donde estaban los heridos entonces en cada operativo que había yo me trasladaba donde estaban los heridos o si eran demasiado grave yo los trasladaba, mandaba cuando necesitaban pues operación delicada ya cirugía mayor. Y cuando Bayardo López ya para esta última revisión, pues yo estaba aquí en el hospital, me di cuenta, me trasladé con los muchachos ahí a la línea de fuego, pero ya era demasiado tarde porque él ya estaba muerto. También la muerte de Teodoro. Este Teófilo alemán creo que se llama este domingo. Todos los muchachos esos, pues yo los conocí debido al trabajo, pues a la al cargo delicado para que me vaya confiado el Estado Mayor a mí. Bueno, yo a raíz de 1978, cuando el bombardeo aquí de gases lacrimógenos en iba, yo ocupaba la posición de comandante del Cuerpo de bomberos socorrista. Entonces yo era comandante y ese día nos movilizamos a atender a los niños. Eran cantidades de niños asfixiándose. Entonces en cada ambulancia nosotros llevamos 18, 20 o 30 niños al Hospital San Antonio. A raíz de eso, bueno, yo ya tenía este contacto, ya tenía, conecté con el Asunción Ortiz Máximo, entonces él me dijo, al ver la actuación mía por qué venía aquí a mi casa. Y me dijo. Que por qué no me hacía cargo yo de la clínica. Pues porque yo tengo aptitudes, pues si se quiere de prestar primeros auxilios, pues tengo conocimiento. Entonces yo le dije que bueno, y a raíz de eso pues fue que él me empezó a decir pues que los primeros heridos nosotros los trasladamos a la Cruz Roja, pero de ahí cuando llegaban los heridos más grave, entonces nos trasladamos a casas particulares o si no nos lo llevábamos a Managua, a la clínica clandestina y allá después, cuando mataron a Máximo, entonces yo ya pasé a trabajar directamente bajo las órdenes de Gladys y entonces se utilizó el mismo sistema. Yo tenía contacto con todos los jefes de las células o de escuadra, pues si se quiere y ya ellos lo mismo, todo operativo ya me avisaban o metían en tal parte con heridos. Había veces llegaban a las tres o 04:00, 02:00 a levantarme en mi casa y yo ya iba, ya tenía clave con el doctor, lo llamaba por teléfono y teníamos una clave especial. Fue porque teníamos miedo que los teléfonos estuvieran interceptadas y ya nos reuníamos, ya teníamos un punto donde reunirnos y ya nos juntábamos y nos íbamos a traer heridos o me trasladaba yo primero a ver el herido a ver si era grave, si lo podía curar yo, pues lo curaba yo, sino pues llamaba al doctor y ya me iba con el doctor, pero siempre tomando las precauciones necesarias para que la guardia no nos detectaran ya a raíz de la para septiembre también lo mismo, siempre el mismo sistema, pero ya con la experiencia de septiembre, que el trabajo agotador, siempre los heridos ahí en la Cruz Roja, pues con el hospital lo podían llegar a matar, se sacaban los heridos escondido. Unas veces les llamo a lo oriental cuando eran demasiado grande, otras veces a la Clínica de Managua. Después de septiembre nos quedó la experiencia que la Guardia se metía en la Cruz Roja y entonces no podíamos trabajar o llevar heridos porque los podían haber matado. Entonces optaron ellos por darme cierta cantidad de dinero. Planeamos el Estado Mayor y yo recuperé del equipo de Anestesia, ahí en el, en el Hospital San Antonio. Yo fui al hospital, me introduje como tenía amistad con los médicos, me indagué que dónde estaban los equipos de anestesia, que dónde estaba el instrumental para cirugía mayor, que donde estaba todo. Pues lo necesario para instalar un hospital bien equipado para hacer este operación en ese hospital que íbamos a tener y ubiqué, hice plano, hice horarios más o menos de que cuanto podía hacerse te recuperes, te recuperé y en el en el hospital y nos pusimos de acuerdo con ciertas enfermeras de ahí y se planeó el el asalto, pues ese era el hospital para recuperar el equipo y el instrumental para para el hospital. Eso lo llevó a cabo. Este Teodoro planeó con unos muchachos de los de las escuadras tácticas, se hizo la recuperación del equipo, el instrumental y lo pasamos a una casa aquí en Olimpo, en mi casa, una cuadra al sur y 25 varas abajo. Ahí estuvo ese el equipo. Pues ya después del de que se recuperó esperando ser instalado hasta el día que se iba a iniciar nuevamente ya la ofensiva final, la insurrección final. Y mientras tanto nosotros estuvimos preparando muchachos con ayuda de Crisol. Ahí en la Iglesia Episcopal estaba el compañero Juan Gutiérrez y varios médicos, y entonces se planeó dar orientaciones, dar charlas, preparar a todos los combatientes en primeros auxilios. Entonces utilizamos varias casas para preparar a estos muchachos. Una de las causas fue aquí la Comisión de Derechos Humanos, ahí invitamos a la se les avisó a los jefes de escuadra que empezaran a mandar a sus muchachos de diez, de 20, de 30, pues para que la guardia no sospechara. Y entonces en compañía de Agustín Flores, Alberto Ortiz, Guillermo. Lana y yo íbamos a dar esa charla y a la comisión. Otras veces en Managua.

¿Ahí le dije cómo se llama?

Allá por el kilómetro siete. Desde entonces se trasladaban al seminario. A cierta hora ella cogía en buses y luego se introducía en el seminario y ahí se le daban charlas y se preparaban ellos en primeros auxilios.

¿Se les enseñó a ponérselo, se le enseñó a susurrar, se le enseñó a inyectar curas, todo, pues la forma que iban a utilizar el medicamento, qué clase de medicamento iban a utilizar en determinados casos?

Pues en heridas de bala, todo, todo, todo. Respiración artificial, todo lo relacionado a primeros auxilios, porque se vio la experiencia de que en varios operativos para septiembre muchos compañeros se murieron por falta de atención médica. Tal vez una herida sencilla se desangraba por falta de un torniquete. Entonces a ellos se les preparó. Pues en ese sentido, referente a las medicinas, nuestro crisol proveyó de esa medicina a todas las tres tendencias, porque en esa época todavía no se había dado la unificación. Entonces cada tendencia mandaba su subgrupo, pues, a prepararse en primeros auxilios. Y ya con esa preparación a cada célula, cada escuadra se le daba su botiquín, que era un botiquín prácticamente completo, bien equipada. Entonces ya se procedió a distribuir el medicamento en esa forma y dejándonos nosotros una cantidad grande, pues para el hospital después Faustino, que era el segundo al mando, aquí más allá, Roberto Miranda le entregó a mí varios miles de cortes para comprar anestesia y todo lo que se iba a ocupar en cirugía mayor un óxido ferroso al comprar tanques de oxígeno, porque los tanques se dejaron en el hospital, pues no se trajeron porque se podían comprar por otro lado. Entonces a mí se me encomendó eso, pues todo lo que era en especial para cirugía mayor y el resto pues de medicamento que hacía falta ya para insurrección. Como empezaron a llegar los heridos al hospital, lo internamos de aquí donde Olimpo en una cuadra al este y 75 varas al sur. Ahí había una casa desocupada que era de don Alejandro Paniagua. Nosotros solicitamos la causa con anterioridad, pero no le dijimos que era para un hospital, únicamente que nos prestara la casa. La casa la estuvimos limpiando y acondicionando la vía antes y como unas cuatro horas antes de que se iniciara la insurrección final, nosotros procedimos a instalar ese hospital, el doctor Roque Rodríguez y yo, y luego varias enfermeras que nos tuve como seis enfermeras, siete enfermeras que nos estuvieron ayudando ahí en el hospital. El hospital funcionó bien, se hicieron varias operaciones de personas, heridas de bala, que personas sin manos, personas sin testículos, que la bomba pues accidentes que pasaban, pero gracias a Dios de todo lo que atendimos ahí en la en el hospital no se le murió ningún. Si Adelita ahora había morena en tu comunidad. Si habían estado aquí un señor de Nicaragua que ese hombre era paramilitar, si se quiere andaba con la guardia patrullando. Teníamos a la cuadra doña Vilma Berrío, que fue la secretaria de Cornelio BU, y había varias personas, había un teniente, no sé qué era ese era de la seguridad, pero apenas antes de la insurrección se fue. Parece que él sospechó que en realidad estaba preparando un operativo. Fue para eliminarlo porque en realidad era un elemento peligroso, pues. Y él se fue de aquí, del barrio y toda la cosa peligrosa. Está bien ahora que decide eliminarlo. Que sueñan con ello.

¿Qué mecanismos usaban para con quienes?

Con Morena. Bueno, primero, los que más hostigaban se quieren a los jóvenes. Eran los proletarios. Pues porque ellos. Esa era más la participación que tenían ellos. Aquí hubo un señor que varias veces tenía armas y tenía como cuatro o cinco pistolas. Recuerdo y primero llegaron a la casa un asalto para quitarle las armas y él se resistió, le voló bala, hirió a un muchacho. Total, que hicieron otro intento y lo mismo el señor les contestaba con balas. Ya en la tercera este, los muchachos fueron decididos. Fue a disparar de tal manera que el señor salió herido, se recuperaron las armas y hasta una niña salió muerta, porque la señora salió con pistola también y mató a la propia hija queriéndole disparar a la muchacha. Abuelita.

¿Cómo estábamos organizado para luchar contra la guardia?

Bueno, vos sabés que en cuanto al pueblo o en cuanto al frente, ya no digamos. El pueblo podías hablar primero y después cómo lo enfrente organizó o. Cómo está. Bueno, entonces vamos a hablar primero de la organización de los muchachos.

¿Vos sabés por qué estaba el Estado Mayor?

Luego las escuadras, las células de milicia. Entonces el. Las órdenes se planeaban porque mi casa fue casa de seguridad de Claudia, de Fátima. El les di a los muchachos porque eran las reuniones de todos los grandotes que se quiere. Entonces ahí se planeaban todos los operativos, todas las informaciones. Vos sabés que eso va según los canales respectivos. Y referente al pueblo, ayudaba al pueblo. Bueno, aquí en mi barrio, pues todos estaban conscientes, cuando había hostigamiento había alguna cosa y a los muchachos avisaban no cierren las puertas. La gente no cerraba las puertas, estaban abiertas y hubo una cooperación bárbara, pues ya para la insurrección ayudó. Todo el mundo ayudó a hacer barricada, a preparar la comida a los muchachos. Fue una ayuda, pues todo bien organizada. Se quiere ver porque aquí ninguno de los muchachos pereció de hambre o de atención. Angelito porque no nos contaba este.

¿Cuál considera que fue la lucha más importante que se dio aquí en la comunidad, en el barrio Masaya?

Sí, prácticamente las luchas aquí todas fueron importantes desde las primeras. Cuando se levantó Mónica, que estaba en la barricada a las 18:00 de la tarde, ya nadie entraba aquí al pueblo, aquí en el barrio, pues era una unión grande pues la que había y prácticamente aquí todo a la hora de la lucha. Todo el mundo se entregó con todo el alma, pues oyéndote de esperanza, de fe, de que se iba a triunfar. Y ahora para la insurrección final, pues la lucha fue grande, pues se quiere, porque había de ver que había que ver que había desproporción en toda desproporción en cuanto armamento. Pero la gente siempre estuvo apoyando y ahora en esta última insurrección todo el mundo dio todo. Pero específicamente.

¿Cuál combate cree que fue el más importante?

Bueno, este último ahora es la última, la última lucha, porque hay que ver que esta última en la otra se llegó a la cercanía del comando frente al corredor de la Delgadillo y en esta última ya se penetró prácticamente por medio del comando. Ahí pues murieron varias personas, varios compañeros y estabas dispuesto a morir, a vencer. Lolita el. El día que se fue Somoza.

¿Dónde estuviste? ¿Qué hiciste? ¿Qué pensaron tus amigos?

Bueno, vos sabés que hubo una alegría única ese día y bueno, yo estaba aquí en mi casa, había gente, estaba en la Cruz Roja, andaba movilizando, porque ya después, cuando ya la guardia se fue, ya se podía ir al hospital. Entonces, a pesar de que yo estaba a cargo del hospital, de ese hospital, al estar el otro funcionaba más el otro y me movilicé con la ambulancia hasta grande heridos. Son cuatro ambulancias trabajando, entonces yo hacía más papel ayudando a los compas que caían en la línea de fuego de la Inca, yendo a sacar allá, trasladándolo a Jinotepe, porque aquí no había luz, no había agua, no había medio para hacer una operación. En cambio Jinotepe tenía todo eso. Entonces nos movilizamos por los cafetales escondidos ahí en la noche, en la madrugada, a toda hora, trasladando a los heridos más grave hasta el Hospital de Jinotepe, burlando a la Guardia, porque antes del cinco de nosotros estábamos penetrando a Jinotepe. Escondido rodeando la ciudad para trasladar a estos compañeros allá la ciudad de Jinotepe que los operaba Angelita.

¿Había muchos jóvenes acá?

Sí, había. Bastante.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Bueno, es lo que andaba la mayoría ya en la hora de la lucha estaban armados. Pero los que no quedaban armados estuvieron ayudando a pasar bomba porque cosa de que eso fue un factor importante. El papel de los muchachitos milicianos llevando bomba parecían hormiguitas. De ahí, del lugar donde fabricaban las bombas en fila, había una bomba en cada mano. Y iban, venían trasladándolo. Porque eso fue un factor importantísimo el que jugaron estos chavales, los bomberos, pues como decíamos nosotros. Sabían si alguno de ellos eran del FSLN. Todos eran aspirantes, simpatizantes, la mayoría pues, pero que estuvieran afiliados o que ya le hubieran dado la militancia, todavía no eran milicianos oficialmente pues. Pero no, no, todavía no tenían. Este militante y ellos se incorporaron a la lucha, aunque en septiembre tal vez ellos hubieran. Querido participar, que no había el material necesario. Ahora, en esta última intervención sí, porque había la fábrica de bombas, estaban trabajando a toda capacidad. Día y noche trabajaban los muchachos fabricando bombas, fabricando cócteles y todo lo que podía servir para combatir a la guardia. Y ellos trabajaron prácticamente bastante, porque las quemas de todo aquel sector del alrededor del comando, ellos ayudaban. Vas a decir, pues, que ahí en la cuando estaban quemando una de las casas donde los muchachos no tuvieron tiempo, no les avisaron, pues que iba a pegar fuego imprudentemente. El otro pegó fuego y salieron quemados, no murieron, eso los atendimos en el hospital nosotros. Y jugaron un papel importantísimo, pues estos chavales, a pesar, sin armas, pero con las bombas acarreando bombas y metiéndose a la orilla donde estaba el enemigo.

¿Conoces Manuelita? ¿Conoces alguna historia, alguna anécdota de cómo los jóvenes integraban a la lucha?

Bueno, es que yo miraba la necesidad de combatir y ya era algo que estaban haciendo en todo el pueblo, integrarse. Había personas que pedían armas, tal vez no tenía y entonces ellos pedían a ver en qué forma podían ayudar. Y todo el mundo, el que no tenía armas pues se integraba como te decía, pues acarreando bombas, preparando otras, ayudando a hacer comida de distintas formas, todo el pueblo cooperó.

¿No estamos organizados los jóvenes aquí?

La mayoría. Sí.

¿Por quién?

Por los muchachos, gente. Ahora, como mujer no estás narrando tu participación, pero. A tu juicio, con la participación de la mujer en la lucha. Bueno, que la mujer se integró también de lleno en una necesidad en la cual la mujer no podía quedarse atrás. La prueba está que la como te decía, estando los CDS ahí se miraba la participación de la mujer. Este organizar un comité para dar alimento a los jóvenes. Entonces ahí estaba la mujer cocinando, que había que ir a la guata de correos, las ocupábamos a ver las posiciones del enemigo y ya salían las mujeres con sus niños a espiar, a ver que cómo estaba la cosa. Pues porque era más la señora, la viejita era, era, se sospechaba menos fue de una anciana que de un joven. Y entonces ellas iban. Hubo casos que yo tuve armas allí en mi casa y había que trasladarlas a otro lugar. Y ocupamos los servicios de una viejita que vive ahí, en la casa del doctor Francisco Marenco, de la mamá de Francisco Marenco. Y entonces en un carretón le poníamos las armas de barro y encima le poníamos leña y entonces ella llevaba el arma porque era mandada por Andrés. Lo de este muchacho pertenecía al era jefe de escuadra. No sé cuál era el cargo que tenía él, el instructor de la escuela del frente del Insurreccional. Entonces él le decía dónde debía llevar la arma, porque lo único que hacía era tenerla en la casa y él le daba la dirección. Entonces ya las trasladaba de un lugar a otro. Angelita.

¿Por qué no nos cuenta vecinos y conoce a alguna compañera que se haya destacado, que haya tenido beligerante actuación en la lucha contra la dictadura?

Bueno, conocida mía Lourdes Bolaños, pero ella vive en Managua. Ella salió herida en la que un balazo en el cuello. Otro balazo en la espalda. Era. Trabajaba. Ella trabajaba con los proletarios. Y ella compañero. Bueno, ella organizaba. Era jefe. Por el. Por el proletario, por el. De comentario y él ha tenido una capacidad organizativa de agitación bárbara. Era buena hacer mítines y además que era combatiente y ha participado en casi la mayoría de los operativos conjuntos que hicieron. Ella participó en casi todo. Que además de ella, pues hay varios muchachos que. Por seudónimo no conozco, está Armando, creo que César Delgadillo, el nombre de. Regina. La muchachita de la GPP, Eva Sánchez. Y al que alude. Moraleja Todas esas fueron, las conocí y las miré a todas. Otra muchacha, Miriam, sin ojos, pero la mataron. Ella murió.

¿Y Amelita de todas estas formas de ayuda que brindó la mujer en la lucha para la liberación, cuál consideramos que es más importante, que fue la más beligerante?

Mira, todos son importantes. Tanto la mujer que combatió como la mujer que sirvió de correo, como la mujer que ofreció su casa para causas de seguridad, como la mujer que iba al parque y se sentaba a espiar, a ver los movimientos del enemigo. Así que cada uno en su ramo tiene su grado de importancia. Estamos organizando a las mujeres aquí. Hasta ahora. Últimamente primero estuvo en Pamplona, pero eran pocas. Pamela. Es que ya se han ido agregando. Antes tenían temor. Porque no estaba organizado por nada. Había una muchacha, Luna. No recuerdo el apellido. Montenegro estaba ahí. Y otra, otra muchacha Auxiliadora. El apellido, no recuerdo más, era de Miriam Bella Alma Zuniga. Juanita Bermúdez. Y luego pasaron a integrar de uno a formar los derechos humanos.

¿Cómo eran tratados los niños por la Guardia Militar?

Bueno, siempre había represión con viejos niños, jóvenes, con todo, hasta tal punto que el niño jugaba un papel importante para la guardia, porque el niño va a saber que por temor hablaba. Entonces ellos muchas veces capturar a un niño para ver qué le sacaba, para ver si ellos decían si sabían algo. Y el niño cuando miraba la guardia se iba a esconder. Recorrí.

¿Participaron los niños en la lucha?

Sí, participaron. Como. Compañeros acarreando piedras para las barricadas. Todos ellos ayudaron a mirar a los niños allí, con carretilla o hormiguita, ayudando a hacer la barricada. Que qué pensaban ellos, cómo se expresaban de la guardia de Somoza. Bueno, hay que ver la represión que había. Ellos estaban mirando la realidad, ellos veían radio, miraban, oían en su barrio que al fulano que llevaron preso, que al fulano lo mataron, que mataron a Tam. Entonces para la niñez había un temor bien acentuado. Cuando ellos miraban guardia es como que miraran al diablo, corrían porque tenían miedo que también los mataran.

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Pero. Continuando, amiguita.

¿Conoces algún niño que se haya destacado en la lucha contra la dictadura? ¿Y de quién es que? ¿Por nombres?

No, por caritas. Es que. Lo conozco. Porque lo miré a Juan.

¿Que hacía?

Fíjate que de eso que el que es uno fue importante, salió quemado. Él andaba ya ayudando y él en la que ver cuando el muchachito se metió porque estaba preso uno de sus hermanos. Entonces como estaba preso, la guardia estaba en el cuartel ahí en comando. Entonces él se mete a ayudar con la fe de que con la ayuda de él, con la participación en él, iba a sacar libre a su hermano. Fue algo impresionante, pues fue que en el hospital no llegó quemada. Esta criatura también tenía uno 11 años. 12 años, un muchachito. El apellido es Cuadra. Vive de la del almendro. Como 75 varas al este del apellido, nada más recuerdo. Ese muchachito quedó completamente quemado y fue impresionante ver narrar que él así quemado, quería seguir llevando bombas para sacar a su hermano. Y él decía no me dejen aquí en el hospital que mi hermano está preso, yo quiero ir a sacar a mi hermano y todo mundo puede ver a aquella criatura que ya lo habíamos quitado toda la piel, porque se quemó completamente aquel coraje que él tenía no lloraba a pesar de que las heridas que llevaba eran graves y él pedía que no quería estar en el hospital porque quería seguir llevando bombas para sacar a su hermano. Y yo, así como él. Bastantes niños llevaban bombas. Iban. La bolita se combatió mucho en esta comunidad. Si se combatió, lo hacían bien. Toda la guardia era tremendo y la juventud se entregó de lleno. Fue a este hostigamiento, a esta lucha. La mayoría de los jóvenes, como te digo, la primera, en los primeros días casi no había nada. Eran las bombas de mi casa, bombas de contacto. Después la mayoría de los jóvenes estaban integrados. Ellos ayudaron de muchas formas. Primero con. Fue regando papeleta. Después de la papeleta hacíamos. Un mitin y. Todo lo que quede viendo la barricada, fogata. Esa fogata que ayudaron demasiado para la lucha porque la guardia le miraba una fogata y él sabía que habían muchachos ahí en contra de ellos. Y entonces, aunque ellos tenían armas superiores, tenían miedo de abrir la fogata. Ellos empezaron a trasladarse al lugar donde estaba la fogata, pero despacio como aquella arma ya lista para disparar. Empecé a militar. Vos estuviste ahí, digamos, más cerca de esto. Terminaste con el conocimiento del ingenio de las manos que usó el pueblo para atacar. Hostigar a la guardia. Sí, bueno, como te digo, la fogata jugaron un papel importantísimo. En Cuba a gritos. La gente se prestó para todo eso porque estaba en una esquina un muchacho con la fogata y la grita ira. Cuando ya la guardia penetraba ese lugar ya no había nadie. Las calles quedaban completamente desiertas, las casas cerradas. Es decir que la gente ayudó ahí. Los muchachos dejaron las casas abiertas, se metían, cerraban, trancan, se pasaban de un patio a otro de tal manera que casi nunca cogieron preso a un muchacho así. En las noches y el día era distinto. Pasó que la guardia ya agresivamente y con un método que usaba la guardia para entrar a las casas. Metían y cogía a cualquier joven preso. Víctimas de la emboscada. Cómo así deben. Aplicarla si este para la emboscada. Los muchacho, además de los rifles y las armas que tenían, usaban la bomba. Ya se subían arriba de los techos de las casas. Muchas veces se usa esa táctica de tal manera que cuando pasaban allí era lluvia de bombas las que le caían y varias veces después guardias heridos y golpeado por la potencia de las bombas. Jugó un papel importante, pues la emboscada, aunque ellos varias veces le tendieron una emboscada en la parte de arriba. Pero fue difícil porque la guardia se cuidaba mucho de pasar por ciertos sectores. Pues sabes que el limbo tiene una topografía bastante irregular y hay paredones y accidentes geográficos de esa forma que se prestaban a una emboscada y tenían fácil escape. Pues los muchachos, pero la guardia en ciertos sectores no penetraba donde había penetrado.

¿Era de día, no?

Y ahí conocieron que no tenemos armas para conseguir armas durante la guerra. Bueno, recuperando la primera que vieron, pero recuperé ya después las armas de guerra que vinieron después y enfrente la. Proporción donde. Se traían de los lados, traían del río. Y bebían. Yo en mi casa tuve mal lugar y de ese. Me refiero. Que guardaba fuera que se sacara una. Oportunidad tan. Grande de utilizar una emboscada famosa fue de caída de la barra que participaron más trascendencia. Ahí se recuperaron la. Y. Fue una buena participación de. Los muchachos. Entre los que participaron está André. Este muchacho, Mario, Mario Alemán está Armando César Delgadillo, estaba esta. Muchacha. Lourdes Bolaños, el padre, un muchacho de monigotes que. De dónde no te. Puedo presentar ahorita, pero fue una un operativo bien montado, se logró hacerle varias al enemigo, se recuperaron armas a pesar que el objetivo se activó el comando de Catalina, aunque no, no fue el éxito deseado, pero prácticamente la embajada de Moscú a La Vanguardia que venía de Caracas, que la que venía de. Granada se recuperaron. Bastante rápido.

¿Y respecto a la medicina y al alimento, cómo hicieron para conseguir buenos alimentos?

El pueblo ayudaba y alimento que yo traía, al menos para la escuela de aquí de La Habana Crisol. Y en el Episcopal ya daban la bolsa, traían maíz, arroz, frijoles, también azúcar, aceite y lotería. Ya venía la bolsa para los compañeros. A mí este Clouthier me pasaba el dato de tanta por un 20% o 420. Esa había veces la traíamos semanal y otras veces quincenales. Pero como te digo, este la posición, el cargo que yo tenía dentro de la Cruz Roja sirvió de mucho porque era un manto, una pantalla, la que yo usaba, porque si a mí me cogían con ese bolsillo yo decía que era para Cruz Roja o si me ponían con medicinas, yo decía que era para. Entonces había unas gafas por medio de la Cruz Roja. Me sirvió de mucho, pues que yo pensé salirme de Cruz Roja, pero Claudio Flores y. Julián Ramírez me dijeron. Que no me saliera porque servía de blanco. El era una pantalla y una mampara la que la tenía prácticamente. Y así fue, porque varias veces a mí me paró el abogado con la voz y a lo mejor llega para bomba. Y entonces yo sacaba mi carnet de voy a hacer el. Trabajo que era para. Que se. Hiciera con las medicinas, lo mismo que todas. Nosotros, mensajes de fotos y cosas que. He reiterado y varias veces, pues no se dieron cuenta la Cruz Roja, no nos robamos la ambulancia para eso. El material. De. Tripulación. Julieta.

¿Participaste en alguna forma de lucha?

Digamos, directa.

¿Fíjate que yo quise, yo recibí entrenamiento porque este desde cuando?

Máximo hice. Varias clínicas, pero debido a como te digo, a mis habilidades de curar, ellos prefirieron que yo hacía jugar a mejor papel curando los heridos que participando directamente. En la lucha. Entonces aunque yo quería andar ahí con mi carro, no, no me dejaron, porque prácticamente ahora yo veo que jugué mucho papel aunque no combatí con armas, pero yo en la línea de juego anduve sin armas, sacando heridas de tener un papel más rico. Que todavía. Depende de la línea de defensa. Además de la forma que nos contaste, como también he vivido, habían otros formatos en el pueblo. Sí, varias personas lo trasladaron a su casa. Como te digo, los casos graves eran los que me reportaban a mí. Entonces yo tenía contacto con casi todas las escuadras. Todo distinto. Ya los muchachos, los responsables, ya sabían dónde hallarme, a qué hora buscarme o últimamente hasta mi casa venía a golpear cuando los operativos eran de noche y tal vez o habían cogido alguno o lo habían herido y me venía a buscar en familia con ella a los lugares donde tenían el herido. A ver. Una vez me vinieron a traer, recuerdo un muchacho que andaba e fue a enterrar una arma porque andaban registrando la guardia. Salió de madrugada a allá en la Laguna de los Olivos y en lo que iba bajando se quebró un infierno. Y. Me vinieron a traer, pues me bajé, fui a ver al muchacho, era pesado. Entonces recurrí porque dentro de la droga había la mayoría, más de la mitad eran afiliados al frente y entonces recuerdo un muchacho, me fueron a ayudar y entonces los sacamos. Eso se trasladó al hospital porque no había riesgo de decir que quería divulgar alguna cosa y además que las armas. No te servían de nada, muchacho. Abuelita.

¿Hubo alguna cosa curiosa que a alguien en especial se le ocurrió para luchar contra la guardia?

Bueno. Pues que yo recuerde, no más que las. Las tácticas y las. El sistema parece estar usando. Para. Para atacarlo. Para. Para ver desde el 78 que estos muchachos Rodríguez hicieron aquel camioncito y hoy día metían ahí la bomba en ese camioncito y luego lograron dispararlo más de una cuadra desde el lugar que estaban, pues era algo ingenioso, si se quiere, de la utilización del camioncito. Además que después estuvieron, hicieron más ellos porque ellos tenían la facilidad que tenía y en su caso un taller donde soldados en torno no sé que taller de ellos. Y entonces ahí, ahí hicieron más ellos caños listos y los utilizaban en las varias posiciones que estaban de defensa y ataque de los muchachos.

¿El barrio estuvo tomado alguna vez?

Sí. Con. La defensa del barrio. Mira este varias veces tomado.

¿Y la defensa?

La barricada. Los muchachos apostados ahí en. La esquina y hablan. De la guerra que estaba planteada. La ciudad también entera tuvo estuvo tomando toma. Varias veces para septiembre. La guardia no pasó de ahí de la higiene, la Cruz. Roja se. Replegaron en su parte. Vale decir que he tomado nota. Y recordar si la escuela o colegio tuvieron tomado como una semana de para sostenerse. Primero la toma del instituto y la del instituto. Los muchachos por varios días, pero en Nicaragua fueron las primeras tomas. El primer año se. Sumaron instituto y luego la escuela primaria. Siguieron tomando. Hasta que una noche llegó la Guardia y desalojó, pero no capturaron a nadie porque el muchacho se cruzaba a la casa del doctor. La calle a la casa vecina puede ir. Y no lo capturaron a.

¿Nadie, sabe?

Aquí te hablo de un tema del sacerdote que hicieron durante la insurrección. Jugaron un papel importante, al menos aquí los salesianos, el padre Vázquez. El Padre. Pacheco. Y también su padre Mario. El. Ayudaron bárbaramente ahí en la Iglesia. Varias veces tuvieron reuniones ahí detrás, en la sacristía. Me llaman Martin. Sí. Reuniones en la sede del enlace se hacían ahí, porque como era un lugar público, no se sospecha. Pero la Guardia sabía por qué los. Sacerdotes de la boda. Dijo que no había organización religiosa. No tiene lugar la Iglesia. Católica y no iba. A la Iglesia. Si. He venido aquí desde Nazaret, una. Iglesia de Dios. Testigo de Jehová y. Católica, y casi a medio. Vuelo, prácticamente en lo que yo conozco, porque yo me doy cuenta de lo que tomaron participación, fueron los sacerdotes, los evangélicos como pueblo, lo referente a los pastores y ellos no tomaron participación porque ellos se. Y los padres. Se habilita recordás vos y alguna vez, digamos los sacerdotes o los pastores denunciaron las arbitrariedades de Somoza o de la dictadura en Managua. Si, yo leí un folleto de la Convención Bautista donde denunciaban y protestaban de la represión que estaba siendo víctima. Después de los ataques. Explica segundo, que no sentía que la Iglesia estaba con el pueblo. Bueno. Yo me voy a la iglesia. Pero no te sabría decir. En cuanto a la iglesia, los feligreses. No me ayuda mucho. Sea la Iglesia en sí, digamos los representantes de la Iglesia que sí se identificaban con el pueblo. Estaban, al menos yo. Creo que tuvo más acercamiento. Fueron con los padres porque creían que estaban con. Algún tipo que miraban, a pesar de que no era nicaragüense. Ellos miraban la los vejámenes, la represión que sufría el pueblo y entonces ellos estaban conscientes. De la lucha. Y ayudaron a esa lucha porque ahí el padre va que ayudó, había un dispensario, ahí se guardaba todo lo que era ácido para bomba, ácido sulfúrico, ácido fólico, hasta nitroglicerina. Guardamos ahí. Anita y había monja o sacerdote organizado con el pueblo para luchar contra la dictadura.

¿No?

Nueve Y en las monjas no todas las mujeres tenían una participación. Y cómo que la participación del sector de la burguesía. Y de la burguesía hasta última instancia, eh presionado por miedo, no sé cómo llamarlo. Ayudaron económicamente algunos y no tengo conocimiento de porque. Querida. Pero ya sabes que me encanta esto porque no sabe que a la burguesía no le prácticamente la propaganda que le hacía. Como al frente del comunismo tenía cientos de ellos, tenían siempre cierto temor, entonces se mostraban reacio, pero algunos ciudadanos fue más a sus casas, vivieron de tantas mentiras. Estaban organizados los burgueses. La mayoría. A favor de quién estaban los burgueses durante la insurrección. Y durante la insurrección se hicieron ya a favor del frente. Pero antes estaban ahí jugando un papel. El video oficial.

¿Dónde crees que estaban?

Al lado del frente.

¿Por qué crees que lucharon contra la pared?

No, porque miraban que ya la del frente estaba triunfando, que la lucha iba a ser ganada por el pueblo. Entonces, si ellos se ponían a favor de la dictadura, ellos miraban, pues, por tener un cierto interés, entonces tenían que hacer. Señal al lado del pueblo. Te creo que su participación fue beligerante, fue decisiva para lograr el triunfo. La participación.

¿De quién?

De la burguesía. En cuanto a lo económico, tal vez te faltó saber que en esa época había que comprar un material en. Implementos para la lucha. Entonces mucho. Hay una muchacha que más allá jugó un papel importante, se llama Juanita. Juanita tenía el apellido, no recuerdo este. Esta muchacha. No me. Él se encargaba de ir a las casas de los ricos y pedir su colaboración. Habían varios colaboradores. Pública. Creemos que hay alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la que llevaba el pueblo al lado del FSLN. Sí, la diferencia era bien marcada porque la lucha que llevaba el pueblo al lado del frente era una lucha. Te quiere ahí. La gente estaba luchando con valor, con fe, en pro de este pueblo oprimido. En cambio, en la burguesía a la de la dictadura, lo único que pretendía defender eran sus intereses, porque no le convenía a la burguesía que Somoza cayera, porque ya no iba a seguir la explotación a que ya estaban cometiendo un delito. Cuando escuchaste vos por primera vez hablar del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Mirad prácticamente desde su fundación. Porque cuando se dieron los primeros movimientos. Y estudiar en. Y luego me vine de León. Y mi hermano. Que fue perseguido político desde que la guardia quería matarlo. Y a raíz de eso, pues yo me empecé a dar cuenta de las luchas del frente y es más que yo al lado de ese compañero Cartucho. Vino aquí a mi casa. Cuando andaba clandestino de noche.

¿Se han dado cuenta de los movimientos de ahí?

Prácticamente yo me desconecté cuando lo mataron, pero luego subió nuevamente el exponente, pues si se quiere con Camilo Ortega, que trabajaba con mi hermano. Mi hermano fue correo del frente, pero la guardia no siguió, anduvo ahí que llegó a matar. Entonces salió al exilio, partió a España, pero fue por ello. Yo me he dado cuenta de la lucha, lo que como ir en proceso. Sinceramente.

¿Qué es lo que mas te llama la atención del FSLN?

Bueno, no, lo que me ha llamado la atención, no sólo a mí, sino que a todo el pueblo. La meta que tenía el frente, el por. Qué de la lucha del frente. Los beneficios que iba a traer a esta lucha si era ganada. Se de las acciones armadas que realizó el Frente Sandinista contra la dictadura. Cuál es la que recordás más.

¿Dentro de las acciones armadas?

Casi todo, porque casi todo fue, tuve, tuve que ver, ya que yo andaba ahí para curar los heridos.

¿Me refiero en el aspecto general de toda una armada que cuál? ¿Cuál fue la más importante?

Bueno, de todas las acciones armadas, de que todas tuvieron su punto de relevancia, son distintas la de las armas Chema Castillo, la del asalto al Palacio de la mayoría, pues todas tuvieron su relevancia. Porque creen importante. Si la del tema Castillo y la de Palacio. Mira, hay que ver fue que los personajes que estaban involucrados, pues ahí se llama Castillo, era un tipo de gran personalidad pues que quiere que proyección y del palacio también pues estaban todos los miembros del Congreso y tenía una trascendencia mundial, además de que servía de propaganda, pues de la lucha que se estaba llevando a que acá Adelita y. Y por qué crees que luchaba el FSLN cuando el FSLN luchaba por mejorar las condiciones de vida del pueblo, por arrancarnos a esa dinastía que nos oprimía por más de 45 años, por lograr un mejor nivel de vida a todo el pueblo para lograr mejoras sociales. En efecto. En tu opinión pública.

¿Cuál crees que debiera haber sido el papel del FSLN durante la guerra?

En qué sentido.

¿Será? ¿Qué papel jugó el FMI en el proceso de la guerra?

Uno sabe que el papel que jugó fue grandísimo, porque si no hubiera sido a la orientación de ellos, el pueblo no hubiera estado en armas. Ellos tenían la preparación política, la preparación militar, en el cual era necesaria porque el pueblo solo no hubiera podido.

¿Por qué cree que sin la dirección del FSLN el pueblo no hubiera conseguido la victoria?

Cómo no se hubiera logrado la.

¿Victoria? ¿No se hubiera logrado?

Pues porque a decir verdad, como te digo, yo tenía la preparación política y la preparación militar y la suficiente esperanza que tenía el pueblo en ellos. Ellos confiaban en tirar una confianza única, porque si las metas propuestas por el Frente no las hubieran dado a conocer, lo que viene, el pueblo no lo hubiera seguido.

¿Se organizaron? ¿Montó comunidad alguna vez para ayudar a los muchachos del Frente Sandinista?

Sí, se organizaron.

¿Cuándo?

Bueno, a raíz de los primeros levantamientos ya la gente empezó a tomar conciencia. Se dieron las primeras reuniones clandestinas. Pues se quiere. Y ya. E Para ayudar. Para luchar. Organizadamente. Cómo sentían ustedes a la que se le. En cuanto a, digamos, una pregunta subjetiva, bien personal, de cómo se sentía la gente antes del evento. Bueno, algo en especial. La gente prácticamente, como te digo, era una esperanza para la gente. El oír hablar del Frente Sandinista era oír hablar de un porvenir, de un futuro, de algo mejor, de un horizonte limpio, quitando todos. Los. Horrores en que uno estaba acostumbrado de vivir. Pues aquí con la Guardia Nacional.

¿Y qué pensaban de ello?

Digamos. De los miembros del. De. Pero toda la vida se pensó que era un muchacho honesto, que buscaban un mejor nivel de. Vida para poder todo.

¿Alguien te cayó alguna vez en tus manos? ¿Propaganda del FSLN y la volanta, los panfletos?

Si, todos los comunicados. Yo guardo en mi casa desde los primeros comunicados, cuando los. Llevaba, como te digo, visitaban mi casa. De una amiga. Entonces de ahí vino. La amistad con Boca y. Conservo nombres. Si ya me votarían, pero creo que ahí los tengo desde los primeros escritores.

¿Recuerdas lo que decían?

Si, alentando a la lucha, poniendo que cual era, que qué era un sandinista y cuál era el papel de hombre ahí. Bueno, como te digo, es lo. Que pensábamos de ellos, de esa propaganda. Bueno, que eso influía bastante, ayudaba bastante porque además de servir de medio de comunicación orientada al pueblo, la lucha y orientaba los pasos que debía seguir un pueblo. Para poder votar la dictadura. Aplica. Y cuando escuchaste por primera vez Radio Sandino es. Como te digo, casi no hay indicios de que va a salir. La fecha no te puedo precisar, pero la escuchaba a diario y.

¿Podrías contarnos cómo se expresaba la gente al escuchar Radio Sandino?

Es decir, bueno, como te digo, había. Había una, uno por curiosidad, otro por mantenerse informado por otro. Es que a la mayoría de personas aquí escuchaban Radio Sandy y era algo alentador, una esperanza, algo que lo llenaba. Uno. Pues oír las orientaciones que daban. Angelita.

¿En qué momento sentiste vos? ¿Verdaderamente creíste vos que se lograría el triunfo?

Bueno del triunfo estaba segura. Ahora, para la insurrección final, creímos que se triunfara en septiembre. Pero desgraciadamente, como sabes, había poco material. Me. Un poco momento. Pero en las dos de la Creación hubo, hubo. Hubo esperanza, pues desde el triunfo. Y ahora, para septiembre, para ahorita la última insurrección. El pueblo estaba confiado de que se iba a triunfar.

¿Porque qué cree que estaba confiado al pueblo?

Porque sí, porque. Porque ya era algo definitivo. Pues es más, aquí decía la gente que si se perdía, que si la guardia lograba penetrar y entonces la gente no se quedaría aquí porque hubiera sido una masacre única. La vimos nosotros en septiembre, aquella masacre que. Que. Hizo la guardia en el bosque al lado de la reforma, me tocó ver como 40 o 50 cadáveres de hombres que iban saliendo con su familia y llegaban de los barrios y de personas que venían matando de la demolición que adquiere un pecado ser varón o ser joven. La guardia entraba y mataba. Para septiembre mataron a muchas personas de tal manera que la gente, los varones sobre todo, tuvieron que refugiarse en la Cruz Roja. Llegaron a ver ahí una turba como unos 10.000 hombres, ocupándose los locales de la Cruz Roja, el local de la moda español. Y se cerró la calle, se abrieron casas de campaña en la calle para dar albergue a la gente, porque la guardia venía matando a todas las personas. En tu opinión. A tu juicio militar.

¿Qué fue lo más importante que hizo el FSLN para lograr la victoria?

Bueno, lo más importante que hizo el FSLN. E concientizar al pueblo. Organizar al pueblo porque el pueblo fue algo decisivo. En la lucha. Sin la ayuda de este pueblo, sin la ayuda de la masa, hubiera sido difícil ellos solo poder lanzarse a esta lucha, porque se sabe que ellos necesitaban del apoyo del pueblo, de uno o. De otra manera. El pueblo influyó. Grandemente. En este triunfo. Además del FSLN que otras organizaciones luchaban contra la dictadura. Bueno, vos sabés que antes estaba en el. Bueno, habían varios. Organismos que luchaban en contra de la dictadura, el FA, el movimiento por medio del Partido Socialista. Aquí yo tengo conocimiento de que el que dirigía el Partido Socialista, este compañero el Gallo, le dicen de aquí, de mi casa, de la esquina. Y ahí también estaba este señor que mataron de Lage y Arturo de Lage, que era, creo, del padre de Sergio Candel, también en el. Y cuando el movimiento fue el único que ya eso fue, después estaba Francy Cuadra, que era la que lo organizaba, que era de los proletarios. Que proponían en ese momento modernización de. Bueno, la bonificación. Unificado se derrotaba muy pronto al enemigo. No estaba organizadas. Bueno, mi militancia fue en el frente.

¿Qué objetivo? ¿Qué proponía el FSLN?

Bueno, como te dije, las metas eran bastantes. Una de ellas, la expropiación de las tierras. Como si. En la creación. De. De mejor nivel de vida puede mejorar el nivel social del campesino mejora. Hospitales no sociales para ahí. Sí.

ENTREVISTA 13A-27_LA.mp3

Entrevista número 46 en la cinta número 54 realizada por Rómulo Sánchez Leyton, de la escuadra aérea de Munich y de la Brigada de Rescate Histórico de la Insurrección. Estamos a los siete días del mes de julio de 1980. Estamos ubicados en los linderos de Múnich y Países Bajos, en una zona urbana de Masaya. Precisamente en la casa de Julito Valle con la compañera Angelita Valle. Angelito. Continuando el día de la Victoria el 19 de julio.

¿Dónde estuviste? ¿Qué hiciste ese día?

Speaker3: Bueno, ese día nos fuimos a Managua. Entró la caravana que venía del sur y entonces me tocó irme en uno de los camiones que vendía Sebastián Escobar. Entonces me monté con ellos, me fui a Managua y estuve en la plaza. Angelita.

¿Te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de otros países?

Speaker3: Sí. Bueno, la prueba está o no, que es bomba de fabricación argentina. Y había una española, creo que viene de Guatemala. La gente, los soldados que mandaban los salvadoreños y los guatemaltecos, los hondureños. Reprimir al pueblo por medio del condecora. Entonces esto de ser ayuda. De otro país, ayuda. Bueno, los yanquis no crean que Estados Unidos estaba interesado en defender al pueblo nicaragüense. Speaker3: Mira lo que ellos defendieron, sus intereses. Vos sabes que ellos tienen engañarles de estar explotando al pueblo. Pueblo la riqueza nacional, el oro, la madera y todas las minas que hay. Y prácticamente los deje todo por donde quiera. Los productos agrícolas. Esto era explotación de parte de los gringos.

¿Vos que estuviste en contacto con el indio, digamos, viste algún guardia que no era nicaragüense?

Speaker3: Sí, vi uno muerto. Era. Tenía rasgos asiáticos. Estaba ahí por el sector de las siete cuatro esquinas, una cuadra al sur. Ahí cayó uno. Andaba un moñito en la cabeza, como y todo rapado y los ojos rasgados. Es más, porque ahí quedó enterrado. Los muchachos lo enterraron en la calle porque como la guardia venía entrando de nuevo y eh, salvadoreño de uno que cayeron los muchachos les dieron la filiación y era salvadoreño. Crees que fue importante la ayuda de otros países para lograr la victoria. Speaker3:

¿O la victoria?

Sí, influyó bastante. No sabes la ayuda que prestaron Venezuela, Costa Rica, Cuba. Claro que fue importante y fue decisiva. Angelita ya practicaba. O si tenés algo importante que consideres necesario para este rescate histórico o algo que vos querrás expresar. Speaker3: Bueno, lo que yo podría decirte más o menos está dicho y es de todo conocido, ya que la participación de la mayoría de los muchachos eran de los que estaban organizados y que eran militantes del frente y otra persona ajena no lo sabría. Recuerdo claramente. Muchas gracias, Angelita. Vaya, para este rescate histórico en la insurrección.

ENTREVISTA 13A-27_LB.mp3

ENTREVISTA 13A-28_LA.mp3

Entreviste un número 43 en la cinta número 47 realizada por Rómulo Sánchez Leyton, de la escuadra de mando. Estamos a los tres días del mes de julio de 1984, ubicado en una zona urbana de la ciudad de Masaya. Es precisamente en Lima, en el Instituto Nacional de Masaya, con el compañero Martín García.

¿Compañero Martín, dónde naciste?

Nací aquí, en el barrio homónimo, en diciembre de 1958.

¿De dónde es tu familia, compañero?

Todos son de aquí, de Masaya. Martín.

¿Qué edad tiene actualmente?

Voy a cumplir 22 años de edad. Martin.

¿Qué trabajo has realizado?

Si. Anteriormente solo era estudiante. Nunca tarde. Nunca estuve trabajando antes de la insurrección. Jamás trabajé.

¿De qué vives actualmente?

Ahorita estoy trabajando para el Ministerio del Trabajo. Soy inspector local del trabajo aquí en Masaya. Martín. Creemos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo. Prácticamente Somoza nunca contó con apoyo del pueblo, únicamente las manifestaciones que se daban con existía un número regular de personas. No se vivía, no se debía al apoyo que ellos sentían por él, sino a la presión que ejercía Somoza para que estas personas asistieran y de esa forma no perder el trabajo.

¿Por qué crees que no apoyaban a Somoza?

En primer lugar, no apoyaban a Somoza porque prácticamente la situación económica que estaba viviendo el pueblo era una situación bastante aguda, pues la crisis económica y eso repercutía prácticamente en la economía del hogar. Y todo eso se le achacaba a la culpa a Somoza, que controlaba monopolizada todo, todo el comercio. Martín.

¿Por qué creemos que se sostenía Somoza?

Somoza se sostenía principalmente por la ayuda internacional del imperialismo norteamericano y a nivel local, por la Guardia somocista. Martín.

¿Qué te parecía? ¿Cómo era el trato que la GN y Somoza le daban al pueblo?

En cuanto al trato que la Guardia somocista le daba al pueblo, prácticamente no había mucho que decir, ya que la gente misma por ese trato lo bautizó como la bestia, que era un trato completamente inhumano. Era un trato completamente. Bestial. Te referí durante la guerra, durante y antes de la guerra, porque nosotros miramos a través de todo el proceso pre insurreccional. Los crímenes que se daban en toda la. Todo el país fue. Martin. Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura. Se miró ya prácticamente un. Un apoyo total del pueblo al FSLN o a la lucha contra el contra Somoza. A partir septiembre del 78, cuando se da la primera insurrección a nivel parcial, a nivel nacional, donde se volcó todo al pueblo a ayudar a crear barricadas e incluso a hacer cóctel molotov, que fue lo que se atacó el comando, prácticamente donde se manifiesta la primera ayuda masiva del pueblo al FSLN en contra de la dictadura somocista.

¿Cuándo sentiste que era el momento adecuado para derrocar a Somoza?

Prácticamente. Para poder decir eso tendríamos que ver nosotros una serie de hechos que parten desde el mismo momento en que se da la primera ofensiva insurreccional y que es en octubre del 77. A partir de ahí, nosotros miramos que esa ofensiva fue la que inició luego una cadena de ataques que fueron los que a la postre vinieron a ser el origen del debilitamiento de la dictadura somocista. Pero podemos decir que el ataque de junio no es más que la continuación de los ataques anteriores de octubre en Masaya, en San Carlos, en Mozote, en San Fernando, San Fernando y Granada, etcétera Y que todo eso mala o que la ofensiva de septiembre ya lograron crear el momento propicio únicamente ya cuando se logró aislar a la dictadura somocista a nivel local y a nivel internacional. Y entonces toda esa, todos esos hechos objetivos y subjetivos vinieron a darnos el momento propicio que fue en junio del año pasado del 79.

¿O sea, por qué cree que en junio se da prácticamente en junio?

Porque ya la situación. Hay un momento que se llama este situación revolucionaria, que ya cuando los de arriba no pueden seguir manteniéndose en el poder y las personas y los de abajo ya no pueden seguir subsistiendo de esa forma. Entonces todo eso hecho que digo a nivel internacional, como es el aislamiento de Somoza y a nivel nacional como este la Unidad Popular tanto de las fuerzas progresistas como burguesa y popular, dieron en el momento propicio que fue junio. Bueno, no es porque tenía que ser precisamente en junio, sino que en junio ya todas las condiciones estaban dadas para la ofensiva final.

¿A qué le atribuí?

Qué crees que indujo al pueblo a lanzarse a luchar al pueblo le a las mismas condiciones políticas y económicas en que se vivía la represión de una forma tan brutal, ya que el pueblo no tenía otra alternativa entre sobrevivir y luchar para seguir viviendo o esperar la muerte en la casa. Había una alternativa era la subsistencia del pueblo o la de la dictadura. Y eso fue lo que condujo al pueblo a tomar esa determinación.

¿Martin en tu familia hubo muertos o hubo heridos en la guerra?

Sí, un hermano murió en el 1 de junio del año pasado. A él se le encargó una misión, como era la de comprar el material explosivo que se iban a ocupar para las bombas al Comando de Masaya. A él este lo mataron ahí por el mercado de Mayoreo. Ahí le paró un balazo en la sien y a otro compañero que iba con él le pegaron dos balazos, uno en cada oído. Pero él sobrevivió solo. Mi hermano lo mataron. Va a cumplir 24 años este año. Él era el responsable político de las milicias aquí un olivo Martín, contando la historia de alguna familia o de alguien que murió asesinado por la guardia. La muerte que más me logró a mí impactar bastante fue la de compañero Francisco Castellón Peinado, que murió en octubre de 1977 en el ataque al comando. Él fue el compañero con el que yo me organicé primeramente. Ya este compañero miró las inquietudes que yo tenía desde bastante tiempo atrás y él logró organizarme con el FSLN, ya cuando se da el ataque a octubre de 1977 y él murió junto con Nacho Arriba y Juan Carlos Herrera, que era con lo que yo trabajaba, servía de correo con ellos. La muerte logró ser de una forma tan brutal al darme cuenta de que ellos habían sido capturado vivo y que después fueron fusilados Max y Chico ahí en el comando. En ese momento, pues yo tomé la firme determinación de que no iba a volverme para atrás. Ya de que los compañeros iban a morir en vano y que a partir de ese día yo juramente cuando ellos los estaban entregando, enterrando de que solo que me mataran iba a retroceder. Mientras tanto íbamos a seguir adelante hasta que lográramos triunfar.

¿Martín había (…) en tu comunidad?

Si aquí en Masaya existieron, existían bastante.

¿Qué hacían con ellos?

