Entrevistas BGPO – León

ENTREVISTA 4A-1_LA.wav

Entrevista número 22 se ha instalado a Entrevistador Guillermo Rodríguez Ortega. Cassette. Número uno. Escuadra. Héroes y mártires. Desconocido. Fecha Sábado 26 de julio de 1980. Ubicación Nos encontramos en el área urbana Calle Rubén Vilches, en la ciudad de León.

¿Compañero nos podría dar su nombre?

Berny Bonilla Rivas. Compañero.

¿Dónde nació?

Nací en la ciudad de León el 2 de septiembre de 1954.

¿De dónde es su familia? ¿Familia?

Mi papá quiere León. Mi mamá de Somoto.

¿Desde cuándo vive en la región?

Tengo ya desde que nací.

¿Qué edad tiene?

23 años. Compañero.

¿Qué trabajos ha desempeñado?

Trabajos. Más que todo estudiante. He desempeñado trabajos, pero aquí en mi casa, con mi papá haciendo las verjas del zaguán de mi casa y trabajo del hogar. Con papá es bastante. Le gustan esas cosas bien ingeniosas. Cuánto ha.

¿Ganado?

Bueno, lo que mi papá me daba las semanas de la semana que trabajamos me daba cierta cantidad de dinero para mis gastos.

¿Y actualmente de qué vive actualmente?

No estoy trabajando directamente, pues estaba en el ejército, pero salí del ejército por motivos especiales y me encuentro esperando una beca para estudiar Aviación Civil.

¿Berny Crees vos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Bueno, mira, Somoza tenía apoyo del pueblo, pero más que todo de su sector, no de la burguesía, para decir la city militar, que era la que apoyaba y la gente que no comprendía.

¿Me entendés el objetivo?

Porque se luchaba y apoyaban de una manera ciega, sin saber las consecuencias ni quién era él verdaderamente, porque su propaganda y su cámara de ayudante que tenía no político llamado mal político, no ayudaban a orquestar una campaña que no desprestigiando a Somoza, del que decía que estaba luchando por el comunismo, que nos tenían metido a nosotros, de que era malo, que era aquí y todas esas cosas. Tenía cierto apoyo, pero no era un apoyo completo como el que tenía el Frente Sandinista. Lo apoyaban de una manera nada más, como por ejemplo los orejas y toda esa gente que tenía militares y militares en el Ejército denunciaban a los compañeros que estaban trabajando con el Frente.

¿Cómo y cuándo fue ese apoyo?

Bueno, ese apoyo se podría decir, como te dije anteriormente, denunciando a la gente que estaba organizándose, no acudiendo a los llamados de huelga cuando se llamaba ese tipo de personas eran los que apoyaban. Bueno, ese apoyo lo ha tenido que entender a través de desde su tiempo que estuvo no lo apoyaban de una manera mejor dicho, por decirlo así, nada más, sin ningún objetivo concreto, sino que no cerrando sus establecimientos cuando llamábamos al paro nacional de actividades. Y los taxistas también, que como vivían al lado de la policía, no porque no les hicieran daño a uno y otro cuerpo, pues no se detenían en su trabajo y seguían aleteando y no parando el tráfico como se quería, no que todo se detuviera para que el país no pudiera levantarse y así caer en un caos y que se diera lugar a la guerra. No compa.

¿Por qué crees vos que Somoza se sostenía en el poder?

Bueno, nosotros sabemos que uno se sostiene en el poder por la fuerza militar, que es la base fundamental para mantener un gobierno. El se mantenía en el poder también por la ayuda del imperialismo norteamericano, que le sustentaba las armas y le ayudaba en la forma en que debía llevar a cabo la represión. Y todo eso, porque si él no tuviera ese ejército, no hubiera estado en el poder.

¿Y también porque él hacía sus cuando hacían votaciones siempre eran vendidas y muchos nombres de muertos muchas veces los ponían ahí y no eran personas que existían y siempre salía ganando él no?

Y también muchas personas que estaban en un oscurantismo ideológico que no participaban directamente por el temor a que fueran asesinados, como fueron asesinados muchos compañeros y son niños.

¿Quiénes lo apoyaban?

Bueno, lo apoyaban su. Su camarilla, no los simpatizantes de ellos, su partido liberal. Lo. Los que las entidades del gobierno, muchas personas que trabajaban en gestiones estatales que lo apoyaban de una manera no completa, pero sí lo apoyaban por su trabajo. Porque si vos no eras somocista y no eras adicta al régimen, te corrían de tu trabajo y en esa forma lo apoyaban y tenían que hacerlo porque si no eran despedidos.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra?

Bueno, mira, ellos decían que venían a ayudarnos, pero el pueblo estaba compenetrado de que no era así. Ellos decían que querían sacar al comunismo de aquí, porque el comunismo le iba a quitar todas sus cosas.

¿Y en primera instancia venían diciéndole a la gente que venían a salvarlo de los comunistas, asesinos, terroristas, no?

Pero de viaje.

¿Se miraba, pues, que aquella repulsión contra el pueblo, contra los jóvenes, fundamentalmente, si eras joven, ya eras comunista, ya eras un guerrillero en contra de los derechos del pueblo, no es así?

Y antes de la guerra. Antes de la guerra también. En vez de nosotros sentir una seguridad cuando mirábamos al ejército. Porque se supone que el ejército es para cuidarnos contra malhechores y accidentes y todas esas cosas. Más bien sentíamos un temor cuando nos veíamos a ellos. Preferíamos no encontrarlo. Y siempre, pues se tenía ese temor de que en cualquier momento te agarraban y desaparecía y quedaba en incógnita. Compa.

¿Cuando sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura? ¿Mirá, yo al principio no miraba las pintas en las calles, no miraba a compañeros que estaban trabajando en una organización guerrillera clandestina y yo empecé a sentir, no empecé a interesarme por qué razón es que esta gente luchaba y entonces vi que definitivamente la Guardia Nacional no respetaba la vida de nadie y nosotros no nos dábamos cuenta en el campo a los campesinos que eran asesinados como ellos viven ahí, marginados, no?

Las noticias no llegaban hasta aquí y empezamos a ver de que el pueblo comenzaba a reaccionar, atenta, a tomar conciencia de todos los actos que ellos estaban haciendo y empezamos a ver cómo asesinaban y capturaban y torturaban. Entonces el pueblo comenzó ya a tomar conciencia de que definitivamente la Guardia Nacional de la dinastía somocista no eran beneficios beneficio de nuestro pueblo, sino que más bien nos estaban destruyendo, matándonos y manteniéndonos en la ruina económica. Y de ahí, pues, el pueblo comenzó a luchar contra la dictadura al ver esas cosas.

¿Por qué?

Porque ya no podíamos vivir en paz, no teníamos nosotros seguridad en nuestras vidas, ya era una cuestión de vida o muerte, no luchábamos contra ellos o moríamos como tonto aquí en nuestras casas.

¿Cuándo sentiste vos que era posible derrocar a Somoza?

Bueno, yo vino de que a raíz de la primera paro nacional de actividades se sintió la fuerza. Comenzamos a ver que el pueblo ya no resistía más, de que era una fuerza inevitable la que estaba tratando de derrocar a la dictadura, de que nosotros teníamos que organizarnos, teníamos que luchar y tratar de compenetrarnos más de la lucha y empezar a aprender a manejar armas y todas esas cosas. Y entonces sentimos la necesidad imperiosa de buscar un canal para llegar hasta esos compañeros que estaban luchando contra la dinastía.

¿Por qué? ¿Bueno, porque ya era imposible la vida, no?

Ya o lo derrocamos o moríamos y entonces teníamos que lanzarnos a la lucha.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Bueno, como te dije anteriormente, la gente se lanzó a luchar porque ya no teníamos seguridad de nosotros mismos. Ya la represión era tan grande de que nuestro país se encontraba completamente a la zozobra. Ya no podías ser joven porque ya te tildaban de terrorista. Ya la Guardia Nacional era una fuerza represiva completamente. Ya no podíamos conseguir nosotros nuestros alimentos, ya toda la renta. Todo eso sucedía en nuestro país. No se miraba desarrollo económico ni industrial. Todas las cosas estaban por el aire. Y entonces la gente tuvo que lanzarse a la lucha para tratar de cambiar todo lo corrompido y hacer un nuevo sistema nuevo no tuviera un nuevo sistema y una nueva vida, una nueva Nicaragua. Y también por. Por mucha gente en el pasado que luchó contra Somoza. Y las experiencias de las demás revoluciones que nosotros vimos que han triunfado y que han tenido sus beneficios. Entonces nosotros de ahí empezamos a tomar conciencia y por esa razón es que la gente se lanzó a luchar también. En tu familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

Mira, no sé. Mi familia tuvo mucha suerte. No hubieron muertos ni heridos. Bueno, heridos sí. Un primo mío. Pero fue en tiempo de que luchamos clandestinamente. Se le estalló una bomba de contacto y casi le duele el pie. Pero gracias a Dios, quedó bien. No quedó. Se llama Elías. Elías Bonilla. Trabaja actualmente en la Policía, en Chinandega. Creo que es el encargado político.

¿Cómo fue que ocurrió eso?

Bueno, él trabajaba con la otra tendencia de la guerra popular prolongada y entonces ellos cargaban muchas bombas de contacto.

¿Cómo sabes que esas bombas eran bien peligrosas?

Y entonces, en una de esas que ellos andaban tirando unas moscas, la Guardia Nacional se apareció de repente. Entonces él salió en carrera y se le deslizó una bomba y le explotó en los pies. Y él siguió corriendo, pero al final logró meterse en una casa y fue trasladado al hospital. Y estuvo varios días así en casas de familia, hasta que lo llevamos a Managua y ahí se trasladó para acá.

¿Dónde fue eso?

Esto fue en el barrio de la Ermita de Dolores. Estaban haciendo el trabajo político. La compa.

¿Contamos la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinada por la Guardia?

Bueno, no nos vamos a ir tan largo aquí nomás en casa. Aquí estudiaban. Era una. Es una casa de estudiantes. Aquí se cuidan estudiantes, se les cuida, se les da el 4.º. Y entonces habían muchos compañeros que trabajaban en la organización. El compañero Rubén Vilches, que la calle lleva su nombre, fue un compañero bien abnegado, entregado a la lucha, pero él nunca quiso dejar la casa. No sé por qué motivo él se encontró aquí cuando a mí me vinieron a traer la primera vez preso. A él no lo llevaron, lo respetaron. Entonces él se confió de eso y vinieron aquí otra vez a catear y solo lo encontraron a él de varón lo llamaron, lo sacaron de aquí con un operativo militar que montó la guardia cuando quedó. Pues eso fue en el tiempo, ya en el 79. Él fue sacado de aquí con engaños, abrazándolo. Se lo llevaron a la media cuadra y allí lo hallaron.

¿Entendido?

Ya habían matado anteriormente en frente de mi casa, aquí en la ventana, a un compañero también que se llama. Se llamaba. Es apellido Soto. No recuerdo el nombre ahorita. Él. No recuerdo el nombre de la garita, pero el apellido Soto era sobrino de un capitán que está en exilado. Ahí de la esquina. Se llamaba Oscar Soto, capitán. No lo respetaron. Se le identificó que era sobrino de él y más rápido lo mataron. A ellos no les interesaban esas cosas. Ya no creía en eso.

¿Cómo ocurrió?

Bueno, él venía. Estaba comprando una colita. Una mañana, cuando de repente se apareció la Guardia Nacional sorpresivamente hablando aquí. Y entonces él, cuando vio la tanqueta, el operativo militar, el. El sea su tono, todo el mundo se asustaba. Y entonces se bajaron y le preguntaron de que qué andaba haciendo y entonces le dijo que venía de comprar de la venta.

¿Vos sos comunista? ¿Y le dijeron vosotros los que andan tirando bombas?

No le dice él si yo soy hasta sobrino de un capitán, le dice de la guardia. Olvidate, le dicen vos un hijueputa, de eso te vamos a matar. Y no le dijeron nada más y lo partieron. Ahí lo dejaron en frente de mi casa.

¿Y el cadáver que hicieron con él? ¿Bueno, nadie quería recogerlo, no?

Ahí lo dejaron abandonado. Ellos se fueron. Después la familia vino y lo trasladaron a la morgue y a sepultarlo. Francisco Soto se llamaba.

¿Había orejas en tu comunidad?

Bueno, teníamos sospecha de personas ligadas al régimen.

¿Verdad?

Nosotros no podíamos saber con exactitud si esas personas eran orejas completamente. Pero sí teníamos varias orejas. Pero lo fuimos eliminando poco a poco. Más en el sector aquí en norte del barrio. Había muchas orejas. Todos fueron ajusticiados. Teníamos que hacerlo.

¿Qué hacían con ellos?

Bueno, era así. Una escuadra. Una escuadra táctica de combate con armas cortas. Si llegaba a su casa, ya teníamos nosotros completamente información de que él estaba pasando información. Entonces el objetivo era aniquilarlo. Se llegaba a su casa y se le mataba. Sencillamente teníamos que hacerlo así pues era duro. Pero así era la guerra.

¿No?

Porque ellos también colaboraban informando de nuestros movimientos y venían a matarnos a nosotros y nosotros nos mataban a uno, sino que nos mataban a todos lo que podían.

¿Y antes de la guerra?

Antes de la guerra, gente que colaboraba.

¿Con qué hacían las orejas?

Bueno, los orejas se dedicaban a pasar información de los movimientos. De qué personas llevaban. De vehículos, tomaban placas, datos y todas esas cosas. Y los pasaban a ellos.

¿Y ustedes qué actitud tomaban? ¿Qué hacían con ellos?

Bueno, como te decía antes, nosotros al saber y al darnos cuenta de que ellos eran, que estaban denunciándolo, nosotros dábamos una respuesta concreta y objetiva que era aniquilarlo.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Mira aquí, como te dije, yo comencé con una tendencia insurreccional. Se comenzaron a hacer los comités de Defensa. En estos comités de defensa comenzamos a almacenar medicinas y a darles instrucciones a las personas para hacer refugio antiaéreo, para cuidar a los niños y a los ancianos y lugares, casas de seguridad. Los organizábamos también en primeros auxilios. Teníamos compañeras que trabajaban en el hospital y ellas daban pequeños cursos de primeros auxilios y para la defensa y enseñarles la forma de hacer barricadas y de hacer zanjas especiales donde no pasaran los equipos militares. Y vigilar también vehículos extraños que pasarán pasar la información. Número de placa, la marca del carro del color para así ir controlando y de esa forma se fue organizando el Comité de Defensa para la Defensa de nuestro barrio.

¿Cómo hacían para organizar el Comité de Defensa y en qué? ¿En qué año lo hicieron eso?

Bueno, los Comité de Defensa estaban organizados de antes de la de las huelgas generales, pero no estaban completamente sólidos ni bien organizados, sino que se tenía una imagen más o menos. Pero a raíz de septiembre ya comenzaron a ponerse más sólidos. Ya la gente iba comprendiendo la necesidad de esos comités de defensa, ya la gente empezó a tomar conciencia y veníamos a reuniones clandestinas en ciertas casas, pero también nos reuníamos en la iglesia. El cura, pues en ese aspecto ayudó a que llegáramos ahí a su iglesia como que íbamos a misa y al mismo tiempo se daban volantes y se pasaba a propaganda también de cómo íbamos a hacerlo y de qué forma. Y también en el barrio nosotros veníamos a chatear, como decíamos, no a darle directrices al barrio desde que tenía que organizarse en comité de defensa, porque era necesario para no en la guerra no sufrir mucho y tener alimentos almacenados y medicinas porque iban a ser necesarias, porque se contaba con que iban a caer muchos compañeros y muchos heridos y de esa forma íbamos a lograr salir adelante.

¿Y cómo funcionaban los CDS? ¿Cómo hacían ustedes para elegir a la persona representante, el encargado?

Bueno, mira los compañeros Carlos Manuel Jarquín, Roger de Pichón, ya ellos tenían un año de estar aquí a nivel urbano. Entonces ellos comenzaron a nosotros a enseñarnos la forma teórica y práctica de organizar a estas personas en los Comités de defensa y la elegíamos por su trayectoria política, por su forma de pensar, no en sí hacia la dictadura y la simpatía que sentían hacia el Frente Sandinista. Nosotros tomábamos estos elementos que mirábamos más consecuentes, más sólidos en contra de la dictadura y los elegíamos como representante de los CDC para organizar a las personas de esa forma. Nosotros investigábamos en el barrio su trayectoria, como te decía, política, y si eran opositores o no, o si eran adictos al régimen. Y entonces ya lo poníamos como responsable de un CDS para que empezara a organizar a la gente y prepararlos a ellos políticamente también.

¿Qué preparación les daba?

Bueno, comenzábamos preparándolos en cuanto a la forma en que actuaba la Guardia Nacional, de qué forma se sostenía la dinastía somocista que teníamos que hacer para derrocar a la dictadura. Les enseñamos también cuestiones de enseñanzas de las revoluciones de los demás países para que ellos tuvieran más o menos una imagen de cómo hacían los demás países los Comités de Defensa de la Revolución Cubana. Tuvimos muchas cosas pues, que ya teníamos, que ellos habían sucedido allá y de esa forma nos ayudábamos, pues para enseñarles a ellos de qué manera íbamos a manejar los CDS.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

Bueno, en la lucha se dan de diferentes formas. Vos sabés que se puede ayudar de diferente forma en la lucha, no solamente en la cuestión armada ni política, sino que siendo solidario, por ejemplo, llevábamos a cabo mítines políticos como manifestaciones. Se llamaba al pueblo a que participara, porque solo de esa forma unidos íbamos a triunfar. Que se mirara la fuerza. Entonces nuestra comunidad se reunía y salía la gente con todos y con todas sus familias a las calles a protestar. También hacíamos protestas con pailas y todas esas cosas sonando.

¿Había un momento en que decíamos que teníamos que sonar las pailas, no?

Tal vez recordar esa voz.

¿Y cuándo y cómo ocurrió esto?

Bueno, esto ocurrió después de septiembre, más que todo y antes de septiembre era una forma de protesta de que todo mundo se sonara las pilas de su casa en protesta, en contra de represión y en contra de la dinastía de Somoza, de que se fuera. Y de esa forma nuestra comunidad, pues tuvo bastante participación y este barrio ha sido bien combativo. Compa, contame dónde estabas y qué hicistes vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Bueno, yo me encontraba en la Paz vieja. Íbamos avanzando hacia la ciudad de Managua y el León estaba liberado. Estábamos ahí cuando en la Paz vieja, que se le dice así a un lugar que fue la paz adentro. Ahora la paz adentro está más adelante. En ese lugar estábamos cuando nosotros vimos pasar en el aire alrededor de unos diez aviones. Nosotros en ese momento pensamos y las noticias también decían de que Somoza se iba y a las radios internacionales, como por ejemplo la radio de Costa Rica, daba información de que Somoza se iba y nosotros llevamos al día todo lo que la coyuntura, lo que estaba sucediendo, de que ya lo estaban forzando. Hasta los mismos Estados Unidos a que se fuera porque era inevitable su caída. Y entonces nosotros vimos que habían dicho en las noticias de que Somoza se había ido. Entonces nosotros nos imaginamos de que esos mismos aviones era la desbandada que ellos llevaban. Entonces nos sentimos alegres por un lado, pero también íbamos algo tristes por los compañeros que habían caído, habían caído compañeros de gran valor y entonces, Pero nosotros seguimos porque se había ido Somoza. Pero la guardia todavía estaba presente, porque no se los había podido llevar a todos, porque era imposible. Y nosotros seguimos. Pero ya la guardia estaba desmoralizada, ya nosotros sabíamos que el triunfo era nuestro, que los frentes de guerra iban avanzando hacia la capital, que era el objetivo final.

¿Dónde estaba el búnker?

Y entonces, de esa forma ya nosotros, lo que hicimos nosotros cuando se fue Somoza, nos ayudó muchísimo, nos alegró mucho y lo celebramos con júbilo y hicimos una propaganda política y no recuerdo en La Paz adentro. Fue ahí. Nosotros le dijimos al pueblo, pues, de que Somoza se había ido, de que ya nos habíamos librado del tirano, de que teníamos que comenzar ya a trabajar, ir dejando en cada poblado allá un representante del Frente Sandinista. A medida que íbamos avanzando, nosotros llegamos dejando un cuartel que controlara el robo, porque en ese momento el saqueo, la gente se lanzaba al. Centro a quienes dejaron. En el centro. Dejamos a unos compañeros que se organizaron aquí en Amatitlán. Yo para decirte claro, no recuerdo bien los nombres porque eran tantos, sino que se movían por seudónimos y también un seudónimo. Se me han escapado, pero ahí dejamos un compañero que era de la zona que él conocía perfectamente el lugar, pues nosotros, por supuesto, investigábamos rápidamente quién era él si no había tenido conexión con la guardia y entonces ya se dejaba a él y buscábamos también a la persona más idónea, o sea, a un representante del pueblo que había sido opositor de alguna manera y ya quedaba como un alcalde, pero representativo del momento. Y de esa manera nosotros ya sabíamos que somos así. Había ido y entonces ya íbamos dejando sólido, un poco sólido de esos lugares.

¿Qué orientaciones les dábamos a ese compañero que habían dejado ustedes como representante?

Bueno, la orientación que nosotros le dábamos era de que evitara el saqueo, que evitara los ajusticiamiento por manos propias del pueblo, que controlara los vehículos, que controlara el robo de ganado, que repartiera la leche y la carne en el pueblo, que consiguiera medicinas y las almacenará en un lugar o en una clínica y se atendiera a todos los heridos y a toda la gente del pueblo que estaba enferma, porque mucha gente estaba enferma con epidemia. Y entonces eran las orientaciones que se le daba y de andar rastreando guardias que andaban todavía en desbandada por el lugar y capturarlo. Más que todo eso, eran las indicaciones que se le daban. Y el capturar esos guardias que.

¿Qué actitud tomaba? ¿Quién?

El representante de esa. Bueno, como te decía antes, se le daba la orientación de que no tomara justicia por su propia cuenta.

¿Porque no era correcto, porque así nos decían nuestros dirigentes, no implacables en el combate, generosos en la victoria, verdad?

Teníamos que agarrar a los guardias nacionales y capturarlos.

¿Tenerlos?

Claro que sí. Se conocía de que este guardia había sido un asesino de primera de la localidad, como habían muchos. Había veces que se daban las órdenes, que lo ajusticiaron, pero casi no se dieron, sino que se les capturaba para que así la prensa internacional, como ya andaba metida el imperialismo también por medio de sus representantes, no fuera a distorsionar en el mundo de que nosotros estábamos asesinando a todo el mundo.

¿Y vos sabes que eso era malo, no?

Para el Frente Sandinista nos iban a tildar de sanguinarios y entonces nos podían cortar la ayuda que en estos momentos estamos necesitando también. Entonces de esa forma nosotros le damos orientación al compañero de que esos guardias nacionales no fueran matados, sino que fueran capturados para después ser juzgados en tribunales comunes. Había muchos jóvenes en este lugar. Sí, en ese lugar la juventud se entregaba completamente, es decir, aquí en León.

¿Aclaro, aquí habían bastante jóvenes, la mayoría, pues estaban organizados, ya sea en cualquiera de las tendencias, no?

Porque a última hora ya eso se había olvidado un poco. Ya trabajábamos en el combate y en la lucha, unidos todos había. Es que aquí no podías decir vos quien no estaba organizado porque todos estaban organizados.

¿Cómo participaban ellos en la lucha?

Bueno, ellos comenzaban a buscar con quien organizarse y había un momento en que ya nosotros no podíamos ser selectivo en cuanto a la escogencia del compañero, sino que teníamos que agarrar a todo tipo de personas. Y entonces estos compañeros participaban en la lucha de una manera directa y a nosotros les enseñamos las cuestiones básicas para la guerra, no el arma y el desarme y el manejo de armas, las tácticas militares. Y de esta forma ellos participaban activamente también recuperando materiales explosivos, asaltos a bancos y todas esas cosas. El sector en este barrio se vigilaba. Se vigilaba día y noche.

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La.

¿Sabía si alguno de ellos era del FSLN?

Bueno. Para serte sincero. Representante del Frente Sandinista. Existían aquí los compañeros Carlos Manuel Jarquín, Roger Ardizzone. Tito Castillo Salaverry. Y el compañero Óscar Pérez Casar, que ya estaban identificados plenamente como el Frente Sandinista. William Fonseca. Antonio Fonseca, que lleva su nombre Un hospital ahora. Estaba también el compañero Pablo Coca. Para el compañero Feanor Urroz, ya en. Y esos eran los compañeros que nosotros sabíamos completamente que eran del FSLN. Eran nuestros dirigentes, nuestra vanguardia en ese momento.

¿Cómo se dan cuenta de que viven en el frente?

Bueno, yo me di cuenta de que eran del Frente Sandinista. Por ejemplo, el compañero William Fonseca caí de una Van Gasca. Ese compañero siempre tuvo inquietudes políticas. Militó en distintas organizaciones. Del a nivel universitario y nosotros ya sabíamos porque nos conocemos desde hace mucho tiempo, de que él tenía su inquietud revolucionaria. Entonces comenzamos a interesarnos un poco más por esas cosas. Yo comencé a ver de que verdaderamente era necesario luchar. Entonces me decidí a ir donde él y decirle que yo quería ser miembro del Frente Sandinista, comenzar a luchar, a organizar. Y de esa forma fue que comenzamos. Y me di cuenta de que él verdaderamente tenía conexión con el Frente Sandinista. Copa. Conocé alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha. Bueno, si te. Comenzó la integración de estos compañeros. Al ver la represión, ellos fueron tomando conciencia. Se empezaron a dar cuenta de que los iban a matar. Porque vos sabés que no todos. Los compañeros luchaban. Por un ideal común, sino que luchan por sus vidas mucho. Pero en la medida que fue avanzando el proceso y lo fuimos dando preparación política, estos compañeros se fueron dando cuenta de la necesidad de derrocar la dictadura y instaurar un nuevo sistema. Entonces, estos compañeros. Y los organizamos en pequeñas células. Comenzamos a hablarles de cosas políticas, de lo que estaba sucediendo en el monte. De cuánto tiempo tenían que estar luchando. Entonces ellos se interesaron mucho y comenzaron a pedirnos más preparación y nosotros le pasábamos propaganda. Y así ellos fueron elevando su nivel político y al mismo tiempo su nivel militar, porque ya era necesario en ese momento prepararlos militarmente para que se defendieran.

¿Y así fue como fueron surgiendo compañeros que se fueron alineando al Frente Sandinista de esa manera y también nosotros nos nos encomendaban esa tarea de recopilar gente que se uniera a nuestro al Frente Sandinista, La Vanguardia, no?

Y hacerles conciencia, hacerles ver por qué luchaba el Frente Sandinista. Y así comenzó el trabajo.

¿En este barrio hay alguna anécdota la integración de jóvenes a la lucha?

Bueno, sí está, por ejemplo. A un compañero que solo era colaborador al principio. Llegó la Guardia Nacional a su casa y mató a. A su hermano. De apenas 15 años de edad. Entonces esta gente comenzó ya a trabajar abiertamente con el frente. Y el barrio al mismo tiempo, cuando se daba cuenta de que mataban a algún joven de la comunidad. Comenzaron. A prepararse para la guerra. Y a sus hijos decirles que tenían que luchar también, porque si no los iban a matar.

¿Cómo estaban los jóvenes organizados aquí?

En un comienzo, como vos sabés, aquí existía solamente la tendencia de guerra popular prolongada, que era la que tenía. Tenía más elementos. Organizados. Pero a raíz cinco meses antes de septiembre. La tendencia insurreccional comenzó a trabajar aquí, porque verdaderamente la tendencia insurreccional aquí en el sector occidental comienza a trabajar de una manera. Es joven y comienza a organizar de una manera más amplia a todos los sectores de la población. Y entonces comenzaron a organizarse, comenzaron a trabajar y. Y la forma de trabajo de nosotros era diferente. También teníamos a veces muchos choques, también ideológicos. En cuanto a las tendencias, eso siempre se ha dado.

¿Qué nos organizamos?

Bueno, el compañero que era representante de la tendencia era el compañero William Fonseca y su hermano Antonio Lenin Fonseca Martínez. Él era. Uno de los principales dirigentes de la organización. Después. Después fue reforzado por los compañeros Tito Castillo Salaverry, Carlos Manuel Joaquín y Roger de Uruguay. Interpretación.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno. Las mujeres participaban de una manera, de una manera amplia. Ellas se encargaban de guardar la medicina, de guardar los alimentos, de denunciar. También vigilaban. Así como los hombres también vigilaban el sector de todo aquellos carros extraños y aquellos movimientos extraños que hacían las oficinas de seguridad. Y también teníamos compañeras preparadas políticamente. Que habían trabajado en la organización, tenían cierto grado de claridad política y ayudaban a tomarle conciencia al pueblo, principalmente a los padres de la necesidad imperiosa de organizarse de sus hijos en el Frente Sandinista.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Sí, hay muchas compañeras. Por ejemplo, tenemos una compañera, Lucy. Saavedra. Que siempre estaba dispuesta. A la misión que se le encomendara.

¿Nunca dijo que no?

Salía de noche a reunirse con los compañeros. Ayudarles en las tareas políticas. Ayudarle a organizarse. Estaban otras compañeras que hacían pintas aquí en el sector, hacían calados. Para la propaganda política del barrio y del sector. Y en fin, todas las madres cooperaban ayudando a sus hijos y nos ayudaban también a dormir a veces en sus casas. Y en situarnos, pues, a que no diéramos paso atrás. Qué hacían esas compañeras si estas compañeras volteaban, vigilaban. Recopilaba un dato. Era una labor completamente conjunta con los varones. Bueno, esta compañera. Su audacia a la preparación política de los compañeros está entregada completamente. A las cuestiones revolucionarias no le daba miedo morir por su patria. Y ayudaba en todo lo que podía de una manera moral. También a los compañeros y económicamente las mujeres también aparte de ella, no ayudaban de una manera monetaria con dinero para sustituir. Ella siempre fue un cuadro y sigue siendo un cuadro a nivel organizativo de masas. Siempre se identificó y la querían mucho los compañeros y la pedía mucho en todo el sector de que ella llegara a calificarlo. Las cuestiones políticas y manejo de armas también. Ella siempre quería ir a los combates, pero nosotros no la dejábamos porque era un cuadro valioso. No lo queríamos perder en estos momentos porque lo íbamos a necesitar en el futuro. Pero ella siempre se enojaba porque no la llevábamos, pero muchas veces la llevamos. Y anduve armada mucho tiempo y organizando. Siempre fue consecuente y valiente.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Es la forma principal de lucha, como te digo. Era siendo solidario con nosotros, alentándonos a seguir adelante. Nos daban alimentación en lo que podía. Curaban muchas veces los heridos que venían de los combates. La información también. En fin. Ayudaban tanto como los hombres. Pero más que todo en eso.

¿Estaban organizadas las mujeres aquí?

Si las mujeres estaban organizadas. El Comité de Defensa Civil, el Comité de Defensa Sandinista también se llamaba. Que trabajaban. En el sector. En los mítines. En. En la movilización de las masas, en la propaganda. Y así nos ayudaban en todo y todo lo que podía. Por quién estaban organizadas. Bueno, ellas estaban organizadas siempre por la vanguardia, por los mismos compañeros que tenían anteriormente. Por Carlos Méndez Jarquín. Por Roger Pichón. Ella seguía directrices de ella y después la emanaban las demás compañeras. Compa.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

Bueno, los niños ya tenían temor a la guardia. Ellos no los trataban. O sea. Le hacían preguntas. Se. Como nos miraban. Ellos creían que haciéndoles preguntas ellos iban a contestarle y le hacían muchas preguntas de nuestras actividades, de que quiénes éramos nosotros, que si venía mucha gente y les decían que les iban a regalar y les andaban regalando caramelos muchas veces para que les dijeran. Pero nunca fue una cuestión que lo hacían de una manera para ayudarlos, sino que para conseguir información y así mismo matar a su mismo hermano. Y los niños no respondían, les daba miedo, lloraban y.

¿Les tenía el temor?

Definitivamente. Participaron los niños en la lucha. Bueno, si a la hora de hacer la barricada los niños ayudaban en lo que podían, ya sea trayendo las palas y llevando la comida, abriendo zanjas, escarbando como ellos pudieran, ellos participaban ampliamente, aunque los padres no querían que ellos. Ayudada por un peligro de un balazo. Pero no lo detenían y ayudaban ampliamente también.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Bueno, ellos decían de que somos un asesino y que somos. Estaba matando a todos los jóvenes y que la guardia también. Estaba matándonos y que teníamos que destruirla. Y cuando miraban a la guardia, sentían un odio infundado en ellos. Cuando miraban el uniforme y el aparato militar que caminaban ellos. Muchos lloraban y otros se escondían cuando miraban pasar a la guardia.

¿Eh?

Bueno, los niños decían que Somoza era el que mandaba la guardia a matar a todo. Y ellos ya sabían de que Somoza. No era un buen hombre, porque ellos miraban todas las cosas que estaban haciendo, porque ellos nos oían a nosotros también hablar mal cuando nos ponían a practicar en pláticas familiares de Somoza, de que cuanto tiempo tenían de estar gobernando y de qué forma estaba manejando el país que lo estaba llevando a un atraso económico, cultural y entonces ellos ya sentía un odio hacia Somoza. Ellos ya repeliendo el nombre de Somoza, coreaban consignas en contra de Somoza. Ya todas las consignas que se decían era Somoza traidor y asesino. Yo lo decía ya. Por su pequeña edad, pero ya demostraban su anti somocismo.

¿Conoces algún niño que ha ayudado en la lucha contra Somoza?

Qué fue lo que.

¿Hizo este niño aquí en el sector?

Bueno, se han hablado de muchos niños que ayudaron, niños mártires como el de Managua. Velázquez. Carlos Carlos Velázquez. Alfonso Velázquez. Y también otro compañero mártir de un compañerito mártir en Estelí, que también cayó. Lo llevaron a asesinar. Y más que todo son niños que más he oído hablar yo de ellos. Y aquí en la región sí teníamos un compañerito que tenía apenas 12 años. Que está bien entusiasmado en luchar contra el frente, contra la guardia. Por su pequeña edad. Nosotros no los llevamos a veces a operativos de envergadura, solamente en propaganda, y se mira que iba a ser un buen elemento, pero se fue del país cuando mataron a su primo. Aquí abajo van a matar.

¿El nombre?

No lo recuerdo bien. Vive aquí abajo. Así que al final de la calle. Se combatió en esta comunidad. Se combatió en el parque, se le hizo un hostigamiento de la Guardia Nacional para Parque San Felipe. Nosotros veníamos. Hacer un operativo de recuperar un dinero. Albany. Cuando la Guardia Nacional de repente apareció sorpresivamente en sus vueltas de rutina. Y entonces nos vimos obligados a atacarlos. Y ellos salieron en desbandada, como siempre. Aquí también se les combatió. En septiembre vino el famoso Chele Aguilera al mando de una tanqueta y tres jeeps de la Guardia Nacional, y los compañeros lo repetimos con 22 escopetas, con todo lo que teníamos y lo echamos hacia atrás y de esa manera lo sacamos. Y ahí se murió un guardia nacional y salió otro herido. Ellos se llevaron sus muertos, como siempre. Ese fue uno de los combates que sostuvimos en. En septiembre. Aquí en la región se libraron combates también en este lugar de la ermita de Dolores, donde la Guardia Nacional había tendido un cerco. Y personalmente yo que iba bien adelante de los compañeros para darle el pase de una esquina, una avanzada. Cuando iba llegando a la esquina me tiraron una ráfaga los pies, pero ellos tiraban ráfagas a las esquinas, siempre por cualquiera que estuviera ahí, no para entrar. Yo iba llegando y cuando vi las ráfagas retrocedí y me fui detrás de una tapia y me quedé ahí y andaba un garaje y un guardia salió así de la esquina asomándose y. Le disparé y. Lo maté porque después fuimos a revisar el lugar y estaba el gran charco de sangre. Y ahí tuvimos un combate y bombardeo aéreo con una patrulla de la Guardia y se retiraron porque cuando caía la noche ellos. Destapada. No les gustaba la noche porque sabían que nosotros éramos los que mandábamos en la noche. En el día yo era ciego. Y también tuvimos otro combate en el hoyo de la Campana. Aquí del barcito, una cuadra abajo. Varios Zaragoza. Como a las 17:00 de la tarde. Lo iniciamos en septiembre. Y tengo un combate con ellos en una esquina que hay ahí. Se me oye la campana de una casa de dos pisos. Cuando cayó la noche se silenció todo. Nosotros fuimos a revisar el lugar y sucede que los guardias estaban ahí dentro todavía. Y cuando veníamos avanzando. Nos ametrallaron y nos mataron. A tres compañeros. Y. Benito Pavón, el mexicano. Y el otro compañero que se llama. He. No recuerdo el nombre.

¿Como que se llama?

Bueno, eran tres compañeros. Tigelino le había pedido. Tigelino, que no recordaba el nombre. Ahí Cayó muerto. Los tres quedaron ahí. No pudimos sacar a Tigelino nada más y le damos una clínica. Después nosotros atacamos el lugar. Lanzamos una granada. William Fonseca. Lanzó una granada de demolición y aniquiló a tres guardias. Los demás salieron huyendo a la oscuridad de la noche. En la mañana, cuando nos retiramos a escondernos. Y la Guardia Nacional llegó a traer los cadáveres de. Y ese fue uno de los combates que sostuvimos en septiembre, porque a nosotros la dirección del Estado Mayor que había aquí. Cuando dio la orden de que nos quedáramos a inutilizar la tanqueta. Nos quedamos 12 compañeros de Roberto Calderón. Lenin Valle. William Fonseca. Antonio Lenin Fonseca. El hermano de William, un compañero de la costa atlántica. No recuerdo su nombre, sino el mexicano Benito Pavón. También Danilo Villavicencio. Yo mismo. Vernis. Y. Creo que cerramos todo. Nos dieron la orden de quedarnos aquí. No nos íbamos a replegar, pues teníamos que quedar en la ciudad. De esa forma. Entonces por eso fue que nosotros tuvimos esos combates cuando ya la gente iba siguiendo a los demás compañeros que iban al lado del Sauce, nosotros nos quedamos aquí internamente y salíamos por las noches a hacer el hostigamiento, a apuntarle, va. Porque lo único que tenía que hacer porque la tanqueta no nos la buscamos por todos lados y no la pudimos localizar. Y después entonces a esconder las armas que no podíamos estar con él. Recordar formas ingeniosas. O mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia.

¿Podrías explicarme algunas?

Bueno, más que todo, como te digo, nosotros ya teníamos cierta preparación militar básica. Para atacar al enemigo. Por supuesto, nosotros utilizábamos bombas de contacto. En un barrio para llamar la atención de la guardia y que hoy llegaran al lugar. Al principio funcionaba. Ellos llegaban, nosotros estábamos emboscados y los atacábamos, pero después ellos nos adivinaron nuestra forma. Y entonces, cuando iban bomba, más bien no llegaban. Y lo que hacíamos era controlar pequeños cuarteles clandestinos y en ciertos lugares. Por ejemplo, llegaba una patrulla de día, se le hostigaba de largo de una cuadra. Entonces ellos tenían que salirse, irse o seguirnos. Nosotros teníamos que cruzarnos las tapias. Patios y todo. Y a la gente ni se asustaba ya porque era una cuestión normal. Y de esa forma nosotros nos liberamos de ellos e íbamos por un lado y nos salíamos sobre las tapias y las calles a salir hacia la otra calle y así seguir. Y yo quería explicarte algo importante que tenía, que tiene León. Si has visto León desde el aire, él tiene un canal, una gran zanja, un río, un cauce que pasa alrededor de la ciudad, a la periferia de la ciudad. Y también lo cruza el río Chiquito, que es otro canal que nosotros conocemos perfectamente porque hemos andado vagando por ahí. Entonces, por ese lugar es que nosotros. Llegábamos hasta tres sectores desde Suteba, llegábamos hasta el barrio San Luis y de aquí el pueblo podíamos llegar hasta su tierra por el río Chiquito. Eran nuestras vías de camino. Más fáciles y menos peligro. Y ya la conocíamos completamente. Nosotros nos movilizamos ahí. Ahí nos reunían. De ahí salían operativos. En ese lugar y se posteaba puesto donde estábamos reunidos. Posteamos alrededor por cualquier cosa y nunca fuimos sorprendidos y ellos no se metían ahí. Ellos mandaron a quemar, a cortar los palos y todo, pero nunca pudieron localizarnos. Esa era nuestra salida, nuestro, nuestro camino para llegar a cualquier lugar, para retirarnos también por el mismo lugar. Mira, las formas de lucha tenían que ser mucha. No teníamos que pensar. Nosotros planeábamos cortar la energía eléctrica para que así todo se paralizara. Nosotros hicimos un plan de ir a querer. Causar un cortocircuito a los cables de alta tensión que vienen de la hidroeléctrica Carlos Fonseca Amador, que así se llama. Vienen aquí las torres. Queríamos lanzar un cable para que se produjera un cortocircuito.

¿No?

Pero lo fuimos a intentar a la carretera San Isidro, pero eran muy altos los alambres y también nos dimos cuenta de que era muy peligroso, porque si esos cables llegan a reventarse nos mataría a nosotros también, porque son miles de millones de voltaje y también nosotros lanzábamos cadenas a los cables de alta tensión para que se cortara la luz. Cuando íbamos a hacer un operativo, por ejemplo, en cierto sector donde íbamos a estar emboscados, nosotros lanzábamos cadenas y cables para cortar la luz y que estuviera oscuro, porque nosotros necesitábamos la oscuridad y de esa forma nosotros logramos que la Guardia Nacional, cuando pasara la mal llamada nacional, pasara. De noche y atacarlos y podernos. Retirar. Sin ninguna base. También comenzamos a implementar cazabobos. Poníamos mantas alusivas a la lucha y entonces ellos siempre tenían la actitud de arrancarla. Entonces nosotros poníamos una bomba de contacto detrás en un hoyo de la pared. Cuando ellos arrancaban la manta, les caía la bomba. Entonces ellos ya tenían miedo también. También implementamos bandera del Frente Sandinista colgada en los cables y debajo le poníamos una pesa. Pero esa pesa era una bomba también. Es decir, muchas veces ellos con el gancho le pegaban así y les explotaba. Pero sólo lo hicieron una vez. Después ya no las tocaban porque sabían que había algún artefacto ahí que las iba a explotar y de esa forma nosotros le podíamos hacer baja y desmoralizar también al enemigo. Otra forma de lucha que nosotros pensamos para tomar el comando era y que se hizo llenar la pipa de una pipa, ya sea de los bomberos o de cualquiera de gasolina y lanzar gasolina. Y entonces, cuando ellos disparaban las mismas explosiones de sus tiros y de incendiarlo, la gasolina sí, y se hizo pues. Y en una parte se logró. Y. También hacíamos buzones donde la guardia. Nosotros los denunciábamos nosotros mismos, pero buzones, por ejemplo. Nosotros teníamos un Rocket que no funcionó. Entonces lo desarmamos y le pusimos una mina. Entonces mandamos a que denunciamos nosotros y que había un Rocket en tal lado. Entonces la gorda se va a venir. Pero parece que ellos mandan a un experto en explosivos. Y descubrió el Cazabobos y lo logró desconectar. Y no pudo. No resultó lo operativo que querían. Sí, y más o menos así eran las formas, las mañas que utilizábamos no para desmoralizar y causarle bajas al enemigo. Y. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas, etcétera durante la guerra. Bueno, hablando de la guerra de septiembre. Yo te puedo decir de que nuestra tendencia tenía preparada. Cierta cantidad de armas de guerra y armas de cacería. Cuando nosotros salimos de la casa de seguridad que a la salida de Managua. Traíamos. Habíamos hecho niveles con dinamita. Teníamos una ametralladora 30, teníamos garaje. Bueno, en fin, M-1, FAL y todas esas cosas. Granadas. Teníamos minas vietnamitas también caseras. Que se habían hecho porque habíamos recibido cursos de explosivos. Ya, ya sabíamos manejarlo. Y entonces con ese poco, con esa arma que teníamos, comenzamos el ataque al cuartel. Pero después comenzamos. Después comenzamos a. Comenzamos a recuperar arma. Y. A las personas que tenían armas, porque nosotros conocíamos que habían personas dedicadas a la cacería que tenía armas en sus casas, entonces ya sabíamos y llegábamos a exigirles, no a pedirle de que nos dieran esas armas. Y también el pueblo tenía armas.