Cuando se da la insurrección popular de Midway en febrero del 78. Todavía el pueblo no tenía localizado muy bien a todos estos elementos. Cuando se da este el asalto a la casa de lo de Caminito de Gloria, aquí en la cuatro esquina, que sea el primer tiroteo y el primer herido. El motivo es que se le logra entonces ya la determinación de todo el barrio de ir eliminando poco a poco estos elementos. Y el primero de ellos es Caminito de Gloria. Y después siguió otro que vivía allá en el reparto Don Bosco, allá por Magdalena. Entonces lo que se hacía era ajusticiar. Se ajusticiaron a todos los todos los que vivían aquí en la zona. Martin Contanos cómo fueron los mecanismos que usaron, cómo se organizaron para luchar contra la guardia. La insurrección de Munich fue prácticamente netamente popular. El FSLN tenía poco trabajo organizativo aquí. El trabajo del FSLN es prácticamente podemos decir que se había perdido. A la muerte de los compañeros de que participaron en el ataque al cuartel en el 77, aquí en Masaya, eran de Castellón, más arriba con Carlos Herrera y una serie de compañeros que tenían trabajo político aquí. La primera, el primer célula que se plantó, que se organizó aquí del FSLN, que yo tengo conocimiento, fue en enero del 74, ya que la dirigió Francisco Castellón. Prácticamente en este grupo lo componían 32 compañeros, todos de nimbo, entre el cual alguno de ellos estaba Freddy el Andino. Ricardo Blandí uno. El que fue miembro de la Junta de Gobierno, Elías López Bayardo. Estaba Bayardo López, estaba José Sandino y una serie de compañeros más de aquí. De ahí se creó la primera célula, solo que se llamaba este movimiento Popular. 5 de enero ya. El trabajo que nosotros teníamos era un trabajo de alfabetización. Estuvimos alfabetizando en 1974, a quien motivó la empleábamos la cartilla de pago. Paulo Freire. Se lograron alfabetizar. Creo que fue alrededor de 35 personas que se hicieron promociones aquí en la zona de al lado de La Jabonera y por la escuela para ir a votar y que era el trabajo donde teníamos nosotros mejor organizado. También se formaron comités de madres de familia y se hicieron algunas actividades de reconocimiento, así como motivar al pueblo para que se fuera organizando. Logramos formar una pequeña clínica dental y para niños que estaba a cargo de uno de los compañeros del grupo que estaba estudiando medicina. El se llama Benjamín. Benjamín Gurisa. Este de ahí cuando se da el ataque de nosotros hacíamos estudios político en la laguna de Apoyo en el cementerio. Eso fue a nivel popular, a nivel de estudiante. Francisco Castellón también en el 75, 75, 76 y logró crear aquí en el instituto una célula estudiantil en compañía de la componían la compañera. Un milagro. Ni con la bonita que se encuentra ahora en la Este estaba Oscar Romero, estaba un muchacho de Nikki como estaba la ciudad y esperemos alrededor de como de siete compañeros logramos hacer actividades aquí en el instituto Regar Comunicado Mosca, volantes y banderas del FSLN donde decía Muera Somoza y todo eso se estaban dando los primeros movimientos del FSLN aquí a nivel estudiantil. Cuando nosotros terminamos de estudiar en el 77 y ya se había dado de muerte de Chico Castellón, nosotros perdimos contacto totalmente aquí y ahí a nivel popular también la célula se había logrado desbaratar porque no teníamos contacto con nadie. Habían muerto los tres dirigentes, con lo que nosotros teníamos comunicación ya (…) por un lado. Por otro lado, en el 78, después de la muerte Castellón y que nosotros estábamos en el aire, se da el levantamiento de voz cuando la muerte de Pedro Joaquín Chamorro se celebra aquí en iglesia una misa y la guardia tiró bombas lacrimógenas y había en estaban recibiendo frente a la iglesia clase una muchacha niñas de motín voz que fueron afectadas por los gas. Entonces el pueblo en reacción comenzó a tirar la bomba de mecate. Ahí se da el primer enfrentamiento de box con la Guardia. Era prácticamente un enfrentamiento de carácter espontáneo y popular. Al día siguiente fue que la Guardia comenzó a tomar represión sobre el pueblo y entonces el pueblo se preparó a la defensa. Se logra crear la primera arma defensiva del pueblo, que es la bomba de contacto, la bomba de contacto. Entonces ahí comienzan a hacerse los primeros enfrentamientos, cuando se ve que la lucha va tomando un cariz más fuerte de defensa, ya cuando la guardia no logra penetrar el nimbo es que se aparecen los primeros miembros del FSLN Camilo, Moisés Rivera, Arnoldo, Juan y Claudio. Ya ellos fueron apresado ya, aunque ellos se identificaron como miembros del FSLN, el pueblo no lo creía, pues porque habían ya bastante elemento infiltrado y se tenía esa experiencia, fueron capturados, amarrados, les quitaron las armas y el dinero que andaban creo que eran alrededor de 20.000 córdobas y algunos dólares estuvieron ahí por el agua, ahí los pensaban ajusticiar a. Pero vino un compañero de aquí de la otra esquina y parece que él fue el que los reconoció a alguno de ellos, a Camilo o a Claudio. Creo que fue ahí. Entonces ahí le soltaron, les entregaron las armas y todo y ellos fueron los que comenzaron a organizar la defensa y un poco más estratégica de la ciudad. Cuando. Camilo tenía su cuartel aquí por El Molino, en mi barrio del Molino y mi barrio como dos casas para. Para las cuatro esquinas hay un gran patio vacío donde le dicen son unas de apellido Flores, le dicen a Chaparrón. Ahí es un gran patio grande. Ahí tenían esté el cuartel general y había al mismo tiempo el hospital. Ellos se ponían. Ellos usaban también muchas veces la casa de la Albita Gómez, la que ahora asesora departamental. Ahí se reunieron antes de la ofensiva de la Guardia contra el mundo. Claudio, Moisés, Arnoldo y Camilo estaban reunidos con otros compañeros de motín, entre ellos Asunción Ortiz. Para lograr estructurar. Ya este los mecanismos en que algunos de los compañeros iban a tener contacto con el FSLN ya a crear las primeras estructuras del FSLN. Hay que ver aquí una cosa aquí durante la insurrección de Monimbó aparecieron algunos compañeros de la GPP, algunos compañeros de la tendencia proletaria y se daban choque entre ellos. Fue el compañero Camilo el que logró poner en orden todo eso, olvidarse que se olvidaran de ese divisionismo. Y muchas veces el pueblo también. En una ocasión que fue el pueblo el que le llamó la atención a ellos, en una acera estaban los compañeros de la GPP y en otros los compañeros de los proletarios tirándose uno a otro. Y entonces fue el pueblo el que les dijo que si iban a estar en esa posición, que mejor se volvieran, porque ellos no necesitaban de ellos para hacer la guerra. Entonces ahí fue que también, y gracias a la intervención del compañero Camilo fue que se logró limar asperezas y luchar de una forma ya unida. En ahí en febrero se crearon las primeras estructuras del FSLN insurreccional y prácticamente fue la posición de los compañeros Mercedita lo que ganó, que la mayoría del pueblo de mismo se organizara en el FSLN insurreccional. La prueba teníamos que después de esto la mayoría de motivos eran tercer lista y que prácticamente para la insurrección se contaba de septiembre ya se contaba con un elemento, con una cantidad enorme de elementos, aunque no muy bien preparados, debido al poco tiempo y el bajo nivel político que existe en ese sector del pueblo. Se crearon, se quedaron creada después de febrero, la estructura de las células populares, nada más células sandinistas que eran de cinco cuando se hablaba de este, quedando responsable militar de esa zona. Compañero Asunción Ortiz que junto con Claudio comenzaron a formar el Estado Mayor de Masaya, Claudio Máximo. Ahí estaba Israel Rodríguez, otro compañero que era chef y que más tarde se descubrió que era el infiltrado el que logró crear la muerte de Elías de Máximo y otra serie de compañeros dirigentes. Quedamos estructurados en Caen en cuadros de estructuras militares y estructuras de política a cargo de las estructuras militares. Estaba el compañero máximo por una zona. En otra zona del mismo nimbo estaba yo. Yo tenía mi cargo alrededor como de 15 células. Algunas este las teníamos clasificado entre células estudiantiles y células de barrio. Los comités de barrio le llamábamos nosotros Martín.

¿Qué objetivo tenían las células populares?

Las células populares tenían el objetivo de ir creando ya las estructuras logísticas y la estructura militares que más tarde se conformarían en Comité Populares, ya que la estrategia prácticamente del FSLN insurreccional era la insurrección armada, la insurrección popular y con tal se estaban creando de una forma estratégica todos esos comités que más tarde serían los que dieron impulso a la insurrección. Y en febrero, en septiembre del 78 y junio del 79, a nivel estudiantil se tomaron, se fue la toma de los colegios. Nosotros teníamos gente, nos colegio Bautista, teníamos en el Salesiano y teníamos en el Colegio Santa Teresita, prácticamente en el colegio aquí en Lima no teníamos ningún elemento debido a que era un colegio que estaba bastante cerrado y no se permitía la entrada.

¿Martín Cuál fue la lucha que tuviste? ¿Fue más importante aquí una comunidad como en Masaya?

Mira, desde mi punto de vista, desde mi punto de vista, la lucha que tuvo más importancia en Masaya. Fue prácticamente la septiembre del 78, ya que eso logró elevar la moral combativa de todos los compañeros combatientes y al mismo tiempo aumentar el nivel del potencial de fuego y prepararlos ya de una forma práctica a todos los combatientes. Pasar de la teoría a la práctica.

¿Cómo ocurrió eso de septiembre?

Martin Mira, para septiembre. En septiembre la insurrección se atrasó. Aquí se pensaba dar prácticamente el 8 de noviembre, el 8 de septiembre. Pero debido a que le faltaba una pieza a la calibre 50, se suspendió una noche y se llevó a efecto el nueve. En cuanto a lo malo de septiembre, hubieron alguna falla de coordinación entre las diferentes tendencias. Y la prueba se dio en la quema del mercado, que prácticamente era algo que estaba fuera de planes del (…) regional, ya que únicamente lo que nosotros pensábamos era cercar el comando primeramente para cortar toda vía de escape al enemigo y poder evitar y poder al mismo tiempo evitar refuerzos de Managua o de cualquier otra de las zonas del país como Granada o Carazo. Se crearon retenes en todas las vías de comunicaciones accesibles a la ciudad. Pero prácticamente fue eso, la coordinación, lo que originó que el ataque al comando no fuera efectivo. Había un choque entre compañeros de diferentes distancias en que en algunos momentos se escaparon de tirar entre ellos mismos y que fue gracias a la postura de un compañero, Ulises Tapia, que se evitó eso. El ataque comenzó a las 06:30 del día sábado. Ahí también hubo una falta de coordinación, porque primeramente se pensaba hostigar el cuartel que estaba en un box para hacer que la tanqueta que estaba en el comando se sirviera, saliera ya saliera y buscarla una vez emboscada a la tanqueta, atacar el Comando Central también al mismo tiempo que se estaba atacando el comando de Comando. El motivo prácticamente lo que hizo que cayeran fueron unas bombas de contacto, ya que estaba bien fortificado, habían piedras cantera hasta dentro del comando, lo que reforzaba más la paredes de él. Ahí participaron algunos compañeros como Bayardo, Teófilo Alemán, Carlos Vázquez, Elías Rodríguez, Ramiro la compañera Martha Navarro que cayó, compañero Lázaro Hurtado y una serie de compañeros eran alrededor como de 25 compañeros. La mayoría llevaban bombas de contacto, nada más bombas que algunas escopetas, rifles 22. Con eso se atacó el comando y se lograron capturar armas. Ya en el ataque al comando se logró escapar el que estaba de comandante ahí por medio de un chayote y logró salir a la otra calle. Cuando fue descubierto por dos compañeros parece que fue el comandante de este cuartel. Fue más rápido que ellos y logró matarlo. Logró matar a dos compañeros, a uno de ellos lo hirió y después, con una bayoneta le abrió el estómago. Este fue capturado más tarde y fue fusilado y después con todos los compañeros que habían atacado el comando. Aquí se reforzó el comando central para atacarlo, pero no existía ninguna disciplina en ese momento. No había una disciplina militar lo suficientemente fuerte como para que todos los compañeros hicieran caso a las órdenes que se mandaban, fallando el ataque fue eso. La falla del ataque originó que después el compañero Ulises Tapia, ya cuando viera que era imposible tomar el comando, hacerle frente a él de una forma descubierta a la tanqueta con un FAL, pero prácticamente la tanqueta fue más rápido que él por décimas de segundo. Lo que falló fue que el compañero Ulises Tapia no le había quitado el seguro al FAL. Ya cuando él salió a la calle descubierto, no le había quitado el seguro al falto. Entonces la tanqueta aprovechó esa oportunidad y logró abatirlo. Fue rescatado ahí por la compañera Martha Navarro y otro compañero y enterrado en Junín. Martin. Contame qué hiciste y dónde estuviste el día y qué sintieron tus amigos cuando supieron que Somoza se había ido del país. Prácticamente, cuando Somoza estaba del país yo no me encontraba aquí. Anónimo estaba en casa Tepe. Este. Nosotros. Cuando antes que se fuera Somoza, a mí me habían dejado de responsable de todas las milicias. Después, cuando vienen los compañeros de Managua y al ver el refuerzo me lograron, me mandaron a Tepic con algunos de ellos ya. A cuidar la retaguardia de la zona sur de Masaya cuando se fue Somoza. Nosotros oímos los primeros disparos aquí en Masaya, pero no nos dábamos cuenta de que era pues hasta lo como. A la hora que logramos bajar aquí nos dimos cuenta de que ya prácticamente Somoza se tenía noticia de que había ahí, de que se había ido el 19, pero prácticamente Somoza se fue el 17 o 17 de julio. Entonces todo el mundo tuvo alegría, pues hubieron abrazos, tiros y una serie de expresiones alegres. Martín. Habían muchos jóvenes aquí. Aquí habían alrededor de 7000 a 8000 compañeros, junto con los que habían venido de Managua, pues habían bastante y para antes que se fuera Somoza. Viendo esa cantidad enorme y lo difícil que era controlarlo, ya se estaba estructurando un Estado Mayor de la Milicia Sandinista aquí en Masaya, que estaban integrados por dos compañeros que habían venido en el repliegue y yo éramos tres del Estado Mayor de Managua, de las milicias que eran, teníamos el total de 6500 compañeros entre Managua y Masaya.

¿Miliciano Cómo participaban en la lucha?

Los jóvenes participaban de la forma más directa que era. En la barricada, luchar frente a frente contra la guardia, en la lucha armada y otros que servían de apoyo logístico, que se encargaban de traer la alimentación y andar buscando alimentos en las zonas en que estaba en poder de nosotros. Ellos iban a buscar a este yuca, al ganado, luego para matarlos y cubrir las necesidades de aquí de la población. O sea que había dos formas una que servía de apoyo logístico y otra que servían las estructuras militares. Todos estamos integrados como la especialidad, no, toditos estaban integrados con el FSLN prácticamente. Después de septiembre se puede decir que todos los jóvenes eran miembros del FSLN.

¿Conoces alguna anécdota, Martin, de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Sí. Prácticamente nosotros aquí tenemos, en febrero de 1978, cuando un compañero que conocía a Asunción Ortiz y que sabía que él era miembro del FSLN, le preguntó que él quería ser del FSLN y le dijo que no, que era muy pequeño, que apenas tenía nueve años.

¿Entonces, qué le dijo?

Que para ser miembro del FSLN no necesitaba edad. Que necesitaba únicamente estar consciente de la situación del país y luchar al lado de su hermano y que él iba a demostrar que valía tanto como cualquier otro miembro del FSLN. Y lo tenemos. Cuando la Guardia logró cercar a unos manifestante en la iglesia de San Sebastián y lograron penetrarse que la guardia los estaba masacrando. Este muchachito se logró subir a la campana y las estuvo tocando durante un buen rato, distrayendo la guardia y la guardia lo estuvo atacando, atacando al campanario durante todo el tiempo que él dilató tocando la campana, mientras la gente de Timbó salía a reforzar a los que estaban dentro de la iglesia y al mismo tiempo los evacua por la parte de atrás. Al ver esto, el compañero máximo, el arrojo que tuvo este compañero y la conciencia que demostró al mismo tiempo de que no le importaba dar su vida en beneficio de los demás. Lo logró, lo logró integrar al FSLN y ahí fue uno de los cuadros. En cuanto al combate se refiere, que mejor se destacó.

¿A quién te estás refiriendo? ¿Martín?

Un compañero de un compañero de aquí de Monín, que vivía del Parque San Sebastián a media cuadra hacia el sur. Ellos se fueron prácticamente de Masaya, después del triunfo de la insurrección, y ahorita prácticamente no te podría decir dónde vive.

¿Martín, por qué no nos narra qué participación tenía la mujer en la lucha?

Bien. La participación que tuvieron las mujeres en la lucha fue prácticamente de hombro a hombro con los compañeros. En todo momento demostraron un arrojo. Enorme, tanto en la lucha armada como en la lucha por este, en la lucha cívica, le podemos decir en la manifestaciones eran las primeras y eran las que iban a la cabeza. De esa forma demostraban a la guardia que no le tenía ningún miedo. Lograron la mayoría de los combatientes que teníamos nosotros a nivel de JRS, Masaya, la Juventud Revolucionaria Sandinista, eran mujeres también a nivel del Comité de Acción de Secundaria. En el caso eran compañeras, compañeras, mujeres que no!

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¿Conocés, Martín, alguna compañera que tuvo beligerante participación en la lucha contra la dictadura?

Sí, una compañera. Tenemos a la. Alba Gómez, quien desde mucho tiempo ha demostrado una trayectoria opositora al régimen. Ella participaba como correo del compañero Asunción Ortiz y ella visitaba diferentes lugares. Se iba a pie a alguna zona bastante lejanas de aquí, de Masaya. Llevaba armas, llevaba municiones. Durante la insurrección de septiembre me ayudó a ser, a preparar las cananas, las bolsas donde se daban las municiones, a elaborar los pañuelos rojinegros. Su casa sirvió como casa de entrenamiento militar, como casa de seguridad y casa de reuniones. Durante la insurrección de junio ahí estuvo localizado la radio que se ponía en contacto con la Dirección Nacional y las demás frente. Y tuvo el compañero Claudio, compañero Julián Ramírez, Carlos Núñez y Carlos Cuadra. Ahí estuvieron viviendo un tiempo en un sobre en la insurrección de junio. También ayudó a elaborar los uniformes de las escuadras tácticas de combate. Bien. Y prestó una gran ayuda, ya que a través de ella se lograron formar. Los Comité Populares Sandinistas, que primeramente se llamaron Comités de barrio. Cuando se da la unidad de las tres tendencias y que ya se dan, determina el nombre de Comité Popular Sandinista. También tenemos la compañera Teolinda Rodríguez, que estuvo, estuvo detenida varias veces por subversiva. En su casa fue localizado un mimeógrafo de parte de la guardia. Mi compañera, que trabajó durante toda la lucha pre insurreccional y durante la misma insurrección, y ahora se encuentra con una en la Cruzada de Alfabetización y la otra en el como profesora Martin.

¿De toda esa forma de ayuda que prestó la mujer, de cuál considera la principal?

La principal ayuda de la mujeres fue prácticamente la ayuda moral que les prestaron en todo momento, el apoyo decidido que se miró de parte de ella en todo el trayecto de la lucha insurreccional. En la preparación de hospitales. En la preparación de. De estructuras logística. Ya lo mismo en la lucha. También fue decisiva las movilizaciones de masas que hacían, ya que eso daba origen a que hubiera una mayor combatividad del pueblo, a que no decayera la fuerza que el pueblo estaba demostrando. Siempre trataban de canalizar todo ese desborde combativo de las masas a través de una forma organizada, a través de las movilizaciones de masas. Martin Estaban organizadas las mujeres aquí. Estaban organizadas, pero en un pequeño grupo por una compañera que se encuentra ahora trabajando aquí en la Comisión Municipal. Hoy es representante de (…), la que organizaba en lo que entonces se llamaban por nada, pero prácticamente la mayoría de las mujeres aquí no estaba organizada. Eran pocos, pero. Eran cuadros bien, eran cuadros de calidad. Eran cuadros que tenían una capacidad de dirección y una capacidad de organización bastante profunda. Bastante de acuerdo a la realidad. Lograban movilizar grandes cantidades de mujeres. Martin.

¿Cómo trataban la guardia a los niños?

El trato que le daba la guardia a los niños era prácticamente el mismo que lo daba a las personas, ya que para ellos no había distinciones ni de tamaño, ni de edad, ni de sexo. Y la prueba la teníamos cuando ellos lanzaron la bomba lacrimógena contra la iglesia de San Sebastián, sabiendo de que al frente había un colegio de niños. Y no tenían ningún respeto a los niños. Participaron unos niños en la lucha. La participación de los niños fue tremenda. Fue cómo podría describirla. Como algo que nunca se ha visto en ninguna parte, creo. De todos los combates que se dieron por la liberación de Nicaragua. La participación de los niños. Creo que aquí Masaya fue bastante buena. Y aquí cuando se ve la insurrección de junio, cuando el ataque al comando ya prácticamente se ha visto que no se podía tomar. Cuando llevábamos dos días de estar combatiendo y que se mandó a traer a las milicias para reforzar, para contraatacar. Teníamos alrededor de 180 milicianos, entre los cuales venían alrededor de 30 niños de nueve diez y creo que el mayor era como de 13 años. Traían solo dos bombas de contacto en la mano y una bomba de contacto que se metía en el pantalón sabiendo el peligro que llevaban al caerse o explotar. Muchos de cuando nosotros atacamos el comando, tres de ellos cayeron ahí. Ellos no les gustaba que uno lo dirigiera, sino que ellos se arrojaban de frente con las dos bombas y las manos contra la guardia somocista. Y prácticamente cuando nosotros a los amos, a los guardias que estaban en una cuadra antes de llegar al comando sobre la sobre la calle del hospital, había una trinchera. Esa guardia fue desalojada gracias a tres compañeros. Sastre compañero como de 13 años, que con bomba en mano se tiraron sobre la trinchera donde fue pegado uno de ellos. Y así mismo esa misma noche en el comando a través de. De ir abriendo brecha sobre la tapia de las casas. Lograron llegar cinco de ellos a la propia tapia del comando, donde se lograron subir y arrojar una bomba por detrás del comando. Fueron los primeros compañeros durante todo el ataque al comando que lograron llegar al de atrás del comando. Fueron los primerito. Ellos fueron los que abrieron la brecha desde el Teatro Masaya, desde el bordado de la aguja y detrás del comando hasta la propia tapia. Ahí prácticamente también logramos fallar, teniendo una oportunidad tan admirable, debido a que uno de ellos se resbaló y cayó, cayó con la bomba que llevaba y estallaron, hiriendo así a los cinco que iban ahí. Ese ataque se perdió y de ellos tres murieron, dos quedaron heridos.

¿Martín, Cristian, cómo se expresaban los niños de la Guardia y Somoza?

En cuanto a la mala expresión de la guardia, prácticamente los niños le habían perdido el temor, ya únicamente lo que hacían cuando los veía venir. Ahí vienen bestia, hay que avisar. Y ellos eran los correos. Cada vez que se hacía reunión ellos postean, ellos entretenían a la guardia jugando así, tratándoles de que pasaran mientras las reuniones se disolvían, la expresión de ellos eran de prácticamente. Presioné. De personas que han perdido el miedo. Y con Somoza. Lo acusaban de ser un vendepatria y una serie de cuestiones más. Además del niño que me mencionaste que participaba, conocí a algún otro que había tenido participación de mucha trascendencia. A Mira, aquí te podría mencionar una serie de seudónimos, puesto que era a través de eso que los conocíamos, pero nombre no te podría dar. Había un compañero que le decía molesten cada uno. Aquí estaba Chepe, estaba un compañero, Luciano y había una gran cantidad de compañeros que, pese a su corta edad, se destacaban como los mejores combatientes de Monimbó, prácticamente aquí en todo niño mayor de diez años y es un combatiente con experiencia, todos participaron, ya sea en septiembre, en junio o en la misma insurrección febrero del 78. Se combatió mucho. Prácticamente podemos decir que comenzó a luchar. Desde septiembre, desde octubre del 77, en etapa organizativa, luchando contra el espionaje, del espionaje de la Guardia somocista en cuanto a organización. Y después febrero del 78 se comenzó a luchar de una forma ya militar, prácticamente en Munich. Bobby llevó dos años de represión desde febrero del 78 hasta la liberación. Los combates fueron duros y hay combates que fueron de una tras de una lucha encarnizada, como tenemos el de El 17 de mayo, cuando se vive el último hostigamiento aquí en Munich, donde participaron los compañeros de las escuadras tácticas y las Milicias Populares Sandinista, un operativo que tenía a tirar una bomba en el comando y luego retroceder hasta Nimbo para traer a la guardia. Ya dónde le iban a estar esperando las escuadras tácticas. Pero la guardia no reaccionó en esa forma, sino que pidió refuerzos de Managua y atacó por detrás por el panteón. Comenzaron como desde las 19:00 de la noche y se terminó como hasta la 01:00. Combate entre la guardia traía 50, que fue la que entró el batallón de combate. Y ahí se combatió únicamente con bombas de contacto, ya que no teníamos ningún arma, bien como tres, tres FAL y un garand. El resto era un rifle 22 y bomba, ya que se trataba de darle experiencia combativa a las milicias y prepararlas para la lucha insurreccional. Ahí no se tuvo ninguna baja ni herido únicamente. La desaparición de uno de la escuadra táctica que estaba infiltrado, que fue Leyden Escobar, que fue el que más tarde denunció a todos los compañeros responsables de motín. Pero esa lucha fue la más larga que estuvo aquí en Masaya durante casi cinco horas o seis horas. Y se oyeron las bombas. Esta masa TP, hasta masa TP. Y en la carretera de Granada se lograron oír las detonaciones, ya que para eso se estaba ampliando un nuevo material de la bomba de contacto con ustedes. Martín Alguna forma ingeniosa, los trucos, la forma en que el pueblo creó armas para hostigar y defenderse de la guardia. Una de esas formas fue la de la Bazuca Popular, que nosotros la llamábamos esa. Se creó en febrero del 78 para hostigar a la guardia montada en un tubo de esos que sirven para tirar bombas en las festividades. Únicamente que la bomba es de una forma diferente, pues se enciende por delante. Es de dos tiempos, una que sirve para impulsarla y otra que sirve para hacer la explosión. Ya. Cuando la primera vez, después de que la Guardia disolvió la manifestación en San Sebastián, a los dos días, se está implementando ese mecanismo y ahí se le va a hacer bastante estrago a la guardia, ya que se le lograba atacar sin que la guardia supiera de dónde era el punto. Acusaban de bruja a los mismos seño y una serie de cuestiones se lo ya que tenía un radio de acción como de 100. Sin metro, sin metro. Era la distancia que lograba cubrirse con esa bazuca. La otra eran las botellitas de Gerber que se llenaban de material explosivo y luego se amarraban con tape y se ponían en las calles. La guardia no lee. Al comienzo no conocía esa nueva forma de lucha y pasaban a su lado las botellas haciendo explosiones. Así se lograron dañar dos veces. En esa forma se lograron poner frente a San Sebastián. La guardia pasó e hizo explosión. También tenemos. Otro tipo de bomba que fue la de. También tenemos la bomba de. Que se hacían con. Con unas cañas. Ya se lograban meter pólvora, azufre, aluminio, clorato y se lograban tapar por los dos extremos y se ponían en zanja o en algunas barricadas que se formaban en la barricada. Por lo general se formaban de adoquines, de piedra, de tronco cruzado. La guardia no le prestaba atención a las cañas y muchas veces cuando las levantaba y luego las volaba, así explosión. Así se lograron también hacerle bastante baja la guardia. Las bombas de ese tipo de implemento, meterla dentro de una caña, pues lograban cerrarse bien de una forma que quedara bien sellada para que la presión le diera más fuerza. Eso teníamos la bomba de Herbert. La bomba es de contacto y teníamos la bomba en forma de caña. Martin.

¿Y cómo hicieron para conseguir medicina y alimento?

Ante la insurrección se conseguía medicina a través de una compañera que tuvo una participación bastante destacada, como fue Angelita Valle. Ella trabajaba en la Cruz Roja y a través de ella se conseguía medicina en la Cruz Roja de Masaya, en la Cruz Roja de Managua. A través de otro compañero, Guillermo Bolaño, que murió durante la insurrección de junio y que trabajaba para lo mismo, para la Cruz Roja y de algunos compañeros que tenían ventas aquí y que lograban, lograron comprar bastantes provisiones antes de la guerra y que luego la ayudaron durante la lucha, aportando, distribuyendo comida tanto para los combatientes como para la población. Ya el pueblo tenía más en este sector del y el pueblo estaba bien preparado para la lucha. Ya tenía nociones de cómo podía ser la insurrección, de la forma de lucha que se iban a dar de los organismos y los mecanismos que se iban a implementar tanto para la Defensa Civil como para las estructuras que ya estaban, las diferentes estructuras que tenía el FSLN a la cual tenían que abocarse cada. Cada persona. Martin.

¿Qué mecanismos usaron para conseguir armas durante la guerra?

El mecanismo que se ocupo más fue el de hostigamiento. Primero, el de ajusticiar oreja donde se capturaban algunos revólveres y algunas armas de guerra. Eso venían. Eso hacía que se venía incrementando más ya el arsenal nuestro y eso servía para los hostigamientos. Se lograban emboscar patrullas, se lograban hostigar tanto en las zonas rurales como en las zonas urbanas. Martin.

¿Participaste en alguna forma de lucha?

Sí. Yo comencé a participar en la lucha del FSLN a partir de 1974.

¿Por qué no nos contás?

Mira cuando. Yo comencé a trabajar con Chico Castellón en el 74 con la creación de ese movimiento 5 de enero, que se desató una campaña de alfabetización. Quisimos organizar al pueblo, pero por las mismas condiciones históricas del momento que no permitían ese tipo de organización. El pueblo y la vanguardia estaban completamente desvinculados. El FSLN no era más que un grupo de muchachos valiente que se enfrentaba a la guardia y que moría. No pasaba de ahí. No había conciencia dentro del pueblo y de nosotros. Y partió ir levantándole la moral al pueblo y haciéndole ver y tomando conciencia. Creamos ese Comité Popular. Después, a nivel estudiantil, creamos células estudiantiles de agitación, pero prácticamente el estudiantado mantenía una postura bastante cómoda. Una postura desinteresada de la situación de la realidad nacional. Cuando cayó Francisco Castellón yo perdí contacto y comencé y logré obtenerlo hasta en febrero de 1978 con compañero Mauricio Zepeda Enrique de compañero, junto con Rafael Ramírez y tres compañeros más. Logramos conformar una célula de cinco responsables que teníamos a nuestro cargo todo el trabajo político organizativo del FSLN insurreccional. Aquí en Masaya estructuramos células populares, aparte de la célula estudiantiles. Dimos lugar. Más que todo el trabajo era político. Era un trabajo de organización. Después, cuando cae Efrén, este cayó preso. Este Mauricio logré contacto hasta en junio de 1970 y 78 para la venida de los 12 como máximo. Prácticamente pasó un mes sin que yo tuviera contacto hasta en junio. Ahí comenzamos. Comencé a tener primeras nociones militares, ya que prácticamente mi trabajo era únicamente organizar organización. Era trabajo político. Logré la primera escuela militar. Logré estructurar. Y cuadra ya cuando cae. Para la insurrección de septiembre participamos en el ataque al Comando de aquí de Masaya, al Comando Central, ya que las fuerzas estaban divididas, los que iban a atacar y los que iban a atacar. Masaya después de la insurrección de septiembre. Cuando y después que logran apresar y caer muerto. Asunción Ortiz Comencé a trabajar con el compañero Claudio. Ya el compañero Claudio me designó responsable. De las estructuras que habían quedado bajo el compañero Asunción Ortiz y se hizo cargo de dicho responsable de la zona sur de Masaya. Después. En noviembre de 1978. Y viendo la necesidad de. De organizar. De estructurar a los jóvenes en una organización. Se creó la Juventud Revolucionaria Sandinista. La JRS. Que tenía la función de preparar políticamente a todos los jóvenes. De preparar los cuadros políticos. De elevar el nivel político. También de las milicias populares sandinista. La Milicia Popular Sandinista. Se crearon después de la insurrección de septiembre como medio de aglutinar de una forma organizada a todo el pueblo. Ya que tuvimos la experiencia de septiembre. Y en base a eso se crea la MPS. La milicia. La milicia. Entonces, después de dos meses, el FSLN insurreccional tenía las milicias populares sandinista como estructura militar, como estructura cuya función era hostigar. Hacer ajusticiamiento. Hacer operativos de recuperación. La Juventud Revolucionaria Sandinista, organismo político, encargaba de. Elevar el nivel político de las milicias populares y al mismo tiempo de impartir círculos de estudios. A las escuadras tácticas de combate que era el organismo máximo, la estructura máxima del FSLN insurreccional, donde ya estaban los cuadros netamente comprobados, tanto en el aspecto militar como en el aspecto político. La JRS también era la encargada de crear los comités de Barrio Sandinista, que eran organismos de Poder Popular que se estaban implementando para cuando se diera la insurrección de la insurrección final y a crear en todos los barrios comités de barrio que iban a ser las máximas autoridades de cada barrio. Después de eso, de que se hizo ese trabajo, prácticamente en vista de las limitaciones que teníamos nosotros aquí en Masaya, ya que La Bota eres el Comité Ejecutivo, los conformábamos apenas cinco compañeros Jorge Ángel. El compañero Carlos. El compañero chico y yo teníamos del masaje en cinco zonas la zona norte, la zona central, la zona oeste teníamos y la zona de. Noroeste y la zona sur, que era prácticamente todo lo que comprendíamos desde el compañero Carlos era el responsable y el responsable de la JRS. Yo era el responsable político a nivel del municipio de Masaya, el compañero Ángel, el de Propaganda, el compañero, el chico y el compañero Jorge eran los compañeros encargados de organización. Ya teníamos todo una estructura. Después de la gota. Se ratificaba en lo que se llamaban los comités de barrio y los Comités de Acción de Secundaria. En dos meses que nosotros, de noviembre a enero del 79, teníamos ya alrededor de 300 miembros de la JRS y alrededor de cerca de 600 compañeros que estaban integrando las Milicias Populares Sandinista. La mayoría, o mejor dicho todos, eran casi de Junín Nimbo entre al mundo se hizo un trabajo político, un trabajo organizativo bastante fuerte, ya que prácticamente donde se miraba que las condiciones del terreno eran propicias para todo tipo de hostigamiento y de cualquier tipo y para la retirada, así como el nivel combativo que demostró el pueblo a través del hostigamiento que se hacía Martín.

¿Cómo atendían a los heridos?

Los heridos eran atendidos prácticamente en primer lugar por compañeros practicantes de primeros auxilios que se habían logrado organizar enfermeros, compañeros del socorrista y enfermeros populares. Le decíamos nosotros. Unos compañeros que recibían estuvieron recibiendo primeros auxilios en la Comisión Permanente de los Derechos Humanos. Y después en la línea de fuego eran atendidos por ellos. Después pasaban directamente a la clínica clandestina que teníamos, donde eran atendidos por médicos particulares como Rommel, Martin, Rene. El doctor Rene Baltodano y otro Benjamín y el compañero Benjamín Ulises también estuvieron ayudando. Ellos eran los que participaban en la cura de los heridos. Martín Conocé específicamente alguna persona que creó un ingenio para luchar contra la guardia. Una cosa curiosa para luchar. Pues sí, es que conozco el compañero que ideó la bomba de contacto. El es pirotécnico, se llama de apellido García y vive aquí. Fue el que dio inicio, el que probó la bomba, una forma de enfrentársele a la guardia sin que se pusiera uno tanto y que al mismo tiempo fuera efectiva. Y eso se dio en la insurrección febrero del 78. Martin.

¿Tu barrio estuvo tomado?

Sí, el barrio. Prácticamente el barrio tuvo tomado durante las tres insurrecciones que se dieron en febrero por la Fuerza Popular, en septiembre y junio, por el FSLN y por el FSLN. Prácticamente durante la última insurrección fue el barrio que estuvo durante todo el tiempo ocupado por las fuerzas de Liberación.

¿Tu colegio estuvo tomado alguna vez?

Sí. El instituto prácticamente estuvo tomado por la guardia desde que desalojaron a los compañeros estudiantes en marzo del 78. Del 78, San Martín.

¿Cómo organizaban la defensa cuando estaban tomando sus colegios?

Mira, por ejemplo, durante los colegios que nosotros teníamos integrados diferentes, diferentes estructuras, la de propaganda y relaciones, la de orden, o sea, la de disciplina, la que se encargaba de mantener la disciplina dentro del colegio, los compañeros de choque que le llamábamos nosotros, que eran los compañeros que se mantenían tanto fuera del colegio como en la orilla de la entrada, y eran los que se encargaban de que cualquier elemento extraño que quisiera penetrar al colegio tenían que hacerle frente. Ahí los compañeros mantenían y los compañeros que nosotros llamaba los vigías, los que se mantenían en las esquinas vigilando cualquier movimiento sospechoso de la guardia que quisiera penetrar al colegio. Martin.

¿Qué hizo el sacerdote o el pastor durante la insurrección?

El pastor de aquí del Colegio Bautista se reportó bastante bien, pues no está roto todo lo que nosotros le solicitamos ya prácticamente dio toda la colaboración de vida, pues en ningún momento puso objeción a la toma del colegio, siempre y cuando fuera de forma organizada a como se logró hacer debido a la estructura que contábamos. Lo mismo con el Colegio Bautista y en el Colegio Salesiano, que eran los el colegio donde yo tenía acceso y te puedo dar información. En nuestro colegio teníamos las mismas estructuras de choque, propaganda y relación de ORT y lo veía en el colegio salesiano prácticamente donde los compañeros se puede decir que estuvieron mejor debido a que estaban ya en el centro mismo de Múnich y tenían se sentían más protegidos, habían más posibilidades de cualquier retirada y de ayuda del pueblo, además de que los padres salesianos mostraron durante todo su durante el régimen somocista una clara oposición de lucha, pues ahí hubieron entrenamientos militares, vieron la escuela, habían círculos de estudio, era completamente una casa del Frente Sandinista, el Colegio Salesiano. Había organización religiosa ahí, en ese lugar. Los sacerdotes únicamente. Nunca supimos, supe. Puede que tuvieran algún grupo religioso más del que su congregación y que eran simpatizantes del FSLN. Tenemos al padre que fue el padre Pacheco y el padre, que fue también director del colegio y que ahora se encuentra en San Salvador. Fueron padres que mostraron prácticamente su simpatía al FSLN.

¿Martin Recordás algún hecho importante que fuera denunciado por algún pastor o por algún sacerdote dentro de las arbitrariedades que hacía la dictadura?

Si mira, hubieron dos sacerdotes, el padre que se encuentra en El Salvador ahorita y que fue director del Colegio Salesiano y el Padre Pacheco en una misa que pusieron de la de que la Iglesia no iba a mantenerse al lado de los oprimidos y del explotado en todo aquellos lugares donde los gobierno dieran muestras de represión contra el pueblo, aludiendo prácticamente el caso de Nicaragua, que en ese momento se vivía, y así en diversas ocasiones y en su en su evangelio ellos denunciaban prácticamente las arbitrariedades que estaba cometiendo el régimen somocista.

¿Según vos, entonces la Iglesia estaba al lado de quién?

Martín Prácticamente puedo decirte la Iglesia en un sentido particular aquí en Masaya, estaba al lado del pueblo, ya que lo demostró no solo a través de la palabra, como podemos decir en el evangelio, sino a través de los hechos, a través de la práctica y de una forma directa. Y la prueba que había esa comunión entre el pueblo y la Iglesia es cuando cae preso el padre Pacheco en 1978 y se da la manifestación de las mujeres demonio que fue disuelta aquí en el Parque Santo, Parque Central frente al Comando por la Guardia Somocista. Ya ahí nosotros miramos pues prácticamente de que el pueblo respondió. A la. A la iglesia. Debido a que. De que. Debido a que existían estrechas relaciones.

ENTREVISTA 13A-29_LA.mp3

Entrevista número 43, la cinta número 47 realizada por Rómulo Sánchez Layton de la Escuadra de Héroes y de la Brigada de Rescate Histórico. Estamos a los tres días del mes de julio de 1980 y estamos ubicado en la ciudad de Masaya, precisamente en el IMA Instituto Nacional de Masaya, con el compañero Martín García, originario de Bob Martin. Recordamos si hubo alguna organización religiosa que se unió con el pueblo para luchar contra la dictadura. Aquí en Masaya no hubo ninguna organización religiosa de parte que estuviera integrada directamente en la lucha en contra de la dictadura somocista. Fueron únicamente casos particulares de religiosos los que estuvieron en contra del régimen anterior y de una forma bien clara.

¿Martín, cómo miraste?

Qué hicieron los ricos durante la insurrección.

¿De los ricos?

Podríamos decir prácticamente la burguesía, prácticamente. Uno de los pasos principales. Lo que sirvió para aislar al régimen somocista a nivel internacional. Además de la crímenes que cometían en contra del pueblo, fue prácticamente la Unidad Popular que se dio entre la burguesía y el pueblo como fuerza económica. Pues la burguesía. Cumplió un papel. No vamos a decir determinante, pero sí un factor que ayudó a aislar el régimen anterior. La burguesía estaba organizada. Martín Prácticamente la burguesía. La burguesía no, no estaba organizada anteriormente ya, sino que cuando se le da el primer llamado a través del Frente Amplio de Oposición, cuando se formó el Frente Amplio de Oposición y se dan las pláticas entre el FA y el régimen somocista después de la insurrección de septiembre y se ve claramente la posición entreguista del FA, es que se logran retirar todas las fuerzas populares que la integraban a conformar el Frente Patriótico, quedando entonces hasta entonces únicamente representada la burguesía en el FA. O sea que es el Fa la fuerza organizada de la burguesía. Pero después de que se rompen las pláticas con la dictadura somocista. A favor de quién estaba la burguesía organizada en la lucha contra la dictadura. Pero a favor de sus propios intereses. Porque nosotros miramos de que la unidad que se da es una unidad táctica, una unidad únicamente, una alianza táctica únicamente para quitar el enemigo que está perjudicando no solo sus intereses de clase. Y entonces ellos se van a la lucha, teniendo en cuenta dos factores uno, que ellos juegan un papel principal en el proceso de transformación como fuerza económica. Y dos. De que tratan de aprovecharse de ese mismo poder económico que tienen para hacer frente para trabajar el pueblo debido al bajo nivel político que tienen ellos.

¿Martín Habría alguna diferencia entre la lucha de la burguesía y la lucha del pueblo y el FSLN contra la dictadura?

Prácticamente la lucha la determinan, pues la burguesía prácticamente lucha únicamente por un cambio de persona, manteniendo las mismas estructuras. Mientras el FSLN y el pueblo luchaban por un cambio total, por un gobierno de transición, un gobierno democrático, popular, con objetivos diferente al de la burguesía. Martin.

¿Cuándo oíste?

Cuando escuchaste hablar por primera vez de los muchachos del Frente Sandinista. Mira, la primera vez que oí hablar de eso fue en 1974. Recordé las circunstancias. De la el ataque a la casa de Chema Castillo de parte del comando Juan José, que esa fue la primera ocasión en que se tenía noticia a nivel nacional de la lucha del FSLN, la primera propaganda armada que se da a nivel nacional e internacional, y a partir de ahí fue también que comenzaron a nacer las primeras inquietudes.

¿Qué es lo que más te llamaba la atención del FSLN, Martin?

En primer lugar, habría que ver que lo de que lo del FSLN teníamos en común la idea, pues yo pensaba estudiar medicina para esa forma, tratar de ayudarle al pueblo, para las personas que lo necesitaban y el mismo y al mismo tiempo el FSLN luchaba de una forma general, siempre en beneficio del pueblo. Entonces traté o hallé en el FSLN como este, como encausar todo ese fuerza que yo sentía a otro nivel más amplio, otro nivel más alto como es el de la lucha organizada.

¿Martin De las acciones armadas del Frente Sandinista, cuál recuerdo más?

Prácticamente la última. El último hostigamiento que hubo aquí en un (…) y en el que participamos tanto las escuadras táctica como la milicia, y que dilató como cinco horas en la noche, y el ataque y el asalto al banco que se dio el 15 de mayo, tres días antes en el que participó la compañera Delia, que fue a mediodía, que vinieron aviones y una serie de refuerzos bastante grande que dilató como desde las diez hasta como las 14:00 de la tarde.

¿Por qué recordar ese combate?

Porque prácticamente fue un ataque inesperado, un ataque que la Guardia jamás se imaginó. El ataque, el asalto al banco, ya que fue en pleno día y durante la época en que ellos tenían una vigilancia más estrecha, más constante, sobre todo los bancos y demás, que fue llevado a cabo por una compañera, la compañera Delia Miriam, la compañera Miriam Tinoco, compañera de ella que ya se metió ahí al banco solita y fue la que se sacó todo el dinero y con ayuda de las empleadas del banco se salió por la parte de atrás, estando la guardia de frente a ella. Martín.

¿Además de esa acción armada, cuál otra recuerda de las que realizó el FSLN?

Tenemos. La de la olla de barro. Tenemos el ataque que se hizo al comando de Catarina. Este tenemos. También están otros que se dieron en la zona de, por ejemplo, el ataque dirigido por Camilo a Granada. Lo que las emboscadas que hacía el compañero Germán Pomares, el ataque a San Fernando. La toma de Jinotega. Ya este y la acción guerrillera también, que repercutió bastante, fue cuando se da el aniquilamiento de la columna este Jacinto Hernández, compañeros que cayeron en Nueva Guinea, ya a donde iban habiendo dos compañeros de manigua que habían participado, uno de ellos en el ataque en la toma del palacio y otro compañero que había sido muy responsable. En octubre del 78. Martín.

¿Por qué crees vos que luchaba el FSLN?

El FSLN no luchaba. Lucha, prácticamente luchaba no solo por la conquista. Del poder político, ya sea por hacer un cambio de estructura del país, para ir para conformar las bases de una sociedad igualitaria.

¿Qué?

Creemos que consideramos que era el papel del FSLN durante la guerra. El papel del FSLN como vanguardia era prácticamente la de dirigir, la de encauzar todo ese caudal combativo del pueblo de una forma ordenada.

¿Por qué, Martin?

Porque a través de él prácticamente se conocían. Directamente.

¿Cuál era un objetivo específico a aniquilar en cada momento?

Cuál era la táctica y la estratégica que la estrategia que se iban a emplear para llegar a ese objetivo. Martín cree que sin la dirección del FSLN, si hubiera conseguido la victoria. Prácticamente no, porque para que pueda. En primer lugar, porque los compañeros del FSLN, miembro de la Dirección Nacional, son compañeros que conocen claramente la realidad política, social, económica del país y solo compañeros. Con una claridad profunda de todas estas realidades son capaces de crear un este, una línea política y una línea militar que esté de acuerdo a la realidad. O sea que se necesita conocer toda la situación real del país para poder llevarla de una forma correcta. Y aquí en Nicaragua prácticamente hay pocos elementos que tengan esa capacidad de dirección y esa capacidad de análisis. Martín.

¿Se organizaron ustedes alguna vez para ayudar? ¿Colaborar con los muchachos?

No, porque aquí no existía prácticamente organización de parte del FSLN ya, sino que el primer nivel, el nivel de organización es como te dije anteriormente, fue con Castellón en el movimiento 5 de enero. Anteriormente no tenía y eso fue en el 74, en el mismo año en que se da el ataque a Chema Castillo.

¿Cómo sentían ustedes al FSLN? ¿Qué pensaban de ello?

Mira, nosotros teníamos el FSLN como parte de nosotros mismos, ya que cada que caía un compañero, ya que causa una acción, nosotros sentíamos. Sentíamos ganas, pues sentíamos un dolor cada que perdíamos A1A1 combatiente. Nosotros pensábamos el FSLN como la alternativa política para poder hacer todo ese cambio que necesitaba el país para poder alcanzar un nivel organizativo más desarrollado a nivel popular.

¿Martín cayó alguna vez propaganda volante, panfleto en tus manos?

Sí, tuvieron bastante folletos. Cayeron en mano durante todo el tiempo que se dio antes de la insurrección.

¿Recuerdas lo que decían?

Algunos eran comunicados de guerra, de las acciones de que se daban en la zona montañosa, en la zona urbana, los ataques de las escuadras, el increíble Jorge de la Columna, Jorge Navarro, el Frente Norte, Carlos Fonseca Amador. Y también. Se harán panfletos de círculos de estudio, folletos sobre cómo organizar a las masas acerca de los CDS, folletos de primeras auxilios, todo tipo de literatura de. De parte del FSLN.

¿Qué opinas vos de lo que decían? ¿Esa propaganda?

En alguna de que no estaban muy bien, muy bien elaborada ya, ya que por ejemplo en lo que sea en lo que respecta a primeros auxilios no estaban muy bien elaborada la figura que hacían ahí, no aparecían muy bien los nombre. Entonces la gente a la que estaba tirada el comunicado no le prestaba mucha atención debido a eso, pues al poco conocimiento que tenía y a lo mal elaborada que estaba en la literatura, ya. Pero el contenido siempre era claro y concreto. Martin cuando escuchaste por primera vez Radio Sandino. La primera vez fue como en marzo del 79, debido a que prácticamente como salía a las cinco o a las 05:30. Radio Sandino. Y a esa hora. Yo me encontraba trabajando pues en labores organizativas, no tenía ocasión, no tenía tiempo de ir Radio Sandino, pero la primera vez fue en marzo y estaba únicamente sobre arme y desarme de diferentes tipos de armas el garand, especialmente sobre la preparación de bombas incendiarias y así noticias, ráfagas sandinistas, etcétera.

¿Y qué decía la gente? ¿Cómo se expresaba al escuchar Radio Sandino?

La gente prácticamente. Decía que debía en ese tiempo en que había que darle más tiempo a Radio Sandino, de que debiera pasarse en varias, en varias oportunidades. A mediodía, cuando la gente estaba descansando y esos trabajos debían de ponerlo ya. Y si hay alguna calle o alguna casa donde estaba Radio Sandino, la gente se aglutinaba para oír las noticias. Martín.

¿En que coyuntura? ¿En qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo lograrían el triunfo?

Después. Que nosotros logramos volver a entrar a Masaya cuando nos habíamos retirado. Nosotros entrenamos otra vez el 11 de junio, que más allá, después que la guardia entró con refuerzos. Es que nosotros pensamos claramente, ya que el triunfo estaba en nuestras manos.

¿Por qué?

Porque ya la guardia no entró, ya no podía entrar. Después de que nosotros entramos a la Guardia y fuimos conquistando poco a poco terreno hasta llegar a la Cruz Roja y a la Guardia. Nosotros miramos de que no tenía fuerza, no tenía capacidad de ni de tanto, ni de dirección, ni en cuanto a volumen de fuego, ni sería capaz de nada de sacarnos de Masaya. Y después, cuando se da la retirada de los compañeros de Managua, Masaya, y miramos nosotros también que prácticamente ahí ya el triunfo estaba en nuestra mano, solo de que solo era de momento de consolidarnos, de consolidar Masaya para caerle a Granada y hacer el contacto con ella.

¿Martín, a tu juicio, qué creemos que fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria?

Prácticamente lo principal que hizo el FSLN para conseguir la victoria fue la maniobra política que se dieron a nivel internacional.

¿Por qué?

Porque a través de ellos se logró lo principal, que fue el reconocimiento de la Junta de Gobierno de Reconstrucción, ya que sin eso prácticamente el triunfo de Nicaragua se podía dar en el plano político, en el plano militar, pero íbamos a tener problemas tanto en el aspecto político como en el aspecto económico. Y entonces había que consolidar todas estas, todos estos aspectos para poder tener en sí un triunfo. Y eso fue lo que hizo el FSLN en Martín.

¿Recordamos, además del FSLN, cuáles otras organizaciones luchaban contra la dictadura?

Sí, tenemos la organización militar del pueblo, compañeros de Partido Socialista, que tuvieron una destacada participación aquí y más allá, en contra de la lucha del régimen somocista.

¿Qué proponían prácticamente los compañeros?

Planteaban una sociedad ya, pero un poco una sociedad de 100 años, socialista, pero de una forma. Y poco aburguesada. Ya. Y en cuanto a eso, la gente no le prestaba mucha atención debido a las experiencias que había tenido con otros partidos políticos, ya que habían sido engañados y en otro tiempo etc. Martin.

¿Estuviste organizado?

Sí, estuve organizado.

¿Cómo se llamaba tu organización?

FSLN.

¿Qué proponía el FSLN?

El FSLN en su programa establecía en primer lugar la creación de un gobierno democrático popular, un gobierno de transición que condujera primero al fortalecimiento de las estructuras económicas, a la estructura política. Y en base a ir creando, ya ir sentando las bases para un sistema, para el Sistema Sandinista, para la República Sandinista. Dentro del programa teníamos la reincorporación de la de la Costa Atlántica. La erradicación del analfabetismo en este. La confiscación de todos los bienes de Somoza y su camarilla, y a establecer el sistema único de salud y todos los planes del gobierno que actualmente están cumpliendo a cabalidad.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Durante la guerra fue el que llevó a efecto la dirección tanto de todas, de todas las actividades que se dan en el plano militar y en el plano político. Martín el día de la Victoria, el 19 de julio.

¿Dónde estuviste y qué hiciste ese día?

El 19 de julio estaba en Massa TP con unos compañeros tratando de organizarlo y de consolidarlo para poder guarnecer la zona sur de Masaya. Cuando se da el triunfo, nosotros bajamos completamente a Masaya y hasta aquí fue que nos dimos cuenta ya de que Somoza se había ido, de que se tenía noticia, que se había ido ya. Y entonces todo el mundo se volteó para Managua, en camiones, en bicicleta, en moto, en todo lo que había.

¿Martín Te das cuenta de los conocimientos?

Somoza o la dictadura recibía ayuda de otros países. Si no recibía ayuda de parte de Estados Unidos y del DECA.

¿Tenés noticias? ¿Cree vos que los Estados Unidos están interesados en defender al pueblo nicaragüense?

Eso en ningún momento de la historia del Pueblo Nicaragua se ha visto la defensa de los Estados Unidos.

¿Por qué?

Porque prácticamente nosotros entendemos los Estados Unidos como un país capitalista cuya única función es a través de todos los regímenes dictatoriales en América Latina y otra parte del mundo, defender sus intereses económicos.

¿Martín, viste algún guardia que no era nicaragüense?

Cómo lo.

¿Conociste?

Durante la retirada de que tuvimos aquí de Masaya, aunque prácticamente andaban ellos con una bandera de Nicaragua por el lado y porque en la casa donde yo me encontraba escondido, ya que no logré retirarme, ellos dijeron que no eran centro, no eran nicaragüenses, eran del Salvador y que después de aquí iban para León. Crees que fue importante la ayuda de otros países para lograr la victoria.

¿En el plano político?

Sí, porque ayudó a parar cualquier intervención de un país amigo al régimen somocista. Y ante todo. Todo triunfo militar es un triunfo político. Y prácticamente la ayuda fue primordial. Martín.

¿Por qué tomaste la alternativa?

Porque te decidiste por las armas. Me decidí por las armas porque prácticamente la. La historia de Nicaragua nos plasma de que a través de la lucha política, la lucha cívica, se habían agotado ya de que no había alternativa en ese plano, ya que Somoza manejaba prácticamente todas las estructuras jurídicas, todas las estructuras del Estado en Nicaragua y prácticamente lo que hacían con las votaciones era únicamente un engaño al pueblo nicaragüense. La única forma era a través de las armas conquistar. El poder político. Compañero Martín.

¿Te fue fácil hacer contacto o conectarte para integrarte a la lucha armada?

Sí, porque prácticamente de cuando compañero Francisco Castellón, yo hice mi primera ficha, él hizo mi ficha con mi nombre, la dirección, nombre de mis padres, donde estudiaba, que así es, y a través de él, cuando cayó él prácticamente ya la ficha, la conocían y el compañero Mauricio Zepeda que fue luego fue mi contacto, ya tenía conocimiento de todo mi trabajo.

¿Martín Estuviste alguna vez en un campamento guerrillero?

No, solo en la zona urbana. Estuve trabajando en casas de seguridad o algo así. Sí, estuve en casas de seguridad.

¿Qué hacían allí?

Prácticamente siempre se estableció un horario, este ejercicio, después el desayuno, después círculo de estudio, después armas y desarme. Ya y siempre después lo mismo almuerzo y estudio político. Martin.

¿Por qué no nos revivió? ¿Por qué no nos contó nada de los combates más importantes que vos? ¿Participaste?

Mirá, precisamente nosotros aquí, a nivel de Masaya, éramos solo cinco responsables. Ya lo teníamos todo el trabajo organizativo de Masaya. Trabajábamos directamente con Claudio y después pasamos a trabajar con el compañero Roger Miranda Faustino, que fue miembro del Estado Mayor de Masaya durante la insurrección. Y él nunca nos. Nunca nos quisieron exponer a operativos militares. Únicamente participamos en dos operativos, en ese que se dio a efecto el 17 de mayo, que fue el último ataque, el último hostigamiento en un nivel y en una recuperación económica que hicimos.

¿Y Martín, qué fue lo que más te llamó la atención? ¿Que fue lo que más te impresionó de toda la insurrección?

Fue cuando el compañero Claudio y estaban agotados los ataques al comando, me mandó a traer y me ordenó atacar por detrás el Comando de Masaya con cuatro columnas de milicia, de las cuales solo logramos llegar a 80, ya que los demás compañeros se perdieron en el camino. A las diez atacamos nosotros supuestamente íbamos a tener refuerzo de tres frentes más, pero no logramos hacerlo y fue un fracaso ahí donde cayeron dos compañeros heridos, pero logramos limpiar la barricada que estaba a una cuadra del comando, en la calle del hospital. En la noche se volvió a hacer ese mismo planeamiento de ataque a las 19:00 de la noche y logramos llegar hasta la tapia del comando. Fuimos los primeros en llegar hasta la tapia del Comando, los compañeros milicianos de Nimbo, donde por un accidente uno de los compañeros se cayó con la bombas que llevaba e hirió al resto de los que iban detrás, provocando entonces la pérdida de esa oportunidad. Martín. El día de la Victoria continuaron los combates aquí, más allá. No el día de la victoria prácticamente cesaron todos los combates aquí y más allá dejaron toda esta zona. Pues Granada y Masaya y Rivas cesaron los combates.

¿Martín cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Desde el fin de la guerra nos dimos cuenta hasta el 19 de julio hasta el día que se fue Somoza, ya que a toda la guardia se había rendido en algunas partes, en algunos todavía no tenían conocimiento, pero en la medida en que fue pasando todo ese, el transcurso de todo ese día se fueron rindiendo todas las posiciones del enemigo. Martin, si tenés algo que quieras agregar para el rescate histórico de la selección que podrías contarnos. Sí, una cosa bastante importante fue aquí y del cual no se tiene conocimiento todavía es que nosotros, para poder tener un trabajo mejor, trabajo para desarrollar un. Una mejor organización de motivó lo dividimos en dos zonas en un limbo allá arriba y el limbo de abajo. Entonces fue que comenzaron a usarse esos términos a partir de la insurrección Monipodio arriba y abajo. Después, durante la insurrección también tuvieron diferentes responsables. Compañero Ángel en una zona y el compañero Chepe en azotea, en la zona de abajo. Y fue otra cosa. En lo que se refiere a los comités de barrio sandinistas, antes que se diera la unidad aquí en Masaya, los insurreccionales tenían los comités de Barrio Sandinista a nivel de Masaya. Teníamos 15 comités de Barrio Sandinista. Los compañeros proletarios tenían los Comités de Defensa Civil y los compañeros de la GPP. Los Comité de Acción Populares. Hay algunos aspectos que nunca, como lo que se decía de que los mandos iban a unificar en base al que tuviera mayor fuerza en cada departamento. Por ejemplo, nosotros aquí en Masaya teníamos más fuerza que la GPP y que los compañeros proletarios juntos. Entonces se decía que un insurreccional iba a ser el primero al mando, que el que tuviera más fuerza los otros dos iba a ser el segundo al mando y así sucesivamente en todos los departamentos. Entonces, cuando se da la unidad aquí, se dio hasta el lunes, dos días antes de la insurrección. Este. Los Comité Populares se iban a llamar así. Entonces, en lugar de comités de barrio, iban a estar integrado por cinco miembros de los Comités de Barrio Sandinista y uno por los Comité de Acción y uno por los Comités de Defensa Civil. Entonces, a nivel de Masaya quedaron 11 Comité Popular Sandinista, que luego cuando se dio la retirada de Managua, vinieron a reestructurarse por compañeros del miembro del MP. Ya. También este el trabajo que aquí se hizo a nivel organizativo en motivo. Ha logrado de que ahora sea uno de los barrios que se encuentre mejor organizado en todos los aspectos. Ya. Otra cosa también fue cuando nosotros nos logramos retirar de la guardia que nos retiramos a la zona de Massa Tepe y todo ese sector de la Guardia andaba en la Operación Limpieza, tal vez por descuido o quién sabe por qué, los guardias dejaron botados en esquinas de las cuatro esquinas un estuche donde contenían los tres bastones del RPG dos, esos eran tres, estaban con sus respectivos dispositivos y todo. A mi me lo entregó el compañero Secundino Chávez, el Ché, para que buscáramos a los compañeros que andaban el RPG dos y de esa forma poder hacerle frente a la guardia. A partir de ahí, fue entonces que ya la guardia se le hizo el primer disparo a la tanqueta y aunque no se le pegó, se logró hacer que la tanqueta ya no saliera del comando para nada hasta la hora en que se retiraron.

¿Crees, Martín que ha terminado de narrarnos todos los aspectos de esta lucha de liberación?

Por el momento eso sería todo. Aunque no logro recordar muchos aspectos ahorita, pues que sería en vano. Muchas gracias. Martín García para el rescate histórico de la insurrección de la Guerra de Liberación.

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Sí.

ENTREVISTA 13A-30_LA.mp3

Entrevista 49. En la cinta 59 realizada por Rómulo Sánchez Leyton de la escuadra Héroes de Nimbo y de la Brigada de Rescate Histórico de la Insurrección. Estamos a los 17 días del mes de julio de 1980. Estamos localizados en el combativo barrio de Monín Bosch, en la calle Omar González, en el sector de la escuela Pablo Emilio Botín. En la ciudad de Masaya. Aquí con el compañero Reinaldo López García.

¿Dónde naciste?

Yo nací aquí, en el barrio Junín. Bueno, principalmente aquí donde vivo actualmente, sino en el barrio de las Cuatro Esquinas. Bueno, me voy arriba. Allí nací el 16 de noviembre de 1961.

¿De dónde es tu familia?

Reinaldo de Masaya. Dejemos ningún.

¿Desde cuándo viven en la región o aquí?

Desde hace bastante tiempo. Desde ya es de los años 1920. Por allí mi familia viene descendiendo hacia este barrio y aquí hemos vivido siempre de aquí mi papá y mi mamá.

¿Qué edad tiene ahorita?

Tengo 19 años cumplidos.

¿En qué has trabajado, Reinaldo?

Bueno, primeramente le ayudaba a mi mamá en cosas de mi mamá, hace cosas típicas que le ayudaban por la situación económica, pero después me fui a aprender un oficio que soy barbero. Después conforme iba ganando, fui estudiando y me gradué de mecanógrafo en el colegio salesiano. Después agarré un curso de radio y televisión que lo saqué también, pero no lo desempeño porque no hay falta de trabajo, pues no lo he podido encontrar.

¿Cuánto va ganando Fernando?

Bueno, al principio ganaba poco en la barbería, pues que desempeñaba pues la barbería nada, poco. No ganaba lo suficiente para ayudar a mi mamá en lo que podía, sino que ayudaba poco pues y no lo suficiente. Lo más de 1 a 100 20 a 90 córdobas semanal, pues era poco lo que ganaba en barbería.

¿De qué vives actualmente?

Actualmente estoy aquí, una situación muy cristiana y económica. Pues que Barbería no la estoy desempeñando, pues aquí estoy con mis hermanas, ayudándole aquí en la casa, pero estoy el factor económico pues lo tengo en quiebra. Pues Reinaldo cree que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo. Bueno, yo creo que aquí en el barrio nunca, creo que nunca lo tuvo. Yo siempre estoy al tanto de eso. Pues que porque no era partidario de esa tiranía que acaba de ser derribada hace un año. Va a tener un año hoy. Y aquí el pueblo. Pues no, no tenía él aquí, mejor dicho, el que es del pueblo, pues no estaba con él, sino que al contrario, pues eran enemigos. Aquí de Somoza no tenía apoyo él aquí del pueblo nunca lo tuvo.

¿Por qué crees que no podía ver el pueblo a Somoza?

Por la por las condiciones en que vivíamos realmente y lo engañado que estaba el pueblo que nunca él ofrecía. El barrio, pues esposas, escuelas, preparar las calles, viviendas. Pero como nunca lo logró, nunca hizo nada, pues el pueblo fue adquiriendo eso y no lo miraba nada de lo que él decía. Entonces fue tomando esa conciencia él de moldearlo en tenerle rencor, pues a él su ejército nunca tuvo apoyo, ni su ejército, mucho menos él.

¿Juan Reinaldo Por qué crees que somos así, sostenida en el poder?

Somoza tenía el poder por, digamos, por su ejército realmente. Primeramente por su ejército. Después por estar explotando al pueblo. De lo tercero, pues de que él, lo más que él era, si ya era, puedes estar engañándonos, estar explotando el pueblo, estar matando, asesinando, oprimiendo y sin ganarle nada pues. Y eso fue lo que a él lo mantuvo más fue la ignorancia en que estaba sometido al pueblo, como lo engañaba a él y por medio de su ejército que él lo mantenía realmente a él. El ejército. Quien además del ejército apoyaban a su camarilla. Su camarilla de que él estaba apoyado.

¿Y qué te parecería la forma en que Somoza y la gente trataban al pueblo durante la guerra?

Era una dictadura fatídica de agarrar al pueblo, lo mataba sin razones para que no lo no, no. Le. Distinguían su ideología de que si era político no era político, no le importaba a ellos que quien eran, lo asesinaban sin razones.

¿Para qué? ¿Y antes de la guerra, cómo miraba ese trato?

Yo realmente yo no miraba nunca. Bueno, el trato de la guardia antes y después que antes. Cuando estaba pequeño, te digo, lo miraba pues que la guardia, pues a mí no me sentí, no me levanté, no, cómo te dijera yo no me simpatizaba realmente el ejército de Somoza y actualmente yo fui agarrando conciencia de eso desde muy pequeño, viviendo eso. Me gustó la forma en que luchaba el Frente Sandinista, cómo fue adquiriendo el pueblo el grado de conciencia y cómo lo fue queriendo yo desde que a raíz desde 1977, a raíz del asalto al Cuartel de Masaya, fue que comencé a organizarme yo. Fue porque ya miraba yo a aquel el modo de actuar de la guardia. No era, pues, de un ejército que ellos defendían, y Defensor del Pueblo, pues era realmente una tiranía fatídica que asesinaba, oprimía al pueblo sin razones.

¿Para qué? ¿Cuando sentiste vos, Reinaldo, que todo el pueblo estaba ya contra la dictadura?

Yo comencé a ver eso desde 1978. Porque es miraste desde esa época. Es a raíz del asesinato de Pedro Joaquín Chamorro, cuando mataron a Pedro Joaquín, el pueblo aquí se levantó en manifestación reclamando a los asesinos de Somoza y fue adquiriendo conciencia desde esa misma fecha hasta la actualidad en que fue derrocada la dictadura. Porque en 1978, cuando se lanzó la insurrección aquí en septiembre, adquirió más conciencia y se fue organizando más, se consolidó más las organizaciones de masas y se luchó más contra la tiranía. Ya le tenía más odio a la tiranía, al pueblo del barrio, se organizó más y adquirió conciencia hasta lograr el triunfo.

¿Cuando sentiste vos, Reinaldo, que era posible, pues había oportunidad de derrocar a Somoza?

Cuando lo sentí. Cuando realmente yo tomé la arma y que miraba que la única vía de derrocar a Somoza era la lucha armada y que por ese camino tenía que tomar el pueblo, también encaminado por una vanguardia que era el Frente Sandinista, que teníamos que luchar al lado de ellos y que la única forma que teníamos que derrocar a Somoza y toda su tiranía al ejército era por vía de las armas y agarrando las armas y empuñar las asas, adelante. Esa era la única forma de que podíamos derrotarla y sentir que podíamos llegar a un triunfo y podía ser Nicaragua Libre.

¿Y a qué le atribuí? ¿Qué crees que indujo a la gente a lanzarse a luchar contra la guardia? ¿Para mí?

Para mí. Yo creo que la forma en que el pueblo se lanzó contra el ejército fue porque miraba cómo agarraba al pueblo, lo mataba, lo asesinaba, la represión que había, pues realmente ellos lo sintieron también como nosotros sentíamos. Y creo que más que agarró conciencia y se dispuso a luchar contra el ejército, pues ya sin arma o con arma, pero ellos lucharon pues realmente porque miraban la forma que nos estaban oprimiendo, nos mataban, nos asesinaban, no desaparecían realmente y miraban ellos como las madres, lloraban como la madre, nos buscaban. Por eso mismo el pueblo fue adquiriendo esa conciencia y que se acabara de una sola vez. Esto fue para no vivir en zozobra, realmente fue eso que lo indujo a la lucha.

¿Renaldo En tu familia tuviste muertos o heridos en la guerra?

En mi familia no tuve ni muertos ni heridos. Si hubieron familiares míos que fueron capturados por la guardia y torturados cruelmente, fue realmente que fueron aquí. Fueron capturados cuando se alzó el barrio el 26 de febrero. Aquí en el sector de los ahogados que fueron torturados, realmente desaparecidos a tiempo, aparecieron por unas gestiones que hicieron sus familiares, pero no, gracias a Dios que no se tocó ninguna muerte a mi familia.

¿Pero tenés conocimiento de alguna familia o de alguien que murió asesinado por la Guardia?

Si yo conozco. Podrías narrarlo. Sí. Cuando nací un 78, a raíz de la insurrección que se levantó en un día lunes, como a las 10:00, que la guardia entró un batallón, batallón de la EEBI aquí por los ahogarle y que nosotros. Estábamos. Estábamos rodeados por la guardia. Nosotros estábamos atacando el comando cuando se nos comunicó que la Guardia estaba entrando en sector de los arrabales. Entonces nosotros desde el Comando nos detuvimos en al sector de los locales para retener a ese batallón que venía de la EBI. Pero ya fue imposible, porque ya estaban ellos posicionados y venían avanzando cuando nosotros estábamos cerca, cerca de una casita humilde, humilde, la casita de familia pobre, entró la guardia. Nosotros estábamos a una distancia más o menos como de 50 metros de ellos, pero estábamos bastante ocultos.

¿Cuando miramos que entraron en una casita, golpearon en la puerta y dijeron que abrieran y la gente de adentro le preguntó Quién es?

Somos del Frente Sandinista. Que viva Sandino! Gritan ellos. La gente de adentro dice Viva! Y ellos dicen que abran la puerta. Al abrir la puerta a ellos, ellos penetran y les dicen que quiénes están ahí. El Señor le que estaba allí y le dice que Él está con su señora y sus hijos pequeños. Entonces los hace que se salgan, se salen los compañeros eso y lo ponen en el suelo, lo ponen en el suelo y uno que estaba en ellos los acuesta y todos los guardias lo apuntan, pues los que andaban ahí andaban como seis guardias, los apuntan y le dicen que, que dónde están, que si han visto pasar gente pues por ahí o hay guerrilleros pues le preguntan y ellos le dicen que no, que ellos no saben porque están metido adentro. Ellos le dicen que saben porque por ahí pasaron y que han estado aquí y que ustedes lo conocen, que digan quiénes son. Bueno, nosotros no sabemos, pues como no, ustedes saben ellos, nosotros estamos viviendo pues porque ellos hablan un poco fuerte, hay que matar a estos jodidos, dice uno de ellos. Si me dice hay que matarlo. Y uno que andaba con Galil agarró la familia y la barrió completamente y al ver nosotros eso nos dio furia y los pocos municiones que andábamos en las descargamos y le hicimos baja esa después y salieron en desbandada a esa casita, pero mataron a la familia completa. Pues esa fue la familia que yo miré, que mataron esa de la guardia cuando entró aquí en 78, aquí en el sector de los ahogados, que fue un sector fatídico que cayeron muchos compañeros en febrero, como Camilo, Moisés ve un poco de combatientes, cayeron y en septiembre que cayeron familias inocentes que fue matado por la Guardia. Y Reinaldo, había oreja aquí en el sector. En este sector sí habían oreja. Que se iban con ellos. Reinaldo Realmente la realidad de las cosas es que ellos al verse perdido huyeron, muchos huyeron, pero poco. Los pocos que quedaron aquí lo logramos agarrar pues y fueron ajusticiados por la por las masas. Realmente ellos hicieron justicia con ellos y los demás huyeron. Pues que están cayendo poco a poco. Hace poco me di cuenta que ya cayó uno de ellos, han caído varios que están presos, pero los que quedaron se fueron eliminados por no por las masas, pues ellos fueron los que hicieron justicia. Reinaldo Cómo se organizaban aquí en el sector, en la comunidad, para luchar, enfrentarse a la guardia. Si aquí habían sectores de organizaciones que comandaba por el Frente Sandinista, por lo menos las milicias populares, estaba también la Juventud Sandinista nicaragüense. En ese tiempo una organización que dependía del FSLN, estaban también la J RN, la Juventud Revolucionaria Nicaragüense, habían diferentes organizaciones, entonces el pueblo de nosotros fuimos concientizando a ellos y fuimos agarrándole, fuimos diciéndole en su forma de organización cómo iban a luchar contra el ejército, cuáles eran las tácticas que iban a usar ellos, a qué hora entonces ellos, nosotros los fuimos, nos fuimos concientizando de ellos que tenían que organizarse para luchar. Y aquí en este sector se organizó mucha gente en las milicias, las milicias populares, en la Juventud Sandinista, ese nicaragüense que había antes en la célula sandinista que estaban, que eran parte de las escuadras tácticas de combate, también que habían, entonces nosotros les dimos el nivel de organización, el nivel de concientización y se fueron organizando la poca gente que hay aquí. Pero te digo, a pesar de que había gente consciente, había otra que tenía miedo a organizarse y pelear contra la guardia, pues principalmente por que eran pobres y le mataban a un sub, por lo menos a su hijo, que el único que era el que le quedaba en la casa y le ayudaban, se quedaban en la miseria. Entonces hubieron pocos, fue que poca gente quedó sin organizarse. La mayor parte del barrio quedó organizada en diferentes organizaciones, pero lo más que abarcaron fueron las milicias populares sandinistas, que se organizó bastante en este barrio y fue el factor, el factor apropiado para un golpe final a la dictadura. Y ahora mira, pasando a este aspecto de cuál crees que fue la lucha más importante, el combate más importante de la comunidad contra la. La Guardia. Combate más importante contra la Guardia en esta comunidad fue en yo creo que fue en 78, que fue que tomó conciencia el pueblo y allí y mire que el barrio logró tomar una concientización y decidió agarrar la arma y luchar contra el ejército, porque aquí hubo un combate del cual participé en el barrio, en este barrio. Aquí en el comando que tenía la Gene, aquí no más por la muralla que el agua. Ahí vinimos a una escuadra comandada por un compañero Armengol Ortiz. Fuimos a atacar, el cual nos tomamos el comando y la gente nos apoyó. Desde ese tiempo, la gente tomó conciencia y tuvo la seguridad en nosotros. Puso en las manos de nosotros su confianza y el apoyo total que nos iba a dar para seguir luchando contra la tiranía. Y ella nos dio su apoyo, la confianza que tuvo para nosotros. Y todo el tiempo, desde el 78 hasta el 79, en julio, el barrio de Moni nos brindó el apoyo total para seguir la lucha armada. Nunca nos defraudó, nunca nos vendió y toda la gente luchó de una forma u otra, guardando armas, teniendo medicina y literatura, prestando su casa para reuniones clandestinas o teniendo un compañero aquí por que su casa era pues era muy perseguido aquí lo tenían aquí escondido, pues diferente forma de lucha tuvo al barrio aquí y eso fue lo que lo hizo más a la lucha y nos inculcó más para seguir luchando al lado del Frente Sandinista. Contanos cómo ocurrió, cómo se desarrolló ese combate. Ahí un cartelito compañero. Sí, lo voy a contar. Nosotros fuimos, tuvimos, tuvo, tuvimos un llamado de la Organización del Estado Mayor de Masaya para en ese tiempo, en 1978, como el 6 de septiembre, nos hizo un llamado a todas las escuadras que habían formada. El comandante Domingo era el que las dirigía con el, con el comandante Asunción Armengol Ortiz. El comandante Ulises Tapia Roa era uno como dirigente del FSLN. Nos llamaron y nos reunieron y decíamos que íbamos a una insurrección armada a nivel nacional, pues nos dijeron ellos, entonces nosotros fuimos a esa reunión o nos quedamos allí, o mejor dicho en esa casa concentrados y pasamos el jueves, el viernes y el sábado que llegó el compañero Tapia Roa a decirnos que nos alistamos, que íbamos a una insurrección y que íbamos a tomar conciencia de como respondía el pueblo, si el pueblo respondía o no, esa era parte de nosotros, que no nos lleváramos al país, que siguiéramos adelante, que si el pueblo no respondíamos, que no nos cayera el espíritu combativo, que como revolucionario que éramos, teníamos que mantenerlo siempre en alto y seguir adelante. Así fue. Eran como las 18:00 de la tarde de el sábado 1 de septiembre. Cuando llegó, él nos alistó, nos revisó las armas, revisó las armas, las municiones, nos enseñó el mapa, el croquis del comando, porque íbamos a atacar el Comando Central y el comando motivó. Entonces él se repartió, se repartió una escuadra, tomó una escuadra, el comandante Roa hacia el cuartel central y el comandante Armengol Ortíz hacia el comandante Nimbo. Entramos aquí por las cuatro esquinas, rodeando la zona sur del comando que queda frente a la galería Cailagua, donde una cantina que se llamaba Miguel Santana, hay unos solares vacíos que ahí quedaba. Entonces entramos por ese lado. La guardia no tenía posta porque vemos que la guardia ponía posta, pero en ese momento y con otro entramos, no tenía la posta, pues cuando miramos nosotros entramos, rodeamos toda la zona y primero neutralizamos a ellos sin disparar ni un solo tiro. Miramos que a un rato llegó un boicot, creo que era la comida de ayer, eran como las 06:30 y cuando miramos que salen varios guardia a postear y varias fotos quieren salir varios los agarramos ahí nomás. Pues al grito de patria libre o morir. Comenzamos tiroteo. El tiroteo fue intenso, pero como Tito estaba bien atrincherado, tenía una trinchera de piedra, como de hilo, de piedra de grueso. Estaba uno atrincherado en una esquina que estaba tenía una buena trinchera y pues el comando estaba bien, bien seguro, era difícil de tomar solo en 15 minutos, como lo había puesto el comandante Tapia. Entonces tuve una necesidad de la bomba de contacto porque nosotros íbamos poco a poco bombas de contacto y digamos que nosotros íbamos tirarnos al asalto, pues rápidamente era atacarlos y tirarnos al asalto, pero sucede que estaban atrincherados y el enemigo estaba bien parapetados pues en ese sector y no podíamos sacarlo, se vio la obligación de comenzar con una bomba, dinamita y bomba.

¿Y así fue no?

Entonces lograron conseguir la bomba y la dinamita y se logró tirar el oro, tirar suficiente hasta que reventara el enemigo. La casa quedó reventada, las trincheras volaron y logramos entrar a Salto. A pesar de la bomba dilató como 20 minutos. El tiroteo fue intenso, pero logramos tomarnos el comando y entramos como a las 07:30 al asalto el comando se logró tomar el comando, se recuperaron armas y logramos también capturar a varios guardias de la guardia, esbirros que iban escapando. Logramos capturar tres de ellos. Capturamos al comandante que se había ido. Capturamos al siguiente día que era un domingo y el 10 de septiembre lo capturamos como a las 07:00. Así que el comandante ese que quería escaparse, pero logramos junto con el barrio lo logramos capturar ya, porque las masas no estaban dando el apoyo, ya miraban que nosotros teníamos la suficiente capacidad para darles la conciencia y que tomaran arma ellos. Así que las masas nos ayudó a capturarlo el comandante que se quería escapar y lo logramos fusilar ahí junto con las masas, lo miró que cayó y los otros tres guardias también fueron fusilados, a pesar que murieron pues claudicaron, pero nosotros no permitíamos eso porque eran prisioneros de guerra y tenían que morir. Querían ir al pelotón de fusilamiento porque yo creo que nosotros llevamos una misión y que era esa de que cada enemigo que capturara no nos respetábamos la vida, llegamos a ser implacable con ellos.

¿Reinaldo contanos qué hiciste, dónde estuviste vos y tus compañeros el día que supiste que Somoza se había ido del país?

Bueno, yo realmente, mientras yo estuve aquí en Masaya combatiendo, estuve en el sector del comando. Cuando principió el 6 de junio, yo fui con la escuadra comandado por el comandante Domingo, no parapetados aquí al lado de la fábrica de bola que queda aquí al sur del del Comando, el Teatro Masaya, una cuadra abajo para allá entramos. Entramos como a las dos, a las 14:00 de la tarde, un 6 de junio, miércoles. Recuerdo yo cuando entramos a ese comando y lo atacamos. Realmente fue un principio inolvidable que cuando se comienza a atacar a un comando de la. Guardia, pues primero que el compañero Reinaldo.

¿Pero el día que se fue Somoza, qué hiciste vos ese día?

Yo no, ese día estaba al lado de Pepe, estaba con una escuadra, la Marina estaba ahí, a ese lado, combatiendo, pero realmente, oficialmente no nos dábamos cuenta que Somoza se había ido. Pero el llamado que nos hicieron nos vinimos pues, y nos comunicaron que el tirano se había ido pero que ya quedaban responsabilidades como que se llamaba este. No recuerdo realmente cómo es el nombre del segundo esbirro que quedó él, la responsabilidad del gobierno. Nos dijeron que somos dos, pero ya queda otro sustituto. Así me puse al aire. Pues realmente que ya habíamos derrotado al tirano, no completamente, porque estaba una parte del ejército todavía combatiendo e ignorando que hace su vida. De ahí se ve de Nicaragua que estaba realmente derrotado por nuestra fuerza. Entonces me dije yo pues si queda otro, pues tenemos que volar la penca también, que tenemos que Nicaragua queda en manos de ningún esbirro, que quede en manos del Frente Sandinista de las Masas, que quede realmente libre, que no haya ningún somocista en el Gobierno. Y seguimos la lucha, pues me encanté más. Ya estaba más alegre y estaba más firme y más seguro que llegamos al triunfo. Reinaldo.

¿Había muchos jóvenes en este lugar?

Sí, habían bastantes jóvenes, bastante jóvenes en este sector del barrio.

¿Cómo participaban ellos en la lucha?

Aquí había muchos jóvenes y muchos de ellos estaban organizados en las milicias. Ahí, en lo demás gente, la más capacitada estaba en las escuadras tácticas de combate, unas escuadras que una organización que formuló el Frente Sandinista, que era la más capacitada, era la más entrenada para hacerle frente al enemigo. Las milicias eran una gente que agitaba las masas, les daba orientaciones o mítines políticos. Y entre que nosotros la vez que salíamos eran hostigamientos frente a la guardia, éramos unas escuadras más capacitadas, más elementales en el combate contra el enemigo. Y la mayor parte de los jóvenes eran milicias populares. Eran de la juventud como de 12 a 15 años. Los que militaban en las milicias populares, del resto de los 15 para arriba eran ya diez escuadras tácticas, especialmente para combatir contra el enemigo.

¿Reinaldo conoce alguna anécdota, alguna forma de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Sí, tuve una anécdota de un compañero y un compañero que su seudónimo es Fabián, que lo ingrese a las milicias en un 24 de diciembre.

¿Cuando él me encontró, yo aquí estaba en mi casa y salí y él me encontró y me dice Y qué tal? ¿Cómo estás, Bárbara? ¿Cómo estás?

Y vienes que te hacía una montaña, dice No le oigo. No es necesario estar en las montañas para subir una lucha. Aquí estoy, luchando al lado del barrio, del pueblo.

¿Y cómo hago?

Me dice él, para organizarme, porque yo quiero organizarme. Entonces le digo Mira, no te puedo decir nada al respecto de eso, porque ya hablándote a fondo, realmente como amigo de confianza, porque ese muchacho lo conocía desde muy pequeño, estábamos estudiando cuando yo lo conocí y me volví a encontrar. Éramos muy amigos, hermanos, casi me hice él porque él quería encabezar la lucha, el Frente Sandinista, que cómo iba a ser que sí, si yo tenía contacto, que le dijera que se quería organizar, que quería luchar. Entonces yo le dije que tenía que decir unas orientaciones, primero a mi responsable y que como quería, si quería organizarse, pero tenía también que verle su ideología, su mentalidad que tenía si no podía infiltrarse o para dar informaciones al enemigo. Pero no le dije claramente eso a él, sino que se lo dije de otra forma. Entonces él me dijo que le pusiera cualquier investigación que se pudiera, pero que él quería seguir la lucha, quería luchar al lado de nosotros. Entonces yo le dije Pues espérame, yo te voy a avisar cuando es que sea rápido. Si me dices si lo voy a hacer lo más pronto posible. Ahorita no te puedo resolver nada, te voy a ver si acaso yo te voy a buscar, si acaso hay algo. Así fue. Pasaron días, pero él me venía a buscar aquí a la casa. El compañero, pues tenía gran interés en la lucha, pues yo casi no me mantenía aquí porque realmente era un perseguido, entonces no me mantenía aquí, él me iba a buscar aquí, pero nadie sabía aquí para qué. Entonces una vez me miró a él y le dije y me dijo que cómo estaba, que él estaba, pues tenía gran interés en organizarse. Entonces yo le dije Pues vas de viaje, pero uno o dos días más espérame que yo voy a volver con la razón, a ver que dice. Así fue, el compañero tenía gran interés, me venía a buscar, hay veces fallaba yo, pero él no fallaba, pues aquí buscándome tenía gran interés organizativa, tenía una gran conciencia a pesar de todo. Un día me encontró aquí en la casa que estaba aquí. Yo acababa de venir cuando me dice que qué había pasado, que lo había engañado, que si desconfiaba de él. Entonces yo le dije que no, que no desconfiaba, sino que por falta de tiempo diferentes, trabajo organizativo que teníamos no los había podido ver y que si él tenía conciencia, pues que realmente lo iba a organizar, pero que se esperara a que con el tiempo lo iba a organizar. Eso fue y lo investigábamos. Fue porque nosotros teníamos un trabajo que era que al que se iba a organizar dándole una investigada, que cómo era, que si era adicto al régimen, que si tenía contacto con el enemigo, si su familia, sus familiares, si ellos eran oreja o no, pues de varias de esas orientaciones pues quedábamos, lo logré ver que el compañero pues no tenía nada con el régimen que tenía conciencia para luchar, hablaba de su vanguardia, entonces lo incluí en la milicia como un 6 de enero, ya me metí más a las milicias y mire el recibí varias orientaciones de parte mía desde antes de incluir la organización fue, le dije cuáles eran sus principios y su motivo por el cual iba a luchar, su modo de luchar, la táctica, pues le di varias orientaciones. Ya después lo presenté al jefe de escuadra, lo recibió en la milicia. Él, pues el compañero ese estuvo militando en la milicia, fue, portó bien, fue a varios operativos. Si la papeleta pinta de varias formas pueden calcularlo en la milicia. Viéndole el gran interés al compañero y la capacidad combativa que tenía, él no tenía. No tenía recelos ante el combate. Siempre avanzaba de frente. Bueno, nunca retrocedió. Lo pasaron a las tácticas. Fue un buen compañero. Compañero Fabián. Realmente lo conozco, vive bien. Fue un compañero. Pues que yo lo sea de la lucha. Él me pidió que luche, que iba a luchar, que si yo podía pues incluirlo a la organización. Yo le dije que sí y así fue, luchó junto a mí, anduvo varios, anduvo junto a mí en varios combates y le miré su demostración, que tenía un espíritu combativo, bárbaro y que fue un buen elemento en el que incluía la Frente Sandinista. Fue un buen elemento que pasó a engrosar la fila.

¿Estaban todos los jóvenes organizados con el FSLN?

Reinaldo Aquí sí estaban organizados casi. La mayor parte de los jóvenes están organizados con el FSLN, estaban bastante bien organizados, era una, era la principal organización que ellos tenían, el FSLN aquí en el barrio estaban totalmente en el barrio, yo creo que estaba totalmente organizado.

¿Y qué participación tuvieron las mujeres en la lucha?

El papel de las mujeres fue bastante bien. Te digo que fue bastante bien. Principalmente tuvimos varias compañeras que estas compañeras nos ayudaron bastante, principalmente en varios operativos que fuimos a hacer. Nos llevaron a ellas por lo menos en traslado de arma en correo. B Principalmente cualquier operativo que íbamos a hacer nos servían como de novia, pues la pasábamos e íbamos de novias. En cualquier investigación que íbamos cerca del Comando Nutria, pasábamos con ella abrazadas, como que si éramos novios pues y así pasamos. Pues nos sirvió bastante la mujer aquí en la lucha, principalmente donde vivían mujeres, aquí hay casas que viven más mujeres que varones. Ahí guardamos armas que guardábamos literatura, pues si sabían saberlo, pues sabían hacerlo bien. Eso. Esas cosas de las mujeres aquí en el barrio. No hay ahora bastante de diferentes formas. Aquí teníamos buzones. Hay veces ya cualquier compita que teníamos de mujer a andar a este papel. Sabíamos que ella era más, tenía más confianza que la guardia. No, no le iba a hacer nada porque era mujer o porque era más pasajero que en el que en el hombre o la mujer. Entonces nos sirvió diferente forma de correo. Pasarnos armas de un lado a otro nos sirvió bastante, pues hasta creo que platicaban con una guardia y nos daban información. Y ella pues porque como la guardia mucho se metían, mucho se rozaban con ella, les preguntaban cosas, pues a la guardia se tapaba la guardia, nos pasaban esos informes a nosotras. Sirvió bastante la mujer aquí en el barrio. Que.

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Reynaldo.

¿Conoces alguna compañera que se haya destacado en la lucha contra la dictadura?

Sí, conozco. Conozco a tres compañeras. No solo una. Principalmente una señora que se llama. Es madre de familia, hija de un combatiente caído, no la alemán. Una mujer de valor combativo, inigualable para una señora que yo conozco.

¿Qué hacía ella, compañero?

Ella realmente te digo, hay una con una compañera que ahí se fabricaba una bomba. Había comprado, iba a comprar el material a Managua. A ella propiamente se le daba, no se le daba el dinero a ella quería comprar el material para la bomba. Tubo también buzón de armas, buzón de medicina. Una mujer que se encargó con la lucha bastante de la lucha de Pedro Juan Desde que murió Pedro Joaquín Chamorro, ella se alzó en la lucha. Ella fue la que principió con una bomba aquí en el barrio. Ya te digo que a la muerte del teniente Solís, que fue aquí ajusticiado por las masas, ella fue denunciada como somocista y fue capturada. Pero ella no dejó la lucha, siguió la lucha y dio un hijo por la liberación, una mujer de heroísmo. Se le merece que se le llame heroica, pues esa señora bastante valor tiene para la lucha que ella encaminó.

¿Y Reinaldo, de todas las formas de ayuda que prestó la mujer en la lucha, cuál creo que fue la más importante?

La más importante fue para mí, la de esa señora que yo te digo. Fue una señora que ayudó bastante a la lucha. Diferente forma. Diferente forma. Me refería a la forma principal de todas esas formas de lucha.

¿Cuál crees que fue la más beligerante, la más importante que dio la mujer en general?

La más importante que dio la mujer en general en la forma de lucha fue la de combatir sola, combatir a la vanguardia. Conozco a una compañera que se destacó combatiendo aquí, en el barrio de no solo ella, sino que conozco varias compañeras que combatieron aquí en el barrio. Y no decirte una, pues es digno de mencionarte ninguna, porque se destacaron varias compañeras aquí una forma de lucha. Sólo estamos las mujeres organizadas aquí.

¿Si están organizadas por quién? ¿Están organizadas? ¿Por el Frente Sandinista?

Por la milicia. Eran milicia y organizaba a la escuadra táctica que harían varias compañeras ya capacitadas para combatir en las escuadras tácticas de combate. Bueno, habían varias compañeras que militaban en el Frente Sandinista y otras que estaban organizadas la A la J de rehenes. Eran organizaciones estudiantiles que estaban organizadas por medio de la de que estaban dirigidas esas organizaciones por el Frente Sandinista y otras que estaban militaban realmente en el Frente Sandinista. Encauzada una lucha armada. Reinaldo Mira cómo eran tratados con los niños por la guardia. Y digo aquí la guardia no trataba, no se miraba así. Ellos si eran niños, eran ancianos, no eran jóvenes o eran viejos. Aquí la guardia trataba generalmente a todos, no andaba viendo tamaño ni color. Aquí realmente los niños eran maltratados por la guardia pues.

¿Y el que se encontraban?

Un niño sin encontrar en la calle, a solas y horas de la noche, le preguntaba para dónde iba y le quitaban las cosas que llevaba y el niño pues aterrorizado se lo daba. Pues realmente la niñez aquí en el barrio le tenía miedo a la guardia, era un horror, pues que le tenían miedo a la Guardia, era terror para ellos ver a un guardia en este sector, ver una patrulla se corrían para dentro y a veces cuando lo miraban eran llanto. Lo que pegaban los niños, pues era el terror que le tenían a ellos.

¿Reynaldo Participaron los niños en la lucha?

Sí, sí participaron.

¿Cómo?

Principalmente te voy a decir, eran los que más se movilizaban aquí en el barrio, porque aquí se vivían cerca varios combatientes, algunos caídos también, pero hay otros que quedaron vivos y la niñez principalmente se movilizaba. A pesar de que teníamos correo de mujeres, ellos también servían de correos. A veces nosotros los mandábamos a traer municiones en canastita, sabían que era un niño y lo mandábamos a comprar y ellos iban a traer municiones a diferentes partes, a diferentes puntos del sector. Los mandamos a tener municiones, otros que llevaban correo, otros que un arma corta para otro lado, otro que llevaban razones, otro que le decían si le ha dado al compita tal que me espere en tal parte. Servían como de correo y ayudaron en la lucha, principalmente en la insurrección final. Hubieron compañeros que se lanzaron al asalto al cuartel y con bombas eran compañeritos, niños de gran valor que tenían reconocido valor ellos y lucharon junto al Frente Sandinista anteriormente. Ellos tuvieron su organización también, que eran organizados unos niños organizados que tenían su responsable y sabían hacerlo, pues a pesar de que eran niños ya iban tomando conciencia de que estaban bien organizados y entonces así comenzó la forma de lucha de ellos, hasta que diferente forma nos ayudaron. Hay otros que como combatientes que cayeron y septiembre a ellos se les encomendaba que la ayuda que les daba la organización en forma de víveres o dinero, ellos se lo iban a dejar a la mamá del combatiente caído, así que eran de una forma u otro. Pero la niñez aquí ayudó bastante en el tipo organizativo.

¿Reinaldo Cómo se expresaban los niños que decían de la Guardia y Somoza?

Bueno, es que la niñez se expresaba en forma negativa hacia la Guardia. Realmente nos decían que no teníamos, le tenían miedo y que si tuvieran una pistola ellos lo matarían, pues sabiendo inocentemente que sí sabían, nosotros sabíamos que si mataban a un guardia y frente a un batallón no agarraban al pobre, pues mataban pues. Pero y así decían si yo tuviera un rifle quien matara un guardia, decían ellos al ver a la guardia, pues estaba oscura, era la guardia, decían que eran unos malditos, que eran unos hijos de puta, pues como ellos sabían que tenían odio a la guardia y se ponía en contra de ellos, pues nunca le tuvieron un respeto hacia ellos, siempre, nunca le gustó la guardia del ejército, pues les molestaba ver a un guardia o un ejército. Ronaldo.

¿Conoce algún niño que se haya destacado en la lucha contra la dictadura?

Sí, conozco. Conozco a uno que también fue hasta la insurrección final, pero yo no lo conozco. No lo conozco, sino su seudónimo, que podría ser como le llaman a él. Ese seudónimo, ese compañerito meco, un compañerito valiente y activo en la insurrección final, fue su compañerito meco. Tiene un valor grande, chavalo como de diez o 11 años. Lo más que tiene el chavalito ese que ayudó bastante, pues lo mire. Cuando estábamos en Insurrección final fue. Fue como un combatiente ya viejo, parecía que tenía valor. Decía que tenía todos los antecedentes de un guerrillero, el compañerito ese, un valor incalculable.

¿Tenía compañero Meco su nombre?

No lo sé. Sólo así lo conocí y no lo conozco. No le preguntaba cómo es su nombre.

¿Se combatió mucho en esta comunidad real?

Sí, se combatió a partir del 27 de febrero, aquí en el barrio. Fue combativo desde esa fecha, desde que también a raíz de la muerte de Pedro Joaquín, que comenzaron unos, comenzamos con una bomba hasta 78 en septiembre. Después, los hostigamientos que se hacían a la Guardia aquí en la Plaza de San Pedro Joaquín Chamorro, en diferentes partes del sector, aquí del barrio, fue cómo se combate duramente contra el Ejército. Duramente se combatió. Hubieron varios combates aquí en el barrio. Donaldo podría recordar esas formas ingeniosas, digamos, los trucos que utilizaba el pueblo para hostigar y defenderse de la guardia. Y principalmente, cuando nosotros salíamos a hostigar la gente, pues ya nosotros no encargábamos que se metieran adentro cualquier cosa que miraran mal o que no salieran. Y que si la guardia les preguntaba que quien ha pasado aquí decían que nada, que ellos no sabían nada, que no saben nada. La gente no acataba las orientaciones que les dábamos, ni siquiera cuando nosotros salíamos a hostigar. Ellos pues cerraban sus puertas, pero por dentro de los solares estaban ahí afuera viendo lo que pasaba, cualquier cosa que necesitábamos nosotros, ellos nos prestaban pues sin ningún titubeo y así íbamos. Ya después de los hostigamientos nosotros pasábamos por esos solares, les pasábamos diciendo que dónde era la salida. La gente nos decía por aquí, aquí es la salida, va a salir a tal parte, ándate que ahí no te pasa nada.

¿Así era, no?

En los solares no llevaban la salida y nosotros salíamos pues buscando la retirada.

¿Después de los hostigamientos que hacíamos, ya después pasaba la guardia, les preguntaba a ellos ya los haya dormido cuando luces apagadas no han visto pasar aquí? ¿Y les preguntaban pues ellos decían que no, que no sabían nada, que nosotros éramos unos vagos, pues realmente que eso lo andábamos molestando, que ellos no sabían nada de nosotros, pues que se ponían en contra de nosotros, pero momentos antes tal vez estaban con nosotros, pero ya cuando llegaban a ellos pues ya se portaban de otra forma, le decían que no tenemos o que no salía nada, que éramos unos que no trabajábamos, que solo andábamos jodiendo pues, pero ya estaban conscientes, recibían orientaciones de nosotros, cómo se iban a portar con ellos?

En la forma de hostigar a la Guardia, el barrio fue que fueron diferente, se formularon varias armas, como fíjate que nosotros hicimos un camioncito, un camioncito de mortero para febrero que se logró agarrar una o se logró, mejor dicho, pongámosle recuperar una romana en esa empresa que había antes del Valle. Entonces logramos recuperar esa, esa, esa romana se desbarató y el tubo que va de abajo hacia arriba, donde está la escala numérica, se le quitó. Y ahí se formuló ese. Ese camioncito. Y a la parte de atrás se le puso otra lámina más fuerte y una base que se sentaba. Él ahí se formuló y se logró sentar. Ese camioncito el cual se disparaba con morteros, eran unos morteros de pólvora que se disparaban en la fiesta y de esa manera se logró formular eso y que tenía un avance como de 1,5070 metros de distancia, lograba estallar, tenía un buen alcance y fue que con eso logramos hostigar varias veces a la guardia pues. Y no, no logró entrar ahí varias noches con ese mortero que nosotros hicimos, o sea, esa forma de armas que nosotros hicimos, no podría recordar alguna otra forma de esa armas compañeros, otra forma de arma. Realmente hubieron varias que salieron. Habían otra que tenía un tubito para arriba que servían como antiaéreo. Antiaéreo que eran también de morteros. Esos de fiesta eran unos tubos para arriba que tenía una plancha abajo bastante confortable y se metía el mortero y lograba salir bastante y tenía una altura bastante grande, bastante elevada. El mortero era un forma de antiaéreo para que los aviones no bajara y bombardearan. Era otra, otra arma, mejor dicho, hecha por el mismo pueblo. Y el resurgimiento de esa bomba, las bombas de mecate, esa que lo vieron surgir como otra, otra arma más tenebrosa, más poderosa para la guarda y que siempre le tuvo miedo. Porque uno no narra. Reynaldo.

¿Qué mecanismo usaron para conseguir armas durante la guerra? ¿En la guerra de febrero?

Si, en febrero y en la insurrección misma.

¿Entonces cómo conseguimos armas?

Principalmente que en febrero y febrero nosotros teníamos armas de cacería, nada más. 22. 38. Esa clase de arma y una bombita, pues de que se quemaban para la Navidad, esa bombita. Y si logramos dispararla cuando logramos hacer la molotov, orientaciones que recibimos de los estudiantes que venían de la UCA a ese lado decían que íbamos a hacer una molotov, vamos a hacer la molotov. Se lograron conseguir varias armas que se le dijeron al pueblo que si tenían armas que la donaran para luchar. El pueblo fue, dio armas, dio municiones de esas mismas armas y se lograron consumir esa arma. Cuando logramos conseguir armas de guerra fue cuando ya comenzamos a organizar aquí al Frente Sandinista con el comandante Camilo Ortega Saavedra, el comandante Camilo Ortega Saavedra que logró venir aquí con otros tres compañeros más que cayeron con él Moisés, un compañero, Juan, que cayeron combatiendo, fueron los primeros que organizaron y metieron varios fusiles. Ya ganan en una 76, una carabina, lograron penetrar y así se consiguieron su primera arma de guerra, nada más. Esa es la única que ellos eran, las que las usaban.

¿Y después?

Después, al organizar las masas, se las dieron al pueblo, las armas y orientaron a varios compañeros, se les instruyeron, los capacitaron, fueron los que los primeros usaron y quedaron esas armas en el pueblo duro a pesar de que el cae. Pero quedan otros compañeros de responsabilidad del barrio, como hasta el compañero Armengol Ortiz y queda el compañero Tapia Roa que quedan organizando a las masas. Entonces por medio del compañero Armengol Ortiz, Azucena Armengol Ortiz, se logra meter los primeros fusiles al barrio, que fueron los que se comenzaron a instruir a las masas, dándoles entrenamiento con unos primeros fusiles que ganaran. 76 La carabina, pero no sus fusiles que lograron meterse. Fue una escopeta que también lograron introducirse. Fueron las primeras armas que comenzaron a recorrer el barrio por medio del pueblo que iba a comenzar a utilizar para el enemigo. Fueron ellos los primeros y unos compañeros aquí cerca. El hermano del compañero Agapito, caído en septiembre, tuvo un buzón en su casa del barrio varias armas de guerra, fusiles gama, ametralladoras, carabina que él tenía. Esas fueron las primeras armas que comenzaron a circular en el barrio por medio que las introdujeron al compañero Armengol Ortiz. Fueron las primeras armas que se comenzaron a usar y después se fueron adquiriendo más. Conforme se fue organizando el pueblo en las masas se fue organizando el barrio, fue adquiriendo más elementos, la organización, el compañero Domingo con el compañero Claudio y el compañero Roa, que dejó bastantes armas, introducía al barrio ya como el compañero Claudio y el compañero Domingo ya se introdujeron más armas como el FAL y más armas de guerra. Como más ganan se toma ganan el Remington 30 30, las escopetas, principalmente el FAL, pues que hubo se introdujo bastante cantidad de este sector. Fueron armas que se utilizaron en una insurrección final. Y conseguir alimentos. Medicina. Como hicieron compañeros de lucha que como parte del pueblo. Porque nosotros éramos una de las misiones que teníamos. Conseguir víveres, medicinas. Entonces nosotros para conseguir eso conseguíamos cooperadores que se le decían, cooperadores que eran, que tenían Almirante a mira, eran admiradores de la organización, eran, tenían, como dijera yo, tenían ellos una, mejor dicho, miraban a la organización y simpatizaban con nosotros. Y entonces le hablamos de la forma de lucha y lo que nosotros necesitábamos de comida, de medicina, alistarnos para cualquier combate, cualquier insurrección final que pudiera venir de un momento a otro que teníamos que no de víveres, de medicinas, entonces a ellos les pedíamos colaboración, no diferente. Tuvimos varios doctores que colaboraron con nosotros, farmacia, que colaboraron con medicina, otros colaboraron con víveres, otros colaboraron con comida. Diferente forma. Entonces nosotros por medio de sus colaboradores adquirimos comida, adquirimos medicina principalmente. Yo conozco un colaborador que iba con otro compañero a medicina que daba medicinas, colaboraba con reales. Eso por lo menos la colaboración que yo daba para con dinero se iba recogiendo para ayudarle a los a los compañeros caídos. Entonces así, de esa forma adquirimos nosotros por medio de los colaboradores fuimos adquiriendo comida, víveres y medicinas. Reynaldo.

¿Participaste en alguna forma de lucha?

Sí, diferente. En diferentes tipos de lucha. Participé con Pamela compañero y yo participé a raíz. Desde el 10 de junio participé yo más o menos en mi primera forma de lucha era en organizar a las masas, en manifestaciones, gritarles consignas de las consignas que iban a gritar. Después fui adquiriendo más, más organice, más tipo organizativo. Fui organice más a fondo en el Frente Sandinista, fui adquiriendo un grado de organización más y hasta que logré incluirme en las milicias. Duré bastante para incluirme a las milicias, porque parecía que la forma de seguridad de la organización era bastante estricta para aceptar a un combatiente o a un miliciano. Fue a la lucha. Entonces la usé varios meses para luchar más. Mi lucha fue más a raíz del asalto al palacio, que fue que organicé más a fondo, me organizaron más a fondo, recibí más entrenamiento de armas, entrenamiento político, ideológico, tanto militar y político, pues recibir más a fondo fue que comencé más la lucha hasta comenzar con una emboscada al ejército en un asalto. Y ya por último, asaltos a cuarteles ya, realmente ya eran combates duros contra la Guardia. Yo participé en varios, por lo menos cuando se hizo la emboscada. Aquí una olla de barro en la que Catarina participé en varios hostigamientos aquí en Masaya. Participé en Insurrección septiembre del 78 y participé en una insurrección final. Estuve militando casi alrededor de como dos años y medio en la organización y tuve varios tipos, varias formas de lucha y realmente conforme yo luchaba se dio cuenta el pueblo y el enemigo, pues también fui perseguido por la guardia y tuve que andar medio clandestino, semi clandestino, pues aquí a pesar de eso fue mi forma de lucha. Fue dura pues en varios aspectos, tanto en organizativo como en combatir. Reynaldo.

¿Cómo atendían a los heridos que resultaron en combate en la lucha?

Nosotros teníamos varias enfermeras y ellas quedaban orientadas a cualquier herido que sufríamos cuando nos iban a esperar. Y con que medicamento para atender al herido. Y teníamos también un compañero que se llama Ramiro Sánchez, que era el de la Cruz Roja, y él también era colaborador con nosotros y era combatiente, pero a la vez era el que atendía también a varios heridos, cuando por lo menos sucedían en cualquier combate. Pero teníamos enfermeras que como puestos clínicos, sí, casas así clandestinas, donde metíamos los heridos, ahí donde lo curamos le daban las atenciones médicas. Y a veces teníamos doctores, teníamos colaboradores de doctor. Entonces llamé a los doctores y ellos lo miraban, pues su salud y lo curaban. Eran enfermeras así. Teníamos casas clandestinas donde poner a los heridos y darle la atención médica que necesitaban.

¿Reynaldo recordó alguna forma ingeniosa de alguien específico?

Pues que conozca que se le ocurrió cierta forma de hostigar, de atacar a la guardia. Pero realmente te digo eso de esa forma de lucha. Nosotros como personas teníamos bastante conocimiento y realmente nosotros aquí éramos unos encargados de investigar los sitios y la forma en que íbamos a atacar a la guardia. Varios compañeros, por lo menos hasta el esa, esa famosa montañita. Y aquí el agua que nosotros tiramos varias veces a la guardia, que nos dijeron que era un sitio estratégico para darle un buen golpe al enemigo. Y así fue. Ahí nos orientaron a las personas que iban por ahí, que cualquier cosa que miraran, que no dijeran nada, porque a veces nos miraban entrar por ahí y la guardia nos podía salir por detrás y nos podían atacar, pero la gente puede estar con nosotros. Nos miró y nos posicionamos ahí, pues hasta que esperamos al enemigo de diferente forma. Hay otra forma de atacar que se le ocurrió al compañero Domingo, que era comandante aquí de esta región, de atacar diferente forma al enemigo. Por lo menos salíamos a una escuadra a hostigar, nos ponían en diferentes puntos, en diferentes esquinas hay uno que ponía adelante, otro que ponía atrás lo que quedaba hacia la oeste. Al otro lado este había varios compañeros, pues que si la guardia entraba por un lado la atacaba ese lado de frente, el que estaba de frente la atacaba, si el que estaba al lado este por ahí quería entrar la guardia y se le atacaba, así que no podíamos dejar ir al enemigo cuando nosotros salíamos. Entonces eran diferentes tácticas de combate que teníamos nosotros emboscar al enemigo. Poníamos diferentes postas en todas las esquinas. Teníamos seguro que el enemigo, el compañero que estaba adelante, estaba guardado por el que estaba atrás y el que estaba a este lado estaba resguardado porque estaba al lado de la derecha, el que estaba a la izquierda resguardado por el ala derecha, pues eran tan. No peleamos nadie porque si entraba por la izquierda la guardia sabía que ahí tenía que encontrar al cualquier compañero deteniendo su avalancha de ataque de una emboscada. Nosotros, si entraba por otro lado, le respondían también el que estaban a ese lado. Así que cuando nosotros salíamos a atacar nadie peligraba, pues solo que la fuerza de que estábamos combatiendo podíamos caer, pero nunca nos pudo agarrar la guardia por detrás. Teníamos buenas estrategias, buenas tácticas en combatir. Teníamos buenos planes cuando salíamos a combatir a la Guardia. Reinaldo, el barrio que estuvo tomado alguna vez, sí tuvo, tuvo, tuvo, tomaba varias veces por aquí por el FSLN, cómo organizaban la defensa para sostener el lugar. Como el barrio se tomaba en la plaza Pedro Joaquín Chamorro, se mandaban varias, varias o por lo menos varios compañeros más. Tomarse esa plaza, esa esquina de San Sebastián, en la parte de abajo de San Sebastián, abajo en la calle La Jabonera, era otro sitio y que podía entrar el enemigo. Entonces se mandaba a otros compañeros a cuidar esa zona. En aparte del lado del cementerio se mandaba otro retén que cuidaba esa entrada y entonces la guardia sabíamos nosotros por dónde podía entrar y cuál era el tipo de elementos que traía el fuego, que fue el volumen de fuego que traían, porque posicionamos en diferentes partes, compañeros y de esa forma quedaba bien, bien resguardada el barrio en la toma y el tiempo que puede durar el barrio. Así que siempre tuvimos estrategia para cuando íbamos a tomarnos un barrio íbamos a tomarnos un pueblo, pues, o mejor dicho, cuando salíamos a combatir teníamos. Estrategias tanto militares en tácticas de combatir. Renaldo.

¿Y tu colegio estuvo tomado alguna vez?

Sí, estuvo tomado también en el colegio salesiano. Hubo tomado todo. Tomado la anexa Don Bosco. Fueron varios colegios que tuvieron tomado.

¿Cómo organizaron la defensa en ese tiempo?

Por lo menos cuando nosotros nos tomábamos esos colegios era también en cuando salíamos a hostigar realmente, pues era hostigamiento y se tomaban esos colegios. Eso quedaba en una parte. Ahí nosotros metíamos compañeros ahí como francotiradores. A cualquier consecuencia que tenía la guardia, ellos quedaran francotiradores. Entonces otros compañeros que resguardaban ese colegio estaban cuidándolo por otras esquinas para resguardar la vida de esos compañeros que estaban adentro. Entonces, si logran atacar la guardia por el lado, por detrás están esos compañeros que resguardaban la seguridad de sus compañeros y le daban el aviso de que el enemigo estaba por ese lado. Entonces los compañeros buscaban otros sitios de parapetarse y volarle bala, y los otros compañeros buscaban también cómo rodear al enemigo. Hacer un solo bloque para los que estaban adentro, si miraban que era el fuego demasiado nutrido, lograr salirse y hacerle frente también al enemigo. Renaldo.

¿Qué hizo el sacerdote o el pastor durante la insurrección?

Te digo, aquí en Masaya, durante la insurrección, los padres, no los sacerdotes, me han dicho no salían nada. No sé, no hicieron nada realmente. Pues entonces no tuvieron parte en la lucha porque ellos por lo menos se metían, no se iban porque a veces no dormían en el colegio. Ellos se iban para otras partes a dormir y ellos no dormían allí en el colegio. Entonces, en un momento de combate y en insurrección no hacían nada, por lo menos en septiembre, el colegio de los Padres, pues no hicieron nada en insurrección, sino que después que pasó lograron ellos andar con la Cruz Roja ayudándole al pueblo, pues en lo que se podía en julio tampoco, pues porque ese colegio suspendió sus clases y los padres se fueron de aquí e incluso creo que en Nicaragua se habían ido a Costa Rica. Entonces el colegio quedó cerrado, así que no tuvieron gran participación los sacerdotes de ese colegio porque abandonaron el colegio y la ciudad.

¿Reinaldo Había organizaciones religiosas aquí?

Realmente yo no conozco ninguna. Yo creo que no había organización, pero tal vez recordaba Reinaldo alguna denuncia que los curas hicieron en contra de la dictadura sobre las arbitrariedades que cometía la guardia con el pueblo. Sí las hacía incluso el sacerdote de ese colegio, Vázquez Pacheco, José María Vásquez Pacheco de las atrocidades. Y fue también él cruelmente fue torturado, fue, fue capturado y se le impuso la guardia hizo un truco de que a él se le habían hallado armas. Se le dan a unos Roque un arma explosiva, ellos mismos se los pusieron y dijeron que él las tenía guardadas en iglesia y entonces se lo llevaron preso y lo hicieron.

¿Quién había esas armas luego que lo torturaron y después lo expulsaron del país?

A ese padre Pacheco lo mandaron a hacer a Costa Rica. Era Costa Rica cruel y la tiranía lo sacó del país, que él era un comunista, un sacerdote que le llevaba a los guerrilleros y. Renaldo. En tu opinión. No creía que verdaderamente la iglesia estaba al lado del pueblo. Te digo que yo creo que sí. Una parte.

¿Por qué crees que estaba al lado del pueblo?

Porque es la religión católica. Ayudó en diferente forma a la lucha. Incluso cuando los padres miraron a cómo se está portando la tiranía con el pueblo e incluso con la Iglesia Católica que tomó también represión. Con los padres y con todos los. Con todos los padres de aquí, de Masaya. Fue que también la guardia puso guardias adentro de las iglesias y yo no les gustaba eso, no les gustó eso realmente. Y yo creo que a partir de ahí fue que la Iglesia se puso al lado del pueblo y se acordó. A la forma que lucha el Frente Sandinista de estar de acuerdo en la forma en que luchaba la organización. Porque ellos, a mirar que la guardia se introducía en la Iglesia, se ponía ahí de francotirador y hacían lo que ellos querían. Hasta pues hasta creo que mujeres metían ahí la guardia, entonces no les gustó eso y se acordaron, pues se pusieron de acuerdo que iban a encauzarse en la lucha del Frente Sandinista. Creo que a partir de ahí fueron que ellos tomaron conciencia y no les gustó, y fue que ellos simpatizaron con la forma de lucha que tenía el Frente Sandinista. Sacerdote y o monja organizadas con el pueblo para luchar contra la dictadura somocista. A fondo, a fondo. No estaban organizadas realmente esas monjas, no estaban organizadas a fondo, sí simpatizaban, pero no estaban. O mejor dicho, muy realmente consciente en la lucha o no sé qué es lo que le agarraba. Tenían miedo, quién sabe, pero nunca tuvieron la forma de luchar del pueblo, sino que ellas simpatizaban nada más gritaban, daban su apoyo al frente. Pero no, no lucharon nunca. Pues mejor dicho, para el pueblo sí tenían, sí simpatizaban con organización.