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Continuación de la entrevista. Número 22. Cassette número dos. Bueno, conseguíamos armas de la gente que había muchos aficionados a la caza que nosotros sabíamos que tenían escopeta Rifle 22. Y en este sector, la gente del lado de León siempre ha mantenido armas en sus casas, porque aquí han ido Vendetta, familias que se han matado entre ellas mismas. Y entonces todo el mundo aquí a este lado, mantienen armas en sus casas y municiones. Y nosotros andábamos de casa en casa o ya íbamos directamente a una casa que ya sabíamos quiénes tenían y llegábamos en la noche a golpear, que nos abriera y el Frente Sandinista, que no les íbamos a hacer daño. Esa táctica también la ocupaba la Guardia, por eso muchas veces nos tenían temor. Entonces cambiamos la táctica y lo hacíamos de día con compañeros de otro sector para que no fueran identificados. Y entonces la gente nos daba arma. Eso era a principios antes de setiembre en que estábamos tratando de oxigenar los buzones y tener más armas, más material. También hacíamos recuperación de en farmacias donde tenían elemento explosivo, sea nitrato, azufre, aluminio negro operativo rápido de recuperé y así obteníamos material para hacer bombas. Claro que teníamos también una preparación de explosivos. Recibíamos cursos de explosivos para no vaya a causar una desgracia, pues como muchas que hubieron estas armas que capturamos y estos materiales los introducían en buzones especiales hechos por nosotros según nuestra forma de pensar. Por ejemplo, teníamos unos buzones que eran unas cajas de registro por donde pasa el excremento y debajo quitamos una tapa y ahí estaba un barril y entonces cuando la guardia llegaba no levantaban la tapa, lo que en todas las labores y Edi entonces la venían a poner. Teníamos que hacer eso nosotros y ahí teníamos guardada el arma. Habían personas también simpatizantes con el Frente que nos daban las armas voluntariamente para que nos defendieran. En un principio también me vieron. Hubieron compañeros que tenían hermanos en la guardia, que tenían cierta cantidad de parque que mantenía en su casa, ellos y nos las donaban y habían personas ligadas al régimen que sabíamos que tenían armas y de esas llegábamos de una forma más violenta, porque no nos iban a entregar una vez al famoso chino que tenía un burdel aquí llegamos a pedirle una ametralladora y nos sacó a ráfagas. Entonces, en septiembre fue eso, le incendiamos el prostíbulo que tenía y salió huyendo y dejaba abandonada la ametralladora. Pues la recuperamos y la recuperamos también en ataque sorpresivo a patrulla. Por ejemplo, el remolque a un taller. Unos compañeros se dieron cuenta de que la guardia llegó a componer un vehículo y llegaron dos. Ahí se montó el operativo. Rápidamente se dieron armas y se aniquilaron a los guardia y se recuperaron dos. Que nosotros también teníamos. Adquirimos experiencia en cuanto a armas, porque muchas veces mandábamos a ajusticiar a alguien o a recuperar armas y no funcionaban los tiros. Entonces nos dieron la directriz de que teníamos que calentarlos al sol para que la pólvora vaya siempre. Y así, pues no fallaban en esas cosas. Lo alimento. Por ejemplo, la alimentación. Nuestra tendencia se encargaba de ese aspecto, ayudándonos a ser comedores populares. Ellos no pasaban cierta cantidad de dinero a personas que tenían comida fría o que sabían cocinarlo. Y nosotros comprábamos alimentos porque como ya la situación era bien precaria en sus casas, ellos, muchos de nuestros compañeros, eran el sostén de la familia. Entonces se le pasaba cierta cantidad de dinero para que él comprara su alimento o darle una ficha para que él visitara lugares donde se sabía que gente que llegaba era del frente a comer y se le pasaba también alimento con la medicina. Había compañeros organizados también en los hospitales, que ellos mandaban medicinas para tenerlos en los buzones de los CDS. Teníamos también hacíamos recuperé en farmacias. Es decir, montábamos operativo rápido, bien hecho, si bien estudiado, y llegábamos a recuperar medicina, por ejemplo descartable, antibiótico, alcohol, algodón, que era lo principal para un herido. También estimulantes. Yo tenía inyecciones para dormir de un dolor. Esas eran las principales medicinas que se trataban de recuperar y de esa forma lográbamos ir teniendo ya más o menos cierta cantidad de medicina para la hora de la guerra.

¿Compa, participaste vos en alguna forma de lucha?

Contame. Bueno, ninguna forma de lucha a nivel militar y a nivel organizativo, claro. A mí me encomendaron la tarea directamente. Ya compañero Carlos Manuel Jarquín, que era mi responsable inmediato político militar de que yo organizara a la gente y me daba pequeños seminarios políticos también para yo tener un reflujo hacia los compañeros y luchábamos de una forma política repartiendo papeleta en todo el sector, que controlábamos a los compañeros que andaban desviados ideológicamente, que solo te pedían armas, armas, armas y hacerles ver de que era necesario también su preparación política para el futuro, para que tuvieran más conciencia. Entonces, de esa forma yo luché en el aspecto en que organizar y controlar la arma, llevar un recuento de todas las armas y de munición que tenían. Trasladar armas. Bueno, también en mi forma de lucha. Comenzó de una manera directa. Yo le comencé a trabajar. Al mes de estar trabajando. Yo ya recibí aquí en mi casa las primeras armas de guerra, una ametralladora, entonces una maza, una pistola Luger, tres granadas de fragmentación, dos de demolición, alrededor de 500 tiros por cada arma y las comenzamos a limpiar y a prepararla. Y salíamos a hacer pequeños enfrentamientos al lado de Suteba. Hostigamientos individuales de dos o tres compañeros. Eran órdenes ya emanada directamente por los compañeros del Frente Sandinista del Estado Mayor para apoyarnos y nos preparamos para irnos quitando el miedo a la hora del combate, a la hora de la guerra. Al final, quienes componían el Estado Mayor en ese tiempo, en ese tiempo componían el Estado Mayor. Róger de Pichón como primer responsable, Carlos Manuel Joaquín, Segundo responsable o cartera de responsable regional político, y el compañero Pablo Coca, William Fonseca y Antonio Lenin Fonseca. Ese era el Estado Mayor que estaba en León.

¿En qué año y mes?

Pues eso fue tres meses antes de setiembre, cuando comenzaba esta gente ya estaba aquí y Tito Castillo Salaverry, que era también mi padre militar. Ese compañero fue el que nos comenzó a enseñar el desarme del arma de la Uzi, de la ThoMPSon, de la carabina en alguna forma de arrastre, y esos compañeros fueron los que se identificaron plenamente con el pueblo. En la forma de lucha que participé. Bueno, te puedo decir, nos participé en el ataque al cuartel de la 21 en septiembre. Yo era el ayudante de Bazuka de Tito Castillo. Yo era el que activaba la batería, que andaba mal el magneto para disparar los Rocket. En ese momento yo no llevaba fusil, solo una pistola y como diez granadas de demolición, porque era el ayudante básicamente de él, el compañero. Cuando estamos en el ataque y caímos sorpresivamente detrás en un parque que hay en frente de la 21, el se puso en la esquina en un lugar que solo lo cubría una cerilla de unas 2/4 de alto, lo más porque el lugar más indicado para inutilizar la tanqueta que estaba puesta de una manera así la agarramos por el costado. Él hace el primer roletazo tazo y no pega. Pega en un tráiler que hay en la punta, el siguiente roletazo. Y recuerdo que nos tiran una ráfaga. Yo me agacho y conecto la batería y él no había apuntado bien y se mete en una casa no sé a dónde. La tercera, el compañero acierta y logra no utilizar la tanqueta porque la estaban encendiendo. Los voló dos hijas. Y entonces fue una euforia, una alegría para nosotros, porque si la tanqueta hubiera arrancado, nos mata todo, porque hubiera sido difícil no utilizarla. El compañero está bien alegre y todo y todos estamos eufóricos porque la logramos destruir y en ese momento se silencio, porque los guardias se quedan atemorizados. El compañero William Fonseca en ese momento se lanza a chatear a la guardia, a decirle que el Frente Sandinista no quiere matarse con ellos, porque el Frente Sandinista lo que quiere demostrarle la Guardia es que ellos son capaces también de combatir, pero que ellos no quieren que nos matemos porque todos somos hermanos, de que se entreguen, de que esta lucha no quiere muchas muertes, de que somos nicaragüenses y necesitamos estar juntos, unidos. Entonces ellos no nos trataban mal, coman mierda todos ustedes comunistas, y nos empezaban a fallar. Entonces seguimos nosotros hostigando la otra gente, porque esto fue dividido, se atacó el cuartel de su tierra, se atacó la 21 de León, se atacó el comando donde tenía destruida la guardia, pequeños cuarteles, porque ellos estaban esperando la guerra y ellos sabían que era inminente la guerra. Y en ese momento el compañero Tito Castillo va a lanzar una granada con el FAL, con el fusil, la lanza y destruye una 30 que está puesta en emplazada en la entrada. Pero desgraciadamente el compañero está tan eufórico porque estamos derrotando. Se descuida un poco. Y. Y atravesada por una bala en la cabeza. De momento él no muere porque la bala le pasa resbalando, pero le perfora. Yo lo arrastro y lo bajo. Y voy a llamar al compañero segundo responsable que era William Fonseca. Y le digo que Tito está muerto porque yo lo miro muerto, pero estaba inconsciente. Y recuerdo en ese momento que el primer compañero que cae muerto cae a mi lado en una sensación horrible y él no quería morir. Rascaba la tierra y decía que lo sacaran, que él no quería morir, que no quería morir, que quería seguir, que lo llevaran. Ahí sucede una cuestión de que hay un puente así, donde miro un carro, yo y él. Nosotros teníamos órdenes de dispararle a todo el que se mueva por ahí, porque en ese momento no podíamos confiar de nadie. Y recuerdo que yo le quito el FAL a él, le quito todos los tiros y le disparo al automóvil. Yo voy a ver el automóvil así y miro que estaba así. Entonces ese carro trasladamos al compañero de Castillo, William Fonseca, se monta valientemente en el carro bajo las balas. Nosotros lo cubrimos y él se zafa por detrás y lo lleva a una clínica. En la clínica no hay nadie, solo una enfermera. Mis compañeros solo me atienden, pero él muere porque la bala le perfora la cabeza. La primera baja lamentable que tuvimos fue un gran cuadro. Nosotros mantuvimos la posición hasta las 04:00. Habíamos mandado un correo que fuera a traer otra gente para tratar de tomarnos el comando, pero sucede que se dilata demasiado. Entonces resolvemos retirarnos porque ya no tenemos mucha munición. Ya estábamos tirando de una manera esporádica, tres tiros aquí, tres tiros por aquí, tres tiros por aquí para tener munición. Recuerdo que en ahí fue uno de los momentos donde yo vacilé cuando miré sobre mi cabeza un helicóptero y comenzó a dispararnos. Entonces yo reaccioné por mi juventud y falta de preparación y le digo al compañero tercer responsable que estaba porque andaban dejando a Tito de que nos vayamos, de que nos muramos como héroes, que todavía hace falta mucho camino. Le digo retirémonos y yo agarro. Entonces él me dice que no, que me regrese a mi puesto, me da una orden. Fue enérgico y yo comprendo inmediatamente y me voy a mi posición otra vez. Y ya después se me quitó el miedo y ellos disparaban como loco, nosotros solo disparábamos así. Por ahí sucede que ya viene la claridad del día y ya nos van a ver.

¿Entonces nosotros resolvemos retirarnos ordenadamente, nos retiramos por el sector, aquí detrás de la vía, del lado de Guadalupe, vamos a salir por la Batán, ahí cuando nosotros llegamos, cuál fue nuestra sorpresa?

Porque nosotros solo estábamos en un lugar no atacando. De que miramos que están en barricadas, todos los barrios, todo el pueblo está en armas, nos hacen un alto, pero nosotros le decimos el Frente Sandinista no, y todo el mundo se lanza porque eran los primeros guerrilleros que miraban con armas de guerra.

¿Nosotros En qué fue el septiembre?

Diez. El 9 de septiembre. Ese día y entonces nosotros nos sentimos alegres y nos sentimos conmovidos de ver cómo la gente había, cómo estaba el grado de conciencia de la gente, ya que estaban preparadas, listas a morir, sus vestidos, sus pistolas, unos con bombas de mecate, otros con machetes, otros con escopetas, con todo y las barricadas y bien organizado, ya que no te dejaban pasar si no te identificaba y ya tenían contraseña, vos no podías pasar por lugar si no lanzaban la contraseña porque si no te detenían o te podían matar.

¿Entonces recuerdo que le digo al compañero William, William le digo voy a ir a mi casa y le digo a donde nos encontramos?

Luego me dice anda pues, me dice. Lo hubiera reportarme en la calle de regreso. Yo, por mi pequeña y poca madurez política militar, yo ha decidido venir a mi casa a reportarme que estoy vivo porque ellos ya sabían en lo que andaba. Mi gente ya sabía perfectamente porque aquí hacíamos niveles, aquí salimos, limpiábamos armas, aquí guardábamos armas y todo. Y entonces llego a mi casa y sucede que yo, asombrado y admirado de ver cómo el pueblo de León había respondido al ataque que nosotros habíamos hecho en septiembre y me voy dando cuenta de que había sido simultáneo, pues ya no sabíamos, por supuesto. Y llegué a mi casa. No todo el mundo estaba bien. Al amanecer, ya como a las 09:00, yo me voy para el lado del barcito y comenzamos a levantar más las barricadas. Ya la Guardia Nacional está sobrevolando diciendo que van a hacer una operación limpieza. No, no, perdón. Eso fue al día siguiente. El primer día nosotros tomamos la ciudad completamente y recuerdo que encuentro a otros compañeros que habían salido con nosotros de la casa de seguridad. Nos dicen que vienen bien cansados, que necesitan descansar. Entonces nosotros le damos refugio en una casa, les damos comida. El pueblo nos daba todo, pues comida, nos sobraba la comida y recuerdo que los compañeros resuelven irse y dejar la arma porque tienen que ir a algún lugar y no quieren llevar las armas, porque armas de guerra casi nadie andaba y entonces todavía teníamos desconfianza porque no estaba limpiado. Había mucha gente todavía que era adicta al régimen y sucede que no regresan. Entonces nosotros venimos, nos disfrazamos, nos ponemos pañuelos y sombreros y salimos a la calle a buscar a un lugar que habíamos quedado de reunirnos anteriormente. Recuerdo que fue una experiencia inolvidable. Cuando nos miran salir con Fal, ganan la Bazuca Rocket y todo eso de la gente asustada porque nunca había visto guerrilleros bien armados en esos tiempos y nos aplaudían en la calle. Había gente que hasta que lloraba, pues cuando miraba correr construimos una sola carrera y nos aplaudían y todo. Y nosotros en carrera hasta llegar a una finca donde nosotros habíamos dejado una torta. Ahí andaba también el compañero Camilo, actual jefe de la seguridad del Estado, aquí en León, Flaco, alto. Y entonces ya nos reunimos con la gente y le decimos que qué pasa. Entonces nos dicen que nos devolvamos otra vez para atrás y entonces empezamos a hacer trincheras en todas partes, a sacar sacos de los compañeros agricultores, a llenarlos de arena. Y comienza el ametrallamiento sobre el león, pues el avión que la dio en el mundo, que le decía unas 50, nunca nos hizo daño. Así que nunca hay que matar a nadie. Y cae la noche, pues, y todo el mundo en su puesto de vigilancia. Y sucede que al día siguiente ya la guardia dice que va a hacer una operación limpieza y entonces ya los compañeros de la Dirección del Estado Mayor Regional platican con los compañeros de la otra tendencia la guerra popular prolongada, y les dicen de que hay que retirarse arriba, hay que retirarse prácticamente para los lugares montañosos, porque definitivamente la correlación de fuerzas en esos momentos no era suficiente. La noche anterior habíamos hecho un operativo de ir a tratar de tomarnos el comando porque la guardia estaba desmoralizada y como el ataque había sido simultáneo, no podían mandar refuerzos inmediatamente. Hicimos un intento. Hostigan a dos cuadras de comando, quisimos ir a pegar fuego por detrás, pero estaba bien difícil y ahí ellos ya tenían control del lugar. Entonces lo organizamos en esta cuadra, casualmente aquí en mi casa, a Rubén Vilches, a toda la gente de todos los sectores. Nos juntamos aquí junto todos los compañeros del Estado Mayor. Y entonces resolvemos. Revisamos. Hacemos un recuento rápido de tiros y municiones. Y vemos que la correlación de fuerzas y las municiones no son suficientes para lanzarnos a un ataque suicida. Porque íbamos a morir todos. Entonces dan la retirada táctica. Pero como te dije anteriormente, a nosotros nos dan la misión de inutilizar la tanqueta. Bueno, pues si esa es la orden, la orden se cumpla. Después se discuten y nos quedamos ahí. El compañero Roberto. Y todo lo demás que te dije anteriormente. William Fonseca, Doña Intrínseca. Pierino el mexicano, un internacionalista compañero de la costa que no recuerdo su nombre. Benito Pavón. Danilo Villavicencio. Primo mío. Nos vamos a la tarea a buscarla. Tanqueta. Sucede que se retira la gente y la guardia lo sigue y nosotros quedamos en la ciudad. Ahí es donde a nosotros nos dicen nos habían dicho anteriormente de que no era permitido el asilo político, que nadie debe afiliarse. Yo me quedo aquí en mi casa, pero al día siguiente me vienen a traer una tía mía con un poco de trastes y me llevan para Bluefields. Yo pierdo contacto con todos los compañeros. Yo me traslado a. Estoy dos meses allá. A los dos meses me mandan una carta. Diciéndome de una manera que no diera cuenta de que me están llamando. Este me mandó, me lo mandó Carlos Manuel Jarquín, mandándome a decir de que me necesitan aquí. Porque no se dan cuenta de que este es. Yo me vengo con unos primos, hice un intento de irme en barco hasta Honduras, pedir asilo político y trasladarme al Frente Sur, pero me falló y me pasé 15 días en el mar en un barco y resolví venirme para acá. Mis primos desfilaron en la embajada de México. Eran vacilando un poco. En ese momento yo no me vine para acá y comenzamos el trabajo otra vez y ya el compañero Carlos Manuel de aquí, que era encargado de esta zona zona Zona dos, se llamaba en aquellos tiempos la zona de aquí, el barrio San Felipe, ahora Barrio Sandino, ya vino y me explicó la coyuntura y la necesidad de organizarnos más sólidamente, estructurar mejor las escuadras, darles más claridad política, darles material, la propaganda armada. Y todas esas cosas que se necesitaban. Y ahí me comenzó. Al día siguiente en que me fue. Eso fue en noviembre. Septiembre, octubre, noviembre, noviembre. A los dos meses yo estuve en septiembre, me fui para Bluefields. Los dos meses me regresé y ahí comencé a trabajar de una manera más amplia. Ya yo era responsable. De la zona. Él me daba las órdenes. Yo era. La se la explicaba a los compañeros que se tenía que hacer y al al mes siguiente yo estoy trasladado a una escuela político militar. En la carretera hacia Managua, en una zona montañosa.

¿Cómo se llamaba la escuela?

La escuela se llamaba. Mi compañero Blas Real Espinal era un galerón de zinc. Ahí nos iban a enseñar a mortero. Me iban a enseñar a 50 las 30. Pero sucede que parecía que la habían detectado. Y entonces se llevaron ese equipo que era tan valioso. Se lo llevan ese día. Entonces nos limitamos solamente a fusilería, arrastre táctica militar, repliegue táctico, formación de guerrilla. El manual del conspirador, que era bien importante de eso. Y así estuvimos un mes en esa escuela. Una escuela rápida. Pero bastante conocimiento adquirimos ahí. Solo fuimos compañeros escogidos, fuimos solamente tres de aquí de León iba una compañera que se llamaba. Tiene. No recuerdo el nombre de la compañera. Y un compa que le decíamos Pancasán. Fantasma en Copa del Norte, chaval hermano de Juan José Segura y una compañera mujer que no recuerdo bien su nombre. Yo y unos compañeros de Managua, otros compañeros y la paciente era la primera escuela político militar que se daba a nivel regional pero unificada. Es decir, estaban las tres tendencias aquí en la carretera Managua. Eso se da en enero.

¿Cuáles eran las tendencias que estaban en la tendencia insurreccional, que era la que daba la escuela?

Estaban los compañeros de los proletarios y la GPP. De un principio se habló de eso, de que no íbamos ahí a polemizar en estrategia, en sectarismo, pues íbamos a recibir la clase como revolucionario y nada de polemizar en esas cosas. Y así fue, pues llegamos cada cual su saco, su petate y un galerón bien largo. Y entonces ahí practicábamos a rastrear y desarme balística interior, política exterior, formación de guerrilla, ataques, comando, formaciones de ataque, todas esas cosas. Bueno, salimos de esa escuela y ya con mucho conocimiento y entonces ya vine yo encargado, me encargaron de ser instructor militar de 15, entonces yo hice dos escuelas militares en el sector de Zaragoza frente a la Iglesia Zaragoza. Por supuesto que tenían que ser casas idóneas, que no podíamos hacer una escuela militar en una casa que tuviera mucha gente enfrente, por ejemplo. Y esa casa era idónea, porque enfrente tenía un colegio, un colegio como no había en clase de qué hacer aquí y estaba vacía y era amplia. Y ahí hice una escuela con los compañeros de aquí abajo de Ochoa, que le dicen ingenieros. Combatieron muy bien. Esa era la escuadra que una de las escuadras que dominaba, pues yo controlaba. Ya estaba quedando bajo mi responsabilidad junto con el compañero Roberto Calderón, el seudónimo Carlos, el compañero Lenin Vallejo, seudónimo de. Bueno, no recuerdo. Bueno, la cuestión es que logramos acabar la primera escuela exitosamente con todos los recursos que pudimos. Los compañeros estaban entusiasmados porque ya estábamos recibiendo cuestiones básicas para la guerra, como era conocer las armas, partes y su forma de manejarlas bien. Muchas cosas. Como arrastrar un herido en un caso de guerra, como sacarlo, sacarlo del juego, inculcarle al compañero de que nunca un herido se deje en combate porque esas cosas no las había en ellos. Tener esa conciencia puede no dejar un herido nunca. También el manual del conspirador que era importante de saber, por ejemplo, si te llegaban a capturar, cómo ibas a responder las preguntas, las cartas que tenías que hacer con la guardia. Fue porque yo viví esa experiencia. Es lo que decimos cuando te dicen bueno, mira, para contarte eso es bien largo, te lo voy a contar. Así como las tendencias todavía estaban divididas, el sectarismo estaba muy metido. Capturan un compañero del CAP y compañeros. Está comenzando a organizarse, un chavalo débil, político y el hay que todo su querer lo agarra la guardia y le dice que. Así que lo van a matar. Pero él tiene un cuñado que es policía y él es chavalo y el policía lo mira y dice No, hombre, este chavalo lo han engañado. Y entonces lo hacen decir quiénes son los que trabajan. Y entonces nos denuncia a nosotros. A las 03:00 me están sacando de mi casa. Yo dormía en el último 4.º y no oí cuando la guardia entró. Cuando ellos entren, yo no puedo ni moverme porque pienso.

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Y entonces yo resuelvo quedarme acostado. Pero sucede lo siguiente que había una propaganda que me habían dado ese día, que tenía que repartir el día anterior y no había podido repartirla. Tenía el Manifiesto Comunista como 30 folletos y un manual de armas y desarme. Bueno, ellos me agarran, me sacan, me preguntan mi nombre. Registran el 4.º y ella. Las cosas se me llevan la grabadora. Se me llevan los casetes. Todo. Me quitan la camisa, me encapuchados con ella misma, me comienzan a golpear aquí en mi casa. Si me trasladaran al comando. De León. Ahí comienzan las torturas. De golpe en el estómago. Un golpe por toda la. Después me metí en un charco y me colocaron electricidad. Pero casualmente la electricidad no lo tenía. No le tengo mucho miedo porque he trabajado en eso soldando. Me ha golpeado un montón de veces, pero claro que no me voy a poner de valiente, pero. Y sucede que después me meten la cabeza debajo de un jeep y le echaba el retroceso hacia el retroceso y no me metía la pata para que como cuña, para que me la quebrara el jeque. Y nada, pues solo eran para persuadirme. Me trasladan al Portilla cosaco. Esposado para atrás. Le meten en un camarote y entonces ahí duerme, esposado toda la noche. Al día siguiente. Llegó un tal médico militar, me llamaron. Que sí, que. Y yo le dije que me siento mal, todo golpeado. Me dio pastillas de esa inflamatoria. Solamente. Al rato. Pero hoy pasa una semana. Me trasladan a la 21. Ahí me llevan a un lugar. A un lugar hace 1/4 me comienzan a preguntar mi nombre, dirección, mi edad. Bueno, todo lo que te preguntan ellos.

¿Y me dicen que hice en septiembre?

Que nada, que estaba en mi casa y que de repente hay una balacera y que todo el mundo salió de su casa a hacer barricadas y punto. Comienzan a torturarme, a golpearme, vejaciones, insultos. Y la cuestión es que me meten otra vez en la celda, en una celda, ahí con todos los reos políticos. Y reos comunes. Existía un tener en esa cárcel, fumaban marihuana, ahí bebían guaro, ahí tomaban pastillas, ahí se inyectaban. Era horrible. Aquello me parecía una cárcel, me parecía un lugar a la y que le generen horribles. Bueno y caemos presos. Lenin Valle, compañero que se llama Lacho, le decimos hecho que otros compañeros más de abajo. La cosa es que caemos alrededor de cuatro compañeros que trabajamos juntos.

¿Y está el dilema en qué coartada íbamos a hacer?

Para salir de ese paso, porque si nos crean uno por uno nos vamos a enredar y hasta nos podían acusar. Entonces yo desde que estoy en la cárcel y yo los miro, yo comienzo a decirles de que no digan nada, nada, nada, nada, nada, que lo van a matar, que lo que sea, decimos un poquito, nos matan a todos, que aguantemos no haber golpeado morimos, que nada vamos a ganar. Yo sabía que ellos eran débiles porque estaban comenzando, pero ya tenían más o menos orientación. Sucede que vienen y caen en mi casa y no encuentran nada, solo encuentran eso, nada más. El manual de. Me dicen que estoy listo para que yo participe en la que me la puso Ortega, de que yo participé en asalto, que yo maté los guardias de no sé dónde. Si verdaderamente participen en la quema. El apóstol soltera. Y entonces. Pero. Mentira. Que iba a decir que si no vienen ellos y no pueden acusarme de la quema de la casa Ortega y me acusan de asalto al maniquí de su tía. Y hay un elemento que se metió a la guardia que estaba infiltrado en nosotros, que el famoso chino. Ese elemento. Trabajó con nosotros y estuvo en casas de seguridad. Trabajó con la GPP también y sucede que se mete a la guardia y me dicen un día te vamos a presentar a un teniente infiltrado en la Guardia, en el Frente Sandinista y con el insulto que era, él fue y yo me niego rotundamente que lo conozco.

¿Yo no te conozco a vos, le digo, yo no sé quién sos vos, no sé quién es este señor, no me conoce y me dice No te acordás cuando estuvimos en tal lado y vos eras el político?

Y digo era de aquí. No te conozco. Me pegó con un casco en la cabeza. Me golpeó a propósito. Bueno, me trasladan otra vez las 21. Y todos los días a las 17:00 de la tarde me sacan. Sólo hago el trabajo. Una de las torturas más duras que me hicieron fue. Psicológica. El fusilamiento. Me golpearon y todo como dijeron. Bueno, vos estás bien concientizado y me decía trata de baby toda la tarde de machito que ibas a ver. Te vamos a sacar todo y ya te vamos a fusilar. Es la verdad. Ellos ponían un compañero aquí y otro más allá, vendado los dos y con una bolsa plástica metida. Entonces a mí me decían que iban a matar a aquel primero y aquel decían que me iba a matar a mí. Y antes de eso nos hacen cavar una tumba para nosotros mismos con una pala. Y bueno, monten armas y sufran, pero si hay el ruido del arma y se oye el disparo de un dron y digo yo, ya mataron al compa. Y el compa se imagina también que me mataron a mi, pero a ninguno nos han matado, son una forma de ellos que ya sabían utilizarlo. Ahora vos me dicen bueno y uno le decía al teniente teniente, lo he hecho aquí nomás, si hay hecho ese jueputa y nomás nomás echarle tierra. Ahora voy yo, digo yo. Pero hay un momento en que voy hasta. Tan destruido físicamente y moralmente que vos decías que te maten. Vos lo decías con toda tu alma. Vos desearía salir de eso. Y entonces yo le digo al teniente yo no me podía parar ya, ya los pies no me obedecían, ya me estaba ahogando porque la bolsa plástica no me permitía respirar. Entonces le digo al teniente que me mate. Mire, teniente, le digo. Voy a morir. Me va a matar sin haber tenido culpa de nada, sin estar implicado en nada. Máteme y así salga de mí. No quiero seguir sufriendo. Yo no aguanto más. Máteme. Pero también tiene que votar porque ya la gente se había movilizado. La radio había lanzado noticias, la gente se movió y todos teníamos apoyo del pueblo. Y la cuestión es que me mandan otra vez para dentro de la cárcel, pero me trasladan otra vez a la 21. Después, otra de las torturas más dura fue que a mí me agarraron en chor y descalzo, y así estuve todo el tiempo. Bueno, me dicen ahora si vas a hablar. Le trajimos la máquina de la mentira. Si vos mentís, me dice. Nosotros nos damos cuenta. Vos. Sí, no mentí también, así es que me hizo mejor decir todo porque aquí voy a salir loco hijo de puta. Eso, o salí muerto. Me amarran un cable pelado. Yo estoy vendado, pero yo siento el cable al cuello. Mi madre en otro cable aquí. Me comienzan a preguntar mi nombre otra vez y me comienzan a hacer preguntas.

¿Qué hiciste en septiembre?

Entonces Abril saca la lengua y me conecta un magneto que me conecta Todo esto y todo.

¿Que si brinca?

La lengua, te babeaba y todo. Vos gritabas y todo era mentira directamente. Y ellos están random de la y haciéndome preguntas. Y yo no sé nadar. Van gritando porque es mentira. Y te tenés que tirar al choto ahí. Y ahí me tiré a un arte dramático. Comencé a temblar y solo decía el nombre de mi mamá. Mamá, Mamá.

¿Qué te pasa?

Me decían. Entonces agarran una aguja y comienzan a tocarme. Porque si yo le hago así, ahí estás haciendo el mal. Yo aguanto los pinchazos. Chaca, chaca, chaca, chaca, chaca, chaca, chaca chaca. Te lo volaste la puta lo volamos, le dice chocho. Le dice llevatelo, le dice Lo matamos a ese hijoputa, le dice. Y yo no volteé a ver para ningún lado.

¿Pero yo estoy tirándome todo el rollo y voy caminando, entendéis?

Y la cuestión es que me llevan a la cárcel y me dejan sentada y así afuera, pues. Y yo sigo tirándome el rollo sin moverme. Como que estoy loco. La lista final no parpadea. Y los presos pasaban y me quedaban viendo y muchos presos se retiraban. Tú, hijo de la gran puta. Guardias como que no tienen hijos ellos mira lo que le hicieron y previo me tiro como una hora sin moverme. Entonces llega el teniente y dice Debería meter a la chiquita para que no lo olviden. Cuando llego la chiquita chiva, digo yo. Entonces llegaron unos Negrón abuela y ella comenzó a normalizar y me llevó porque veía la chiquita estar ahí. Mentira, solo más horrible. No, estoy bien, estoy bien, Es papá. En ese momento se me mete más adentro. Entonces ahí nomás estaba otro compa que era amigo mío y trabajábamos juntos. Y le digo yo, hermano, y a vos, vos seguís ahora le digo hace esto y esto y otro, pero no la hagas igualita a mí, porque te van a acusar de la muerte de. Todo el mundo resignado y hermano, aguantar todo el té del broder y le hace el mismo mate en el nombre de ese compañero no recuerdo el nombre como se llama en la esquina para allá. Sucede que el se tira de plano al arte dramático también, pero se le queda pegado el magneto aquí y de plano le quema aquí. Y lo traen inconsciente, pero el viene también tirando el rollo. Y lo dejan así, tendido en el suelo. Hecho. Todos los presos solidarios. Los presos te respetaban. Tú eres reo político. No te ponían a soñar ni a nada, ni a lavar los inodoros. No te tocaba el de celda no te hacía nada. Te miraba. Respeto. Está bien. Había empresas que llegaban, reos comunes y te decían. Competencia. Londres con nadie y nada viste que tomar. Pero que el que voy a hablar Guillermo no le hubiese dicho nada que me tiene. Pero no había uno que te metían ahí para ver si te sacaban algo. Llegó otro que lo mire más solidario, que me dijo. Mírame, dice. Yo sé que vos no vas a confiar en mí como me ves, me dice. Pero aquí hay más de malo. Aquí no le conté nada a nadie. Ni a mí le conté nada. Yo le decía también por lo que te voy a contar que te voy a contar yo. Y aquí me tienen de pura cuestión muchas veces.

¿Y ese?

Ese preso me sobaba en la noche cada vez que me venían a torturar y me echaba. Se vale. Lo recuerdo bien y dicen que lo mataron, pero el nombre le decían El Zipper.

¿Su mote no?

Bueno, la cosa es que. Y de tanto. Voy para el juzgado. Ya voy a estar a la orden del juez. Cuando voy a estar la orden de juez. Ya no te pueden torturar. Por ejemplo. A las 14:00 de la tarde iba a ir yo al juzgado a las 12. Era la 13:00 de la tarde. Me están dando la última tortura. Eso es lo que dicen.

¿En serio?

Bueno, ahí me dieron de todo y me lanzaron al suelo. Me agarraban las manos y me golpeaban el estómago, las piernas del hígado. No me tocaban la cara. Me decían cosas, me trataban mal, me puteaban. El teniente Pineda, el famoso de La Pedrera. Ese se me acercó con una cara de loco, pero de asesino, y se me acercó y me dice Hijo de la gran puta. Me dice te voy a sacar la sangre. Me dice por los ojos te voy a matar, te voy a torturar con toda mi furia en ese hijo de la gran puta, me dice vas a ver. Y era horrible ver la cara que ponías en. Y la cuestión es que. Es algo totalmente linkeado. No, no, lado. Digo, me acaban de torturar ahorita. Así y así. Así, así, así. Ahora antes de venir aquí. Media hora.

¿No?

Y a papá.

¿Papá?

Ya no, ya después que hizo su horrible mía de que a las 17:00 de la tarde Berny venía, ponía que sabía yo que iba el mal, que qué horrible! Ya se aclaró la cuestión. Ya sólo me llamaban Berni o Nía, pero eran para que me pasaran la comida. Pero me asustaba. Siempre me muerde el estómago. Habría hecho lo mismo, pero era la comida que me mandaban de la casa. Eso siempre. Siempre me pasaron la comida y me mandaron ropa y dejaron que llegaran a visitarme. Ya estaba más tranquilo.

¿Me entendéis?

Ya no me sentía tan, tan mal. Pero todavía el temor de que podía desaparecer. Yo le decía a los otros camaradas que no llegaran a donde estaba yo, a platicar conmigo, a entender porque ellos miraban.

¿Entonces que decían?

Pues todos se conocen. Yo le dije que se fuera al Mundial. No hablé con mi hermano. Andá a tu hermano. No me digas nada. Yo no te conozco. Y la coartada que yo creo que fue la que más me ayudó fue que. Me preguntaron por los papeles de los folletos. Entonces yo le dije Mire, hermano, esos folletos los hallaron ahí. Porque yo no participo en esas cosas. Ellos nos mandan a que los peguemos. Entonces yo no como yo no quiero estar metido en esa chanchada de comunismo. Yo no los voy a repartir por esa razón allá donde, porque yo no colaboro con ellos. Entonces esa cuestión nos hizo vacilar a ellos verdaderamente.

¿Porque vos creés que yo quería haber tenido eso ahí?

Y le digo sí, he trabajado y le digo lo hubiera repartido en el pueblo para que lo estudiaran, pero yo no lo digo porque yo no simpatizo con muchos de ellos. Ellos nos fuerzan a nosotros a luchar. Esa familia.

¿No?

Y mi mamá, gracias a Dios dijo lo mismo, pero también me daba un cassette donde dice que esta radioemisora ha sido tomada por el Frente Sandinista de Liberación Nacional y una proclama bla bla bla, todo twitt. Y ese operativo no lo habíamos hecho porque iba a ser el día anterior. Al unísono íbamos a tomar tres radio, la radio circuito, la radio antena. Y la radio Progreso. Sólo se hizo en dos Radio, porque donde iba a ir yo no se pudo. Estaba cerrado con llave la puerta porque era arriba en un cine. Bueno, sucede que un día de tanto. Logramos salir. Nos llaman en fila. Todos con su abogado. Nos llevaron de Gonzalo a Ever Vulcano.

¿Ya nos queda viendo, ya nos empieza a preguntar uno por uno por que estamos presos a vos estas preso por tal cosa? ¿Qué pensás hacer hoy?

Vos estas preso por tal cosa y vos estas preso, me dicen por por un folleto que te hallaron y un cassette que dice así y así, así, así. El abogado me dice que diga que no tengo el poder de abogado.

¿Cómo se llama?

Chica que uno no capta los nombres. Era ella. Trabajaba para el frente. Y entonces es donde vive. En Residencial Guadalupe. Creo que vive en su. La otra compañera abogada que era amiga de él es la azafata. La doctora que está ahorita es la juez. Son amigos de trabajo, pueden trabajar en conjunto. La cuestión es que cuando yo le digo que no a no me dice qué es lo que te encontramos en tu caso, pero que eso no era mío, le digo eso me lo habían dejado a ellos ahí, ese cassette. Y. No me dijeron No quiero conocerlos, me dice para encontrarlos en la calle y saludarlos. Cuando ya salimos de ahí, todos los guardias nos decían aprendan a disparar bien, aprendan a tirar bien y que no se queje y el ni volteaba a ver si quería salir de esa calle, de esa manzana. En cuanto no mal agarré un carro para mi casa y sucede que yo me quedé en mi casa.

¿Me entiende?

Me dice no compa, mejor no tengo. Pero desde que me voy al mar un día regreso. Cuando yo regreso, como a las 18:00 de la tarde, otra vez las patrullas aquí y preguntando por mi. Guernica. Y yo no puedo moverme. Yo me iba a correr porque era mentira que iba volver a quedarme acá. Pero es mentira, me dice. Acaba de hacer un asalto. Ahorita, me dice.

¿Cómo? ¿Le digo que acaba de hacer un asalto?

Pero hermanos, y aquí estoy, en mi casa.

¿Cómo vas a creer que acabo de salir de la cárcel y voy a andar haciendo esas locuras?

Yo no ando metido en nada. No me dicen si es el chino el que anda con la misma camisa. La cuestión es que todas las muchachas comienzan a llorarle. Pues que no, que yo he estado aquí en la casa, que ellas son testigos.

¿Me entiende?

Me dice. Vamos a tener que llevarme al lugar donde le robaron. No hables de papá y de mi. A mi mejor que no le hice a él. Está muy bien. Si no es culpable, se lo traemos de vuelta. Mi montaña de carretera. Ahora si es mentira. Yo no me salvé. Me llevan al lugar y la señora se niega. Era un plan del famoso chino para que a mí me agarren la señora cuando mire el operativo militar y le da miedo y cuenta, va y dice que no, que ya no me aceptaban. Y él habla por teléfono. Le dicen que no hay asalto ni nada. Me vuelven a montar allí. Cuando vamos por una esquina se ve una balacera por allá. Pa pa pa pa pa, pa, pa. Entonces yo digo los mismos compas me van a matar porque cientos de ellos se van a lugar a ver qué pasa ahí nos van a disparar y voy ahí, voy a morir. Pero ellos tenían miedo ya y dan vuelta para otro lado y me vienen a dejar el chocho cuando yo me bajo desde allí y ellos dan la vuelta. Desaparezco de mi casa al clandestinaje. Vivo ya. Ya, ya me entrevisté con el compañero que ahora maneja, Joaquín. Ya me abrazó.

¿Pues porque nadie se rajó, nadie dijo dónde estaba un chopo, dónde está un árbol?

No estaba nada. Nadie. Y me dice Bueno, me dice. Como ven, me sentí con ganas de ir trabajando. Siempre le digo. Con más ganas, le digo. Ya comenzamos. Ya llegó la compañera Idania Fernández. El equipo indio que murió también en Veracruz. Llegó a reforzar el frente. Y. Ya comenzamos a trabajar. Ya. Nosotros teníamos en nuestro poder. Yo tenía ya seis fal que me habían dado al principio. La primera vez que me dan la primera arma. Seis Fal. Después. Me vienen a traer otro día. Llegamos un operativo, ellos en persona. Carlomagno, Joaquín y Lenín. Antonio Fonseca. Ya William Fonseca había muerto en septiembre. Y no mandaste. Eso es lo que el hermano que era médico. Y vamos a esperar un furgón donde vendían una arma. Aquí, en la carretera a la entrada, Carretera León. Un furgón que venía de Honduras.

¿Qué?

Y eso fue. Siempre tuve. En diciembre y diciembre son tres meses de haber venido. Yo después de septiembre, a los tres meses ya estaba más bien. Noviembre por ahí. Ya nos vamos y comenzamos a descargar el camión. Lo descargamos en una. El primer camión que descargamos, lo descargamos en un camino, en un algodonales. Ahí venían, venía unos RPG dos, venían tiros. Viene de Ghana, de Honduras.

¿Cómo?