ENTREVISTA 13A-31_LA.mp3

Este es la entrevista número 49 en la cinta número 60 realizada por Rómulo Sánchez Leyton, de la escuadra de Héroes de Box y de la Brigada de Rescate Histórico de la Insurrección. Estamos localizados en el combativo barrio de Nimbo, precisamente en la calle Omar González. Estamos a los 17 días del mes de julio 1980, en la ciudad de Masaya, con el compañero Reinaldo López García, compañero Reinaldo Continuando.

¿Qué nos podrías decir sobre la participación de los ricos que hicieron rico durante la insurrección los burgueses?

Realmente ese punto es importante porque aquí en Masaya, la burguesía, la gente que tenía riales, realmente nunca le pudo brindar apoyo al Frente Sandinista. Siempre nos decían que eran vagos, que nunca íbamos a hacer nada, que lo único que hacíamos era venir a hostigar y después los venían a matar a ellos, pues no tenían una conciencia de la forma de lucha que nosotros veníamos realizando aquí en el barrio. Ellos decían que nunca íbamos a triunfar, que nunca íbamos a triunfar, que eso era mentira, pues que éramos unos locos. Y entonces, cuando nosotros entramos o veníamos a un hostigamiento, nosotros entrábamos a esa casa y les decíamos que nos ayudaran en algo, pues que se olvidaran del ejército, que nosotros íbamos a triunfar y que no brindaran el apoyo, que nos siguieran ellos explotando al pueblo, porque ellos vivían del pueblo, realmente vivían de las costilla del pueblo en que se iba a acabar el tiempo en que ellos iban a vivir así y ellos se ponían de una forma negativa hacia la ideología organizativa, incluso a raíz del de la insurrección final. Ellos miraron que el triunfo era indeclinable hacia nosotros, que íbamos directo al triunfo, y de esa forma fue que ellos comenzaron a ayudarnos. Pero ya teníamos nosotros realmente mirados que quiénes eran los que estaban en contra esa organización, pues incluso tomamos varias represión contra ellos. Cuando fue la insurrección final, varios de ellos se fueron, no nos ayudaron en nada, dejaron sus casas abandonadas, pero a pesar de todo eso, nosotros al entrar en esa causa no tocamos nada. Y cuando nosotros salimos en retirada táctica del comando, la guardia entró y se los arrasó todo, pues. Así que hablaban de su ejército, del ejército de Somoza, pues que el que nunca le íbamos a destruir, y ya vez que ellos eran los que le rogaban, todos nosotros andábamos robando, pues ellos decían que nosotros andábamos robando y que andábamos dando llorando al pueblo, que andábamos engañando al pueblo y que nosotros mismos matábamos al pueblo, pero decían que era la guardia y se ponían en una forma negativa los ricos, pero después les salió al revés.

¿Cuando nosotros entramos en la insurrección final, sufrieron pues ellos realmente, porque nosotros ocupamos varias casas de ellos de comando, y cuando venían a pedir que nosotros le preguntábamos que porque se había ido, cuál era su ideología, porque se habían corrido, que decían que la guardia nos podían matar, que podían venir a bombardear, le echamos de ver eso nosotros, que entonces por qué nunca nos brindaron el apoyo anteriormente y no le damos la casa?

Porque la caseta está ocupada por nuestro combatiente, por los combatientes y que necesitaban más que usted porque usted se fue a oír, no la necesitaba, entonces nosotros la necesitamos aquí, la tenemos. Y así fue. Y nunca tuvimos un apoyo realmente total de la burguesía. Hasta última hora fue que ellos miraron y nos dieron su apoyo, pero ya era demasiado tarde para ellos, pues. La burguesía estaba organizada. Reinaldo Yo realmente la burguesía aquí creo que no, no estaba organizada, porque como te digo, la burguesía los burló. Los ricos son muy. Muy. Como dijera yo, son muy individualistas y se toman hay dentro de uno y otro, pues es mentira que estuviera organizada, porque mientras uno quiere más al otro quiere más y uno tiene menos, el otro quiere más. Y eso es tan mentira que toma organizando, pues los reales no lo hacen organizarse ellos.

¿Reinaldo a favor de quién estaban los ricos durante la insurrección? ¿Cómo viste?

Pues realmente te digo que yo creo que cuando nosotros comenzamos a atacar todavía los ricos están a favor de la GN, pero al mirar ellos la avalancha que tuvimos del pueblo, al empuje de la insurrección, el empuje que tenía la constitución del pueblo, el empuje, la arma, ellos fueron adquiriendo también un poquito de su conciencia y miraron que era indeclinable y que el apoyo que iban a darle era a la organización del Frente Sandinista, su único ejército que estaba luchando a la par del pueblo. Ellos miraron que el pueblo no daba un apoyo y que ellos eran una minoría que nos miraban y entonces ellos fueron y miraron, pues que tuvieron conciencia y lo fueron dando su poquito de apoyo poco a poco no fue tanto, pero dieron el apoyo, pues que no fue tan necesario porque eran una minoría y el ver ellos que el pueblo no apoyaba, no a cuerpo. Se solucionaron. De todas sus ideas que tenían del ejército. De ese núcleo de burgueses, digamos que tomaron conciencia.

¿Reynaldo por qué crees que ellos decidieron luchar contra la dictadura?

Yo más, creo yo, lo hicieron luchar con la dictadura y darnos un poquito de apoyo, porque ellos también iban cuidando sus vidas y su interés. Porque mirar que si uno luchaban no nos daban su apoyo, iban a perderlo todo y a perder su interés en perder su casa e incluso tal vez hasta su vida.

¿A tu juicio, crees que fue beligerante, que fue importante la participación del sector burgués para conseguir la victoria?

Te digo que a mi parte yo creo que no tuvo tanta importancia.

¿Por qué?

Porque. Porque realmente podemos luchar de otra forma. Tenemos método a pesar de la burguesía. Te digo que necesitamos un poco de la burguesía.

¿Necesitamos?

Pero no fue tan. Fue. Podríamos calificarla de menor importancia que tuvo su. Su valor. Pero la forma de lucha contra los burgueses fue contra la dictadura. Para ellos era su muerte. Porque con la dictadura se sostenían sus interés. Podían seguir explotando al pueblo, mientras que con los Frente Sandinista se iba a acabar eso, pues no iban a seguir luchando, iba a seguir explotando al pueblo de oprimiendo.

¿Lo ve?

Así que yo creo que no fue tan beligerante la lucha de los burgueses, aunque fue algo, algo importante para el Frente Sandinista, pero no tanto que se diga, porque sabían ellos que iban peligrando en sus intereses de la burguesía.

¿Rinaldo, vos crees que había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha que llevaban a nuestro pueblo al lado del FSLN?

Sí, era diferente.

¿Por qué crees que era diferente? ¿Por qué está la diferencia?

Porque los burgueses, en una forma de lucha contra la dictadura no iban a luchar a fondo, como nosotros estamos luchando contra la dictadura porque nuestra lucha del Frente Sandinista, la lucha del pueblo, era demasiado a fondo, era aniquilar a la dictadura, mientras que la burguesía no la burguesía luchaba, pero en una forma mejor dicho, que no tenía gran interés para el pueblo, que ellos. Su lucha era para ellos mismos, mejor dicho, pero no para la ayuda del pueblo. Bienestar de todo el pueblo o del de Nicaragua. Pero la lucha era gran diferencia a la lucha que tenía el Frente Sandinista, los burguesa era una gran diferencia, porque nuestra lucha era para redención de los oprimidos, los explotados, mientras que ellos no, ellos tenían otras ideologías en luchar contra la dictadura. Mientras que nuestra lucha el Frente Sandinista y todo el pueblo con su vanguardia era diferente. Sabía que íbamos a una situación que no iba a ser igual a la de Somoza, mientras que la dictadura pensaba que su lucha iba a ser, iba a seguir siendo igual cuando estaba no esté Somoza. Así que era diferente la lucha de forma de la burguesía y la del pueblo. Reinaldo, cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Realmente cuando iba a hablar del Frente Sandinista de Liberación Nacional fue cuando hubo la matanza del estudiantil en la Universidad de León en 1900. No me acuerdo en que año, un 22 de febrero o enero, creo que fue que hubo un asesinato de varios estudiantes. Comenzó. Comencé yo a oír el Frente Sandinista. Después, cuando asesinaron a Tejada, fue otro, otro compañero que fue asesinado. Estaba pequeño. Yo cuando oí decir eso, entonces comencé a oír el Frente Sandinista, comencé a oír sus combates en el Frente Sandinista, cuando también muere Fonseca Amador, Silvio Peñasco, Carlos Agüero, mueren varios compañeros del Frente y cuando se comenzó a organizar también yo estaba pequeño cuando oía decir del Frente pues me gustó la forma de lucha, cuando me gustaba oír noticia que cuando habían combates de guerrilleros contra la guardia en las montañas del Norte, que los guerrilleros comenzaban a surgir. Desde ese tiempo comencé a oír hablar del Frente Sandinista y después oí oír más, más a fondo se hablaba más. Ya en 1976, 77, el ataque aquí los cuarteles, fue que comencé a ir más a fondo. Fue cuando comencé a organizarme yo. Ordenando qué era lo que más. Llamó la atención del FSLN. A la atención del FSLN en su forma de lucha que tenían ellos y su ideología que perseguían. Realmente fue y me gustó, me ha gustado pues, y yo estaba consciente, a pesar de que no sabía nada, pero me gustaba la forma de lucha del Frente Sandinista contra la Guardia. Realmente yo nunca simpaticé contra la Guardia, nunca le tuve respeto, siempre, pues odiaba la tiranía de Somoza. Pues realmente tú desde muy pequeño puedes oír hablar de la guerrilla. Pues me gustó y quería hacerlo pues, y hasta que logré hacerlo un día de tanto fue que se realizó mi sueño, que era un sueño que yo tenía que ser guerrillero y luchar al lado del poder por el pueblo, que tenía que saber que el pueblo estaba oprimido y estaba siendo matado, asesinado y tenía que sacarlo de donde estaba el pueblo tenía que ver por su liberación. Y fue que me causó más a la lucha. Reynaldo del Asalto de la Armada que realizó el FSLN durante la Guerra de Liberación.

¿Cuál es la que recordás más?

Recuerdo más y fue la más importante cuando se hizo mención del FSLN y fue una gran importancia para para la concientización y reivindicación de la lucha del pueblo nicaragüense, la del asalto de José María Castillo, cuando fue un asalto atroz del FSLN que donde el pueblo también adquirió su poquito de conciencia y el que recuerdo yo ese asalto, José María Castillo, cuando fue un asalto bastante acertado de la escuadra, es y me recuerda también otra saña histórica del FSLN. El asalto al cuartel del Palacio fue otro asalto bastante acertado también por las escuadras que fueron, lo que recuerdo yo, de gran importancia y principalmente del asalto, que fue el que más el pueblo, más conciencia, más confianza en nosotros, en la forma de luchar que nos puso una confianza y un apoyo que nos brindó siempre, hasta que triunfamos.

¿Reynaldo Por qué cree vos que luchaba el FSLN?

Bueno, el FSLN luchaba por diferentes causas de ser libres de liberar al pueblo nicaragüense de la tiranía primero, después, para que no siguiera siendo explotado. Sacarlo. La ignorancia de darles donde vivir, de que se cesara la represión, que cesaran los asesinatos, que cesaran a todas las desapariciones que habían. Así que habían diferentes tipos de lucha y la ideología que era el Frente Sandinista para el pueblo nicaragüense era demasiado buena, pues en forma de que llevar tierra para los campesinos, para esos campesinos que eran marginados por la dictadura, por la ignorancia que ellos tenían y el Frente Sandinista, por eso luchaba a ellos, para sacarlos de la ignorancia, para que se clamara, para que se acabara la explotación aquí en Nicaragua, definitivamente erradicarla definitivamente la explotación en que estaba sometiendo la dictadura al pueblo nicaragüense Reinaldo. La cual consideraba Reinaldo, que debía ser el papel del FSLN durante la guerra. Y consideraba yo el papel de importante del FSLN. Bueno, para mí el papel más importante que tenía él era ser la vanguardia del pueblo nicaragüense, ser el ejército que iba a defender su soberanía, era el ejército que iba a velar por sus vidas. Ese era el papel que yo principalmente miré, que iba a desempeñar el FSLN. Ese era el Ejército, su vanguardia, defender la soberanía, defender los intereses de Nicaragua, que no se los llevara el imperialismo. Y creo que es el papel importante que está jugando el FSLN actualmente.

¿Por qué crees que desempeñamos el papel de vanguardia, compañero?

Porque era el único que podía dejar de luchar al lado del pueblo. Se murió por decir ese nombre. Vanguardia. Era el único que puede encaminar al pueblo a su liberación, porque luchando junto a él podía hacer libre al pueblo. Porque era imposible que la guardia fuera el ejército del pueblo, porque realmente que era mejor dicho como un enemigo hacia todo el pueblo nicaragüense y el Frente Sandinista, mientras tenía el apoyo de todo el pueblo y era el único que podía defenderse o podía defender al pueblo nicaragüense y sacarlo de la explotación y de la represión al que estaba sometido durante mucho tiempo.

¿Compañero, a tu juicio, cree vos que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del FSLN?

Era imposible. Era imposible. Porque tenemos que recordar que a raíz de que Augusto César Sandino fue muerto o fue asesinado, decayó, decayó la guerrilla en Nicaragua y yo creo que sin ninguna dirección, sin alguna organización, nunca un objetivo se puede conseguir mientras no hay organización ni hay a nadie quien lo dirija. Y yo creo que si no hubiera visto una Dirección Nacional del Frente Sandinista y unos Estados mayores organizados en diferentes sectores, no podría nunca dirigir a un pueblo y a una masa, porque un pueblo no puede hacer lo que le de su regalada gana sin una dirección, sin ninguna orientación a que esté sometido. Así que la directa, el papel importante que jugó la Dirección Nacional del Frente Sandinista fue dirigir a las masas de los diferentes sectores de lucha del pueblo.

¿Reinaldo Se organizaron usted alguna vez para ayudar a los muchachos del Frente Sandinista a colaborar con ellos?

Sí, yo, o mejor dicho yo, colaboré anteriormente, colaboraba con el Frente Sandinista. A pesar de todo, pues lo ayudé. Pero también había aquí un compañero, aquí donde estábamos platicando en este cuartito, hacíamos material de bomba, fabricábamos bombas y antes que nos organizábamos, pues nosotros éramos hostigar a la guardia con bombas pues, y así de esa forma pues fuimos, que yo creo que íbamos bastante a la organización, que el pueblo fuera tomando conciencia y creyendo que el Frente Sandinista nos iba a nosotros. Pero nosotros tomamos una forma de lucha, de que decíamos que íbamos a comprar bomba y salíamos a pedir riales con el son de que éramos del Frente Sandinista para hacer bombas y así fuimos inculcando al pueblo, ayudándole de esta forma al Frente Sandinista, creyéndole antes de que el comenzara más a fondo la organización que el Frente Sandinista estaba aquí ya en el pueblo de Masaya, y que nosotros andamos representando su forma de lucha. Eso por qué época fue más o menos. Fue ya una época de depósito de la muerte de Joaquín, cuando comenzaron aquí los hostigamientos de la Guardia, que ningún compañero dirigente de la organización había logrado entrometerse en el barrio. Así que nosotros fuimos los primeros que decíamos que éramos del Frente y que pedíamos una cooperación para lo material.

¿Cómo sentían ustedes al FSLN, qué opinaban de ello? ¿Reinaldo?

Bueno, era una opinión bastante severa de nosotros, que el Frente Sandinista era la única organización reconocida por el pueblo para luchar junto con Junto a su lado, pues era tenía opiniones buena el pueblo, pero a pesar de que no estaba bien consciente, da su apoyo y decía que pues que algún día vamos a triunfar, que ellos no iban a caer en darles el apoyo a la organización, pero que algún día íbamos a triunfar. Cayó en tus manos Reynaldo alguna vez. Papeleta propaganda del FSLN, Volanta. Sí, sí, cayeron en mis manos. Antes de organizarme yo. Cayeron varios, varios comunicados papeletas que daban las organizaciones de concientización. Eran unas papeletas que daban concientización. Algunos eran periódicos de la organización que sacaban así, clandestino.

¿Recuerdas lo que decían?

Sí, recuerdo varios que daban una forma de lucha.

¿Cómo?

Cómo se podíamos organizarnos en las manzanas, en las ciudades, cómo podíamos hacer una bomba molotov, de cómo podíamos denunciar a un oreja, cómo podíamos agarrar a un guardia y cómo podíamos detectar cómo podíamos dar orientaciones y cómo íbamos o cómo podíamos organizarnos realmente, pues al Frente Sandinista o en diferentes organizaciones que tuvieran recuerdo de eso, hojas volantes que llegaron a mis manos.

¿Qué opinaba de ella Botella Reinaldo En ese tiempo?

Digo que a raíz de que yo leía eso, a mí me gustaba, pero yo te digo, podía decir orientaciones o una información, pero como no sabía quién. Entonces yo me preocupé más por organizarme y dar directamente esa organización a al Estado Mayor de aquí el departamento. Reynaldo, cuando oíste por primera vez Radio Sandino. Radio Sandino lo oí ya en los principios de julio del año 79, 78 y en julio del 78 comencé a oír la Radio Sandino, donde daban diferentes orientaciones al Pueblo nicaragüense, el llamado de Conciencia, a todo el pueblo, a las masas, dándoles orientaciones, diciendo cómo podían organizarse, cómo podían dar orientación diferente, por diferentes orientaciones que servían al pueblo en general para que fuera tomando conciencia. A mí me gustaba esa radio, pues que daba unos programas bonitos, informaciones de las escuadras, que los asaltos que hacían los operativos que hacían en las montañas y yo los oía a esa radio. Fue como en julio 78 que me di cuenta. Reinaldo de qué decía la gente, cómo se expresaba cuando escuchaban Radio Sandino. Y tenían gran interés en escuchar esa radio y se ponía muy alegre cuando veía las orientaciones que daba eso y decían pues eran unos llamados que hacían oíste Radio Sandino que decía cosas llaman está bonito, vamos a ver, dice, parece que hay más chavalos dispuestos a luchar y vamos a ver si nosotros sigue escuchando. Qué bonito que hay unos programas bonitos que dan de que hay veces dan programas de entrenamiento de armas. Eso es lo más bonito que se escuchan al pueblo, pues que ellos tenían gran interés en conocimientos de armas y daban buena, daban bueno buenas informaciones de esa radio que se pues tenían buenos planes para la organización y parecían que tenían decidido darle el apoyo.

¿Mira Reynaldo, en qué momento sentiste vos que el FSLN y el pueblo lograrían el triunfo?

Yo no sentí a raíz del 78 cuando salimos a triunfo, a la insurrección del 78. Porque creo que el 78, compañero. Yo te digo que mire la forma en que nos apoyó el pueblo, la forma en que nos apoyó el pueblo ese sabe de que salimos. Insurrección nos dio un apoyo total el pueblo y no decayó en los días que estuvimos combatiendo nosotros. Pero no, no dije yo que íbamos a triunfar esos días o en ese año, pero que algún día vamos a ver el triunfo, porque el apoyo que nos dio el pueblo fue total y entonces este pueblo va a quedar organizado y así conseguir el triunfo. Un futuro no muy lejano lo vamos a obtener. Y así fue. Yo creo que mi pensamiento no fue tan en vano que se haya dicho, porque lo que yo pensaba fue el pueblo nos dio el apoyo total, nos mantuvo con nosotros hasta que logramos el triunfo.

¿Reynaldo Juicio Qué fue lo que más, lo que más importante hizo el FSLN para conseguir la victoria?

Lo más importante yo creo que fue lo que hizo el FSLN, organizar a las masas, consolidarla y primeramente fue la unidad. La unidad nacional fue lo más importante que hizo el FSLN, unir las tres tendencias.

¿Por qué fue más importante eso?

Porque supongamos que sin la unidad no se podía lograr nada, porque había tres tendencias en el FSLN estaba el insurreccional, la tercera lista estaba el proletariado y estaba la GPP. Así que si nosotros atacamos, por lo menos lanzaba un ataque, una ofensiva, los terroristas por insurreccional fue por otro lado, no teníamos el apoyo, no digamos la suficiente fuerza para atacar al enemigo y podíamos sufrir una derrota militar, pero una victoria política, ideológica para el pueblo, una concientización del pueblo y no podíamos soportar tanta. Tantos días, pues en un. En una insurrección, si la lanzaba a la GPP le ocurría lo mismo. Tal vez por la falta de elementos, por la falta de provisiones o municiones, no puede obrar por sí mismo el proletario. Entonces, lo que inculcó la Dirección Nacional de los tres, los tres tendencias, era unirse para así darle un solo golpe a la dictadura y consolidar las masas de las diferentes organizaciones del pueblo para lograr más asestarle el golpe a la dictadura. Entonces, lo más importante que hizo el FSLN fue la unidad nacional y la consolidación de las diferentes organizaciones de masas. Bien.

¿Reinaldo Además de el FSLN, cuál es otra organización a recordar que hayan luchado contra la dictadura del FSLN?

Están la organización militar del pueblo, son una parte de la organización que creo que surgió, surgió hace poco después del FSLN, pero creo que era dependencia también del Frente Sandinista.

¿Qué proponía esa organización?

Compañero Y era una organización que creo que seguía la ideología del FSLN, pero yo creo que a fondo, abarcando todas las ideologías que tenía el Frente Sandinista y creo que también ella las abarcaba, pero no mucho.

¿Reinaldo vos estabas organizado?

Si estaba organizado.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Mi organización primeramente fue organizada en los Comandos Revolucionarios del Pueblo, que fueron una pequeña organización como milicia, pero ya después fui organizando más a fondo, hasta militar realmente en el Frente Sandinista.

¿Y qué objetivo que proponía su programa el FSLN?

Los programas que se proponían eran bastante grande. Yo me recuerdo cuando los leí, que eran por lo menos que se acabara la prostitución en Nicaragua, darle tierra al campesinado, estudiantes a los niños, estudio a todo el que no necesitara, por lo menos los servicios que podían tenerse los trabajadores, trasladarse de su casa, su centro de trabajo ayuda al campesinado, reformas agrarias que se acabaran, los vicios, los juegos de azar, esos tipos de vicios que hay en Nicaragua, pues que se acabara el alcoholismo. En Nicaragua el tráfico de droga era diferente, el programa que tenía el FSLN era bastante amplio.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Eso. Esos tipos de programa. No me refiero al FSLN que hizo durante la guerra. Durante la guerra, bueno, por lo menos durante la guerra, pues se prohibió varios de eso o se cerraron varios salones de ESO y se comenzó con ese programa de la guerra prohibiendo todo eso el alcohol, la marihuana, la prostitución, el robo. Fue bueno, primero que fue anulando la organización. Un buen durante la guerra fue también por unos combates que tuvo el Frente Sandinista contra la GN, por un duro. Demostró siempre que teníamos capacidad combativa, que nunca retrocedimos. Fuimos que fuimos dando más confianza al pueblo, fueron dándonos más el apoyo, el ver que nosotros realmente nos enfrentábamos al enemigo, que no íbamos a echar ni un paso atrás y siempre íbamos adelante, que realmente lo hacíamos correr. Entonces ellos fueron tomando más conciencia y fueron luchándola en nosotros. Fueron viviendo un grado de conciencia, una ideología, igual que la tienen digamos, teniendo nosotros, pero realmente que la teníamos más nosotros que ellos, porque nosotros durante mucho tiempo estuvimos combatiendo y admirarnos que nosotros no retrocedimos, que estábamos decididos a entregar la vida si es preciso, pero nunca dejar solo al pueblo, luchar al lado del pueblo, pues nunca lo íbamos a dejar abandonado, que estamos dispuestos a darlo todo, pero dejar libre al pueblo nicaragüense.

¿Reinaldo, dónde estuviste y qué hiciste el 19 de julio, el día de la Victoria?

Bueno, yo cuando triunfó o triunfó la Revolución fue que cayó la tiranía. Estaba aquí en Masaya, estaba combatiendo aquí en la in que fue el Coyote. Pero al ver que se triunfa nosotros tuvimos apoyo. Pepe Mirábamos, pues, que se había ido en desbandada la guardia y ha salido pues, y que se había triunfado, pues el triunfo nicaragüense se logrado el 19 de julio y me alegré. Estoy tan emocionado y más alegre al ver que al quedar vivo y al ver el triunfo, al ver la realidad que tantos compañeros que cayeron no la miraron y que yo realmente quedé vivo. Y ver el triunfo nicaragüense y ver lo que la Revolución va a hacer por el pueblo nicaragüense fue una gran alegría para mí, después de tantos sacrificios de lucha que ya hemos venido realizando y que varios compañeros no lo habían logrado ver.

¿Reynaldo, te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de otros países?

Si anteriormente yo me daba cuenta que recibía ayuda de la conducta diferente de parte de diferentes países como El Salvador, El Salvador, Guatemala, de Israel, principalmente donde venían armas de Estados Unidos que realmente recibía el apoyo ayuda bastante, principalmente en una ciudad donde compró bastante bombas de 500 £, armas explosiva que no me acuerdo cuál es ese país que le ayudó a él, que en la última días que estamos en Insurrección le viene ese cargamento de armas a él, de bombas de 500 £ de armas explosiva. Fue un país que no me acuerdo cuál fue el país que le vino ayuda a él. Sí. Renaldo cree que los Estados Unidos estaban interesados verdaderamente en defender al pueblo de Nicaragua. Yo creo que eso era mucho para ellos. Creo que estaba interesado en que se estuviera manteniendo la tiranía para seguir llevándose todo lo que tenía el pueblo nicaragüense, toda nuestra riqueza, seguir explotando los recursos naturales, seguir explotando la, la, la pesca, las minas, todo lo que ellos querían aquí por estar sosteniéndose la tiranía aquí. Y era imposible que ellos les interesara el triunfo del pueblo, sino que realmente le interesaba que quedara ese ejército aquí, manteniendo a cualquier a cualquier dictador que asumiera el poder. Era imposible que ellos le dieran un apoyo al pueblo, no que se lo daban al ejército. Entrenando en los combates algún guardia que no era nicaragüense. Sí, principalmente en la insurrección final. Tuvimos un guardia a un no de la Condesa. Era mandado de la Condesa, pues vino aquí a Masaya una operación limpieza, pero al ver qué le sonaran fusiles duro de nuestra lengua, del ejército, de nosotras, soberanía al pueblo, el Frente Sandinista, tuvieron que los había engañado porque él ya había mandado a decir que eran unos vagos, que estaban con Bombita, con un rifle 22, que ya ni hacía una operación limpieza. Fue el único que sobrevivió a una con una escuadra de guardia que venía.

¿Cómo lo reconocieron?

Porque se entregó. Él se entregó y dijo que era de Guatemala y que era mentira, pues que Somoza se iba a mantener. Iba rumbo a la derrota, porque era un pueblo organizado, un pueblo en pie de lucha y con una arma de guerra bastante. Era bastante mejor dicho, aceptable para derrocar a Somoza. Lo había engañado, que estaba, que estaba. Pues Somoza está al borde de la derrota. Pues que es mentira que iba a triunfar.

¿Así que nosotros lo reconocimos, verdad?

De Guatemala, el guardia.

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¿Reynaldo y mira y te distes cuenta si otros países ayudaban al FSLN?

Realmente yo creo que sí. Yo me daba cuenta, por lo menos recibíamos la ayuda del gobierno tico, que era un país que ayudó bastante en nuestras luchas, tanto en diferentes campamentos en forma de adiestramiento para nuestra fuerza y el gobierno panameño también, que ayudó bastante a la lucha del pueblo nicaragüense e incluso yo creo que también nos pudo dar del pueblo cubano que ha ayudado siempre. Desde cuando nuestras fuerzas estaban en pie de lucha.

¿En qué forma ayudaban esos países compañeros?

Yo principalmente te puedo hablar de Costa Rica, que ayudaba en diferentes forma, porque yo creo que en su territorio estaban varios campamentos y nuestra fuerza donde se adiestran en tanto en tácticas de combate y adiestramiento de armas, que realmente es un país que yo veo bastante al pueblo nicaragüense de Panamá, pues te puedo hablar un poco de que ayudaba tal vez en víveres o en compañeros que se apilaban allí y después pasaban a territorio donde estaban nuestras fuerzas acampadas y el pueblo cubano. Pues que yo creo que mandó también gente a combatir a la del Frente Sandinista. Yo creo que realmente fue poca la gente que mandó el gobierno cubano.

¿Viste algún extranjero en tu zona combatiendo al lado del FSLN?

No, realmente yo no, no miré, porque en esta zona eran por lo menos el departamento sur, eran gente de aquí, pero los que estaban en el Frente Sur realmente me han contado compañeros que han venido de ahí. Sí que habían gente de diferentes países, diferentes zonas de aquí al continente de América.

¿Pero Reinaldo, vos crees que fue importante, primordial la participación de esa gente para conseguir la victoria?

Yo creo que necesitamos importantemente el apoyo internacional, el apoyo tanto internacional así, porque era importante para que nos reconocieran a nosotros mundialmente. Y yo creo que fue beligerante ese apoyo que recibimos de parte de otros países.

¿Reynaldo podrías explicarnos, interiorizarnos por qué te decidiste a tomar las armas?

Yo me decidí a tomar las armas por mirar la forma en que el pueblo nicaragüense estaba siendo oprimido, estaba siendo explotado, estaba siendo asesinado. Entonces yo decidí tomármelas, tomar las armas y luchar por esa vía, porque sabía que era la única forma de que el pueblo tenía que alcanzar su liberación, que de ninguna forma podía alcanzarla, sino era una vía de las armas. Entonces yo me cansé en tomar las armas y luchar por el pueblo, y si es preciso dar mi vida, y así lo seguiré haciendo, seguir luchando al lado del pueblo, defender la soberanía de Nicaragua, defender el imperialismo, que nadie se llegue a meter, llevárselo. Nuestra riqueza es la única forma, si es posible, una contrarrevolución que venga de frente, también defendiendo al pueblo nicaragüense, luchando por los explotados, por los oprimidos, no solo de Nicaragua, sino del continente de América Latina. Y así, si es posible, entregaré mi vida donde quiera y principalmente mi ideología, que llevo a ayudar a los demás pueblos que luchan por su liberación y es la única forma que puede liberar un pueblo. Compañero Reynaldo, que fue fácil conectarte para enterarte de la lucha armada. Me fue difícil. Anteriormente en año 77.

¿Me fue difícil conseguir el contacto y organizarme y que duré?

Duré meses en conseguir un contacto porque yo tenía un compañero que realmente era zarista, pertenecía al Frente Sandinista, me habló y yo le dije que tenía deseo de organización, que es que tenía el deseo de organizarme. Entonces él me dijo que esperara, que estaba muy chavalo, que qué vamos a ver, voy a ver que lo que hice fue. Llegaba a ver las citas que él me daba. Yo llegaba porque tenía interés de organizarme, pues llegaba pero no llegaba. A veces lo miraba y hoy que organizarme. Pero te dice espérate, todavía no me avisaron si fue dilate meses hasta que me dijo que realmente tenía ganas organizar. Y así fue. Comencé a organizarme él. Después lo perdí, perdí el contacto y volví a andar así en el aire. Buscaba con quien conectarme hasta que conseguí el contacto otra vez y me organicé más a fondo. El compañero dilató también en organizarme, dilató varios días y me decía el buey, espérame en tu casa, que va a llegar algún día.

¿Yo lo miraba Ay, qué pasó?

No llega. Que sí, es que no tengo tiempo. Y así fue. Que dure hasta que me logré organizar. Poco a poco, ese compañero, compañero de seudónimo, Julio, me organizó y hasta proponiendo un grado de organización bastante maduro la insurrección final.

¿Hasta que, siguiendo el organizado Reinaldo, estuviste alguna vez en algún campamento guerrillero?

Realmente en zona montañosa, como decir no los tuve, sino que estuve en zonas rurales o campamentos guerrilleros, entrenamiento de estiramientos militares, tácticas militares, tácticas en combate, en. Me cuestioné en círculos políticos de ideología que no estaban ahí. Sí, estuve en varios campamentos, pero en zonas rurales no es montañoso. Renaldo.

¿Por que no nos cuenta cómo se desarrollaron?

O sea, revivir los combates en que vos participaste. Lo más importante.

¿No?

Principalmente te voy a narrar el por lo menos que yo desarrollé. Quién en el insurrección final. Entonces te voy a narrar. Fue uno de uno de esos anécdotas que yo tuve cuando entramos a ese 6 de junio del 79, como a las 14:00 de la tarde, el campamento en que nos reunimos, el compañero Domingo nos habló de que íbamos a luchar la última vez, que si nos mirábamos, pues que si caía alguien, pues que no importaba. A nosotros nos van a seguir, que nadie va a decaer, que siempre vamos a seguir viviendo siempre. Tu ideología, el pensamiento que lleva todo lo vamos a seguir. Así fue ese 6 de junio entramos al comando, rodeamos el comando, rodeamos ese comando, al Comando de Masaya, lo tomamos lo institucional de él y fuimos avanzando por entre las casas hasta llegar a cierta distancia del comando. Ahí lo conversábamos y. Se comenzó la lucha con la bomba, como se dice, una bomba. Logramos a luchar. Logramos penetrar a eso. Hasta las 14:00 de la tarde comenzó la lucha. Comenzó la lucha hasta como llegamos. Eran las 17:00 de la tarde. Combate estaba bastante duro en una zona del comando central. Comenzaron a bombardear los aviones. Ya como a las cinco dirán que nosotros nos cambiábamos de la de los bombardeos que hacían ellos, que eran M50. Nos comenzaron a bombardear ese día. Después ya se rezaron más los combates, como a las seis o 19:00 de la noche. No sabíamos la hora nosotros, pero por ahí eran porque en combate no se anda viendo horas. Nada más. Es estar atento a la voz del enemigo y de donde está parapetado para sacarlo de ahí. Así comenzó que como a las ocho o 21:00 de la noche. No tan gran adelanto.

¿Tenían ellos un lanzagranadas?

Creo que tenían morteros. Estaban muertos del comando a los sitios aledaños estábamos nosotros apostado, pero no nos lograron sacar. Ese día, como a las 02:00. Que el 7 de junio nos bombardearon con bombas lacrimógenas y. Pero a pesar de todo eso, nosotros conseguimos bicarbonato, limón con agua. Nos poníamos en las narices para que no nos afectara mucho. Pero no nos despojamos de la posición. Hasta el siguiente día que nosotros estamos al borde de tomar. Estamos en avanzada de tomar el comando como a las 10:00. Estamos en avanzar, de tomar el comando. Estamos a distancia, como unos 50 metros del comando. Estamos en situaciones cerca ya. Cuando pidió el refuerzo, la guardia y nos bombardearon y bombardearon con Rocket, con bombardearnos cerca de mi cayó como a cinco metros un Rocket que me levantó en el aire y quedé sordo. Yo y uno hacen a fin mantener la lucha. Seguí. No me causó. No me. No me retrocedí ni un paso. Seguí la lucha y no veo tu bombardeando varias horas de la como las 10:00 hasta las 16:00 de la tarde y de bombardear. Volvimos a retomar las posiciones, Seguimos luchando y combatiendo hasta como a las 18:07 de la tarde e hicimos un intento al asalto del cuartel, pero como no hubo coordinación en el intento, salieron varios compañeros heridos que no detectó la guardia y no granadero. Por detrás del comando salieron varios compañeros heridos y varios de ellos murieron. Después se hizo el intento de quema del comando, pero tampoco hubo coordinación. Salieron varios compañeros quemados, se quemaron varios compañeros que uno estaban adentro de una casa y al tirar las molotov les cayeron todo el líquido y salieron quemados. Los compañeros estuvieron bastante graves, incluso varios de ellos perecieron. Y después de eso, de eso ataque al siguiente día de entrar refuerzos a la guardia de trinchera diciendo que venía la guardia y que estaban dando orden de retirada del Estado Mayor. Entonces el comandante Domingo dice que no se retiren y uno esta posicionado, él sale y lo logra detectar un francotirador y le dispara. Puedes ir donde cae el compañero Domingo al decirle que no se retiraran del enemigo que le decíamos de frente, pero los demás compañeros decían que era retirada, que nos retiráramos, pero el compañero Domingo dijo que no y no dice el de esa posición. El compañero cae abatido. El compañero Domingo. Pero en fin, no se logra nada. Se trae el cuerpo, nos retiramos, nos retiramos de las posiciones, pero después quisimos entrar, pero ya el enemigo ya había entrado y yo estaba posicionado, ya no me dejó entrar. Entonces fue en un repliegue que hicimos, un repliegue hacia esta zona del barrio homónimo, a las zonas aledañas de las laderas de La Laguna hacia la de Pacaya, pues ahí tuvimos varios campamentos. Y nos sentamos varios días para mientras nos recuperamos intentaron varios asaltos de diferentes tipos de lucha. Varios iban a atacar a Granada, otros más a TP, otros a Catarina e incluso en Catarina fue que cayó la compañera con Marta Navarro y su compañero también el otro que cayó. Entonces fueron, se tomaron diferentes tipos para ir a diferentes ciudades, para recuperar armas o municiones. Para que no decayera la insurrección. Así fue. Nos recuperamos, entramos y a los dos días volvimos a entrar a la ciudad. Nos tomamos varios. Varias partes de la ciudad. Rodeamos y mantuvimos alejada al enemigo de esas partes. Pero en la noche sufríamos bombardeos de parte de ellos. De mortero. Un mortero. Pero no retrocedimos, pues ellos salían a buscarnos y nosotros no nos deteníamos a punta de bala. Así fue. Fuimos avanzando poco a poco las cuadras hasta llegar a cerca, a una cuadra de posesionado anteriormente. Y así nos mantuvimos hasta el 26 de junio. Que logran salir la guardia, porque nosotros, a pesar de que estábamos bastante alejados de ellos, a diferentes cuadras, nosotros los tirábamos cerca, salíamos el hostigamiento, nombraban varias escuadras que iban a hostigar a la guardia, así los tirábamos. Después del hostigamiento nos replegamos hacia la donde estábamos posicionados unas posiciones que teníamos ya consolidada y así fue que fuimos avanzando hasta que logramos sacarla el 26 de junio, que el repliegue a ella, como a las 03:00, logra salir del mando a la una hacia el TP. Así que el 27 de junio ya amanece, toma la ciudad completa, el comando desalojado, se logra quemar al comando y se logra avanzar hasta la salida. Recuerdo que al siguiente día de que nosotros avanzamos, ella quiere penetrar por el barrio Santa Rosa y nos hacía un llamado que por ahí quiere penetrar. Tuvimos varios combates en Barrio Santa Rosa que ellos querían penetrar en ese lado, en ese sector. Entonces lo hicimos penetrar, retrocedimos y se volvieron ellos a subir al Coatepec. Así que fuimos consolidando las posiciones poco a poco. Después, en escuadra que andaba, nos trasladaron hacia al estadio de aquí de Masaya. Ahí estuvimos varios días construyendo esas posiciones de la ladera, porque podía ser que podían entrar por esos lados. Nos mandaron allí con varios días, fuimos bombardeados, fuimos denunciados por una horda que habían allí, denunciaron que ahí estábamos en el estadio y nos bombardearon. Tuvimos como tres horas que nos tuvieron bombardeando con Roca incluso, pero suerte que nadie lograron pegar allí por el estadio. Sucedió un percance mortal para una familia que fue que reventó un roque y explotó un roque en la propia casa detrás del estadio, una familia pobre, humilde, que estaba su familia adentro. Al haber bombardeo, dispara los Roque que iba a caer a la casita esa, logran salir tres, tres compañeras ahí, heridas de la familia, un señor y una muchacha y una señora. El señor quedó desbaratado. La señora que iba con las vísceras de fuera y la muchacha iba y se llevaba, mejor dicho, sin manos, sin un pie. Y el Señor murió instantáneamente. Sus tucos de carne volaron por el aire, quedó desbaratado, desbarató la casita y una otra casita que estaba ahí al lado de ella también sufrió daños el impacto del choque. Esa familia murió, murió su familia y nos daban apoyo a nosotros, nos ayudaban en dar, nos daban comida, nos daban de comida, nos alimentaba en todo, pues nos daban. Y la fue que bombardeó su casa, el avión que hay un roque. Ahí termina la familia de una familia humilde.

¿Sabes que bombardeó el estadio?

Y pues ya que nos bombardean a nosotros durante hace mucho tiempo. A Diamante. Nosotros hemos rescatado a una escuadra que no es de Managua y sufrimos como una nave de emergencia, o mejor dicho, para brindarle un repliegue más a fondo, más confianza para ellos, que fueran conociendo su zona donde iban a entrar. No fuimos a rescatarlos de donde estaban y venir que vinieran ellos con más confianza, que vinieran con una gente que estaba descansada y que si encontraban al enemigo también se iban a fajar. Entonces la rescatamos hasta que entramos a Masaya y después que sufrimos un bombardeo me mandan a traer a la escuadra y ya nos alejamos de donde me trasladan a la vez más a Tepe Catarina, todas esas zonas aledañas para consolidar la exposición.

¿Reinaldo, me dijiste que participaste en la insurrección de septiembre porque no me cuenta cómo fue tu participación, cómo celebraste ese combate?

En septiembre. Mi participación en septiembre fue de esta manera Eran las 18:00 de la tarde cuando entramos a la ciudad. Combatí en el comando de Money Ball, que fue tomado en 20 como en 20 minutos. 25 minutos después fui a la me trasladé hacia el Comando Central, donde combatí duramente y con el enemigo. Se combate y combatí e hicimos frente bastantemente al enemigo, así como ahorita en julio como estamos casa por casa, así fui combatiendo. En septiembre entramos casa por casa después de combatir y tuve a parapetado en un como a unos 100 metros del comando donde fui detectado realmente y fallado, pero realmente como tenía una buena trinchera no lograron pegarme, pero fui detectado y me quité esa posición anteriormente. Antes no estaba posicionado. Vi que era el compañero Tapia Roa, Ulises Tapia, un compañero de gran envergadura en la lucha revolucionaria del Frente Sandinista, una preparación militar ideológica súper desarrollada. Mi compañero era bastante valiente, pues se portó como todo hombre y murió. Fue porque fue detectado a la hora que estaba disparando iba a disparar un roque hacia la tanqueta, lo detectaron de su posición y fue Rafa guiado por un M50 que tenía, así que murió el compañero Tapia. Roa No miré cuando cayó y en esa imagen, en ese mismo lado donde estaba yo, ahí estaba posicionado y me lograron detectar también, pero gracias a la trinchera que tenía no me lograron. Lograron pegar un huevo duro, pues después de la caída de él. Te digo que nos sentimos mucho, casi no desmoralizados. Pero el compañero Asunción Armengol Cortina en algo más que no deberíamos de rebajar nuestro espíritu combativo, que siguiéramos adelante. Así fue que, a pesar de la caída importantísima de Tapia Roa, seguimos adelante hasta que logramos retirarnos sin ningún casi no nos cayó un miembro ahí, en esa insurrección. En esos días no cayeron casi miembros, pero fue dura la lucha, a pesar de que después de que cayeron, que después que entraron aquí por los ahogarle, la guardia, pues por ahí también tuve lucha. Yo luché cuerpo a cuerpo con el enemigo rompiendo brechas para lograr la retirada de los compañeros. Luchábamos contra la guardia. Miré caer varios compañeros, incluso miré que era un coreano.

¿El chino sabe qué?

Miré caer incluso, y también cuando estaban pidiendo refuerzos a la guardia, me dio un walkie talkie que tenía el enemigo parapetado en nosotros y estaba pidiéndole ayuda. Pues ahí lo logramos terminar nosotros, pues sabía que ellos estaban pidiendo ayuda. Nosotros logramos terminar esa guardia que estaba allí y fue que logramos salir victoriosamente ese cerco en septiembre, pues nosotros salimos en septiembre por la falta de municiones que teníamos, fue poca munición y solo teníamos la que teníamos en retirada. Fue dura la lucha en septiembre, pues me recuerdo que combatí duramente contra el ejército al sector de los ahogados e incluso miré caer a varios esbirros, incluso varios que eran, mejor dicho, eran de otros países que le estaban pidiendo ayuda a Somoza, me han dicho. Eran como. Y como no me gustó el nombre, eran como mercenarios que estaban comandando los batallones de la EEBI y en ese tiempo no eran que iban al mando de los batallones de la guardia.

¿Reinaldo, qué fue lo que más te impresionó de toda la insurrección? ¿Qué fue lo que más te llamó la atención?

A mí lo que más me impresionó fue en la forma que nosotros luchamos contra el enemigo y avanzamos decididamente. Y nos admiraba el pueblo, que teníamos el valor para enfrentarnos al enemigo con una arma súper inferiores a la de ellos. A mí me impresionaba mucho que la gente nos da el apoyo, nos brindaba el cariño, que nosotros unas armas inferiores de ellos, luchamos y no retrocedimos hacia atrás. Y cuando nosotros me impresionó a mí bastante y que era cuando hacíamos poner en jaque mate al enemigo. Bueno, a pesar de que ellos tenían buenas armas y suficiente municiones, nosotros lo poníamos en jaque mate y lo poníamos al correr. Lo hicimos correr realmente, pero eso fue lo que me impresionó más. Por falta de munición en ese entonces no hicimos avería con eso, sino que hubiéramos terminado en ese entonces. Pero por falta de municiones fracasamos en ese entonces. Reinaldo después de conseguir la victoria, se siguieron combatiendo aquí, en este sector, en la zona de Masaya, después de conseguir la victoria. Sí, se siguió combatiendo. Recuerdo que después de la de la victoria hubieron varios hostigamientos de guardias que quedaron desperdigados al lado del del Indio y de toda su sector de demandas de Catarina, que se unieron. Después que se reunieron, se organizaron estos y lanzaron un hostigamiento al cuartel general que estaba en el Club Social de El Club Social de Masaya.

¿Ahí lanzaron un hostigamiento fuerte hasta cuando tardaron esos hostigamientos?

Duraron muchos días, pero no lo hacían seguidamente, sino que eran desperdigados, pero duraron varios días o varias semanas en dar hostigamiento.

¿Reinaldo, cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Me di cuenta del fin de la guerra cuando oficialmente se reunió en la Plaza de la Revolución todo el ejército del del Frente Sandinista reunieron a las diferentes organizaciones y se les dijo al pueblo que estábamos ya en el triunfo en las manos, pero que teníamos que consolidarlo. Así fue. Me di cuenta esa vez cuando la Junta de Gobierno de Reconstrucción Nacional entró a Nicaragua y dijo, mejor dicho, que el alto al fuego, porque se ha acabado el triunfo revolucionario y que la gente tenía que tomar conciencia ahora de cualquier guardia que miraran agarrarlo y apresarlo y denunciarlo a cualquier comando. Yo me di cuenta cuando se reunió la Junta de Gobierno de Reconstrucción Nacional en la Plaza de la Revolución. Actualmente que ha terminado parcialmente los combates, no va a terminar definitivamente porque tenemos que consolidarlo primero. Pero si acabamos dicho lo más fuerte que si teníamos que combatir ahora era un poco, pero no dejar de cuidar la revolución.

¿Reinaldo, hablaste vos de una organización de niños? ¿Ahora, cuando estamos platicando sobre la participación de los niños, cómo era la organización de niños? ¿Podría explicarnos algo si eran muchachitos o niños que serán hermanos de combatientes o hijos de combatientes?

Entonces había en ellos la idea de que serían sus padres, sus hermanos. Les gustaba, entonces ellos les decían que cualquier cosa que necesitaran, cualquier mandado, que iban a hacerlo, que no tuvieran miedo, que no le iba a pasar nada. Así que los niños estaban definitivamente dispuestos a darle a la organización. Entonces ellos tenían, pues se organizaron, pues se organizaron poco a poco. Esos niños tenían nombre, Esa organización de niños realmente no la tenía sino como eran, mejor dicho, están afiliados a las milicias populares, estaban afiliadas, las milicias populares recibían orientaciones de las milicias populares.

¿Reinaldo, mencionaste que participaste también en el combate de la olla de barro, por qué no nos cuenta algo?

Sí, participé en el ataque al comando de Catarina en ese entonces que se inició ese asalto al comando, que fue duro, que se perdió. Dos compañeros perdimos en ese ataque. Uno Emiliano Alarcón, su seudónimo, Raúl. El otro, Carlos No me acuerdo el apellido. Es un seudónimo. Era. Suponemos. No me acuerdo como su seudónimo. Compañero combativo. Perdimos esos dos compañeros. Fue duro. Realmente no los tomamos al comando por diferentes, diferentes problemas que tuvimos. Principalmente de las armas que realmente no nos funcionaron como deberían de serlo. Nos fallaron en lo más importante del combate, que también nos fallaron. Otro importante fue de que las bombas no explotaron tampoco fueron factores que. Que mejor dicho ayudaron al enemigo a que nosotros no lográramos el objetivo que llevábamos de tomarlo al comando. Y entonces ellos se aprovecharon de eso, que nuestras armas que vamos no rindieron a fondo como nosotros queríamos, sino que otro problema fue el de las bombas que no explotaron y fueron eso, la forma en que los problemas que nosotros tuvimos en ese entonces de ese combate que murieron dos compañeros y que no logramos el objetivo que hagamos, lo que hagamos era tomarnos el comando en 20 minutos porque llevamos fuego o un volumen de fuego para 20 minutos y el resto de municiones que era para retirada, pero la arma no, no funciona, las bombas no explotan, así que teníamos problemas en la arma. Tuvimos que replegar y no pereció. Perecieron dos compañeros. Pero una emboscada que logran hacer se recuperan. Arma otros compañeros. Otra escuadra que queda aquí por el kilómetro 38 logra hacer una emboscada. Una patrulla que venía lo logran emboscar. Recuperan varias armas y logran aniquilar a la patrulla, a pesar de que quedaron de guardia vivo porque pidieron refuerzos. Pero logramos recuperar armas y casi se logra aniquilar a esa patrulla. Inclusive en la olla de barro también se recuperaron suficientes armas y fue una gran. Fue un gran combate. Hay una gran boca que le hicieron al enemigo. Fue histórica, o mejor dicho, es histórica. Esa es emboscada, Renaldo. Esta emboscada, esta emboscada o este ataque fue coordinado y había unidad.

¿Qué pasaba en ese tiempo si ya comenzaba a unirse?

Las tendencias. Porque fue coordinado con la GPP, el proletario y el insurreccional. Si quieren reaccionar. Dirigió el ataque a Catarina. Y la emboscada la dirigió el FSLN proletario. Hubo una coordinación en el ataque a eso y lo único que falló fue la GPP, que iba a atacar la zona de diríamos Andamos, que no hubo coordinación, creo. Ahora no se atacó, pero en la insurreccional y la proletaria hubo coordinación y.

¿Y si es emboscada y al comando?

Reynaldo.

¿Quisieras agregar algo que consideres importante sobre la insurrección?

Sí, una importante insurrección armada. La lucha armada para el pueblo nicaragüense, porque fue lo que lo indujo al triunfo final de la de la liberación de Nicaragua. Y la derrota para la dictadura somocista fue una de los papeles importante que juega siempre la insurrección en los pueblos de Liberación, con su uso. Un papel importante que tiene la insurrección con el pueblo y con una liberación que pueda tener un pueblo mediante una insurrección popular y armada. Muchas gracias, Reinaldo. Para este rescate histórico de la insurrección, siempre la orden compañero observaciones de compañero es. Me impresionó su sencillez, su forma de exteriorizar la participación, el hecho más sobresaliente de la insurrección de la guerra. No me cabía en la mente como un joven de su edad. Tuvo tanta participación en la lucha liberación y se refleja en estos elementos. La participación se entiende. Causó el mayor grado de sangre y mayor grado de sacrificio que la gente más humilde de este mundo hemos sufrido. El compañero ofreció una entrevista muy centrado. Que un compañero que, como dije al principio, insignificante en su aspecto físico. Pero cuando lo oye hablar, te impresiona verdaderamente.

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Esta es la entrevista número 50 en asiento número 61, realizada por Rómulo Sánchez Leyton, de la escuadra de Héroes de Munich y de la Brigada de Rescate Histórico de la Insurrección. Estamos a los 22 días del mes de julio de 1980. Estamos localizaban al actor de reparto Óscar Pérez aquí con la compañera Alicia López. Seudónimo Marta.

¿Es Martita o dónde naciste?

Yo nací aquí.

¿De dónde es tu familia?

De aquí, De más allá.

¿Desde cuándo viven en la región?

A dónde.

¿Iremos?

Bueno, así que todo te digo, todos somos de aquí y aquí. Aquí nacemos todos.

¿Y qué edad tienes actualmente?

Tengo 20 años.

¿Qué? ¿En qué trabajaba antes?

Antes yo trabajaba antes de Sánchez Calvo. Ganaba 450 córdobas al mes. Martín te diría que vives actualmente. Ahora te digo. No estoy trabajando, estoy en una casa.

¿Marta cree que Somoza tuvo alguna vez apoyo del pueblo?

Nunca lo tuvo.

¿Te digo por qué crees que no tuvo apoyo?

Según el comportamiento de.

¿Por qué crees que somos?

Se mantenía en el poder. Digo, se mantenía porque. Por la misma ayuda que le daba Estados Unidos.

¿No? ¿Y cómo crees que ayudará a Estados Unidos?

Bueno, le ayudaba. Yo digo, tanto en dinero, lo abastecía como en armas.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la gente trataba al pueblo?

Sí, lo tratábamos muy drásticamente, como que si no fuéramos hermanos todo lo trataba de una manera, muy brutalmente.

¿Te referís durante la guerra?

Sí, hombre, yo me refiero a la guerra, pues al ver el comportamiento de la guardia y el comportamiento de Somoza. Y antes de la guerra, cómo miraba ese trato, Martha. Te digo yo de que no me daba demasiado pesado. Te digo el trato que nos daba él a nosotros. Pues a lo menos a la clase obrera. Y que nunca. O sea, pues el trabajo de nosotros nunca, nunca vale.

¿Martita, cuando sentiste que ya todo el pueblo estaba contra la dictadura, que ya el pueblo ya no aguantaba? ¿Somoza cuándo sentiste eso?

Bueno, lo que te digo es que en febrero de mil 900.979 se. Refería al 78.

¿Exactamente en el 78 desde cuando mataron a Pedro Joaquín?

Yo creo que el pueblo ya estaba inconforme de todo lo que estaba haciendo Somoza y fue un cambio que se miró directamente, que ya no, ya no querían más a la dictadura y Nicaragua. Martita.

¿Y cuándo creíste vos que se podía, que era posible derrotar a Somoza?

Bueno, cuando todo el pueblo, cuando todo el pueblo se levantará. En realidad.

¿Por qué cree que el pueblo se levantaba e iba a derrotar a Somoza?

Ya, porque en realidad uno vos sabés que uno contra todo. Y entonces era yo este uno contra todo. No, no iba, no iba, no iba a dominar y no iba a resistir tampoco la resistencia de un pueblo. Por qué crees, Marta, que la gente. La gente. La gente. Más allá de todo el pueblo. Nicaragua se lanzó a luchar contra la guardia, contra la dictadura.

¿Que por qué?

Yo te digo. Pues en realidad, porque el trato que daba la guardia a la gente, al pueblo, pues directamente sí.

¿Cómo era ese trato con Marta?

Bueno, un trato que los daba, pues que no los miraban, pues como que fuéramos todos, fuéramos hermanos, nos miraban diferente.

¿Martita en tu familia hubo muertos, hubo heridos en la guerra?