Cómo venían en camiones. Eso eran unos compartimentos especiales, dobles paredes. Tira. O sea que los furgones por dentro los traen. En un doble fondo que de Playbook. Pero nosotros no utilizábamos los laterales, sino que utilizábamos el del fondo. Ahí se tornaría una gran tabla. Después de esa tabla se quitaba otra lámina y detrás de esa lámina ya estaba en un compartimento. Alcanzaban alrededor de uno 50 fusiles. Bien artillado. Y municiones y granadas y esas cosas. Dinamita, TNT. Todo eso y propaganda política. El que venía manejando un compañero de colaborador del Frente Sandinista. Ático. Trabajaba en el Comité de Solidaridad en Honduras y ahí venían las armas. Venían otros furgones también del lado de Costa Rica, pero yo venía de Honduras primero y nuestra propaganda la mandaban del exterior. Nosotros solo hacíamos calados aquí, entonces ahí venían los folletos y todos los manuales y todas esas cosas. Eso lo descargamos y después lo dejamos en una bodega, en una finca. En una bodega donde guardan solo implementos agrícolas. Una casa sola aquí al lado de la carretera a Managua. Se meten hacia adentro, a mano izquierda, al fondo. Me lo entregan.

¿Cómo se llamaba?

No recuerdo el nombre. La finca era de un Pichardo. Ese fue el primer descarga que hicimos de arma Grande. Después participamos en otro, pero no siempre nos llevaban a nosotros. Los otros compañeros también participaban. Y después hicimos otra descarga aquí en la entrada de Managua, cerca del puesto de la policía de sus narices, en una fábrica de tiza de un pariente de Rolo. Le dicen Hecho caigo. Como ella fabrica el camión. Ya nos llamaron. El primero que salió. Lo ocupamos para postear en cualquier cosa. Medida de seguridad. Y ahí venía una calibre 50 antiaérea.

¿Cómo traían eso?

Venía desarmada. Solo alcanzaba en lo ancho del camión. Sí, arriba y abajo venía la otra parte y las cajas de tiro, y venían alrededor como unos diez fusiles, nada más, porque ella hubiera mucho lugar. Y venía TNT y venía bastante literatura.

¿Pero dónde te mandaron todo eso de Costa Rica?

Cómo hacerse para que conecte. Si ellos tenían su forma de control, eso no se sabía como era. Ellos tenían su forma de trabajar bien organizada. No sé cómo lo harían. Yo nunca pregunté porque no se podía preguntar esas cosas.

¿Será compartimentado?

Nosotros sólo sabíamos que venía de Costa Rica porque mirábamos la placa del camión. Y entonces. Ahí. Estábamos descargando el camión y lo dejamos ahí.

¿Después teníamos que hacer el trabajo porque ese trabajo no lo hacían con cualquiera, me entendés?

Tenían que ser compañeros, más o menos como Roberto, pues ya teníamos bastante poder trabajando. Ya teníamos casi un año. Ya nos íbamos a distribuirlo en los diferentes buzones, en toda la ciudad, en la zona.

¿Cuáles son las que menos influyen?

Son a uno, son A2A3 son a uno, SUTEBA, son a dos, Zaragoza, Zona tres, San Felipe son a cuatro y puede hablar. Ahí se destruían los buzones. Nosotros éramos los encargados de andar dejando las armas. Un jeep del El Frente lo distribuimos para ir a Roberto Toño Fonseca. Yo. Éramos los encargados de andar dejando las armas que nosotros descargamos. Nosotros teníamos que ir a distribuir, nosotros teníamos el buzón de nosotros. Controlábamos alrededor de 30 armas de guerra. Teníamos una ametralladora MG 42. Sí, aquí en mi casa. Yo tenía un buzón que ahí te lo puedo enseñar. Hicimos una doble pared. Ahí solo guardaba como unos cinco fusiles. Las pistolas. También es un fusil rápido, accesible, porque a veces es operativo, rápido, puede perderse enterrando. Cuesta mucho. Estaban los otros personajes en la casa de Roberto. Nos enseñó a ver, no sé.

¿De dónde eran?

Pues por lo menos ahí donde estaba la caja de registro y había un barril también. Y ahí teníamos Fal, Garín, Carabinas, ThoMPSon, Madsen. La MG 42 en cada zona.

¿Cuantos buzones funcionaban?

Mira, en cada zona habían por lo menos cinco buzones. Quienes se encargaron de cuidar eso son los responsables de los responsables de Zona. Que yo controlaba. A mí me encomendó el compañero Carlos Manuel Jarquín andar haciendo el inventario de armas de la zona uno, de la Zona dos y la zona tres. Yo me reunía con el compañero responsable de aquí de Zaragoza. Y entonces llegaba yo y le decía cuanto posible tenés tanto fusiles, cuantos tiros tenés por fusil, tantos cuantos depósitos, tanto cuanta granada, tanto me iba quedando otro compañero que murió aquí, que se llamaba. Un sistema que se llamaba Germán. Germán se llamaba. Que cayó. Yo iba a ser el control de arma también a la gente de Rasca. Yo tenía que llevar el control de armas también. Y munición. Yo era el que le controlaba todo eso. Cuántas armas, cuánto municiones, etcétera. Yo le pasaba esa información al compañero. Ellos hacían de correlación de fuerza y de armas y distribuía la arma. Bueno, entonces. He. Todo ese control de armas se tenía que hacer porque era necesario, porque teníamos que ubicar el tipo de armas en cada zona, porque al principio los buzones llegaban a un lugar y ahí se tenía, pero habían armas que las necesitaban en otro sector, por ejemplo, necesitaban una ametralladora pesada en tal zona, entonces teníamos que ubicarla. Militarmente. Estratégicamente, tal zona necesita una ametralladora porque no tiene tal zona. Necesita carabina, tal zona necesita pistolas. Necesita tiros de tal vez. Aquí. Una vez me acuerdo que fue el shock más grande que pasé, que descargaron todo un furgón aquí en mi casa. O sea, lo descargamos en un lugar y todo lo estuvimos trasladando aquí y era una metida del vehículo a cada rato y había un excusado de esos que tienen hoyos y ahí hemos echado basura y había quedado algo hondo y ahí tuvimos que tener alrededor de unos 50 fusiles, como de alrededor de los 5000 tiros. Digo yo si me agarran con eso aquí. Mentira. Y entonces yo le dije que necesitamos sacar eso y comenzamos a distribuirlos a más de 42 para acá, 30 para acá, 50 para allá.

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Continuación de la entrevista. Número 22. Cassette número tres. Vamos a hablar de las formas de lucha. Bueno, mira. En la forma de lucha que yo trabajé fue a nivel. Yo era un cuadro militar. Yo era el encargado de dar entrenamiento militar básico a la célula sandinista que teníamos junto con la compañera política Lucy Saavedra, que era la encargada política de las dos zonas, uno y dos. Hacíamos pequeñas escuelas militares rápidas de una semana a 15 días de entrenamiento básico. Arrastre. Posiciones de tiro. Propiedades combativas del arma. Posiciones. Como retirar un herido. También chateando en las calles. Propaganda armada. Y definitivamente. Como yo era el compañero que tenía más capacidad en esos días.

¿No?

Era el que tenía que hablar y el compañero Roberto también.

¿Qué es lo que decía?

Bueno, arengas a la gente de que el momento estaba llegando, de que era necesario que tomáramos conciencia de la necesidad imperiosa de organizarse, de guardar alimento, de guardar medicinas, de aprender, de dar sus armas al Frente Sandinista o plegarse al Frente Sandinista, de que teníamos que librar nuestra patria de los asesinatos que están haciendo todos los días. Que teníamos que darle respuestas inmediatas a los golpes que nos daban. Que teníamos que arriesgar nuestra vida por la liberación de Nicaragua, de que ya no era momento de estar pensando y sentarse nada más, que era momento de moverse, que era el momento de salir adelante, que era tiempo de que denunciábamos también a todos los orejas y sapos que había en el sector. Que no tengan miedo que quite el Frente Sandinista para respaldarlo hay que limpiar esta zona. Todo aquel que sea somocista y que tenga lineamiento con el régimen, tenía que denunciarlo aquí para que se vaya de aquí todo el somocista que nos oiga y quiere que esté aquí en este barrio, que busque cómo irse de aquí. Y entonces, de esa manera nosotros logramos identificar al enemigo también porque lo amedrentaron. Poníamos bombas también en las puertas de sus casas, de los somocista. Cuando nos dábamos cuenta de que estaban participando. Y entonces también había momentos en que se distorsionaba al Frente Sandinista, cuando muchos compañeros sin órdenes de nadie, se iban a hacer asalto.

¿Pero vos te acordás de eso?

Entonces nosotros le decíamos al pueblo de que esa gente que andaba haciendo eso no era dirigida por el Frente Sandinista, sino que eran compañeros lumpen o sean vagos que andan asaltando, que también lo denunciaron y que íbamos a ser implacables con ellos, que teníamos que ser implacables con ellos, porque el que ande haciendo por su propia cuenta robos y todas esas cosas, iba a ser ajusticiado por el Frente Sandinista. Porque muchos compañeros hacían eso. Si uno se recupera de dinero para lucro propio de ellos, se vive en muchos casos. Y son una cuestión que se da porque como nosotros no podíamos ser selectivos, como te digo, en ese momento ya también teníamos en nuestro seno a muchos ladrones tal vez, o jóvenes con ideas de lucrarse su bolsa y entonces tal vez tenían armas en sus casas y se iban a hacer operativos, pero descubrimos a muchos y fueron expulsados y fueron mandados a Honduras, a una escuela, un campamento guerrillero a quien expulsaron a un compañero se a justicia, se expulsaron a un compañero que se llamaba, le decían era de apellido Hernández.

¿De qué barrio?

Del barrio La Ermita. Dolores era de la escuadra Carrasco. Esa gente siempre es problema. Hace justicia a un compañero también porque mató a una compa, le decían PPK fue ajusticiado porque él estaba enamorado de la compa y la compa andaba con otro y el más de un balazo. De hecho, ustedes se dieron. Entonces el compañero tuvo que ser ajusticiado, dice PPK.

¿De qué cuadra era?

Era de la escuadra hecha derecha. V se había vuelto un oportunista porque también teníamos pruebas de que andaba haciendo asaltos. Entonces, la dirección del Estado Mayor. Para que eso diera un ejemplo de que nosotros teníamos que ser honestos. En qué lugar la justicia. La justicia De un lado del río. Río El Coyote, en el barrio de San Felipe. La presencia de que solo fue un compañero y la justicia que lo tuvo que llevar a justicia por órdenes, porque el compañero definitivamente andaba haciendo asalto con otro compañero, que ese salió huyendo y se fue, se perdió, no supimos nada de él y se le provoca que había matado a la compa a sangre fría. No podíamos permitir eso nosotros. Todo esos fenómenos se dan a entender por por lo que te dije anteriormente, que como ellos eran producto del sistema, tenían que luchar. Teníamos que aventurarnos a arriesgarnos a que esa gente tuviera participación también, porque también la Guardia Nacional los mataba a ellos y entonces ellos mejor se llevaban al Frente Sandinista. Teníamos que trabajar duramente y el trabajo político ahí a ellos no les entraba las cosas, decían que ellos no querían nada de eso, ellos querían pelear, ellos querían tirar y matar, pero no era así. Teníamos que hacerle ver la cuestión de que teníamos que organizarnos y saber definir las coyunturas. Bueno, y en otras cosas.

¿Esa es una guerra dura, no?

El divisionismo ideológico del compañero de que ellos pensaban de que solo iban a matar nada más por matar, no conocían el fin, no sabían. Quiere que estamos luchando por derrocar y cambiar un sistema. Todo eso se los inculcamos y le pasábamos propaganda y cuestiones políticas como la guerra de la insurrección en Rusia, hecha por William Fonseca. Le pasábamos también una revista que del exterior, del exterior, donde estarían los Frente guerrillero, también negociaban ya la guerra de Vietnam. Lo que estaba pasando. 50 años de lucha sandinista, Historia del Frente, la plataforma político militar del FSLN. Y hablábamos también del problema de las tendencias para que ellos no tuvieran aquel sectarismo que existía un sectarismo bien, bien crudo. Se odiaban, pues si hasta es capaz de matar, muchas veces teníamos que detenerlo, que había un odio oh PPP que nosotros ahorita y que va solo por las armas, anda y conoce que bueno entonces esas cosas que se dieron. Entonces en todo eso tenía que andar yo, tenía que andar parando a los compañeros que no tuvieran choques, roces con esos compañeros. Al mismo tiempo yo era el encargado de darles dinero, después ellos me pasaban dinero a mi y yo tenía que darle a él el problema económico. Yo tenía que resolver. Siempre caminaba dinero inmovilizando el vehículo. Yo me movilizaba mucho una bicicleta de carrera, yo salí en ella y como que era deportista, no zapatos deportivos, llevaba un rollo de papeletas ahí metido en donde se mete el vaso y la ayuda a dejar o reuniones. Así me iba, me encontraba con las patrullas y ni me volteaban a ver como me miraban todos locos ahí bicicleta. Y en otras formas de lucha también. Organizando los CDS. Y ustedes del barrio, diciéndoles que arengando, por supuesto, de noche, no con pañuelos de que todo el barrio, todos ustedes tienen que asistir a esas reuniones que es importante para el cuidado de ustedes mismos y para ustedes mismos. Hay que aprender y hay que aprender a ser refugio antiaéreo. Hay que aprender a hacer buzones de medicinas, buzones de alimento.

¿Cuántos y en qué lugares organizaste eso?

Bueno, para serte sincero, más que todo en mi barrio, aquí en el barrio Sandino, en Barrio San Felipe y cierto sector de Zaragoza. Pero ahí habían compañeros que ya estaban trabajando.

¿Por supuesto, solo nos combinamos y nos pasábamos las ideas de cómo habían hecho ellos, cómo tenían sus buzones, de qué forma, y teníamos que tener ingenio, porque eso nos exigían ellos, tener facilidad para ingeniar la forma en que íbamos a trabajar y hacíamos muchas cosas diferentes tipos de buzones y en fin, cuál es la diferencia entre los buzones y los buzones de armas y los buzones?

No era mucha. Simplemente no eran muchas. Eran los mismos. Enterrábamos barriles en la tierra, metíamos las armas o las medicinas. Plástico, madera y tierra con una profundidad de una 4.ª de la caja de madera, por si acaso llegaban lo más hondo, si se podía. Habían buzones de dobles paredes, una pared aquí en los baños, así que son cortas las paredes y metíamos la medicina en bolsas plásticas. Habían también buzones en. Se llaman closets. En el fondo el clóset ahí está y abrimos otro boquete y ahí metíamos encerrado un tornillo. Y entonces pues había subterráneos también. Eso fue en una zona del centro de donde hay un subterráneo bien hecho ahí en Ensuciaba. Cerca de la iglesia había una casa que tenía subterráneo y habían armas, todo en la casa de Herodes. Jeremías era el que responsable de ahí, de esa zona. Jeremías y otros compañeros más. Él era responsable así. Y ya por último, nosotros andábamos ya supervisando armas y todas esas cosas. Roberto Por ejemplo, lo trasladamos a ponerlo en ponerlo allá teníamos unas escuelas militares, políticas, militares. Ahí teníamos también una casa de seguridad donde estaban. Roberto tuvo alrededor de miles de tiros, tubo, cajas de tiros, carabina, una casa de una tía, de él, de la doctora. Calderón. Y él fue el encargado de ir a cuidar ese buzón. Había literatura, habían armas, habían tiros. Gran cantidad de tiempo. El cuidado del buzón. Bueno, él tenía que estar adentro, vigilando. Pero era un buzón abierto en una casa y estaban puestas las municiones así. Tenía que ser así por fuerza, porque era muy grande y tenía que regarse. Pero ese buzón iba a estar de momento. Después iba a ser distribuido en todos los buzones para darle su cantidad de munición. Ya para que labore la guerra. Ya no tendría que andar como loco buscando tu munición. En ese tipo organizativo éramos bien exigentes. Por eso es que teníamos que llevar ese control. Y eso era cada operativo después de cada operativo. Control de armas, control de armas. Y en la Cruz Roja también nos ayudaba mucho. Ahí tenían unas armas. Estuve en la base de San Felipe. Compañero Lencho Patricio Gallo. Se llama compañero Lencho. Él era amigo de los brigadistas y es del barrio entonces. En el cielo raso teníamos unos fusiles, no tres fusiles que los utilizaban y de esa manera pues yo ayudaba. No eran mis formas de lucha organizativas. Y en ataque. Bueno, a raíz de que hoy teníamos nuestras armas, nosotros y Roberto, Roberto y yo éramos los encargados de limpiar fusil por fusil cada vez que íbamos operativo. Nosotros primero no confiamos en ningún compañero en que tuviera sus armas en su casa y ellos nos decían que querían tenerlas, pero la dirección nos decía que no, que nosotros teníamos que cuidar esas armas. Entonces el operativo nosotros teníamos que limpiar uno por uno, que tirarlas y las entregábamos solo de disparar. Un trabajo duro, abrir los buzones, sacarlas de todo. Entonces, cuando matan a los compañeros del Calvario, la masacre y el calvario, el Estado Mayor da una orientación a nivel general de que tienen que salir todas las escuadras tácticas de combate a enfrentar a la Guardia Nacional, darle una respuesta inmediata a ese asesinato atroz que habían cometido. Ese día fue que lo hicimos con el compañero Rubén Beach, Lenin Valle, con todos los compañeros de abajo. Roberto Calderón, segundo al mando, Tercer Amando, Lenin Valle. Yo iba como primer responsable, los tres éramos responsables y salimos con 25 armas de guerra, tres escopetas, pistolas y triple. Salimos del sector por aquí. Ese día tuvimos que salir con todas las armas. Rompimos la puerta de la casa de Roberto, que no había nadie. Ese día nos dimos un poquito de puerta, pero tenía que ser así y no salimos. Nos vimos en esta calle, encendimos llantas en todas las esquinas. Se me fue. Fue en diciembre. Diciembre. Diciembre. Siempre en ese mes fue bien sofocada. Y entonces salimos a las calles, bien armados, todos con pañuelo. Y toda la gente asustada y. Y cuando vamos frente casualmente a donde habíamos tenido una escuela político militar, ahí teníamos armas escondidas. Cuando vamos llegando por el sector, la guardia desemboca del lado de La Salle contra la Villa. Entonces hay unos paredones que nos tapan así, porque la calle se ensancha y después se pone corta. Y entonces ahí es donde. Tenemos ese ataque a la guardia del ataque. La Salle fue hecho por nosotros y le causamos dos bajas.

¿Tres bajas?

Dos muertos y un herido. Era un hostigamiento. Porque hay que diferenciar un hostigamiento. Y hay que diferenciar un ataque de recupere de armas.

¿No?

Un asalto y todo eso. Son diferentes. Solíamos tirar entonces. Nos retiramos para el lado de Zaragoza por nuestro camino de siempre el Cáceres. Ese día dejamos las armas en una casa y todo el mundo a sus casas. Al día siguiente ya nosotros, los que manejábamos, la gente, los que andábamos de responsable, la gente andábamos ya. Yo caminaba con mi pistola y una granada de demolición. Yo decía ya se me van a dar porque se iban a matar, porque todo el mundo sabía que yo andaba trabajando. El barrio ya sabía completamente, como ya lo habíamos limpiado, de que yo andaba metido de lleno en el frente, porque aquí venían todos los compas. Eso. Carlos Manuel Jarquín, El Lechón, Lenín, Antonio Fonseca, William Fonseca. Venían de que teníamos reuniones. Hablábamos de planes. Por ejemplo, el plan de la Soltera se fue hecha y así no había un SE de Julio. Todos los responsables de zona cumplieron eso. Bueno, esa cuestión fue planeada en conjunto con la zona cuatro, tres y dos de la zona dos, tres y cuatro, que es la que está más cerca de la zona. Bueno, ahí se planeó. De esta manera iban a ir escuadras de 40 compañeros.

¿Y si van a dividir allá el diez y diez?

Bien, compañero. Lo que queríamos nosotros era quemar el algodón para que la economía del país se viniera a pique y no pudieran ellos gobernar. Esa era la estrategia que teníamos que hacer, destruir los medios de producción. Lamentable. Pero sí tenía que ser destruir los medios de producción para que ellos no pudieran tener divisas, para seguir comprando armas, porque el imperialismo lo sustentaba siempre y causaría el caos económico y político. Y entonces se hace el operativo. Nos reunimos y planteamos que vamos a hacer dos tipos de retenes. O sea, para que la guardia no mande ayuda. Ese retén iba a detener a la Guardia. Íbamos a usar dos minas vietnamitas. Puestas así y los fusilería a los lados en forma de L. Pero si los pones a ambos lados nos podemos matar entre nosotros mismos. La escopeta siempre adelante, porque la escopeta es este baño peligroso. Y entonces se montó el operativo. Se iban a recuperar el vehículo y se iban a ir por el monte, por detrás. Porque todo esto tienen monte. Todas estas carreteras tienen camino de penetración.

¿No?

Nadie muere por el platanal a salir a la soltera. Pues en el camino nos íbamos a ir en el Gonal y atacar. Se iba a atacar la de Nisa, la soltera y la Virgen. La virgen que hay en este lado que era de San Andrés guay. La de Nisa también de este lado de la Vega. Más adelante. En cada. En cada operativo van 40 compañeros. A mí me encomiendan la tarea. Yo participé en el plan. Pero no directamente en la quema, sino que lloverá. Yo me quedé responsable de León de encender león con fogata, lanzar bomba y el retén a la salida. Es decir, para que la guardia se confundiera. Mientras ellos andaban haciendo el operativo por allá, la guardia se confundiera aquí a la ciudad y no pudieran ir a ayudar allá. Bueno, el operativo resultó en cuanto se quemó la facultad, que era la más grande. Se les quemaron el algodón, se recuperaron dos. Nosotros no tuvimos actividad bélica porque la guardia parece que se concentró, más bien no nos atacó. Sin embargo, operativos que participé uno.

¿Cómo hicieron para quemar todo el algodón?

Bueno, se llevaron bombas molotov. Se llevaron un Whipple ya preparado. Había un compañero que lo llevaba. Eso le llevaba bombas molotov. Molotov que eran hechas con gasolina, azúcar y por plaza. Esto al estrellarse el aeroplano como bomba. Cuando le cae la gasolina, nunca lo apaga. Y entonces lanzamos eso y se incendió todo. Sea que le pegué un poco de batería y así lo incendiaron. Y se logró lo operativo en la de Niza. Los compañeros solo logran. Hacer explotar 1 a 1 le fallan y son repelidos porque habían varios guardias ahí y solo castigaron, causaron una masacre, un herido a la guardia y se retiran. Los de labores no logran llegar a tiempo porque era bien largo, entonces se devolvieron pero un operativo al unísono en tres puntos. Después otro operativo importante fue la toma y quema del comando de técnica. Ahí fue un trabajo combinado con la zona dos y tres, o sea, la gente chalaca y la gente de nosotros ahí participa. Ahí mandamos a recuperar tres vehículos, volvían un Land Rover y se recuperan un vehículo de un colaborador sin querer porque ya no habían vehículo y es un móvil, eso es enorme. Tuvimos que llevarlo pues nos fuimos por el lado del platanal, siempre fuimos a salir a Chichí Jalpa a por soltera que diga y nos venimos para atrás, no metimos la telita, nos metimos por el puente así en llegar al puente y nos vamos a pie. Se regó la gente, el plan ya iba hecho uno atacaban por el parque, unos rodeaban el comando y nosotros nos dedicábamos a incendiar el core y la alcaldía y después llegar el comando era envolvente. Bueno, yo me movilizo con mi gente, nos detectan por el nombre de tu escuadrón. Después el nuestro se llamaba William Fonseca. La operación ese día se llamaba Rubén Birch, entonces no fue porque había muerto el compa. Entonces nos vamos con nuestra escuadra. Llegamos al lugar, quemamos ahí y medio quemamos la cuestión. Pero no quisimos quemar porque habían casitas humildes al lado y se iban a quemar. Todo eso lo destruimos en papelería. Rah, rah, rah, rah, rah, rah, rah. La vela que vamos a ver en la calle. Los teléfonos los reventamos porque podían llamar. Quebramos todos los teléfonos. Ahí nomás empezamos a recuperar tres vehículos para la retirada y nomás para tenerlos listos estamos tres del alcalde, tres Toyota, dos de Tina y uno cerrado. En cuestión de menos de 20 minutos tenemos tomado el puente.

¿Los guardias se van retirando por detrás y lo capturan mi escuadra casualmente cuando van a donde van los guardias?

Los compañeros Lenin, Valle, Pupo. De Roberto también. Después me llaman a mí. Lo tenemos ahí y los guardias están desarmados. Le quitan sus armas. La gente charra que venía de aquel lado. En eso viene la gente de Raqqa. Que esa gente indomable, hermanos, y que miran a los guardias y le dejan venir y los empiezan a matar y los paramos, pues iba al mando de esa operación el compañero Mariano, cuando ya era responsable del operativo, junto con Antonio Benigno, junto con Antonio Lenín Fonseca y. Después éramos nosotros los que mandamos la escuadra y ahora los responsables operativos principales. Se recuperan cinco garán un rifle, 22 pistolas, mochilas y toallas en general y le pegamos fuego al comando. Los guardias lo llevamos vivo, pero la gente se rasgaba fregando. Que los matemos, que lo matemos. Yo le estoy diciendo que no y sucede que bueno, al final dice Marsella en que se lo lleve echa rasca. Ahí viene Jarrah, que mató a uno en frente de mi casa y ahí lo dejo. Maté al otro por la gaveta y después porque la guardia venía venir a reprimir aquí. Y en efecto, así fue. Pero mi gente en cuanto nomás se dio cuenta, vinieron aquí. Bueno, y llegaron con los cascos y todos los guardias de represión salvaje contra el barrio San Felipe. Y entonces, bueno, cambiaron toditas las casas, sacaron a toda la gente a las calles, las acostaron en calles. Ningún joven se encontraba en la vida del niño porque nadie estaba de humor. Se llevaron a varios detenidos. Amenazaron con quemar las casas. Todo ese día yo me quedé a dormir por ahí. Me agarró temprano por la mañana y con uniforme café en un día. Una prima mía aquí en El Coyote, aquí abajo. Y entonces me quité toda la ropa, me dieron ropa y me sacaron en un bus acostado. Y me fui hasta una casa segura aquí por el motel Europa, donde Pichel Salina. Yo me retiraba de los lugares y ahí me quedé todo el día.

¿Por la noche ya pasamos la información de lo que había pasado y como yo había pensado, fue un error haber matado a los guardias porque?

Porque para casarnos el señor nos dijo que había sido un error, porque eso hubiera sido un golpe político, haberles entregado la Cruz Roja y hacer saber que el Frente Sandinista no mataba a los guardias y hacerle conciencia a la guardia y lo de Gran Hermano. Y fue un error haber hecho eso, yo lo sabía, pero la euforia del combate no te permitía captar lo que iba a pasar mañana. Entonces. Bueno, pasemos a esa cuestión de ahí. Propaganda armada. Ya la realizamos con las armas de guerra por todo el sector. Zaragoza, San Felipe, San el Solar. Nos veíamos en este sector porque en el otro sector había otra gente y existía el peligro que nos encontráramos y nos fuéramos a ver bien. Entonces ya caminamos. Nosotros planificamos nuestra forma de trayectoria con los otros compañeros.

¿Nosotros vamos a caminar aquí, hasta quién va a llegar?

Te va a llegar hasta ahí, porque si no nos encontramos planificamos la entrega de las papeletas de una manera planificada. Un bote llega hasta una esquina, un bote en otra esquina los compañeros pintaban un papel, avanzaba un compañero esquina y así cubríamos de un solo tres manzanas. Si la guardia viene, el compa que anda arma de guerra se queda de retén mientras los otros compañeros se van escapando cuando el compete. Mira que ya la ocupación zafado como pueda. Así eran las direcciones, nosotros pensábamos y el clavo era que cuando hacíamos un operativo las armas quedaban en una casa descubierta.

¿Entendés?

O sea, una casa vacía, como tantas había aquí. La gente había emigrado y quedaban. Tenía yo que buscarme al día siguiente un vehículo e ir a traer yo personalmente y venir a meter al gusano, que era duro. Era socio porque. Me encontraba la guardia, no solamente me refiero. Y así pues teníamos personal de reserva. Por ejemplo, teníamos un buzón de reserva cerca de la sanidad por la iglesia, la Catedral, cerca de la 21, que eso no se utilizaba porque las que estaban de fogueo eran únicamente las que utilizaban. Operativo de recuperación de dinero de pintura se hacían a cada momento. Eso era diario. Ya teníamos una célula. Una escuadra suicida. Eran compa Germán Lezcano. Y Pancho Pistolas y otro más. Eran tres en el nombre de la escuadra. Esa pertenecía a la escuadra de William Fonseca. A esa gente solo le decíamos tal cosa. Tiene que hacer compañeros y no tenía miedo de nada. Se iban con la más, con más facilidad. Caminaban con no demostrarte nada, ya se metían en un lugar para la pintura. Salían máquinas de escribir. A veces necesitamos para delicados. Teníamos que ir a recuperar una mimeógrafo, también un vehículo. Y así fue también el operativo del ataque septiembre del 21. Creo que te lo relaté en un operativo que se hizo. Fue el primer operativo de envergadura que yo participé. Ahí fue donde yo inicié la carrera militar ya.

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He. Bueno, cuando yo pido mi traslado del Frente Norte para acá en mi ciudad, porque quería combatir aquí en León, mi pueblo. Mi gente. Amén. Allí, en el frente norte.

¿Qué fue lo que hiciste?

Bueno, en el frente norte pasa lo siguiente. A mí me trasladan siempre a nivel urbano. Yo estoy en una casa de mis suegros metidos como casa de seguridad. Me llegó una carta que a mí me daba para darle a un responsable. Pero sucede que ahí nomás el par de actividades. Y el ataque inhumano a la ciudad de Zurich. Pasó el día siguiente y quedó entrampado porque la guardia dominaba esa zona. No olvidemos los combates. Pero un día de tantos llegaron a golpear a la puerta y hoy ya salimos. Pues ya salgo. Yo me dirijo directamente a Juan José, que estaba responsable ahí que era. Compañero. Marca esa. Y le explico mi posición. Entonces ya me estructura un agente. Y comienzo preparando explosivos. Qué me. El mes.

¿Dónde?

En Estelí. Este mes en. Octubre. Octubre. 1 de octubre. Por ahí. Es que ya comenzamos y ya preparo una mina, una claymore y una vietnamita e hicimos una barricada y les tiramos el alambre. Nos replegamos al lugar donde paramos por la explosión que no nos gana. Los guardias nos sacan a pija limpia. De ahí hay una granada de. Del fusil nos hacen retroceder una cuadra, activamos la mina explota, pero no estaban ellos ahí. Después. Nos mandan a que nos recuperemos otra vez de ese lugar que no era posible. Y nos mandan para allá. Y ahí me trasladan a otro sector clave El Calvario. Por el cementerio donde nos mandan de refuerzos, porque los morteros están haciendo los obuses, están haciendo daño y está matando con. Tenemos que ir a sacar a unos pocos que están muertos y trasladarlos.

¿Enterrarlos?

Vámonos de acá. Ya está limpia la ciudad. La catedral. Ya lo están inutilizado.

¿Están listos?

Muertos todos. Y solo está dirigido el ataque al comando. Pero sucede que en este lío tenían armas pesadas. Mucha. Lo más personal que dieron. Una 30.

¿Verdad?

Los aviones mandaban a una gran altura. Ahí, ahi. Y no tenían armas pesadas. No voy a pensar en una tarjeta y una Browning. Pero sin embargo, parece que les llegaban las balas que ellos mandaban a su máxima altura. Se elevaban altísimo y se daban así. Imagínate que los Rockets ya venían sin fuerza. Claro que se estrellaban por la altura y explotaban, pero ya no pegaban en el blanco que ellos tenían. Y sucede que yo miro que en este li hay tanta cantidad de pompa que. Sobramos. Y empieza la inquietud a quererme trasladar al frente occidental. Yo le planteé a Juan José, él me dice que él va a ir, pero que no sabe todavía porque el comando está duro. Los guardias tienen obuses, tienen tanquetas, tienen un germen bueno, arma morteros. No se puede tomar por asalto porque queda un lugar bien pelado para acercarte y mucha gente va a morir. Y la cuestión es que yo le pido permiso al Estado Mayor de irme y ellos me dicen que me vaya bajo mi responsabilidad. Para León. Yo pido el permiso y me monto en una camioneta y me dejan aquí en San Isidro de San Isidro. Agarro otro raid ahí nomás y me viene a dejar. Toma el pasillo del pasillo, agarra un vehículo y me traslado aquí. Me presento allá donde la compa Lucía, donde el compañero del Chele Marco. Nombre de Marco Oscar Pérez Oscar Marín Cortés, se reunieron aquí en la casa que llamamos El Refugio aquí de la iglesia de San José, una cuadra arriba, media cuadra al sur. Ahí es donde me encuentro por primera vez con un gay y me dicen que qué ando haciendo, que yo debería estar en el frente norte. Y yo les digo que pedí permiso para quedarme aquí. Me manda inmediatamente al cuartel donde está la gente, mi gente que están a cargo del compañero Lenin Valle como primer responsable. Me dice que me coordine con él, pero sucede que ya el comando ha sido tomado. La gente en el Fortín me traslado al Fortín, ahí llego, ahí está un compa que era ex heavy, que andaba con nosotros, ya está con unas 50. Modesto era su seudónimo y desgraciadamente llegando yo y el compa cae víctima de un francotirador del fortín en la cabeza. Logramos sacar el tema. La compañera Ana María. Compañero Mariano, fue un horror. Y lo trasladan, pero llega muerto porque le vienen saliendo los. Muere el poco buen compañero que demostró. Una gran capacidad de conciencia. Muere por una gran falla. Una gran falta. Una gran pérdida. Quedamos combatiendo ahí. Cuando nosotros nos mandan a traer municiones, Lenin y yo nos vamos y dejamos de responsable a otro compañero. Nos vamos a traer municiones en un carro. Porque no hay municiones cuando nosotros venimos con la munición. Cuando la estamos cargando, nos dicen de que la guardia está iniciando un operativo y que van a salir del fortín y están, lo están a cuerpo. Un avión 33, dos Pullman y dos helicópteros relampagueando y bardeando alrededor del fortín para que ellos salgan. Cuando nosotros vamos tirado en el carro por un camino que va a dar por atrás está nuestra fuerza. Vemos la caravana y ya van saliendo camiones, jeep, tanqueta. La pipa de gasolina y todo, y entonces vemos que es imposible, porque si no nos van a matar. Vamos en un carro blanco, desgraciadamente. La cuestión es que nosotros llevamos la munición y los compañeros no hacen resistencia, porque si lo hacen hubieran quedado muertos. No tienen munición. Ellos logran salir inmediatamente. Todos los compañeros responsables inician un operativo de persecución, pero ellos van por camino. Ellos van por veredas, ellos van cortando alambre, cruzando fincas. Mientras que las otras fuerzas las movilizan y tenderles una emboscada. Adelante. Bien, adelante. Se le montan tres emboscadas. Si falla, una va a la otra y va a la otra. Nosotros en la retaguardia de. Ahí nos encontrábamos columnas y escuadras en el camino, siguiéndolo. Esta era la orden de seguirlos en la retaguardia.

¿Y cuando nosotros alcanzamos a oír el motor de la tanqueta, llegamos a una loma que cuál es la que andaba detrás tuyo?

La escuadra es la escuadra de William Fonseca, siempre vamos con ella. Ahí se unen varias escuadras de Orlan, la Róger de Son, Liliana Fernández, en fin, todas las escuadras ya de los héroes y mártires de Veracruz. Ya vamos en un solo molote, pues mejor dicho, pero vamos todos juntos con el mismo objetivo. Llevamos nuestros responsables todos. Y llegamos a una loma y vemos a la guardia que está en una finca. Y en esa finca violan a una mujer embarazada, violan a una niña y las matan. Y a otro chaval.

¿Dónde está esa finca que era?

Del Fortín, unos tres kilómetros sobre el campo llano. Fue. Por ahí está localizada la finca. Exactamente por Casablanca. Te metes para dentro. Y siguen. Nosotros vamos detrás. Seguimos pidiéndolo. Ellos acampan en Casa Blanca adentro y nosotros cruzamos aquí. Y ellos hacen un círculo porque ya cae la noche y van cansados y llevan hambre. Ahí mataron dos vaca. Se los comieron. Y las emboscadas están montadas adelante. Ellos quieren pasar por un lugar, pero es imposible. Es bien escabroso de unas lomas de Casablanca. Así para el lado del nororiente noreste. Y caen en la emboscada. Una tanqueta se ve en un guindo, los GIC no pueden trepar y caen y nosotros vamos en la retaguardia, atrás de ellos que van viendo para atrás, lo vamos inutilizando. Caen dos compañeros heridos. De repente la escuadra se desmoraliza, caen en una situación pacífica.

¿Tengo que vengarlo De qué pasa? ¿Pues que vamos a dejar a los compañeros heridos, tenemos que irnos a sacar y entonces?

Bueno, hasta los trato mal, porque en ese momento tenés que ponerte enérgico, hermano.

¿Son unos cobardes, que qué les pasa?

Y bueno, cinco se movilizan conmigo y nos vamos y los cubrimos y dos se van a traer a los heridos. Lo sacamos con un balazo en la espalda. O un balazo aquí. Los trasladamos en un vehículo. Se van. Al rato, allá llegan unos compañeros que uno quitó y nos dicen de que la guardia ya está inutilizada, que vamos a hacer un operativo de reconocimiento y nos vamos por el camino siguiendo la brecha donde ellos habían pasado. Y vamos viendo que todos van quedando solo un. Un helicóptero logra bajar de repente, pero es blindado y decidimos dispararle y parece que ahí es donde se monta Gonzalo, Ever y Chele Aguilera. Otro guardia en un tanque German, pero es utilizado más adelante y es recuperado, o sea de Casablanca, a cinco kilómetros más adelante vienen los compas de escuadra que mandaba el Chile Marcos. Óscar Pérez Marín. Cortés Marín.

¿Cogiste cuando no utilizaba?

No, yo llegué a donde lo habían utilizado. Entonces de ahí ya me mandan a un puesto de mando. El primer retén en la carretera. No te muevas de aquí me dice la compa Lucía que quedas es responsable y organizan esta gente. Me dice un campesino que andan con escopetas. 22 Y todo porque la gente que yo andaba se la llevan toda y me dejan a mí solo con esa gente porque tenía que llegar. Y Lenin ya tenía más control sobre la gente. Entonces vengo yo, me quedo con los compas, les hablamos y todo, preparamos la cuestión de la. Bueno, ellos querían armas de guerra porque no mandaban armas de guerra y yo les dije que teníamos un motor con lo que tuviéramos, de que teníamos que luchar, que teníamos que seguir adelante, que teníamos que luchar por un cambio, teníamos que comenzar con una labor de base porque ellos estaban nulos en cuestiones políticas. Les explicamos la coyuntura de lo que está sucediendo, de que teníamos que avanzar hasta la capital, que es nuestro objetivo, que allá tomando la capital, nosotros ya liberamos posiblemente Nicaragua, que nuestra base tiene que ser por ahí, que tenemos que combatir en los poblados de la Paz, dentro de que es necesario, que es y no podemos entrenarlos, pues la forma terrestre, todo las cuestiones de tiro, que hacer cuando se encuentre un arma que hacer. Esto logro juntar alrededor de unos 30 compañeros. Nos vamos en vehículo. Me dan la orden de abandonar el retén e irnos por un camino de penetración que va paralelo a la carretera, pero adentro que va a salir a los poblado de la Paz, Vieja Amatitlán, La Ceiba y la Paz dentro. Y pasa entre géneros. Todos esos lugares los vimos. Me dan el mando a mí de ir cuidando el hospital móvil y abastos militares del avance. Es decir.

¿Dónde iba un camión?

En una camioneta llena de municiones, de morteros y todo. Y un el hospital con una ambulancia de ir cuidando. Pues todo eso e ir avanzando a medida que los compañeros van avanzando. Bueno, en cada lugar que llegábamos habríamos trinchera. Zanjas para defendernos. Los ataques aéreos con un mortero que es necesario. Ahí voy con un compañero que se llama Mario Marín, segundo al mando mío y era el primer hermano. Él era el segundo responsable y yo lo mandaba a él o iba yo a él a informar de la situación aquí, al Estado Mayor, al refugio donde estaba él, el comandante Leopoldo Rivas, donde estaba la compañera comandante Dora María Tey, la compañera Lucía. Estaba la compañera. También está Vicky Herrera. Estaba ya Jaén, que todavía no había caído. Y nos dicen que avancemos cinco kilómetros. Que vayamos investigar. Avanzamos cinco Km. Nos encontramos con una resistencia en la paciente. De Manhattan para la presente edición. Y los guardias retroceden un poco porque vienen refuerzos de plataforma y de arco. Ahí nos encontramos con una gente que viene en repliegue de Managua. La gente de Monseñor Lezcano se replegaron por ese lado. Nos encontramos con ellos y tuvieron que identificar a sí mismos cualquier camarada. Entonces ya se le mandó para atrás a que se reportaran al Estado Mayor y ya vinieron, pues ya con orientación de desplegarse. Nosotros ahí tuvimos un combate, no hubieran heridas ni nada, nos voltearon, nos dieron orden de no avanzar más hasta que esperáramos la fuerza mayor. Le llego el refuerzo mayor y me mandan a. Amistad y alabanza militar y digamos así iban atacando la gente charra que iba por el lado de. De Zappa. Otra gente iba por el lado de Casa de Zinc. Nosotros íbamos por el lado de la paz envolvente, llevándonos al tamarindo y todo eso. Así nos íbamos solo en nuestro. Y entonces llegamos. Logramos llegar a la paciente. Se lidera la paciente. Ahí mueren tres compañeros. El hijo de cuadritos, el pintor. Y a Granada todo el cuerpo de fase de demolición. Y le cayó un obús y explotó en pedazos. No quedó nada. Los brazos por aquí y. El compañero Fidencio Duarte, también responsable de una columna, El Chele Marcos. También va, va el compañero Marcha Jiménez, también al mando de la gente. Cuando estamos en este lugar que se llama. Adelante. Además, están adelante los agentes en lo que se llama el triunfo. Ahí fue donde yo tengo que reunir a la gente y le estoy dando indicaciones porque vamos a avanzar. Llegaron los comandantes Tomás Borge y Daniel Ortega. Los tres nos dijeron cómo está la situación y le dijimos porque estamos combatiendo y que el Frente está más adelante aquí, como unos dos kilómetros. Y se fueron a ver cómo estaba la situación, en qué andaban esos, quién más, porque ellos estaban en un vehículo con Pablo Rivas, solo los comandantes. No solo si nos asustaron cuando llegaron. De repente yo miro a mi compañero que ya no tiene una mano. Nos preguntaron que es los responsables nos identificamos y nos dijeron orientaciones de que teníamos que seguir haciendo zanja porque habían unos compas que no querían abrir zanja a los campesinos. Fregados me decía uno y ahí vamos a llegar hasta Managua abriendo hoyos, pero mejor abro el hoyo y ya llego a Managua. Me fui a ver Manuel Vivo, pero así es y bueno, y nosotros damos alimentación a toda la gente. A todas las escuadras que andaban en el avance. Bueno, íbamos matando. Aquí mandamos a traer arco y terneros que traer a un muerto y comenzamos a hacer carne sancochada. Y las compañeras campesinas se nos unían y ellas colaboraban así. Sin pedir nada, cocinar que querían ir cocinando y con nosotros se ponían por la batería ahí, cocinando, allá. Lo que hicieran, lo que podían, hacían voluntariamente. Me ayudaron mucho en ese aspecto. Plátano trae, nos traían de aquel lado y todo, nos mantenían. Se llamaba una columna en Telerman. Nos quedamos sin comer a veces porque esa gente venía de viejo y los heridos fue traslado de heridos. Van heridos para hacer nada de heridos y fueron cayendo compañeros. Pero era mínima la muerte. Se ve que había más guardia que. Ahí en un mortero por todos lados. Seguimos avanzando, logramos llegar a la paciente, pues reestructuran la fuerza. Otra vez en la plaza ya fuimos dejando, como te dije, puestos de mando. Pequeños alcaldes que les podríamos decir en aquellos tiempos. Gente representante del Frente Sandinista ya. Y seguimos avanzando. Ana Garrote. Yo voy en la retaguardia. Siempre está librando combate. Nosotros llegamos. Cuando llegamos al lugar de combate, ya los guardias están entregando y ahí donde me dan la noticia triste de que ganamos o que recuperamos, pero tenemos una bala, como el compañero Alejandro Rocha, que me. Ese fue un día antes del triunfo de llegar a Managua. Cada vez que. Y muere de una manera lamentable. Es un equipo. Los compas que estaban en el garrote no conocían nuestra fuerza y el error podría llamarse error de que nosotros andábamos vestidos de militares, mucho más si el compañero andaba vestido todo de caqui, con un sombrero camuflado y estaba platicando con unas muchachas y los compas tenían al otro, lo confundieron y dicen una anécdota que.

¿Qué?

Bueno, la moral sigue en alto porque seguimos triunfando. Pero un golpe de. Seguimos hasta Managua. En Brasilia detectamos guardias en el aeropuerto. Me mandan a mí con otros compañeros como Mario Marín y una compañera también a que vayamos a atacar. Pero los guardias resuelven irse y dejan todas las armas lado de una cama. Sacamos las armas y todo. Y allí encontró. Encontré un hombre montado en un euro, supuestamente guardia, y le dije quién era. Estaba hablando por radio y se lo quité. Entonces yo me comuniqué con el frente oriental, creo, pero no sé si el de Masaya tenían en su poder el radio. Entonces le decíamos que nosotros éramos del Frente Occidental. Rigoberto López Pérez, que venimos por el Open tres que llevamos llegando a Managua. Nuestras fuerzas vienen fuerte y que íbamos a llegar a la capital. Se suponía que iba a ser el enfrentamiento más difícil, la tomada del búnker de La Loma. Nosotros llevamos tres tanquetas. Un Germán la venía manejando unos compa, no recuerdo los nombres. Había un venezolano quien la activaba con había una que le habían quitado el cerrojo, los guardias lo habían perdido y la activaba con un mazo y con un cincel. No sé qué se hizo el compa ese. La cosa es que Coretta se voló un dedo en uno de tanto en caso. Y eso fue cuando la toma de comando que no estaba yo pues que hizo eso. Pero las maquetas iban y veníamos. Traíamos un convoy de vehículos alrededor de unos 50 vehículos. Era enorme la caravana y combatimos en Ciudad Sandino. Hay que se llama y los que estaban en el club salieron en desbandada, se capturaron a uno, unos se escaparon, otros murieron. Seguimos para Managua y donde entramos triunfalmente porque fuimos los primeros que llegamos a Managua a ver el Frente Occidental. Cuando nosotros llegamos al búnker todo mundo se riega porque esperamos que viene un combate duro, pero sucede que nos van diciendo de que la guardia se fue toda, que no hay nadie y comenzamos a entrar a Managua y comenzamos a ver aquí hay esos lados, pero hay órdenes de que nadie toque nada, que pueden ver bomba activada, cazabobos, lo. Pero de repente nos damos cuenta de que ni tiempo de eso tuvieron. Salieron como. Como bestias horrorizadas. Solo miramos los emplazamientos de ametralladoras listas con sus parques y todo para un combate, pero jamás reaccionaron. Llegamos, nos llenamos de lugar y comienza la gente nueva a llevarse todas las armas y aquel desmadre de armas. Y todo el mundo agarrando, cambiando su fusil, el otro agarran del otro, el otro, el otro. Era un desorden que era incontrolable. La euforia de la victoria fue que llegamos a la guarida del del asesino ese y sucede que llenamos el lugar, controlamos la salida de armas y ahí nomás cerramos y no dejamos pasar a nadie. A todo el mundo le quitamos las armas y el alboroto en Managua, pues, y ya le empezamos. Al día siguiente ya le ponemos nombre al complejo Germán Pomares Ordóñez, se llama El Temple, donde están los blindados y ahí mi fuerza me dice la compañera guerrera que tengo que controlar mis fuerzas. Ahí y ahí mis fuerzas eran alrededor ya como de 100 compañeros, un montón. Junto con Mario Marín y el otro compañero del otro columna. Raúl era otro compañero. Pantaleón, que era el mortero y también el cargo de Otto. Poco gente. Y ya nos metemos a las covachas, pues en el fresco occidental.

¿Cuántos hombres contaba?

El frente occidental contaba alrededor de uno de 500 600 hombres. No me. No! Cuidado! Más armas de guerra. Todos armas de guerra. Fal Teníamos Galil. Ya teníamos Uzi. Teníamos Maxim. Teníamos tons un garaje, M1, m2. En fin, teníamos cal. Teníamos ametralladoras 50 calibre 30. Teníamos tanqueta. German tenía mucho Mac, teníamos uno en casa, dos y dos que se habían recuperado más, pero que estaban descompuestas. No los podíamos hacer andar. Quedaron en León. Teníamos tres. M16. En fin, todas las armas de la guardia era nuestra. Ya solo teníamos armas de guerra, pistolas, todo el mundo andaba, Granada sobraba y el suelo ahí y ya controlamos. Empezamos a controlar el lugar, pero comienza la gente que quiere ir a ver a su gente porque ya triunfamos y quieren ir a ver a su gente. Y llega el alboroto y nos sacan de ahí. Nos trasladan al Banco Central, aquí por el bypass complejo que hay de tres módulos con mi gente en el primer módulo y otra gente en otro. Y ahí. Comenzamos ya a reestructurar nuestra fuerza y comienza el ejército. Ya somos trasladados a al Marina. Recuerdo una anécdota en El Tamarindo, que el primer día que llegamos todo el mundo llegaba con sus mochilas, que llevaba comida, que llevaba pan, que bajé, cosa que podía. Cuando estamos en formación, todo el batallón, que era un batallón, el que se iba a hacer, que se hizo, cae un vaso de agua hermano, pero pencas y nadie se mueve de su lugar. Como prueba de fuego, un vaso de agua. Pero bueno, nadie se movió como una hora de pie y lloviendo. Sucede que miramos que el agua es un temporal y nos metemos a la covacha y todo el mundo aplaudiendo que tenemos mi ropa, que salimos en el desánimo del otro. Y sucedió un problema de tendencia de que entre 4.º entre la GPP y los insurreccionales o tercerizados que nos decían sucede que se van a formar tres compañías, pero hay más gente, entonces se va a formar una 4.ª compañía y eso no les parece a unos compañeros de una columna de la EPP y ellos dicen que se van llegar a posiciones y que los mandos superiores eran tercerizados y que ellos no podían permitir eso. Así que un poco desviaciones tontas. Bueno, se resolvió el problema. Empezaron a llegar después ellos solos. Y hace estructura del batallón. Día duro. Paludismo. Nos atacaba por todos lados. La malaria. La comida sufríamos bastante, pero la preparación combatía el ejercicio. Empezaron a hacer el ejército. Ahí estuve responsable. Yo dije que llegué a Tamarindo y era responsable del pelotón. Tenía a mi cargo a nivel militar ya. 30 compañeros. La compañía se compone de tres pelotones, cada pelotón de 30 compañeros. De escuadra de diez. Comenzamos la preparación combativa con asesores chilenos cubanos. Y después yo soy yo salgo del tamarindo. La compañera María me pide para ser trasladada la primera. Pues algo puede emulado ahí que más o menos me porte bien, que demuestre capacidad y estoy trasladado a responsable de la compañía Comandancia, que es la que guarda la seguridad de.

¿De quién?

Del Estado Mayor. Cuidar el complejo. Bueno, después de la estructuración, fui trasladado al batallón. Ahí tuve unos problemas con un compañero del Estado Mayor y no quise seguir en el ejército. Pedí. Me bajo y no me la dieron. Queda en el aire. Ahora estoy esperando una beca para estudiar Aviación Civil. Esta es mi situación ahorita. Mira, compa. Cómo atendían a los heridos. Mira que a los heridos se les atendía. Es decir, si caían en lugares de combate, teníamos que sacarlos cueste lo que cueste. A veces caían otros por sacar a otros heridos. Teníamos que sacarlo de una forma. Especial porque teníamos formas de sacarlo. Se agarraba al compañero y se montaba sobre la pierna izquierda y se guiñaba. Una forma especial de sacarlo. Y los heridos eran llevados primero a un hospital móvil de primeros auxilios. Tenía dos médicos. Ese médico hacía todo lo posible porque el compañero llegara vivo hasta el hospital desde donde lo traían, desde el lugar donde sea, cómo sea para trasladarlo. Teníamos una ambulancia, o sea, una camioneta grande que era deleznable y que va como ambulancia o una ambulancia. Era Cruz Roja y eso lo montamos una camilla y el iba en el camino hasta llegar a León como pudiera. Que sí tenía que hacer. Teníamos todo para tenerlo vivo y mantenerlo vivo. Muchas veces el doctor tenía que irse con él, pero se iba uno y se quedaba en otro. Y los heridos eran trasladados de esa manera. Si era de gravedad, ahí nomás se iban. Si no era de gravedad, cualquier médico lo podía atender. Si era médico militar del Frente. Bueno, ahora que andaban de lucha. De aquí. De la ciudad que no recuerdo de unos nombre de ese compañero de apellido lo conozco pero no recuerdo cuando lo traían para acá, León los atendía en el hospital. Ahí sí a los médicos.

¿Cualquier médico te atendía?

Si. Las clínicas. Todos los doctores que operaban en esa forma dicen. O lo hacían por conciencia, o cómo hacían para que no se dieran cuenta de que llevaban a un herido al frente. Bueno, es que cuando ya no estábamos aquí ya estaba liberado.

¿Cuando veníamos para acá, antes de la liberación de León, cómo hacían con los heridos?

Ah, bueno, vos me estás diciendo en represión, por ejemplo, que hirieron un compañero el tiempo de represión todavía que la guardia dominaba. Bueno, los trasladamos en vehículos particulares y llevaban una contraseña especial en cierto lugar. A veces la llevaban en el brazo, una cruz aquí. Entonces los doctores ya sabían porque nosotros teníamos trabajo político ahí, en los doctores colaboradores, había un hospital clandestino en el mismo hospital, el Hospital San Vicente. Y desde entonces ese.

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Entrevista Número 14, Cinta número 16. Pedro Joaquín Díaz Meléndez. El cuadrado era como nimbo. Domingo, 8 de junio de 1980. Me encuentro en la base de Peña Blanca, departamento de Rivas, donde nació este compañero. Nacido en la ciudad de León el 11 de octubre de 1946. Mi nombre legítimo es mi hermano Zapata Padilla. Mi seudónimo, Emiliano. Cuánto tiempo tener estar aquí en la base de Peña Blanca. Es lo que tiene el triunfo de la Revolución. Aquí he desempeñado diversos cargos. Primeramente entramos a la base bajo el mando de. El compañero Chang, el 22 de julio. Después pasamos un grupo sin balsa donde estuve asignado 15 días. El responsable de la escuela de salsa era el compañero Alan, y cuando tenía como dos semanas de estar ahí, un día domingo, llegó mi hermana menor. Que tenía. Ya teníamos como un año de no vernos. Esto fue debido a la guerra. Antes que todo, quiero dar una información veraz, una información completa. De mi participación. Con el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Qué edad tiene.

¿Actualmente?

33 años.

¿Qué trabajo desempeñarte antes del triunfo de la Revolución?

Ya habías trabajado como. De contabilidad. Ayudante. Librería. Operador de una unidad. Impulsora de agua. Operador de. Ahora la fábrica industrial Playboy Nicaragua y cortando algodón en Occidente. Cuando trabajaba de auxiliar de contabilidad.

¿En qué año? ¿Cuánto ganaba 400 córdobas entonces? ¿Cuánto?

Pues hace. Como unos diez años. Para 76, 77, 68, donde estaba. Trabajando el 76. Estaba trabajo, estaba trabajando en la Fábrica Industrial Playboy de Nicaragua, en Tipitapa.

¿Cuánto ganaba?

500 córdobas. Quincenal, mensual, semanal. Mensual. Y ahora 67.

¿No trabajaba en Playboy?

Ya no trabajo en Playboy. Para el 77. Ya a finales del 76 salí de la fábrica de Playboy en Nicaragua porque un grupo de compañeros nos levantamos en huelga porque el salario era muy bajo. Entonces ahí en la fábrica existía el llamado sindicato blanco que todos conocemos en la era somocista. Por lo tanto fui muy reprimido por la por la Guardia Nacional y donde la mayoría fui muy golpeado. Desde ese momento la GN quedó a canto Nada en la fábrica de Playboy en Nicaragua. La mayoría de mis compañeros lo sacaron, lo despidieron y yo quedé ahí. Pero siempre este estaba en contra de las anomalías y siempre estuve defendiendo a los compañeros que laboraban conmigo, pero lo que formaban el sindicato blanco se dieron cuenta y entonces se lo comunicaron al su gerente y éste a su vez me despidió. Después me fui para la ciudad de León, donde entré a trabajar en la construcción. Sí, en la primera etapa esta ciudad es la que queda en la entrada a la ciudad de León. Este fue levantada con la ayuda de los demás países europeos y uno de los principales, que era el que recibía. Esa ayuda, era el ministro de que hoy es el que hoy es ministro de Relaciones. Exteriores, Miguel de Escoto. Bromley. Ahí conocí al Padre Miguel de Protocolo y ahí estuve laborando como ayudante de albañilería, sanando. Ganando 300. Córdobas semanales. Compañero.

¿Qué recuerdas del terremoto de Managua?

Bueno, cuando el terremoto del 72 yo me encontraba en el Sauce. Y este. Directamente. Para el terremoto. Yo me quedé ahí. En un pueblo que se llamaba de grande. Y se me hizo muy difícil trasladarme a. La ciudad de Managua cuando el terremoto, porque ahí tenía una hermana que trabajaba en el hospital. Ella es enfermera de auxiliar de enfermería. No sucedió nada ahí en esa población. No allí cuando el terremoto, ahí no sucedió absolutamente nada. En el 72. Compañero.

¿Qué recuerda usted?

No sé qué pensar de la situación en que vivíamos antes del triunfo, tanto social, política como económica. Bueno, era completamente desastrosa. Primeramente, en la forma que la que la dictadura militar somocista alimentada por el imperialismo norteamericano no tenía completamente. Con ello vivíamos como ustedes haber reprimido y explotado tanto la clase obrera como la clase campesina. Cuando escuchaste por primera vez hablar de los muchachos. Bueno. Hace muchos años. Primeramente quiero dar a conocer que conocí al compañero Jacinto Baca Jerez, que es de la ciudad de León. Este compañero lo conocí cuando estaba estudiando en la Escuela Superior de Varones de la Simón Bolívar.

¿Para qué año fue?

Cuando tenía yo la edad de unos 12 años. Después, cuando pasé mi primaria, estuve trabajando por primera vez, devengado el sueldo en el cuerpo de Bomberos de la ciudad de León como Pitbull. Después me trasladé a la ciudad de Managua. Estando en la ciudad de Managua oí las noticias cuando hubo la recuperación. Si mal no recuerdo, el Banco de América. Perdón. En ese entonces lo que participaron fue el compañero Jacinto de Cáceres y estaba otro compañero que no lo reconocí. Pero con el tiempo de una conversación aquí en la base con uno de los compañeros que es el subdelegado Jorge, el compañero Jorge Fonseca fue uno de los compañeros que participó en esa recuperación. Ahí tuve el honor de conversar con el compañero. Con el compañero Jacinto Vaca y un muchacho que él pensaba sacar a nuestro pueblo de del estado en que nos mantenía la dictadura militar somocista. Un compañero de la acción Armada que realizó a nivel nacional el Frente Sandinista.

¿Cuál te acordás vos más?

De las. Acciones armadas. De las acciones armadas. Pero hay muchas, como por ejemplo este. El asalto a la casa de María Castillo. Este. El secuestro del avión por el compañero Juan José Quezada. Que, dicho sea de paso, el compañero Juan José Quezada vivía pegado a la casa donde vivía mi abuelo, en el barrio San Sebastián, y ahí lo conocí a él personalmente. Él era un estudiante universitario, conocí a su papá también, que es el doctor Quezada y tiene un hermano menor que se llama Escolástico. Ahorita no recuerdo el nombre de la mamá y ella era muy amiga de la de la casa. Con mi hermano y con mi abuelo y con mi papá.

¿Qué enfrentamiento hubo en tu lugar y cuando sucedieron?

Bueno, en la ciudad de un enfrentamiento directo, ya en la insurrección. Antes de la insurrección. Antes de la insurrección. Bueno, antes de la insurrección. Que yo recuerde. No. Durante la insurrección no, pero. Bueno, sí durante la insurrección. Mi participación fue el 9 de septiembre del 78. Del 78. Yo estaba. Yo trabajaba para la cal en la Unidad Impulsora de Agua. Nosotros sabíamos que de un momento a otro se iba a se iban a levantar los muchachos, pero no sabíamos la fecha exacta. Porque sabía voy a estar organizado el frente. Antes que todo. Quiero comunicarle que yo participaba del año 1976 en charla política, donde se reunían en el barrio de Guadalupe, en el Alvarito, en el Centro Médico de Estudiantes del FER, estudiantes de la Universidad. Ahí fue donde yo por primera vez vi que verdaderamente los muchachos estaban concientizando y lo principal era este. O sea que el trabajo que ellos desarrollaban era a nivel político. Y ahí fue donde donde despertó en mí el interés. Y eso, eso fue lo que me impulsó más que todo, que nosotros deberíamos estar, debíamos estar preparados tanto a nivel político, político como militar. Entonces, siguiendo con la cuestión de levantamientos. 78. De acatamiento. Si yo recuerdo que el 9 de septiembre del 78, una cuadra del FSLN, en ese entonces existían las tendencias. Como te deben de saber los terroristas. Asaltaron este, el el el comando de la Ciudad de León. Entonces todo lo que estaban organizado en los barrios y se tomaron los barrios. Y como yo era del barrio de Guadalupe, yo quise trasladarme de El Barrio, o mejor dicho, del Reparto San Carlos al barrio Guadalupe, pero me quedaba completamente largo porque era de un extremo a otro. Entonces yo lo que hice fue buscar este irme mejor dicho por. Pero por los lugares más apartado para unirme a los compañeros que estaban en mi barrio. Pero al tratar de pasar en el barrio de Dolores de la iglesia dos cuadras hacia el oeste, me detuvieron unos compañeros que se habían tomado ese sector y me hicieron la investigación. Y uno de los compañeros que estaba ahí me reconoció y dijo que conmigo no había nada, que me conocían perfectamente bien y me dejaron. Entonces cerca de ahí, Barrio San Felipe. Tengo tres hijos. Donde me dirigí con uno de los compañeros que me habían detenido para investigarme. Y ahí estaba otra, otra escuadra de compañeros. Y entonces, al ver que no podía pasar para unirme a los compañeros de mi barrio, tuve que quedarme en ese sector. Dónde comenzamos a hacer sangre hasta las 04:00. De ahí tuve correo. El campamento lo teníamos en el reparto San Carlos, en la 5.ª de Del Oeste, que fue senador Ramiro Graner, donde llegaba la escuadra del Frente Sandinista y el responsable de nosotros era el compañero Camilo Francisco Jarquín, un compañero que tiene como 15 años de pertenecer al FSLN. Él llegaba todas las noches a donde teníamos el campamento, a darnos instrucciones, a alentarnos ante tanto, tanto echar la política como militar. Y de ahí salíamos nosotros, hacer los operativos al centro de la ciudad. Ahí participé yo primeramente. Anduve con una bomba de contacto, después con un revólver. 38. Después. Con una M, con un con una la puse diez y seis. Mi escuadra se llamaba Juan José Quesada y nos identificamos con el número cinco. Ahí estaban los Hermanos Flores, José Enrique y Luis, y otro compañero que no recuerdo el nombre porque solo nos identificamos con el número. Yo participé en otorgamiento, en invocada y en recuperación de arma, en recuperación de arma. Recuerdo que recuperamos cerca de 100 armas de toda clase. José 22, pistola 38, el 25 y todas esas armas que recuperamos la distribuían entre los compañeros que estaban desarmados. Recuerdo que ahí en el campamento, estando una vez con un rifle 22 esperando el ataque de la guardia, se acercó un niño de un niño porque tenía la edad de nueve años. Andaba sin camisa y con una bomba de contacto. Recuerdo perfectamente bien que yo le dije que dejara esa bomba de contacto y que se fuera para su casa, que su mamá debía estar preocupada, que él estaba muy pequeño. Y este muchacho con toda naturalidad me dijo que él quería luchar, que no se estaba yendo. Después, uno de los días más grande que recuerdo y que me emocionó muchísimo porque se me salieron las lágrimas, fue cuando hicimos el recorrido del reparto San Carlos hasta la Plaza de San Pedro. Donde había alrededor de 450 combatientes. Antes de salir. Nos dirigió la palabra este compañero que es de la Central Sandinista de Trabajadores, el secretario general Iván García, y conocí a Iván García. Y después, después que nos dijeron la palabra, desfilamos y recorrimos todo el centro de la ciudad. Recuerdo que al pasar por la casa la gente se salía y nos llevaba agua, nos llevaba comida, las viejitas nos echaban las bendiciones a todos lo combatientes que íbamos pasando. Ahí. Mire verdaderamente el gran entusiasmo y ese ese amor por luchar por el pueblo. Porque en ese recorrido se nos unieron muchísimo. Hombre desarmado, porque yo quería luchar a la par de nosotros y eso lo recuerdo que fue uno de los días más grandes para nosotros. Llegamos a la Plaza de San Pedro y ahí quiero hacer mención especial que esta Plaza de San Pedro queda en el barrio indígena de Suteba de la ciudad de León. Ahí estaba otro hermano, un combatiente. Ahí se veía que verdaderamente el pueblo nicaragüense era un pueblo que había despertado en un pueblo que por ningún momento iba a echarse atrás y dejara su vanguardia, que es el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Ahí todos llegamos a la conclusión de que el león y el perro indígena de su tierra iban hasta el final para dar con el traste con la dictadura militar somocista. Entonces nosotros recibimos órdenes de los compañeros dirigentes del FSLN y recorrimos de la Plaza de San Pedro hasta el barrio del Coriolano. Después de que llegamos al barrio del Solar. Cada quien con instrucciones se fueron a su base. Nosotros no fuimos a nuestra base y queda, o sea, el campamento ahí en el Reparto San Carlos. Ahí cada día que pasaba era una experiencia más para todos nosotros, principalmente aquellos que nunca habíamos luchado. Ahí un compañeros del FSLN a darnos aliento, a darnos consejos, a contarnos sus experiencia en la montaña y eso nos incentivaba más a nosotros, porque cada día que pasábamos íbamos en un operativo y salíamos con vida. Ese era un día más que nosotros, o mejor dicho, cuando nosotros salíamos con bien de cada operativo. Eso nos incentivaba más. Para cuando comenzó la guardia a reprimir al pueblo. Una forma inmoral. Cuando en una forma general sistemática. Bueno, si uno pone la guardia el menú todo el tiempo y en todos los lugares de Nicaragua, siempre reprimió al pueblo. Porque recuerdo muy bien aquel día, aquel día negro, si mal no recuerdo. 23 de julio. Sí, creo que 23 de julio en la ciudad de León, cuando hubo aquella masacre de los estudiantes. Si nosotros hemos entendido que la huelga no siempre al pueblo desde su creación. Pero en los últimos años, cuando se acentuó esta represión hacia el pueblo. Bueno, eso ya fue para mí en el 78. A partir de que mas o menos tiempo que fecha. Este a partir de la insurrección. De 78. N. En tu lugar. Sí. 28.

¿En tu familia hubo muertos o heridos durante la guerra?

En mi familia yo perdí cinco miembros primeramente en la insurrección, en la famosa operación Limpieza de las Bestias. En explosión del 78. Del 78 en el Reparto Vigil de barrio Guadalupe fue sacado de su casa su primo Porfirio Altamirano. Este muchacho fue asesinado junto con 22 compañeros de la guardia. Lo ametrallaron, lo quemó y fueron enterrados en la arrocera. Eso fue uno de ellos. Quiero. Quiero también comunicarles a ustedes que se me había ido por alto a la par mía. En ese libro habla mucho de la compañera Lourdes López Zapata. Nosotros. O mejor dicho, ella dejó un niño de siete meses. Lo depositado en una casa para unirse a la lucha, y él se unió a la escuadra de nosotros como dos días después. En la última insurrección. En oposición y la primera insurrección. Mi primera insurrección.

¿Y este niño?

Lo asesinaron. Este niño murió. De este directamente. Nosotros no sabemos cómo fue que murió el niño, porque en la parte donde él quedó después de la retirada nosotros fuimos a reclamar y el niño estaba se estaba muriendo en el Hospital San Vicente de la ciudad de León. Según parece. Más que todo que. Parece que el niño cayó en una parte alta con dulces cuando iban huyendo de la persona que hicieron responsable. Y nunca, jamás nos dieron un diagnóstico positivo de que había muerto. El niño. Y también quiero comunicarles a ustedes que. Nosotros antes de la retirada quedamos en una calle que se llama La calle de la Paja Williams. Nosotros conocimos al compañero Guadalupe Moreno, comandante, a él que cayó en combate en la ciudad de León. Conocí personalmente también al compañero Vicente Patiño, que estuvo conmigo en esa calle luchando y también cayera en la última etapa final. Él lo tomó el comando. Y nosotros habíamos recibido instrucciones. Que la retirada de.

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Nosotros recibimos instrucciones del compañero Camilo Francisco Jarquín que la retirada iba a ser por la parte norte. Y desgraciadamente. La guardia. La Bestia. Nos tendieron un anillo y entraron por la parte norte. Recuerdo que. En la trinchera. Que estábamos nosotros en esa calle de La Falda, William estaba el compañero Pepe y un compañero llamado Benito. Pero también el compañero Vicente Patiño. Entonces a mi otro compañero humano me dejaron cubriendo la retirada porque era imposible salir por la parte norte porque era un numeroso de. Los vehículos eran numerosos de Gijón, donde estaban llegando las bestias en. Entonces nosotros tuvimos que quedarnos cubriendo la retirada y los compañeros salieron por la parte sur. Nosotros. Recuerdo que. Que lo único dos. Que quedamos ahí. No planeamos ir por los patios sin buscar la salida por el oeste para agarrar aquí el camino que va hacia el reparto estrella. Pero se nos hizo imposible. Allá nosotros. Ya era demasiado tarde porque completamente el circo estaba detenido. Entonces yo lo que hice fue meterme a la casa de la esposa del compañero Iván García. He. La esposa de tu compañero. Se llama Auxiliadora. Sé que era. Ahí, ahí me metí. Y se me olvidaba también de que antes de recibir instrucciones. Del compañero Camilo. Él nos dio una ametralladora Uzi. Pero desgraciadamente se había hecho imposible conseguir municiones para la ametralladora Uzi. Y nosotros lo hicimos responsable de ella. He. Ya para irse. Entonces nosotros andábamos lo que se dice una pistola. 25. Y y. Y un revólver. 38. Entonces cuando. Un globo que había quedado cubriendo la retirada. Cada quien.

¿Cómo?

Cómo salvarse. Entonces yo me metí a la casa de la compañera antes mencionada compañera Auxiliadora que era. Y lo que hice fue ordenarle a mi compañera que la ametralladora Uzi. Un clásico. La envolviera junto con el revólver 38 y la enterrara al fondo del patio. Con otro hombre que no recuerdo el nombre ahorita, que se había quedado ahí y no hubiera podido salir porque andaba trayendo provisiones. Él tenía sus hijos en el Hospital San Vicente. Y esa es la idea de la compañera Lourdes entre la UCI y la de volver más corta, quedándome yo con la usé y unas cuantas municiones que me habían quedado. Yo al no poder salir. Yo había planeado con mi compañero que si pasaba la guardia. Y decía que íbamos a planear, que el hombre que se había quedado ahí, que era ya de una edad de unos 50 años, iba a hacerse pasar como el padre de la compañera y yo como su marido. Pero la compañera conciliadora sé que irá. Y se salió de la puerta y al ver que las bestias de las ene estaban sacando los hombres de su casa. Y a las mujeres también. Lo que hacían las bestias era hacer a un lado a los varones y a otro lado las mujeres. Al hombre lo hacían arrodillarse y ahí mismo lo ametrallaron. Entonces al ver eso, la compañera se metió en carrera y me comunicó que a los hombres los estaban sacando, los estaban asesinando. Entonces. También quiero hacer mención que mientras la guardia estaba haciendo su operación limpieza desde el fortín estaba encañonado y la aviación en combinación con la infantería estaban atacando la ciudad. Recuerdo que yo me salí de donde estaba, debajo de una cama y unos ladrillos en forma de trinchera con mi rifle. Me salí al patio porque uno del bajo garete de la casa estaba tomando fuego. Necesita un barril con agua. Y yo apagué el fuego. Porque si hubiera sido así, yo no hubiera sido este. Es desastroso para nosotros. Entonces, al ver que la guardia tenía asesinando a los varones. Nosotros decidimos este. Quedar ahí. Pero con la poca munición que me habían quedado, yo me puse a pensar que iba a morir, pero que por lo menos me iba a llevar a uno de las bestias. Recuerdo que ahí vi por primera vez a un hombre que estaba con nosotros llorar. Y temblar de pánico, de miedo. Y recuerdo que a ese hombre le dije que no fuera cobarde, que mirara a la compañera que tenía al lado. Que era valiente. Quise animar a que ella, que era mujer, no tenía miedo a morir. Entonces el hombre seguía temblando. Entonces vine yo, lo agarré de la camisa y lo zarandeo. Porque si este hombre seguía así, la compañera podía ponerse nerviosa y entonces era más difícil para nosotros. En el momento en que nos encontramos que teníamos la muerte cerca, que estar pendiente de la puerta viendo la entrada de la bestia y estar con su compañero ahí que estaba, estaban con ese nerviosismo. Entonces el compañero se calmó. Cuando estamos en eso. Por la otra puerta. Entra un guardia. Nosotros estamos agazapado debajo de una cama.

¿La división Que hay del otro 4.º?

Hay una parte del tabique que le está. Le hace falta la tabla. Entonces yo me agacho y veo como unas cinco varas.

¿Que tal el guardia? ¿Y le está haciendo?

Pregunta a la compañera Auxiliadora que donde está su marido y ella toda temblorosa le dice Mi marido no tales.

¿Y ella donde está?

Le dice. No se les. He invertido ese fuelle y ya tengo varios días de no verlo.

¿Entonces que hay más en la casa?

No hay nadie.

¿Estás segura?

Sí. Yo solo. Estoy sola con mis hijos.

¿No?

Yo sólo estoy observando nada más y listo con ir con mi fusil. Pero también estoy viendo la niñita que tiene ella. Yo solo pensé que si el, que si el guardia daba la vuelta y entraba a la parte que estábamos nosotros, yo tenía que matarlo. Pero yo ve muy grande. Y el guardia dio la vuelta y salió. Cuando el guardia salió, llegó la compañera y me dice Pipí. Y recuerdo muy bien. Váyanse por la tapia. Es que. Los van a matar. Entonces yo me salgo.

¿Verdad?

Lo que hago es agarrar el rifle y el arete. Lo metí así en este cielo raso que había de cartón con poco, un poquito municiones que me habían quedado. Entonces me fui al fondo del patio con los dos compañeros, una compañera y el otro compañero que no era combatiente. Me quedé viendo el ataque que daba muy alto. Entonces lo que hice fue poner abajo un asiento. Impulsando primero a la compañera, después se tiró él y después de que por último, al salir a otro patio. Pero al mismo tiempo yo iba pensando en la forma de cómo íbamos a evadir a la guardia. Entonces yo me puse a pensar que la guardia iba dando, la iba dando la vuelta. Entonces yo calculé. Que la única forma que podíamos pasar nosotros era salir adelante donde había pasado la guardia. Y así fue. Dimos la vuelta y fuimos a salir a un taller. Que queda como unos. Más o menos. A media cuadra de donde habíamos estado, porque la cuadra de la ciudad de León son bien grandes. Entonces el otro obstáculo que había era que teníamos que pasar por por un portón de hierro y era grande. Entonces el que pasó primero fue el compañero. Y. La compañera quiso pasar, pero no pudo. Entonces yo llegué al portón, miré para todos lados, me tiré y quedé agazapado. Y solo di una descarga nada más de allí. Creo que era de Galil. Y me quedé ahí de pie. Volví a ver para todos lados y no vi a nadie. Y salí así de cruzada a salir a otro patio. La otra compañera del otro lado. Yo le hice seña a ella para que cruzara. Entonces ella vino, se tiró también. Y hizo lo mismo. Pasó. Nos metimos en una casa. Allí habían otros tres compañeros combatientes. La guardia en esa calle venía con el equipo pesado. Y recuerdo que en esa calle, en esa calle, una de las calles agarró fuego y uno de los compañeros que cayeron. Se quemó. Recuerdo también que en esa casa que nosotros nos metimos en la otra pieza, estaba un muchacho que estaba echando peleado y se quejaba. Ya se veía dónde pegaban gritos y tanto orden. Entonces yo le dije a la persona que estaba en el otro lado que le mandaran a la boca ese muchacho le metiera un trapo, porque si lo veían la bestia, a todos nos iban a asesinar. Allí pasamos toda la noche. Hasta el día siguiente, día domingo. Pudiera salir dignamente. El día domingo que no estaban. Lo que salieron primero fueron las mujeres. Cuando salimos. Y estamos planeando la forma a dónde nos íbamos a retirar. Nosotros sólo pensamos en el Hospital San Vicente. Entonces, cuando ya salimos y le miramos la cara, me reconoció una de las mujeres que vivía cerca de ahí, que yo les había dado provisión. Porque tenía un niño y tenían hambre y yo se la repartía a todo ese sector. La mujer me conoció y dijo que no daba ni un paso conmigo porque yo era del frente.

¿Y qué?

Tenía miedo que la mataran. Pero el compañero que estaba ahí, que ahorita recuerdo que se llamaba José. Le dije que no, que estaba equivocada. Que. Que yo era sobrino de él y que no tuviera ningún cuidado. Pero la mujer no quiso. Y lo que no se quiso ir con nosotros, sino que agarró para el otro lado. Entonces. Un grupo de mujeres que estaba en una de las pieza, llevaba un montón de ropa y el compañero que había quedado con otro nombre, José, se fue al motete y le pidió un vestido de una de ellas y se lo dio. Tu compañero se puso el vestido de mujer y se llevó una toalla en la cabeza. Era una manera inteligente. Porque en ese tiempo usted sabe perfectamente bien que en un delito fue. Un hombre. Entonces yo me quedé pensativo y le dije a mi compañero fue que. Que deberíamos de arriesgar algo para el hospital. Se refugiaron. Eso sí que se me había olvidado decirle que esté la pañoleta rojinegro, la chaqueta azul y todo eso quedó enterrado.

¿Donde quedaron las armas?

Y este compañero Auxiliadora que le puso este compañero que es secretario general de la CGT. Me dio un pantalón. Cuando yo me cambié, cuando me retiré. Entonces todo esto fue el día domingo que nosotros nos retiramos de allí, de ese lugar. Y buscando el Hospital San Vicente. Entonces nosotros nos despedimos de las demás personas que habían quedado ahí y nosotros cogimos rumbo. Para el hospital. Lo que hizo mi compañera fue. Agarrar un vestido. Una de las. de la pieza donde hemos quedado y ponérselo. Cuando habíamos caminado como unas dos cuadras del lugar donde nos habíamos refugiado nosotros. Miré mut ropa y me quedé parado. Directamente de la señora que se estaba lista para irse al hospital. Y le pedí que me diera un vestido y me lo dio con todo gusto. Y me metí a la casa. Recuerdo que fue un vestido celeste tallado. Me rompí el pantalón hasta la rodilla. Cogí una toalla que todavía la conservamos nosotros, esa toalla floreada y me enrollé en la cabeza. Y la compañera se quitó las sandalias y yo me las puse. Entonces. Otra muchacha que estaba ahí con un niño en sus brazos, iba a parar al hospital. También vivían en la misma pieza. Y le dije que le iba a llevar el test para disimular y me dijo que estaba bien. El del motete y me lo eché al hombro. Voy rumbo al hospital. La muchacha iba llorando. Lleva un niño en sus brazos como de unos cinco meses. Y esa era la única manera de entrar al Hospital San Vicente de mujer de varones que pasaba antes.

¿Cómo no?

Sí, bueno, lo que pase, esto que vas a ver, hermano, que toda medida de seguridad, la que me dé a conocer esa persona. Entonces yo lo que hice fue de disfrazarme de mujer. Porque en la calle no se miraban varones, solo mujeres, nada más. Nos podría contar la historia de alguno de los. Aunque muriera asesinado. Algún conocido tuyo.

¿Por la peste?

Sí.

¿Cómo no?

Este. Le conté lo de los compañeros de. Sino por la bestia que de nosotros profirió Altamirano. Y si de los cinco. El otro, el otro primo Julio Luis y Padilla, del barrio Guadalupe. Este muchacho que yo mismo tengo montón como combatiente. Y mi hermano primeramente mi madre. El 22 de junio del 79. Donde yo sé que. Mi madre fue asesinada en la ciudad de Managua. Fue así. Yo no estaba presente porque yo estaba aquí en uno de los campamentos en el frente Sur. Mi hermano Alberto. Ballard y Marvin. También compartiendo. Entonces mi mamá. Estaba viviendo en la colonia 1 de Mayo.

¿Yo me doy cuenta de todo esto porque a mi me lo contaron y mi hermana?

Y mi papá, cuando ya llegué ya estaba muy liberado. En esos días fue durísimo para mi mamá porque mi hermano no aparecía. Pero cuando se replegaron los muchachos para Masaya. Ellos no se fueron al más allá, sino que se fueron para la casa. Porque ya tenía varios días, no era mi mamá y yo quería verla de ese modo. Más se alegró cuando los vio. Y ese día a mi mamá le dio por salir a hacer unas compras. Y por un puente que no recuerdo el nombre ahorita. Este iba mi papá y mi cuñada, mi mamá y medio. Mi papá dice que solo. Solo yo. Nada más un zumbido por el oído y de que mi mamá se fue para adelante. Y le dijo.

¿Qué te pasa, María?

No se llamaba María. Desde que le miro. Desde que todos los. Bien salido y bañado en sangre. O sea que fue un francotirador de la guardia. Que el apetito de. La bala le entró en la frente. Algo por detrás. Ese. Ese fue el 22 de junio. En León. Mi hermano Man participó en la toma del comando. Le tomé el fortín, estuve en Pancorbo y de Pancorbo pasó a la Paz. Según el último que. Un mortero y cayeron cinco. Pero antes de eso, antes de que cayera mi hermana humana, ya había caído el hermano menor de todos nosotros que se llama Marvin, que cayó. Hete aquí en Pancorbo, la carretera uno nuevo, mi hermano, el que cayó en La Paz. Lo sacó de la línea de fuego. Mi hermano menor. Una bala de Galileo atravesó la rótula. Mis hermanos lo tenemos lisiado. Y la semilla después de que cayó. Con otro compañero en una de las calles de la. Ya puede acercarse el tiempo. Quiero que. Mi hermano cayó el 15 de julio faltando cuatro días para la.

¿No podría también contar la historia de algún familiar tuyo o conocido que haya estado preso por mucho?

De un familiar de nosotros que conocí. He estado preso por luchar contra. De un conocido. Que se. Este es mi hermano Gallardo. Este que viene a Colonia 1 de Mayo. El Este había estado combatiendo. Y sería retirado. Y debido a la casa. A ver a mi mamá y a un niñito que tenía cuando llegaron las bestias. Y se lo llevaron a él. Período y otros. Y eran. Eran como cinco por todo mi hermano. Lo torturaron. Lo golpearon, lo torturaron, lo dejaron hecho un desastre. Salió libre y los que estaban allí te. Dijeron que si lo conocían. Y le hice del frente, le di tal chándales. No le hice yo. No se mete en nada de compañeros. Entonces del grupo. Solo lo dejaron a él. Es mi hermano. Y otro más. El otro día no se supieron nada de. Pero sé eso porque me lo contó mi hermano cuando. Recuperé la libertad para después del triunfo. Lo sacaron antes. Fue en esos días. En esos días te quitaba la cosa bastante pesada. Y en el lugar donde yo vivía. Te diste cuenta de que si la guardia expropió tierra a los campesinos. En un lugar donde yo vivía. Bueno. Lo. No, no me doy cuenta. Dice durante su participación.

¿Cómo?

Como alguien que. Como civil.

¿Algún guardia? ¿Uno que no fuese nicaragüense?

Exactamente. Era algo que estaba esperando y que se me había olvidado. Cuando nosotros estuvimos combatiendo en la ciudad de León, andaban salvadoreños. Si da un hondureño, el guatemalteco. Como identificativo de que. Por el hablado y que se conoce al nicaragüense. Se conocía el soldado nicaragüense. Al bureau que había en el horno. Vivía cuando los detectaban.

¿Que hacían?

Al Oreja. Bueno, los compañeros del Frente, cuando tenían conocimiento de que allí había obrera, los compañeros llegaban a sacarlo. Y lo investigaban. Y el entierro que había partido había participado directamente. Ese individuo era ajusticiado. Compañero de golpe de los primeros combates de la de lucha contra la Guardia. En la insurrección. Los primeros combates. Bueno, yo estaba. Estaba muy. Estaba muy pequeño y solo. Solo por medio del periódico. Oía que en. En este lugar de aquí en el bocay. Y se habían escenificado combates de guerrillero contra la contra la Guardia Nacional. Ya en ese entonces yo era. Yo era fanático de la Revolución Cubana. Porque he seguido muy, muy de cerca la lucha que llevaba este hermano revolucionario cubano contra el régimen de Fulgencio Batista. De qué manera se organizaron en tu comunidad para luchar contra la grandes. Bueno ayer.

¿No?

Este. Era de la siguiente manera. Que hay un compañero.