Te digo, en mi familia no hubo muerto más que solamente un herido. Porque uno no contó como ocurrió eso. En serio te digo, yo no sé por qué cantaba en las montañas y entonces yo no, no sé directamente cómo fue que sucedió tarde. Contanos si conoces vos de alguna familia que fue masacrada por la Guardia o alguien que murió asesinado por la Guardia. Si te voy a contar, te digo cuando. La represión que tuve en la casa de alquiler de mi suegra cuando vivían ellos allá, que eso cuando buscaban los muchachos, pues la guardia llegaba día por medio si no llegaba la seguridad y preguntaba pues directamente por ellos pues y entonces una vez que ellos decían pues que dónde estaban ellos y que ellos a la señora, pues le preguntaban que dónde estaban sus hijos, entonces la señora le contestaba pues que ella no tenía hijos en realidad, que el único hijo que ella tenía es el que le habían montado en. En septiembre 1978, para la toma del comando, que hubo un hijo y juega yo el hijo de ella, que es ahí en el mercado. Y después de eso, pues la guardia llegaba día por medio y entonces ella les sacaba pues directamente donde estaban sus hijos. Una vez, desgraciadamente ellos se durmieron mucho y entonces estaban en la casa, estaba Agapito ahí cuando la seguridad llegó y lo vieron directamente que él estaba ahí, le tiraron una ráfaga, que si tal vez el hombre no hubiera sido más a. Si me hubiera sido más, más alerta, tal vez lo hubieran matado ahí, porque él estuvo bastante. Él se portó bastante directamente. Como te dijera yo, este rápido, te digo. Le tiraron una ráfaga que fue le tiraron todo a decir 15 balazos de un solo. Y ellos pensaron pues que lo habían matado porque dice que miraban sangre. Cuando ellos se metieron a ver, miraban a llorar a sangre. Porque te digo, los que andan ahí no eran nicaragüenses, sino eran unos coreanos, los que andaban ahí y decían lo matamos, los matamos desde que comenzaron a perseguir, desde que iban viendo huellas de sangre, pero en realidad nada le había pasado al muchacho.

¿Y martes? ¿Y por qué no nos cuentas de alguien que murió asesinado? ¿Que alguien que asesinó la huerta?

Que tengas conocimiento. Ya lo he montado en su casa. O en cualquier otra parte. Te digo.

¿Y eso es lo que te contara, no?

Bueno, aquí nomás está cuando yo te tengo que contar, cuando en realidad el combate fue cuando cayó Teófilo. Yo fui la alemana cuando estábamos en directamente en el combate. Cuando el 9 de julio de junio cayó el compañero Teófilo Alemán. Fue el día de la retirada que la guardia venía entrando por acá como nimbo la meta. Nosotros estábamos del cine a la rajada media cuadra al sur, en la propia esquina, que el compañero Teófilo, que desgraciadamente tenía la tanqueta entrando y entonces él no, no se percató que la guardia en ese entonces iba pasando, iba pasando detrás y entonces él se enfrentó de viaje y cayó abatido a balazos por la genocida Martita. Aquí en ese sector había marea mucho.

¿Y qué hacían con ellos?

Bueno, eso directamente se les daba. Es. Ahí mientras le daban la justicia revolucionaria. Te digo, pues por comportamiento, que ellos bien entendido con el pueblo, y a muchos, pues muchos fueron los que muchos agarraron aquí en este sector de Monipodio y fueron ajusticiados, pues todos sabes que el pueblo no iba a perdonar lo que habían hecho.

¿Cómo estaban organizados aquí para luchar contra la guardia? ¿Estaban organizados?

Bueno, en qué forma me hablás vos.

¿Si durante la guerra, como hicieron? ¿Cómo estaban organizados?

Bueno pueblo.

¿Usted o el Frente? ¿Cómo están organizados en Clandestinamente? ¿En qué forma?

Bueno, reuniendo en el monte y que la guardia no se diera cuenta. O que por las orejas, porque vos sabés que hacer lo que ellos, lo que la oreja hacían.

¿Puedes andar investigando, que en qué parte?

En reunión, que ellos se daban eso de andar viendo, pues llegaban las personas que estaban metido en eso. Y entonces nosotros cuando organizamos todas las reuniones que se hacían en el monte, una casa de seguridad, pues que nadie se diera cuenta.

¿Cuál fue la lucha más importante? ¿Marta Que hubo aquí?

Digamos todo más allá de lo consideras más importante, el más importante combate. Bueno, la ofensiva final, digo yo. Sí.

¿Por qué crees que fue muy importante?

Porque fue una atención directamente que se le dio a la dictadura. Digo, ya fue ya a derrocar directamente a todo. A él y a todos sus perros que tenía.

¿Y cómo se desarrolló, Cómo ocurrió todo eso? ¿Marta?

Bueno, eso se desarrolló directamente con la organización del Frente Sandinista y. Y el pueblo que ayudó directamente fue directamente el pueblo que participó en todo eso. Martha, contanos dónde estaba y qué hiciste el día que Somoza se fue del país. Nosotros lo encontrábamos, te digo, estábamos el día que él se fue. Nosotros estábamos en el comando de ahí da la vuelta a la Dalia.

¿Qué sintieron ustedes, Martha?

Como.

¿Cómo se expresaban?

Bueno, directamente nosotros sentíamos una alegría porque él se había ido y. Y lo que se pensaba hacer es terminar directamente con toda la gente que él tenía, porque él había dejado. Todavía me quedaba el cumpleaños, la presentación de él y. Y lo que se pensaba puede eliminar toda esa gente que él había dejado. Y nosotros lo sentimos a leer del 19 de julio directamente queda la guardia. Se fue. Fue un cambio directamente fue que nosotros miramos bastante al aire, pues. Marta había muchos jóvenes aquí. Sí, bastante. Te digo cómo participaban en la lucha ellos. Bueno, hay uno que participaban, te digo, tú sabes que no había tantas armas y participaban con machetes o con palos, unos con piedra, otros con bombas. Y así pues, se llevó a cabo la lucha hasta que se dio la ofensiva final directamente. Muerta.

¿Sabía si alguno de ellos era del FSLN?

Si.

¿Cómo sabés que eran del FSLN?

Ah, porque se organizaron casi igual conmigo, porque yo me organicé en 1978 y ellos se organizaban de más antes.

¿Marta conoce alguna anécdota, alguna forma de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Sí, pero no lo pongas. Pero primeramente te voy a decir esto. Bueno, vos me preguntaste. Digo que a unos jóvenes inquietos que se querían integrar al FSLN. Si te digo yo conocí a varios, pues ellos se ponía inquieto y preguntaba que con quién se podían organizar.

¿Y entonces, pues hay uno, pues que sabían y lo conocían ellos a fondo, pues que si eran de directamente, pues eran gente que podían organizarse y se les decía sabes con quién se podían organizar?

Porque ya varios de nosotros sabíamos que quien eran los que estaban organizados en el Frente Sandinista. Y entonces pues ellos comenzaban a organizarse, pues en esa misma organización. Marta.

¿Por quién están organizados los jóvenes aquí?

Bueno, directamente te digo que organizaba era el propio Frente Sandinista de Liberación Nacional. Martita, vos como mujer que no puede decir como miraste la participación de la mujer en la lucha. Bastante activa, te digo. Cómo participaban ellas. Bueno, te digo, ellas participaban de esta manera. Pues porque vos sabés que la mujer siempre tenía un poco de miedo, pero en realidad no sé si al final que se dio. Parece que a la mujer se le quitó el miedo. Hay unas mujeres que participan de esta manera, pues haciendo la comida a los combatientes, hay otras que ayudan a poner barricadas. Hay unas que ayudaban, pues, de hacer las bombas o motos que le llaman. Y así en esa manera, pues la mujer participó en la insurrección final.

¿Martita, conoces alguna compañera que se haya distinguido por su participación en la lucha contra la dictadura?

Sí, conozco a muchas. Te digo como quien es Marta. Así nomás, con todo. Sí conozco a la compañera. La compañera novia. Eso sí, no le sé el apellido. Te digo que sí a ella, compañero. Bueno, había trabajo de ayer. Estaba con la. Con la, la, la. Rufo, María. Precisamente ella era la. La que comandaba esa escuadra.

¿Y cuál era la forma principal de toda esa forma de ayuda que dio la mujer? ¿Cuál cree vos, Marta, que era la más importante?

Combatir contra la dictadura.

¿Por qué crees que combatir contra la dictadura fue lo más importante?

Bueno, para terminar de una vez por todas con la dictadura.

¿Marta Estaban aquí organizadas las mujeres?

Sí.

¿Por quién?

Por los CDS. Pero antes no eran los CDS. Yo no me acuerdo cómo es que. No había organización, digamos, por nada. Todas esas cuestiones. Todavía no existían.

¿Pero estaban organizadas las mujeres?

Sí, estaba organizada.

¿No recordaba que en qué organización? ¿Qué tipo de organización?

Si es así, no recuerdo qué tipo de organización era.

¿Dónde estaban organizadas todas las mujeres?

Cómo trataban a los niños. La guardia. Martha. Te digo, ellos no lo respetaban a los niños. Pues si. A nadie respetaban, pues. Participa con ellos en la lucha.

¿Cómo participan?

Bueno, los niños también participaban, te digo, con machetes y piedras. Así y ayudando puede acarrear cualquier cosa para poner una barricada.

¿Y qué pensaban que decían los niños de la Guardia y Somoza?

Bueno, yo le tenía un horror, te digo, tremendo.

¿Dónde los miraba? ¿Dónde iban a esconderse?

Y decía Y viene la guardia y viene la bestia y todas esas cosas, pues ellos le temían mucho la guardia, porque sabían en qué manera los trataban a ellos. Compañera. Mira.

¿No tienes conocimiento de algún niño que se destacó en la lucha?

Te digo, casi todos los de aquí y todos los topónimos participaron en la lucha, te digo. Pero alguien en especial, digamos que vos tengas memoria. Sí, directamente aquí no es. No sé cuál es el nombre de este chorlito, pero el seudónimo del que él usaba en esa cuadra que andaba de tira bomba, era el seudónimo que lo usaba solo nomás le decían Meco, que ahora le dicen la mascotita. Nomás ese niño se destacó. Te digo, en una se destacó directamente, pues.

¿Se portó?

Pues muy muy hombre. Ese chaval, a pesar que tiene apenas 13 años, es chavalo y él pues andaba ahí con uno con una bolsa que en esa bolsa caminaba 20 o 30 y el directamente se enfrentaba con la guardia. Nunca le tuvo miedo porque su idea de él decía pues que pa vivir o morir, porque lo que él quería era una patria libre, no como que la como lo que los padres le habían heredado ahí. Martita se combatió mucho en esta comunidad. Si te digo bastante. Marta, recordar alguna forma ingeniosa, digamos, los trucos, las mañas que utilizó el pueblo creando armas para hostigar o defenderse de la guardia.

¿Podría explicarnos alguna? ¿Marta?

Sí, te voy a decir cuando sé cuando directamente Moni se levantó. Te voy a decir que los trucos que se usaban fueron directamente. Primeramente fueron a bomba, después se usó un cañón. Sé que con ese cañón se lanzaban las bombas y alcanzaban por más de dos cuadras. Después se inventaron hacer unas pistolas 22, que es el audio de uno. El tubo de esa pistola era como de un tubo de bueno, esa que se usaban es el que se inventaron, se inventaron hacer la fiesta a 20:00, el tubo pequeño como el tubo donde pasa el agua. Fue que se le coló con un hule en el centro del tubo y se le metió otro, otro, otro hierro por dentro para que ese impulsara el tiro. 22. Sí.

¿Verdad?

Y así pues, para poder inventando todas esas cosas, pues para poder combatir contra la guardia.

¿Y cómo conseguían armas Martha durante la guerra?

Bueno, las armas que se utilizaban cuando se hacían hostigamiento, la guardia tenía baja y entonces se podían recuperar armas de la misma guardia. Perfecto. Otra forma de conseguir armas que fue durante la guerra, digamos, durante la ofensiva final. Bueno. Cuando el Frente Sandinista directamente por aviones trajeron armas que Masaya. Fue conseguir se consiguieron por las armas que se sostenían aquí. Martha. Y cómo conseguían alimento durante la guerra. Bueno, al momento en que se conseguían, pues era el mismo que el que el campesino tenía. Pues con eso mismo los sustentaban a nosotros.

¿Y la medicina, Cómo hicieron para conseguirla?

En ese proceso de guerra. Ve si las medicinas ya estaban desde más antes, ya eso estaba demás antes, porque sé que la misma organización de nosotros pues no íbamos nosotros de los doctores pues, y entonces había uno Doctora, pues que estaban a favor de nosotros, a favor pues del frente y entonces pues ellos pues nos ayudaban con pocas medicinas que ellos tenían y eso se fue formando pues un botiquín que le llamaban en insurrección. Y así pues se formaron varios botiquines, que hay varios botiquines, pues eran fuertes, que tenían de todo y con eso mismo pues los ayudamos, pues en la guerra, cuando había muchos compañeros heridos.

¿Participaste en alguna forma de lucha?

Sí.

¿Por qué no nos cuentas eso? ¿Cómo participaste?

Yo parte. Yo participé directamente. Te voy a decir. Combatiendo contra la dictadura. Yo directamente me enfrenté con la guardia cuando la Guardia estaba aquí en el comando de aquí de Masaya, y después cuando estuve en la finca. Martita.

¿Mencionaste que de los heridos cómo atendían a los heridos?

Bueno, los heridos se atendían de esta manera, que cuando se salían heridos en la línea de fuego se arrastraban de ese lugar y se llevaban al punto, pues de una casa bastante segura, pues de ahí se curaban y después se trasladaban aquí a un hospital que teníamos nosotros aquí en el monte, y ahí se acababan de curar. Marta. Recordar alguna forma ingeniosa de alguien en especial que se le haya ocurrido para hostigar a la guardia. Si esa arma que yo te digo que se inventaron fueron inventadas por los compañeros Asunción Armengol Ortiz, el compañero Bayardo López Mercado y el otro Teófilo Alemán.

¿Si, directo y me haces una pregunta quiénes fueron los que inventaron la bomba?

Por eso creo que fueron los compañeros García que comenzaron a inventar eso. En realidad fue un trabajo que fue. Que con ese trabajo puede indirectamente se combatió bastante la dictadura. Se le hizo bastante va. Estoy muerta.

¿Estuvo tomado del barrio alguna vez?

Sí.

¿Cómo se organizaron para defenderse y sostener el lugar?

Bueno, haciendo trincheras, haciendo zanjas para que la guardia no pudiera penetrar. Masaya entero estuvo tomado también. No solamente los sectores que se tomaban más era del sector de las Cuatro Esquinas.

¿Sí, y eso da lugar que se ha tomado aún más, porque para qué lado?

Al lado de San Jerónimo, pues era más difícil tomárselo, porque aquí, como aquí en una bóveda, el barrio que se levantó primero que todo. Era el barrio que se tomaba más. Marta y su sacerdote, el pastor de la iglesia durante la insurrección. Bueno, es el padre de aquí de. Demonio. Lo sé. No pareces salesiano. Lo que ellos. Pues ellos ayudaron bastante, pues cuando caían presos los muchachos. Habían uno, pues que iban a dialogar con los con el comandante de aquí de Masaya. A ver. Pues sí, dialogando ellos con ellos, pues los daban pues a los muchachos. Pero era difícil. Te digo que lo que ellos los dieran. Y los padres, pues en realidad ayudaron bastante, pues. Martita había organizaciones religiosas en este lugar. También yo tiré directamente que no. Marta Pero tal vez recordar algún hecho importante que los padres denunciaban así en su en sus cultos, en sus sermones de los hechos que hacía la guardia contra el pueblo. Varias veces todos los sacerdotes lo hicieron. Fue denunciar lo que la guardia estaba haciendo contra el pueblo. Incluso fue cuando se llevaron preso al sacerdote. El padre José incluso fue de aquí de Magdalena. Se llevaron preso al padre Pacheco porque tuvo una denuncia que dicen que él tenía en esa iglesia y eso era muy mentira, pues en realidad que lo que lo que habían hecho, que. Lo que han dicho fue que él tenía armas y entonces se lo llevaron preso, lo golpearon y lo otro que los sacristanes porque se mantenían con él, ahí también se lo llevaron y costó, fue para que los entregaran, para que entregaran ese padre, pues se levantó todo nimbo, hubo una manifestación para que le entregaran al padre, pero aun así fue difícil que lo entregaran. Está en tu opinión.

¿Vos sentías que la Iglesia estaba con el pueblo?

Sí.

¿Por qué?

Porque en realidad los padres estaban viendo directamente como el comportamiento de la guardia contra el pueblo. Habían monja o sacerdote organizados con el pueblo para luchar contra la dictadura. Bueno, en realidad te digo mi conocimiento. Yo no, no sé si los padres en realidad se organizarán alguna vez con el pueblo pues, o que las monjas. No tengo conocimiento de eso. Martina está ahora pasando a este aspecto.

¿Cómo miraste la participación de los ricos durante la insurrección? ¿Durante la guerra? ¿Qué hicieron ellos?

Te voy a decir que ellos. Bueno, todo. Si la participación de Hope fue cuando vieron la cosa perdida, entonces tuvieron. Tuvieron más remedio que ayudar porque era el único remedio que les quedaba a ellos. Estaban organizados los ricos.

¿No? ¿Y a favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Bueno, eso estaban a favor de Somoza.

¿No? ¿Por qué crees que luchaban contra la dictadura?

Bueno, directamente te voy a decir que al comienzo, pues ellos no hacían nada a favor del pueblo hasta después, cuando ya vieron la cosa perdida. Entonces ellos pues vieron, pues que había que ayudarle al pueblo, siempre por. Por intereses, diría yo. Y.

¿Cuáles eran esos intereses que defendían?

Bueno, los intereses de ellos, su.

¿Sostener, pues que ellos tenían?

Pues, porque si ellos bien directamente, pues que ellos no ayudaban al pueblo cuando se llegara a triunfar la justicia revolucionaria, pues lo iban a matar a ellos, y entonces ya tenían que hacerlo de esa manera. Marta. Creo que fue decisiva la participación de ellos para conseguir la victoria. No porque.

¿Porque al ver comienzo puede en qué manera se estaban comportando ellos?

Y no creo que haya sido decisivo, pues la participación de ellos.

¿Martita Había alguna diferencia entre la lucha que llevaban los ricos contra la dictadura y la lucha que llevaba el pueblo al lado del FSLN contra la dictadura?

Bueno, yo tenía ideas que iban a favor de la dictadura y el pueblo iba a favor del FSLN. Por.

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Marta, cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Te voy a decir que odio hablar de organización cuando apenas tenía 15 años.

¿Qué pasó? ¿Cómo recordás eso?

Bueno, creo que se oía, pues que en realidad en las montañas sabían que hubo un enfrentamiento, que la Frente Sandinista había tenido enfrentamientos con la Guardia y que tantas bajas le habían hecho. Y lo sabes bien, que la Guardia nunca habló a decir, a decir la verdad, que habían tenido bajas, siempre decían tantos cayeron, pero esos tanto eran del Frente Sandinista, según decía la Guardia. Pero después se sabía que eran ellos los que tenían bajas.

¿Marta Qué era lo que más te llamaba la atención del FSLN?

Que porque me ha llamado la atención del FSLN. Bueno, porque te voy a decir, en primer lugar era una organización buena, pues era organización que no creía que lo que se quería era derrocar la dictadura porque ya bastante tiempo lo había tenido sumergido.

¿Pues sabes qué eran cuando era?

Eran 40 y pico de años los que los había tenido debajo de sus plantas y siempre dormido. Pues a ellos. Mortal de la acción armada, de los combates, de los asaltos.

¿Cuál es el que recordás más vos?

Te digo que se hicieron. Te digo yo recuerdo cuando hicieron la toma el de la casa de Chema Castillo. Recuerdo el otro de la toma del Palacio de También recuerdo el otro que se hizo aquí en Masaya, que fue el 17 de octubre.

¿Por qué recordar el de Chema Castillo?

Bueno, porque fue cuando cayó un compañero de aquí de Masaya. Bueno, ese compañero era este Silvio Peñasco. Fue uno de aquí de Masaya y el otro de la toma, el del asalto al Palacio. Recuerdo porque muchos compañeros participaron ahí, incluso unos de aquí. Compañero Santiago. Otro compañero que dicen José y otro que en realidad no, no sé cuál es el seudónimo que usaban ellos. Y recuerdo también, y la otra, la del asalto al comando de aquí de Masaya, fue cuando cayeron, cuando cayó el compañero más arriba cayó también el compañero del otro compañero, Francisco Castellón. Me recuerdo, pues, de la del asalto al Comando de Masaya.

¿Marta, por qué crees que luchaba el FSLN? ¿Que por qué?

Bueno, se luchaba. Te voy a decir porque en realidad para vivir más tranquilo, porque siempre el campesino había explotado por la dictadura. El obrero, pues por lo consiguiente, vivía siempre igual, explotado por la dictadura. El trabajo al campesino nunca era, nunca valía. Y si luchaba, pues para para tener una patria libre, pues que no fuéramos mandados sino nosotros mandar.

¿Martha Cuál consideraba que era el papel del FSLN durante la guerra?

Bueno, me hice una pregunta a que el papel que juega el FSLN en ayer. Sí compañero. Este te voy a decir que él nunca fue dirigido, sino él dirigía y combatía al mismo tiempo.

¿Por qué crees que dirigía Marta?

Siete veces porque tenía la mayor fuerza combativa. Y entonces él. Por eso es que él dirigía.

¿Marta Crees que sin la dirección del FSLN se hubiera conseguido la victoria? ¿No se hubiera conseguido? ¿Te digo por qué, Marta, Crees que no se hubiera conseguido?

Porque si esa organización no hubiera surgido, el pueblo no hubiera. Nunca había hecho la manera de organizarse. Porque solo con el surgimiento del FSLN fue que el pueblo comenzó a organizarse. Comenzó, pues, a combatir contra la dictadura.

¿Se organizaron ustedes alguna vez para ayudar, colaborar con los muchachos del Frente Sandinista?

Sí. Cuando más o menos. Debo decir que. Nos organizamos para ayudarles a ellos. En 1977 comenzaron a surgir, pues, ellos a andar pidiendo pues para en realidad ellos decían para comprar armas o para comprar las cosas que se hacían para las bombas. Entonces nosotros comenzamos a colaborar con ellos, pues mi familia en que yo incluso yo estaba, yo ya estaba colaborando con ellos desde más antes. Marta.

¿Que sentían ustedes del FSLN? ¿Qué pensaban de ellos?

Bueno, mi familia. Antes te voy a decir. Pensaba que yo era una organización mala porque en realidad el pueblo sabe lo que decía cuando no conocían a fondo la organización. Se decía, pues, que la organización, que ellos decían que eran, que andaban robando, que lo que hacían era asesinar el pueblo, porque la misma guardia lo decía y el pueblo pues lo ignoraba todo eso pues. Entonces fue cuando ya vieron ellos que directamente el comportamiento de la Guardia y de Somoza, pues entonces ellos vieron, pues que en realidad esa organización era una organización buena pues, y que era pues un beneficio para el pueblo, porque la lucha de ellos. Era, pues. Directamente derrocar a la dictadura. Marta le cayó alguna vez propaganda en tus manos. Los folletos, las papeletas, la propaganda, esa cantidad al Frente Sandinista. Si muchos cayeron, te voy a decir.

¿Recuerdas lo que decían? ¿Marta?

Te voy a decir que no te voy a decir de tantas que tenía, no recuerdo.

¿Pero qué opinaba vos de eso de esa propaganda?

Bueno, en realidad que la propaganda que se hacía pues estaba buena. Porque creía que estaba buena. Marta. Porque todo lo que se decía de él era cierto. Martita mira cuando oíste por primera vez Radio Sandino. Bueno, te voy a decir que haya salido un día hablando clandestinamente, pero cuando salió todo a luz clara fue cuando. Se iba a comenzar la insurrección final. Incluso fue cuando se oyó ya directamente que soy territorio de Nicaragua. Fue en mayo, si no más. Fue cuando se comenzó a oír. Fue ciertamente más.

¿Y qué decía la gente, Marta? ¿Que cómo se expresaba al escuchar Radio Sandino?

Te voy a decir, pues, que la gente se emocionaba, pues al oír como a la hora de Sandino y los combates que se llevaban a cabo, la que había tenido la guardia y la recuperación de armas y el avance que traía la los combates en las montañas, tanto en el norte como en el sur y en lo de. Marta, mira en qué momento se desboca el FSLN junto con el pueblo. Lograría la victoria. Bueno, te voy a decir que yo sentí poco cuando el pueblo, ya casi todo el pueblo estaba de acuerdo y estaba bien organizado, pues con el FSLN que fue ahora en ofensiva final directamente, pues se miró Martha.

¿Vos que para vos qué fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria?

Bueno, te voy a decir, lo más importante que hizo el FSLN fue hacer la guerra, unirse con el pueblo. Una cita con las organizaciones. Recordar que hayan luchado contra la dictadura. Bueno, te voy a decir que yo recuerdo que las organizaciones que luchaban contra la dictadura eran del Movimiento Pueblo Unido, son las únicas que recuerdo, pues no sé si habían otras clases de organización que luchaban contra la dictadura.

¿Y vos qué crees que proponían esa gente?

O esas organizaciones. Bueno, directamente voy a decir que mientras el Frente Sandinista se identificaba con el pueblo, ellos no se identificaban con las masas populares, pues precisamente fue que el papel que jugó no sale directamente a las claras. Estamos organizados, Marta. Sí.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Bueno. Bueno, si vos me preguntaste, yo estaba organizada. Entonces yo estaba organizada con el FSLN.

¿Y qué proponía el FSLN? ¿Que si en su planteamiento, qué objetivo tenía?

Bueno, el objetivo que ellos pensaban era mejorar la situación, que Somoza los tenis. No seguir sumergido como en los tenis. Que hicieron durante la guerra el FSLN.

¿Qué hizo durante la guerra con toda su gente?

Combatir contra la dictadura. Martita el 19 de julio. Tienes la victoria.

¿Verdad? ¿Qué hiciste ese día y dónde estuviste?

Bueno, ese día 19 de julio, nosotros estábamos reconcentrada en un comando. Yo voy por la vuelta de la Dalia cuando la. Porque cuando todo el país fue liberada. Martha recordó Así Somoza recibió ayuda de otros países.

¿Como cuáles?

En primer lugar, fue a Estados Unidos. Y que he leído tanto lo abastecía en armas como en dinero. Después también Israel estaba ayudando en armas, y tanto en armas como en dinero también. Y otros países. Por ejemplo, Corea le prestó gente para que combatieran contra el pueblo. Incluso que cayeron aquí en Masaya cayeron unos coreanos que andaban aquí combatiendo contra el pueblo, la Guardia y otros países que no recuerdo cuáles son otros que le prestaron ayuda de.

¿Mirá, Martita, yo creía o creés que los Estados Unidos a los gringos estaban interesados verdaderamente en defender al pueblo de Nicaragua? ¿No estaban interesados en defenderlos? ¿Por qué crees que no estaban interesados?

Porque sabían ellos que si.

¿Qué se tomó?

Se llegó a ser derrocado por la y por el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Ellos iban a perder todos sus bienes que ellos tenían ahí, porque los gringos la mayor parte pues estaban apoderado de Nicaragua y eran los que los tenían sumergidos, pues a ellos más. Mencionaste que viste algunos guardias que no eran nicaragüenses.

¿Cómo lo reconociste?

Pues el modo de hablar en primer lugar. En segundo lugar. Pues que directamente se miraban para quedar los nicaragüenses. Que me trajera en chino directamente de. Eran negros y habían unos que eran muy colorados según TLC eran de Estados Unidos.

¿Mira, Marta, y te diste cuenta si el FSLN recibió ayuda de otros países? ¿Cuáles países ayudaron?

En primer lugar fue Cuba, Panamá y Costa Rica, que prestaba su territorio para organizarse ahí. A que cuando se hostiga, pues en la frontera, ahí en ese lugar, ahí en Costa Rica se iban a quedar, se iban a entrenar ahí. Venezuela, pues que aportó también su ayuda.

¿En qué forma ayudaban los otros países?

Porque otra forma de ayuda prestaron ese país. Bueno, ellos ayudaban. Les daba un arma. Pero prestaban su territorio para entrenarse o entrenar bien a los muchachos. Martita.

¿Viste a algún extranjero combatiendo al lado del FSLN?

Sí.

¿Cómo lo reconociste?

Porque cuando se dio la ofensiva final nos reconocimos, porque aquí en Masaya tuvieron muchos compañeros. Que eran de Panamá. Otro que era de México. Unos cubanos también que estuvieron aquí. Porque ellos me empezaron a reconocer y como nosotros le preguntábamos a ellos y entonces ellos nos contestaban pues que ellos eran, nos decían que de qué país eran ellos. Crees, Marta, que fue importante la.

¿Ayuda de otros países para conseguir la victoria?

Sí.

¿Por qué?

Porque en realidad, si yo no hubiera prestado ayuda, tal vez no se hubiera llevado a cabo la ofensiva final contra la dictadura. Porque sabes que el pueblo no tenía tanto dinero para comprar tantas armas y esos países aportaron bastante armas para que se combatiera contra la dictadura. Martita.

¿Por qué te decidiste? ¿Por armas?

Bueno, yo me decidí a luchar. Ir a luchar con Arma fue directamente para ver una patria libre, para ver el futuro. Pues de mi vida libre pues no como el que mis padres me han heredado, una patria sumergida, una patria que nunca se miraba al sol, claro, por la dictadura que tenían entonces de esa manera, pues no me importó que mi vida se quedara perdida ahí, con tal de que mis demás hermanos pues vivieran una patria libre.

¿Martita, te fue fácil conectarte, hacer los contactos para integrarte a la lucha?

Me costó bastante porque en primer lugar pues me investigaron bien, que si no era algún infiltrado y así poco a poco pues me fue, me fueron dando la confianza hasta que en realidad me conocieron y ahí fue cuando ya directamente pues me conecté con ellos.

¿Marta Estuviste en algún campamento guerrillero?

Sí, cuando había uno aquí nomás por por Catarina, en ese sector de ahí. Cuéntame lo que hacían ahí, qué preparación me daban. Bueno, en primer lugar, la preparación que nos daban era. Posiciones de tiro, los arrastres de estar y arma de arma. Cómo transcurría la vida y cómo se trataban ustedes. Bueno, ahí los miramos todos iguales. Te veo como hermano. Tanto uno como otro los cuidamos. Marta.

¿Cómo se desarrollaron los combates más importantes en que vos participaste?

Bueno, te voy a decir directamente que los combates más importantes que tuve fue cuando estuvimos en la Inca.

¿Podrías relatar eso, compañero Martín?

Cómo no le podía relatar un poco de lo que viví y de lo que miré cuando la guardia estaba ahí, una Inca y nosotros estábamos en la hielera. La guardia fue lo que hizo desalojar directamente de ahí, pero se le hizo difícil desalojarlos.

¿En que los tiró?

Granadas. Y hasta los aviones participaron ahí. Pero aun así fue difícil que los pudieran desalojar de ahí.

¿Cómo fue tu participación allí, Martha?

Bueno, mi participación ahí fue directamente todos los combates que se hacían era fuerte, porque te voy a decir directamente que no eran, no eran poquitos los guardias que estaban ahí, sino que había un total de unos 30 guardias, y esos combates que se llevaban a efecto eran cada. Cada media hora, cada 15 minutos. Y así nos teníamos y así nos tenían ellos a nosotros, y así nos teníamos nosotros a ellos también. Pero cuando vieron la cosa perdida, pues directamente se fueron. Se fueron todo al juego. Martha, mencionaste que participaste en ataque al comando.

¿Cómo fue eso?

Porque uno desarrolla y nos relata eso. Que te voy a recordar. Bueno, la táctica que el participaron que estuve en el ataque al comando fue de esta manera que se atacó el 8 de junio que nosotros pensábamos pues desalojar la guardia ese lugar, pero como la guardia estaba abastecida bastante, pues ahí fue. Fue difícil desalojarlos porque en realidad se rodeó todo el comando. Nosotros entramos, fue en primer lugar, entramos por la aguja, pero fue difícil pues desalojar la guardia ahí. Ese día incluso se pasó luchando. El 8 de junio se pasó luchando toda la noche, pues con bombas que con las bombas molotov incluso, pues ese día fue que se quemó el Teatro Masaya. Iba cogiendo fuego por el comando, pero fue difícil que se quemara al siguiente día. Bueno, se tomó ese sector de ahí el 9 de junio la guardia los desalojó a nosotros. Ahí fue cuando cesa la retirada táctica que se hizo al monte y la participación para que yo tuve ahí fue bastante dura pues porque en realidad ese día que se hizo la toma al comando fue que cayó el compañero Domingo. Y directamente pues nosotros lo vimos, pues como el compañero cayó directamente, no se fijó que un francotirador tenía enfrente y se salió de viaje de la trinchera. Nosotros estábamos, entonces estaba un francotirador del comando hacia el frente del Teatro Masaya. Cuando él se sale, el francotirador lo agarró en mitad del pecho. Eso fue el nueve de 9 de junio. Martita.

¿Qué fue lo que más te impresionó? ¿Qué fue lo que más te llamó la atención de toda la insurrección?

Bueno, la atención que me llama mi mamá fue, debo decir, casi todo. Tanto la tanto la participación del juez como le pregunté.

¿Qué fue lo que más te impresionó? ¿Te llamó la atención de toda la insurrección?

Bueno, en primer lugar, me impresionó más cuando miré que cayeron los compañeros más importantes de la organización de nosotros, que era incluso compañero mío. Era el comandante de la escuadra. Nosotros o él, o era el comandante regional de Masaje. Y lo que me impresionó fue cuando vinieron los aviones, pues directamente que no los mataban para nosotros, sino que venían a matar a los niños, a los ancianos y a la gente. Así pues, gente inocente, pues. Mucho después del día de la Victoria se siguió combatiendo en esta zona de Masaya. Combatiendo no, sino tratando de ver quién eran los que estaban infiltrados, porque sabemos bien que cuando la Guardia, cuando se llevó a cabo la liberación de todo el país, todos los guardias se quitaron los uniformes, se pusieron de civil y andaban por ahí confundidos. Que no se. No se sabían, pues.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Bueno, yo sentí que se había librado todo el país del propio 19, cuando ya por lo menos el crimen me había entregado y entregado a la Junta de Gobierno o a la Junta de Reconstrucción. Y que a toda la guardia, pues se sabía que toda la guardia se había ido ya. Bueno, que no toda hay uno que se fueron huyendo y otros que llegaron infiltrados de aquí, y los que estaban presos desde antes ya de cuando se comenzó a combatir. Marthita. Para terminar, quería agregar algo importante sobre la insurrección que no te preguntamos.

¿No?

Pues todo ya, las preguntas que me hiciste y lo que te conté. Y muy bien Martita. Pues muchas gracias para el rescate histórico de la insurrección. Observaciones Ha sido una entrevista con la compañera Alicia de Marta, combatiente hasta la ofensiva final del Frente Sandinista, de origen humilde, hijo de Morning Post. Su narración, su testimonio, no ha sido tan rico, pero ha sido sobremanera veraz. Y sobre lo que ella participó me dice que con más tiempo y recordando bien podría enriquecer más. Pero que tiene que hacer y que eso tal vez le haya restado. Más riqueza. Testimonios, entrevistas. Es la esposa de uno de los combatiente más fuertes de Munich. Agapito Mercado.

ENTREVISTA 13A-33_LA.mp3

Esta es la entrevista número 51 en la cinta número 62 realizada por Rómulo Sánchez Leyton de la escuadra, héroe de la Brigada de Rescate Histórico de la Insurrección. Estamos en los 22 días del mes de julio de 1980. Estamos localizados precisamente en el sector de la Escuela Pablo Emilio Botín y en la casa compañero Luis Blas López, el compañero Luis.

¿Dónde naciste?

Yo nací en Managua, el 20 de agosto de 1964.

¿Y de dónde es tu familia?

De aquí.

¿Desde cuándo viven en la región?

Tengo 16 años. Vivir aquí. Entonces.

¿Qué edad tiene actualmente?

16 años. Perfecto. Luis.

¿Has trabajado?

No, no he trabajado. He tratado de aprender mi oficio. Con. La insurrección del 78. Y ahora, la última. No pude seguir sino me tuve que dedicar a andar ayudándole a los muchachos. Los compañeros.

¿De qué vive actualmente?

Yo estudio.

¿Me entiende mi mamá?

Luis.

¿Creemos que Somoza tuvo alguna vez apoyo del pueblo?

No, nunca. Eso es mentira. Por qué cree que. Porque de la forma en que se portó nunca pudo tener apoyo. Eso. Eso es mentira. Eso es falso. Que va a tener apoyo.

¿Por qué?

Creemos que Somoza se sostenía en el poder. Se sostenía en el poder por medio de la represión y de la guardia que lo tenía a él. Él simplemente usaba la guardia como un aparato represor y era lo único que lo podía tener en el poder.

¿Quiénes apoyaban a Somoza?

Luis. La Guardia Nacional, Los Oreja, los compañeros de él. Toda la camarilla de él. Lo acompañaba a él. Luis, Qué te parecía la forma en que Somoza y la GN trataba al pueblo de la guerra.

¿Durante la guerra?

Fue también indiscriminada la represión que él usó contra nosotros, los combatientes que anduvimos contra el mismo pueblo que anduvo luchando. Fue muy mal.

¿Y antes de la guerra, cómo miraba ese trato?

Antes de la guerra no lo podíamos notar muy bien, porque no habíamos vivido la realidad, sino jugadora. Ahora, con esto de la guerra, con las insurrecciones que se hicieron. Fue que nosotros este obtenido esa experiencia de ver cómo nos trataban. Y entonces nos tuvimos que organizar en el Frente Sandinista de Liberación Nacional para liberar a nuestra patria de eso. Luis, cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura desde 1977. Que se hizo la primera insurrección aquí en Masaya, en el cuartel que participaron, que participaron varios compañeros de aquí de Morín. Entonces yo me di cuenta que el pueblo no quería la dictadura.

¿Por qué crees que el pueblo no quería seguir viviendo con esa dictadura? ¿Por qué el pueblo no quería seguir viviendo con la dictadura?

Bueno, por que no le convenía al pueblo. Usa quería matar a todo mundo, a los niños, a los ancianos. Hacía muchas fechorías que al pueblo no le gustaba, pues quería tener un ejército popular, como el Ejército Sandinista. Quería tener un gobierno popular como es el gobierno de los obreros y campesinos que se va a llevar a cabo.

¿Por qué crees? ¿O sea, cuando sentiste que era posible derrocar a Somoza, en qué momento?

En el momento que creyó que iba a lograr el triunfo. Fue ahora en la última insurrección, que fue la definitiva, y por eso se lanzó el paro general para toda Nicaragua y se logró derrocar a la dictadura y a toda la genocida Guardia Nacional.

¿Por qué crees que era la definitiva, la ofensiva final? ¿Por qué?

Bueno, porque se había preparado todo mejor, se tenía buenas armas en las organizaciones y estábamos dispuestos a morir hasta donde sea posible, donde no hubiera sido posible. Luis.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Espérate, porque estaba mal. La gente se había lanzado a luchar por lo mismo que te decía que no le gustaba la represión. En vez de que los alimentos bajaran, subían y él se iba enriqueciendo más a costillas del pueblo. Compañeros.

¿En tu familia hubo muertos o hubo heridos?

Sí.

¿Por qué no nos contarás cómo ocurrió eso?

Bueno, cuando él anduvo luchando, noté muchas cosas en mi familia. Hubo un muerto que fue el comandante Bayardo López Domingo. Así que él era el segundo comandante del Regional Interno de Masaya. Después del compañero Claudio, seguía él. Murió el 9 de junio de 1979. Murió luchando allá y aquí en Masaya, frente al Teatro Masaya. Yo anduve con él, el cual el 6 de junio, el 7 de junio. De ahí no lo miré caer hasta que lo trajeron aquí a la casa que lo miramos de regreso. Y la lucha, la insurrección, pues fue desastroso. Fue ver muchos muertos, ver casas caídas, ver todo en ruinas, todo Masaya. Pues aquí en el barrio no se ve mucho, pues porque no se sufrió mucho aquí, fue más allá en el centro donde estaba el cuartel, donde se sufrió más, pero todos los compañeros estábamos dispuestos a morir o hasta llegar hasta donde fuera, siempre y cuando se liberara a Nicaragua.

¿Y nos podrías contar alguna familia?

Digamos que fue asesinada por la guardia genocida o de alguien que murió asesinado. Me impresionó bastante la muerte de un familiar, de un primo mío que se llama Roberto López Vivas, que murió desastroso. Me impresionó mucho, pues, ya que él iba sin su pierna, cuando murió iba sin sus manos porque llevaba una bomba y tiraron uno, tiraron un roque y al dispersarse los carteles le cayeron por donde estaba él y reventó. Reventaron toda la bomba que llevaba él y él murió también. La muerte de un compañero de aquí al lado del Calvario, que también fue desastrosa, donde iba él también, si sus piernas y sin sus brazos y reconocible, pues no se reconocía y se hallaba al lado del del centro de Masaya. También muchos muertos aquí por San Jerónimo, donde hubo una masacre, donde cayó una bomba de 500 £ que se llevó casi una manzana de una manzana de donde estaba toda la familia y murieron, creo que como 11, murieron 11 compañeros ahí y murieron todas las familias que vivían ahí. Y fue horrible ver eso y otras aquí por la reforma también que murieron compañeros donde estaban el cinco o el 6 de junio que íbamos para la insurrección, estaban unos compañeros en una casa de seguridad, los denunciaron, los agarraron, los acribillaron y le hicieron a los compañeros. Y. Se murieron allí, creo, como cinco o siete compañeros que murieron, entre ellos una muchacha que murió toda, de toda la gente, le quitaron sus parte y todo a las muchachas, los muchachos, La guardia los mató, los acribilló. Luis.

¿Había morena aquí un inspector?

Sí, aquí. Antes, en el 78, del 78 al 79. Sí, habían bastante aquí. Entonces nosotros decidimos sacarlo a todo y vamos a sacarlo a fusilarlos a ellos, pues. Y entonces principiaron a salir y se fueron. Últimamente en insurrección desde. Desde ahí, desde el mes de enero hasta ahora, que terminó la insurrección en el 79. Ya. Quién más hay aquí en el barrio ya no había oreja, ya se habían terminado todo, pues porque nosotros, yo estaba en las milicias y eso nos encargó a nosotros sacar a Los Oreja y nosotros lo sacábamos a todos los orejas para que no estuvieran aquí y no molestaran ni denunciaran a nadie. Bueno, pues y aquí podía andar el que quisiera afuera del frente y no lo denunciaban y lo agarraban. Aquí podían entrar por el otro lado y salías al otro lado y no les hacían nada. Aquí vino varias veces la guardia. Yo me encontraba aquí. Una vez salí por el guindo que está allí, me tiré, salió la otra calle. No nos agarraron pues nadie agarraba y nunca agarraron, simplemente agarraron AAA2 muchachos aquí por el reparto Don Bosco, que los denunciaron, que los agarraron porque entró la guardia y entraron de civil. Ellos creían que eran compañeros y los apresaron. Se los llevaron hasta hora después, 19 de julio, que aparecieron ya muertos en los hangares de la Farc. Ahí aparecieron muerto, pero se capturó al compañero que los denunció y lo fusilaron aquí en San Sebastián.

¿Luis, Cómo está organizado para luchar contra la Guardia?

Bueno, nosotros estábamos organizados, yo estaba organizado con el Frente Sandinista de Liberación Nacional, la tendencia insurreccional. Después se dio la Unión y estaban unidos las tres tendencias aquí en Masaya. Y organizamos. Yo me organicé en las milicias populares, trabajé con el compañero Óscar Pérez, con el compañero Carlos Romeo García Vázquez. Con los dos ellos trabajé y nos organizamos desde 1978, después de la insurrección de septiembre.

¿El compañero Luis de los combates, de las luchas, cuál fue el más importante según voz que se realizó? ¿Qué mensaje fue aquí en la Inca? ¿En la Inca, para el 15 de julio?

No fue para el 13 de julio aquí en la Inca.

¿Y entonces cómo ocurrió eso?

Bueno, fue cuando. Cuando la Guardia Nacional de aquí salió del cuartel de aquí de Masaya, se fue a refugiar al Cayo Tepe. Entonces quiso entrar un convoy de Granada y otro de Managua. Vino y se entabló un combate bien fuerte, muy recio, que dilató alrededor de casi tres horas. Cinco horas casi alrededor, con la guardia. Y después ellos se quedaron allí pertrechados. En la finca hicieron barricada, tenían el tanque. Germán, que lo estaba neutralizado, ya no podía, no se podía movilizar donde estaba. Tenían una 50, una 30 y los Galil que tenían lugar después, pero poco a poco se fueron, se fueron aniquilando. Y después, para el 19 de julio, ya no había ni un guardia aquí en Masaya.

¿Contando Mira dónde estabas, qué hiciste el día que supiste que Somoza se había ido del país?

Ese día yo estaba cuando Somoza, cuando supe que Somoza se había ido, yo estaba aquí, al lado de Santa Rosa, y la salida a Masaya estaba con varios compañeros de aquel barrio. Nos llevaron a decir que Somoza se había ido y nosotros al aire, pues solo quedaba la guardia que habían quedado. Nosotros pensábamos, bueno, que íbamos a sacar a esto. Se tienen que ir porque se tienen que ir. Y desde ese día principiado a volar el tiro y hasta el 19 de julio que ellos salieron de viaje, se zafaron de ahí porque no resistieron, pues ya todo el pueblo esta que ya se había triunfado y no podía echarse atrás ni un paso atrás, porque si no se hacía nada. Y vino y fue hasta el 19 de julio que se sacó a toda la guardia de allí con el Tepe.

¿Habían muchos jóvenes aquí?

Sí, habían bastante, bastante. Estaban organizados en las escuadras tácticas de combate y en las milicias populares. Aquí casi la que participó fue de la juventud. Todos los jóvenes de aquí andábamos metidos en el frente y creí la guardia se equivocaba y decía que solo eran gente hippie que decían que andaban peludos, barbudos pues. Y esa era mentira. Hasta el mismo pueblo. Pues aquí la guardia venía de entrada, solo de día y de entrada con miedo. Pues no, no, que de entraban y salían casi solo dos jeeps porque a veces se quedaban aquí y no allá de donde no sabían, de ahí o de donde les salían las bombas y decían esta gente bruja decía y de ahí van a andar jodiendo, metiéndose en la casa, pero no encontraban a nadie porque era mentira que lo iban a encontrar a nosotros. Y así en la noche entraban con tanques y entran 50 guardias, lo menos que podían entrar aquí pues, y así nunca, nunca agarraron a un joven, lo agarraron porque lo denunciaron, pero que le daban arriba en su casa, era mentira que lo agarraron, solo eran denuncia, pues que había y los. Agarraba y sabía que todos eran del FSLN. Todos son. Sí, la mayoría que estábamos aquí éramos del Frente Sandinista. Ya, ya lo habíamos organizado desde el 78, fue la insurrección, ya estábamos organizados todo aquí, pues hasta la gente cuando se principió a sacar a los guardias y aquí la gente nos ayudaba, nos escondía en sus casas, nos daban de comer, nos daban donde dormir y nos mantenía, pues a veces ahí prestaban sus casas para hacer reuniones, para hacer prácticas y todo. La gente se portó bien aquí.

¿Luis conoce alguna anécdota, de alguna forma de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Sí, cuando, cuando ellos estaban integrando había una finca aquí al lado de Pacaya. Ayer era el campamento donde nosotros lo llevábamos. Yo llevé principalmente a dos compañeros, si es que ellos se dieron cuenta, pues el 78 en la insurrección del 78 septiembre, ellos se dieron cuenta de que mi familia toda era sandinista, pues porque mi familia andaba en eso desde el 77. Entonces ellos en el 78 no nos dieron su opinión del Frente Sandinista y entonces me dijeron me quiero organizar, quiero participar en la lucha armada, yo contra la guardia. Entonces yo lo llevaba donde el otro compañero, Carlos, y entonces le platicábamos la situación y ellos al día siguiente nos decían bueno, tráelo. Al día siguiente lo llevábamos a ellos o el mismo día si era posible, lo llevábamos y ya les daba práctica. Y a él le decían pues la disciplina que se debía de tener. Y así se fueron organizando poco a poco.

¿Ellos como eso era secreto para nosotros en ese tiempo, él nos decía decime la verdad hombe, que está organizado, no?

Entonces nosotros le decíamos que no, yo me quiero organizar pues, y ellos caían solitos pues su inquietud que tenían para participar en la lucha armada, entonces ellos querían y nosotros le dimos la le dimos la necesidad que teníamos que organizar a esa gente y entonces la fuimos llevando poco a poco, hasta que la organizamos casi todos los jóvenes de aquí. Por quienes estamos organizados los jóvenes.

¿Cómo estaba organizado? ¿Por por las milicias?

Primero los llevamos a las milicias y los tenía el compañero Carlos. De allí pasan a las manos del compañero Bayardo Domingo. Pasaban con él y él los distribuía en distintas escuadras y salían ellos a hacer sus hostigamientos y hacer este, a recuperar dinero, a recuperar armas. Salían. Luis mira ahora porque no nos contaba sobre la participación de la mujer en la lucha, cómo participaban ellas aquí. Tuvo muy buena participación, ya que en las milicias donde estaba yo habían alrededor de siete compañeras por aparte, la que había en otro sector, donde estaba yo habían siete y fue muy buena. La participación de la mujer aquí ayudó bastante, ya que en las horas que se necesitó ayuda participó en la lucha armada. Aquí en el 78 no participaron, ya fue ahora, después en el 79, en Insurrección Final, que sí anduvieron compañera. Aquí en Manigua había una compañera de Chinandega, ella se llama su seudónimo era Delia, ella se llama Miriam de Asunción. Tinoco Pastrana era de aquí, no era de Chinandega. Ella se vino de ella, se fue para Honduras y después vino para Masaya de viaje. Aquí tuvo ella murió aquí en la finca La Nos emboscaron un día su escuadra la agarraron, a ella le quitaron sus partes, pues hicieron de ella y todo lo guardo. Y después quedó enterrada aquí en la finca. Después, ahora con el triunfo de la Revolución, su familia se la vino a llevar y tuvo muy buena participación. Era responsable política aquí en Masaya. Ella conoció alguna otra compañera que se había destacado en la lucha. Otra no, por el momento no, no, no, porque era la única compañera. Si había una que se llamaba Marta Navarro, que murió aquí en Catarina. Si a ella. Era combatiente ella. De dentro de las de la forma de ayuda que prestó la mujer.

¿Cuál considera que fue la más importante?

La más importante para mí fue la participación de la mujer, que ya por lo menos teníamos que ir a alguna parte a dejar folletos. La mujer agarra su bolso y entonces ahí echaba su todo lo que tenía que llevar en el bolso y lo transportaba por el otro lado. O tenía que llevar alguna, alguna cosa, algún, alguna parte de guerra para el otro lado ya lo llevaba. Pues para los operativos ella sirvió mucho, ya que de entrada como si hacer algo fue como una mujer, ya estando adentro ella, realizaban todo el operativo con los compañeros que iban.

¿Estaban las mujeres organizadas? ¿Si estaban organizadas por quién?

Por el. Por el compañero Oscar Pérez, Carlos y Domingo. Luis, cómo trataban a los niños la guardia. Aquí lo que estaba mal en el 78, el 26 de febrero, aquí arriba en Los Ángeles. Agarraron a un niño, le cortaron la lengua, le cortaron las manos. Fue cuando mataron a toda la familia ahí. Eso fue en el 78. El 26 de febrero fue que mataron a ese. A ese niño le cortaron la lengua, las manos y le hacían sangre a los niños. Participaban en la lucha. Luis Sí, participaban. Sí. Aquí hubo. Hubo bastante participación de varios niños.

¿Cómo participaban ellos?

Por lo menos a ellos se le decía.

¿Ellos venían a decir aquí a dónde está la guardia?

Le preguntábamos nosotros en tal parte vayan a ver a quién se llevan preso. Entonces ellos iban en carrera y se llevaron preso a tal, a ese muchacho. Entonces decíamos se lo voy a dar un precio. Ahora ni modo, decían pues. Y así los niños nos ayudaban bastante. Últimamente aquí la insurrección julio del 79 participó un niño que decía que le decíamos Meco. Él vive aquí por el agua. Este participó bastante llevando bomba hasta allá. Este regando comunicado, pintando en la pared mucho. Participaron varios niños para ir a hacer mandados a otro lado, pero servían para correr o servían. Los niños bastante nos sirvieron.

¿Y Luis, qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza? ¿Cuándo? ¿Cuando? ¿Cuando?

Antes del 78. Nosotros les preguntamos qué creen ustedes que la Guardia na decía es buena y a nosotros nos gusta. Quería hacer guardia.

¿Estaban varios niños?

Sí.

¿Por qué le gusta?

Porque nos gusta andar con el rifle. Sí, pero la guardia es mala. Le decían No, ustedes son mentirosos. Y nos poníamos a estar molestando con los chavalos, pues de allí después, después del 78, hacían la guardia que la guardia mala le decía guardia malo, le gritaba a los niños, pues como eran niños no les podían hacer nada, pero a veces que venían si los echaban presos se los querían llevar presos. A veces no podían llevárselo porque salía el pueblo a decirles que no se los llevaran y así a varios niños. No se llevaron perro.

¿Conoces algún otro niño, Luis, además de Meco, que haya participado en la lucha contra la dictadura?

No, no, no, no te puedo decir, porque yo solo a él. Mire, solo a ese niño, mire.

¿Luis se combatió mucho en esta comunidad?

Sí, se combatió bastante desde el 78, el 26 de febrero, el el 26 de febrero, que fue la primera insurrección en todo el mundo. De allí en julio del 78, en el 14, como el 20 de julio junio del 78, después en septiembre del 78, aquí a las dos cuadras que aún comando. Eso se lo tomó aquí, se lo tomó una columna del Frente Sandinista alrededor de hora, había alrededor de 20 guardias. Se combatió bastante aquí, aquí arriba, en el cementerio también se tuvieron bastante combate fuerte con la guardia. Le entraban tanques y todo, pero no podían. Era mentira con nosotros no podían con nosotros. Éramos muy ágil, nos movíamos para todas partes, nunca hicieron ninguna baja, eran pocos, pues lo que sí moría era solo uno pues, pero se reponía al día siguiente con diez más y. Luis recordaba esa forma ingeniosa, digamos, los trucos, las mañas, los inventos que usó el pueblo para combatir, para hostigar a la guardia. Si aquí el 26 de febrero se usaron las bombas de mecate con los tubos, unos tubos que se usaban para tirar se le tiraban desde abajo hacia arriba los aviones a los helicópteros, sino se acostaba el tubo y se le tiraba las tanquetas, los tanques, a la misma guardia se le tiraba y también después. Eso fue en el 27 de febrero, de ahí el del 26 de febrero como al, como a los 15 días se inventó la bomba de contacto. Pues que sí, era peligroso darle la mano porque se le podía estallar, tenía que ser muy bueno, pues uno para poderla lanzar entonces se inventó. Y sino cuando uno entraba por una parte por un solar y de ahí principiaba a atacar a la guardia, salía por el otro solar y le tiraba de allí, se movía de distintas partes pues, o si no, la gente abría huecos en su casa y por ahí se pasaba uno, o si no sé, se metía dentro de su casa adentro y era mentira que la Guardia lo sacara de ahí.

¿Luis Porque otra forma de truco que todos pueden recordar, alguna otra?

No, no recuerdo muy bien otra forma, solo esa, porque fue la que en la que yo participé. Sí, bastante.

¿Cómo consiguieron armas durante la guerra?

Nosotros las conseguimos por medio del frente, porque ya nosotros estábamos organizados en el frente. Entonces vino el Frente y metió arma del 26 de febrero con el compañero Camilo Ortega Saavedra, metió arma aquí a morir, pero eran pocos. De allí, del 78 en adelante, en septiembre del 78 se recuperaron mucha arma aquí en este cuartel y aquí en el cuartel que había aquí, motivo del 78 en adelante principiaron a entrar armas de allí solo habían garaje y ahí dentro del Fal. Y fue que se principiaron a conocer, lo cual aquí la gente no lo conocía y la gente desde ese entonces lo conoció la gente del FAL.

¿Y para conseguir medicinas durante la guerra, qué mecanismo usaron?

El mecanismo que se usó para conseguir medicinas fue con las enfermeras que habían trabajado en el hospital. Ellas traían del hospital, se traían para acá, para el barrio. Y entonces había una persona encargada para entregársela. O si no se mandaba una persona o una muchacha a comprarlas a Managua o aquí a Masaya. Con el dinero que se recuperaba se mandaba a comprar medicinas y se traía y se mantenía en las casas, pues se mantenían en la refrigeradora y la mantenía a la gente.

¿Y a veces llegaba la guardia y preguntaba qué es eso?