ENTREVISTA 4A-5_LA.wav

Continuación de la entrevista. Número 14. Cinta número 17. Pero aquí en día Melendi Ecuador de los motivos. Domingo 8 de junio 1980. Me encuentro en Peña Blanca, departamento de Arriba. Bueno, como es del conocimiento de todo, he ahí los muchachos que estaban organizados eran los que estaban este. Y lo que esta gente, mejor dicho, tenían. Tenían instrucciones de un par del de su. Por su parte, que lo que le correspondía fue la parte que debían de defender en su barrio. Claro que esto era debido al trabajo que habían desarrollado los cuadros del FSLN. En el barrio de Guadalupe, de la ciudad de León, conocí al compañero William Chacón, a un compañero Luis y a otro compañero que le llamábamos Pancho, que era estudiante universitario.

¿Y tu compañero?

Llegaban al dispensario y se reunían con los compañeros. Que era lo que estaba organizado. Compañero.

¿Por qué cree usted entonces que el pueblo es la solución?

Bueno, el pueblo se lanzó a luchar. Una de las bases fundamentales fue el gran trabajo desarrollado a través de una larga lucha. De Nuestra Vanguardia del Frente Sandinista de Liberación Nacional, donde los cuadros que trabajaron intensamente a nivel urbano desarrollaron un papel de primera. El pueblo fue madurando y. En septiembre del 78 quedó demostrado que el pueblo de Nicaragua estaba listo para darle la batalla final a la dictadura militar somocista. Que defendía Somoza y. Su guardia. Somoza y su guardia lo que defendían era su interés. Cuando te veo por primera vez. Radio Sambil. Bueno. No, no, no, no te podría decir la fecha exacta.

¿Cuándo puede ir a San Diego?

Más o menos.

¿Para qué tiempo?

No podría decirte. No, no, no, no, no recuerdo. Pero antes del tiempo, había escuchado algo de un rabino. Sí, claro que escuchaba Radio Sandino.

¿Y qué decían tu compañero y vos al escuchar Radio Sandino?

Bueno al escuchar Radio Sandino. Eso fue. Eso fue también una de la meta principal, porque eso no incentivaba a nosotros y tanto este tanto a nivel político como militar.

¿Qué pasó en tu lugar cuando supieron del asesinato de Pedro Joaquín?

Bueno, recuerdo que cuando el asesinato de Pedro Joaquín Chamorro este ahí, el pueblo demostró una vez más su indignación, el repudio a la dictadura militar somocista. Ahí se vio las ansias de del pueblo de luchar contra contra Somoza y su Betty asesina.

¿Y qué forma se dio ese repudio del pueblo hacia Somoza y su camarilla?

Bueno, en lanzarse, en lanzarse en la lucha armada.

¿Qué hicieron los ricos de tu lugar durante la guerra?

Bueno, durante la guerra, en septiembre que yo estuve en la insurrección, una parte salió para el extranjero. Otros dejaron abandonadas sus casas y sus enseres. Por supuesto que se dan su dinero y se fueron a sus haciendas. Y noten qué comportamiento tuvieron nuestros. Sacerdote. Así que lo que hay que hacer. En la ciudad de León fue un sacerdote durante la guerra. En la ciudad de León. Para ser exactos, no había ninguno. En septiembre del 78. Y la insurrección final es sencilla. Pero antes de eso no puedo decirles porque yo estaba aquí en un campamento en el sur de.

¿Qué pensó tu familia de la guerra?

Bueno, recuerdo que tenía yo tres días de haberme unido al frente cuando mi mamá salió a buscarme a mi mamá por nada la mata. La guardia llegó hasta donde yo estaba, en una casa en San Felipe, digo llorando y me dijo que qué había hecho y que recordara que tenía ahí. Y que tenía una madre y que tenía hermanos. Entonces yo le dije a mi mamá que yo pertenecía a la Revolución. Que si moría, murió por una causa justa y que por favor se fuera. Entonces mi mamá me dijo que van a matarme. Entonces le digo No, mamá, vale, váyanse, que yo voy a llegar a la casa. Y mi mamá se fue. Recuerdo que la mandé a dejar con una compañera que estaba cerca. Lo fue hasta el perro de Guadalupe. Y los demás miembros de la familia pensaban igual que tu mamá. Mi hermano. Era simpatizante. Del FSLN, mi hermano Alberto, este también mi otro hermano, el menor, que estaba estudiando en el liceo y estaba organizado. O sea que lo único digamos, en oposición a que se vuelvan a combatir. No es mi mamá. Ella no se oponía. Lo que ella tenía era miedo de que me fueran a matar a nosotros. O principalmente a mí.

¿Y de la guerra?

Qué pensaban y qué pensaba de. Bueno, ella era una señora que decía que Somoza no iba a exterminar a todos. Que la arma que tenía él era muy poderoso. Que. Y que nosotros solamente con teniendo un buen armamento podíamos hacerle frente a la guardia. Pero yo siempre le decía a ella que. Que nosotros lo íbamos a tener y que un día íbamos a ser libres. Pero lo que me comunicó un día directamente era que lo que tenía miedo era que matar y asesinar a la guardia. Compañero.

¿Qué sentiste por tu último amigo cuando supieron de la huida del tirano?

Bueno, esa fue una inmensa alegría. Y nos abrazamos y lloramos de alegría también. Eso fue una cosa que verdaderamente lo sentimos nosotros. Un euforia. Me sentí muy emocionado. Qué comportamiento. Mira, sé que seguía en coma durante la insurrección del 68 con la población.

¿Qué comportamiento seguían ellos con la población?

Bueno, en todo momento los compañeros, después de. Además de que entre ellos debemos recordar esto, que había gente organizada, que estaba. Que tenía un alto nivel político como militar y otros que nos habíamos unido por primera vez. Habíamos compañeros que solamente llegábamos con ansias de empuñar el fusil y decir vamos a matar guardia. Pero no tenía ese nivel de concientización política. Entonces los compañeros que tenían ese alto nivel se la inyectaban a los demás y daban el ejemplo con la población en todo momento. La población al ver el comportamiento de nosotros, el querer ser mandado y más que todo, pues los dirigentes le comunicaban al pueblo que nosotros estábamos luchando por una Nicaragua libre, que estábamos luchando contra un régimen asesino, que estábamos luchando contra la explotación, contra la miseria. Entonces el pueblo en todo momento estuvo siempre de nuestro lado, estuvo siempre de nuestra parte. Durante esta misma insurrección del 78 en la que vos participaste.

¿De qué forma? ¿Viste? ¿Participó la mujer y los niños? ¿De qué forma luchó?

Bueno. Este se lo echó este hermano ruso. Es que el revolucionario no solo lucha con el fusil en la mano. Sabemos que el revolucionario lo demuestra por medio del arte, por medio del canto, por medio de papeleta y por medio del mensaje. Y empuñando el fusil de la lucha. El papel que desempeñaron los adolescentes y la mujer fue de fue, fue significativo. Fue de gran importancia porque se demostró el derecho de la mujer de participar en la guerra.

¿De qué manera hicieron ustedes para conseguir comida y medicinas durante esta insurrección?

Bueno, yo personalmente anduve con una escuadra. En clínica haciendo recuperaciones de medicamentos. Para los compañeros que estaban heridos. Nosotros llegábamos a la farmacia y allí nos suministraban medicamentos. Incluso en un establecimiento comercial. Llegamos y nos dieron como seis pares de guantes y eso lo distribuimos uno para cada persona. Cuando estábamos haciendo barricadas, la gente siempre la alimentación, la comida en la calle. Ellos mismos llegaban personalmente a dejarme comida. O en los lugares que íbamos pasando. Cuando íbamos a algún operativo, la gente salía de su casa y nos daba comida. No puedes contar los combates en que ayudaste.

¿Alguno de los combatientes?

Sí, estuve. Recuerdo. Recuerdo por la 13 en esta tienda 13 de mayo, que toda la escuadra de nosotros estuvo tres cuadras más. Del campamento que teníamos en San Carlos, en la 5.ª de El Oeste. Senador Ramiro Graneros sabía que el Frente Sandinista lo ejecutó en una causa de, si mal no recuerdo, que era este, el plantón.

¿Qué tal un guardia?

Ahí. Le tomó como una hora para saludar a esa bestia de ahí. Y por ahí de atacó un avión. Recuerdo que después ordenaron una retirada para el norte, donde teníamos el campamento. Un compañero que venía bien atrás.

¿No te inquieta?

Lo. Lo dejó sordo. Lo pasó rozando en la parte de atrás. El muchacho venía detrás de nosotros, pegando en la pared y lo agarramos. Y la compañera que andábamos en la escuadra, la compañera Lourdes, que auxiliar de enfermería, lo agarramos y lo metimos en una casa y le hicimos preguntas y el hombre estaba completamente sordo. Le dieron los primeros auxilios. Le quitamos el fusil y lo mandamos con otro compañero al campamento. El compañero vino huyendo hasta como a la hora que se preguntan qué caso. También se me olvidaba decirle que en ese uno. Un día antes. De la retirada en septiembre de la familia. En la tarde, como a eso de las cuatro de la. Sí, a eso de las 16:00 de la tarde. El combate fue duro. Y nosotros avanzamos sobre la calle buscando la parte norte. Pero hay que ver la superioridad en el arma del enemigo, sobre todo que era tanqueta. Nosotros tuvimos que retirarnos. Y le retira el adhesivo por los patios. Al salir a donde tenía el comando. Ahí recuerdo que cuando yo llego al comando donde teníamos el comando, no encuentro a la compañera ni el otro compañero de Patiño, de Vicente Patiño. Entonces comienzo a irme sobre la misma calle que habíamos avanzado y comienzo a gritarle a la compañera y nadie me contesta. Cuando en eso veo que viene un compañero, viene corriendo, pero viene agarrándose de las paredes. Como a eso de las 17:30 de la tarde, un compañero venía en un pie, brincando. Tenía mi carne lazo en la pierna izquierda. Entonces yo salgo al encuentro de lo que yo salgo en tanquetas y se lleva como papelillo una de las de los techos. Entonces tuve que regresarme otra vez. Después volvió otra vez. Al encuentro del compañero. Me lo eché al hombro y lo metí al comando. Pero. Nosotros no teníamos medicamentos. Para atender al compañero. Entonces uno de los compañeros que estaba en el mando. Me dijo que seleccionara a tres compañeros y me hiciera cargo de ellos para tener un medicamento. Entonces yo selecciono a los compañeros y me empiezo a hacer una recuperación de. Y pedí una parte, una farmacia que queda ahí por la iglesia de San Juan. Golpeamos la puerta. Y sale una muchacha como de 18 años. Me dijo que éramos compañeros combatientes y no de la puerta. Le dimos un nosotros porque necesitábamos médica. Y en un sentido muy amable, nos pareció que comer. Nosotros sólo pedimos Franco. Nada nos lo tomamos. No eligió el medicamento que nos hacía falta y volvimos a salir otra vez para atender al compañero. Cuando llegamos, llegó la noticia de que uno de los compañeros había caído por la provincia. Que te quedas aquí. Unos rieles por la estación del ferrocarril. Cerca. Efectivamente, estaba un compañero ahí. Estaba entre unos canastos. Llevaron una presa y entre cuatro lo llevaron a la casa donde teníamos el comando nosotros. Recuerdo que tenía varios días de no comer, solo me mantenía a punta de café. Ese día en la tarde temprano, como. Como a las dos. Un cerdo que salió de por ahí de una de las casas donde los compañeros lo agarraron y lo mataron porque lo necesitaban para comer. Entonces yo estaba recostado en una cama que estaba ahí. Una cama luna que estaba ahí. Me estaba comiendo unos pedazos de carne cuando. Y uno de los compañeros dijo que quita al compañero y lo ponen. Ahí lo tienen así. Eso fue una de las cosas más horrible que vi. En la insurrección de septiembre. El compañero estaba destrozado. Mi compañero tenía un balazo de refilón en la frente. He pasado rozando los pantalones. Lo tenía abajo, el pene lo tenía un hilito. Los testículos. Lo tenía. Cortado y estaba abierto en canal. Como cuando estás en un cerdo. La parte del rostro. La parte izquierda la tenía completamente irreconocible. Eso fue algo verdaderamente desastroso. Miré los rostros de un grupo de muchachos de 17, 18 años. Que verdaderamente. Que muchos de ellos dijeron Esto no me gusta. Es como queda uno. Esto me está dando. Esto me está dando miedo de un. Entonces recuerdo que yo le dije a uno de los compañeros que uno debía de ser fuerte y tener valor del momento en que uno empuña el fusil. Era para estar preparado para todo. Y que nunca deberíamos echar atrás. Si ese compañero estaba así.

¿Bueno, físicamente y espiritualmente no?

Y eso me incentiva más. Uno La lucha. Demostremos nosotros que somos combatientes. Entonces. De seguro la noticia de ese compañero que quien lo conocía nadie lo reconoció. Entonces decidimos traer una caja. No tengo un cuadro. Una funeraria que estaba cerca de ahí. Y se trajo una buena. A las 05:00. Pídele perdón. A las 04:30. Comenzamos a hacer el. La cosa en esa calle. La familia. Como las 18:00 de la tarde de la mañana estábamos dándole sepultura al compañero. Segura fue que entraron las bestias. Cuando nos retiramos. Te acordamos de alguna acción armada en la que haya ido a un mitin de tipo político en. Durante esta insurrección de León en el 78.

¿Cómo funcionaban los comités de Defensa Civil? ¿Te diste cuenta de que funcionaba algún comité defensivo?

Bueno, sí, claro que me he dado cuenta de saber que lo principal era estar organizado.

¿De qué manera no atendían?

Atendíamos Nosotros sí. Bueno, nosotros dábamos el escuadrón. Dábamos a una compañera que es auxiliar de enfermería. El día que supo dónde estaba y qué hiciste. Pero el día del triunfo yo estaba aquí en la cruz. Fue una batalla donde estaban los compañeros heridos. Estaban los compañeros que se estaban. Perteneciste a algún grupo político, algún grupo sindical, alguna organización religiosa antes de la insurrección o durante. No, ninguno. Yo solamente. En el 76, que era que nos reuníamos en dispensario del Calvario con los compañeros de Ferro, donde nos daban charlas políticas.

¿Y qué denominación tenía este grupo que se llamaba Mezquinamente?

Bueno, este grupo actuó de esta manera. Bueno, de una manera clandestina. Usted ya sabía que estaba trabajando para usted. Pues claro que sí, Porque de ahí este mandar a un compañero. Para la montaña. Uno de los compañeros que está aquí, que he venido antes, se llama Teodoro, que guarda la frontera y salió de.

¿Tenés alguna papeleta, canción, poema o algún otro tipo de recuerdo que tenga que dar el tiempo de la guerra?

Yo tengo este mi diario, pero precisamente hace como unos 15 días lo mandé que no lo he terminado todavía. Se lo llevó un hermano De Mille, equivocadamente, unos papeles.

¿Qué fue lo que más te llamó la atención durante la guerra? ¿Qué fue lo que más me llamó la atención?

Bueno, lo que más me llamó la atención fue el ansia de libertad del pueblo. Conocí a alguna persona que me pueda responder sobre la.

¿Vida de una persona?

Si.

ENTREVISTA 4A-5_LB.wav

Si te compañeros huir, huir de fronteras. Son responsables.

¿Cuál es su nombre completo?

Bueno, es que yo sé que mi nombre es José, pero no! El seudónimo Willy sigue siendo guarda frontera. Tropas de la Guardia Costera. Él es responsable.

¿A donde lo ubico?

Aquí en Peña Blanca o.

¿Qué hay de Roja?

William Wilder. Exactamente. Y el otro compañero que me fui. Que salió este del de cuando te reunías en.

¿Qué?

Ese es el compañero de Ambrosio.

¿Teodoro?

Gómez. No es ese compañero. Le miré varias. Veces. Decimos algo importante que no creemos que querrá decir. Quiero hacer mención especial que después de la retirada de septiembre. Pase para Costa Rica el 1 de diciembre. Del 78. Ayer hice contacto con mi compañero llamado El Vikingo y este compañero del seudónimo Marco mi nombre legítimo, Rafael Valle. Actualmente este compañero está en el complejo de Diriamba. Este compañero está de responsable de artillería.

¿Cuántos compañeros nos reuníamos en el Parque Central de San José?

Un grupo de combatientes donde nosotros trabajamos detectando a la oreja. Ettore era un agente de Somoza que llegaba al Parque Central. Para pasar la información de forma que todo esto te de seguridad. Y estando ya en San José, conocí al compañero del Partido Comunista. Conocí a un compañero llamado Guillermo Lizano que le decían Pelé. Fue uno de los compañeros que me dio su mano y me ayudó. Porque. Me ayudó un tiempo que tuve. Sin trabajo. Y este compañero me dio su valiosa cooperación y un compañero que tenía una buena preparación política. Y ahí fue donde fue tomando más experiencia. Teniendo más conocimiento. Principalmente lo. Lo que la lucha de la clase obrera. Del proletariado. De un compañero vikingo, un compañero de una experiencia principalmente militar. Este compañero, este se estaba reponiendo, estaba de reposo. Este compañero estaba lesionado de una de la cadera. Compañero Marco tuvo un compañero que había combatido en una ciudad de Diriamba. A nivel. Urbano. Y aquí en el sur, cuando existían las tendencias de Estado con el proletariado. Y he hecho una incursión esta búfala. Yo trabajé con estos compañeros y. Teníamos una casa de seguridad en la abuelita, donde yo fui a dejar a 40 compañeros. Que tuvieron en la etapa final. Estos compañeros fueron llevados por el compañero Luis Sosa. Entre ellos iba un muchacho llamado Juan Benito Vargas Romero, que este compañero hace poco hizo un curso para oficiales y es del barrio. A lo que. Compañero. Cuándo y de qué forma comenzó tu participación con el. Mi participación directa comenzó el 9 de septiembre del 68.

¿Por qué entraste al frente?

Entré al frente. Primero porque de ahí la necesidad de que la única forma. De. De no estar bajo el yugo de la dictadura somocista. Era la lucha armada. Y después de eso. Nosotros sabíamos que una vez obteniendo la victoria. Nuestro pueblo iba a tener un cambio completamente, que iba a ser en favor tanto del proletariado como como del campesino. No pude contar la vida diaria de un campamento guerrillero. Bueno, el campamento, hermano. Este y. El trabajo es el dudo completamente. Y uno. Uno de los principales es la disciplina. Pero ante todo. Lo primordial ahí. Es. Cuando uno hace un juramento. De ese momento. Uno no puede echarse atrás. Jamás. Solo de pensar nada más seguir adelante. Uno en el campamento. Como lo dije anteriormente. Se nada. Lo entrenamiento. Al hacerlo. Correctamente. Como lo manda el instructor. Y. Ahí un. Donde reside tanto la política como entrenamiento militar. Y ahí vino. El elemento demostrando. Y debemos desechar la política y la preparación militar. Le damos todo tipo de preparación. Que. Táctica de guerrilla. No puede relatar los combates de los. Antes de la historia. Antes de la victoria. En ese objetivo final hemos vencido al final de este en vencedor final. Yo. Yo. Es que se me ha olvidado decir. El combate se extiende. Y lo. De este. O mejor dicho, estaba un francotirador. En uno de los bancos del Banco Nacional. Entonces nosotros teníamos que pasar esa calle. Mi compañero siguió adelante. Luis logró pasar de tres metros. Él me cubrió a la persona. Pero. La bota se me dobló y como yo andaba como con una mochila. Parque. Perdón. Caí. Se levantó la voz y caí de lado. Lo que a mi me salvó fue que aquí estaba disparando y estaba disparando. Yo no sentí un dolor en la parte de la columna. Y. Pasó cuando estuve aquí en el campamento. Aquí los entrenamientos son duros. Sí, debe ser. Uno bien preparado. Entonces a mí me. Eso me lo tenía. Me sentí fuera de forma. La última. O sea que ya en la parte final de la frase ya no otro. Tiene que haber una base.

¿Me puedes platicar lo que más te llamó la atención en la insurrección?

La final. Lo que más me. Claro que sí. De la gran ayuda de los hermanos. Pueblo. Donde participaron tanto venezolanos como mexicanos. De costarricenses.

¿De qué manera te afecta la muerte de un compañero?

Es mejor de hecho, este. No lo sentía. Pero eso me incentivaba más. A la lucha. Eso le daba a uno este más coraje. Tengan valor de seguir hacia adelante. Porque si caía uno, otros sabían que tenía el 20. Y nosotros estábamos seguros que la victoria definitiva. Porque el enemigo estaba herido mortalmente. Algo que querrás contarnos sobre. Su decisión que no se haya preguntado. Si recuerdo el compañero Camilo Francisco Jarquín. Me llamó y me dijo Compañero, dicen que en la caseta de allí estaba un francotirador. Escoja un compañero y averigüe. Entonces viene un compañero que estaba mejor dicho de chaqueta azul. Lo llamé y le dije Compañero, somos un operativo. Uno 15. Alegría de. Del del camino. La posición que tenía. El ejército era alta. Y nosotros no teníamos unos paredones para investigar, para ver que sí era cierto que. Estaba ese francotirador de la guardia. Pero llegamos como unos. 101 150 metros. Y así. Camuflado en el mundo, que era algo, y comprobamos que no era así. Sino que está un hombre cada uno en. Y fue una de ellas. Y la otra. Lo que me emocionó de sobremanera. Dijeron que íbamos a ponerle una emboscada a la guardia. Y que iba a pensar en el asesino. Excelente de ver. Que el señor Pérez falla en la ciudad de León, el asesino número uno de la ciudad de León. Nosotros le pusimos una.

¿No?

En la avenida de hoy leí un Tan. Estuvimos, tuvimos. Una hora. Esperando que pasara el asesino de Hitler. Pero. Progresivamente. No, no pasó, sino que en otro sector de la ciudad. Compañero. Le propusieron una época. A la Guardia. Quiero poner de conocimiento en esta entrevista de que en el barrio de Guadalupe que aportó. Y. Quiero que conozcan de que en este barrio del Caballito netamente proletario, cayeron varios de mis hermanos combatientes, hermanos revolucionarios. Los nombre de tu hermano combatiente. Caídos por la Liberación de Nicaragua. Compañera Mercedes Varela. Edad 17 años. Compañero Nayo Martínez Arce.

¿Edad?

17 años. Compañero de Benito Vargas. El compañero Heliodoro Duarte. Compañeros humanos de Zapata Padilla. Que tu compañero. Llegaron. Hasta las últimas consecuencias. Es todo menos revolucionario. Fueron y seguirán siendo un ejemplo. Tanto del pueblo nicaragüense. Como que lo llama pueblo, hermano. Y tus hermanos siguieron los lineamientos de Sandino. Y del comandante en Jefe de la Revolución, Carlos Fonseca Amador. Muchas gracias, compañero, porque gracias a usted por su cooperación y su colaboración.

ENTREVISTA 4A-6_LA.wav

Continuación de la entrevista. Número 22. Cassette número cinco. Bernie.

¿Crees que Estados Unidos está interesado en defender a nuestro pueblo?

Esa pregunta es bastante amplia y sencilla y clara de contestarte. Definitivamente los Estados Unidos en ningún momento han estado al lado de nuestro pueblo, ni están al lado de los pueblos que luchan por su liberación. El imperialismo norteamericano se sostiene por la explotación de los recursos naturales y económico de los pueblos y de nuestro pueblo. Los Estados Unidos en ningún momento se han identificado con nuestra lucha libertaria, porque ellos son los que sostienen directamente y de una manera desnuda. A los demás. Dictadores de Latinoamérica. Estados Unidos. Siempre ha tenido una política de represión en contra de Nicaragua. Siempre ha tratado de querer acaparar y dominar Nicaragua por lo que es Nicaragua. Es un punto estratégico en Centroamérica. Los Estados Unidos y sus políticas siempre han sido destructiva. Comenzando de tiempo muy atrás. Las intervenciones que han hecho a Nicaragua han sido numerosas. Cuando Moncada. Cuando William Walker. Cuando la invasión de Bahía de Cochinos. Que salió de Puerto Cabezas. Ellos siempre han estado al lado de los asesinos, de los explotadores, de la dictadura genocida. Es decir, ellos asesoran y crean los ejércitos con una ideología en contra de su pueblo. Ellos son los que han enseñado a ser gorila a todos los dictadores que se encuentran en América Latina. Ellos son los únicos causantes de toda la destrucción, de todas las muertes que actualmente hay en países como El Salvador, Guatemala, Argentina, Chile, Perú, Bolivia, en fin, en todos los países del Tercer Mundo y Latinoamérica. Ellos tienen que ver directamente sus políticas, siempre han estado dirigida en contra. De los pueblos. A ellos solo les interesa su imperio, mantener su gran potencial económico industrial y sólo tratan de implementar de ayuda por intereses. De su imperio, una forma en que ellos actúan que según ellos nos ayudó por medio de fábrica. Que tienen un gran alto nivel de radioactividad, o sea, sustancias nocivas para los ríos y los lagos. Te lanzan un tipo de fábrica que destruye la flora y la fauna, que ellos no las pueden poner allá porque van en contra de su de su propio beneficio. Sin embargo, aquí a nosotros nos hacen ver de que nos están poniendo grandes fábricas, pero solo nos ponen fábricas nocivas para la salud. Esa es una de sus políticas. Otra de sus políticas es crear ejército y entrenarlo en contra. De su propio pueblo. Son los que han hecho las mayores intervenciones en los últimos años en todo el mundo. Son. Los encargados y los dirigentes de las guerras de liberación en contra de la guerra de liberación de los pueblos. Pero el imperialismo norteamericano. Va en decadencia. Definitivamente el imperialismo norteamericano ha sufrido derrotas dolorosas como es. Irán, Grenada, Vietnam, Cuba, Nicaragua. Últimamente que Nicaragua les ha dolido a los gringos. Es cierto. Y les dolerá toda la vida, porque con el triunfo la Revolución de Nicaragua ya el imperialismo está tratando de cambiar. Su forma de explotación hacia los pueblos latinoamericanos, porque ya no puede ellos, de una manera vulgar y desnuda, utilizar sus medios políticos y su fuerza represiva para con los pueblos, porque ya hay una fuerza capaz de refutarle, capaz de detenerlo cuando quieran hacer una intervención directa a Nicaragua o cualquier país.

¿Por qué crees que los Estados Unidos no estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

Los Estados Unidos no estaban, ni están, ni estuvo, ni han estado nunca en favor de defender nuestro pueblo. Porque ellos saben de que si Nicaragua o en cualquier parte del mundo hay una revolución. Ellos pierden sus intereses, sus transnacionales, sus grandes consorcios que tienen en el extranjero, sus grandes compañías como la Coca Cola. He. Es decir, ellos pierden económicamente y políticamente una guerra, entonces de ninguna manera ellos pueden estar al lado de los movimientos revolucionarios y menos de Nicaragua, pueden estar al lado de nuestro pueblo por sus propios intereses. Que tienen en Nicaragua. Bernie.

¿Vistes algún guardia que no era nica?

Sí, habían en el lado de cuando íbamos avanzando por la vieja La Paz Centro. Habían muchos guardias muertos con rasgos asiáticos. Parecían coreano. Parecían chinos. También habían salvadoreño. Aunque no es mucha la diferencia. Pero se le nota. Muchos capturados también cuando hablaban. Habían guardias extranjeros y habían asesores norteamericanos. Hasta vietnamita gusano. Por ejemplo, tenemos el caso de Janis, que estuvo preparando a la fuerza contra insurgencia de la UDI.

¿Cómo lo reconociste? ¿Pero a quién?

A esos guardias extranjeros por los rasgos de su cara asiática pequeño. También lo reconocía por su forma de hablar y el dinero que portaban. Muchas veces daban dinero a salvadoreños o guatemaltecos hondureños. Es porque definitivamente el Conde K estaba trabajando en Nicaragua ya. Berni.

¿Te diste cuenta? ¿Si otros países ayudaban al FSLN y a nuestro pueblo, cuáles eran esos países?

Pues sí, hubieron muchos países que ayudaron a Nicaragua siendo solidarios, reconociendo al Frente Sandinista como vanguardia y a la Junta de Gobierno y materialmente también, como tenemos el caso de Venezuela, de Carlos Andrés Pérez, pues tenemos el caso de Torrijos, que nos ayudó en transportar a nuestros compañeros a entrenarlo. Tenemos también el caso de Cuba, que es conocido, que nos ha ayudado de una forma. Tan amplia, tan generosa, tan significativa. No tenemos el caso de Costa Rica también, que ayudó mucho en la liberación de Nicaragua, ya que. Nos prestó mucha ayuda en los tiempos de guerra y también el país de México, país progresista. Un presidente, López Portillo, que es un hombre progresista, de avanzada. Si fuera uno de los principales países que ayudaron a Nicaragua en su lucha de liberación.

¿En qué forma ayudaban esos países?

Mira este por ejemplo, como te dije, Venezuela ayudaba moral, económica y materialmente a Nicaragua. Carlos Andrés Pérez nos ayudaba organizando y entrenando nuestra fuerza. Y dándonos material bélico, armas, municiones. También Panamá nos dio cierta cantidad de arsenal. En Costa Rica, por ejemplo, también nos ayudó mucho. Ahí se compraron varios aviones del Frente Sandinista para bombardear Managua. En México fue uno de los primeros países que reconoció a nuestra Junta de Gobierno provisoria. Venezuela también lo siguió Costa Rica detrás. Cuba ni se diga. Después lo siguieron los del Pacto Andino. Se portaron solidarios con nuestra causa. Tuvo también países del África. Tuvo también. Ya por último, los demás países, al ver que era una gran mayoría, hasta países gorilas como Honduras y Guatemala, se solidarizaron con la Junta Provisional de Gobierno.

¿Otros países, En qué forma ayuda? ¿Cuáles otros países?

De lo que me mencionaste. Bueno, como te digo, Venezuela, México, Cuba, Costa Rica y Panamá fueron los principales países que ayudaron directamente. Los demás ayudaron de una manera solidaria, es decir, reconocían al Frente Sandinista como vanguardia y a la Junta de Reconstrucción. A la Junta de Gobierno Provisoria la reconocían ampliamente.

¿Viste algún compa extranjero en tu zona? ¿Cómo lo reconociste?

Mira, en septiembre sólo vi a un compañero que le decíamos el mexicano. Era de origen mexicano. Él se encontraba por cuenta de paseo en Nicaragua y se unió al fragor de la lucha. A la lucha del Frente Sandinista. En la zona de Costa Rica es donde dicen porque yo no vine. Cómo no platiqué con un tico, habían compañeros internacionalista, habían panameño, habían tico, habían chileno, habían. De eso son de lo que más a día habían, cubanos también. Compañero cubano internacionalista, hay que diferenciar el internacionalista y el mercenario. Y el internacionalista lucha por un ideal y por una causa justa y no recibe dinero. Y el mercenario lucha por dinero ni por ningún ideal, solamente por matar y entrenar. O sea, es asesorado por el imperialismo norteamericano.

¿Este compa mexicano dónde fue que lo dije?

Este compa lo vi aquí en León en septiembre y cayó combatiendo aquí en el barrio de San Felipe. Lo vi, él andaba con una pistola de ráfaga, recuerdo y era bien valiente y cayó desgraciadamente aquí en el hoyo de la campana, o sea de donde fue el barcito, dos cuadras abajo. Ahí cayó el compañero mexicano. Había también un compañero salvadoreño, pero ya tenía varios años de residir aquí. Se llamaba Mario. Trabajó en el Estado Mayor mucho tiempo como vigilante de los Posta. Después se aburrió de estar en el Ejército y se salió.

¿Berni, crees que fue importante leído de otros países para la victoria?

Claro, Nosotros necesitábamos toda la ayuda, toda la solidaridad de los pueblos amigos, de los pueblos hermanos, porque nuestra causa es justa, porque ellos estaban viendo de que nosotros estábamos luchando contra un ejército antipopular, estábamos luchando contra una dinastía. Antipopular ampliamente en el mundo. Y en definitiva, nosotros necesitábamos esa ayuda de esos países. Fue necesaria, hasta cierto punto determinante, de que nos reconocieran como un gobierno, como una vanguardia de la lucha del pueblo. Compañero Berni, decinos algo importante que no te pregunté y que quieras decir. Bueno, algo importante. Bueno, yo te quiero decir algo que. Nosotros tenemos que seguir luchando, ya que esta guerra de liberación nos costó mucha sangre y muchas vidas valiosas. Y nosotros somos los responsables de seguir la imagen y todo lo que soñaban nuestros dirigentes, muchos de ellos muertos y que tenemos que estar listos y prepararnos más cada día, política y militarmente para atacar al enemigo en los momentos en que ellos se presenten. Nosotros tenemos que demostrarle al mundo de que somos capaces de cambiar, de que somos capaces de hacer una nueva patria, una nueva sociedad y que nadie nos va a detener porque lo nuestro. En una lucha por reivindicaciones sociales, económicas. Culturales que son gusta. Y el mundo entero lo sabe. Y por esa razón tenemos que tratar de luchar por el divisionismo ideológico que existe actualmente en nuestro pueblo. Y clarificar a las masas y elevar su nivel político. Sacar cuadros, luchar con ahínco y denunciar siempre aquellos elementos que estén tratando de sobornar, de defraudar y de robar a nuestros pueblos. Esa es nuestra mayor objetivo. Velar por los intereses de nuestra patria de una manera directa y justa y sana, honesta. Porque definitivamente, si nosotros estamos siguiendo la misma forma de trabajo que en el pasado utilizaban los somocista o los capitalistas, nos estamos riendo de la sangre derramada por todos los compañeros que lucharon por él. Otra razón es que tenemos que trabajar duro. Y el comienzo es duro. Todavía faltan muchas cosas duras, así que. No, no tenemos que detener. Tenemos que seguir adelante. Pero a Bernie.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Primero, como te he contado. Si yo miraba o veía los movimientos armados en la zona norte del país. Miraba las manifestaciones, las movilizaciones de masas que hacían los dirigentes del Frente Sandinista a nivel universitario. Después. Fui cayendo en desviación y me aburrí de andar vagando. Y andar ahí de vago. Y comencé a interesarme más por cuestiones políticas, las situaciones que se daban en el país. Por qué razón nosotros, en vez de sentir seguridad cuando veíamos a las Fuerzas Armadas, más bien sentíamos miedo. Y supuestamente eran para protegernos bien, nos mataban, capturaban o golpeaban. Y entonces uno mismo comienza a tomar conciencia al ver esos actos, al ir viendo las actitudes del gobierno de no implementar modos más técnicos, más justos para la ciudadanía. Todo eso se va juntando, que van haciendo analizar las cosas de una manera más madura. Empezás a ver de que en Nicaragua ya no se puede vivir y empezás a tratar de interesarte un poco más por los asuntos. Y la nación. Por esa razón. Es que me decidí un día. A tomar las armas. Por todas las cosas que estaban pasando y. Definitivamente miraba que era el único camino. Para poder liberar a nuestro pueblo de la opresión en que estaba sumergido. Y perdí.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada como hiciste?

El grado de organización que existía aquí en León era bastante amplio. Al principio era una cuestión selectiva para que pudieras militar en una organización, trabajar. Pero ya después se fue abriendo más el campo y me dirigía a un compañero, William Fonseca Martín, quien yo sabía que estaba metido en la lucha por la liberación de Nicaragua y entonces le dije fue que yo quería participar, pero yo le dije que no, por querer luchar ya directamente. En una lucha directa de frente, con armas en la mano al enemigo. De que a mí siempre me había gustado. La aventura de que estaba viendo, de que también se necesitaba ser audaz. Y estar completamente empapado de conocimientos políticos y militares para enfrentar a la Guardia Nacional que quería ser miembro del Frente Sandinista. Así comenzó un día en la calle platicamos rápidamente y me dijo que iba a estudiar mi caso y que tratara de alejarme de las malas compañías, porque si quería ser del Frente Sandinista tenía que dejar todos mis vicios. Que me iban a estar vigilando todo lo que hacía. Él me conocía perfectamente a mí. Éramos amigos. El compañero William Fonseca. Y así comenzó.

¿Y un día de tantos me llamó a un lugar para una reunión y ella me explicó cuáles eran los requisitos, cuáles eran nuestras obligaciones, cuáles eran los estatutos del Frente Sandinista, cuáles eran los fines, de qué forma íbamos a lograr derrocar la dictadura, de qué forma íbamos a implementar las formas de lucha, de qué manera íbamos a combatir?

Y cuando. Y así. Fue que decidimos comenzar a luchar. Bernie. Si estuviste en un campamento guerrillero, cuéntame lo que hacían ahí y qué preparación les daba. Bueno, primero nos preparamos aquí, en el patio de mi casa, en una pequeña escuela básica. Para compartir en septiembre, ya que las escuelas políticos militares se encontraban en la montaña y no había facilidad para trasladarse, ya que necesitábamos aprender aquí para combatir aquí en la ciudad. Eso será antes de septiembre. Recibimos un pequeño curso básico de arrastre de posiciones de tiro. La forma de tiro.

¿Cuál era tu ojo para tirar?

Se hace un examen uno del desarme y arme de armas del cuido del arma de. De balística interior. De balística exterior. Después de septiembre es que ya yo fui a una escuela político militar ubicada en el campo en la carretera Managua, en un galerón acondicionada para ello. Esa fue una escuela en conjunto con la tendencia donde llegamos a aprender el arte de la guerra, donde llegamos a elevar nuestro ideal político. Dónde aprendimos a manejar nueva arma. Donde aprendimos a tecnificar más las técnicas del combate. Donde nos enseñaron a ser responsable y a decidir qué hacer a la hora de un combate. A comenzar a organizar una célula, ya que esta era una escuela que iba a servir para hacer cuadros militares al cual nosotros íbamos a enseñar después en las ciudades a los compañeros que perdí.

¿Qué nombre le dieron a esa escuela?

Tú me dijiste de ir por Managua. Esa escuela se llamaba Sinforoso Bravo. Que. Esa escuela dilató un mes. Ahí estuvimos alrededor de unos 20 30 compañeros de diferentes ciudades de Managua, de Chinandega y de León. En Salimos bastante tecnificado en las formas organizativas y en las técnicas de la guerra. En explosivos también nos un curso de explosivos. Bastante amplio Colocación de mina Lugares estratégicos de mina. Bombas de tiempo vietnamita. Claymore. Antitanque. También cócteles molotov. Ya sea para incendiar casas o incendiar automóviles. Y llevamos las recetas también.

¿De qué forma se hacían?

Porque todo eso se hacía por medio de fórmulas.

¿Cuál es la diferencia entre una molotov para automóviles y otra para la casa?

Bueno, la que va a incendiar la casa lleva aserrín, lleva gasolina, lleva aceite, está al estallar la botella y el mechón que lleva produce una inflamación del líquido y agarra bien la madera, mientras que la de metales lleva detergente, lleva aserrín, lleva arena, lleva gasolina. Esta mezcla, la combinación de todos estos elementos, se adhiere al metal. Y no se quita así nomás. Existe otro tipo de Molotov, que hay un sinnúmero de Molotov. Hay otro que lleva gasolina, que es lo básico, siempre lleva aserrín. También lleva lo que se llama este material que ocupan para amortiguar la mano. Liviano. El que se llama, el que utiliza para sí por placer el puro plazo. La gasolina se hace una goma. Entonces este viene siendo como el napalm, pero nosotros lo utilizamos para quemar lugares donde estaba la guardia al tirar esta botella. Entonces es como una goma incendiaria, entonces se te pega en el cuerpo, o te la quita o se pega en la pared. O una madera incendia por fuerza, porque es pegajosa. Y en fin, todo ese conocimiento lo adquirimos en esa escuela y se dio un principio. Se dijo que también ahí no llegábamos a polemizar de tendencia porque existía la cuestión de la tendencia que íbamos a trabajar, a elevar nuestro nivel político, pero en una forma unitario, es decir, nada de hablar de tendencia, sino que de lo que está sucediendo, la coyuntura actual y nuestra posicione.

¿Qué nos parecía el Frente Sandinista?

Muchas cosas preguntaron. Bueno, preparación política. Como te digo, analizábamos la coyuntura y experiencias de la revolución. La experiencia de septiembre.

¿Quién daba preparación en ese campamento?

Mira, ahí habían unos compañeros que fueron los que cayeron en Gilboa. No recuerdo los nombres de ellos. Todos murieron, desgraciadamente. Pero cuando la masacre y la guerra le recuerda eso. Eran los compañeros encargados de esa escuela. Políticos, militares. En cuanto a la cuestión cultural, pues no, la gente que llegamos allí, a gente escogida por su capacidad intelectual. Ya teníamos pasado por lo menos básico o éramos bachilleres. No había ningún analfabeta. Contame cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participaste. Bueno, el combate más importante que yo participé. Fue el primer combate de importancia. El ataque a la 21 de Leon.

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Si este combate en la ciudad de León fue organizado por los compañeros Tito Castillo Salaverry, William Fonseca, Lenin, Antonio Fonseca, Roger Argüello, Carlos Manuel Jarquín, Oscar Pérez Casar, que eran los que dirigían a la célula que salió de una casa de seguridad ubicada a la entrada de Managua, cerca de Colonia Universidad. En esa casa comenzaron a llegar elementos en distintos vehículos de una manera organizada del Centro de Garrote de León, de Chinandega, de Managua. De los primeros que llegamos fuimos los de aquí de León. Llegamos a la tarea de limpiar los fusiles uno por uno, calentar los tiros, preparar los niveles, medirle el tiempo a las mechas y en fin, todo lo que se hace en combate antes de hacerlo. Y. Se me mandaron a mí y a Camilo, un compañero de la seguridad del Estado, a dejar una ametralladora 30 a una finca de un colaborador con varios tiros, varias cargas de tiro, una finca aquí por el lado de Jutiapa. Al. Al norte sitiada.

¿El nombre, La finca?