No, eso aquí se ocupa para un enfermo que aquí inyecto, yo decía. Entonces la guardia cogía eso y se iba, pues no hacía nada de otra forma que con los mismos doctores. Ayudaron bastante a aportar medicinas. Su ayuda fue muy valiosa. Los doctores nos ayudaron bastante. Y la forma en que hicieron para conseguir alimentos durante la guerra. Antes de la guerra se consiguió eso porque se supo que la dijeron en junio. Se va todo en junio. Así es la guerra. Y entonces la gente principió a alistar sus provisiones y alistaron bastante que durante la guerra no les hizo falta, pues. Y sí hubo alguna que le hizo falta, se iba donde la vecina a decirle que le diera. Entonces la vecina le daba, le le proporcionaba alimento. Sí, fue con nosotros. Nosotros la obtuvimos por medio de casas donde habían había bastante alimento, como decir en el mercado que habían bastante alimentos. Nosotros nos íbamos y sacábamos y la llevábamos al cuartel y ahí la cocinaban y ya nos llevaban de comer a nosotros y por eso no sufrimos casi. Hubo un tiempo que se sufrió, que no tuvimos alrededor de diez días, que no comíamos solo agua y pan. Y fue muy duro, pues.

¿Participaste en alguna forma de lucha?

Sí, participé y ahora en esta insurrección pasada en el 79, en julio de junio a julio, participé aquí en el Comando de Masaya, con la guardia tirando bombas de contacto y con un galán que anduve, que me lo prestaron y llevando municiones, pasando munición de un lado para otro. Participé también en el 78, tirando bomba también y con un rifle de 22 que anduve de allí. Del 78 participé en varios hostigamientos, así que salíamos nosotros a hacerle a la Guardia a tirarles bombas con rifle, salíamos a hacerles hostigamiento.

¿Luis, podrías explicarnos más a fondo cómo eran los mecanismos para atender a los heridos que resultaron en los combates?

C Por lo menos sí ha habido un herido. Aquí en San Sebastián estaba el combate fuerte, se sacaba el herido de donde estaba y se buscaba cómo pasar de donde estábamos a llevarlo a una casa de seguridad. Cuando lo teníamos en esa casa de seguridad llamábamos a la enfermera. Hoy se llamaba al que pudiera hacer algo por él y lo llevábamos estando en la casa. Seguridad, locura. Si se podía salvar se salvaba el muchacho. Hubieron varias veces que se murieron. Pues porque se desangran, se dilataba para sacar, entonces se desangraba y no se podía salvar la vida del compañero, pero lo sacábamos de donde no lo dejaban.

¿Hay alguna forma curiosa e ingeniosa que se le ocurrió a alguien para luchar contra la dictadura o para hostigar a la guardia? ¿No?

Pues sí. El que inventó esos cañones fueron los hermanos de Elías Rodríguez y Rodríguez. También ese compañero de los García que hacía la bomba de contacto. De ahí se hacían y se llevaban divino. Vinieron muchos compañeros interesados en aprender las hacer y se interesaron y se aprendió a hacerla, pues hasta yo aprendí a hacer esa bomba. Sí.

¿Estuvo aquí el barrio tomado alguna vez?

Sí, en septiembre del 78. En julio, en julio de 1979. En junio, el 26 de febrero se tomó el barrio. Pues aquí todo. Cómo organizaban la defensa para sostenerlo.

¿Para que no entrara la guardia?

Nosotros la organizábamos, hacíamos zanjas, se formaban las barricadas. Este se ponía. Y se hacían grandes zanjas, que eso lo hacía el mismo pueblo. Nos ayudaba a hacerla. Entonces nosotros no estamos ahí en las trincheras o nos íbamos a tirar a la guardia donde estaba ella. Entonces ella venía estando adentro, se le rodeaba y ahí se atacaba a la misma guardia. Si un colegio o escuela estuvo tomado alguna vez. Sí. El Instituto Nacional Aquí de Masaya, tuvo tomas para no recuerdo muy bien la fecha que estuvo aquí tomada. Se tomó cómo se organizaron para defenderse de ahí ustedes estando adentro. Eso yo no sé porque yo no participé, eso sí, yo no participé. Ese era el aies de la Asociación de Estudiantes de Secundaria a la que la que vino y armó todo eso, pero yo no pude participar porque no estaba organizado con ellos y por eso no pude, no pude participar. Luis. Qué hizo el sacerdote durante la insurrección o el pastor aquí en la. Participó de muchas formas aquí. Los salesianos le tiraban mucho a la dictadura, como como el compañero sacerdote Arnulfo Romero, que así se portaron ellos. De esa forma cogieron el ejemplo de Gaspar García Laviana, el padre José María Che, padre semita muy conocido aquí en el barrio el Padre Vázquez. Casi los salesianos fueron los.

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Continuando, Luis podría seguirnos contando sobre la participación de los sacerdotes en la insurrección. Sí, fue muy buena, porque habían sacerdotes que hasta se quitaron su sotana y se pusieron a hacer barricadas. Se pusieron a hacer zanjas, pues porque ellos decían Nosotros no podemos morir así. Si morimos así, mejor no muramos. Buscamos conjurar combatiendo, decía. Y pues se ponía a estar haciendo zanjas, a hacer barricadas. Aquí hubo un padre que lo expulsaron del país, que fue el padre semita que le pusieron en el 78 del país. Él era, él es de Costa Rica, lo mandaron para Costa Rica y ahora regresó aquí está en Masaya, está en el Colegio Salesiano. Luis. Había organización religiosa en este lugar.

¿No?

Pero tal vez recordar, digamos, algún hecho importante que los curas denunciaban de las arbitrariedades que hacían con el pueblo. Pero aquí sí, por lo menos sumisa a ellos. Ellos denunciados delante el pueblo en actos que se hacían. Participaba el sacerdote, venía y se hacía. Y se hacía, pues, saber a todo el pueblo todo lo que hacía la dictadura. Entonces tuvieron muy buena participación los sacerdotes. Sentía que la Iglesia. Estaba con el pueblo. Sí, sí, porque se veía, se reflejaba en los padres todo lo que hacían por la lucha. Cooperaban allí, en el mismo colegio, el mismo colegio. Nos metían para que allí estuviéramos y no, no, no nos hicieran nada. Yo veía que habían monja o sacerdote organizado con el pueblo para luchar contra la dictadura. Sí, estaba el padre Vázquez que se organizó. Con el pueblo y después estuve en el Frente Sur organizado. Estuvo joven pastora. Es el sacerdote. Después que lo expulsaron de aquí, se fue para Costa Rica y se organizó. Y ha estado aquí en Nicaragua, aquí en Masaya principalmente. Participaron muchos hostigamientos. Luis Miranda.

¿Qué opinión te merece la participación del sector rico, de los burgueses, de los empresarios en el proceso de construcción?

Eso para mí fue más para participaron por no dejar, porque han de haber pensado bueno, si triunfa la revolución no van a quitar eso. Nosotros tenemos riales y mejor nos vamos a organizar para que no nos quiten nada, dijeron. Entonces ellos tuvieron que organizar. Entonces, pero era mentira, pues aquí el gobierno que se va a instaurar ahora es el de obreros y campesinos, donde manda el obrero, donde les manda el campesino. Soy.

¿Estaban organizados los ricos?

Sí, habían muchos, muchos jóvenes que tenían dinero. Su familia tenía dinero. Y se organizaron en el Frente Sandinista, pero no tomaban el mismo auge que teníamos nosotros de luchar con amor para la patria. Ellos no los tomaban, ellos lo hacían simplemente por andar ahí, por andarse luciendo, pero no lo hacían con un ideal. Luis.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Bueno. A favor de están con nosotros.

¿Puedes parar la insurrección?

Pues es por lo mismo que te digo que se tenían que estar al lado de nosotros, porque ellos pensaban que se le iba a quitar todo lo que tenía y tenían que estar con el Frente Sandinista o con el pueblo, tenían que estar.

¿Por eso cree que luchaban contra la dictadura?

Sí. Sí, Porque deben de haber pensado que donde hay me van a quitar mi carro. Cuando fue la revolución. Yo sé que participando con el Frente no me lo quitan porque soy del Frente. Entonces sí había algunos que sí tenían.

¿Que?

Que luchaban por que la patria fuera libre. Se destacaron varios muchachos que tenían. Nosotros le decíamos burguesía. Los burgueses no les gusta meterse en nada. Y así se miraba aquí en las calles, en las casas de los ricos, principalmente del centro, habían varios jóvenes que de último se organizaron pues. Se metieron al frente ahora en julio y después que triunfó se metieron y ahí andan en buenos carros, pues andan luciendo sin los que se jodieron, pues andan ahí en los carros que andan ellos. Luis.

¿Crees que su participación fue importante para conseguir la victoria?

Sí. Fue importante porque fue un brazo más para el frente. Fue un hombre más para luchar contra la dictadura. Mira la diferencia entre la lucha que llevaban los ricos contra la dictadura y la lucha que llevaba el pueblo al lado del FSLN contra la dictadura. Se tuvieron que hacer a la lucha que llevaba el pueblo y el Frente Sandinista, porque ellos no podían poner su lucha, sino ellos tenían que hacer la que llevaba el Frente y el Frente Sandinista y el pueblo. No miraba diferencia entre la lucha de los ricos y la lucha de los pobres con el Frente Sandinista. Fíjate si se nota la diferencia, ya que habían habían ricos que luchaban por sus mismos intereses que tenían ellos, por que querían que no le quitaran nada de lo que tenía.

¿Y mientras que el pobre luchaba por quitar eso y tenerlo a él para salir de la miseria donde están para vivir?

Que vivamos todos iguales. El pues es lo que yo te puedo decir, no te puedo decir más sobre esa pregunta, pues. Luego cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista. En 1977, que fue aquí el ataque al cuartel de Masaya, que participaron varios compañeros, y aquí ha entrado Max Omar Rivas y Francisco Castellón, que cayeron combatiendo ese día. Yo estaba en clase y entonces yo estaba en clase a las 10:30. A esa hora exactamente fue cuando entraron ellos.

¿Y entonces yo dije Qué es eso?

Pregunté por el frente que entró y entonces salimos de clase, nos salimos y nos venimos para el lado de donde están, donde estaban a terminar el combate. Entonces vine para la casa a dejar mis cuadernos y me fui a ver dónde estaba, donde estaban los muchachos del frente. Yo me quería organizar. Entonces, desde ese tiempo yo principiaba a tener inquietudes para organizarme en el frente. Y quería y lo hacía. Fue por la paz. Porque la paz es buena. Y después porque. Porque en el país no existan pobres, no existan miseria, no exista hambre ni nada, pues se iban todos iguales.

¿Luis, qué fue lo que más te llamó la atención del FSLN?

Bueno, a mi me llamó la atención. Porque.

¿En la lucha que él llevaba, la lucha armada que llevaba él para derrocar a la dictadura, me llamó la atención más cuando decían que ellos eran jipis, que eran barbudos y decía cómo es eso?

Decía yo y que eran quemaban marihuana y decía pues la gente todo eso hablaba mal de ellos, tenían la dictadura, le ha formado una mala figura al frente entonces. Entonces hasta en ese tiempo que yo me desengañe de viaje, que eso era mentira, pues porque yo conocí a Francisco y a Mac, que eran unos muchachos muy buenos y que no eran ni barbudos, ni eran ni peludos. Pues entonces yo dije eso es mentira, pues entonces fue que yo iba a tener instinto, Yo ya miré a mis tíos y andaban organizándose en eso, ya estaban organizados con ellos y ya llegaban, ya estaban pues en armas para luchar contra la dictadura.

¿Entonces yo principió a hablar con mis compañeros, con mis amigos, hablar del frente? ¿Qué cosa del frente?

Le preguntaba. Entonces yo me decía es una organización que hay que está en las montañas, si están en la montaña, eso no viene aquí porque los mata la guardia, decían. Y cuando supe que la casa de Chema Castillo que habían tomado la casa se llama Castillo. Yo decía Jorge, yo quisiera estar ahí, decía. Entonces eso me llevó, pues más, me exaltó más para pensar algo bien del Frente. Y de las acciones armadas. Ya que mencionaste se llama Castillo.

¿Por qué te llamó la atención?

Por qué te.

¿Por qué la recuerdas?

Esa no. La recuerdo. Pues porque ellos recuperaron dinero también, y no por eso, sino porque donde participaron, donde entraron fue. Cómo te quisiera explicar yo en lo que participaron de entraron con armas que no eran de guerra las armas ni parecida a las armas de la guardia. Entonces eso me llamó la atención a mí en decir, en preguntarme lo mismo y cómo.

¿Si la guardia es uno de los mejores ejércitos que hay en Centroamérica, por qué ellos, que solo entraron con armas de cacería, no les hicieron nada, no los pudieron derrotar?

Entonces me llamó la atención bastante en oír eso, en hablar de Germán Pomares, que yo nunca había oído hablar de ninguno de ellos, sino hasta en ese tiempo hablar de Germán Pomares, de Carlos Fonseca, de Tomás Borge, de todos ellos. Y me me llamó más la atención y yo principió a buscar libro desde ese entonces, pero aquí nadie tenía, pues.

¿Además de la acción armada de Chema Castillo, cuál otra recuerda?

La de aquí, la octubre del 77, la de San Carlos, el mismo mes del 77 y la de agosto el 22 de agosto del asalto al Palacio Nacional, que aquí participaron bastante muchachos en ese asalto al Palacio Nacional, uno de ellos, Gualberto Cano, que murió en Nueva Guinea. Murió combatiendo allí. Buen muchacho. Muy, muy buenos muchachos. Gente humilde. Luis.

¿Por qué cree que lo echaba del FSLN?

Bueno, luchaba por primero, luchaba porque Nicaragua fuera libre. Segundo, luchaba porque después que Nicaragua se liberara iban a reconstruir el país, después como quedara y ayudarle al campesino y al obrero a la clase más explotada. Para que no hubieran explotadores ni explotados, existirán en el país. Para aquellos que luchaban. También porque los niños, la juventud viva, viva, bien, no viven tranquila como se vivía antes cuando estaba somos.

¿Cuál creías que debía haber sido el papel del FSLN durante la guerra? ¿Si ellos durante la guerra, ellos contuvieron, ellos combatían también dirigían lo que se iba a hacer, que cómo se iba a hacer y que después del triunfo de la Revolución, qué es lo que se iba a hacer?

Y el papel que tuvieron ellos fue muy importante, ya que si ellos, si con ellos no lo hubiéramos organizado todavía estuviéramos con Somoza en el poder. Fue y fue muy bueno, muy buen papel. Jugó al Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Por qué cree que jugó el papel de dirección? ¿Por qué?

Porque simplemente porque ellos tenían, ellos tenían experiencia y han tenido mucha experiencia desde más. Antes, desde Daniel Ortega, Humberto, y han recogido las experiencias de Carlos Fonseca, de Tomás Borge, y ellos tenían la capacidad para dirigir un operativo de esa clase de levantar una insurrección en toda Nicaragua. Crees, Luis, que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del FSLN no. Nos hubiera podido conquistar. Porque creía que los hubiera conquistado.

¿Porque el pueblo no se hubiera organizado, no hubiera sabido organizar? ¿En qué forma? ¿Nunca, nunca se hubiera organizado el pueblo sin la dirección del Frente Sandinista?

Si el Frente Sandinista no hubiera existido todavía, Somoza estuviera en el poder. Pero fue por Carlos Fonseca, que también organizó al frente, porque nosotros estamos, estamos libres.

¿Y se organizaron ustedes alguna vez para colaborar, para ayudar a los muchachos del Frente Sandinista?

Sí, para el 26 de febrero, aquí en los Sabogal, que estaba muy ser Liberarnos, los Juan y Camilo Ortega, pues que a ellos la Guardia los ayudó en una casa de seguridad. Entonces vino la gente, todo el pueblo se jué y dijo vamos a morir con ellos. Pero ya cuando nosotros habíamos llegado ya era tarde y hoy han matado a Daniel Ortega, Moisés Rivera y Arnoldo Juan.

¿Luis, cómo sentían ustedes al FSLN? ¿Qué pensaban de ellos?

Bueno, por lo menos aquí el pueblo. Antes, antes pensaban cosas malas del Frente, decían esos son unos criminales, decía. Esa gente es mala. Si, es mejor que somos así, porque cuando ellos tomen el poder no nos van a dejar hacer nada. La gente pensaba que Nicaragua iba a ser como Cuba después que el Frente triunfara y que fuera a mandar todo al frente. Pero así a la gente aquí se le fue explicando que eso no iba a ser así, que eso iba a ser mejor que cuando ahora que estaba Somoza. Le he explicado muchas cosas. Aquí con la misma familia se hacían mítines pues. De una hora, no de una hora, pues de mítines relámpago que te decía tal cosa, o si no de la noche se salía. Compañero pueblo en general se decía en las calles. Después se paraba una de las esquinas a hablarle al pueblo para que se fuera organizándose. Le llamaba a organizarse y se llamaba. Se le hacía que se concientiza de la lucha que se estaba llevando.

¿Luis Cayó alguna vez propaganda del FSLN en tus manos?

Sí, como folleto. Sí, sí. Yo tuve mucha. Yo. Pues yo. Yo participaba. Salía a regar folletos circulares que tiraba el frente de la sede del llamado al pueblo, que se organizara, que estuviera. Que la guardia, que. Que la guardia era mala. Pues se le decía. No se le decía que la guardia era mala, sino lo que más se hacía era llamar al pueblo para que se organizara en las filas del frente.

¿Vos qué pensabas que opinabas de esa propaganda?

Bueno, yo opinaba. Cuando yo leí muchas propagandas yo decía que estaba bueno y me preguntaban. Primero, es que primero las propagandas se hacían en papel de blog. De ahí había compañeros que se la dan a leer a uno y entonces yo le decía está bueno, se va a tirar, si se va a tirar, decía. Entonces ya se llevaban y al día siguiente ya traían los rollos, se traía clandestino todo eso y ya se tira, se le tira. Se le daba a los muchachos y ellos salían a regar. Nosotros salíamos a regar. Lo vi cuando oíste por primera vez Radio Sandino. No recuerdo muy bien qué día lo oí, pero yo lo oía casi diario aquí, con el radio que tengo aquí. Yo la oía, lo oía todas las noches y la oía como a las 17:00 de la tarde. Ponía a oírla.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Ahora, después de la insurrección del 78, la gente se ponía mucho a oír Radio Sandino y decía pues se desesperaba por oírla y decía Bueno, ahora sí estamos con el Frente, decía. Ahora sí que triunfa, decía. Y la gente estaba dispuesta para ayudarle en lo que fuera posible. Y aquí la gente cooperó bastante, como te he dicho. Aquí el pueblo tuvo una buena participación. Compañero Blas, mira, cuando sentiste que el pueblo y el FSLN lograrían el triunfo.

¿En qué momento de la lucha?

Cuando en el 78, en el 78. Yo miré que el pueblo. El pueblo le gustó lo que el Frente decía. Entonces tomó conciencia del pueblo y fue que el Frente fue cuando el pueblo dijo Sí, vamos a aceptar al Frente Sandinista como como vanguardia de nosotros y el pueblo, pues porque aquí la misma gente lo decía que estaba bien y que si triunfaban iba a ir con el Frente Sandinista donde fuera posible.

¿Pero vos creías que el 78 se lograría el triunfo?

Sí, nosotros creímos que en el 78 se iba a lograr, a lograr el triunfo, pero no se pudo, pues aquí, más allá, no se pudo por falta de municiones. Pero si se hubiera propuesto, sí se hubiera logrado en el 78.

¿Luis, para vos qué fue lo más importante que realizó el FSLN para conseguir la victoria?

Lo más importante fue concientizar al pueblo, al este. Lo más importante que hizo el Frente fue que en las montañas de ellos ellos compartían todo lo que tenían con los campesinos. Entonces. Y también concientizar al pueblo, que fue una de las partes más importantes que hizo y organizó el pueblo y conversaron con el pueblo, pues antes, antes del triunfo en la montaña, el Frente Sandinista se alojaba en las casas de los campesinos y el campesino cuando bajaba a la ciudad platicaba con. con las demás personas del pueblo, le decía Vete de aquí, allá. Y le contaba el campesino. Porque es así. Fue aquí al lado de Catalina.

¿Dónde está? ¿Dónde está?

Varios compañeros del frente platicaban con el campesino y cuando el campesino venía aquí a Masaya le decía un amigo a alguna amiga que tenía el frente. Bueno, pues. Y entonces fue. Eso fue lo más importante que hizo el Frente, que tener el respaldo del pueblo.

¿Cuáles organizaciones además del FSLN, luchaban contra la dictadura?

Bueno. Aquí tenemos, aquí estaban UDL. El movimiento Pueblo Unido que dirige a muchas al este del LA. El Frente Patriótico Nacional Este los el Social cristiano. Y había muchas organizaciones que luchaban contra el fallo que proponían. Ellas si tenían muchos planteamientos, ellos primero que por lo menos él decía y lanzaba. Que se tenía que ir a luchar contra Somoza. Y varias veces dijeron que no querían el Frente Sandinista, pues. Entonces porque también este movimiento pueblo unido que diría Moisés a. Da Ese sí percibía los planteamientos del Frente Sandinista. Los 12. Los 12 que querían un gobierno democrático popular. Y el Frente Sandinista, que también quería un ejército popular, un ejército democrático que. Que convivió con el pueblo, no como la Guardia ni como Somoza. Pues que no, no tenían relaciones con el pueblo.

¿Vos estabas organizado?

Sí, yo estaba organizado.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Yo estaba en las milicias populares con la tendencia insurreccional. Sí.

¿Qué proponían ustedes? ¿Qué proponía el FSLN?

Este. Después, el Frente Sandinista proponía después el triunfo de la Revolución. Primero reconstruir a Nicaragua de que después que, que después que quedara como quedara lo iban a reconstruir. Después proponía también ayudarle al campesino integral, al campesino a la al proceso revolucionario. Integrar al obrero, también enseñarles a leer. Tenemos la gran cruzada de alfabetización que se está haciendo ahorita. Pues yo no, yo no estoy muy muy muy a fondo sabiendo pues como marcha, porque hace poco yo estaba en Cuba, yo vine de Cuba y entonces no estamos, lo estamos preparando para ir a distintas comarcas de aquí a tener charlas con los miembros de EPA y con los alfabetizando que están alfabetizando, pues eso era una de las partes que quería el Frente Sandinista. Pues eso es lo que proponía el Frente, Este llevar al proceso revolucionario, llevar al campesino y al obrero. Y lo está haciendo pues, y todo lo está llevando muy bien. Luis.

¿Y qué hicieron durante la guerra?

Cómo nosotros, nosotros participamos, participamos en la lucha de una u otra forma. Algunos compañeros participaron llevando bombas, llevando bombas molotov. Yo participé, yo estuve en la lucha, anduve con un galán y anduve tirando bombas también.

¿O también llevaba bombas?

O venía a traer algunas cosas para un para un herido que había habido. Y así muchas cosas.

¿Luis, por qué no nos relata el Día de la Victoria, el 19 de julio? ¿Dónde estuviste? ¿Qué hiciste el 19 de julio para el 19 de julio?

Yo. Yo estaba aquí en Masaya. Estaba aquí al lado de la Inca. Al saber que la guardia se había ido del Coatepec. Nosotros. Yo había medio venido ese día para acá. Para acá. Mi casa era de entonces. Entonces nosotros sabíamos que sabíamos que la guardia se había ido porque principiaron a pasar los camiones de compañeros que iban, que iban montados, que venían del frente Sur. Entonces con varios compañeros les dijimos vamos a Managua, vamos a Managua. Hasta que conseguimos un jeep y nos fuimos para Managua. Ahí estuvimos en Managua y vinimos en la tarde, pues nos sentimos alegres, pues que se había llevado a cabo todos los ideales que querían los compañeros que murieron, pues sabía que la sangre que se había derramado no había sido en vano, sino se llevó con los ideales que se quería de los muertos que murieron. Compañero Luis.

¿Te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de otros países?

Si recibí ayuda, por lo menos de los Estados Unidos, que recibía ayuda que le proporcionaba material bélico en armas. Israel le proporcionaba armas y dinero, le proporcionaba a los Estados Unidos que le prestaba, que decía Somoza que para reconstruir, para construir un hospital, para construir una escuela. Pero eso era mentira. Lo ocupaban para comprar armas. Todo eso. Pero lo que más le ayudaban eran Israel y los Estados Unidos en armas. Además otros países que ayudaron. Otros países que le ayudarán a somos está Chile, Chile, Bolivia, que también le ayudaba Somoza.

¿Compañero Luis Mira, vos creés que los Estados Unidos a los gringos estaban interesados verdaderamente en ayudar a nuestro país y a nuestro pueblo?

Si ellos se querían interesar en ayudarle al pueblo. Pero eso era mentira, pues porque la política que ellos llevaban era más apoderarse de Nicaragua, apoderarse de todos los recursos que tiene Nicaragua, todos los recursos minerales de las minas, bosques que tiene Nicaragua y aprovechar después de Nicaragua para seguir obteniendo más dinero, pues ellos usaban a Somoza como un aparato, como un títere que tenían ellos aquí en Nicaragua, pero ellos no lo hacían con no lo hacían con, con amor, con ganas de darle para la patria, sino ellos lo hacían con intereses para ellos mismos, pero no lo hacían con intereses para darle a nuestro pueblo, sino no pensaban en sí solo. Pues. Y tal vez ahora, después si le está ayudando, tal vez que le está dando medicina, le está dando muchas cosas para la cruzada de alfabetización, pues.

¿Viste algún guardia que no era nicaragüense?

Sí, aquí en el 78. La insurrección de septiembre que sirvió a un guardia aquí a la cuadra que andaba allí, con que decían que el guardia era mercenario, era, era chino, era coreano, decían. Y habían mercenarios que cayeron muertos para. Ahora en la insurrección final.

¿Cómo lo reconocían?

Se reconocían porque mandaban su carnet. Daban un carnet que se sabía que no eran, no eran de aquí en Nicaragua y usaban, usaban droga, inyecciones. Inyectaban ellos mismos y por eso se reconocían que no eran de aquí, de Nicaragua.

¿Luis, te diste cuenta si el Frente Sandinista recibía ayuda de otros países?

Si el Frente Sandinista recibió ayuda de, digamos, de Cuba, de Costa Rica principalmente, que le ayudó fue porque. Cuando estaba aquí en el frente sur, no se refugiaban en Costa Rica. También de Cuba, que le ayudó muchas veces. Le debe haber proporcionado armas. Y Cuba a Panamá. Venezuela que le ayudó también. En dinero. Pues. Pero eso no lo podía decir hasta ahora. Después que ya se supo que todos esos países le habían prestado ayuda al Frente Sandinista.

¿En qué otra forma ayuda a nuestros países?

Bueno, por lo menos Cuba. A veces le ayudaba dándole dinero, dándole armas también y le ayudaban dándole su apoyo moral para el Frente Sandinista, que el que estaban contaban con ellos y que siguieran su lucha, que le iban a ayudar en un mañana a que ellos triunfaran. Si Costa Rica, también Panamá. Todo eso estaban de acuerdo con la lucha que llevaba el primer país, que reconoció a la Junta de Gobierno, que fue Panamá, que la reconoció como un gobierno democrático popular para Nicaragua y fue a Panamá y dijo que sí, que estaba muy bien de Costa Rica, Venezuela, México, todos esos países que le ayudaron dándole exilio a los compañeros del Frente Sandinista para salir para su país.

¿E a algún compañero extranjero luchando al lado del Frente Sandinista?

Sí, aquí en el 78 y después el 78, aquí en el cuartel de Masaya, que está donde está la Guardia, está preso un un chileno. Que lo tenían preso. Pues que he venido a Nicaragua. Y lo agarraron a él y estaba preso. De allí lo liberaron para el asalto lo Liberty en la amnistía que dio Somoza Copala en diciembre, pero en ese tiempo fue que salió liberado. Ese muchacho era chileno. También conocí a otros chilenos que andaban, uno que andaba sin su mano, que sufrió, que se la quitó un mortero aquí en el frente sur. También a varios panameños que anduvieron aquí en el barrio, aquí en Masaya principalmente, anduvo un panameño y un tico.

¿Cómo lo reconocían?

Porque ellos se identificaban con nosotros y nosotros le preguntábamos dónde so de tal parte, decían ellos. Pero era todo secreto que decía que decían ahí lo decían en confianza.

¿Luis, en tu opinión crees que fue importante la ayuda de esos?

Otros países para poder lograr la victoria. Sí, fue importante porque fue importante, principalmente la de Costa Rica, que rompió relaciones diplomáticas con Nicaragua y con Nicaragua, que rompió, que rompieron relaciones diplomáticas de México, que también rompió relaciones diplomáticas con Nicaragua. Entonces el Frente Sandinista se apoyó en eso, que tenían el respaldo de los demás países hermanos. Continúa en la siguiente cinta el último apartado de la entrevista con el compañero Luis Blas López.

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¿Y ahora qué hora trabajo?

Entrevista número 51 en la cinta número 63 realizada por Rómulo Sánchez Leyton de la escuadra Héroes de Munich y de la Brigada de Rescate Histórico de la Insurrección. Estamos a los 22 días del mes de julio de 1980. Estamos localizados aquí en el barrio, en un sector de la escuela Pablo Emilio Botín y aquí con el compañero Luis Blas López, Compañero. Luis Continuando. Por qué no nos. Speaker3:

¿Contás por qué te decidiste tomar las armas? ¿Qué es lo que te indujo a eso?

Bueno me indujo a tomar las armas al ver a mis compañeros que también andaban luchando. Y entonces yo me decidí para agarrar las armas y luchar para. Para que los obreros, campesinos, para que los niños que tienen una patria libre y Vivian y vivieran bien y vivieran sanos, no hubieran, no hubieran, como cuando estaban con Somoza, que morían vez. Y cuando niños, pues. Y para que Nicaragua fuera libre, principalmente se luchaba. Speaker3: Luis. Te fue fácil hacerlo con tacto y con el tacto para integrarte a la lucha armada. Si fue fácil fue porque con los compañeros que estaba organizado aquí eran compañeros de confianza y yo les platiqué la inquietud que tenía por organizarme con el frente. Entonces ellos me dijeron que sí, que estaban dispuestos a llevarlo y me llevaron y fue que me organicé con las milicias populares. Speaker3:

¿Estuviste alguna vez en algún campamento guerrillero?

Sí, sí, aquí, más allá, a los alrededores de la ciudad misma, como a tres Km. Cuatro kilómetros de aquí. Estuve con varios compañeros recibiendo entrenamiento. Speaker3: Cuéntame lo que hacían allí. Bueno, nos enseñaban. Primeramente nos enseñaron a manejar el galán, a desarmarlo y armarlo, afeitarlo. Después la carabina a lo mismo. Desarmarla y armarla. El FAL y el FAL. La M 76, que también nos enseñaron a desarmarla y armarla, a hacer ejercicio. Los levantábamos de mañana, hacer ejercicio y hacer práctica. Nos daban charlas políticas, pues, y hacíamos, practicábamos, hacíamos bastante ejercicio todo el día. Speaker3:

¿Cómo transcurría la vida y cómo lo pasaban ustedes?

Pues se trataban entre nosotros mismos. Nos tratábamos bien porque no estábamos todos unidos. No había. No, no, no había tiempo para tener discusiones ni disgusto entre nosotros mismos, sino más bien nos ayudábamos entre nosotros mismos. Pasábamos tranquilo ahí, pues, porque la comida la venían a traer aquí a Masaya, una parte especial que la llevaban, se mandaba de aquí para allá y así nos llevaban el desayuno allá lo hacíamos nosotros o sino a veces nosotros también cocinábamos y hacíamos la cena. Speaker3:

¿Contando los combates en que vos participaste, cómo se desarrollaron?

O sea, revivimos lo más importante que tienen que participar. Bueno, en el más importante yo participé. Fue también con el compañero Óscar Oscar Pérez, que era el que estaba, era responsable mío aquí. Fue en San Sebastián cuando la guardia entró de aquí, viniendo del cementerio y de entrando de allá del centro. Nos tenía acorralados, pero andaba otra columna con compañeros de las escuadras tácticas de combate que andaban, andaban patrullando ese día y entonces detuvieron a la guardia que venía de aquí al cementerio. Porque si han venido tal vez ni estuviera vivo, porque andamos, andábamos pocas municiones y andábamos bomba, y andábamos pocos pocos rifles pues. Y ese día se entabló un bonito combate en San Sebastián, que dilató alrededor de media hora. De media hora, porque hirieron a un muchacho en la pierna. Por nada me miren a mí, pero estaba de suerte ese día, pues estábamos todos de suerte ese día, pues porque nos salvamos de eso. Si la guardia era venido, no hubiera hecho un anillo, no hubiera agarrado y me hubiera matado a todo lo que andaba. Speaker3:

¿Otro combate, digamos, donde has tenido alguna participación importante, compañero?

No es que te voy a decir, yo no participé en muchos combates porque yo lo que más servía era de correo para andar dejando mensajes. Así pues, sí, hubieron otros combates por aquí, el 26 de febrero en los Sabogal, ahí que participé con bombas y con un rifle 22 que anduve, que participé también. Otra jugada para el 18 de febrero en el Salesiano, que fue uno de los combates que fue el primer combate aquí en Masaya, principalmente aquí, un motivo por el que participé ahí, estuvimos ahí en el Salesiano que estaba toda la guardia aquí todo el día y toda la mañana pasó aquí. Fue el 26 de febrero, donde también fue el primer muchacho que murió aquí en el barrio Lorenzo Flores. Detalle Creo que él top está y creo que él murió. Estaba en su cárcel y la guardia dentro de aquí adentro venía tirando bala. Fue que él murió ese 26 de febrero. Fue el primer muchacho que murió aquí en el barrio. Speaker3:

¿Qué fue lo que más te llamó la atención? ¿Qué fue lo que más te impresionó?

De toda la insurrección. Si lo que. Lo que más me acuerdo de la insurrección fue en los primeros días que se entró, porque estábamos 467, 8 de junio y seis, siete y 8 de junio. Fue que se entraron los tres primeros días y se tuvieron fuerte combate con la Guardia Nacional, allá en el parque, en el aquí, en el parque, aquí en el cuartel donde estaban ellos que se estuvo, se tuvieron combates bien fuerte y se les hizo bastante baja la guardia y me impresionó mucho fue porque en los primeros días que aquí vinieron los pum pum, principiaron a tirar Rockets y botaron muchas casas de aquí. Speaker3:

¿Pero y después de la victoria del 19 de julio? ¿Se siguió combatiendo o quién sabe?

No, porque yo después de la victoria solo gasté como un mes y medio aquí. Después me dieron una beca para ir a estudiar a Cuba. No, no me di cuenta, si se yo, combatiendo aquí en Nicaragua, pero cuando yo estuve en ese mes y medio, no sé, siguió combatiendo. Speaker3:

¿Cómo te diste cuenta de que la guerra había finalizado?

Bueno, me di cuenta por medio del por medio de todos los muchachos que estábamos allí, que dijeron Bueno, hasta aquí no más de esto, organicémonos, pongámonos en la columna donde veníamos y vamos a organizar y a buscar nuestra columna donde. Y nos dirigimos hacia. Hacia el. Hacia el Coatepec. Porque ya la guardia se había ido. Ya no había necesidad. Puede seguir tirando bala.

¿Para qué? ¿Para qué íbamos a seguir gastando?

Tal vez más después no iba a hacer falta. Speaker3:

¿Luis, quisieras agregar algo importante que no te preguntamos sobre este rescate histórico de la insurrección?

No, yo creo que no todos me has preguntado porque ha sido importante lo que me has preguntado. Speaker3: Entonces, muchas gracias, compañero Luis López para este rescate histórico de la insurrección. Si. Observaciones Si una entrevista con un compañero miembro de la milicia, compañero que anduvo con armas. También consideramos de suma importancia. O sea importante es una razón de porque a pesar de ser tan joven, nosotros bien sabemos que en los jóvenes descansó la lucha y un testimonio como ellos. Es importante, por lo primero, porque son hijos auténticos, sin tener en carne propia la lucha y porque parece que el compás un poco centrado en su, en su observación, en sus testimonios. Un compás muy discreto, muy sencillo, como todo lo zen, pero fiero en el combate, donde un principio mire que no había tenido gran participación con Combatiendo así tuvimos que proceder a hacerle la entrevista de exclusiva para combatiente, para ver si sacamos algún aspecto importante de enriquecer más la entrevista.

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Entrevista al número 47 en la cinta número 55, realizada por Rómulo Sánchez Leyton de la escuadra Héroes de Munich y de la Brigada de Rescate Histórico de la Insurrección. Estamos a los diez días del mes de julio de 1980. Estamos ubicado en un inbox precisamente en la calle, bautizada con el nombre de Libertad en la combativa ciudad de Masaya, con el compañero Juan Bosco Miranda. No estoy seguro, Bosco, porque no dice dónde naciste. Nací en la ciudad de Masaya, el 29 de enero de 1964.

¿De dónde es tu familia?

De mi familia y mi mamá. Son de más allá. Mi papá es del lado de Canadá.

¿Y desde cuándo viven en la región?

Y creo que antes de que antes de que yo naciera. Aquí hemos vivido mi mamá y yo.

¿Qué edad tiene actualmente de vos?

Y se llama.

¿Has trabajado?

No he desempeñado ningún trabajo. Creemos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo. Para mí Somoza nunca tuvo. Nunca tuvo el apoyo necesario con el que él creía contar. Creo que su único apoyo que tenía era su brazo armado, que era la genocida Guardia Nacional, mientras que el pueblo estaba clarificando bajo el mando y la dirección de su vanguardia fue que tomó conciencia y decidió lanzarse por la vía armada para tomar el poder y que si hizo un logro fue que hizo todas las aspiraciones de nuestros compañeros caídos en la Guerra de liberación y anteriormente en el proceso de la guerra de liberación de todo. Aspiraban a la liberación de Nicaragua y fue un hecho que se lo hicimos ver, aunque ellos no estén materialmente con nosotros, pero están espiritualmente, lo tenemos presente a todos ellos. Por qué crees que el pueblo no apoyaba a Somoza.

¿Si no lo apoyaba por como lo tenía marginado, como lo hacía pasar hambre?

No le tenía buena asistencia de salud, sino que además todo el dinero, todo el dinero que el país, las divisas que entraban eran para él, eran para su lucro personal, era para el bienestar del pueblo. Y el pueblo comenzó a tener odio y comenzó a tener rencor, pues de que ya no podía seguir así. En esa situación de estar marginado, teniendo represión y todo. Entonces se decidió, siguió su camino, el camino de Sandino y Fonseca.

¿Por qué crees que Somoza se sostenía en el poder?

Somoza se sostenía en el poder tanto por la Guardia Nacional y por el imperialismo yanqui. Querer que lo tenía levantado, que lo tenía, que era el que por medio de él le canalizaba el armamento y el dinero necesario para que él pudiera estar en el poder. Pero si no hubiera sido así, se hubieran caído mucho más gente. Bosco. A tu juicio. En tu opinión.

¿Qué te pareció la forma en que la GN y Somoza trataron al pueblo?

Lo trataron cínicamente para mi pueblo. Porque. Que de una manera brutalmente. La represión que existía aquí, principalmente aquí, es basada en el odio que tenían y el miedo que le tenían al heroico barrio de que mirando la que fue el primer barrio en Nicaragua que fue insurrecto bajo ningún mando directamente después fue canalizado días después por el Frente Sandinista de Liberación Nacional, que estaba el compañero Camilo, que cayó el 26 de febrero y quedando el compañero Hilario Sánchez. Claudia.

¿Te estás refiriendo al trato que le dieron durante la guerra y antes de la guerra? ¿Cómo viste ese trato?

O sea, el trato era demasiadamente muy brusco porque maltrataban a la gente. La gente no tenía derecho ni de pedir la palabra ni nada de eso, solo ellos, lo que ellos decían y eso no era así. Dos.

¿Cuándo sentiste? ¿En qué momento viste que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

O sea, uno de los paso que yo sentí primeramente fue para el 26 de febrero que se miró el ánimo y el apoyo. Aunque no estamos directamente dirigidos por nuestra vanguardia, el Frente Sandinista de Liberación Nacional. El pueblo Miró y que tenía conciencia de que quería liberarse del sistema de explotación en que vivíamos y el sistema social en que nos mantenía la dictadura militar somocista.

¿Por qué crees que ese fue el momento, o sea, el 26 de febrero? ¿O sea, esto propicio?

Eso para mí fue, digamos, desde todo comenzó las movilizaciones de masas aquí para cuando la muerte del doctor Pedro Joaquín Chamorro. Entonces después, más adelante, el 19 de febrero, cayó el compañero, cayeron varios compañeros muertos por la genocida Guardia Nacional. Entonces el pueblo sintió en carne propia la muerte de su hijo, de uno de unos verdaderos hijos que morían por amor, por amor a la patria, porque por quererla defender y por quererla tener libre. Entonces fue cuando un 26 de febrero, en horas de la mañana, eso a las 11:00, aquí en el sector de la Sabogal, se oyeron unos disparos que también habían despertado, creo, al compañero Daniel Ortega Saavedra y Moisés Rivera y Arnoldo Juan. Entonces el pueblo cuando se enardeció y sintió en carne propia que estaban matando a sus hijos, entonces fue cuando. Comenzó la rebelión. Eh, Bosco.

¿Cuándo sentiste que era el momento adecuado para derrocar a Somoza?

El momento adecuado para derrocar a Somoza para mí fue la ofensiva final, que fue el que comenzó el 6 de junio.

¿Por qué cree que fue ese el momento propicio?

El momento propicio fue porque las condiciones en que lanzamos por primera vez la insurrección en septiembre del 79 fue una experiencia para nosotros, tanto político como político como militar, aunque fue una derrota militar, pero fue una victoria política porque miramos el material con que contamos y los recursos que necesitamos y todas las cualidades que nos habían de facilitarnos para el desarrollo de la guerra de liberación. Dos. Mira, en tu opinión, qué crees que lo que impulsó a la gente a luchar contra la dictadura. Entonces, en mi opinión, para mí, lo que lo que lucho, lo que miro la gente pueda luchar contra la dictadura fue ver generosidad de los combatientes, de los combatientes del Frente Sandinista que luchaban con amor y sin importaba, después de que subiera su madre, su padre o su hijo, sino que luchaban por amor a la patria. Entonces, mirando también la heroicidad de los combates, los heroicos milicianos que eran niños de diez, 12 años, y la gente del pueblo que se movilizó y que siempre ha estado respaldado por el Frente Sandinista de Liberación Nacional, de que iban a morir a la par de su vanguardia por la liberación de su pueblo. Compañero con tu familia. Hubo muertos y heridos. Lo único que dijo fue Yo salí.

¿Cuéntanos un poco la historia de alguna familia que conozca que murió asesinado o de alguien que murió asesinado por la guardia?

La familia Fonseca. Los compañeros Ramón y su hermano y que fueron capturados en su casa. O sea, tenía un compañero, tenía una buena trayectoria. De inicio de los primeros levantamientos armado aquí los compañeros fueron capturados y atrozmente asesinados por la Guardia Nacional. Se cree supuestamente que fueron sacados de un helicóptero de la Guardia Nacional, pues el pueblo sintió en carne propia la muerte de esos dos compañeros que son hijos de su pueblo, amantes de su patria. Loco. Había un oreja aquí en el sector ni comunidad. Aquí cerca, casi, digamos, podíamos decir casi, pero como con el temor que tenían, nunca divulgaron y nunca nos divulgaron a los compañeros que de esta zona. Que hacían con ellos. Siempre lo teníamos amenazado y que casi últimamente se tuvieron corriendo, ya no venían por aquí ni nada. Entonces la zona comenzó a quedar libre, pero aún así nunca tuvimos problemas en este sector con la guardia en su. Búsqueda porque no nos contaba cómo estaban organizados aquí para luchar contra la Guardia. O sea, a raíz de la venida del compañero Joaquín Roger Miranda, que él venía de México, que actualmente ya había estado aquí, pero había salido exiliado por la persecución que tenía la Guardia Nacional vino y la primer labor que se realizó en él fue la formación de los Comités de Defensa Sandinistas, que antes del 6 de junio de la ofensiva final, un compañero ya tenía alrededor de 21 comités de Defensa Sandinista, o sea, teníamos. Referido los Comité de Defensa Civil. O sea, los Comités de Defensa Civil, pero posteriormente se le cambió como Comité de Defensa Sandinista, que tenía formado de 21 comité. Entonces eso era un aporte a consolidar más el proceso de la guerra de liberación controlada a la ciudadanía y no perder el material necesario, o sea, el material humano que nos podía servir en cualquier medida. Tenía muy organizado, muy bien a las unidades de combate, a las escuadras tácticas y a los milicianos. Bueno, digamos que yo en esa papel estaba bien indirectamente trabajando con ellos, ya que el compañero Pancho y creo que estaban al mando de las milicias. Aquí un mensaje que yo creo que era el que lo secundaba así. Intentamos tener una buena labor, manteniendo así a la gente que de acuerdo a las condiciones en que se encontraba el país, la represión y todo eso, pudimos desarrollar un buen trabajo. Bosco. Bosco.

¿Cuál cree que fue la lucha más importante que desarrollaron contra la Guardia? ¿Que más hay?

Bueno, para decirte, puede que los combate más fuerte. Fue de más pulento que hubieron aquí en Australia, pero nunca que se desarrollaron aquí en el sector de la India. Yendo para la carretera Granada. Y aquí por la barranca, casi enfrente del coyote. De ese lado de al orilla de la carretera, fueron los combates más fuertes que hubieron contra la guardia, digamos aquí en el sector de la Inca. Estaban acá entonados alrededor de 300, 200 guardias apoyados por tres blindados y aún así, tanto blindado y teniendo el apoyo de los coyotes que de la fortaleza. Punto principal y estratégico de que te domina Tomasa y te puede dominar, te domina más de Masaya, pues las carreteras principales que abastecen a esta, como Managua, Granada y al lado de los pueblos, pues ahí mismo, en esos sectores fue donde se libraron las batallas más cruentas que vivieron aquí, más allá. Y contanos cómo ocurrió esos combates, con cómo se desarrollaron esos combates. Los combates se desarrollaron primeramente los factores que más importante que el combate fue la heroicidad de los compañeros mirando, mirando al enemigo que estaba, fue fuertemente armado y apoyado bajo la dirección del los compañeros que dirigían las columnas que están al frente de la línea de fuego. Supieron más o menos supieron bien, o sea, supieron dirigir los combates y bajo la dirección del compañero que actualmente el comandante en Jefe del Ejército Popular Sandinista, Humberto Ortega, que mediante la radio fue el que dio la estrategia de cómo aniquilar al enemigo y siguiendo las orientaciones del se pudo. Tenían comunicación con radio, con. Sí, con la base principal que era Palo Alto. Adquiera Santa Esperanza. Vos contanos qué hiciste y dónde estuviste vos y tus amigos el día que supieron que Somoza se había ido del país. Yo. Yo. Después de que había caído herido, regresé a más allá que no tenía buen estado de salud todavía, porque el tiempo que estuve fuera, además, no tuve atención médica casi solo dos veces me. Digamos, no con una atención adecuada. Entonces salí para Granada. Estando en Granada más o menos me recuperé y mirando como la guardia andaba reclutando a los compañeros y compañeras para ensartar lo de que fueran a luchar en contra de nosotros, en contra de su pueblo. Estaban siendo reclutados, sacados de su casa. Niño no le importaban sexo ni nada, la cosa es que se lo llevaba. Entonces yo pude salir, salí y regresé. Entonces le dije a mi hermano que patatín, que. No me sentía en condiciones para seguir luchando, pero no tenía abierta la herida todavía. Él me dijo que no, que mejor trabajara con él así como así, ayudándolo a él. Entonces anduve allí todo el tiempo con él. Después, cuando se toman granadas, yo iba a ir, pero él me miraba un poco todavía, que no estaba apto, o sea, por la herida que me miraba abierta y mi condición física que no estaba apta para desarrollar, para estar en frente de un combate bastante fuerte y elocuente. Entonces nosotros fuimos a Granada. Ya ha tomado. Bajamos con un convoy. Traíamos ahí al coronel Ruiz. El equipo de los Sabogal uno detectado por un mortero. Murió un compañero y hubieron cuatro heridos. Casualmente yo ahí salí golpeado porque me pasó una camioneta. Por lo que oí el disparo, yo me tiré al suelo dentro de la camioneta arrancó y humo que arrancaba el mortero que había ahí donde fui. Bueno, lo bueno cuenta que no le cayó a la camioneta con la que yo salí bien, pues desde solo con golpes. Al día siguiente, a los dos días, me dijo mi hermano puede que nos preparemos de que salimos para Managua el propio día 19. Salimos como a eso de la una y vamos alrededor de 800 compañeros. La artillería lleva ametralladoras pesadas y fusilería, y vamos bien pues, y vamos bien preparados. Pues munición insuficiente. Y todo porque se pensaba que todavía íbamos a los combates más fuertes del último combate.

¿Pero cuál es la admiración de nosotros que cuando entramos miramos al pueblo y que ya todo está todo en calma, pues todo está liberado?

Entonces una alegría para nosotros y mirar que todas las aspiraciones y ambiciones que tenían nuestros compañeros que cayeron se hicieron realidad gracias al esfuerzo de ellos y el ejemplo que nos dieron de que siguiéramos luchando hasta adelante. Adelante. Bosco. Habían muchos jóvenes en este lugar. La mayoría éramos jóvenes. Cómo participaban ellos en la lucha. Se participaba en todo, en todos los aspectos, organizando a las masas, dándole charlas políticas de correo en las milicias y los cuadros de combatientes que eran lo que digamos nosotros, que eran los que estábamos al frente de la lucha, que era lo que dirigíamos al pueblo. Todos los jóvenes estamos integrados al FSLN. No todos, o sea, no todos, pero digamos, la mayoría de los que no están integrados están participando en otras labores, como en hospitales o cosas por el estilo. Entender todo satisfaciendo todas las necesidades de nuestro pueblo en USA en la actualidad, pues en la obra, en la hora de la guerra.

¿Vos conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

O sea, cuando se atacó el cuartel. Y alrededor de 90 armas de guerra. Entonces necesitaba apoyo. Miramos la necesidad del apoyo de los heroicos milicianos y apoyados por ellos, digamos que eran una fuerza grande. Éramos un escudo que si pudimos avanzar y llegar muy cerca del Cuartel de la Fe, gracias a la heroica bombas de contacto que eran fabricadas por ellos mismos y mirábamos que como ellos llegaban y miraban caer a sus compañeros muertos, sin manos, que lo herían y se caían con las bombas. Se miraba como la mayoría se miraba después de que ellos querían tener participación en la guerra de liberación. Y para nosotros los milicianos son ejemplo. Y actualmente los compañeros ahorita que están integrados en las milicias populares sandinistas, deben tomar el ejemplo de los compañeros que cayeron en la guerra de Liberación, pues eso fue un ejemplo para nosotros también por cuidar de que enfrentándose con bombas de contacto y todo, ellos iban adelante, iban a la par de nosotros, verán que iban abriendo el campo y mirábamos de que se le terminaban las bombas y solo pedían más y más y más y se regresaban. Digamos que gracias al apoyo de ellos, lo que se pudo ganar la guerra de liberación de los heroicos miliciano. Estaban organizados los jóvenes aquí. Y.

¿O sea, como existían muchas organizaciones, me entendés?

Digamos, organizaban las milicias que estaban en los combatientes. Creo que desempeñar el papel político y en la cosa del sanitaria, de salud, los abastos y en otras cosas van de que ellos están organizados y los CDS que defensa de su zona. Todavía hay gente que todavía es un poco casi nula. No estaba en nada.

¿Quién impulsaba esa organización?

Los compañeros que estaban al frente, digamos Salud. Yo creo que en salud estaba ahí, al frente de la compañera Angelita, ahí en los CDS también. Al menos eso no recuerdo ahorita y pareciera que aquí los milicianos están dirigidos por la. Digamos, tenía más relación entre los milicianos por la batalla al mando de los jefes de columna, puesto que cada unta, cada escuadra o unidad de combate, cada columna tenía su escuadra de milicianos.

¿Vos cómo viste la participación de la mujer en la lucha?

O sea, la participación de las mujeres fue muy buena y eso también nos hizo sentir a nosotros después de que estábamos solos, de que teníamos todo un pueblo que estaba luchando a la par de nosotros y. Hubieron muchas compañeras que cayeron en combate. Tenemos el ejemplo de la compañera con Marta Navarro, que cayó bien, a quien dije que se la compañera de Elia, Miriam Tinoco, compañera con gran trayectoria de lucha anteriormente. Qué hacían esas compañeras.

¿Que la compañera de él, Mirian Tinoco, era responsable de la Unidad móvil?

O sea, esa unidad móvil era la que reforzaba cuando digamos las escuadras o las columnas que estaban apostadas en algún frente que estaban haciendo fuertemente atacada, que ellos la reforzaban y esa unidad se metía hasta el enemigo, hasta terreno del enemigo.

¿La compañera con yo creo que iba al mando de la gente que se iba a tomar no?

Y eso por un lado de ahí cayó y se dieron muchas compañeras que cayeron, que no le conozco el nombre, pero compañeras que con gran amor y con heroicidad, amor a su patria, amor a su pueblo.

¿Buscó dentro de la ayuda que prestó la mujer, cuál considera que fue la principal?

Bueno, es el aporte de la mujer. Fue muy valioso en todos los aspectos. Digamos, pues, que tuvo participación en lo combate como combatiente, como miliciano, en salud, en trabajos, organización de masas, en los CDS. En los CDS.

¿No te estás refiriendo al proceso de la guerra?

Si, o sea, no sé si digamos los Comité de Defensa y actualmente ahorita tiene una gran participación, porque mira como compañeras que están en el ejército, como la compañera Dora María y Mónica Barreto, Ana y un sinnúmero de compañeras, pues de que fue un aporte bueno también como la compañera Claudia Chamorro, que cayó en combate en 1975 y el aporte de la mujer fue valioso y actualmente valioso de aquí, porque se miró como con qué entusiasmo y con qué heroicidad ellas se lanzaron sin importarles nada a la a la lucha de liberación que se estaba librando en esos momentos.

¿Estamos organizadas las mujeres aquí?

Si las mujeres están organizadas en la Asociación de Mujeres Nicaragüense Amanda Espinosa.

¿Por quién estaban organizadas?

O sea, la organización comenzó a funcionar, digamos, ya se venía formando en la Guerra de Liberación, pero después del 19 comenzó. O sea, por las condiciones en que no se podía mover fácilmente en la zona, por que no se podía mover a las zonas donde estaban los combates. Entonces a partir del 19. El organiza organización comenzó a tener auge y actualmente ahorita está trabajando bien. Cómo trataba a los niños la guardia. Mis hermanos. El trato que le daba la guardia a los niños era eran cínicamente, o sea, no los respetaban ya que eran unos serán unos niños por ser niños, pues de mantenerles el respeto en lo que eran golpeados eran los echaban preso y los buscaban como intimidar, como de que la juventud era la que iba a la vanguardia en la lucha y el niño era el que era un medio de correo o cualquier cosa, que eran los que lanzaba la bomba y que tenían más mampara que nosotros. Entonces ellos eran, tenían una represión encima, igual que todos nosotros. Además de correo y lanza bomba, que otro papel jugaron los niños en la lucha. Jugaron también un papel importante porque muchos de ellos fueron combatientes.

¿Conoces algún niño que se haya destacado en la lucha contra la dictadura?

Conozco a un compañero que ahorita actualmente está en Cuba estudiando una amistad con Nicaragua.

¿Qué hizo ese compañero o compañero?

Se destacó como un buen combatiente que estuvo en las primeras líneas de fuego y siempre se caracterizó por estar luchando para que su pueblo. Se combatió mucho en esta región. Por así. Después de que la guardia se retiró y de que vino el refuerzo de la aviación de la Fuerza Aérea Sandinista, que nos trajo municiones y esas cosas, y se libraron los combates aquí al lado de la carretera. Combate fuertísimo, pues a pesar de que el apoyo que tenía la guardia somocista no hicimos resistencia, pues fue imposible que ellos pasaran de la ciudad, así como se oía en la radio. De ahí, después de que la Guardia Nacional ya había entrado, todo eso era mentira, pues de que nosotros estábamos en pie firme, seguir combatiendo hasta la última consecuencia. Busco recordar esa forma ingeniosa, los trucos, las mañas que usó el pueblo para hostigar y combatir a la guardia. O sea, las hubieron. Hubieron muchas magias y trucos de atacar al enemigo.

¿Podría explicarnos alguno?