No recuerdo, pero. Para el lado de del arroyo Tellería, cerca de la finca del pueblo. Ahí. Dejamos esa ametralladora y nos devolvimos a la casa de seguridad. Después la orden de ataque. Era a las 19:00 de la noche del día 9 de septiembre. Nosotros ya sabíamos. De que esto iba a ser. Un ataque coordinado entre las importantes ciudades de Nicaragua que ya nos habían dado la orientación. Llevamos armas de guerra. Todos llevamos armas de guerra. Y donde conocí el final por primera vez. Y. Nos dividimos en tres grupos. Uno iba a atacar el comando de su tía, dirigido por Carlos Manuel Joaquín y Lenín Antonio Fonseca. Otro grupo iba a atacar por el lado sur. El comando por el lado del Seguro Social iba dirigido por el compa del. El tercer grupo donde iba yo iba dirigido por el compañero Tito Castilla Salaverry, como primero al mando, William Fonseca Martínez como segundo al mando. Yo iba como ayudante de Bazuca y Tito Castillo a la guerra. Cuando salimos de la casa. Teníamos el problema, que no teníamos vehículo. Para transportarnos a la casa. Al principio se mantuvo la orientación de que vayamos a recuperar un bus de eso que iban a ponerlo allá para que todos fuéramos ahí, pero fue descartada porque había mucho peligro de que nos vayan a estar esperando después. Y entonces optamos por ir a una casa vecina donde estaba la dueña de la casa que nos había alquilado una camioneta de tina Nissan color blanco. Llegaron dos compañeros armados. Le dijeron que les entregara las llaves. Se pusieron nerviosos las señoras y entonces dijo el dueño de la camioneta que él iba a llevarlo. Y así fue. Todos llevábamos pañuelos rojos y negros, pero no los quitamos, por lo que podíamos llamar la atención en el trayecto. Enrumbar por la calle recta. A salir. Allá por el cementerio de Guadalupe. Seguimos recto. Una cuadra más. Doblamos. Fuimos a salir allá por aquí, donde la renta. En Trump. Vamos para abajo. Nos fuimos en sentido recto, yendo para la 21. Llegamos a la esquina de la 21. Bajamos al segundo Petrel que hay y ahí nos bajamos todos y rápidamente ya llevamos el plan de combate regar alrededor de un parque que había enfrente una gran hacer alto. Y entablamos combate con. A nosotros nos toco un punto bien delicado, como en la esquina por donde nos bajamos teníamos una garita, lo más de medio metro de altura que nos cubría la cabeza y el cuerpo. Al menos ahí se puso el compañero Tito Castillo. Yo llevaba tres bolsos, uno lleno de Granada, otro lleno, un Rocket que traía otro compañero. Traía dos Rockets más y otro otro y traía batería, traía detonantes, traía granadas de FAL. Yo era el encargado del disparo, él solo apuntaba y él me decía ya. Y yo hacía acción. Tiramos el primer disparo, no logramos darle. El segundo se nos va por una ráfaga que nos tira el tercer disparo. Si da en el blanco, inutiliza la tanqueta que ya la estaban encendiendo. Cuando nosotros destruimos la tanqueta, la guardia se asusta porque él nunca pensó que andábamos ese tipo de arma. Y hay un silencio porque el Rocket penetra dentro de la tanqueta y hace explotar. La munición porque lleva una gran cantidad de calor y bueno. Y aquella tanqueta era una explosión y rompió la tapa, la presión de los gases y salió una bocanada de fuego horrible. Fue para arriba que hasta nos asustó a nosotros. Ya tembló la tierra, no por la fuerza de los gases y se armó un cortocircuito en toda la enredado eléctrico y escaparon de caer electrocutado varios compañeros porque nos cayeron unos cables a nosotros al lado. Pero gracias a Dios no eran cables de 110 voltios solamente nos. Me golpeaba un poco. Sucede que el compañero de Tito Castillo. Agarra su FAL. Me pide granadas. Se las doy. Y. Logré inutilizar una tarta que estaba emplazada en la puerta. El compañero. Todos estamos eufóricos porque ya destruimos la tanqueta, que era la principal, porque si la encendían nos venía a arrasar a todos. Destruimos una torta y el compañero se confía mucho su posición. Y el fuego estaba dirigido donde estaba la mayor arma de poder. Y entonces todo el fuego estaba concentrado en él y en una de esas que levantó la cabeza. Le pasó un balazo. Le atravesó el cráneo. Quede inconsciente queda con vida todavía. Pero. Estaba listo. Fue cuando se paró un automóvil en un puente y le lanzó una ráfaga con el FAL de él y de repente quedó solo en el carro. Y lo mandamos a traer el carro. Mi compañero Wiliam Fonseca montó a Tito Castillo que pedía que no se quería morir, que lo sacaran de ahí, que no quería morirse, que quería seguir luchando. Lo trajimos a la clínica de San José, en la cual no había ni un doctor, solo una enfermera. Y el compañero. Falleció. Concéntrate en el tono. Mantenemos nuestra posición. Y entonces quedó al segundo al mando el compañero, el canoso, que es compañero García, secretario de la ATC. E este compañero quedó bajo el mando de la célula. Nosotros seguimos hostigando. Al rato regresó el compañero William Fonseca y arengó a los guardias que se rindieran, que el Frente Sandinista tenía poder, que no quería matarlos a ellos porque eran ciudadanos también de Nicaragua, que estaban siendo utilizados. Lo guardé. No, nunca se dieron. Luego. Fueron las cuatro de la madrugada y nosotros esperando refuerzos y el sol comenzaba. La luz comenzaba a darnos en la cara y el enemigo nos controlaba más y nosotros también. Entonces ya no teníamos parque y decidimos retirarnos. Ordenadamente. Nos dirigimos para ver resultados. De todos los compañeros que habíamos llegado solo con una baja lamentable que era el compañero Tito Castillo. Al haber. Que íbamos todos. He.

¿Y cuánto había en el 91?

Habían alrededor de unos 50 guardias.

¿Cuántas veces hicieron ustedes la guardia?

Malísimos, como una banda. Varios guardia que llegaron a querer reforzar fueron muertos en combate. En la tanqueta habían tres y varios que murieron allá en un helicóptero de la Guardia. Mató a unos mismos guardias confundiéndose con guerrilleros.

¿Les disparó creyendo que eran ahí se lo llevó la bala y cuando llegaron a qué parte se te va a llegar a ustedes?

Bueno, teníamos un colaborador ahí adentro. Ya. Los sectores más pobres, la orilla ahí yo no llegué ahí, yo sabía que ahí se iba a dirigirse. Ahí se guardaron las armas y se fue a ver cómo estaba la situación. Yo me vine para acá, para la casa. Pero después iba a ir a encontrarlos a ellos. Después. Así fue. Nos encontramos con otros compañeros que andaban ahí y dejaron las armas en la casa porque andaban cansados. En una casa de un compañero y se fueron, los regresaron. Entonces encontró el arma. Y nos fuimos a encontrarnos en el lugar donde habíamos acordado y allí nos encontramos y comenzamos a organizar la defensa del sector porque el sector tomado comenzaba desde su taba Zaragoza San Felipe. La ermita. Eso eran lugares que se tenían dominado. La guardia nos salió una vez, nada más. Hubo dos incursiones. Hizo. Aquí, al barrio. Fueron rechazada por unos compañeros de San Felipe bajo el mando de Abel. Creo que. Y. Cuando Lencho. Que no hay Hitler aquí con la tanqueta. Y los hicieron retroceder. He. De ahí otro combate importante. Será en Barrio San Luis.

¿Dónde?

Tuvimos un enfrentamiento con el guardia que andaba en Operación Limpieza. Ya las copas se habían retirado. Sólo nos habían dejado a nosotros. La aviación sorprendió a varias casas. Como varias casas en el sector. Después nos retiramos cada cual a sus casas porque a la Guardia se había quedado con el combate de San Luis. Bueno, nosotros íbamos avanzando para el sector de San Luis buscando la tanqueta. Llegamos a por un hospedaje que se llama El Primavera. Antes de llegar ahí. Jugamos bien adelante y nos tiraron una ráfaga de los pies. Entonces los compañeros dieron la vuelta para salir por detrás, pero vieron que no se podía. Porque la correlación de fuerzas no nos era favorable, ya que la guardia andaba emplazada a 50 y 30 en un jeep y nosotros andábamos cinco armas de guerra y las demás eran de cacería. Y la bazuca. Pero entonces no sólo tuvimos un combate directo, sino que fue como un hostigamiento y nos retiramos. La guardia se retiró primero y después nosotros. Otro de los combates. De septiembre fue sostenido aquí en el hoyo de la campana. Donde murieron, compañero. Edgar Tejerina. Con el mexicano Benito Pavón. Tres bajas que tuvimos nosotros hemos sostenido combate con ellos allí. Pero sucede que cayó la noche y entonces fuimos a explorar el lugar. Y nosotros no sabíamos que la guardia estaban encerrados, que no podían salirse. Y unos se fueron por el lado norte. Nos fuimos por el barcito y otros a la otra calle para encontrarnos en el lugar. Pero cuando llegamos al lugar fuimos recibidos con una ráfaga de metralla donde cayeron los tres compañeros de ir. Tuvimos combate con ellos. Le lanzamos Molotov. Compañero William le lanzó una granada. Donde murieron cinco guardias. Lo que pasa es que ahí había sido una trinchera nuestra en tiempos de septiembre, como en los momentos de septiembre antes de la retirada. Y estaba bien atrincherada. Entonces ellos llegaron al lugar y ese cuartel. Entonces estaban bien defendidos. Por esa razón es que no podíamos sacarlos de ahí, que habían sacos de arena. No vi la campana. Una casa, dos pisos. Ellos estaban arriba y estaban. Entonces ellos creían que éramos guardias. También nosotros. Entonces nosotros les seguimos la barra y les decíamos que se entregaran, que nosotros éramos de los mismos y que nos estábamos tirando solos. Entonces ellos nos decían que nos identificaran. Les decíamos que se identificaran a ellos primero, que salieran, que me dijeran su número y todo. A lo cual no contestaron con palabras. O ese fue. Siguieron disparando. He. Al rato pasó unos compañeros por allá diciendo de que. De que habían pasado un convoy de tres camiones que venían para donde estábamos nosotros. A lo cual el responsable de la escuadra nos dijo que nos retiráramos. Ya que íbamos a ser emboscados. Pero eran falsas rumores. Después se volvió al lugar del combate, donde se les tiró bombas molotov. Toda la noche. Y en la mañana nos retiramos todos. Alzar la arma y escondernos. No nos dimos cuenta de que llegaron a sacar a los guardias muertos. El camión. Otro combate fue. En el asalto al cuartel de Pelican. Que fue organizado por el compañero. Cuando los Rolling. El compañero. A ver. Me. Que. Y entonces ya a nosotros nos dieron la orden de. Organizar nuestra gente, prepararlo. Fue la reunión de la gente. Fue en el Zanjón del Coyote. Aquí en San Felipe. Ahí estuvimos organizando la gente, dándole tiros a todo equivalente. Y nos reunimos en el panteón de su tía. Después, ya con la otra gente que venía del lado de Zaragoza, la gente charra. Se consiguieron tres vehículos. Un Volkswagen Rover. Y un móvil grande. Nos fuimos por el lado del platanal a salir por una carretera de. De. La carretera de penetración sea de tierra. A salir a que es el Wake. Dice que ese lenguaje. Pasamos a salir a técnica, o sea, como que venimos de Chinandega. Y nos metimos por el lado antes de llegar al puente. Hay un canal así y quedaron los tres vehículos y por ahí bajamos. Rodeamos el pueblo. Dividimos la fuerza. Unos iban a atacar por enfrente, otros por detrás y otros íbamos a dedicarnos a quemar la alcaldía y los teléfonos. Cortar. Que. Ahí estuvimos. Sólo adelantamos no más media hora. Cuando la guardia se entregó, se recuperaron armas. Y. Y entonces. Le pegamos fuego al comando. Después nos retiramos en vehículo de. De la alcaldía del alcalde le dedica. Nos retirábamos por el mismo lugar. El operativo se llamó Rubén Vílchez. En nombre de un compañero caído aquí en barrio. Después. Veníamos discutiendo la captura de los guardias, que eran tres. Que si los matábamos. Los matamos. Pero todos los compas querían matarlo. La mayoría de la gente ya rasca. Decían que ellos querían matarlo porque los conocían ya y que los habían echado de una vez y que lo habían torturado. Sé que el compañero Mariano le dijo que se lo dieran a él. Lo cual es un error. Porque. Le hubiéramos entregado lo mejor a la Cruz Roja. Hubiera sido un factor político. Hubiera ayudado al Frente Sandinista y vez muchos guardias hubieran cambiado. Otro combate que sostuvimos. Importante. Fue el operativo. Héroes y mártir del Calvario. A lo cual se sacaron toda la fuerza. Ese día se dio la orientación de que sacáramos toda la gente a la calle y sosteníamos un encuentro con la guardia Repelerlos. Nuestra escuadra. Nuestra columna, podría decir, eran varias. Que llamó mi compañero Roberto Calderón. Le invade. He. Compañero Vilchez. No había muerto todavía. Y yo. Nos encontramos con la guardia por las hoy. Y entablamos combate con ellos. Nos retiramos con un hostigamiento nada más. No era. Un ataque ya es para recuperarme. Berny platícanos sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. En la insurrección de septiembre. Por ejemplo, la insurrección de septiembre. Lo que me llamó la atención fue cómo el pueblo. Se lanzó a las calles a hacer la barricada. Como sentía simpatía. Es hacia nosotros. Que nos daban de comer. Tal vez que se quedaban sin comer. Ellos nos daban la comida, nos sobraba comida, nos sobraban cigarros, en fin, todo. Y. Que el pueblo. Esperaba que triunfara en septiembre, lo cual era imposible. Ya que no contábamos con armas suficientes. Gente había, pero no había. Y no eres el fin. De ganar la guerra en ese día. Me iba a servir de fogueo. Y al mismo tiempo íbamos a. Oxigenar la lucha. Aprendiendo más elementos. Oxigenar la montaña. Hacer más conciencia en el pueblo, contar con más elementos para la lucha. Sí. Para la insurrección final. Fue casi igual. Ya, pero de una manera más amplia. Ya la gente sabía lo que iba. Ahí lo único que llamó la atención era que todo el mundo andaba armado. Ya, ya contamos con armas de guerra, Ya teníamos material sofisticado, se podría decir. Contábamos con ametralladoras pesadas, jugábamos con explosivos, teníamos dinamita, teníamos TNT. Teníamos. Azúcar. Teníamos mortero. Hasta guiones. Bernie.

¿Hay alguna información que quieras agregar?

Bueno. Lo único que podría agregar es que. Sería bueno que todos los compañeros que están haciendo este trabajo. Que han sido entrevistados. Sean honestos. En su experiencia que vivieron. Ya que muchos compañeros salen como héroes de que hicieron todos ellos solos y es mentira, pues todos lo hicimos, todos, todos necesitamos de todo. Todo era muy necesario. Pero era imprescindible. Y lo único de que sigamos adelante. Hay una cuestión bien importante, un fenómeno que le ha sucedido a muchos compañeros que a través de la lucha. Los mayores de los cuadros. De gran capacidad política e ideológica. La gente que se ha entregado a la lucha. Cayó. Y muchos compañeros se encuentran solos. Y aquí esta gente. Se necesita todavía, pero es imposible volver a revivir. Y que esa cuestión afectaba mucho. A la organización y a la gente. Ya que no tiene completa identificación con los demás compañeros. comandante o dirigente. Y. Por esa razón es que se ven problemas ahorita también. De gente que no conoce a nadie. Y. Pero creo que no lo afectará en gran parte. Pero está afectando a muchos sectores. Principalmente a nivel político que están bajo ahorita y. El ejército. Otra cuestión histórica.

¿Qué podríamos decir?

De. Bueno, hay un sinnúmero de compañeros que es importante resaltar. El trabajo que hicieron depende de que las organizaciones no se han preocupado. Por sacarlos a luz. Su trabajo, su trayectoria, su entrega a la Revolución y que ahora se encuentran olvidados. Yo creo que sería bueno que trataran de recopilar datos acerca de compañeros caídos, o sea, el combatiente desconocido. Para que así no se olviden, ya que ellos lucharon al lado de nosotros, pero sin embargo han sido olvidados. Sería bueno que en ese sentido se tratara de impulsar por recabar datos de esos compañeros que caídos ido. También hay gente que cayó combatiendo, que nosotros no sabemos quiénes son. En ese sentido, creo yo que deberían de impulsar más la cuestión, ya que es triste ver que muchos compañeros que lucharon por una calle en quienes su nombre solo cayeron y quedaron en el olvido. Y creo que no es bueno, habría que tratar de solucionar ese problema.

¿Después del día de la victoria continuaron luchando en tu zona después del día de la Victoria?

No, ya León estaba completamente controlado en cuanto a residuos de guardia, ya León fue como una base para mandar contingentes. O columnas guerrilleras hacia sectores donde todavía la guardia tenía cierto poder militar. Por ejemplo. Se distribuyeron al frente. El frente occidental se distribuyó, se mandó gente a Chinandega. Se mandó gente. Al lado de Del Sauce se mandó gente aquí al lado de Potosí. Se mandó gente a Corinto.

¿Eh?

Se mandó gente para el lado de Managua, que era el punto final donde se iba a combatir. En fin. Y aquí salió. Ayuda para todos los frentes, ya sea en armas, municiones. Ya en uno se combatía, ahí ya se estaban los comité de fiestas donde estaban trabajando para darle de comer al pueblo y buscar. Donde habían bolsones de comida, de medicinas todavía. Y estaba normalizado. Tan. Poniendo la luz eléctrica. El agua. E instalar todos los servicios que necesitaba la ciudad. Empezar a limpiar las calles. Empezar a enterrar los guardias muertos. Combatientes también han quedado en lugares. El material bélico que tenían en sus casas. Empezarlo a recuperar.

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Continuación de la entrevista. Número 22. Cassette número cuatro.

¿Hay alguna cosa curiosa, ingeniosa, que se le haya ocurrido alguna persona por aquí para luchar contra la guardia? ¿Me podrías explicar y darme el nombre de esa persona?

Bueno, para comenzar con esa pregunta estuvo mi papá que el decía de que teníamos que paralizar la energía eléctrica, que era una de las formas de que el paro tuviera más efecto y el tiempo del paro popular de actividades que se veía el Frente había programado. Entonces pensamos en ir a paralizar la empresa de esta hidroeléctrica que se llama Carlos Fonseca Amador. Tratar de tirarle cable a los cables de alta tensión. Hicimos. Fuimos con el compañero Roberto Calderón en una camioneta y tratamos de lanzar un cable de alambre de púas con unas pesas, pero parecían que eran algo bajo, pero era demasiado alto el alambre por donde pasaban. Nosotros buscábamos la curva del alambre donde va dando, donde pasa más bajo. Intentamos, pero no dio mucho resultado, pues nunca pudimos alcanzarlo. Y vale más porque dicen que si hubiéramos hecho un cortocircuito y se han reventado esos cables, también hubiera afectado a nosotros, porque son millones de kilovatios los que van en esos cables.

¿Cuál era el nombre de tu papá?

Carlos Bonilla Vargas. Después fuimos y fuimos haciendo intentos en la carretera también sin éxito, por lo que teníamos que vigilar de que no pasara ningún vehículo y nos en eso porque nos denunciarían ahí nomás. Por otro lado, se hicieron intentos en la ciudad si funcionaban las cadenas o los cables y lográbamos poner a oscuras gran sector de la ciudad. También implementamos esos tubos que te enseñé ahí, que los hizo William Fonseca Martínez.

¿Qué forma tienen esos tubos?

Tienen una forma circular, como de bazuca. Como no teníamos la bazuca en esos primeros instantes, entonces el compañero se fue a la búsqueda de esos tubos. Solo fueron utilizados una vez, por lo que se calentaban demasiado bien que utilizar unos trapo. Entonces ahí nomás ya vino una bazuca especial. Entonces fueron dejados aquí en la casa. Esa fue una de las formas pues, y que se utilizaron más y de la forma más ingeniosa que utilizaron en este barrio. Y eso tuvo bazucas.

¿En qué combates los utilizaron?

Eso lo utilizamos en septiembre. Solo se lanzó una vez con ellos. Como te digo, resultó, pero era bien peligroso, por lo que vos sabes que el Rocket es un cohete y el impulso del cohete y sale a una gran temperatura y se ponía muy caliente y todo, pero sirvió. Bueno, y otras formas de lucha eran ya las bombas, como los niveles que aquí hacíamos en la casa. Tenía cierta forma de hacerlo. Así pues, como hacían los misiles, mira, pedíamos o los dábamos a hacer a la ferretería, pero muchas veces era peligroso porque ya ellos sabían para qué eran, porque ya tenían conocimiento. Teníamos un compañero que colaboraba con nosotros, Roberto Ray, hijo, ese nos daba a hacer la rosca a ambos lados y con tapas machos. Introducimos dentro de una bolsa plástica y empezamos a llenar de dinamita y ya poníamos la mecha especial con su detonante y con brea para que no se saliera y medíamos lo segundo de la mecha para que fueran rápido y ahí iban medidos. Todo eso, se utilizaron en hostigamiento, se utilizaron en Apóstol Ortega, se utilizaron en telita y en septiembre y en la ofensiva final fueron una de nuestra forma. Ingeniosos de hacer bombas habían de todo tamaño y había uno que los hacíamos con calados para que se inventaran cuando explotaran, pero costaban demasiado porque teníamos pura sierra. Teníamos que hacer la forma. Después los implementamos así nomás. Daban buenos resultados también.

¿Qué poder tenían esos nefilim?

Tenían un poder de destrucción grande. Tenían un radio como de unos 50 metros y si agarraba un jeep, lo levantaban y alcanzaban alrededor de unas diez candelas de dinamita. Ya te puedes imaginar. Eran niveles grandes, pero después los hicimos más pequeños por la facilidad en que se podían lanzar largo, porque el Pie Grande servía más que todo para atacar un comando. Por ejemplo, se lanzaban desde arriba de las casas y eran destructivos.

¿Qué comando atacaron con esos niveles?

El comando aquí de Suteba. Eso le tocó al compañero Roberto Calderón. El compañero Tomás Bolaños en septiembre era el compañero Lenin, Antonio Fonseca, el compañero Carlos Manuel Jarquín y Robert de John actuaron en ese lado.

¿Alguna otra cosa curiosa e ingeniosa?

Bueno, yo creo que de mi conocimiento, esa es una de las más curiosa e ingeniosa que tuvimos. Bueno, se estaba haciendo una catapulta para lanzar estas mismas bombas de triple puerta, pero no se pudo cristalizar la idea por la falta de un material que no pudimos conseguir. Creo que fue un resorte.

¿Cómo pensaban hacer la catapulta? ¿Qué forma?

Bueno, en la forma convencional de que se conocen la catapulta, un resorte tensor y vamos a poner aquí el motor con una base, una cuna y que tuvieran un alcance que los lanzara largo, porque como era difícil lanzarlo por el peso del líquido, entonces lo hacíamos así. Lo queríamos hacer así, pero nunca se cristalizó la idea. Teníamos otras tareas y quedó en el aire esa cuestión. Y bueno, tenemos también la bomba vietnamita, que es una bomba casera. Se le dice vietnamita porque los compañeros vietnamitas son las que utilizaron. Esta bomba es hecha de latón, se hace como un cono que por detrás tiene una cavidad donde va a depositar la dinamita. Primero se llena de paneles de toda clase al lado. Pongo ahí echar los paneles y después le echa brea o le puedes echar esperma. Se le ponen unos sujetadores para que no se caiga esa masa y le da vuelta al otro lado y empieza a llenar de dinamita. Después le conectas. Tres. Detonante eléctrico Como medida de seguridad se conectan tres por si falla uno están dos más y se llevan con una extensión de unos 30 varas. 40 varas, porque la onda expansiva de eso es enorme, porque alcanzan alrededor de 50 candelas de dinamita y una explosión tremenda. Pues que los gérmenes salen al rojo vivo, pues traspasan el casco, te traspasan hasta el motor del vehículo. Tiene un radio de 80, depende del tamaño y la bomba. Por supuesto que nosotros teníamos, la mayoría eran de 80. Esas bombas son las que se utilizaron aquí en el combate de San Pedro. Compañero Jeremías utilizó dos vietnamita y uno utilizó un camión completamente de 60 guardias. No quedó ni uno vivo. Tenían un poder destructivo salvaje, una explosión que hasta tembló León ese día. Y de esa forma logramos nosotros.

¿Cómo fue ese combate de San Pedro cuando Jeremy atacó eso?

Mira, yo no estaba en ese combate. Yo me di cuenta hasta el día siguiente, cuando nos pasaron la orientación de que se había sostenido un combate, pues el compañero Jeremías, ya estando en el batallón, nos contó que él fue el que organizó el combate. Se organizaron escuadras sobre una casa, se organizaron escuadras en la esquina y es decir, cuando el pelotón, el convoy de la guardia fuera pasando en medio de la esquina y llegando a la iglesia, las bombas estaban colocadas en al lado de la iglesia. Si se ponen en un paral como esos que le ponen a la corona enfocando el objetivo y entonces cuando pasa el convoy se hizo la explosión, quedaron muertos casi todos, después los compañeros por detrás y por delante no los dejaron salir del lugar.

¿Qué cuadra fue la que tocó ahí?

Bueno, se fue la escuadra de la zona uno Suteba, comandada por el compañero Jeremías, creo que se encuentra en el batallón del Country Club en Chinandega. Él como responsable de operaciones. Ese fue el compañero encargado de ese combate, el responsable de ese operativo que fue uno de los operativos de los mejores, porque se logró inutilizar y al mismo tiempo demostrarle a la guardia que teníamos armas y formas de lucha de todo tipo.

¿Si este barrio o esta ciudad estuvo tomada, cómo organizaron la defensa y cómo se obtuvieron este lugar?

Bueno, te podría contestar esa pregunta remontándonos a septiembre o a la ofensiva final. Bueno, en septiembre ya los Comité de Defensa Sandinista. El Comité de Defensa Civil también que se llamaban. Por otro lado, estaban estructurados y ya teníamos buzones en varios sectores. Los compañeros de la Cruz Roja también eran solidarios con nosotros porque todos éramos del barrio y habíamos conocido en la iglesia. Como te dije, allí se hacían reuniones y se daban orientaciones de cómo iban a funcionar y en qué forma para si no hubiera un problema con la guardia. Es decir, se hacía como que se iba a misa y ahí se daban las orientaciones, se quedaban en reuniones, no, la gente que estaba encargada de los buzones y los Comité de Defensa Sandinistas siempre orientaba por un compañero del Frente que ya tenía información de la forma en que iban a trabajar. Y entonces en la escuela también John F. Kennedy se reunían, pero después, poco a poco, la represión se fue haciendo grande, pero siempre quedaron estructurados porque se denunciaron de que nos reuníamos en la iglesia para hablar, para conspirar, decían ellos, y era para nuestra propia defensa y. Y así se fue haciendo y funcionaron. Funcionaron muy bien. Todo el mundo colaboró. Todos los buzones salieron en los momentos adecuados. La comida también. No teníamos el frente. Pasaba orientación a la gente de que recogieran alimentos que no compraran el poquito que compraran por lo que más pudieran, que no pagaran luz, que no pagaran agua, que compraran comida o que vinieran a cobrar, que no tenían dinero. Si le cortaban la energía, que se la cortaran. No importaba si era una forma de lucha también, porque de esa forma estábamos haciendo una gran crisis, paralizando todo. Y en julio en ofensiva final. Bueno, en ofensiva final ya el pueblo tenía más conciencia, tenía más, más valor. Ya habíamos limpiado el barrio, ya veíamos que teníamos más, más entrega el trabajo y en julio ya los Comité de Defensa Sandinista eran bastiones de la guerrilla urbana. Ya nosotros nos movíamos libremente, mucha gente, la gente se salía a ayudarnos a pegar papeleta y vigilaban el barrio, pues todo el mundo vigilaba el barrio. Cuando la guardia miraban que venía todo el mundo pasaba la voz como pudieran y todo el mundo a guardarse a su casa. Y en julio los comités de defensa eran grandes. Ya, ya eran buzones que tenían de todo las cuestiones básicas alcohol, plata, algodón, inyecciones para el dolor, todo, todo, todo tenía y funcionaron a todo meter. La gente cooperaba de una manera amplia. También se le había dado la orientación de que tenían que ayudar no solamente en dar de comer y en dar la medicina, sino que también en ayudar a hacer la barricada, a ayudar a llevar heridos todas esas cosas.

¿Y cómo planificaban ustedes la hechura de la barricada?

Bueno, la hechura de la barricada se hacen. Eso te lo da al momento, no crea, porque vos ves que si haces una barricada sólo de una fila de adoquines, te la botan fácilmente. Entonces nosotros las hacíamos. Ya teníamos la experiencia septiembre, que vimos que la tanqueta lograba pasar una trinchera de dos filas, entonces las implementamos de cinco o seis filas seguidas.

¿A qué lugares?

Aquí en San Felipe fueron los primeros en hacer barricada aquí nomás del barcito. Todo eso para abajo, que ya viene siendo más o menos el sector de Zaragoza. Sí, pero es de San Felipe también porque está cerca, a dos cuadras. Si hacían barricada aquí, abríamos zanjas allá afuera. Te puedo enseñar ahí que estaba saneado en el pavimento era más difícil la barricada. Lo que hacíamos era ir a la alcaldía y sacar los camiones y los poníamos cruzados.

¿Nos íbamos también a aquí, donde había un aserradero y con vehículos sacábamos trochas y las cruzábamos en el camino, grandes trozos que había y así hacíamos barricada y arengaba a la gente a que sacara todas sus chunches viejos trastes, viejos pedazos de lata, alambres de púas, basura, todo eso, me entendés?

Ya ponía a la guardia, no podía pasar porque se le pinchaban las llantas en el alambre a la tanqueta o al chairman. Las tropas no dejaban pasar nunca y ahí pues nosotros teníamos el lugar a como pudiéramos. Eso se da en septiembre y en la ofensiva final también, pues se implementaron las mismas formas de lucha.

¿Cuánto tiempo aguantaron ustedes con el barrio tomado en septiembre?

Bueno, como te digo, en este sector fue donde se organizaron después del combate en el 9 de septiembre a las 19:00 de la noche. Aquí en el comando de la 21, ni el comando se sitiada. La Guardia se concentró porque no era un ataque solamente a la ciudad de León, sino que fue un ataque coordinado. En las principales ciudades de Nicaragua. Estaba Estelí, estaba Matagalpa, Jinotega, arriba habían combates en Managua, hubieron refriega y la Guardia estaba descontrolada y estaban organizando su ataque y ellos dilataron dos días para poder montar su operativo de limpieza que les decían ellos. Y entonces nosotros tuvimos la ciudad tomada como tres días. Ya a la hora de la retirada fue que fue quedando solo, pues ya la guardia vino de casa en casa cambiando y matando ahí.

¿Por qué fue que se retiraron ustedes?

Bueno, sencillamente porque el ataque de septiembre, si vos recordás en ese tiempo existía el problema de las tendencias y entonces por un lado decían los compañeros de la GPP de que las condiciones no estaban dadas, de que no estaban las situaciones objetivas para el momento de la guerra. Pero el otro frente del insurreccional tenía una forma de hacer la guerra diferente, de que ya teníamos tres paralización totales del pueblo, o sea, las huelgas generales, de que el pueblo necesitaba sentir que había un Frente Sandinista que lo iba a respaldar en el momento duro de la lucha y entonces el pueblo estaba eufórico. Entonces definitivamente teníamos que darle una respuesta inmediata al pueblo y a la guardia también hacerle ver que estábamos dispuestos hasta las últimas consecuencias. Entonces por esa razón es que nosotros nos retiramos porque no teníamos la cantidad de armas suficiente. Gente teníamos, pero no teníamos canalizada las armas suficientes para sostener un combate con la guardia. Entonces nuestros comandantes en ese momento no hicieron una correlación de fuerza. Es decir, medir las fuerzas nuestra con las fuerzas del enemigo y ver la cantidad de armas que teníamos. Y vio que no era mentira, pues era una locura lanzarse a un asalto al comando, porque ellos sí tenían de todo. Entonces se da la orden de retirarse. Una retirada táctica. Así le llamaron hacia las zonas montañosas y al mismo tiempo de esa forma se oxigena la montaña con elementos que dicen que había un momento en que ya no tenían ni donde meterlo porque era gran cantidad de gente y un sin número que fue muriendo, por supuesto, porque la Guardia lo siguió donde pudo. Y de esa forma, a raíz de septiembre, el Frente Sandinista tiene un auge tremendo, pues sobre la gente, sobre el pueblo, ya la gente se da cuenta de que la única forma en que vamos a liberar Nicaragua es a tiros. Y entonces por esa razón es que nosotros, o sea el Frente Sandinista, no lanzan una ofensiva final, sino que nos servía de experiencia para ver de qué forma atacaba el enemigo y para ver qué lugares eran los lugares claves por donde ellos entraban y los lugares donde teníamos que controlar para que ellos no entraran en refuerzos también y donde íbamos a montar emboscadas en el futuro. Esa fue la gran experiencia de septiembre que nos enseñó que teníamos que tener cierta cantidad de material bélico, teníamos que tener bazucas para contrarrestar las tanquetas, teníamos que tener ametralladoras pesadas para los aviones, teníamos que tener minas antitanque, teníamos que dinamitar los puentes, teníamos que cortar las carreteras, teníamos que emboscar al enemigo antes que llegar a la ciudad, no permitirle entrar a la ciudad nunca, ni con esa retirada táctica.

¿Qué resultados fueron los que obtuvieron ustedes cuando para la ofensiva final?

Con esa experiencia vivida fue una experiencia tremenda, sin precedente, porque fue de un valor militar y táctico y estratégico tremendo, porque ya nosotros nos dimos cuenta de qué forma ellos iniciaban su ataque, nos dimos cuenta que ellos lanzaban su aviación y lanzaban la infantería y de esa forma amedrentarnos. Pero nosotros vimos que los aviones no causaban daño al combatiente, al civil sí, porque el civil se quedaba en su casa y el combatiente andaba muy bien. Fueron los más dañados aquí por la aviación. Bueno, los lugares más dañados por la aviación fueron las fábricas. Ellos ya por último, lanzaban a la fábrica destruirlas para que no pudiéramos nosotros mantener la economía. Porque al mismo tiempo eso era una de nuestras formas de lucha, pues era duro, pues, destruir las formas de producción. Pero solo de esa forma lograríamos nosotros que ellos no pudieran sostenerse en el poder, así como fue el operativo de la quemarles la producción. Entonces, como te digo, esa fueron una de las experiencias que nosotros tuvimos este septiembre, de que ya conocíamos la forma que ellos se movilizaron como ejército regular y cuando fue la retirada táctica de que la retirada táctica se da el 11 de septiembre.

¿Cuánto tiempo estuvieron ustedes? ¿A qué lado se fueron?

Nosotros tuvimos, como te digo yo. A mí las órdenes que me dieron fue atacar el 21. Ahí no estuvimos hasta las 04:00 y ahí nos retiramos porque ya no teníamos mucho parque y estábamos esperando un refuerzo y nunca llegaba y ya la guardia sobrevolaban helicópteros y aviones y entonces nosotros optamos por retirarnos. Nos retiramos tranquilamente, sin ningún problema. Salimos por el lado de la Batán, ya nos encontramos por primera gente en barricadas y todo, y los compañeros siguieron para la sitiada, porque yo me separé de ellos en ese momento, pero yo les dije que dónde los encontraba. Ya me dieron una contraseña, dónde iban a estar y así fue, pues después yo llegué a mi casa.

¿Cómo era?

Las contraseñas, táctica para identificar, bueno, teníamos unos brazaletes de colores, se iba que se iba a utilizar porque no se utilizó a fondo, solo se utilizó dos días, se utilizaban unos brazaletes desde varios colores, eran unas cintas que andaban uno aquí, tal día era celeste, tal día era roja, hasta el día era amarilla. Tal día iba a ser así, pero solo se utilizaron dos porque después se perdieron en el combate solo se utilizaron dos, pero después el pueblo de los Comité de Defensa Sandinista implementado en contraseña por sectores, es decir, este barrio había una contraseña única. Por ejemplo se decía quién vive entonces tenía que decir carreta, adelante Waters. Y si vos no contestaba la contraseña, te detenían y te preguntaban quién eras y podía caer preso, te mataban, te miraban muy sospechoso o te pasaban al estado mayor pequeño que había en ese momento. Y así, en distintos barrios, uno tenía que preguntar la contraseña del día o la del momento, porque se cambiaban por la infiltración, porque como andaba el montón de gente civil, la guardia también lanzaba su oreja. Entonces teníamos que cambiar la contraseña y el que no contestaba peligroso que no le contestara. Entonces, de esa forma nosotros implementamos y adquirimos a raíz de septiembre esas grandes experiencias que no las habíamos tenido nunca en un combate a nivel urbano, a nivel de ciudad, de insurrección.

¿Cuánto tiempo estuvieron ustedes retirados?

Bueno, yo no me retiré por mi lado porque recibimos órdenes de no retirarme, pero los compañeros que se retiraron, uno se fueron para Honduras. Otros se quedaron en la montaña. Otros los mandaron otra vez de regreso para acá. Estuvieron en campamentos guerrilleros por otros lados y ya los mandaban aquí a implementar la lucha, a enseñar a los compañeros que no sabían porque era una gran cantidad, como eran las escuelas militares, escuelas de explosivos, escuela de zapadores. Les dicen que desconectan minas y esas cosas, que descubren artefactos explosivos y fusilería en general. Táctica militar. Todo, todo. Entonces esos compañeros uno se quedaban en la montaña, como te digo, una retirada que se dio y otros ya eran mandados para estos sectores. Esa era la forma en que trabajaba el Frente organizando. No solamente nos limitamos a la cuestión de la montaña, fue porque se necesitaba aquí, porque aquí era donde íbamos a implementar la forma de lucha que era diferente a las demás revoluciones, que han habido una estrategia nueva insurreccional en la ciudad y que bajaran los frentes guerrilleros.

¿Pero qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Mira, según lo que yo he visto aquí en mi barrio, el sacerdote se portó muy bien. Él ayudaba y cooperaba en todo lo que podía. Por ejemplo, si había una toma de iglesia, él nos daba la llave de la iglesia. No nos decía No, nunca. Pero habían otros pastores. Por ejemplo, hay un sacerdote en la catedral para padre. Ese padre siempre ha sido reaccionario, hermano. Yo no sé ni cómo está aquí todavía. Ese hombre le abría. Fue el que le abrió las puertas a la Guardia. Si la Guardia decía abra la puerta hasta el día de la Iglesia, mantengan la abierta. Y él corrió a abrirla, pues nunca ponía un alto. Siempre estuvo del lado de la guardia. Yo no sé cómo lo tienen ahí.

¿Y actualmente, pues es un señor que solo se dedica a seguir explotando la iglesia que me han contado mucha gente, me consta, no?

Es de ese señor, pues es uno de los pastores más reaccionarios que he visto aquí en León. Qué es lo que te.

¿Qué es lo que el comentario que hace la gente ese sacerdote?

Bueno, que ese señor vive solo explotando al pueblo mediante la Iglesia. Por ejemplo, vos sabés que hay muchas corrientes religiosas. En el mismo las mismas personas que son católicas. Hay cristianos ahí, los que les dicen aquí estos carismáticos y los carismáticos le llegaron a pedir a la Iglesia la capilla en una capilla que tienen al lado derecho de derecho de la Iglesia para hacer sus cantos y sus cosas. Y entonces les dijo que él no, no podía porque esa capilla le mantenía las arcas de la iglesia y mientras que prestándose a ellas no iba a conseguir dinero y entonces ellos tomaron una actitud mala en contra de él. Ahorita te andan hablando muchas cosas mal de él, que solo le interesa el dinero. Él si te vas a casar son 300, si te van a bautizar son 50, si no, no te bautizan ni te casas. Y tiene dinero, padre, Tiene riales. Siempre he vivido ahí, en esa iglesia. Todo el colegio y la Iglesia son sus medios de mantenerse. Y es un padre que no te da plática, pues solo lo que él dice y nada más y te vocea ya y punto. Pues a los alumnos los agarra y los pies a todo un padre completamente y no puede platicar con él. Y este pastor fue uno de los que se ha portado más mal aquí en León.

¿Qué otros lugares donde existen padres se han portado bien con el pueblo?

Bueno, mira, la mayoría de los padres han apoyado la insurrección, han apoyado la revolución. Por supuesto que son casos aislados, como ese padre. Como te digo, los que no apoyan los movimientos revolucionarios en los momentos de. De guerra. Pero la mayoría de los padres han sido solidarios, pues de una u otra forma ellos han ayudado.

¿Había organizaciones religiosas en este lugar?

Para serte sincero, no, no había no conocido ningún organismo religioso.

¿Recordar algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

Bueno, si por ejemplo, Monseñor Salazar Espinosa, obispo de León, que el siempre era un para las huelgas generales, que la Guardia quería ocuparlo de la catedral o de la Iglesia de la Merced, el se ponía como mediador, pues, pidiéndole algo al ejército de que no fuera a sacar a la fuerza a las personas que estaban dentro, porque habían niños. También habían ancianos y jóvenes. Y rechazaba categóricamente que no lo iba a permitir él que fueran a meterse a la Iglesia de una forma violenta. Y denunciaba también casos de desaparecidos, pues denunciaba también casos de personas que las capturaban y no volvían. Y también Monseñor Bandeira, Pues que sea ni se diga, pues ya sabemos ampliamente que él ha demostrado, pues, que está en favor de del oprimido, del presionado, del preso. Esos son uno de los padres que sacerdotes que más edito, que han demostrado que tienen conciencia y hay un sinnúmero de padres también, que yo no los conozco bien, pero he oído hablar de ellos más o menos, por ejemplo en Estelí, y era un padre que demostraron el compañero Gaspar García Laviana también que dejó la sotana por el fusil, porque vio que esa era la única forma de liberar a un pueblo y hacer una nueva forma de ayudar al cristiano que cayó, lamentablemente, pues en la zona del Naranjo.

¿Berni sentía vos que la Iglesia estaba con el pueblo?

Bueno, mira, la Iglesia siempre ha estado en favor del.

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En favor del explotador, porque siempre ha sido utilizado como un medio alienante para meter al pueblo en un oscurantismo. O sea, la religión ha sido mal utilizada en. Ha sido mal utilizada siempre. O sea, siempre ha existido esa fuerza, iglesia, ejército. Y los famosos presidentes. Pero ahora, actualmente la Iglesia está cambiando. Pero en tiempos de la insurrección que vivimos había un sector que daba bastante amplitud a la revolución. Pero había otro sector también que era pasivo, es decir, no participaba ni decía nada, sólo se quedaba viendo. Pero ahora la Iglesia sí parece que está siendo enfocada así. Las revoluciones. Ya la Iglesia va tomando conciencia y se va dando cuenta de que es el camino más correcto. Pues actualmente hemos visto y se ha leído que han habido cambios en cuanto a la forma en dónde va a estar dirigida la religión, que como según decía Cristo, no le decía a los ricos deja tus cosas y sígueme. Ahora estamos viendo de que está ayudando de una manera más positiva. Está, por ejemplo, en sus sermones. Los padres tienen orientaciones de decirle a la gente que hay que trabajar por la revolución, de que hay que apoyar al Frente Sandinista, que es el único que derecha defiende los intereses de los pobres. Y en esa forma es que he visto yo que la Iglesia ha tenido un cambio profundo. Actualmente, y más aún con el triunfo de la Revolución que ellos están viendo, de que verdaderamente este proceso va en favor de la mayoría, no de una clase que está siendo más positiva con el pueblo. Por qué crees vos que la Iglesia está.

¿Con el pueblo?

Estaba con el pueblo en los tiempos de represión. Como te digo, era un sector. Nada más. El que está con el pueblo y el otro sector, si vos querés apoyar, pero de una forma de que ellos miraban, pues de que la gente estaba con el Frente Sandinista, entonces ellos tenían que plegarse por fuerza o por interés. Porque si ellos eran esos opositores, tenían el riesgo, corrían el riesgo de caer detenido. Que el pueblo los echara. Pues el sacerdote, como te digo, siempre ha sido utilizado y siempre ha estado al amparo de la represión. Pero a raíz de septiembre y de todos los crímenes que ellos fueron viendo, ya fue cambiando de una forma profunda. Pero como te digo. La iglesias. Estaba con el pueblo. En cierta forma ayudaba moralmente muchas veces, como te digo, pero no de una forma completa. Y porque no he dado una forma concreta completa, te digo que sí. Por eso mismo, porque siempre ha sido utilizada como medio alienante para meter en oscurantismo al pueblo, como aquella famosa frase que te decía el Padre que Dios dice ricos y pobres y que lo que Dios hizo no puede ser cambiado porque es pecado. Es una forma de alienación en que metían al cristiano y que sólo se limitaban a orar y a rezar. Y vos sabes que eso viene siendo idealismo, ya si vos no trabajas, no comes. Yo no voy en contra de la religión, así voy a querer. Pero según como vayan orientadas ahora han tenido un cambio completamente, han dado, se han dado la vuelta, pues ahora sí están siendo en beneficio del pueblo trabajador, del oprimido, del desvalido. Pero ante la Iglesia era completamente reaccionaria. Ahora, si ya está viendo las cosas de una manera más clara, más objetiva. Mejor. Benny.

¿Había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo para luchar contra la dictadura?

Mira esa pregunta. Yo te la pediría. Según lo que he visto, te la puedo responder, pero según lo que me he dado cuenta, si la Iglesia apoyaba, como te digo, son sectores. No es una cuestión amplia, pero sí han habido. Por ejemplo, al lado del bluff. Yo me di cuenta de que había unas monjas que pasaban armas para el Frente Sandinista, una cuestión que no se sabe.

¿Yo platiqué con una de ellas, entonces el nombre de esa persona no, no lo recuerdo, para qué?

Pero si ella me dijo de que como ellas pasaban comida, medicina por medio de la Nica en Bluefields y como eran hermanas, ellas metían armas, Entonces cuando le salía más de la carga, ellas pagaban el exceso y nunca fueron atrapadas, pues en esa cuestión pasaban municiones y armas para el frente y pasaban también ropa. Zapatos, botas, todas esas cosas. Para el Frente Sandinista, me di cuenta de que ser religiosa apoyaba pues, de una manera amplia y directa. Esas armas eran salían del lado de la costa y eran transportadas a Managua y distribuía. Así, en esa forma. Y aquí en León. Aquí en León, por ejemplo, no me di cuenta yo de un padre que estuviera ligado directamente al Frente Sandinista. No recuerdo ninguno en el barrio. El padre, como te digo, apoyaba de una forma solidaria, pero de una manera que prestaba la parroquia para las reuniones de los Comités de Defensa. Un día yo le planteé al padre no recordaba esto de que la Iglesia era un lugar que yo quería utilizarlo para una escuela militar, por lo que amplios. Por lo que como estaban cerradas. Pero ahí nomás descartamos la idea porque sucedió lo de lo del Calvario y vimos de que la guardia iba a enfocar sus ojos hacia la Iglesia. Entonces quitamos la idea. El padre me dijo que sí, que si yo podía pues que lo hiciera. Pero después descartamos la idea a raíz de la muerte de los compañeros de la masacre del Calvario y la recordada. Berni.

¿Qué hicieron los ricos burgueses, empresarios capitalistas durante la insurrección?

Bueno, mira, ellos, por supuesto, tenían sus posiciones. Y había un sector, por ejemplo. Que era progresista. Por ejemplo, vos sabés que Somoza tenía dividido a la burguesía. Existía una burguesía que se podría llamar militar y había la burguesía privada. Pero vos sabés que Somoza y toda su gente acaparaban la mayoría de las empresas, las pólizas, las entradas de vehículos sin sin haber sido anunciados en aduanas. No sé cómo se llama el registro. Entonces había un cierto sector de la burguesía de que eran contrarios a Somoza, pero en el momento de insurrección nada más. Es decir, ellos apoyaban al Frente Sandinista. Y creí que esto iba a seguir igual, es decir, de que ellos iban a seguir teniendo su fábrica, seguir explotando al obrero, seguir explotando por el bien general. Y en tiempo de insurrección, ellos apoyaban. Es decir, daban todo su apoyo porque no podía. No tenían otra alternativa. Porque además el pueblo ya estaba preparado, en cierta forma políticamente, hacia al que llamamos burgués. Entonces nosotros nos íbamos a las casas de ellos a recuperar armas, porque nosotros sabíamos que tenían y ellos nos daban todo lo que podían, porque en tiempos de guerra, sea lo que sea, y el que tiene el poder en ese momento tiene que pegarte a ellos. Fue así como la Guardia de la Guardia venía a regañadientes. Teníamos que darles lo que ellos pidieran, porque si no te mataban, pues. Pero por supuesto, el Frente Sandinista era diferente. No te iba a matar porque no le dieras un plato de comida. Pero los ricos y burgueses tomaron una actitud que se podría llamar. Media medida solidaria. No ayudaban. Sí, ayudaron mucho. Por supuesto, una insurrección. Pero por los motivos que ya te expliqué, cómo nos miraban con las armas en la mano, ellos decían Nos van a matar, Pues se suponía que ellos no y estuvieron cooperando en lo que pudiera haber. Y aquí en León.

¿Qué capitalistas o burgueses ayudaron a la insurrección?

Mira, hay una anécdota acerca de eso. Por ejemplo, está este señor Pedro Bustillos, que era dueño del apóstol accionista de uno de los mayores. Este señor tenía un sobrino, un ahijado que se llamaba Patricio Gallo Lencho, que ya te hablé de él, que trabajó conmigo. Este señor ayudaba al Frente Sandinista de una manera muy pobre, Sí. Es decir, que necesitábamos, por ejemplo, unos 1.000 $. Nos los daba canalizados por su ahijado. Por supuesto. Un día nos regaló un fusil de guerra. Que anduve un tiempo. Yo. El esperaba que con esa cuestión que ya nosotros no íbamos a tocarle nada de él. Y el estaba equivocado, porque con solo que nos engañara con confites no íbamos a cambiar nuestra forma de ser. Y cuando le quemamos el apóstol a ese señor, pues se volvió en contra del Frente Sandinista y se fue del país. Bueno para Honduras. Bueno y el sobrino enojado con nosotros fue porque le habíamos tocado al tío que tanto ayudaba hacía él. Según él, para él era si ese señor no pudo haber regalado cienes de fusiles y era millonario. Tenía como ocho vehículos en su casa, solo particular de él.

¿Te puedes imaginar solo un Mercedes Benz Alfa Romeo BM por últimos modelos?

Entonces ese señor. Ayudaba de una manera. E como te dijera a Media. Pero por sus intereses. No era una cuestión directa porque bien me hubiera dado todo lo que quería. Pero nunca lo hizo bien.

¿Estaban organizados los burgueses?

No, los burgueses no estaban organizados. Es decir, el trabajo político militar que se daba se daba en los barrios principalmente, es decir, en el centro que se llama donde viven los burgueses, no había trabajo, por lo que sus hijos, los chicos bien que les dicen no, no podían tocar un fusil porque ni quiera Dios se podían lastimar los dedos y su mamacita no los dejaba, porque también ellos ya sabían que el Frente Sandinista nunca engañaba al pueblo. Él siempre ha dicho que iba a cambiar esto radicalmente y entonces ellos no cooperaban ni se organizaban. Eran. Era rarísimo, pues yo nunca había ningún burgués organizado aquí en León o en mi sector, podría decir. No vi ninguno. Y de manera general, los ricos. Bueno, si estuviera un caso, por ejemplo, que yo me he dado cuenta, pues por ejemplo el compañero Edgar Lanza casa es un ejemplo vivo pues. El compañero Tito Castillo Salaverry. Y sus padres, pues tenían un capital, pues eran burgueses, pero progresista. Hay que diferenciar al burgués. Verdad. Capitalista explotador que el burgués que está tratando de cambiar, o sea progresista de avanzada. Como te digo, tenemos el ejemplo vivo de esos compañeros que Pérez casar también. Roger de John pues que era de una buena familia que se le dicen aquí. Demostraron una gran capacidad de cambio, una gran asimilación. De conciencia.

¿De que por qué lucha el Frente Sandinista y se plegaron al Frente Sandinista de una manera amplia y sus padres los apoyaron?

Y lo siguen apoyando, pues. Y esos son los ejemplos. Más vivos que tuvimos nosotros de compañeros de extracción burguesa. Que trataron de cambiar sus vidas. Pues. Y sus concepciones acerca del proletariado. No a favor de quienes estaban los ricos durante la insurrección. Como te digo. Los ricos estaban a favor del que tenía la hegemonía militar en esos momentos. Como te dije, las armas son uno de los bastiones principales. Entonces ellos miraban que nosotros éramos los del frente. Hasta nos aplaudían cuando pasábamos por sus casas, aunque por detrás estuvieran haciendo otra cosa. Pero. Se miraban solidarios con nosotros. Pero yo sé que en el fondo no era así.

¿Por qué crees que luchaban contra la dictadura de la burguesía?

Bueno, como te expliqué anteriormente, pues Somoza lo tenía plegado a un segundo plano. Ya Somoza no le interesaba la burguesía como clase, sino que le interesaba su burguesía, sus intereses, sus riquezas de su familia, y entonces tenía los burgueses marginados, no le dejaba movilizar su dinero, su capital. Y entonces por esa razón. Es que. Es que los burgueses.

¿Apoyaban la insurrección? ¿En cierta forma, no?

Había un sector progresista y había un sector que tenía que hacerlo por por el movimiento armado que se veía.

¿Por qué cree que su participación fue importante para decidir la victoria?

Bueno, fue importante por la razón de que el Frente Sandinista, en sus concepciones pasadas o más que todo, la tendencia de guerra popular prolongada según lo que yo he estudiado, ellos miraban a la burguesía como un factor, pero no lo llevaban a la realidad o no lo materializaba, pues de que la burguesía tuviera una participación en la lucha y nuestros comandantes, nuestros dirigentes de la tendencia insurreccional, sí miraban de que el Frente Sandinista y los proletarios solos no íbamos a triunfar nunca, que teníamos que tener el apoyo de la burguesía, la burguesía progresista. Por supuesto que teníamos que tener el apoyo de ellos en cuanto a la forma de canalizar la arma, porque ellos tenían fábricas, pues ellos tenían furgones y nosotros podíamos implementar así como se implementó pues las metidas de armas y descargues en fábricas porque un camión era raro que lo miraras descargando en una fábrica, mientras que si mirabas un camión descargando en una casa cualquiera, todo el mundo sospechaba y de esa forma ellos ayudaron y participaron. En. El derrocamiento de la dictadura. Y por esa razón ellos tuvieron una participación importante. Es decir, también por sus canales de trabajo que ellos tenían en el extranjero. También se podría decir la socialdemocracia de Costa Rica de la burguesía, porque es la misma burguesía. Venezuela. Países capitalistas ayudaban a el movimiento revolucionario porque miraban de que tenía en su seno a la mayoría de los sectores. Tenían burgueses también, y teníamos y ellos tenían el capital y el Frente Sandinista necesitaba dinero para comprar armas en el mercado negro. Teníamos que utilizar todas las formas de lucha y todas las formas organizativas y todas las formas de colaboración que estaba a su alcance. Y esa fue una de las cuestiones que usó nuestro dirigente de más inteligencia y que no solamente nos limitamos a trabajar al proletario, al campesino, al oprimir al trabajador, sino que también íbamos a implementar al burgués. Es decir, hubo una alianza táctica con la burguesía, es decir, una alianza táctica es una alianza que comienza y después termina, y es como una alianza estratégica que nunca termina, que sigue. Ese es un momento de guerra, por supuesto. Una alianza táctica con la burguesía de que íbamos a buscar como derrocar a Somoza. Y después vamos a ver qué iba a pasar con la burguesía. Y ya estamos viendo lo que está pasando, que en Nicaragua hay una economía mixta, es decir, de ahí la participación de la iniciativa privada. Como el Estado ya se viene volviendo una competencia de ver quién produce más. Por esa razón es que el burgués, pues tiene cabida todavía. Pero. Por supuesto, tiene que irse plegando a los movimientos, tiene que plegarse a las directrices del Frente Sandinista, porque para nosotros la burguesía debe desaparecer en el futuro. No puede. No va a poder resistir, mantenerse. Por lo que el poder de las masas, el poder del pueblo, lo va a ir marginando y va a desaparecer como clase.

¿Por qué cree que su participación fue importante para decidir la victoria?

Por lo mismo que te digo, ellos tenían muchas formas cómo canalizar la arma. Ellos tenían vehículos. Ellos tenían camiones. Ellos tenían fábricas. Ellos tenían contactos porque la burguesía tenía contacto con la mafia. Y ellos tenían contactos para canalizar armas. Ellos tenían armas mucho. Hay muchos que tenían arsenales en su casa. Exhibición de armas. Conocí a. Algunas personas. Conocí a una persona que tuvo colección de armas, pero nunca estuvo ayudando al Frente Sandinista. Pero si este señor era dueño de la farmacia de la ferretería La Rambla, no recuerdo su nombre. Este señor tenía un arsenal en su casa y es aficionado. Era aficionado al arma. El té tenía fusiles de mira telescópica de largo alcance. Tenía sofisticadas armas, ametralladoras, Uzi ThoMPSon. Tenía conectes con la guardia. Vivía aquí frente al Seguro Social. En un lugar que está aquí. Que se quemó todo. Porque ahí la guardia estaba metida. Ese señor se fue para el extranjero. Tenía caja de tiro. Pero por caja no era cajita. Era caja grande. Nueve milímetros. Tenía pistolas. Las que vos quisieras. Y el tipo que quisiera. Entonces. Por esa razón es que. Fue importante la participación de la burguesía. En la insurrección final, por ejemplo, tengo yo vi cuando fuimos a descargar un camión, que lo fuimos a descargar donde un sobrino de robarlo aquí en una fábrica de tiza. Yo fui al descargue de esa arma y él estaba ahí, pues él era colaborador. Metí el camión ahí. Al rato ya empezamos a bajar, pues bajamos unas 50 antiaérea, bajamos varias cajas de tiros, varios FAL. Estoy entusiasmado con un final que este es el mío y que con este voy a combatir. Y a última hora ni un tiro. Viento.

¿Ves?

De esa forma la burguesía ayudaba. Como lo que te digo. La burguesía progresista. Mira, Berni.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista? ¿Cuál era esa diferencia?

Por supuesto. La diferencia era que los ricos solo colaboraban prestando sus casas, sus fábricas y sus vehículos. Pero de que un burgués había participado directamente en la lucha armada, en la lucha organizativa, fueron casos aislados. Al único que vi yo que anduvo. Pues es que no son burgueses, pero se rozan mucho con esa gente a quien León fue se le curran. Que se le quemó toda su casa. Yo creo que a raíz de eso fue que él se fue, se lanzó al combate, pues al ver de que habían quedado en la calle donde vivía el, se recuerdan vive de donde fue Prío. Una cuadra abajo, una cuadra al sur vivía. Ellos viven en Managua. Creo que el papá le está dando amplia participación, era abogado, está trabajando para el Frente Sandinista en una organización estatal, pues se le reconoció que ha sido progresista, pues ha estado allegado a los intereses de la Revolución y están, por ejemplo, otros compañeros son raros. Como te digo, solo vi a ese muchacho y a otro no recuerdo el nombre del otro, que anduvieron combatiendo al lado del Frente Sandinista, al lado del pueblo. Pero la burguesía en sí no tuvo una participación directa, directa, en la lucha. O sea, en un momento de guerra, si vos querés. Ellos ayudaban de una manera colaboradora. Que es cierto que estás arriesgando, pero no estás arriesgando tu pellejo. Y la diferencia del pueblo. Y junto al. Frente. El pueblo del Frente y la burguesía. El pueblo y el Frente Sandinista.

¿Cuál es la diferencia?

Lucha como un burgués. Ah, bueno. La lucha del frente y el pueblo. Fue, por ejemplo, es así, fue estrecha. Es decir, cuando hablamos de pueblo hablamos de los sectores de más bajo estrato social que existía antes, que existe por la pobreza que todavía hay en el pueblo. En el sector de barrio, a nivel de barrio, a nivel de comunidades. Era amplio, pues ahí sí había una participación directa, completa, pues una identificación. Clara de que teníamos que luchar y el pueblo ayudaba a los compañeros del Frente Sandinista en todo lo que podían. No solamente en colaboración, sino que transportándonos a lugares donde sabíamos que podíamos caer. Herido o muerto, no le ayudamos de una manera moral y al mismo tiempo de una manera material y espiritual, alentándonos a que siguieran luchando. Y era una identificación completa, pues. Bernie, cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Recordás las circunstancias?

Bueno, mirá, yo recuerdo haber hablado o haber hablado del Frente Sandinista. Hace mucho tiempo. No te podría decir la fecha exacta, pero podría tener yo como uno. 15 años. Cuando oí hablar de los frentes guerrilleros en la montaña de Carlos Fonseca, que lo habían matado de inhumana, también oí hablar de. De combatientes de combate que sostenían en ciertos sectores de la zona norte.

¿Pero cómo fue que oíste eso?

Bueno, en la radio y en los periódicos. Y también las organizaciones como el FER, que ya estaban comenzando a dar los comunicados en los comunicados, en las moscas que repartían. Pero todavía no despertaba en que el interés hacia el Frente Sandinista, porque lo veía como hasta cierto modo lo creía loco.

¿Qué andan haciendo en la montaña?

Eso decía yo. No se van a morir de hambre. Pero no conocía verdaderamente por qué luchaba el Frente Sandinista.

¿En qué era lo que más te llamaba la atención del FSLN?

Lo que más me llamaba la atención del Frente Sandinista es que denunciaba los asesinatos que se hacían los campesinos, denunciaban las formas en que trabajaba la Guardia Nacional y denunciaban al pueblo de la injusticia. Denunciaban también de que ellos son los que permitían la drogadicción, permitían los prostíbulos, eran dueños de los prostíbulos y de que eso iba en contra de nuestros derechos morales, de nuestras posiciones. Entonces. Por esa razón es que. Yo comencé a oír hablar del Frente Sandinista. De que estaba luchando por cambiar. Todo está corrompido. Con todos estos crímenes. Abuso. Y estaba luchando por. Que existiera una igualdad de derecho, no una diferencia de derecho. Berni de las acciones armadas del FSLN.

¿Cuál recordás más?

Bueno, como te digo, cuando ya comenzaron las movilizaciones, porque aquí en León tenemos un fenómeno nosotros muy especial de que era que teníamos una universidad, tenemos y entonces el Frente Sandinista se basaba mucho y utilizaba a la universidad como medios de comunicación de la montaña hacia la ciudad. O sea, había un reflujo de todas las orientaciones que se pasaban y las informaciones de los combates sostenidos. Entonces yo oí, por ejemplo, Pancasán. También oí los ataques a Río Blanco. Oí los ataques aquí en. En este lado de Ia Hosca. Los encuentros armados que tenían al lado de Jinotega. En Bocay también. Enfrentamientos armados a nivel urbano también, por ejemplo, cuando murió aquel compañero Juan José Quezada. Que fue denunciado en una casa con una compañera, creo que era Luis Amanda Espinoza. Ya comenzábamos a ver las acciones armadas. Por ejemplo, la toma de la casa de Chema Castillo fue una de las primeras incursiones importantes que hizo el frente a nivel de ciudad en el urbano. Y.

¿Por qué recordas todas esas acciones?

Bueno, como te digo, ya eran ya el pueblo, ya comenzábamos a despertar el interés de por qué ese grupo de jóvenes luchaban y entonces ya pasaban, ya se oían los comunicados del Frente Sandinista y por qué luchaba el Frente Sandinista y te pasaban dejando comunicados o en los cuadros públicos que se lanzaban a las calles. A denunciar las atrocidades y también a enumerar los combates que se habían sostenido. Y cómo habían salido librados los compañeros.

¿Cómo habían salido? ¿Si habían salido victoriosos? ¿Habían sido derrotados?

Y esas son las cosas que recuerdo.

¿Cuáles otras recordás?

Bueno. Le podría decir.

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Voy a ver.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Bueno. Ya el frente tenía una red de comunicación. Y de avanzada, como se dice en un frente guerrillero. Fue en la dentro. Cuando vimos pasar alrededor de unos 7U8 aviones de la fauna. Beso de carga en dirección a. Hacia el norte. Y a los rumores de oía de que la Guardia y Somoza se habían ido, pero todavía quedaban reductos de guardia que no podían. No habían podido haber llegado hasta el aeropuerto o hasta algún lugar donde transportarse. Y ya cuando íbamos por Brasil llegando a Managua. Y así nos confirmaron de que Somoza se había ido y de que la guardia había salido en desbandada. No nos tocaba llegar al búnker cuando entramos a Managua. Ya se oyen rumores de que el búnker no había nada. Y así fue cuando llegamos a la loma. Efectivamente, no había nadie. Todo desolado, abandonado. Y el pueblo de Managua se despertó y comenzaron a llegar. Y ya nos dimos cuenta plenamente de que habíamos ganado la guerra, de que se había ido Somoza. Y su guardia. En ese momento fue que comenzaron la alegría del pueblo. Una tiradera de los compañeros que no podíamos controlarla por la feria del trueque. Las noticias internacionales ya comunicaban al mundo de Nicaragua. Era libre de que habíamos derrocado una institución así. Tenía 50 años. Estamos. Estar en. Y así fue como nos dimos cuenta de que. Pero la realidad. Berny, quisiera agregar algo que consideres importante. Bueno, efectivamente. Como el caso de León, primer territorio libre en Nicaragua. Nuestros compañeros de combate, nuestros compañeros de lucha. Siempre habían demostrado y siempre León ha sobresalido como una de las ciudades más combativas. Y más rebelde de Nicaragua. Y lo demostró en combate de que se logró sacar a la guardia de su reducto. En menos de un mes. La guardia no pudo resistir el empuje. De nuestra fuerza, ya que era aplastante el poder militar. Que teníamos. Como te decía, contamos con armas sofisticadas para decirlo así. Contábamos con una combatividad tremenda, con una entrega completa a la lucha. Y nos encontramos también. Con un valor incalculable. Con una furia también. Ya que nuestros mejores cuadros habían caído. Y no podíamos detenernos. Y también que León definitivamente fue un bastión. Para la revolución, ya que si León la Guardia lo volvía a retomar. Se desmoralizan. Ánimo con los distintos frentes guerrilleros. Ya que había tenido cierta. Como te dijera. Un día le habían dado una amplia participación en la lucha León, ya que aquí se contaban con suficientes armas. Para combatir. Ya teníamos un nivel de preparación combativa bien alto y a nuestros compañeros. Estaban fogueado en la lucha. Y por esa razón es que. De aquí se distribuyó el frente para otro lado, reforzando otras columnas guerrilleras. Y aquí fue donde por primera vez. Vinieron los compañeros comandantes de la Revolución y la Junta de Gobierno, donde se instauró por primera vez la Junta de Gobierno Provisional, donde estuvo el compañero Tomás Borge. Humberto Ortega. Daniel Ortega. Fue el primer lugar que visitó para el triunfo de la Revolución y en tiempos de guerra, todavía que ya nuestra zona había sido liberada, nos encontramos en Managua avanzando. Exitosamente. Con pocas bajas. Relativamente. Otra cuestión. Quisiera agregar. Sería que aquí en León. En la ciudad. Que se tiene más control que en la ciudad. Vanguardia. Disciplina en organizaciones de más. Es donde no se miran disturbios de contrarrevolucionarios. Es la zona donde el ejército está más consolidado, donde está mejor organizado. En uno de los lugares más combativos, tanto en el pasado como en el presente. Y también la ciudad de León. Creo que. Está dispuesta y seguirá dispuesta a combatir. Hasta el final. Otra cuestión histórica. Desde Hong Kong. La cantidad de combatientes. Que tu. Para la insurrección. Creo que depende Masai o.

¿O quien sabe, no?

Fue una de las ciudades que tuvo más combatientes. Estaban los más más fieros combatientes. Y lo más loco también. Como este Rasca que ha dado problemas. Otra cuestión de historia es. La muerte de los compañeros de Veracruz. Ya que si esto camarada estuvieran vivo. Sería tres veces mejor, ya que ellos conocían verdaderamente. Hasta los habitantes de León. Ellos tenían pleno conocimiento de quiénes eran los que vivían en tal barrio, quiénes eran sus colaboradores.

¿Quiénes eran los más combativos? ¿Quiénes eran los reaccionarios?

Aquí cantaría otro gallo, como dicen. Estaríamos mejor organizados. Esa es la cuestión, que hay que verla siempre. Fue una gran pérdida para el Frente Sandinista. La muerte. De los héroes de Veracruz. Oscar Pérez Casar a Diana Fernández. Carlos.

¿Cuando de aquí?

La Aracely Pérez. Es Berlín. Y tu castigo. William Fonseca. Lenin, Antonio Fonseca. Ella y un sinnúmero de compañeros. Cuando ya. Entonces. Cuando rol ya. Y demás compañeros que tal vez no recuerdo el nombre. Que eran un verdadero cuadro. Estarían ahorita desempeñando un papel bien determinante para consolidar la revolución.

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Continuación de la entrevista. Número 22. Cassette número cinco.

¿Estábamos en la cuestión de cuáles eran, cuáles recordaba de las acciones del Frente Sandinista?

Si. Por ejemplo, tenemos la casa de Chema Castillo, que fue bien importante, como decíamos, una propaganda internacional que estaba demostrando al mundo de que el Frente Sandinista era capaz, tenía la suficiente capacidad político militar para atacar en sus propias casas al enemigo como era. Todos los que se encontraban en esa casa ese día celebrando sus grandes bacanales mientras el pueblo se moría de hambre y al mismo tiempo arengaba a las masas a tomar conciencia de la lucha que estaban Vanguardias, el Frente Sandinista. Y esa fue una de las acciones de mayor heroísmo que el Frente Sandinista ha tenido. También la del Palacio, pues que esa ya se daba en momentos en que ya estamos organizados en el Frente Sandinista de una manera directa. Esa.

¿Esa toma tipo comando que según me la relataron, cómo fue que te la relató?

Me la relató el compañero Roger de Yon, que tuvo participación en ella y la compañera Vicky Herrera. También me cuentan que ellos entraron en pinza y cuando estaban dentro invirtieron la pinza y todo, Se posicionaron de un lugar, cerraron las puertas y mataron a los custodios que estaban afuera en la entrada. Y Chema Castillo se quiso poner. Quiso sacar un arma que tenía escondida en un closet y fue muerto al instante porque no se podía arriesgar nada. Esa es una de las acciones. De más valor político militar que ha hecho el Frente Sandinista. En la propaganda y arengando al pueblo a plegarse y a tomar conciencia de la lucha. Se. También está la toma del Palacio, que fue otra de las más importantes acciones del Frente Sandinista, como fue entrar en el reducto de los cabecillas del somocismo y ser los elementos. Que hacían. Emanaban órdenes para la represión y manipulaban al somocismo. Es decir, eran los famosos cerebros de la política somocista. La toma del palacio significó y demostró al mundo entero de que el Frente Sandinista tenía una gran capacidad y una gran experiencia tipo comando, como fue la toma del Palacio, que fue hecha en una camioneta verde olivo toda destartalada, pintada a la brava, y se agarraron a los elementos de más valor. Compañero comandante guerrillero de Pastor a la compañera guerrillera Dora María Tellez. Que fueron los que encabezaron la toma del palacio. Que el mundo estaba a la expectativa de lo que iba a suceder, ya que ninguna guerrilla en el mundo había tomado a todo el buró político de un partido en su propio reducto. Esa es una de las acciones que ha tenido más renombre después de las de Chema Castillo. Porque vieron de que estaba preparado. Para cualquier cosa, cualquier operativo de cualquier envergadura, tenía una gran capacidad de movilización, de organización y de coordinación que dejó asombrado a todos los movimientos de izquierda de cómo estaba estructurado el Frente Sandinista y al mismo tiempo fue una gran propaganda política para que los países progresistas como Venezuela, Costa Rica, México, ayudaran al Frente Sandinista y al mismo tiempo se lograba el objetivo principal, que era sacar de las mazmorras somocista a los compañeros Tomás Borge Martínez, al compañero Hugo Torres, al compañero.

¿Creo que Daniel Ortega se encontraba ahí, verdad?

Y un sinnúmero de camaradas de lucha que se encontraba. Ese era el principal objetivo. Y otro el objetivo era propaganda al Frente Sandinista a nivel internacional de por qué estaba luchando y por quienes. Y significó, pues al mismo tiempo darle una gran conciencia más combativa al pueblo, que se sintiera seguro, que tenía una vanguardia, que estaba dirigido por gente con una gran movilización estratégica y militar, como era el Frente Sandinista en esos momentos.

¿Quien fue que tras la toma del Palacio?

Bueno, por un lado las noticias, por otro lado se pasó un comunicado amplio a nivel popular y por otro lado el compañero Billy Ramírez creo que se encuentra en Managua trabajando no sé dónde él participó ahí en ese toma del Palacio. Él trabajó aquí en León, organizando. Como cuadro militar. Y me estuvo contando eso de cómo fue, cómo organizaron el operativo. También el compañero Carlos Manuel Jarquín. Me estuvo platicando de eso y el compañero Antonio Lenín Fonseca, que según él me cuenta las armas que utilizó Edén y las que utilizaron los comandos, fueron llevadas de aquí de León. Creo que esa anécdota no la saben. La bazuca que llevaban también fue llevada de aquí de León. Todas las armas fueron trasladadas porque pasaron por la zona norte. Para. Para Managua. Creo que la mayoría de las armas eran trasladadas de aquí para allá. Como vos sabías, ese operativo iba a ser en conjunto con otros compañeros, pero no sé qué pasó. Querían estudiarlo más a fondo. En la última hora. Nuestra gente se decidió por hacerlo por su cuenta, porque existía todavía diferencia de tendencia y los compañeros querían estudiarlo más, más y más. Y ya nuestra tendencia tenía el conocimiento de todo eso y se lanzó a hacerlo operativo. Y esos fueron los compañeros que me relataron a mí, más o menos cómo fue la toma del Palacio.

¿Berni Por qué crees vos que luchaba el FSLN? ¿Bueno, esa es una pregunta bien sencilla, no?

Por lo que nosotros ya sabemos por qué luchaba y por qué está luchando todavía. Porque la lucha no ha terminado. El Frente está luchando por las reivindicaciones de las masas, por las libertades del pueblo.

¿El Frente Sandinista lucha por que exista justicia social, por que exista igualdad de derechos, porque elevemos nuestro nivel cultural, político e ideológico, para que no seamos engañados ni seamos utilizado por las distintas corrientes ideológicas que existen todavía en nuestro país, porque tengamos una educación que vaya dirigida a una concepción de lo que es la ideología del proletariado, de que seamos educados en una forma capitalista de crear plusvalía, de explotar al que no sabe, al campesino no?

Para este caso Nicaragua, de que vayamos pensando de que nuestra patria es rica y que vamos a repartir bien la riqueza. Y el Frente Sandinista nos enseñó todo eso de que teníamos que derrocar, destruir al Ejército, que solo estaba hecho para matar y asesinar al civil. Para asesinar al revolucionario. Entonces, por esa razón es que el Frente Sandinista luchaba por las reivindicaciones totales del pueblo, por cambios profundos en nuestra estructura, nuestra estructura, en las formas económicas, las relaciones sociales y económicas del mundo, que nos limitáramos solamente a trabajar económicamente con países capitalistas pero imperialistas, sino que con todos los países del mundo, de que nosotros decidiéramos nuestro futuro, de que nadie nos iba a venir aquí a mandar y a decirnos qué es lo que teníamos que hacer. De que nosotros teníamos que ver a quién le íbamos a vender primero, cubrir nuestras necesidades alimenticias y después vender lo que se pudiera, porque eso es una de las cuestiones fundamentales para que un gobierno se sostenga, es decir, que mantenga una estabilidad económica a nuestro país, de que no sufra escasez ni hambre. Sólo así construyendo, aliviando el problema de vivienda, el problema de las carreteras de penetración, implementando la costa atlántica al proceso económico. Por esa razón es que el Frente Sandinista luchaba por tratar de que nuestro país salga de este subdesarrollo que se encuentra. De que seamos. Que tengamos adelantos técnicos, culturales, tecnológicos, profesionales, de que nuestra universidad no sea un colador como era antes de que lo tenías participación. Te metía en un montón de clases que sólo servían para que vos no avanzaras. No se preocupaban ellos por implementar otras formas educacionales más avanzadas que existen en países socialistas, donde según tus aptitudes, ahí te desarrollan. Por todo eso lucha el Frente Sandinista por la libre organización de las masas, porque exista el derecho a sindicalizarse, porque exista derecho a ser oído, a ser escuchados, a ayudar a que caminara Nicaragua de una manera objetiva y directa. Por esa razón es que el Frente Sandinista luchaba por derrocar a una dictadura y por sacar la alienación imperialista que existía en Nicaragua.

¿Berni, cuál consideraba que debía ser el papel del FSLN?

Ln Durante la guerra. El papel que debía hacer el FSLN en la guerra. Bueno, el Frente Sandinista tenía que ser nuestra vanguardia definitivamente, porque ellos eran los que sabían de qué forma iban hacer el plan de guerra como primera instancia para derrocar al ejército y a la tiranía. Entonces el Frente Sandinista tenía que jugar el papel determinante. Porque si nosotros no teníamos una organización que nos dirigiera bien en la forma de lucha y el combate, no hubiéramos triunfado definitivamente, porque ya tenían alrededor de 20 años de lucha y ya sabían de qué forma íbamos a atacarlos. Ya teníamos también ellos habían acumulado los conocimientos del General de Hombres Libres, Sandino, que es la guerra de guerrillas, que es el primer hombre que la implementa. Creo que el fundador de la guerra de guerrillas, Augusto Cesar Sandino en Latinoamérica, o sea de un ejército pequeño que ataca, golpea y. Y se escurre. Y ningún ejército del mundo es capaz de soportar la guerrilla, porque la guerrilla acapara, rodea, ataca por todos lados. No sabe ni te ataca, mientras que los ejércitos burgueses, ellos tienen su forma de avanzar. Ellos creen que van a atacar a otro ejército igual. Y la guerrilla no ataca de una manera frontal. La guerrilla te ataca por todos lados, por por donde quiera. Entonces el Frente Sandinista ya sabía de qué forma íbamos nosotros. Nos iba a dirigir para destruir el aparato militar. Por qué crees vos que el Frente debería jugar el papel como vanguardia.

¿El Frente Sandinista?

Debía de ser vanguardia porque se lo había ganado. Y se lo ha ganado. Porque no es porque ellos se auto llamen vanguardia. Vanguardia no es un nombre que te lo vas a atribuir porque vos pensás que así es, sino que lo ha demostrado en la práctica de que el Frente Sandinista ha sido la vanguardia y será la vanguardia de nuestro pueblo, porque ellos han luchado y les ha costado todo esto. Ellos son los que comenzaron desde abajo para que ahora lleguemos donde estamos. Por esa razón el Frente Sandinista tiene y será siempre nuestra vanguardia.

¿Berni, Crees vos que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del FSLN?

Definitivamente que no, hermano.

¿Porque?

Porque si nosotros no teníamos una organización tan sólida, tan combativa. Tan organizativa y tan compleja como era el Frente Sandinista. A este tiempo estaríamos matándonos todavía unos a otros porque no teníamos una dirección correcta ni con la capacidad política, ideológica y militar como la tenía el Frente Sandinista. Entonces, en definitiva, ahorita estaríamos con movimientos. Movimiento sin dirección. Pequeñas insurrecciones sin ningún éxito total, como fue septiembre y la ofensiva final. Porque septiembre también fue un triunfo definitivamente. Ver si se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos del FSLN.

¿Cuándo y qué fue lo que hicieron?

Bueno, mirá, antes de que yo ingresara directamente al Frente Sandinista, colaborábamos. Con medicina en las manifestaciones. Repartiendo moscas, haciendo miguelitos. Es decir, lo que utilizamos para que se le poncharon las llantas. Y también conseguíamos vehículos. Bueno, y todo lo que estaba a nuestro alcance. No, si ellos no lo pedían. Bueno, eso lo hacíamos. Y luego lo hacíamos. Mucho antes de septiembre. Es decir, ya éramos simpatizantes del Frente Sandinista. Es decir, en el 78 nosotros ayudábamos el compañero Roberto Calderón, que era el que estaba más ligado a las organizaciones clandestinas. Era el que a mi me decía de que me decía lo que el Frente Sandinista estaba haciendo y más lo que leía yo. Entonces me decía que teníamos que hacer tal cosa y nos poníamos a hacer Miguelito, cantimploras para la montaña, ropa militar, se ponían botas, si conseguíamos tiros también. Y así todo eso fue lo que hicimos, todo lo que pudimos porque estaba a nuestro alcance, porque aún, todavía no teníamos un contacto directo con un elemento en Frente Sandinista. Ver cómo sentían ustedes al FSLN y qué pensaban de ellos. Bueno. Para hablar del FSLN no vamos a hablar nada más, nos vamos a limitar al nombre FSLN, sino que nos vamos también a hablar de los que integraban el FSLN, es decir, la forma en que ellos nos hablaban, de que ellos nos explicaban los problemas de nuestra patria, o sea sus militantes o sean sus dirigentes. Ellos nos platicaban.

¿Por qué luchaba el Frente Sandinista? ¿De qué forma teníamos que luchar? ¿Cómo teníamos que hacer? ¿Qué teníamos que hacer? ¿Eh?

En fin, era una cuestión moral, un acercamiento moral, político y militar que ellos emanaban hacia nosotros. Y nosotros nos sentíamos seguros ya de que verdaderamente ellos no nos iban a dejar solos nunca, ni nosotros a ellos. Ya estábamos ligados a los compañeros del Frente Sandinista, ya sentíamos una gran admiración por ellos, ya sentíamos que ellos estaban entregados al trabajo y entonces los admirábamos tanto, pues que nosotros tratábamos de ser iguales a ellos. Y trabajar con ahínco. Tratar en todo lo que estuviera a nuestro alcance y de esa forma nosotros sentíamos una gran admiración y respeto hacia los compañeros del Frente Sandinista. Y pensábamos que eran compañeros honesto, eran compañeros revolucionarios, eran camaradas que estaban dispuestos a entregar su vida, como muchos lo hicieron por todos nosotros, para que no fuéramos reprimidos ni explotados. Y entonces nosotros siempre fuimos solidarios con ellos, siempre estuvimos dispuestos a todo lo que ello nos indicara.

¿Berni cayó en tus manos alguna vez? ¿Propaganda del FSLN?

Sí, por supuesto. Muchas veces repartí propaganda. Me la daban compañeros. Así rápidamente la distribuimos y como te dije, yo participé ampliamente en ese aspecto. Repartiendo moscas, haciendo pinta. Muchas veces hasta teníamos que hacer los comunicados nosotros. Es decir, nos ordenaban ellos que teníamos que. Como te dijera, escribirlo, redactarlo. Berni, recordad lo que decía en esa propaganda. Bueno, por supuesto, muchas veces la que más utilizaba era la propaganda.

¿Había un folleto que se llamaba Por qué lucha el Frente Sandinista?

Y ahí salían todas las reivindicaciones de nuestro pueblo, salían todas las atrocidades y también salían folletos de implementación de los Comité de Defensa Sandinista. Cómo tenían que moverse esos organismos y. Arengando al pueblo a organizarse en las escuadras tácticas de combate en las unidades de combate. Arengaba al pueblo a canalizar armas. A que cuando el Frente Sandinista lanzara sus orientaciones fueran hechas realidad en su momento y un sinnúmero de cosas que si el Frente no, también había propaganda militar de arme y desarme. Había también experiencias de las demás revoluciones para que nosotros fuéramos tomando ejemplo de cómo se había hecho. Y así, en un momento dado podría darse una situación para así entonces nosotros dar una respuesta inmediata. También denunciaban los asesinatos de compañeros, la represión en los pueblos, denunciaban también el gran desmembramiento que existía en las fuerzas de la Guardia Nacional. La gran drogadicción que existía denunciaban. Por ejemplo, la prostitución, que fue una de las cosas que se hizo primero en septiembre limpiar, quemar los prostíbulos, desarmarlos todas sus cosas para. Ver si en la propaganda que vos escribiste.

¿Te acordás qué fue lo que pusiste en ella?

Bueno, sí, por ejemplo, más que todo eran en la cuestión las acciones armadas y redactamos los comunicados de que se había hecho operativo tal escuadra, tal a tal hora y se habían recuperado las armas. Contame uno. Bueno, mira, para serte claro, yo redacté nada más dos comunicados el de la toma de teórica y el de la ataque a las hay.

¿Cómo lo redactan?

Bueno, primero lo hice a máquina y después nos fuimos a tirar con una extensa y.

¿Qué es lo que decían?

Bueno, que el Frente Sandinista a la célula tal había sostenido combate y choque armado como respuesta inmediata a la muerte de los compañeros del Calvario. Y se había. Se le había dado tres bajas al enemigo. Dos muertos, un herido. Nos habíamos retirado ordenadamente, sin ninguna baja, con todos los compañeros. Vivo. También el de Tel Ica, pues que habíamos logrado montar un operativo de gran envergadura, de gran capacidad y movilización, de que ya nuestros combatientes tenían un gran conocimiento de la lucha guerrillera, de que nos habíamos tomado el comando. En menos de media hora se habían rendido los guardias y que después habían sido aniquilados como respuesta a la muerte de los compañeros. Rubén Vílchez y Francisco José Soto. Y se habían recuperado las siguientes armas. Tantos eran, tantas municiones, tantas vituallas en general.

¿Mira qué opinabas entonces de ella?

De la propaganda. De la propaganda. Bueno, definitivamente teníamos que dar esos comunicados al pueblo para que así se elevara más el nivel de organización y mantener al pueblo empapado de todas las acciones que llevábamos a cabo. Y de esa forma ellos se solidarizan más con nuestra lucha. Y mantenían los ánimos vivos, porque si solamente nos limitamos a dar comunicados de muerte de compañeros, se desmoraliza el pueblo y entonces de esa manera nosotros manteníamos viva la esperanza y viva la conciencia del pueblo y mantenía. A la ciudad en un estado de ánimo. Y de lucha para seguir adelante. Bernie cuando oíste por primera vez Radio Sandino. En Radio Sandino. Mira este no recuerdo exactamente, pero ya los compañeros del Estado Mayor me habían comunicado de que habían conseguido unos aparatos de radio. En el extranjero. Ellos no te decían primero porque eso era compartimentado. El lugar donde estaba la radio. No tenías por qué saberlo, pero nos decían que oyéramos radios andinos en Onda Media. No sé por dónde. Ahí la buscamos. No me acuerdo bien ahorita del lugar donde la buscamos. No sé que banda en onda corta sí, y a la hora exacta que era a las 22:00 de la noche, salí al aire y Radio Sandino fue jugó un papel fundamental también para la lucha, porque ya teníamos una radio y era importante porque ya la propaganda político y militar era amplia. Ya todos los sectores del pueblo oían las directrices y las orientaciones del Frente Sandinista y el enemigo se desmoralizada también porque estaba viendo de que estábamos siendo cada vez más organizados y más fuerte, porque tener una radio clandestina es difícil y todo lo que la propaganda que nos dirigía era bien amplia y era, nos ayudaba moralmente a seguir luchando porque estábamos pegados al radio cuando salía al aire de Radio Sandino. Nos gustaba oírlo, aunque sea bajito, porque era peligroso. También porque pasaba el convoy, te oía oyendo Radio Sandino, podían bajarte y te quebraban la puerta y te sacaban y te podían matar. Teníamos que escucharla muchas veces con audífonos. Ni qué decir a la gente al escuchar Radio Sandino. Bueno, la gente se quedaba admirada de la forma en cómo y preguntaban de cómo habían hecho para montar una radio clandestina y de qué manera podían mantenerla sin que fuera interceptada.