Pues muchas veces las señoras, las ancianas, eran las que no digamos como que venían del mercado, andaban sus canas y eran las que nos dejaban en x lugar las bombas y el material que se iba a ocupar para hacer las emboscadas y también los cipotes, pues. Y después de que nos retirábamos llegábamos a las casas en bus, usábamos el material, las armas, cualquier cosa, nos quedábamos ahí, pues a dormir y hubieron muchas maneras, gente que se vestía de mujer y hacían operativos o no se hicieron mucho, se hicieron muchos operativos en el cuartel de que dejaran bombas allí y que se tiraron bombas adentro. Entonces se miró, le hicimos ver a la Guardia Nacional de que estábamos firmes, de que estábamos cada vez estábamos más fuerte, estábamos más unidos, de que la victoria iba a ser nuestra. Y es como actualmente estamos, que la victoria es nuestra y que hemos de seguir adelante. Bosco.

¿Podría contarnos la moneda que usaron para conseguir armas durante la guerra?

O sea, la manera que se usó para conseguir armas. Eran recupera miento, ajusticiamiento, oreja. Se le quitaban las armas y las armas que venían canalizadas por el frente interno, por su canal y después por los estados mayores que eran. Era un arma que tal vez, como pudiéramos decir, no eran. No tenían el mismo volumen de fuego que usaban la Guardia Nacional, pero fueron armas valiosas. Y destacamos, pues, como el fusil Rifle 22, que tuvo gran participación aquí en la Guerra de Liberación. Mira. Y respecto a la medicina.

¿Qué hicieron? ¿Que mecanismo usaron para conseguirla durante la guerra?

O sea, como te digo, ya la gente se estaba preparando, ya se estaban lanzando los primeros comunicados y había salido a luz la Radio Sandino, que era la voz oficial del Frente Sandinista y actualmente la voz oficial y del Gobierno de Reconstrucción Nacional. Por medio de eso se le informaba a la gente de que se habían de preparar en alimentos y medicinas. Entonces la gente emotivamente buscó los recursos y aunque muchas veces no tuvimos, tuvimos escasez, pero siempre iba a ser de acompañamiento. Y para satisfacer las necesidades de alimento, como hicieron durante la guerra. O sea, para satisfacer la necesidad de alimento que tuvieron, que habían escuadras encargadas de recuperar y todo eso, entonces se recuperaban maíz o cualquier cosa que se repartía entre los comités de defensa. En todos los comités de defensa se encargaban de repartirlos a la zona.

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¿Vos participaste con alguna forma de lucha?

Yo participé y estaban organizados desde 1938 con los organizados directamente con el Frente Sandinista. Después de las tomas de colegios estuve en participación y después en operativos de cualquier cosa y también en Insurrección final. Y tuve participar en el asalto con los compañeros Pancho Guillermo Sánchez y Javier Moncada. Actualmente, el delegado del FSLN en Masaya para la toma. Cuando llegamos a un retén más o menos. Aunque sea pequeño. Pero. Para que directamente no cayeran las fuerzas enemigas de ayuda o refuerzos sobre más. 2.1.

¿Qué mecanismos usaban para atender a los heridos que resultaron en los combates?

O sea, no haber ido a que se mirara las condiciones de que se podía sacar y aunque estuvieran bajo el fuego, el enemigo era rescatado y era rápidamente auxiliados por las brigadas de salud que existían actualmente. Casualmente a los dos o tres días de que. Ya comenzó la ofensiva. Aquí teníamos un hospital aquí en la calle de la Libertad, que era el reclutamiento que se había hecho al hospital de material quirúrgico para operación y eso. Pero como estábamos ya en la escasez de municiones, las condiciones no eran favorables para nosotros. La guardia incursionó con un tanque. German iba respaldado por gente del conde y mercenarios que incursionaron hasta aquí y el hospital fue recuperado. Pero gracias al talento y la astucia de nosotros, ningún compañero que estuvo herido allí fue capturado. Y si se buscó la mayor atención a todos los combatientes. Nos mira. Tal vez recordamos alguna forma ingeniosa, alguna manera que alguien en especial se le ocurrió para atacar a la guardia. O sea, muchas veces no tuvieron mucha forma de entender y pudieran saber también de que digamos. Se que la guardia tenía un horror de entrar aquí al barrio y cuando entraban tal vez un día o 12 y. Fuertemente armado y se inventan columnas de 80 o 60 guardias que bien armados. No, lo que pasaba que nosotros éramos precavidos en los hostigamientos que hacíamos porque tal vez cerca de donde se hostigaba teníamos buzones, teníamos compañeros que estaban clandestinos, entonces buscábamos más o menos como no, no solo no, que no, que toda la represión no cayera sobre el barrio, sino que buscábamos cómo la represión se expandiera, que estuviera arraigado todo y que no solo no solo nos tuvieran, tuviéramos encima al enemigo en el sector donde trabajábamos. También tenemos la participación de los compañeros Rodríguez, de que anteriormente Elías había caído al lado de Huaco capturado y fue muerto. Los compañeros tuvieron una, destacaron y hicieron una confección de mortero. Mortero que se le podía meter obuses y morteros de mortero, así hecho a mano, con bombas de mecate que esos morteros hicieron para atacar al Tepe y fueron de gran ayuda para nosotros porque el enemigo pensaba que teníamos un mortero y un volumen de fuego parecido al de ellos.

¿Entonces el enemigo comenzó a atemorizarse y comenzó a pedir refuerzos, y fue cuando se comenzaron aquel gran bombardeo, puesto que gracias a que los barriles venían mal hechos que no estallaron mucho, porque si no hubiéramos quedado más en ruinas, quién más allá?

Porque por un constante hostigamiento del enemigo por tres semanas, donde quería entrar la infantería, los blindados y la aviación, y fue inútil porque nosotros resistimos con fuego. Y esos cañones, esos morteros, no sirvieron de gran utilidad. Fueron utilizados también como un mortero pequeño, manejable, que fueron hechos por un combatiente, Wilfredo Muñoz, que actualmente se encuentra estudiando en Cuba, que anda aquí de vacaciones. Bueno, y eso nos sirvieron, fueron útiles para para, para nosotros pues porque ya el enemigo pensaba que así como yo nos disparaban nosotros a grandes distancias, nosotros también le podíamos hacer frente, aunque no fueran efectivos los morteros y todo, pero nos sirvieron de gran utilidad. Estuvo el barrio homónimo, una ciudad de Masaya tomada. O sea, primeramente para cuando se atacó el cuartel teníamos tomado varios países bajo un símbolo la Reforma Magdalena, y en vez de que la zona de Santa Rosa, todo ese lado de ahí las siete esquinas, va a ser la madre incursionado por nosotros y por el enemigo.

¿Ese terreno no era de nadie, me entendés?

Entonces los dos incursionar en cuanto a incursionar en ese tema. Habían combates, pero después que se retiró la guardia, toda la ciudad fue donde se estructuró mejor, porque ya teníamos la desventaja de que ellos estaban en El Coyote, fue. Cómo organizaron una defensa para sostenerse el lugar. La defensa se organizó, digamos, un. Fue idea, de acuerdo con el Estado Mayor en ese tiempo. La ciudad fue cercada de que nadie saliera o de que si íbamos a morir, íbamos a morir todos adentro. Entonces todos los donde nosotros teníamos controlado toda la ciudad fue cercada. Bosco, tu colegio. Me dijiste que estuvo tomado.

¿Cómo fue que organizaron esa defensa para sostenerse ahí?

Eso fue para 78.

¿Para cuando las tomas estudiantiles?

Nosotros. Y para ese tiempo estamos más o menos organizándonos después de lo que pasó en febrero y se acordó que primeramente el instituto iba a ser tomado, después el Colegio Santa Teresita y por último nosotros caíamos a las 17:00 de la tarde y todo sucedió así, pues tuvimos el apoyo del pueblo y siempre cuando la guardia quería hacer algún intento, el pueblo estaba presente y estaba dependiendo, salía con machetes, con bombas de contacto, mujeres, niños, ancianos y todo el mundo y nuestras madres que estaban presentes y. Pero un día, cuando el instituto fue desalojado, nosotros también fuimos atacados por bombas lacrimógenas y todo eso. Entonces tuvimos que retirarnos porque de quedarnos nos hubiéramos quedado. Pero no soportamos por las paredes. Grande. Entonces con paredes grande, el aire se se quedaba abandonado y entonces no aguantamos y estamos asfixiando. Llenaron la calle, nos tiraron por las ventanas, tiraron en el patio donde se juega. Entonces todo eso estaba contaminado. Entonces nosotros ya no aguantamos y tuvimos que retirarnos y fuimos retirados ordenadamente y nadie salió capturado. Pero siempre mantenemos nuestra posición firme de seguir adelante. Vos mira qué hizo el sacerdote, digamos los pastores, qué hicieron durante la insurrección. Los padres salesianos tuvieron una gran participación. Tenemos al padre Adán Vázquez y al padre José María Pacheco, que actualmente creo se encuentra de director de la escuela. Y para febrero se preocuparon mucho, anduvieron afuera mirando la salud del pueblo. Andaban este, ellos anduvieron. Se hizo el dispensario, dispensario, atendían a los heridos nuestros compañeros y de que se estuvo ahí muchas veces se hacían reuniones y se hacían un sinnúmero de cosas que tuvieron. Varias veces fueron castigados los enfermos como tal.

¿Entonces me entendés?

Y los curas tuvieron una gran participación destacada mucho tiempo después. En nosotros. Teníamos la protección de que cualquier cosa. Vamos al colegio buscando donde ubicarnos. Pero cuando meses después fueron expulsados del país por los nacionales. Bosco. Había organización religiosa en este lugar. De eso no estoy enterado. No sé si había. Sea recordar algún hecho importante que haya sido denunciado por los pastores o por los sacerdotes en contra de la dictadura. Se dio a conocer ante el mundo la masacre que se hizo en el barrio homónimo. Fue como fue reconocido ante el mundo y para ese tiempo vino ayuda para barrer todo. O sea que declaraban que ante los derechos humanos y ante que el padre Vázquez estaba ya en los derechos humanos, todas las violaciones en contra, contra las personas que se hacían, las masacres que hubieron y todo y muchas veces la última cantidad que hicieron fue fueron agredidos y casi fueron disparados brutalmente abierta las puertas del colegio. Entonces lo denunciaron ante el mundo, ante el Papa. Y a raíz de todo eso, creo, comenzaron a denunciar más fuertemente porque fueron expulsados. Busco en tu opinión. Sentía que la iglesia estaba con el pueblo. Pues digamos que así pues, la Iglesia se le miraba también en que la Iglesia predicaba de una forma. Pero. Muchos de los padres que muchos de los curas que son religiosos tuvieron participación, pues alguna parte tuvieron varias participaciones. Tenemos al padre Gaspar García Laviana. Por internacionalista que cayó en el frente Sur, que era miembro del Estado Mayor. Muchos tuvieron gran participación en el proceso. Habían sacerdotes o monjas organizados con el pueblo para luchar contra la dictadura. Bosco sabíamos tenía informado. Sabemos informado que el Padre Vázquez con el Frente Sandinista como tendencia insurreccional. Pero a raíz de que él se fue, nos no sabemos que tal fue su trabajo en como salió para Costa Rica a su país no se sabe el trabajo que estaba realizando en.

¿Estás loco o no?

Sí.

¿Cómo viste la participación del sector burgués en el proceso de la guerra?

Gran Hermano. Digamos que yo sabía bien de esta revolución. No le conviene. Que se piensa en ello. Con esta revolución no se hizo por hacerla, sino que costó mucho. Se pensó en hacer un cambio en todo aspecto. Un cambio radical. Muchos de ellos se retiraron de la ciudad y algunos cuantos se quedaron pueden me entender, pero la mayoría creo que se fue de sus casas y fueron contados los grupos burgueses. Fue gente reaccionaria que tuvo participación en una participación en el combate de cualquier cosa y estaban ahí. Estaban organizados los capitalistas. No sé, no sé, no sé decirte que ellos estaban organizados porque exactamente nosotros no estábamos interesados, no estamos viendo esos aspectos, estamos viendo otros aspectos. O sea, mira. Miramos. Puede que a raíz del grupo, cuando se formó el grupo de los 12, o sea la empresa privada, los grandes capitalistas se tenían financia. Puede que en otros muchos frentes tú aliado a ellos, pero no fue así. Fueron muchos medios, o sea, tuvieron una gran participación, digamos, porque ellos no luchan, ellos no luchaban por un pueblo, sino que luchaban por sus intereses, por defender su capital, o sea, todo lo que ellos tenían. Y la lucha que no fue destacada, fueron una lucha que buscaban cómo defender sus intereses, como seguirse lucrando del pueblo. O sea, yo le financiaba una política al pueblo y eran otra cosa. Pero más o menos ayudaron en algo en el proceso revolucionario.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Muchos de ellos estaban a favor de nosotros y otros a favor de Somoza, porque ellos pensaban que esta revolución se hizo con un objetivo, un cambio de sistema social en todos los aspectos y. Y ellos querían defender sus intereses. Pues podemos ver actualmente ahorita poco burgués y la poca gente de toda la gente que se ha ido fuera del país porque creen que los Estados Unidos van a vivir bien y no saben que es cierto que necesitamos su ayuda, pero también no queremos ese tipo de mentalidad, ese tipo de gente es gente que tienen viciada la cabeza. Y el sector que estaba al lado del FSLN.

¿Por qué crees que luchamos contra la dictadura?

O sea, digamos también que ellos pensaban luchar de que también ellos iban a ser beneficiados. Pero ellos saben bien que los únicos beneficiados en esta revolución son los obreros y campesinos, la clase proletaria.

¿Crees que fue importante la participación de ese sector que estaba al lado del FSLN, de los capitalistas, de la burguesía, para conseguir la victoria? ¿Por una parte sí, porque cómo dividir la empresa privada?

Pues no estaba aglutinado a toda la fuerza que tenían, mantenían la economía del país y eso nos ayudó mucho porque facilitaron mucho dinero. Muchas cosas nos facilitaron y nos ayudó, nos ayudaron. Busco para vos.

¿Había alguna diferencia entre la lucha que llevaban los ricos contra la dictadura y la lucha que llevaba el pueblo al lado del FSLN?

Claro. O sea, la lucha que llevaba el pueblo era derrocar a la dictadura y buscar los mejoramientos para el pueblo en salud, vivienda, en todos los aspectos.

¿Me entiendes?

Mientras que la burguesía, la burguesía, buscaba solo su dinero, su facienda, su fábrica, buscaban como vender sus intereses. Nosotros no luchamos por eso, por lucrar, sino que luchamos por un pueblo entero de que existieron, que existe un cambio y que se está en proceso de un cambio. Bosco.

¿Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Yo comencé a oír hablar de la raíz para los años. Hace 70 y pico cuando la casa está en el castillo. Y mucho más porque a pesar de que está un poco chavalo y yo oía a mi mamá hablar de mis hermanos, pues de que los iban a echar presos y que andaban metidos en eso. Entonces yo comencé a tomar ilusionarme pues de que quería ser como ellos y así fue, pues que quería tener una participación en el desarrollo de la guerra, de la lucha. Y fue cuando yo me organicé y todo. Ya que estábamos interesados por participar con el FSLN.

¿Qué era lo que más te atraía del FSLN?

Me atraía muchas cosas, pues de que sí que sabíamos de por qué luchábamos. Fue primeramente por derrocar a la dictadura y buscar un cambio de sistema y de que sean los humildes, los más marginados, los que sean, los que digan lo que ellos van a decidir, qué es lo que se va a hacer y porque en ese sector están la clase más baja, la clase proletaria y la clase más o menos asalariada y todo entonces. Y lucha también porque no me dolía en carne propia ver cómo mataban a mi pueblo, cómo eran marginados y todavía tomando conciencia. Y fue por eso que me incorporé a la lucha y por seguir los planteamientos de Sandino y Fonseca. Buscó de la acción armada, de los golpes que le propinó el Frente Sandinista a la dictadura.

¿Cuál recordar más?

Recuerdo al instante a Chema Castillo y los cuartelazo que se hicieron para el 77. Un asalto a Río, a Granada, a San Carlos de las Islas y Masaya.

¿Por qué recordar primordialmente la casa de Chema Castillo, El Asalto?

Lo recuerdo porque no se pensaba lo que no se tenía que. Pues este preparativo fue a la pura que sacaba luz por la necesidad, porque el frente se quería dar a conocer ante el pueblo y mundialmente. Entonces fue de gran valor, pues. Ante el mundo nuevamente, cuando se pensaba que Carlos Fonseca había muerto para esos tiempos en que Somoza dijo se terminó esto que nosotros nos dimos a conocer, se volvió a conocer a Luz el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Realmente fue y fue de vital importancia, por eso que recuperamos un dinero y a muchos de los compañeros que estaban presos, a Daniel Ortega y un sinnúmero de compañeros más. Recuerdo también el asalto a los cuartelazo, porque se miraba, pues, que la lucha no salía de la montaña. Era una sociedad en la lucha, en la adversidad, y fue de vital importancia. Cierto, fueron derrotas militares, pero victorias políticas que se le hicieron muchas bajas al enemigo. Recuerdo con el asalto del 17 de octubre, más allá que los compañeros con gran valentía y heroicidad combatieron fuertemente, pero tuvieron el lado de que pensaban de que iban a recibir refuerzos. Pero no fue así. La cosa es que murieron Israel y muchos compañeros de vital importancia. Anteriormente ya había caído, lo que posteriormente cayó en un 26 de febrero que un comandante Camilo Ortega se volcó.

¿Qué crees que es lo que motivaba al FSLN a luchar?

O sea, lo que motivaba al FSLN, como te había dicho anteriormente, de que buscar cómo se determina la explotación y explotación del hombre por el hombre, pues dice que no hay desigualdad, hay que buscar un mejoramiento en todo el pueblo, en todos los aspectos social, económico, político y cultural, en que nos viéramos influenciado por el imperialismo yanqui, como estamos influenciados para cuando estábamos o somos aquí.

¿Cuál creemos que debía ser el papel del FSLN durante la guerra?

O sea, el papel jugó el papel que jugó. Fue importante para mi pueblo porque fue el que estuvo al frente de la lucha, de la liberación de la organización, que se preocupaba por organizar al pueblo y con muchas limitaciones. Se logró, pues, y el pueblo demostró la confianza de su vanguardia, su brazo armado. Así como te decía yo, pues el Frente Sandinista comenzó a dar a luz después de que era la vanguardia el pueblo nicaragüense, Juan y yo comenzamos a convencer, comenzaron las acciones, a identificarse con el pueblo y todo. Entonces, casualmente aquí en Masaya se tuvo gran confianza, pues nuestra vanguardia al Frente Sandinista de Liberación Nacional. Vos.

¿Vos creés que sin una dirección del FSLN si hubiera logrado la victoria?

Yo creo que no.

¿Por qué, compañero?

Por lo que los cuadros que están ahí que tenemos, compañero Humberto Ortega Saavedra, comandante en Jefe y jefe del Ejército Popular Sandinista, de quien fue el que dirigió la estrategia a nivel nacional y hacia la capacidad militar que él tenía en política se logró los fines que se pensaban que no nos destruyó o vencía, o nos vencían o vencían. Y gracias a con el esfuerzo de los combatientes del pueblo y los milicianos, salimos adelante y debemos de seguir adelante actualmente ahorita en la reconstrucción del país y buscar o buscar todas las satisfacer todas las necesidades a nuestro pueblo. Buscó.

¿Se organizaron ustedes alguna vez para ayudar, colaborar con los muchachos del Frente Sandinista?

O sea, yo ya estaba organizando entonces en el Frente. Sandinista, o sea, en una etapa anterior a tu organización tenés conocimiento de que si en el barrio Masaya se organizaban para ayudarle. Habían, o sea vos, desde que comenzó el pueblo tenía miedo de que la de los comunistas o de la propaganda imperialista que Somoza estaba lanzando, de que bien en la lucha de liberación nos decían los Sandino comunistas y esas cosas, el pueblo sabía que eso era falso. Todas las promesas que hacía cuando en sus discursos prometía y promete, y nunca se siguen a José del Polo, pues sabía que eso no era nada para ellos, que la única alternativa era la lucha armada, pues. Y conducido por su vanguardia el Frente Sandinista.

¿Cómo sentían ustedes al FSLN anteriormente?

Al FSLN lo sentían que era una organización de que era raro oír hablar de ella en los tiempos anteriores, pero a raíz del asalto a Chema Castillo comenzó a tener un auge, comenzó a tener un papel, jugar un papel importante.

¿Qué pensaban ustedes de ellos?

Yo te digo que pensaba. De que exactamente era la única alternativa que teníamos que tomar, organizarnos en el Frente Sandinista y seguir adelante para lograrlo. Fines alcanzado que tenían todos los mártires que cayeron en el proceso de liberación desde tiempos de Sandino hasta la actualidad.

¿Buscó cayó alguna vez propaganda de panfletos, volantes, comunicados?

Siempre como si siempre se salían los comunicados cuando se tomaban las emisoras y todo eso. Hay que recordar lo que decían. Claro que no bien recuerdo, pero la campaña que lanzamos era de que se organizaran, de que de que se organizaran, de que teníamos que lograr la victoria. Pues de que esto no se iba a ser en vano, pues la sangre de nuestros mártires no iba a ser en vano. Se comenzaron las campañas, los comunicados. Se daba a conocer el pueblo, todas las acciones armadas que las bajas y las que teníamos y las bajas que le hacíamos el enemigo y el pueblo. Viendo eso, pues que nosotros no estamos identificando con él de que luchamos por él, tomó conciencia y salimos adelante.

¿Y qué pensabas vos en particular de esa propaganda?

Lo que yo pensaba que alguien por lo que se estaba haciendo, pues porque eran las necesidades que teníamos de identificarnos más a fondo con nuestro pueblo, pues de que no como Somoza lo planteaba, pues de que el Frente Sandinista aquí, de que ellos buscan esto y esto. O sea, nosotros no buscamos como identificarnos nuestra vanguardia con nuestro pueblo. Y fue así después de que el pueblo comenzó a tomar conciencia de que cuando se decide una salida a mítines, manifestaciones, propaganda armada, el pueblo nos apoya. Nunca tuvimos. Siempre tuvimos un respaldo, Nunca, nunca nos los negaron. Cuando viste por primera vez Radio Sandino por. La Radio Sandino, lo hice a propósito de la insurrección de septiembre en que había salido a luz antes, pero como no estaba bien, no funcionaba bien, que tenía interferencia de Somoza. Buscamos cómo interferir para que no saliera a luz. Pero todos los logros y sacrificios que se hicieron por hacer la radio fue de vital importancia para nosotros, porque se le hablaba al pueblo de todas las necesidades que se tenían, pues entonces el pueblo se entusiasmaba mucho y a la hora que la mayoría del pueblo se ponía a oírla, pues miraba todo, todo lo que pasaba a nivel nacional.

¿Y qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

O sea, la gente se emocionaba, pues que después de que era la única radio que ellos tenían, la radio era la radio del pueblo. Y bajo la orientación de Radio Sandino, el pueblo fue una ayuda vital para nosotros a nivel nacional. Que el pueblo mira pues que ya estamos mejor estructurados, mejor organizados y que vamos a salir adelante y salimos adelante. En qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo lograrían el triunfo en. Cuando pensé que la victoria iba a ser nuestra y no otro. Yo siempre pensaba que estos iban a lograr. Pues como el pueblo sentía en carne propia cuando morian y defendiendo a su pueblo y eso, el pueblo comenzó a sentirse doloroso por la muerte de su hijo que moría como se lo sentía. Muchas veces pensamos que la guerra prolongarse iba a durar mucho pueblo y fue lo contrario. Después de que la guardia estaba desmoralizada, muchos días no hallaba qué hacer. A nivel mundial, la dictadura no tenía el apoyo que creían que se debía tener y nosotros éramos el que teníamos el apoyo a nivel mundial. Entonces fue por eso que como la dictadura de la Guardia estaba desmoralizada entonces. Miramos la condición después de que la victoria iba a ser nuestro.

¿Por qué consideras que con la realización de la guardia se obtendría la victoria?

Porque primeramente muchos de ellos dejaban el fusil cuando muchos se entregaban y miraban después que los oficiales los mandaban adelante al soldado, al cabo al raso. Entonces ellos miraban, pues, que solo a ellos los mandaban adelante, pues de que ellos no iban adelante como nosotros, pues de que siempre los jefes, muchos, por eso muchos nuestros compañeros, cayeron valiosos cuadros, de que teníamos que dar el ejemplo, pues si luchamos por algo y nosotros éramos los jefes, teníamos que salir adelante, mientras que la guardia no hubo. Es que siempre se miraba cuando se invocaba que iba adelante, era el que murió. Y entonces comenzaron a haber descontento entre ellos mismos, entre ellos mismos se mataban y más que ellos siempre vivían en drogados. Entonces eso fue la ayuda que ellos tenían, pues la droga y de que Somoza iba a ser fiel a ellos, de que iba a morir junto a ellos, que él no se iba a ir, pues cuando miraron que Somoza se fue, miraron que estaban perdidos. Entonces ellos buscaron como huir.

¿Buscó qué creemos que fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria?

Y lo más importante que hizo fue primeramente buscar cómo mantener la ciudad en los puntos principales de Nicaragua, las principales ciudades, después mantener el control y formar la Junta de la Junta que estuvieran bajo la dirección y la Junta que eran, eran propuesta por el pueblo y donde estaba la gente más honesta que estaba identificada con la lucha. Y fue eso pues que nos ayudó a nosotros salir a la victoria.

¿Porque que fue lo que?

ENTREVISTA 13A-36_LA.mp3

Entrevista número 47 en la cinta número 56, realizada por Rómulo Sánchez Leyton de la escuadra Héroes de Munich y de la Brigada de Rescate Histórico de la Insurrección. Estamos a los diez días del mes de julio, en 1980. Estamos localizados en el combativo barrio de Monín, en la calle La Libertad, en la ciudad de Masaya, con el compañero Juan Bosco Miranda, Continuando Bosco. Estábamos que fuera de lo que para otro juicio, lo más importante que hizo para conseguir la victoria del FSLN. Para conseguir la victoria, lo más importante fue organizar al pueblo. Ya teniendo el control dirigido con nosotros, o sea, coordinar el trabajo que se estaba realizando el pueblo. Eso fue lo que nos ayudó a nosotros conseguir la victoria. Y lo que más ayudó a nosotros fue la unidad.

¿Por qué crees que ayudó mucho la unidad?

Porque sabes que existían tres tendencias y cada quien, cada tendencia luchaba por su medio, por su medio de las tendencias. Cada quien luchaba por las orientaciones que tenían. O sea que existían las tres direcciones. Pero a raíz de la unificación. Entonces. Se hizo la unidad. La unidad de la lucha armada y la unidad de la lucha política. O sea que luchamos por la. Teníamos la misma ideología, pero eran distintas las estrategias que teníamos. Entonces de acuerdo como se unió la dirección nacional, que era nuestro, nuestro máximo líder, entonces nosotros gracias a la unificación fue que luchamos, fue que obtuvimos la victoria y que actualmente ahorita que se está buscando se sigue la unión pues entre el pueblo y su vanguardia. Estamos saliendo adelante en la reconstrucción del país. Busco cuáles organizaciones además del FSLN, luchaban contra la dictadura. O sea, las organizaciones Exactamente. Habían organizaciones de masas que estaban luchando contra el pueblo, contra la Guardia Nacional, o sea, contra la dictadura somocista, y eso ayudó de vital importancia, porque miraron de que la única alternativa eran que fueran dirigidos por el Frente Sandinista y en todas sus organizaciones gremiales que existen actualmente, de que todas son bajo la dirección del Frente Sandinista. Por una etapa de la guerra, digamos, cuáles eran esas organizaciones que luchaban contra la dictadura. Teníamos la Central de Trabajadores, el Partido Social, que muchas organizaciones puede que son organizaciones de que ellos dicen que luchan. Son los que luchan por derrocar a la dictadura y más bien para aprender a pensar. No era así porque se miraba como ellos antes y al mismo tiempo apoyaban a la dictadura militar somocista. Tuvieron una gran participación porque nos ayudaron mucho en el proceso de liberación.

¿Qué proponían esas organizaciones? ¿Buscaban?

Puede que ellos pensaban de que la única vía para lograr la liberación era por la vía pacífica, pues, y nosotros sabíamos bien de que la única lucha era la lucha armada, que no iba a llegar al triunfo de la victoria. Y si no ha sido así, estuviéramos pasando crisis ahorita, actualmente en esto, en estos días. Poco organizado. Si está organizado. Como te dije anteriormente, a raíz de las tomas de colegios, organicé el Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Qué proponía el FSLN?

De los programas que tenían eran, digamos, nacionalizar a las empresas extranjeras de los yanquis, buscar el mejoramiento, la reforma agraria, la salud, el bienestar de la salud y. Dibujar, tener una autonomía independiente y auto ver que el pueblo se auto guardia, se auto goberna y en fin, un sinnúmero de cosas que se están dando a la realidad y eran pensamientos de Sandino y Fonseca en la gran cruzada de alfabetización, de que buscáramos cómo sacar a nuestros hermanos campesinos y obreros de la ignorancia en que están, que tuvieron durante 45 años por la dictadura militar somocista. Y durante la guerra que hizo el FSLN, compañero. Porque llevó la batuta en todos los aspectos en el aspecto político, organizativo y militar, que eran las tres funciones imperante en esa época. En la época en que se libraban los combates contra la dictadura militar somocista. Busco el diez de la Victoria el 19 de julio.

¿Dónde estuviste y qué hiciste ese día?

El 19 de julio nosotros salimos de aquí de Masaya y al mando de todo el compañero Faustino Roger Miranda, y salimos de aquí como a las 12 del día. Nos preparamos bien como hicimos. Íbamos alrededor de 800 compañeros, iban a gente que había salido del repliegue de Managua y fue la gente que se quedó exactamente en lo otro. Entramos a Managua a las cinco y a las 05:15 de la tarde. El 19 de julio llegamos y estuvimos en el complejo, en el Complejo Militar Germán Pomares, Orduña y después nosotros pensamos que todavía se iban a librar combate y fue una sorpresa grande para nosotros y nos llenó de emoción, pues de que nunca pensábamos, puesto que la victoria era nuestra y fue completa alegría, porque recordamos a los compañeros que habían caído muertos y que decían que si nos decían que siguiéramos adelante, que la victoria iba a ser nuestro.

¿Bosco, te diste cuenta si Somoza recibió ayuda de otros países?

Sea la ayuda que recibía, más era la ayuda del gobierno de los Estados Unidos, del imperialismo yanqui y que era la ayuda era canalizada por el gobierno de Israel, que era la que facilitaba el armamento, un armamento sofisticado. Pero vos sabes, hermano, que cuando un pueblo enérgico y viril llora, la injusticia tiembla. Y a pesar de que la Guardia tenía un armamento superior al de nosotros, volumen de fuego superior y todo. Pero sabía que cuando un pueblo está dispuesto, nadie lo detiene.

¿Vos creés que los Estados Unidos, que está más interesado en defender efectivamente a nuestro pueblo?

O sea, ellos no están interesados en defender a nuestro pueblo, en defender sus intereses, que ellos tenían todas las empresas que ellos tenían aquí la explotación que era canalizada por la dictadura militar somocista. Ellos se educaban y lo único que no era lo único que nosotros teníamos era pasar hambre, desgracia y vivir en un sistema corrupto. Siempre lo vivían, que no querían ingresar con la droga, el licor y muchas cosas. Pues nosotros esperamos construir la nueva Nicaragua y erradicar todos esos problemas y construir el nuevo hombre, formar la nueva sociedad.

¿Vos viste algún guardia que no era nica en el proceso de la guerra?

Sí, claro. Éramos muchos. Casualmente se miró. Puede que la muerte de aquí para septiembre hubiera cayeron en combate como alrededor de cinco que se miraban que no eran nicaragüenses. Cómo lo reconociste.

¿Vos?

Por el color de la piel. Parecía que eran asiáticos. Eran chinos y bajo y con una contextura cuerpo bien fuerte. Y la gente hondureña salvadoreña se identificaba porque cuando se le iba a recuperar el fusil o el uniforme del equipo que andaba, se le encontraban dólares y ellos sabían bien de que en este concurso no era cualquiera el que iba a dar dólares de acuerdo a la inflación que estaba haciendo la dictadura e inflación del Córdoba, pues en la venta del dólar nosotros mirábamos y mirábamos la actitud de ellos, pues de que se drogaban y todo eran dirigidos y la Guardia Nacional era dirigida por gente que no era, no era nicaragüense de otro país.

¿Vos crees que fue importante la ayuda de otros países para conseguir la victoria?

Claro que fue importante la ayuda moral y la ayuda que nos prestaron. Tenemos la gran ayuda que nos prestó el pueblo cubano y que nos sigue prestando actualmente en todos los aspectos. Y ellos están claramente que si tocan a nuestra revolución es como van a sentir en carne propia como toquen a la Revolución cubana y nosotros estamos adquiriendo todos los ejemplos que ellos ejemplos de ellos, puesto que para no caer en muchos errores.

¿Por qué te pusiste a tomar armas?

Yo me decidí a tomar las armas por mi pueblo, no lo quería ver en las condiciones en que estaba la explotación, la miseria, el hambre. Y dice Mira cómo el pueblo era masacrado. Me dolía más cuando oía las masacres que existían en la montaña que los campesinos. Sentí en carne propia. Dos cosas fue fácil hacerlo. Conecte los contactos para integrarte a la lucha. No fue tan difícil para mí porque tenía conectes con mi hermano Robert Miranda. Fue el jefe quien habla y quien más allá, el segundo al mando y con el compañero Andrés.

¿Cómo hiciste vos?

O sea, ellos miraban la inquietudes mías y miraron para que se necesitaban cuadros y gente. Entonces ahí miraron mis aspiraciones y hicieron una investigación. Fue como yo ingresé a las filas del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Estuviste alguna vez en algún campamento guerrillero?

O sea, nunca tuve. Siempre aspiré por querer ir a la montaña con su verbo, con su siempre quise ir a la montaña porque me gusta la vida del campo y mirar por las condiciones en que, como a mis hermanos, ahí en la montaña, en aquellos tiempos. Pero como era necesidad de quedarse, estar en la ciudad, desarrollar la lucha en la ciudad, siempre los campamentos que no eran campamentos, eran donde nos reuníamos muchos compañeros y estábamos en casas de seguridad fuera donde se reunían escuadras, unidad de combate y estábamos armados, siempre cuidando. Qué hacían ahí. Teníamos reuniones y hacíamos planes, teníamos charlas políticas de preparación militar cada vez. Siempre nos estábamos preparando mejor y planeamos los operativos que se tenían en mente. Por qué no nos contaban los combates más importantes en que vos participaste y cómo se desarrollaron.

¿Digamos, en septiembre o en septiembre?

Era la primera vez que nosotros tomamos la arma y fue una experiencia para nosotros el libramos combates aquí al lado del cuartel, pero me acuerdo que el fusil que andábamos andaba un poco mal, está en mal estado. Entonces nos tuvimos que retirar y otro de los combates fue cuando cayó herido en Tijuana. Porque no nos reviví. Eso nos desarrolla, digamos cómo se organizó eso, cómo. Eso se organizó bajo la dirección del Estado Mayor. Más allá de que era necesidad de que nosotros, después que sacáramos el cuartel, antes recuperáramos el armamento, todas esas armas, las armas que nos hubieran servido de todo volumen de fuego, se lo íbamos a entregar a los compañeros que llevaban veintidos o escopetas. Y eso se lo íbamos a dejar a los milicianos que mantuvieran la ciudad del poblado de Tehuantepec. Nosotros no íbamos a ir de retén a la carretera y fue de vital importancia, así como te digo, porque primeramente para cuando se atacó el cuartel, a nosotros nos detectaron, detectaron a los compañeros que iban a asaltar el cuartel de que estaban frente al cuartel. Entonces comenzó la batalla y el enemigo ya estaba preparado para cuando después nosotros incursionaron y fue ahí descuidado, que no fue el descuidado que tuvimos, pues de que ni modo, ya estábamos detectados y teníamos que seguir adelante o moríamos pues. Y fue vital importancia. Fue el ataque que nosotros realizamos ahí, porque y un refuerzo bien grande para Masaya, entonces nos cayó a nosotros y lo resistimos durante seis horas los compañeros, porque ya yo ya estaba inutilizado y a pesar de los errores que tuvimos, los compañeros del Estado Mayor nos reconocen, pues la labor que hicimos.

¿Platícanos qué fue lo que más te llamó la atención durante toda la insurrección? ¿Qué fue lo que más te impresionó de toda la insurrección?

Me impresionó, me impresionó mucho que pueblo, pues el entusiasmo y que todo el mundo quería tomar las armas, pero éramos la necesidad que no teníamos la posibilidad de armar a todo el pueblo y luchamos o luchaba. En fin, fue porque miraba a mi pueblo con el ánimo que tenía de ser libre y la actitud de muchos compañeros que cayeron combatiendo heroicamente. Entonces yo vi, después de que yo me puse la mano en mi conciencia y dije después de que todo el ejemplo de mi pueblo, el ejemplo de mis compañeros que habían caído, se va a hacer realidad y se hizo realidad todas las aspiraciones de todos. Todo lo que ellos pensaban que fuera de Nicaragua lo vamos a hacer realidad actualmente. Después de la victoria continuaron luchando aquí en la zona. Y ya no se estructura el Ejército, la Policía y lo más que se comenzó eran las organizaciones gremiales de más allá. Se han dirigido por otros canales, por la Comisión Política del FSLN en Masaya, fue la que desempeñó ese trabajo y ya nosotros nos dedicamos al trabajo militar, a reconocimiento, a reconociendo la zona y a andar patrullando, pues muchas veces tuvimos incursiones en quien al lado del volcán, al lado del Santiago, pero nunca tuvimos un enfrentamiento con nadie.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

O sea, yo me di cuenta al fin de la guarda estando en Managua el 19 de julio. Ahí me sentí emocionado, con una gran alegría, pues, de ver que a todo lo que pensaban nuestros compañeros, de ver una Nicaragua libre, a Sandino, Fonseca y Rigoberto se hizo realidad, pues, y todo lo que ellos piensan, pensaron y todo su todo lo que ellos nos dejaron, sus experiencias, su ejemplo, se está haciendo realidad. Dos.

¿Quisieras agregar algo importante para este rescate histórico de la insurrección que no te hemos preguntado?

Yo actualmente hace una semana acabo de regresar del pueblo cubano, estaba haciendo estudio allá y me siento muy alegre de estar de nuevo en mi patria a la par de mis hermanos y a mi lado el gran los grandes alcance que ha tenido la revolución popular sandinista, a pesar de todas las difamaciones que se están haciendo a nivel mundial por el imperialismo yanqui, o sea, buscando cómo obstaculizar nuestra revolución, nuestro pueblo firmemente guiado por nuestra vanguardia. El Frente Sandinista de Liberación Nacional está saliendo adelante y está, se está haciendo realidad todo lo que nuestros compañeros caídos querían que fuera. Es todo. Bueno, muchas gracias por el rescate histórico de la insurrección. Todo.

ENTREVISTA 13A-36_LB.mp3

ENTREVISTA 13A-37_LA.mp3

De la entrevista número 52 en la cinta número 64, realizada por Rómulo Sánchez Leyton de la escuadra Héroes de Munich y de la Brigada de Rescate Histórico de la Insurrección. Estamos a los 23 días del mes de julio. En 1980 estamos localizados en el barrio de Múnich, en la calle Francisco Alemán, en la ciudad de Masaya, con el compañero Roger Alemán Mercado. Compañeros Roger.

¿Dónde naciste?

Bueno, yo nací aquí, en la ciudad de Masaya.

¿De dónde es tu familia?

El original de aquí de barrio de Masaya.

¿Desde cuándo viven aquí?

Bueno. La fecha exacta no te lo podría decir, porque nosotros somos originario de nuestros antepasados y no podía decirte la fecha exacta.

¿Qué edad tiene actualmente, Roger?

19 años.

¿Qué trabajo has realizado? ¿Cómo te desempeñas?

Como subsistencia, digamos. Y bueno solo estudiar y parte del tiempo que tenía libre lo dedicaba a ayudar a mi tío en el taller de tacañería.

¿Ganabas cuanto ganabas?

No, no tenía un sueldo fijo, sino de acuerdo a lo que hacía.

¿Y actualmente de qué vive?

Bueno, actualmente no tengo ninguna. No trabajo porque estoy estudiando. Estoy becado en una semana. República de Cuba. Compañero Roger.

¿Vos creés que Somoza tuvo alguna vez el apoyo del pueblo?

No, hombre, lo que pasa es que él hacía pintar de otra manera. Puede que tenía el apoyo del pueblo, pero era una cosa que no era así, de que era mantenido a presión y lo mantenía en la ignorancia. Y por eso que uno se daba la forma de que lo apoyaba.

¿Y por qué cree que Somoza se mantenía en el poder?

Bueno, se podría. Él tuvo mucha táctica para mantenerse en el poder. Tuvo muchos mecanismos. Bueno, teníamos la Guardia Nacional y todos sus aparatos represivos camuflados. Cosas que aparentan ser buenas, pero en el fondo era una. Un desastre. Tiene. Además de la guardia, apoyaban a Somoza. Bueno, teníamos que le hacía el mismo papel. Lo juego al somocismo, al Partido Conservador, donde la burguesía, la pequeña burguesía, todos los latifundistas en el terreno, en el terreno agrario pues, y una serie de factores más.

¿Qué opinión te merecía Roger? ¿En la forma en que la GN y Somoza trataban al pueblo? ¿Qué opinión tendría yo sobre lo bueno de una opinión mía?

Ahora puede que estoy claro, de la de lo que fue la dictadura de Somoza. Su camarilla y la Guardia Nacional eran meramente sanguinarios y que no merecían el respeto de nadie.

¿Te estás refiriendo al trato que le daban durante la guerra?

Exacto.

¿Y cómo mirabas el trato antes de la guerra?

El trato que le daban al pueblo Somoza y.

¿Le decían ve?

Lo que pasa es que el trato que yo le daba al pueblo anteriormente la guerra era tal.

¿Era un trato malo, me entendés?

Pero de una forma clandestina. Tal vez lo hacían que no, que las masas no lo vieran para que no se sublevaron.

¿Roger, cuando sentiste que todo el pueblo se decidió a luchar contra la dictadura?

Bueno, se usaron muchas estrategias. Bueno, del Frente Sandinista usó mucha estratégica en llevar la lucha al a la mera masa del pueblo, de que viera la necesidad de organizarse y que viera la represión, que sintiera la represión para que también ellos lucharan por eso. O sea que el pueblo se levantó cuando sintió la represión y eso fue la estrategia que usó el Frente. Sabía que iba a sufrir el pueblo, pero que también se iba a levantar al mismo tiempo.

¿Por qué crees que con la represión el pueblo se levanta?

Bueno, porque simplemente sienten en carne propia, pues la represión, todo el maltrato que puede dar la Guardia Nacional al pueblo. Mira y el momento cuando sentiste que era el momento adecuado para derrocar a Somoza. Bueno, el momento adecuado era cuando se cumplían las condiciones, o sea, cuando recogiéramos todas las condiciones necesarias o estuviéramos bien preparados para entrar a un solo mundo.

¿Por qué crees que cuando ya estaban dadas esas condiciones se lograría el triunfo?

Bueno, porque las condiciones de que nosotros deberíamos de crear a nuestro favor. Entonces en ese momento es que no podíamos actuar cuando todas las condiciones estuvieran a nuestro favor.

¿Roger a qué le atribuí? ¿O sea, qué indujo a la gente a lanzarse a luchar?

Simplemente. O sea, al pueblo lo indujeron a luchar o se indujo al mismo, porque sintió en carne propia la explotación, la miseria y el maltrato que era, que le daban. Cuando él vio bien claro eso, o cuando lo hicieron bien, porque simplemente anteriormente en el pasado, nosotros estábamos en eso que no sabíamos nada, pero hasta después nos indujeron, nos enseñaron y nos hicieron ver un poco. Para que entráramos. Compañero Roger.

¿En tu familia tuviste muertos o heridos en la guerra?

Sí, hombre. Tengo un hermano muerto que es el que lleva la calle que se llamaba Francisco Alemán.

¿Por qué no nos contaste cómo ocurrió eso?

Sí, hombre. Lo que pasó fue en el. En el asalto al Cuartel de Masaya. Casi nueve días antes aproximadamente. Nosotros ya. O sea, nosotros estábamos unas dos cuadras antes del comando atrincherado ahí porque no nos habían sacado del comando que anteriormente entonces nos sacaron. Y un grupo de muchachos de siete, de aproximadamente de 14 años, casi todo se parece que se amontonaron aquí por la baja. Entonces, creyendo que nosotros estábamos todavía detrás del comando y fueron a salir allá por donde eran la radio de Masaya, en la Radio Masaya. Entonces, al salir por unos huecos que nosotros habíamos hecho por pared, a ellos los emboscaron. Parece que los estaban esperando. Los emboscaron creyendo que nosotros ya estábamos ahí adelante y nosotros ya nos habían retrocedido más atrás. Y parece que ahí fue la muerte, porque a los siete se la encontró ahí, en la esquina, el Comando. Se supone, por una idea que yo me hago es sobre la muerte, pero no se sabe si realmente fue así. Roderick porque no nos contaba la historia de alguna familia o de alguien que murió asesinado por la guardia. Tenemos, por ejemplo, a mi primo que vive ahí al otro lado. Se llamaba Fred Rodríguez. Él estaba organizado conmigo en una escuadra de tácticas de combate. Entonces él ya era un combatiente. Entonces los impresionaron ahí en una casa atrás. Ahí por el reparto Carpena. Ahí cerca hay una casita. Y parece que anteriormente nosotros, yo y otros compañeros habíamos tenido un combate. Y dentro de nosotros había un infiltrado. Se nos infiltró y a la hora del combate se nos desapareció. Al día siguiente andaban recogiendo a toda la gente de este sector. Fue entonces a mi primo le tocó salir a personarse al siguiente día y parece que él ya sabía todo eso porque tenía mucho contacto con los camaradas de aquí, con los que mandaban, pues con los que organizaban este sector. Y vino la guardia y lo agarró. Ahí agarró a cinco muchachos, pues los agarró con las armas desarmadas y no puede ser amolado, pues entonces de ahí se los llevaron y no, no aparecieron, pues hasta después del triunfo fue que agarraron al agarramos, al infiltrado, lo tuvimos ahí en la plaza, pero aquí y lo tuvimos interrogando y según pues versiones nos dijo que ellos habían sido asesinados, que habían sido quemado vivo según versión a él y que no sabían nada. Él que solo ceniza había quedado. Entonces eso fue. Eso es lo que relata él, conforme al asesinato de mi primo, no solo de él, sino de los cinco que agarraron ahí. Así que a otros los clavaron ahí en una tabla. Bueno, una serie de cosas que en realidad eran muy. Desastrosa. Compañero Roger. Había mucha oreja aquí en el sector. Sí, hombre, fíjate que hubo durante un tiempo de la guerra. A pesar pueden entender de que se andan criando a la oreja. Todavía siguen subiendo su su sube individuos reaccionarios y se identifican con la Guardia Nacional durante un tiempo. Pero después se tiró la limpieza, Operación limpieza que hubo en toda Nicaragua y se agarró aquí, se barrió con todo y se hizo un poco. Ahora nos quitaron unos papeles, quedaron por ahí, pero los agarraron. Cómo están presos.

¿Cómo hacían esa limpieza con Peña? ¿Bueno, la limpieza eran, se organizan, pero por célula, entendés?

O sea que cada responsable tenía su escuadra, por ejemplo.

¿Entonces a cada escuadra le asignaban uno o dos que tenía que estar muerto antes de tal día o no?

Entonces así los responsables de cada escuadra le daban la orden a su combatiente y los mandaban a ajusticiar. Pues bien. El compañero Roger este porque uno no exteriorizaba, porque uno no contaba cómo estaban organizados para luchar contra la guardia. Sí, hombre, pues según desde el momento en que yo entro a organizarme aquí había estado organizado Monipodio de arriba a abajo. Si uno iba a ritmo, ni voy abajo. Yo te voy a contar por el sector de aquí abajo dónde estaba organizado este sector de aquí, que fue el responsable mío. Mi responsable fue Carlos Vázquez, que antes era responsable de la milicia, después que cayó Asunción Armengol Ortiz y yo me organicé primero en la milicia. Él tenía una serie de células regadas por todo el barrio con distintos responsables que él los dirigía. Por medio de responsable se contactaba con la base. Entonces estaba también el otro organismo que era más superior, que eran las escuadras tácticas de combate, y el responsable era Bayardo López Mercado, que lo asesinaron. Entonces él hacía lo mismo, pues por medio de responsable tenía su escuadra de cinco más por lo menos cinco, y cada escuadra tenía su responsable y entonces él como organismo superior se reunía con ellos para pasarles orientaciones y llevarlas a los combatientes. Entonces ellos son los que manejaban todo. Entonces después cayeron ellos dos y quedó Teófilo, Teófilo, alemán, Teófilo alemán y quedó esto lo mismo usaba las mismas tácticas. Cayó Carlos Vázquez. Entonces quedó como responsable Roberto López de las milicias, Roberto López las milicias y Teófilo Alemán de las escuadras Tácticas. Entonces. Después en la guerra. Ellos son los que dirigían en la guerra. Cayeron los dos. Entonces esto quedó totalmente. Parece que los combatientes se desmoralizados. Y total, que la desmoralización siempre hace que la organización decae. Entonces quedó bastante decaído y quedó a cargo de ese momento. Pedro Mercado. Agapito Mercado. Ves que. Que quedó vivo. El único vivo. Agapito Mercado. Pero era ya una una sola desorganización. Ya no estábamos organizados ni por escuadras ni por nada de eso se juntaron. Todo el mundo tenía una sola con. Mencionaste la división de arriba y de abajo.

¿A qué le atribuye eso, compañero?

O sea, no es que había un divisionismo, sino no había ni un sectarismo, sino simplemente era una.

¿Era una cosa de que para trabajar mejor, de que aquí nosotros decimos puede que de que el trabajo debe estar bien compartimentado, me entendés?

Entonces. Pero siempre estaban unidos los dos sectores, simplemente para dividir el trabajo y trabajar mejor que cada que todo el mundo tuviera un trabajo. Porque hay trabajo para todos. Bueno, y no echárselo solo. 11. Pero siempre están unidos. Roger.

¿Cuál crees que fue la lucha más importante que se realizó en esta comunidad?

Uno de los mejores combate que aquí se realizaron. O sea, el que le hizo ver al pueblo la necesidad de la lucha. Fue para los asaltos. Asalto al cuartel. Al Cuartel de Masaya en octubre. Octubre. No sé si fue el dos en esa fecha, el 16 de octubre 1977. Ese fue el que hizo era la gente. Fue la necesidad de luchar y de agarrar las armas. Yo digo que ese fue el que tuvo mayor auge y mayor auge aquí en el sector de Masaya. Compañeros rojos.

¿Por qué decís que tuvo un mayor auge? ¿Por qué crees que tuvo mayor importancia ese combate?

Siempre tuvo mayor importancia.

¿Fue tal vez el punto de vista militar?

No es porque hubieron muchos caídos, muchos combatientes. Inclusive cayó más arriba de Francisco Castellón cuando vio un combatiente de aquí al barrio. Entonces yo te digo desde el punto de vista político se podría decir, no desde el punto de vista político, ya que le hicieron ver a las masas la necesidad de luchar con las armas en la mano. Tal vez se tuvo la que encendió la chispa, no dicho he de seguir, de hacerle ver más al pueblo de que era necesario agarrar las armas.

¿Podrías contarnos cómo ocurrió ese combate, cómo se desarrolló?

Casualmente estaba ese día en el parque sentarme y mi idea fue saber que eso era algo nuevo para nosotros, porque no sabíamos nada de eso. Entonces nos sorprendió. Entonces eso ocurrió con varios vehículos. Entonces un camión que venía cargado de piedras cantera entró de frente. Pero ellos tiraron bombas de fragmentación, pero parece que se las devolvían. Un tal chavalo que era guardia y lo ascendieron no sé qué cosa. Entonces ahí fue donde ellos perdieron eso. O sea que hubo mucha, muchas fallas, muchos errores del punto de vista militar. Después se armó y el combate duró alrededor de media hora. Tal vez. Sí, hombre, como media hora duró el combate y. Y salieron tirados en carro, en vehículo. Después por el lado de aquí, de al lado, los pueblos por ahí. Sí, hombre, con la calma y todo eso. Roger.

¿Dónde estaba? ¿Qué hiciste el día que supiste que Somoza había abandonado al país?

Bueno, yo estaba atrincherado. Ya me habían trasladado para. Para el empalme. Para el empalme entre Masaya y Catarina. Ya me han trasladado para cuidar esa trinchera. Y cuando yo oí la noticia, fue como a la uno de la mañana, que ya somos ido. Y entonces sabes que es algo muy, muy emotivo para nosotros. Y causó una gran alegría entre todos los combatientes que estábamos ahí. Y de la alegría reforzamos bien las cosas con una idea, porque se suponía que la guardia salía en desbandada y se reforzaron bien. Un cuerpo para cuidar y más. Mi compañero Roger. Había muchos jóvenes aquí.

¿Un motivo?

Sí, hombre, había bastante en donde habían bastante combatientes.

¿Cómo participaban en una lucha?

Bueno, ellos participaban de distinta manera. Porque vos sabés que en la lucha contra la dictadura se participó de diferente manera. Ellos participaban. Tal vez el que no tenía un arma tenía una bomba, o tenía un molotov, o tenía una pala o una barra para hacer sangre. De muchas formas de participación. Sabía si alguno de ellos tenía conocimiento de que todos esos jóvenes que luchaban eran del FSLN. Algunos estaban organizados en Brigada B, que eran ya organizaciones que habían surgido del pueblo momentaneamente para la lucha contra la dictadura, pero los que estaban organizados con el Frente Sandinista ya eran o andaban con una bomba o con algo de arma de fuego. Y también a los de los CDS porque andaban jóvenes también.

¿No te referí a los CDS en la época de la insurrección?

Si, o sea que me refiero a los CDS. Compañero Roger. Como sé alguna anécdota, digamos, alguna historia de cómo los jóvenes, esos inquietos que surgían, como trataban de integrarse ellos a la lucha. Cómo trataban de organizarse. Bueno, o sea, pueden entender, yo siempre los muchachos buscaban como cuando a uno lo miraban de aquí para allá y le decían bobo y todo eso. Entonces nosotros ahí le caíamos encima y le decíamos entonces a ellos les venía gustando y todo eso y después los agarraba.

¿Qué tal te parece esto?

Bueno, sí, me gustaría. Bueno, y así le venía haciendo preguntas para ver si él estaba consciente de que si quería participar y organizarse. Hasta que un día lo convencía. Entonces le decía bueno, llegaste a tal punto, ahí te esperará alguien y te va a llevar a tal parte. Entonces así ellos siempre uno los motivaba, aquel individuo que se le miraba inquieto para organizarse y entrar a la lucha.

¿Están organizados los jóvenes aquí?

Siempre.

¿Por quién?

Casi toda la mayoría está organizado por.

¿Cómo está organizado?

B. Pero.

¿Por qué no estaban organizado?

O sea, vamos a decís. O sea, ellos estaban organizados por aquí, el que era Samael, el que tenía la autoridad de organizar los muchachos, de agarrar a los muchachos que tenían mayor inquietud, era el compañero Carlos Carlos Vázquez para primeramente ponerlo en Joven milicia. Si vos sabes que las milicias populares en un organismo del Frente Sandinista. Roger.

¿Qué? ¿Anduviste ahí relacionándote? ¿Cómo viste la participación de las mujeres en la lucha?

La participación de las mujeres aquí. Lo que en lo que vi yo fue bastante asombroso. Bueno, ya que la mujer se llenó de coraje y participó activamente en todos los frentes de lucha. Por ejemplo, con un arma o haciendo comida para los combatientes. Inclusive haciendo zanjas, poniendo un adoquín, una barricada. Bueno, de muchas, de muchas formas participó y fue bastante masiva la participación de la mujer. Conocé alguna compañera que se haya destacado en la lucha contra la dictadura. Sí, hombre. Tenemos a la compañera. La compañera Nereida Peña que fue, que se destacó mucho. Y que hacía la compra. Ella fue nombrada como responsable de un escuadrón, de una escuadra, de un escuadrón por su trabajo que había realizado ella durante la lucha. En la misma lucha fue la necesidad de los dirigentes de la escuadra. Ella fue nombrada por un cierto número de combatientes. Tenemos también a la compañera Adelia B, que era su seudónimo. No lo recuerdo ahora que anteriormente también era responsable de todas las escuadras tácticas de combate del barrio de mando. A nivel regional. Junto con el compañero Gallardo.

¿Dentro de todas esas formas de ayuda que brindó la mujer en la lucha contra la dictadura, cuál es tu juicio? ¿Consideras la más importante?

Bueno, la ayuda más importante que aportó la mujer para la liberación de nuestro país fue fue en los frentes de lucha y en los frentes de educación política, o sea, en un frente de concientización de las masas. Porque a veces, a veces teníamos un arma y nos tiraban al combate y a la hora del combate dejábamos el arma. Entonces ahí era si había la necesidad de la concientización del individuo. Entonces la mujer participó activamente en la educación y en la concientización de aquel miembro para que a la hora de combate se portara y muriera con el fusil.

¿Están organizadas las mujeres aquí en Masai?

Sí, Aquí habían bastantes muchachas organizadas.

¿Por quién estaban organizadas? ¿Compañeros?

Bueno, ellos participan. Ellas participaban. Eran sus responsables. Fue el mismo Bayardo López el que manejaba las mujeres y hombres. Roger.

¿Qué te parecía la forma en que la gente trataba a los niños?

Ci hombre era bastante discriminado en el trato que se le da a los niños de parte de la gente cuando ellos también andan embriagados. Mucho se les maltrata en las calles, en los mercados y.

¿Y los niños al respecto, cómo se expresaban?

Crecían de la genocidas, de los Guardia y de Somoza. Siempre los niños también participaron en la lucha.

¿No, Tal vez con un arma, entendés?

Hay unos sí que participaron con bombas y se vieron. Y tenemos el caso de los siete que murieron, que andan todos con bombas y una participación. Y tenemos también a este como se llama. Y tenemos ahí también el del gran ni el político que tenía ese niño a pesar de su edad. Bueno. Quien te referís a.

¿Luis Alfonso Espinosa?

Alfonso Velásquez de Alfonso Velásquez. A ese niño no tenemos ejemplo. Vivo en. O sea. Me estás hablando sobre la entidad. Sobre cómo participaban. Pero.

¿Por qué no me hablaste, Roger?

O sea, la forma en que los niños se expresaban de la guardia.

¿Que decían los niños de la Guardia de Somoza?

Siempre. Bueno, mira, los niños, a pesar de que son niños y se pensaban mal de la dictadura, tiraban consignas que se oían en las manifestaciones. Ellos las tiraban. Hoy en las calles andaban jugando y las tirábamos. Roger.

¿Conoces algún otro niño que se haya destacado en la lucha contra la dictadura, además del que mencionaste? ¿Luis Alfonso, que no lo conocemos?

Mira, un ejemplo vivo de aquí el barrio, porque son únicos. Son los siete niños que murieron ahí porque se le considera niño, pues a una edad de 13 o 14 años. Tenemos los siete de ahí Nixon, Ely, Alemán, Francisco Alemán. Andrés Caín, Alberto López, Salvador Lucas Padilla a día. Estos son los niños que murieron en combate en el asalto al comando. Rodríguez se combatió mucho en esta comunidad. Siempre se combatió bastante, ya que todos los jovenes, niños, mujeres, todo estaba integrado plenamente a la lucha. Roger recordaba, digamos, los trucos, la ingeniosidad del pueblo de Bob. Para inventar. Armas que sirvieron para hostigar y defenderse de la guardia. Si en vez de aquí primeramente tuvo el invento, puede que primeramente la universidad. Mandaron una fórmula que vino aquí al barrio y un señor de aquí originó entonces. Entonces primeramente fue esa fórmula que vino a la universidad y no es que un señor la agarró y usó experiencia de no sé dónde la sacó, pero fue la misma creatividad de él que le hizo inventar la bomba de contacto y fue uno de los primeros inventos y una de las armas más que se le puede decir que estuvo en todo Nicaragua y que le hacía frente a la Guardia Nacional. Estaba la Molotov también, que se hacía de gasolina y se le echaba vidrio, bueno, gasolina y una mecha, y se le prendía fuego y se le tiraba bueno y muchas formas de armas se inventaron.

¿Recordás alguna otra forma?

Pero esa eran las dos únicas armas que más tenían auge y la más original que se inventaron. Por qué no aplicaste.

¿Cómo conseguían armas durante la guerra? ¿Qué eran los mecanismos que usamos?

Bueno, las armas. Las armas de fuego de alto calibre se conseguían a través de hostigamiento a la Guardia Nacional. Se hacían combate con operación de aniquilación y recuperación de armas. Se aniquilaba y se recuperaba Armas que el enemigo dejaba caído. Entonces era una forma de recuperar armas de calibre alto para la formación de bomba y de Molotov. Todo ese material bélico C se almacenaba y a la hora de utilizarlo se sacaba para hacerla las bombas molotov. Y para conseguir medicinas durante la guerra, como hicieron.

¿Durante la guerra?

Bueno, simplemente. Anteriormente la guerra se hacía. Hacían asalto a la farmacia. Se hizo un asalto al Hospital de Masaya y se recopilaron todos los instrumentos necesarios que se podían utilizar durante la guerra. Y así se recopilan las medicinas mediante asalto. Entonces se almacenan a la hora de la guerra se sacaron que servirían para atender a todos los combatientes heridos. Y al respecto de los alimentos.

¿Cómo hicieron para conseguirlo?

Bueno, anteriormente, antes de la guerra, se tiró una circular aquí por medio de los CDC que se almacenar la comida porque iba a ser falta. Y otra forma en la hora de la guerra se recopiló comida con la recuperación de alimentos de los almacenes del mercado de almacenes de mercado con. Con el con la traída de alimentos, también de los de la finca. Las grandes asienta que se habían alrededor de aquí la carne por medio de las reses que iban a traer. Roger.

¿Participaste en alguna forma de lucha?

Sí, hombre. Porque no nos consta. Si, hombre, yo participé. Primeramente me organicé en las Milicias Populares Sandinistas, que fue mi responsable, Carlos Blanco. Ahí empecé primero fregando papeletas, haciendo pintura de correo, ir a dejar armas, limpiar armas, una serie de cosas que servirían para mi traslado a otro organismo superior. Después, después me mandaron ya a hacer asaltos, asaltos a camiones, asalto a la tienda donde se podría traer dinero para la ayuda de la organización. Al cabo de un año me trasladaron ya a las escuadras tácticas de combate y muy responsable Bayardo López Mercado. Ahí ya era, ya yo tenía un trabajo más de más fuerte importancia. O sea, ayer entramos en combate frente frontalmente con la Guardia Nacional e hicimos también, por ejemplo, los asaltos al Banco del Banco Nacional y del Banco de América, donde se recuperó bastante cantidad de dinero.

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Bueno, Roger.

¿Por qué no nos contaste cómo hacían para atender a los heridos que resultaron en combate?

Bueno, cuando se luchaba clandestinamente antes de la insurrección que se tiraba a nivel nacional, nos atendía Mario, que salía en combate. Se atendían en casas de seguridad que se tenían dentro de la ciudad o fuera de la ciudad. Ahí ya teníamos el botiquín. El compañero que los iba a atender y se atendían ahí clandestinamente. Durante la lucha ya había un puesto fijo, o sea, había una casa que servía como hospital provisional para atender a los heridos y ahí se les atendía.

¿Roger Hay alguna forma curiosa en especial que se le haya ocurrido a alguien que conozcas?

Mencionaste que el de la bomba 15, señor. Bueno, 23 no recuerdo.

¿Y alguien más que conozcas que haya inventado algún artefacto o algún instrumento para atacar y defenderse de la guardia?

Entonces tenemos como el inventor de la bomba de Herbert, que se decía que fue el compañero Secundino Chávez de Allá de las cuatro esquinas y Compañero Rojo.

¿El barrio estuvo tomado alguna vez?

Sí, hombre, tenemos la sublevación del pueblo Timbó para la fecha de febrero, que estuvo completamente tomado y que la Guardia Nacional no podía entrar por.

¿Cómo organizaron esa defensa para que la Guardia no pudiera penetrar con un velo para ese tiempo?

Había. No estábamos organizados, sino que nos poníamos en puestos y. Y nos organizamos nosotros mismos internamente. Pero en sí no estábamos organizados. Que se le dé a la organización completa. Compartimentada.

¿Colegio Estuvo tomado alguna vez tu escuela nombre?

Yo estudiaba en Granada anteriormente en Instituto Tecnológico Nacional en Granada, y como el director de ahí era de la misma camarilla somocista, nunca se nos presionaba mucho. Pero sí, ya al final fue que todos los estudiantes se rebelaron y se tomaron el colegio.

¿Y cómo organizaron esa defensa para tomar ese colegio?

Nosotros nos organizamos internamente, ya que no estábamos relacionados con una organización estudiantil y nosotros mismos hacíamos. Los mítines y todo eso. Y por fin que levantamos los estudiantes y organizamos la toma del colegio. Para ponerlo en solidaridad con un colegio tomado para que a fecha. Roger.

¿Nos podrías contar cómo viste la participación que hizo el sacerdote o el pastor?

También los sacerdotes tuvieron su participación dentro del combate. Ya lo tuvieron desde un punto de vista militar y de un punto de vista político, ya que había muchos sacerdotes que le tiraban moralmente a la dictadura y también se luchó militarmente. Tenemos, por ejemplo, al padre Gaspar. La no que fue que murió en combate en el frente sur.

¿Y ahí vemos los dos la participación que tuvo el sacerdote, se podría decir en lo militar y en lo político y en el aspecto político, digamos de aquí cómo viste específicamente la participación de los sacerdotes?

Bueno, actualmente pues sí, hombre, la participación anteriormente de los sacerdotes en la lucha fue bastante, bastante considerable que digamos. Porque los sacerdotes le tiraban mucho a la dictadura, estaban bastante a favor del pueblo y se le llegaba a masacrar a su iglesia. Por ejemplo, tenemos ahí la Iglesia, los padres salesianos que le llegaron a masacrar todo el colegio y se ven, fue donde habían organizaciones religiosas aquí. Un nombre que me diera cuenta de no! Mencionaste que los curas denunciaban el hecho que hacían la guardia contra el pueblo.

¿Recordás algún hecho que fue denunciado?

Siempre la tenemos. 26 de febrero. Que ocurrió en los Sabogal. Ese hecho criminal fue denunciado por los sacerdotes salesianos. Inclusive por esa denuncia que le hizo el padre Pacheco. Se le fue llevado preso. Voy entonces al mismo diablo. El tiempo. El pueblo se levantó y se fue al cuartel y no lo quisieron dar. Pero salió libremente y fue exiliado hacia Costa Rica, a su país. Roger. Mencionamos hace unos momentos que vos sentías que la iglesia estaba con el pueblo.

¿Por qué crees que estaba con el pueblo?

Bueno, yo no estaba con el pueblo porque sabés que los sacerdotes, como orden superior de la Iglesia representaban dentro del pueblo y al denunciar ellos los hechos criminales de la guardia. Entonces yo digo que la Iglesia Católica estaba con el pueblo. Habían sacerdotes o monjas organizados como el pueblo, para luchar contra la dictadura. Compañeros. Sí había. Por ejemplo, tenemos ahí el padre Pacheco estaba conectado con el pueblo. Inclusive se alzaban armas dentro de la Casa Blanca, que fueron allá. También el sacristán de ahí era Luis. Lo pillaron en el mercado. Entonces lo llevaron preso porque lo agarraron. Quedamos ahí dentro. De la casa.

¿No?

Mira.

¿Porque ahora no nos contamos ni relata cómo miraste vos la participación de los ricos del sector empresario y los capitalistas durante la insurrección?

Bueno, ellos participaron de una forma tan interesada, pero en el Frente usó una estrategia de que era necesario agarrarlo en ese momento y de ponerlos en pugna contra la dictadura. O sea, el sector burgués, la pequeña burguesía. Pero aprovechando esa contradicción, entonces ellos se organizaron, tal vez no al lado del pueblo, sino en una forma. Ayudaron en la lucha contra el derrocamiento de la dictadura, nada más.

¿Estaban organizados los ricos?

Sí, o estaban organizados. Por ejemplo, ahí tenemos la organización de ideal de que una organización. Que no sé. No estoy de acuerdo. No alineamiento de la revolución. Entonces, por ejemplo, ahí están ciertos sectores burgueses que se organizan para luchar solo contra el derrocamiento de la dictadura, siempre en defensa de sus intereses. Y en tu opinión, a tu juicio, a favor de quiénes estaban los ricos o los burgueses durante la insurrección. O sea que ellos no estaban plenamente a favor del del proletariado, de los campesinos, ni los obreros, sino que ellos simplemente estaban en contra de la dictadura para tomar el poder. Ellos entonces ser ellos los que después mangonean al pueblo, pero no que estuvieran a favor del pueblo, sino que estaban a favor de sus mismos intereses.

¿Entonces, qué crees que lo incentivaba a luchar contra la dictadura?

Simplemente porque. A ellos no lo empujaba la lucha contra la dictadura. Porque se crearon condiciones para que la dictadura estuviera en pugna contra cierto sector burgués. Cuando la dictadura ya no nos tomaba en cuenta a ellos los apartados. O sea, cuando ciertos sectores burgueses no tenían participación dentro del poder. Entonces, ahí donde ellos entran en pugna contra la dictadura a esa hora. Pero no porque estuvieran luchando de una forma clasista. Roger cree que su participación fue fundamental. Fue beligerante para conseguir la victoria. Bueno. Dentro de cierto sector hubo bastante, bastante importancia, ya que ya que es aprovechando esas debilidades dentro del sector burgués, se cogió, se cogió la ayuda, por ejemplo económicamente. Sí, tenemos mucha gente que ayudó económicamente dentro del sector burgués, pero aprovechan todas sus debilidades. Entonces, económicamente también pudieron haber aportado bastante a la revolución. Si. Roger. Mirábamos alguna diferencia entre la lucha que llevaban los burgueses contra la dictadura y la lucha que llevaba el FSLN junto al pueblo contra la dictadura.

¿Hay mucha diferencia, pues cuál es la diferencia que ves?

Bueno, la diferencia es que hay que entender que el sector burgués, todas las organizaciones burguesas, luchan por conquistar el poder y hacer ciertas reformas dentro de todo el aparato, aparato fundamental. Mientras que el Frente Sandinista al lado del pueblo. Trataba. O sea, lanza una lucha, pero una lucha radical, donde se cambiarían todas las estructuras represiva que estaban dentro del poder, mientras que en el sector burgués tenía un programa de reforma. Roger.

¿Cuándo oíste hablar por primera vez de esa organización del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Bueno, la primera vez que oí hablar de eso fue para mí. Fue con un compañero mío, con el compañero Francisco Castellón, que él fue. Es que primeramente voy a entender. Yo no sabía nada sobre eso y me dio una. Una papeleta rojinegro que decía FSLN, pero en realidad vos no sabía nada y me dicen pegarlas por ahí. Y ese fue el primero. Es la primera motivación que me envió para preguntarle cómo era eso de eso y organizarme. El. Entonces.

¿Qué es lo que más te atraía? ¿Qué es lo que más te llamaba la atención del FSLN?

Bueno, el Frente Sandinista lo que más me atraía era su lucha, su trayectoria, su historia, su su forma de lucha. De que era bastante, era la más adecuada para terminar con todo el aparato fundamental.

¿Me entendés?

Me refiero a la Guardia Nacional y a la dictadura en general, porque creía que era la más adecuada a la lucha que llevaba el FSLN.

¿Si en verdad lo digo así, porque entendés, no puede haber revolución sin sangre humana y era la más adecuada por medio de las armas para que?

Sabe que lo que. Lo que cuesta, se quiere. Entonces, así como la lucha nos cuesta, así la vamos a pelear. Si vamos a cuidar nuestros recursos. De las acciones armadas, de los combates, de los asaltos. Todos esos golpes que propinó a la dictadura.

¿Cuál es el que recordás más?

Bueno.

¿A qué te refieres?

Bueno, nadie me acuerdo de algunos. Tenemos, por ejemplo, al de el asalto al Palacio Nacional, que fue el asalto dirigido por un pastor que recordaba a ese compañero. Bueno, porque ese en realidad fue uno de los de las operaciones revolucionarias que hizo al Frente Sandinista, que tuvo bastante auge, que tuvo gran importancia dentro del proceso, ya que mediante ese asalto se consiguieron varios objetivos. Por ejemplo. La visión política del pueblo se considera un valioso activo la recuperación de dinero de todos los compañeros sandinistas que están en cárceles somocista y una serie de cosas más. Fue un duro golpe para la dictadura.

¿Roger Cuáles otra acciones del FSLN recordás?

Bueno, tenemos las del asalto a la casa de Chema Castillo. Tenemos los asalto al Cuartel San Carlos, Masaya y Managua de Granada en octubre del año 77.

¿Por qué cree que luchaba el FSLN?

Bueno, según viendo el programa del Frente Sandinista, luchaba lucha por muchas cosas, no por muchos objetivos que el pueblo se le fue negado anteriormente. O sea, lucha por erradicar, por ejemplo, toda la ignorancia del pueblo que ahora la está contrarrestando contra la alfabetización. Lucha por la salud del pueblo. Educación. De ahí una serie de factores más profundos. Que más adelante sean.

¿Cuál crees que debió ser el papel del FSLN durante la guerra? ¿O sea que el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Fue muy efectivo y fue. Y yo creo que era el de dirigir al pueblo durante la lucha armada.

¿Por qué crees que se fundamentaba en la dirección?

Porque simplemente dentro de la de los dirigentes del Frente Sandinista y para dirigir la lucha del pueblo. Habían compañeros que tenían bastante experiencia organizativa y el pueblo tendría que a sumarse a las orientaciones de ellos, ya que ellos habían recaído en muchas, muchas operaciones y experiencia. Entonces, o sea, la función fundamental del Frente Sandinista era la de dirigir la lucha armada del pueblo. En un momento de la lucha.

¿Y crees que hubiera sido posible la victoria sin la dirección del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

No, hombre, porque vos sabés que yo digo que no, bueno. Tal vez hubiera triunfado, pero era muy imposible, porque mientras la dirección del Frente Sandinista. Fue bastante fundamental dentro de la lucha, ya que realizaba todas las operaciones y actividades revolucionarias de una forma organizada y de donde se le sacaba mayor provecho, porque donde hay desorganización es una debilidad en que el enemigo aprovecha y tal vez hubiéramos sido derrotados.

¿El compañero Roger Se organizaron ustedes alguna vez para colaborar, ayudar a los muchachos del Frente Sandinista?

Si yo me había antes organizando, pues siempre se buscaba como cooperar con los muchachos de una forma, por ejemplo económicamente dando cuota. Sí. O sea, o sabes que desde el momento en que yo miro una acción revolucionaria, los muchachos y yo no hablo, estoy cooperando en una revolución. Entonces esa es una forma en la gente de cooperar con los muchachos, de meter a los muchachos en un caso peligroso a su casa y hacer una forma de cooperar antes de organizar.

¿Para qué tiempo realizaban esas actitudes con los presos del Frente Sandinista?

Bueno, para el tiempo en que aquí no estaba plenamente organizado y se andaba, por más que se miraba la necesidad de la lucha y se usaban esos métodos, pues se escondían los muchachos de secundaria, los muchachos y una serie de cosas más.

¿Roger Cómo sentía ustedes al FSLN, qué pensaban de ellos?

Hay que ver después, en la época en que nosotros nos juntábamos el Frente Sandinista. Aquí. Por aquí. El pueblo. El barrio. Ha sido un pueblo de muy baja cultura. Entonces dentro de este pueblo influía mucho la propaganda anti sandinista, que la difundían los sectores burgueses y somocista. Entonces. Pintaban al Frente Sandinista como una forma monstruosa. Más sin embargo, no era así. Pero mediante el tiempo y el proceso que veníamos sufriendo aquí, nos fuimos dando cuenta de lo que era verdaderamente el Frente Sandinista, de que no era algo monstruoso, sino que era una organización que traería el beneficio y el progreso para nuestra nación.

¿Cayó alguna vez en tus manos?

Propaganda que lanzaba el FSLN. Panfletos, folletos, comunicados. Este nombre nunca cayó en mi mano con. Roger. Cuando escuchaste por primera vez Radio Sandino. Radio Sandino Radio Sandino. Lo escuché. Te voy a decir la fecha exacta, pero a raíz de que yo me organicé, los muchachos me empezaron a orientar, ya que a qué hora se oía Radio Sandino y a la longitud que se oía dentro del radio, que eran los 40 metros. Entonces empezamos a oír clandestinamente Radio Sandino para darme cuenta de todo, de todos los logros que estaba llevando a cabo el Frente Sandinista. Y recordar la forma en que la gente se expresaba al escuchar Radio Sandino, que decían la gente la aceptaba o la rechazaban siempre. Por ejemplo, es que vamos a calificar. Habían diferentes tipos de personas porque habían personas que estaban de acuerdo con el Frente Sandinista y llovía, le gustaba oír la radio. Pero hay personas de cierto nivel que no estaban de acuerdo con lo que mismo por la misma propaganda. Entonces no, no estaban de acuerdo con la radio y a veces hasta denunciaban a las personas que estaban de acuerdo en esa radio y las denunciaban. Roger.

¿En qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo lograrían el triunfo?

Qué momento coyuntural de la lucha de. Bueno, como te he dicho anteriormente, hay que ver primeramente o hay que crear primero las condiciones para el momento adecuado en que se puede lanzar la insurrección popular y así tomar el poder. Y el momento más adecuado fue. Para la insurrección. La última insurrección que se tiró, que fue para la para en junio. Si se puede tener la fecha más adecuada que se haya tirado.

¿Por qué cree que uno merece ser el momento preciso para lograr el triunfo?

Bueno, simplemente porque estaban creadas todas las condiciones objetivas y subjetivas necesarias para el lanzamiento de una insurrección.

¿Pero cuáles crees que eran esas condiciones objetivas?

Bueno, por ejemplo, teníamos. La desmoralización del régimen a nivel nacional y a nivel mundial. Teníamos también la crisis económica que el pueblo sentía en carne propia. Todo eso, la devaluación del dinero. Teníamos también. Los hechos criminales que una cosa objetiva y que el pueblo lo sentía y los miraban. Entonces eso, por ejemplo, formaban parte de ciertas condiciones objetivas para el tiro, donde el pueblo ya estaba bien consciente de lo que era capaz. La dictadura es un ciclo.

¿Roger, para vos, que fue lo más importante que realizó el FSLN para conseguir la victoria?

Bueno, lo más importante fue. Dentro del campo político militar, por ejemplo, tenemos la acción de Pancasán. Que fue una de las opciones, osea fue la opción que mas se de mas importancia que se considera la edición de Pancasán.

¿Por qué crees que tiene importancia en la decisión de la victoria la jornada de Pancasán en el combate de Pancasán?

Sí, porque bueno, tuvimos ahí una acción donde se tuvo una derrota militar. Lógicamente fue una derrota militar, pero tuvimos una victoria dentro del campo político, ya que se le hizo ver al pueblo de que ya había un grupo de revolucionarios luchando por la liberación de nuestro pueblo.

¿Cuales organizaciones recordás que luchaban contra la dictadura?

Compañero Roa Bueno, por ejemplo, teníamos principalmente nuestra vanguardia, el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Teníamos también dentro del dentro del campo, los trabajadores, la Central de Trabajadores. Teníamos también dentro del campo campesino. Por ejemplo, habían cooperativas de campesinos conscientes y que se lanzaban contra la lucha contra la dictadura. A pesar de que muchos campesinos están organizados dentro de las filas del Frente Sandinista.

¿Qué proponían estas organizaciones? ¿Qué programa tenían?

Bueno, ellos tenían un programa a desarrollar, pero la luz.

¿Pero, o sea, la tarea inmediata era la de derrocar a la dictadura y tomarse el poder, etcétera Vos estabas organizado, rosa chillón hasta ahora, Cómo se llamaba tu organización?

Bueno, en la organización primeramente organicé milicias populares sandinistas. O sea, es decir, el FSLN en sí, o sea el Frente Sandinista.

¿Y qué objetivos tenía el FSLN?

Bueno, los objetivos que tenía el Frente Sandinista. Eran muchos primeramente el tomar el poder y ha tomado el poder. De dar dentro del verde, o sea, hacer cambios radicales. Empezar una lucha dentro del campo social, económico y político.

¿Qué hicieron durante la guerra esa organización del FSLN dentro del centro de la guerra?

El Frente Sandinista hizo muchas actividades de gran importancia, por ejemplo, la de organizar a las masas dentro de organismos, dentro organismos del Frente Sandinista, de organizar al pueblo para la lucha armada. Concientización política a los combatientes. Y una serie de consignas. Roger. El Día de la Victoria, el 19 de julio.

¿Me podrías contar dónde estuviste y qué hiciste ese día?

Nosotros, el 19 de julio, todavía estábamos atrincherados. Estábamos cuidándome porque no podíamos. Nos habían dado órdenes de que estábamos en nuestro puesto. Llegamos ahí. Roberto.

¿Te distes cuenta todo este conocimiento?

Si Somoza recibía ayuda de otros países. O sea Somoza y toda la camarilla recibía ayuda. Económica y militar de parte del país, de los Estados Unidos y de otros países, por ejemplo de Honduras, de Honduras, de Israel, de Israel y de otros países. Y no! Roger, mira.

¿Crees que los Estados Unidos estaban verdaderamente interesados en defender al pueblo de Nicaragua?

No, hombre. En un momento fue santificaron con la lucha del pueblo. Pero sí apoyaron a la dictadura somocista.

¿Por qué? ¿Por qué crees que nunca se identificaron con la lucha del pueblo nicaragüense?

Bueno, ellos nunca se identificaron con la lucha y no estaban de acuerdo con la lucha que llevaba a cabo el pueblo nicaragüense, porque sabían que aquí se llevaba una a una verdadera Revolución y todo lo sabían y que estaban perdiendo plenamente todos sus intereses dentro de la Nación de Nicaragua. Vi a un guardia que no era nicaragüense. Tu combate.

¿Dónde estuviste?

Si, hombre. Aquí. Cuando estábamos clandestinamente, solo hacíamos combate y uno rezaba en su casa. Al día siguiente venía la represión. Entonces por aquí pasaban. Soldado de la Guardia Nacional, que en realidad no eran de aquí, eran mercenarios de otros países que venían, venían a defender al mismo régimen de Somoza.

¿Y cómo lo reconociste? ¿Cómo lo reconocían?

Sabes que nosotros nos reconocimos porque el nicaragüense se conoce y se conoce a leguas. Entonces eran soldados que en realidad no tenían ningún nicaragüense, pues inclusive venían disfrazados con las caras para que no los reconocían. Pero eso es imposible.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al FSLN?

Sí, hombre de nuestro pueblo, tu dentro de la lucha que aquí. O sea que el pueblo nicaragüense siempre estuvo presente en internacionalismo proletario. O sea la ayuda de otros países. Tal vez. Militarmente, económicamente. Pero en aquel tiempo el Frente Sandinista era una cosa ideal dentro de la Nación. Entonces se hacían clandestinamente todas esas ayudas, aunque sean las prestaciones del campo militar de otros países para el entrenamiento de combatientes sandinistas, ayuda económica, envío de armas y alimentos de otros países, pero clandestinamente.

¿Cuáles país fueron esos que ayudaron a la lucha del pueblo nicaragüense y al FSLN?

Por ejemplo, ahí tenemos la ayuda y el ejemplo y un matrimonio voluntario de la Hermana República de Cuba, que siempre se ha identificado con el pueblo nicaragüense. Tenemos al pueblo de Panamá. Panamá. Costa Rica. El tiempo lo ayudó también de una serie de países más.

¿De qué forma ayudamos a esos países? ¿Cuál es la forma más importante de su ayuda? ¿Bueno, en qué se plasmó?

Yo digo que una de las formas en que más. Se vio la solidaridad de los pueblos hermanos con Nicaragua.

¿Fue de la forma moral, de la forma en que denunciando todos los hechos criminales que estaba cometiendo la dictadura contra el pueblo nicaragüense y que lo difundían, lo difundían mundialmente, para que?

Todos los países del mundo se dan cuenta de lo que está sucediendo en Nicaragua y denuncian todo lo que están dando en Nicaragua.

¿Te viste alguna vez algún extranjero combatiendo al lado del FSLN, compañero?

Bueno, como estábamos aquí dentro del frente interno, luchando, nosotros no tuvimos la oportunidad de ver ningún compañero, pero si se sabía que estaban en las montañas los compañeros internacionalistas de otros países luchando al lado del pueblo.

¿Considera que fue de suma importancia la participación de estos compañeros en la lucha para conseguir la victoria?

Sin embargo, no saben que la lucha de un pueblo siempre debe estar presente el internacionalismo proletario dentro de todos los frentes. Y ellos tuvieron una gran participación y fue de gran importancia para el derrocamiento de la dictadura somocista y la ayuda de los países.

¿Crees que fue decisiva para conseguir la victoria?

Sí, más que todo el apoyo moral. Me. La.

ENTREVISTA 13A-38_LA.mp3

Entrevista número 52 Naciente, número 64, realizada por Rómulo Sánchez Leyton, de la escuadra de Héroes de Munich y de la Brigada Rescate Histórico de la Insurrección. Estamos a los 23 días del mes de julio de 1980. Está muy localizado en el combativo barrio de Nimbo, en la calle, bautizado con el nombre de Francisco Alemán, en la ciudad de Masaya. Con el compañero Roger Alemán. Compañero Roger. Continuando.

¿Por qué te decidiste vos a tomar las armas?

Bueno, me decidí a tomar las armas porque vi la necesidad de ese momento de lucha. Siento que solamente con la toma de las armas y con esa lucha armada íbamos a poder conquistar el poder.

¿Te fue fácil hacer los contactos nos conecte para integrarte?

La lucha me fue bastante fácil para mí, ya que los compañeros que estaban contacto con el Frente Sandinista eran amigos míos, entonces ellos fueron los que me indujeron a que me organizara y me integraran, a la lucha revolucionaria que estaba llevando el Frente Sandinista.

¿Estuviste alguna vez en un campamento guerrillero?

Estuve en campos de entrenamiento. Donde nos entrenábamos. Y no los campos rurales de la ciudad de Masaya. Estuvimos ahí muchas ocasiones, recibiendo entrenamiento de compañeros. Entrenamiento militar. Cuéntame cómo transcurría la vida allí.

¿Cómo se trataban?

Bueno, ahí. Allí había un. Dentro de esos campamentos donde nos entrenábamos nosotros, los compañeros. Nos tratábamos de una forma fraternal. Era manejable y se compartía todo lo que teníamos.

¿Podrías ampliar la preparación que les daban allí?

Sí. Era un campamento de entrenamiento, no solamente militar. Porque cuando nosotros teníamos nuestros ratos libres. No tirado en círculos de estudio para la concientización de nosotros mismos. El tratamiento que nos daban era de compañero de compañero revolucionario. Roger. Por qué no nos contaste lo relatado y desarrollar. Ella como que reviví. Esos combaten de vos.

¿Participaste en los combates más importantes?

Sí, hombre, no los combate más que Madame, que más me acuerdo. O sea, que más me recuerda. El asalto que nosotros hicimos al Banco Nacional y al Banco de América, ya que era bastante fuerte. Bastante importante, ya que en el Banco Nicaragüense está situado al comando y dentro de todo. O sea, nosotros participamos cinco escuadras. Cinco escuadras que teníamos el objetivo de asaltar el Banco Nacional, el Banco de América. Entonces estábamos distribuidos en ciertas esquinas de dos en dos, o sea dos. Llegaron a la esquina de la curva, hostigando al parque, hostigando directamente al cuartel. Dos se quedaron en la esquina donde la tendera del colegio Ramón y dos se quedaron en la otra esquina más adelante. Entonces rodeamos completamente esa manzana y varios compañeros inclusive de los guardias que estaban de postas dentro del mercado, ya había sido tomado. Entonces estaban sentados ahí, a la orilla de los guardias con bolsas de bombas y otros con su pistola respectiva de pistola. Entonces el asalto se iba a hacer a las 10,5 minutos exactamente a esa hora. La orden era de aniquilar a los guardias que estaban dentro del mercado, del mercado que estaban quemados. Entonces se le tirarían bombas y dinamita y otro compañero lo rematara con las pistolas. Y hubo mucha, mucha, mucha peligrosidad en eso, pero se hizo entender. Y otra no funcionó. De las puntas de la manzana alrededor era de hostigar a la guardia por si acaso venía como retén. Ahí había una compañera que era compañera de ella y otro compañero que iba a entrar bien vestido, bueno, al Banco Nacional a sacar una cuenta de ahorro. Cuando oyeron el primer tiro afuera era el asalto, sacar su pistola y poner más arriba a todos los funcionarios del banco y hacer el asalto. Y otro compañero que estaría en la propia esquina del banco, que era el compañero del comandante Bayardo López. Y así fue. Se realizó el asalto en menos de diez minutos y como en siete minutos se realizó. Todo el mundo salió bien ileso y tuvimos un vehículo al lado de la carretera, los cuales los dejamos caer a los vehículos y nos fuimos. Después nos irnos. Al rato aparecieron como dos aviones y no nos siguieron bastante, muy adentro, bastante adentro del monte, pero no nos pudieron localizar. Hasta por la noche quedábamos todo el mundo a su casa, porque lo hacíamos en aquel tiempo de una forma clandestina. Un compañero y otro combate que recordé donde participaste. Si tenemos por ejemplo, el combate de ahí, del cementerio, del cementerio que éramos, éramos nada más diez compañeros, dos escuadras de cinco. Una la comandaba el compañero, un compañero que tenía un seudónimo, Armando, y otra que tenía. De seudónimo. Seudónimo tenía de Felipe. Entonces. Pronto responsable de la escuadra. O sea. Yo, yo, un compañero y yo estaríamos solamente en el cementerio y los otros compañeros con bomba y fatigarán estaría en el empalme esperando la emboscada. O sea que ahí se llega diario La Guardia por la noche. Entonces ellos los esperarían ahí y se posesiona, harían bien y harían emboscadas, mientras que nosotros, los dos que estuvieran en el cementerio, íbamos a estar de retén por si acaso. Si acaso tenía refuerzos entonces. Pero pues sucedió lo contrario de que la guardia no entró por el empalme, sino que entró por dentro los montes y nos agarraron a los dos. O sea que los dos les hicimos frente nada más, hasta que vinieron en ayuda los de los otros compañeros que están en el empalme. O sea que no salió al revés toda la cosa. Eran alrededor de 200 guardias y la tanqueta en el Empalme y diez compañeros nada más. Bueno, no pudimos hacer nada. O sea, es que una fuerza militar mayor. No nos hicieron retroceder y solamente ese día fue que desapareció un individuo que era infiltrado dentro de las filas de nosotros. Entonces fue eso. Fue uno de los combates más peligrosos que tuve, ya que sufrí bastante la represión de la Guardia Nacional. No podíamos hacer nada, solo tirada en el suelo porque eran 200 animales que viene encima y la tanqueta luces de bengala y todo era completamente una fuerza militar grande contra diez nada más y que no teníamos suficiente municiones. Se le hizo frente, pero bastante débil, que nos hicieron retroceder. También tenemos otro combate. El asalto del comando. Que está en un limbo. Cuándo fue.

¿Eso?

Eso fue para el 9 de septiembre.

¿No ves que la insurrección del 9 de septiembre para esa época? ¿No?

Y fue eso también un asalto a ese comando bastante emocionante. Bien. Entonces para ese tiempo puedo entender dentro de la organización que nosotros no teníamos casi armas. Lo único que teníamos era escopetas, 22 hangares y barcos.

¿Entendés?

Era de aniquilar completamente en comandita. O sea que la arma más efectiva fue la que le hizo más daño al cartelito. Fue la bomba de contacto y el molotov. Ahí se salvó a punta de bomba. Vuelve a los guardias. Eso y afuera se les aniquila una materia. O sea que salían los guardias y la aniquila a punto de bomba o a punta de tiro. Bueno, entonces ya casi como a las 00:00 de la noche, fue que se le pegó fuego completamente todo el cartelito y un guardia, el que como comandante de ese cuartel fue que se escapó nada más y que se escondió en un arroyo ahí en la nave y mató como a Aniquiló como a cuatro compañeros que lo buscaban, pero solo con bombas. Y él tenía una carabina y se los voló a los cuatro. Pero al día siguiente por la mañana fueron aniquilados él y otro y otro guardia que se habían movido de. Si no tenés alguna otra cosa en que haya participado que consideres importante. Bueno. Pues son un caso más especial que yo, pero en el que tuve muchos combates, pero no de gran importancia como estos. Después del Día de la Victoria, Roger continuó combatiendo en esta ciudad, en este barrio. Después de la victoria, huyeron y huyeron. Cierto tiroteo en sectores en ciertos sectores de la ciudad. Pero no sé si ya después ya más. Después huyeron con más de lo que pasó, de que yo me fui, pues me fui a estudiar para Cuba y ya no me di cuenta, pues maestro. Cómo te diste cuenta.

¿Del fin de la guerra?

Bueno. Yo pensé después. O sea, vi de que la guerra había terminado cuando. Cuando entraron los compañeros del Frente Sur o inclusive pasaron por aquí por Masaya. Bueno, que si estaban en el reparto ahí en el empalme y pasaron ellos para la Managua, que iba a entrar a la plaza. Entonces en ese momento yo vi que ya estaba aniquilado todo, aunque cada día pues un cierto guardia que un día iban a andar ahí pues. Pero en ese tiempo fue a esa hora, fue ese fue el momento en que yo sentí que algo había terminado. Compañero Rover, quisiera agregar algo importante sobre la insurrección. Sobre la guerra de liberación que no te preguntamos. Nada. Bueno, lo único que podría decir yo sobre la insurrección popular fue que hubo una guerra bastante fuego, una guerra de bastante trascendencia histórica y que recopilamos el ejemplo vivo de Sandino, de su guerra. Armas contra los marines, ya la recopilamos nosotros y la aplicamos aquí. Y fue la mejor y la más efectiva para contar. Es todo, compañero. Sí, todo eso. Muchas gracias. Para el rescate histórico de la insurrección, compañero. Roger Alemán. Observación hace una entrevista con un miembro de la Escuadras Tácticas de combate del barrio homónimo, escuadras que combatieron frente a frente con la guardia genocida como compañero de. Es dueño de una claridad aceptable y han narrado con buena consonancia una concordancia todo testimonio de su lucha y su participación en la lucha.

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Entrevista número 48 en la cinta número 57, realizada por Rómulo Sánchez Leyton de la escuadra Héroes de Munich y de la Brigada de Rescate Histórico de la Insurrección. Estamos ubicado en el barrio de una zona rural, precisamente en la escuela Carlos Vásquez, en la ciudad de Masaya. Estamos a los 17 días del mes de julio de 1980. Con el compañero Francisco Mercado Méndez. Tu compañero Francisco.

¿Porque no nos dices dónde naciste?

Nací aquí. Hemos criado. Y sigo viviendo aquí.

¿De dónde es tu familia?

Mi mamá y mi papá son de aquí. De Masaya. Mi padre.

¿Qué edad tienes actualmente?

Sí. 17 años.

¿Y Francisco? ¿En qué has trabajado?

Mi trabajo era trabajar en cosas típicas y desde la edad muy temprana comencé mi trabajo como lo sigo haciendo ahora. Y donde trabajaba. En casa de mi papa Francisco Mercado.

¿Y cuánto ganaba? ¿Cuánto ganaba?

Bueno. Era muy poco.

¿Verdad?

Como. Como lo tenía el régimen anterior. Ahora, con este nuevo gobierno o junta de reconstrucción. Vamos adelante con el proceso. Y actualmente. De que viví. Sigo. Loretta. Mi hermana está trabajando. En la Policía Sandinista. Y yo ahorita estoy descansando en mi casa porque el gobierno me me dio una beca para que fuera a estudiar a Cuba. Hoy viene de descanso. Estoy en mi casa descansando un poco y ayudandole a unos compañeros para que salgan de los curas. Porque así nos dijo Carlos Fonseca enséñales también a leer. Hoy lo estoy haciendo así. Francisco Crees que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo.

¿Como lo tenía engañado?

Lo tenía solo cuando las elecciones que hacían él. Él tenía el apoyo porque daba cinco córdobas en la que está mal y un bobalicón igual. Eso era todo. Mientras por otra cosa no lo seguía.

¿Por qué cree que Somoza se mantenía en el poder y no lo podían derrocar? ¿Porque nosotros no lo dábamos cuenta todavía cómo lo tenía prohibido al pueblo nicaragüense? ¿Y quiénes crees que apoyaban a Somoza?

Los mismos guardias y su junta que mantenía con él. Y chico. Porque no nos describí.

¿Qué te parecía la forma en que la GN y Somoza trataba al pueblo?

La gerente y su moza. Él lo trataba de una manera oprimida porque en el barrio ninguna por mucho tiempo la guardia se metía y cometía delitos y el pueblo no los miraba.

¿Te estás refiriendo durante la guerra? ¿Cómo era el trato?

Bueno, durante la guerra no le importaba la guardia y el gobierno de Somoza mandara aviones. Y el que venía a masacrar a nuestro pueblo, niños, ancianos y personas adultas que eran personas que no sabían en realidad todavía cómo era el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Chico y cómo miraba el trato que le daba a la Guardia y Somoza al pueblo antes de la guerra. Bueno, solo lo que le daban era que trabajaba, trabajábamos nosotros y no lo pagaban los patrones, mucho dinero y por eso los campesinos se morían de hambre. Y nosotros allí en un principio que comenzamos a ver la realidad y cómo lo mantenía oprimido el gobierno y sus secuaces, que es un acuerdo en el cual. Al principio, cuando sentí de bosque, todo el pueblo se decidió a luchar contra la dictadura. Cuando comenzaron ya. El ejército a masacrar a los campesinos en las montañas. Y cuando se tomaron la casa de Chema Castillo.

¿Por qué crees que cuando se toma la casa de Chema Castillo se lanza a la gente contra la dictadura?

Porque en realidad están viendo que el Frente Sandinista de Liberación Nacional era del pueblo y que era el que los venía a salvar a nosotros para que ya éramos hoy en esta patria libre. Y eso es matanza de los campesinos. Cómo crees que repercutió en la gente para que se lanzaron a luchar.

¿De la forma en cómo lo agarraba esta misma gente?

Lo miraban como lo hacían en helicóptero y lo dejaban ver de altura muy altos. Y chico, mira por cuando a tu tu opinión, pues creíste vos que era el momento preciso para derrocar a Somoza. Cuando mire cómo en realidad que los sandinistas eran hermanos de nosotros y que teníamos que ayudarlo para que no siguieran como antes, no era sino seguir. Seguir ahora siendo libre y. Dar hasta la última gota de sangre por nuestra patria. Que sea siempre libre, como lo soñó Sandino. Por qué crees que eso. Ese era él. Cuando pasó eso.

¿Era posible derrocar a Somoza?

Sí. Porque no tenía el apoyo del pueblo. Mientras que el frente. Sí. Chico.

¿Y por qué crees que la gente se lanza a luchar? ¿Por qué? ¿A qué le atribuye eso?

Porque querían ver su liberación, en realidad. Y querían ser libres como lo están haciendo.

¿Y si en tu familia hubo muerto?

Si, mi hermano Aurelio, de 19 años de edad.

¿Por qué no nos cuenta cómo ocurrió eso? ¿Con qué circunstancia fue que murió?

Y él tenía una escuadra desde el 1976. Me fui a mi casa a hacer reunión. Y nosotros lo dejamos que hicieran. Pero yo creía que era mi casa. Fue así de amigo. Pero después nosotros nos dimos cuenta. Y él mismo lo dijo. Y en realidad, eso eran reuniones. Asunto fue que se. Un día con el Frente Sandinista y que lo dejaran a él, que siguiera sus ideas. Mi mamá pues se quedó sorprendida en realidad, porque no sabía lo que era eso. Entonces mi hermano siguió su trabajo junto con el frente y. En mucho tiempo. Esto hostigamiento a la guardia donde salía. A salvo. Hasta que 9 de septiembre de 1978, en la toma del cuartel de Munich, Bob muere abatido por la guardia somocista en el cuartel de. Media cuadra abajo. Y muere porque su patria sea libre y que nosotros le gozaran y que la defendieran siempre. El chico recordará a alguna familia que haya sido asesinada por la guardia genocida o alguien que conozca. La familia masacrada completamente de los abogados en ese mismo año. 38, cuando el compañero Camilo Ortega Saavedra se metió allí y lo agarraron a él también. Entonces agarraron a la familia, se la llevaron de allí y a Longhi lo mataron en la carretera, le quitaron los brazos con un machete. Estaban ella y toda su familia. Fue masacrada. Solo un niño que se escondió rápido dentro de un hoyo que no lo pudieron hallar y que anduvo con su padre, el único sobreviviente de la masacre de los ahogados. Chico. Había una oreja en tu comunidad aquí en el barrio. Y qué hacían con ellos.

¿En una de sus lecciones? ¿Los pegaban o los sacaban de su casa y lo mataban? ¿Qué será?

Para que nos siguiera molestando en nuestro pueblo. Y cómo está organizado que un número para luchar contra la guardia. Mi hermano. Los tres, ellos estaban organizados en escuadras, Asunción en mil, Donosti, etecé. Escuadra táctica de combate. Y ella me decía que ese caso iba a morir, que velara yo por mi familia, que no me meter en eso. Entonces yo le decía que si moría uno de ellos, entonces yo sería su ideal, no importarme morir también. Y entonces me dijo que estaba bien. Y yo desde que ellos hicieron esa escuadra, yo le dije que le podía ayudar. Entonces ella me dijo que sí, que le podía ayudar en algo. Entonces le digo en hacer mandados, mando papeleta, decirle sí, te vamos a dar de correo. Bueno. Entonces para hacer esto debes de ser callado y procurar no caminar en la misma calle. Está bien le digo. Y entonces lo primero de ella que se toma es la entrega de este papelito. En tal parte de la propiedad de esto no hay nadie. Esto se me fue en adelante. Me fui por una calle, salí por otra y era imposible que me detectara el enemigo, hasta que seguí adelante sin mirar cómo le ayudaba a ella a cuidar la arma y ayudarle a asuntos políticos. Hasta que un día me entregaron mi arma de reglamento 38 pistola y me lo entregaron a mí para que yo me defendiera con eso. En cualquier perspectiva que yo tuviera contra la guardia y que no muriera como cobarde, sino como un hombre. Y me mandaron a hacer mandados. Asuntos políticos y del frente. Y un día que. Mi hermano, el seudónimo este me dijo que fuera a traer unos tiros del garaje con su madre, así le dije que sí, ya sabe donde estamos. Entonces me fui. En tal parte te espera dice el compañero Teodoro que este Carlos Mas donde estamos ahorita en la escuela. Bueno. Entonces me entregó una bolsita pequeña y llego donde el señor, donde estaba el armamento y me queda robar a tu hermano. Es una materiales y esto es bastante bueno, es un bosque. Me saco pues le digo me lo voy a llevar, me lo traje. Ayer en el camino encontré a unos muchachos. Fue un muchacho que andaba pastoreando los bueyes y tenía un temor porque era peligroso eso y me decía nada, ya pasó. Y yo pues andaba con mi pistola y noté que le traía el arma, los tiros al muchacho, a Carlos Vázquez y fue que hicieron el hostigamiento aquí en el Campo Santo y del río Masaya. Francisco.

¿Cuál fue la lucha más importante? ¿El combate más importante del mundo para vos?

El más importante fue cuando sacaron a la guardia del cuartel y muchos que huyeron también, que se le hacían enfrentamientos a la guardia desde un principio, con machetes, rifles, vestidos, armas de cacería. Y se enfrentaron a la Guardia, los compañeros y. Todos los ataques que se hicieron contra la guardia fueron de suma importancia, así como también el asalto que le hicieron a la guardia reportada ayer en la olla de barro. Porque no me consta cómo fue eso, que esa lucha de cuando sacaron a la Guardia del Comando. Comenzaron los muchachos. Mi hermano se fue con su espada. Los dos hermanos me junto con el compañero Domingo, hoy fallecido y. Se fueron de muy temprano en los aires donde estábamos reunidos y me dejaron a mí. Entonces nosotros vamos a ir a atacar al cuartel de Monigotes. Y lo vamos a viernes. No se preocupe por nosotros. Que si morimos, no importa. En ese caso, será bien. Entonces le digo. Bueno, sé que morirá para la casa y que vas a ir a la escuela. Sí. Entonces comenzó la. La. El asalto al cuartel a las 18:30 de la tarde. Creo que fue. Entonces mi hermano se fueron y comenzó el combate. Y. Me fui yo a ver, porque el corazón se me sentía realmente emocionado.

¿Cómo salía la guardia corriendo de allí?

Me fui con una bota de gasolina y crucé en la pasada oscuro. Me metí y cuando miro que estaba un bullicio de gente, estaban unos muchachos con pistolas y miré como mataban a un perro somocista andando, botas y rifle. Decía que no era guardia porque era un cobarde, en realidad, y no se podían defender cuando estaban atrapados, como se defendían nuestros compañeros. Y él decía que no era guardia y los muchachos lo golpearon con una raja de leña porque no querían gastar sus municiones. Entonces, cuando ya estaba mal muerto, le pegaron tres balas en el pecho y ahí murió. No sé si el combate y me fui a parar a la casa y le conté a mi familia lo que había visto. Entonces me dijo que al menos sea determinado porque puede morir alguien de nuestros compañeros. Es verdad. Pero ahorita se está librando y se está quemando el cuartel. Entonces, como a las 08:30 llegó un señor diciendo que mi hermano había muerto en el carro, entonces yo le dije que era mentira, porque en realidad yo lo había visto como unos dos minutos ahí y es mentira porque yo lo acababa de ver. Yo no sé después de porque yo lo miré que no veía la guardia. Entonces volvió a llegar otro compañero y correo de los otros que trabajaba junto con él y le dijo en realidad que mi hermano era muerto. Entonces le creí porque esa persona era adulta y sabía el trabajo que hacía con nosotros. Y a mi papá le dijo Y él acaba de decir cuando ya venía el muerto para la casa. Y se puso a llorar. Y mi hermano, si eres combatiente, lo fueron a ver. Mi hermano que estaba muerto. Y entonces algo me dijo que no me preocupara, que lo velaran y que lo fuéramos hasta el siguiente. Dijiste que él iba a vengar la sangre de mi hermano. Entonces le dije que sí, que se fuera. Y entonces no se fue. Quedó descansando ahí con su arma de reglamento, que era un palo de su munición. Cuando él. Llegaron unos muchachos a decirle Allá va el comandante que mató a tu hermano. Mi hermano se carrera y la fiera que va cruzando. No hay problema. El comandante andaba con. El soneto es bueno y cuando lo mira que va corriendo. Mi hermano lo seguía también y le pegue un balazo, se lo puse en la cabeza y lo mató. Y cuando miramos que era bastante, que habían afuera ya muerto, eran como seis o ocho guardias muertos que le hacían un tiro y era directo a la cabeza, porque ese era el punto seguro para gastar menos mi visión.

¿Francisco contanos qué hiciste, dónde estuviste el día que supiste que Somoza se había ido del país?

Francisco Y yo estaba descansando en mi casa y mi hermano seguía combatiendo a la guardia porque no sabía que Formoso se había ido y ellos estaban en el coyote de los guardias y no se daban cuenta. En realidad eran solo 30 guardias y 90 prisioneros que tenía y no se pudieron tomar el comando los muchachos de aquí nomás del Parque Central porque hacía falta munición y ahí a media noche se fueron para proteger y fue cuando le mandaron refuerzos de Managua y entonces la Guardia se iba oprimiendo duro a esos lados de todo terreno y querían hacer un cuartel ahí en la finca. No se quedó ahí y los muchachos se dieron cuenta y se fueron a enfrentar a la guardia y no pudieron hacer el comando, hubieran muerto por la Guardia y se recuperaron algo y eso es lo que necesitaba, pues los compañeros que andaban ahí y con una novela de él se desertó junto con una metralleta. Eran 30, 30, cinco y se acercó y quería señalar a los compañeros, a los sandinistas, y entonces tantas personas, tantos guardias civiles y vamos a tirarles, ellos van a venir de regreso, entonces me lo dejen a mí, que le voy a disparar. Bueno. Entonces, cuando miro que ya venía de vuelta la guardia, el compañero se salió a la carretera y comenzó a dispararles a 30 30 que salieron en desbandada a la guardia y el muchacho se puso a reír. El que era de la rabia se puso a reír emocionada, que como miraba salir a lo que era su compañero. Y no sé si lo mataron. En esa insurrección estuvieron. Y cuando nos dimos cuenta que Somoza se había ido. La gente se alegró porque era el nuevo amanecer. Queríamos aire libre, pero la guardia sabía que no sabía en realidad que se había ido. Hasta que pusieron al segundo presidente que hay en la actualidad de España. Se fue y se hizo por la Guardia Civil tarde y hasta que los muchachos pudieran tomar el poder. Y ya cuando todo estaba. Ya era libre de territorio libre y Masaya. Los muchachos se. Se tomaron cada cual donde estaba la guardia y yo estuve ahí hasta que ya se fue componiendo todo esto y estábamos libres completamente. Y el 5 de septiembre me entregaron una beca para que fuera a estudiar a Cuba y lo estoy haciendo esforzándome para hacer el futuro y una revolución y ayudar al pueblo como le estoy ayudando a los compañeros que estoy alfabetizando.

¿Francisco y el compa que desertó es el guardia porque decía que había desertado, no?

Nunca se expresó. Nunca se expresó. Él desertó. Fue que en realidad estaba viendo que no iban a ganar y que todo, todo el tiempo llegaban a defender. Entonces se sentó junto con su arma y comenzó a combatir contra la misma guardia. Francisco. Había muchos jóvenes aquí, un lugar común. Bueno. Tuvieron bastante.

¿Y cómo participaban ellos en la lucha real?

La papeleta, haciéndole activamente a la guardia y fogatas. Barricadas en distintas partes del barrio. Porque el guardia nuevo fue el que sufrió más aquí y la Guardia no lo quería y después no entraba por temor a de alerta que le hacían a ella. Sea como ninguno, ha sido muy famoso en los lugares y países que hay que ya han oído mentar del barrio, no sólo en esta región, sino de tema hasta porque el barrio ha sido el tiene todo el tiempo y se oye hablar de la trova en todos los lugares. Francisco sabía si esos jóvenes que participaban en un hostigamiento eran del FSLN. Muchos eran del FSLN y otros eran voluntarios que trabajaban ahí haciendo procedimientos y muchos también eran de la milpa, que se oía mentar esa organización y no sabíamos qué era del Frente hasta ahora que estaba abierto. Que contrarrevolucionario. Francisco Y conoces alguna anécdota, algo que te recuerde la forma en que los jóvenes integraban a la lucha, como hacía. Por medio de la. De las pocas organizaciones que había aquí y de algún compañero, tenía que salir ahí para decir que en realidad era el Frente y que se podía organizar. Los compañeros comenzaban sus organizaciones poco a poco, hasta que se hizo grande nuestra organización y fue que avanzó hasta que se logró liberar Nicaragua.

¿Estaban organizados los jóvenes aquí? ¿Sí, estaban organizados por quién?

Este por el compañero Casper P. Responsable que ahora si ya me reparto aquí para solucionarlo. Igual ti compañero domingo jugador. Sin hermanos. Pedro y José. Francisco. Pasando a este otro aspecto sobre la mujer.

¿Y qué participación tenía la mujer en la lucha real?

La papeleta haciendo mitin junto con los compañeros. Eran iguales todos. Francisco.

¿Conoce a alguna compañera que se haya destacado en la lucha contra la dictadura?

La compañera Alicia. No le conozco el apellido. Me parece que es López. Es una compañera. Carmen vive tranquila. La compañera Marta Navarro se murió y la de ella también. Y muchas compañeras. Decían que si Alicia. Andaba con mi hermano. No sé si estaba con él organizado y así el hostigamiento le dio principio. Su con la otra compañera que la conocía. Cuando hacíamos reuniones, la compañera Marta Navarro, con la del solo se me quedó.

¿No?

Y esos compañeros como participaron que se llame con Epidemia este. Llegaron a la casa donde nosotros vivíamos, hacía reuniones y participaron en insurrecciones que le hicieron a Catarina en distintos lugares de Masaya, junto con mi hermano y los compañeros dormían y Teodoro y el compañero José. Que cargaba dentro de toda esa forma de que ayudaban las mujeres.

¿Cuál considera que fue la más importante ayuda que brindó la mujer en la lucha?

En toda la lucha de la mujer fueron importantes porque se ayudaban de distintas formas en darle la comida a los compañeros y agarrar el fusil para combatir junto con ellos a la guardia somocista. Porque estaban organizadas las mujeres también. Sí, estaban organizadas con distintas escuadras. Porque estaban organizadas. Por los compañeros antes mencionados que eran.

¿Por qué?

Para sostener el mundo. ——