¿Aunque la radio esta, que era de Somoza antes, cómo es que se llama?

La radio del estado la trataba de interceptar porque salían casi juntas. A veces lo lograba, pero a veces no lo lograba y la gente se animaba mucho cuando oía Radio Sandino y. Les ayudaba mucho porque nos pasaban cuestiones básicas del momento. Por ejemplo, cómo iban a hacer con los Comité de Defensa Sandinista, de cómo tenían que tenían que hacer y también se pasaban comunicados de guerra, partes de guerra importante de los operativos que se habían hecho en otros lugares que nosotros no podían llegar hasta nosotros, no comunicados y el pueblo estaba, no se perdía, pues una comunicación de Radio Sandino hacia el pueblo. Siempre estaban al lado del radio.

¿De qué comentario hacía la gente aquí en el barrio cuando ella la radio?

Bueno, como te digo, unos se quedaban asustados de ver cómo habían hecho con la radio, se preguntaban cómo la habían hecho y que dónde estaba.

¿La gente curiosa quería saber todo eso, pero era imposible, no?

Y los comentarios eran de que ya el Frente Sandinista. En la organización. Cumpliendo.

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Completamente sólida. Es decir, que ya tenía unos canales. De cooperación y tener una radio para una organización clandestina era un gran avance. Y la gente. Amanecía con los rumores al día siguiente de todos los operativos que se hacía, que se pasaban por Radio Sandino y ayudaba moralmente en gran parte esa radio que tenía el Frente Sandinista. Berny.

¿En qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo lograrían el triunfo?

Mira, para mí el Frente Sandinista lograría el triunfo. Lo sentí desde septiembre, sinceramente, porque. Ya era tan cruda la represión, ya era tan elevó los asesinatos. Y el pueblo había sufrido tanto. No había familia que no tenía a su hijo, a su prima, a su hermano, su padre. Organizado en el Frente Sandinista, Ya, ya. El Frente Sandinista se había consolidado como una organización de vanguardia. Y el Frente Sandinista. Había emanado sus directrices de una manera amplia y el pueblo ya estaba empapado de lo que tenía que hacer. Es decir. Y estábamos dispuestos hasta las últimas consecuencias y ya sentíamos la fuerza. Ya sentíamos que la juventud principalmente, o moría en el combate o liberamos en Nicaragua.

¿Por qué sentiste vos que en septiembre fue el momento para lograr el triunfo?

Mira en septiembre. No sentí el triunfo de una manera total, es decir, logramos un triunfo político y militar. Pero no completo, porque como te digo, septiembre fue de grandes conocimiento, de invalorables conocimientos. Para el pueblo y el Frente Sandinista. Porque ya aprendimos. Y muchas cosas. Aprendimos a defendernos, a organizarnos y a trabajar en las cosas de la ofensiva final. Yo en primera instancia sentí que habíamos triunfado, pero definitivamente nuestros dirigentes estaban completamente seguros de que no íbamos a triunfar ese día. Y por esa razón es que yo no sentí una derrota para el Frente Sandinista. De ninguna manera fue una derrota, fue un triunfo definitivamente. Pero no fue un triunfo total. Entonces sentía que íbamos a ganar. La gente estaba. Creía que Nicaragua iba a ser libre en septiembre, pero era imposible porque no teníamos las armas suficientes. No teníamos materiales explosivos suficientes. No contábamos con ametralladoras pesadas. Y una guerra no se gana solamente con la boca. Tenés que luchar con armas de guerra. Con lo que tú quieras, pero en septiembre no sentí. No sentí una derrota, como te digo. Pero no fue un triunfo total.

¿Berni, para vos qué fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria?

Bueno. Esa pregunta. Es bien amplia. Yo te puedo decir que para mí el Frente Sandinista logró el triunfo por la gran inteligencia y la gran sabiduría de aplicar la guerra de guerrillas, no solamente en la montaña, sino en la ciudad. Porque, como me decía mi compañero Carlos Manuel Jarquín de que. En la montaña se perdían cuadros de gran valor. Es decir, si te a una lucha solamente a nivel de montaña, pasaba de que estos cuadros de grandes conocimientos solo quedaban dando vuelta y morían. Y se necesitaba implementar la lucha a nivel urbano porque el pueblo sintiera en carne propia quién era la guardia y cómo actuaba la Guardia. Porque nosotros veíamos, por ejemplo, decir hubo un combate en la montaña, murieron tantos guerrilleros. El pueblo se limitaba a decir pobrecito, pobrecito, los guerrilleros. Pero si miraba morir a un compañero en la calle a correr su sangre en las cunetas, el pueblo comenzaba a preguntarse por qué razón mataron a este joven.

¿Por qué los matan de esa manera?

Entonces. Ya comenzaba uno a tomar conciencia. Entonces el Frente Sandinista. Fue importante la implementación de la lucha urbana. A nivel de ciudad. Es decir, los hostigamientos a las patrullas, porque de esa manera nosotros lográbamos dividir a la Guardia Nacional. Es decir, no solo se iban a limitar a la montaña y ahí ellos ya sabían donde iban a combatir al enemigo. Ya sabían que los guerrilleros los encontraban en la montaña, entonces ya tenían un cerco estratégico, como era Laguna de Perla, Estelí, Ocotal, Somoto, Matagalpa, Jinotega. Entonces definitivamente ya la Guardia ya mandaba a practicar a sus militares contra insurgencia, a la montaña.

¿Entonces, qué pasaba?

Ya los iban cercando, ya al mismo tiempo que iban desplazando, ya iban. La montaña iba quedando como un reducto y estaban siendo controlados. Entonces ahí es donde comienza el Frente Sandinista a implementar la lucha, la guerrilla, y desconcierta y desintegra la guardia en la fuerza que tenía solamente ya. Entonces ya la Guardia se divide por fuerza, ya no se limita nada más allá y por supuesto que más dura la lucha en la ciudad, porque aquí te meten tanques y te meten 50, te meten todo. Que la lucha a nivel urbano, cualquiera que te lo puede decir, que más dura que la lucha en la montaña, en la montaña. Que te estás muriendo de hambre o andas con los pies todo quemado, pero ya sabes en lo que andas, mientras que en la ciudad te ven, te rodean, en una manzana te agarran si no te puedes zafar y andas con la vida en la mano, pues tenés que andar armado todo el tiempo y con una pistola, una granada, lo más que pueda andar no puede andar un fusil grande. Entonces, por esa razón es que la implementación de la guerrilla urbana, de los hostigamientos armados a nivel de ciudad. Son uno de las formas y los bastiones que se logra el triunfo del Frente Sandinista. Porque ya la guardia está disgregada y anda confundida, ya no tiene su fuerza total en un sector, tiene que distribuir su fuerza, entonces ya se debilita. Es una cuestión estratégica. Es una cuestión científica, se podría decir, porque está siendo estratégico y táctico porque está dividiendo a la guardia la fuerza. No es lo mismo que estés en un solo lugar y de esa manera comienzan los cuartelazo que le dicen ataque a los cuarteles. Granada. Rivas. Masaya, Estelí. León. Y de esa forma confundimos al enemigo. De esa forma dividíamos la fuerza. Entonces ahí es donde el Frente Sandinista ya mira de que esa es la forma en que íbamos a triunfar. Es decir, había unas concepciones que decían de que íbamos a organizar un ejército en la montaña e íbamos a bajar a Insurreccional, a la ciudad. Y eso, en cierto modo, era utópico porque. No contábamos con las masas que existían dentro del pueblo, que es la mayoría de las personas que hay en las ciudades.

¿Se encuentra, no? ¿Entonces qué pasa?

Teníamos que trabajar, organizar el pueblo. Entonces, por esa razón es que nuestra guerra de liberación es diferente a las demás formas de lucha de los pueblos que se han liberado, por ejemplo, como Cuba, pues Cuba implementó la columna guerrillera con el frente guerrillero, mientras que nosotros implementamos las columnas y los frentes con la ciudad insurreccional. Ya nosotros teníamos limpio aquí y el enemigo en retirada. Entonces venía las columnas de la montaña a terminar de limpiar el campo, porque ellos corrían para el campo. Y de esa forma fue que se logró el triunfo. De esa forma es que se logró el éxito. Berni, cuales organizaciones recordar que han luchado contra la dictadura. Bueno. Organizaciones. Como. He. Amparada al Frente Sandinista bajo la directriz del Frente Sandinista, es decir, de las tendencias, podemos decirlo, proletario, el movimiento cristiano, los insurreccionales, la GPP. Está también el FA, está también el que le decían. El MDN tuvo participación en ciertos momentos de lucha. Estuvo también el grupo Los 12, estuvo también como organización religiosa, estuvo el clero. También es tu. Esta organización que se llama. Hay que sellarlo. Bueno, un sinnúmero también, que tal vez se me escapan.

¿Qué proponían cada una de esas organizaciones?

Bueno, mira, ellos miraban, ya que el Frente Sandinista tenía una hegemonía en el pueblo, una gran simpatía. Ellos ya sabían de que Somoza se iba o por su cuenta o a balazo. Entonces ellos tomaban posiciones. Solidaria hacia el Frente Sandinista, por ejemplo. El movimiento cristiano siempre fue solidario, pues el clero fue solidario ampliamente con Frente Sandinista. Pero por ejemplo, el FA, el Frente Amplio Opositor. Defendía intereses de clase. Como te digo. Ya sabían que el Frente Sandinista iba a triunfar. Entonces ellos tenían que estar al lado del que tuviera más fuerza.

¿Sabían que la Guardia no iba a resistir un ataque por el gran nivel organizativo que existía en el pueblo?

Porque no se daban cuenta perfectamente. El grupo Los 12 jugó un papel bien fundamental. Fue más solidario que el fado, aunque a última hora muchos dirigentes de ellos se rajaron, pues quedaron los más representativos.

¿Eh?

Para serte sincero, todos jugaron papeles en determinados momentos, en determinadas coyunturas, pero a la hora del triunfo y cuando comenzaron a hacerse el Consejo de Estado, que le dicen eso a las organizaciones, esas desaparecieron, se dividieron. El MDN, por ejemplo, un partido reaccionario que sólo busca cómo seguir explotando, defendiendo sus intereses creados. El grupo Los 12 desapareció porque era un movimiento del momento, nada más como fuerza y de gente de Rial, nada más. La Juventud Democrática Sandinista también fue otra organización que era subordinada al frente insurreccional que pertenecía a ella. Trabajábamos a nivel de universidad.

¿Qué proponían?

Bueno, nosotros proponíamos el derrocamiento de la dictadura, el aniquilamiento total, o sea, la dispersión de la Guardia Nacional y crear un nuevo ejército y una policía, una reforma agraria, la alfabetización.

¿Y las otras tendencias que mencionaste que proponían?

Bueno, las otras tendencias. Te voy a decir en las cuestiones estratégicas y tácticas de la guerra. Teníamos diferencia, pero en los fines, cuando ella tenía el triunfo, teníamos un mismo fin.

¿Como está sucediendo?

Pues que vemos que todas las tendencias están unidas en todos los comandantes, están en una sola dirección nacional y que luchamos por las mismas reivindicaciones, luchamos por los mismos objetivos.

¿Como te digo, la diferencia era nada más en tiempos de guerra, en cuestiones de guerra, en esos tiempos de guerra, cuáles eran las diferencias y las proporciones que había en cada una de esas tendencias?

Bueno, por ejemplo, las tendencias de mayor auge era la guerra popular prolongada de los insurreccionales. Los proletarios tenían cierta fuerza, pero lo que decían en su proposición, por ejemplo, la guerra popular prolongada decía que teníamos que luchar. Pero se limitaban a la montaña, nada más. De que esa es la concepción de ellos formar un ejército guerrillero y bajar a insurreccional a la ciudad. Pero estaba pasando de que los estaban aniquilando a todos. Hubo un día en que había una columna de 100 y pico de compas y sólo quedaron seis. Entonces la guerrilla tiene que ser ofensiva siempre 100% y ya estaba siendo defensiva y iban para atrás.

¿Conociste esa columna?

No, yo A mí me contó el compañero que estuvo en una montaña con todos los camarada Carlos Manuel Jarquín. Yo con ese compa es el que tuve más acercamiento porque vivió en mi casa. Yo mucho andaba con él. Íbamos a dejar armas, a traer comunicados, a repartirlas. Era él. Él era del Estado Mayor. Era el segundo regional de Occidente de León, Chinandega y todo. Corinto y todos. Y entonces por eso él me contaba esas cosas que estaba sucediendo y por qué razón es que se había dado el la diferencia tendencia, o sea, la implementación de la guerra. La otra tendencia que me mencionaba, por ejemplo también. Los proletarios que decían que siempre el derrocamiento de la dictadura, el derrocamiento del ejército. Y que solo los proletarios unidos llegarían, lucharían hasta el fin. Y eso era mentira, porque definitivamente tenían que tomar participación todos los sectores. Por ejemplo, los insurreccionales decían que todos los proletarios, o sea, los trabajadores, los campesinos.

¿La GPP decía que solo los pro, los proletarios, los campesinos y los estudiantes y por ejemplo, nuestra tendencia decía que era todos los sectores, tenía participación, la burguesía tenía participación, los campesinos, por supuesto los proletario trabajador y los que eran producto del sistema como eran los lumpen, pues que participaron completamente, es decir, vagos y todo eso, que eran producto del sistema, que eran el mismo sistema, tenían que participar, teníamos que darle cierta conciencia para que ellos se proyectarán y muchos de esos compañeros han logrado superar todas sus desviaciones, aunque hay otros que no, pues lamentablemente, porque definitivamente así es la vida no? ¿El caso del compañero che rasca que se parece que no se compone nunca, es que el compañero es de me entendés?

Ha sido muy. Tenía muchas desviaciones de drogas y esas cosas y. Le han afectado. Tendencia perteneciente a la interferiste insurreccional. No, él perteneció a la GPP primero, pero ahí lo expulsaron. Después él hizo contacto con su cuñado Abel. El cayó en el comando. comandante Abel. Ha oído hablar ya Y lo logró Meter a la lucha otra vez. Comenzamos a trabajarlo políticamente. La compañera Lucía Saavedra, el compañero Carlos Manuel Jarquín, compañero, fue dando luz roja en que comenzaron a trabajar, la que debía de ser más consecuente, que tenía que ser más entregado al trabajo, que tenía que ayudar a todos sus compañeros de vicios a que se quitaran eso. Porque eso sí, si nosotros nos dábamos cuenta de que ellos seguían fumando. Puede suceder algo lamentable. Yo sé que lo hacían, pero respetaban mucho a los compañeros y hubo un tiempo que ellos dejaron ese vicio. Entonces por eso nuestra tendencia decía de que tenía que tener participación tanto el campesino como el proletario, como el burgués progresista, por supuesto, y como el lumpen en la lucha. Berni está más organizado. Bueno, sí.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Yo milité primero en la JD, en Juventud Democrática Sandinista. Antes de militar en la Juventud Democrática Sandinista. Yo era simpatizante. De la guerra popular prolongada. Nunca milité en ella. Yo comencé como jota de ella a nivel insurreccional. O sea, esta era la organización, la de era nuestra organización política organizativa de la tendencia. He implementado varios cuadros a nivel universitario, pero como existía un gran sectarismo, éramos rechazados muchas veces.

¿En la universidad nosotros llegábamos a pegar nuestros comunicados y eran arrancados y eran cuales cuadros fueron los que organizaron?

Bueno, está un compañero, mira, la compañera Luisa Vera fue de la Junta, él trabajaba a nivel universitario. Hay dos compañeros más. Está el compañero Manolo Jaén, trabajó como bota de trabajo, también el compañero Lenin, Antonio Fonseca como cuadro también, y dos compañeros más que no recuerdo su nombre. Creo que uno está aquí en los CDS, los organiza el coordinador de los CDS. Y yo que trabajé también repartiendo propaganda política militar. En la universidad. Muchas veces fui a dejar rollos de revistas de las que propaganda usábamos al Frente Sandinista. Al principio nos criticaban de que éramos el brazo armado de la burguesía.

¿O te acordás de esos problemas solo porque nosotros teníamos nuevas formas de trabajo?

Nuestra propaganda nos venía del extranjero. La mayoría venían bien hechos, eran póster y todo. Teníamos una revista que era distribuida en el extranjero, en el exterior y internamente, que nos decían de que aparecía Vanidades, Revista. Se llamaba FSLN, Revista del Frente Sandinista de tendencia insurrecto y donde le mandaban eso. Desde Costa Rica venían los mismos furgones que traían las armas. Ahí venían los rollos de revista. Vinieron alrededor de cinco números diferentes. Ahí salían fotos de compañeros del Frente Sandinista, combatientes del Frente Norte, combatientes del Frente Occidental. Más de la montaña. Salían, salían comunicados, salían reportajes de la represión de septiembre. Esa revista se va después de septiembre, órgano oficial del Frente Sandinista. Se llamaba. Revista Vanguardia. Y era bien, bien. Amplia la revista. Bien. Vino a verme.

¿Qué objetivos tenía tu organización?

Bueno, mi organización tenía como objetivo y objetivo inmediato el derrocamiento de la dictadura militar somocista, el derrocamiento de la guardia somocista e implantar un gobierno democrático y popular donde tendrían cabida todos los sectores aún de la burguesía progresista. Por supuesto. Fue revolucionaria.

¿No?

He. Y las reivindicaciones del pueblo. Sus derechos, sus conquistas, que les que le estaban costando mucha sangre, no deben ni quisieron durante la guerra. La J de N durante la guerra. Las botas de ella. Durante la guerra no trabajaba porque ya los cuadros estaban en cuestiones militares. Es decir. Claro. Los compañeros políticos de la jota ADN arengan al pueblo. En la. En las orientaciones del momento. Es decir, se lanzaron al público a hablarle al pueblo, a decirle todo lo que teníamos que hacer, lo que estaba pasando, más que todo la coyuntura y la J de N estuvo poco tiempo. La jota de N funcionó de una manera rápida. Vos sabés que la tendencia insurreccional es joven comparada con la GPP y con los proletarios, se podría decir. También es más joven que los proletarios. Y aquí en León, el compañero que era el. El principal dirigente de la jota de Ene, o sea, de la tendencia insurreccional del compañero William Fonseca Martínez, caído en la retirada. Él fue el primero que comenzó a trabajar en la tendencia. Él fue el que me organizó a mí aquí en León. Desde cuando comenzaron a funcionar.

¿La jota de la jota dnd comienza a funcionar?

Cinco meses antes de septiembre. Ya como una organización. Política de la tendencia insurreccional en aquellos tiempos. Berny el día de la victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste?

Bueno, yo me encontraba en el frente occidental, Roberto. Lo esperé avanzando hacia la ciudad de Managua. O sea, yo me encontraba en Managua ya el propio 19 yo estaba en Managua. Es decir. Nosotros ya íbamos al último combate, que era supuestamente en el búnker. Pero. Gracias. Al trabajo organizativo y el avance del frente guerrillero. Los guardias salieron en desbandada. Porque no creas, para nosotros no era bonito andar combatiendo, pero lo hacíamos porque teníamos que defendernos, teníamos que lograr el triunfo. Pero si se iban mejor pues. Y se fueron. Y entonces yo estaba en Managua. El 19 de julio estaba en Managua, el día del Triunfo me encontraba ya en el complejo Germán Pomares, que inmediatamente cuando llegamos ya le pusimos nombre, no sé de dónde, eso no blindado. En ese lugar me encontraba yo reconcentrado con toda la fuerza que traía.

¿Qué fue lo que hicieron ahí?

Bueno, fue un momento de alegría, no de euforia. Y se armó una tiradera de tiros y todo el mundo decía que no tiraran porque se armaba de descontrol de gente. Pero era tanta la euforia y en ese momento no podíamos dominar nosotros. Al frente a los compañeros se armó una tiradera de tiros, una euforia popular, pues el pueblo se lanzaba a las calles, la gente lloraba, aplaudían, sacaban banderas del Frente Sandinista y en fin, era una locura. Nosotros muy emocionados también, por supuesto, no sentíamos, nos sentíamos héroes. Todo porque hemos llegado hasta el final.

¿Te diste cuenta quienes llegaron ahí al cumplir con Germán Pomares?

Bueno, durante vos estuviste ahí. Mirá, vos me querés decir de personas de La Vanguardia. Bueno, si. Por supuesto. Tomás Borge fue uno de los primeros. Porque iba con nosotros. Tendríamos para Managua, Humberto Ortega, Víctor Tirado y Jaime Vuelos.

¿A qué cuadra pertenecer?

En ese momento yo yo pertenecía a la cuadra William Fonseca Martínez.

¿Qué papel desempeñaba ahí?

Yo era responsable. Primer responsable de la columna. El segundo responsable era Mario Marín. Teníamos ya llamamos. Cuando ya llegamos a Managua ya teníamos como 120 compañeros. Y nos metimos ahí, pues en lugar del complejo German Pumarejo y pasamos hasta momentos en que ya todo el mundo quería ir a su casa y se armó el descontrol.

¿Y qué es lo que encontraron ahí en ese complejo buen hermano ahí?

Estaba todo regado. Como que habían salido en desbandada. Ahí encontraba armas por todos lados. Ahí estaban las ametralladoras emplazadas, listas para disparar. He. Lista para disparar en cualquier momento. Pero nunca fueron utilizadas para eso. No hay amo.

¿Capturamos a unos guardias que se habían quedado pensando Qué?

O no se pudieron ir. Y no, no fueron ajusticiados, sino que bueno, en ese ejemplo estuvimos como 20 días. He tuve la primera la oportunidad de ir a la casa de donde vivía Somoza, ahí arriba, en la loma. Era una suite de lujo. Tenía 1/4 de este tamaño, así, donde era 1/4 frío enorme que sólo tenía conservas de. Enlatada. Extranjera. Carne. Cerdo. Todo. Tenía como tres refrigeradores. Una para hielo nada más. Otra para otra cosa y otra para tres. Afuera tenía una sombrilla, unos parasoles. Así había un sándwich todavía recién hecho para que solo me lo mordisquear. Y salieron en carrera. La cama era enorme y el inodoro también grande. No era así. Yo me quedé asustado del tamaño del inodoro y estuve un rato ahí. Recostarme en la cama de él este modo por pura coincidencia.

¿No?

Y ya después anduve viendo por todos lados y ya estaba saqueado.

¿Sí, sabes?

Porque la gente entró en una sola. Solo estuve un rato ahí. Todo el sector era vigilado por una batería de ametralladoras que tenían. Carro blindado. Unas 50 por allá. Pero aquí tenía unos postas, casas de tiradores, esposos de tiradores y todo era una fortaleza. E reflectores de alto poder. Para cuidar cualquier ataque que te puedan hacer. Baterías antiaéreas por todos lados. En fin, eso era impenetrable. Hubiera sido costoso ese combate ahí. Duro. Pero no se compartió.

¿Berni, te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países?

Claro que sí. Somoza era apoyado ampliamente por el imperialismo norteamericano. Estaba apoyado también por los ejércitos centroamericanos, con Deca que era una organización que alberga a todos los organismos militares de Centroamérica. Era ayudado también por Chile. Pinochet. Le daba arma, bombas lacrimógenas, municiones. También era ayudado por Israel, que le facilitaba el arma. El ayudado por todos los países donde sólo hay dictadores, principalmente Guatemala, El Salvador, Honduras. Donde los hondureños montaron muchos operativos. Nunca se llamó el Águila, que era limpiar toda la zona norte. De Guerriero. En conjunto con ellos. Para que no se cruzaran en la frontera ni al otro lado. Y por Pinochet. Por Argentina, Chile y todos esos países.

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Entrevista número 23. Sin teclado. Cassette número uno. Entrevistador Guillermo Rodríguez Ortega. Escuadra. Héroes y mártires. Desconocido. Fecha Sábado 26 de julio de 1980. Ubicación. Área Urbana. Ciudad de León. Compañeros.

¿Nos podría dar su nombre?

Porfirio Delgado. Delgado.

¿Me podría decir dónde nació el León?

León. Nicaragua. Nicaragua Libre.

¿De dónde es su familia?

De León.

¿Desde cuándo vive en la región?

Hace 20 años.

¿Qué edad tiene?

20.

¿Qué trabajos ha desempeñado?

Bueno, desempeñaba trabajo organizativo. Trabajaba de propaganda. Trabajaba en una importadora despachando pacas y de. No es. Dónde ha trabajado.

¿Ahora? ¿Y el porvenir? ¿Cuánto gana?

600 córdobas. Actualmente.

¿De qué vivís?

Pues hay una pensión que me están pasando. El Gobierno.

¿Crees vos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Ninguno. El único apoyo que tenía era de la guardia somocista y del imperialismo yanqui. Solía.

¿Por qué?

Porque yo. Defendían su propio interés. No los de los intereses de la mayoría, sino que los intereses de la minoría.

¿Por qué crees vos que Somoza se sostenía en el poder?

Por eso se sostenía por por la guardia somocista y por el imperialismo yanqui, que era el que lo administraba. Y la burguesía vendepatria.

¿Quiénes lo apoyaban a él?

Lo apoyaba sobre todo. De Pancho, papi. Los senadores, sobre todo los senadores.

¿Como se baila este cuando arrastran?

Ya sé que decirte. El velo, por ejemplo departamental centroamericano lo condenan cuando hicieron un plebiscito que la OEA a mediatizar la situación para después de septiembre.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra y antes de la guerra?

Lo que le ofrecí a Somoza. El pueblo toleraba la tortura, explotación y la paz de la paz, que era del cementerio, era lo que le ofrecía, nada más o menos, Somoza al pueblo. Con la represión, que era un delito ser en ese tiempo, ser jóvenes porque ya los mataban, porque decían que éramos cuatro comunistas y que queremos asesinos, que esto, que lo otro. Bolivia. Allá, antes de la insurrección, uno ya no podía andar ahí, porque cualquier cosa que no encontraba ahí los mataba. Llegaban a la casa, cambiaban, robaban las familias, violaban a sus hermanas, la mamá. Una copa.

¿Cuando sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Bueno, el pueblo se le volteó porque solo le ofrecía bajo la tortura y el pueblo ya no, no podía vivir el pueblo en paz.

¿Pero cuándo fue ese momento?

Ya cuando el pueblo ya no necesitaba estar ahí aguantando que le mataran a sus hijos. Entonces el pueblo decía queremos las armas, queremos irnos a la insurrección, queremos la guerra.

¿Por qué?

Porque ya no podíamos vivir aquí. Ya no había desempleo, no se podía trabajar porque en el mismo trabajo a uno lo llevaban a matar. Si no había nadie, no se podía estudiar también porque era, como te decía, era un delito ser estudiante o ser joven.

¿Cuándo sentiste vos que era posible derrocar a Somoza?

Bueno, cuando el pueblo nos dio el apoyo, le dio al Frente Sandinista que él sabía que era la única vanguardia, que velaba por sus intereses, que eran los intereses de los obreros y campesinos.

¿Por qué?

Porque leí Ofrecer mejores sitios, mejores vivienda, mejor alimentación. No sabe bien que al campesino lo tenían discriminado, lo veían quitándole las tierras, los terratenientes y una grande en cocina que hacían en la montaña cuando andaban persiguiendo a los compañeros que anduvieran combatiendo en esos sectores.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Se lanzó a luchar por conciencia sobre todo y también para derrocar la dictadura e implantar un gobierno revolucionario que quien velara sus intereses. En tu familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

No hubo muertos, pero hubo compañeros muertos. En mi casa enterramos a un compañero que se llama Benito Lacayo. Lo mató haciendo una toma de una imitadora. El compañero fue muerto ahí. Entonces el otro que tuvimos que hacer no lo pudimos dar ahí porque era problema para la familia, sino que tuvimos que ir a mi casa a enterrarlo a las 00:00 de la noche. Pues ahí lo enterraban clandestinamente.

¿Cómo fue que ocurrió eso?

Fue un tomando una toma de una desmotadora. El compa lo miró la guarde. El problema fue que cuando llegaron los compañeros, la guardia estaba jugando a Night y uno de ellos se levantó a hacer el servicio. Fue a orinar. Entonces el guardia miró toda la cueva cuando tenía encañonado al otro compañero y el guardia le disparó y le dio en la cabeza. Ahí muere.

¿En cuál desmotadora?

Bueno, esa fue del 20 y 29 de diciembre de 1979.

¿Había orejas en tu comunidad?

Bueno, no tan cerca. Pero había.

¿Qué hacían con ellos?

Bueno, si nosotros nos dábamos cuenta, nos ajusticiaron por la noticia del pueblo porque eran sus enemigos.

¿Y antes de la guerra?

Antes de la guerra, solo uno los miraba. Y tenía temor porque pudieran llegar a denunciar. Pero ya cuando el otro esperaba que cuando venía la insurrección, ellos no se nos iban a escapar.

¿Y por qué lo ajusticiado?

Porque es lo que se llama una pequeña reunión. Ahí llegaba él a anunciar, no llegaba, mataba a toda la familia. Pues como mataron a unos compañeros de ahí.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Bueno, nos organizamos de dos, de dos formas, porque nos organizábamos en las personas, en los comités de Defensa Civil a que hicieran, diéramos dinero o hiciéramos rifas y sobre todo implantando ya para una situación de guerra, ya fue comprando provisión, haciendo hoyo en las paredes, que si habían más hay un pozo, hay que limpiarlo para cuando viniera una guerra a ocupar el agua que había en los cupones también. Así se organizaba y por los jóvenes lo organizamos en local. Ahí miramos los jóvenes que sí se podían organizar porque hay uno que era somocista y no se podía organizar o no eran bagua.

¿Cómo hacía para organizarse?

Bueno, primero platicábamos con él que cómo ve la situación, como cómo era Somoza, no era la guardia. Entonces ellos me decían no jodas, si no, ya no se puede. Aquí a fulano lo matan, ya no, ya no podemos estar aquí, lo queremos organizar. Entonces ellos venían organizándose, ya leíamos folletos para concientizar.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia? ¿Podría contarme cuándo y cómo ocurrió?

Fue en septiembre del 70 y 78 cuando se le invocó a la guardia en el Parque de San Felipe y se le muchas bajas. Se le hicieron muchas bajas, pues ninguna de los compañeros hubo baja y eso que peleábamos con piedra, con bombas de contacto, con 22. Pero no, no teníamos buena arma. La mejor arma era una escopeta 12. Ahí matamos como a siete guardias y andaban con tanquetas y nos corrieron, pues lo que nosotros llevábamos mal era la moral que teníamos para luchar, que era de patria libre o morir. El 9 de septiembre hay un lanzamiento aquí de un cuartelazo donde los compañeros fueron a atacar el comando. Bueno, eso duró como las 18:00 de la tarde hasta las 04:00, que se hizo una retirada a los barrios. Entonces el pueblo, como vio Nodal apoyo y lo hizo, estuvo en las calles, ahí haciendo, posteando. Si esa persona tenía un 22 o una pistola al lado, nada más abriríamos barricada. Hoy ya entonces esa vez nos retiramos para la casa de su tía y tuvimos lo mismo. Después a San Carlos, nada más que ahí. Bueno, salieron. Como no tenía mojarnos, no teníamos entrenamiento. En casi no sabíamos nada. La guardia salía, llegaba a ser más cansina por donde pasaba. Y ese día llegó la guardia y fue como el 12 de septiembre. Llegó como a la ESO, como a las 07:00. Nosotros estábamos ahí y cuando el otro lo vimos esperamos que eran más cerca, que se acercaran más. Lo atacamos con dinamita, fregamos un carro. Después murieron varios compañeros, varios asesinos de la guardia, de ahí ellos pidiendo ayuda, llorando porque decían que nos estábamos matando. Entonces se retiraron y nosotros también nos retiramos porque ya vino un champú a tirar roque y vino más guardias, más refuerzos. Vinieron como eso, como de siete camiones de la guardia. Entonces nosotros tuvimos que retirarnos para el lado del río Río Coyote. Compa, contame dónde estabas y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Bueno, yo no, yo estaba cuando yo me acuerdo. Yo me accidenté haciendo una bomba de contacto y me pegaron las manos. Cuándo fue.

¿Eso?

Eso fue el 20 de abril de 1979. Entonces me tuvieron que ir a asilar. Mezclaron la embajada de Venezuela y tuve un mes. Luego llegó una compañera. Compañera, la esposa de Carlos Arroyo. De ahí hizo una retirada para Masaya y actúa en Masaya hace como 15 días. Luego. Iba a aterrizar un avión de lo de los compañeros del Frente Sandinista para trasladarme para Costa Rica, para que me hicieran un trabajo de mano, porque de ahí no se pude. Más allá por los aviones, uno de los aviones se cayó, estaba lloviendo, se erizó y se tuvo que quemar. Entonces vino el compañero número uno y el compañero número uno que era responsable de la Rufo Marín. Y él no dice bueno, aquí no hay ninguna otra y que los aviones me están mandando mejor sin dificultad.

¿Cuál es el nombre del número uno?

Blanco Mayorga, Que yo creo que el responsable del Estado Mayor del Ejército en Jinotega. Él estuvo ahí, estaba ahí, como decía el compañero Laureano, pero no me acuerdo el apellido que conocimos a Moisés y a Carlos Núñez.

¿Qué es lo que están dirigiendo? ¿La toma del del Fortín, del del?

El salto del coyote. Bueno, la guarde se dice kappa para los días como 20. Ya cuando él sabe que la guardia supo que Somoza se había ido y había quedado todo mal año. Entonces la guardia sale en desbandada al lado de la frontera. Contame cómo fue ese accidente que tuviste. Bueno, el accidente fue este. Que.

¿Y dónde fue?

Fue en el San Felipe, el 20 de abril de 1179. Íbamos a hacer un muñeco que íbamos a pegar en repudio a Gonzalo. De él íbamos a hacer un perro. Entonces, para evitar el barro que íbamos a quemar a ese muñeco nos llevaron una pólvora. Estuvimos haciendo más o menos y habíamos hecho como diez bombas y en una de esas las demasiado con alambre porque no teníamos dinero para andar comprando Tacoma. Entonces la amarramos con alambre y una de esas la saqué demasiado y me dieron la dos mano. Luego de ahí fui al hospital. Ahí estaba uno compañero, amigo mío y colaborador en el frente. Entonces ellos decían el hospital, el Hospital San Vicente. Ahí tuve. Le hicieron una operación rápida. Luego estuve tres días en un hospital. De ahí me sacaron en funciones en una casa de seguridad, pero ya miramos que la situación ya no se pudo estar viviendo en León por la represión que había que. De entonces. No digo, vino el compañero responsable que era Enrique. Su nombre es Alberto González Lorente. Bueno, me dice, no hay ni otra forma. El compañero que tiene 5.ª, Pilar, me dice que vaya a asilar a la Embajada de México, pero en estos momentos la Embajada de México rompe relaciones con Somoza. Entonces, de quién es la embajada De Venezuela. Y estuve yo como un mes. El dinero que nos mandaron.

¿Donde estaba la embajada?

Venezuela. Estaba cerca del búnker. Estaba como a cuatro cuadras. Nunca he llegado a uno. Los aviones de los compañeros del Frente Sandinista a tirarle bombas al búnker. Como era una zona militar y se oía como alborada.

¿Cómo hiciste para llegar hasta Managua con el accidente que tuviste?

Yo salgo de León el día 23 de mayo y me sacó un compañero. Pasamos una parte por por el monte, porque no podíamos pasar el puesto de la guarda, porque había un guardia. Entonces otro carro nos esperaba detrás del puerto. De ahí vino ese carro. Era un carro de un doctor y nos mandó para. Me llevó para Managua, la Embajada de Venezuela. Pues no hubo tanto problema porque estaba la guardia ahí, estaba la Guardia en la entrada de Managua. No se fijaron si entonces logramos llegar. Me abrieron la puerta y me metí de repente la embajada de la Seguridad.

¿Cómo hicieron para entrar a Managua y que no te vieran que no llevabas brazo?

Bueno, es que estuve, que yo me pegué en la puerta. Entonces llevaba una bolsa con lo que llevaba ya mi bolsa y una familia, pues de ahí no se fiaron. Entonces, cuando yo me voy a la embajada, me abren la puerta y me meten en carrera a la embajada de Venezuela.

¿Qué dijiste ahí?

Bueno, yo me sentía todo vulgarmente, como decía ahuevado por el problema que no conocía a nadie y que. Bueno, pues ni modo, pues me dijeron que ahí iba a estar más seguro y que iba a viajar a Venezuela, que en Venezuela me van a componer la mano, pues me iban a poner una prótesis. Pero como no se pudo viajar, tuve que viajar a Cuba.

¿Cómo hiciste para viajar a Cuba?

Bueno, los compañeros me sacaron uno y un clandestino para Costa Rica y estuve como un mes. Luego pasé siempre clandestino para Panamá. Donde tomaste ese avión clandestino para Cuba. Bueno, lo tomé ahí, en Diriamba.

¿Cómo fue?

Ahí venía el compañero Carlos Núñez, que venía con Del exterior que habíamos conseguido. Había conseguido unas cuantas armas por ahí, municiones de los países que nos están ayudando. Entonces ese día ese avión se cae y por nada muere el compañero Carlos Núñez.

¿Entonces, qué fue eso?

Fue como el 14 de junio. Y entonces. La pista.

¿Que pista fue? ¿Dónde vamos?

A avión. Vamos a una pista en la carretera. Ahí poníamos una llanta a media noche. Una llanta de uno candiles para que el avión mirara, que siguiera la pista. Entonces llegábamos con unos compañeros a esperarlo. El avión novio sacaba uno, lo que traían, la mercancía que traía el avión y ahí se iba de nuevo el avión. Entonces.

¿Dónde fue que tomaste el avión?

Por un balneario que le llaman La Garita. Ahí lo agarré yo como a las 05:00 y salí. Eso fue el día 17 que me voy con el piloto que se había caído el avión. Voy a Costa Rica y unos compañeros del frente me agarran y me llevaron a una casa de seguridad. Ahí tuve sin salir. Pero me alegré cuando dijeron la noticia que como se ha sabido el 19 de julio, yo llegué el día 17 y sin ganas de tenía ganas de regresarme porque ya había pasado todo. Fue todo el mal sueño que tenía todo el pueblo de Nicaragua que tenía al dictador Somoza. Cómo hacía para identificarte con los del frente y que ellos te montaran en ese avión y te llevaran. Fue la que la compañera Mónica Altozano me dijo que lo mandó sacar porque andaba con la hermana. La hermana de la Mónica había perdido también a mano, como la misma situación mía. Entonces nos dijo que no íbamos a ir en ese avión, pero la muchacha se va para Diriamba, entonces yo me quedo ahí. Entonces ella me da un nombre.

¿Qué nombre te dio el nombre?

En nombre de Maduro, que era el responsable del frente allá en Costa Rica, conseguí que algún que otro compa, como no encontraba algo, no llegó porque tal vez andaba ocupado, no sé. Entonces encontré otro compañero que se llamaba El Petulante. Ese compa me dijo toma, te voy a llevar a la casa ahí. Y me llevó. Cómo funcionaban esas casas de seguridad de Costa Rica. Funcionaba como familia. Nosotros vivíamos ahí, semi clandestino, porque no le habíamos pedido permiso al gobierno de Costa Rica, pero él no nos daba el apoyo que necesitábamos.

¿Cuánto tiempo estuviste en Costa Rica?

15 días.

¿Qué fue lo que hicieron ahí por moda en Costa Rica?

Pues nada, casi nada. Entonces lo otro que yo estaba con los compañeros nicaragüenses y salíamos a las manifestaciones que se hacían en Costa Rica. Donde hacían manifestaciones en Costa Rica. En la plaza que creo que La Merced, frente a la Plaza de la Merced. Ahí llegó Carlos de Carlos Media Godoy a cantar y recogiendo dinero para la seguridad del pueblo nicaragüense. Y ahí conocí a los compañeros nicaragüenses que estaban ahí. A quiénes conociste.

¿Que no conocieran?

Anónimo El seudónimo chavalote uno que le decían perro. El que. A la compañera. Recuerdo la compañera, pero se me ha olvidado el nombre, pero era la compañera que mató al G1. Ahí estaba en Costa Rica, no llegaba a ver. No decían que el muchacho decía necesitan dinero o. Y no llevaba el dinero para pagar la casa y para la alimentación. Había muchos jóvenes en este lugar. Bueno, habían. Habían abierto ya. Los jóvenes se iban de los barrios. Solo quedan los jóvenes que de verdad estaban combatiendo la dictadura. Era un promedio de unos 300 en cada barrio. Era algo clandestino, que no vivía en ese barrio. Eran del barrio, pero no vivían. Ellos vivían en otro barrio, pero llegaban a combatir ahí, como clandestino. Anda.

¿Y por qué se iban como clandestinos?

El problema que ese barrio la guardan acá. Entiendo toda casa por casa que se halla en una situación que teníamos que irnos para otro barrio donde no nos conocían. Solo nos aparecíamos en la noche a trabajar. Por eso no veíamos los barrios, porque hay personas. Veía un sapo que no conocíamos, trabajaba como clandestino y te lo miraban, pero a veces se conocían por el lado que tenían, que es todo perro sandinista que anda matando a la gente y esto y lo otro.

¿Cómo participaron los jóvenes en la lucha?

Bueno, participaron este recuperando arma. Ellos informan que si el señor Fulano tenía un rifle, entonces iban a recuperar ese rifle. Que si en otra casa había armas o había munición, entonces la llegamos a recuperar. No, no, no, yo a veces no jugaba así hasta los niños. Así que aquí tiene un señor. Está un señor, un viejo que estaba ahí en la esquina. Eso tiene, tal como cuatro horas. Entonces nosotros ya íbamos a ver quién era. Hasta los niños ayudaban Ahí la gente nos avisaba que ahí viene la guagua, viene gateando. Entonces todo el pueblo participaba en la lucha. Sabía si alguno de esos jóvenes era del Frente Sandinista. Si el compañero Carmona, del seudónimo Mario. Era del Frente Sandinista. Había otro compañero que es el el Chatelet, Donal López. Es uno de los compañeros del Frente Sandinista que estaban ahí. Ahí pasaba la orientación de Carlos. Nada, no pasaba de la orientación de Juan, igual nos pasaba a nosotros. Había otro compañero del Frente Sandinista que era Algunos andaban, le decían El burro de seudónimo. En el barrio había otro compañero, Filiberto Morales García. Tenía el seudónimo de Gregorio. Éramos compañeros que eran del Frente Sandinista.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Sí, por medio del mes había unos compañeros que le hablaban de la lucha. Entonces se iban integrando o por medio de los comités de Acción Popular. Ahí tengo un integrante del pueblo y a medida que había más represión, el pueblo buscaba cómo organizarse, porque solo organizados podemos derrocar la dictadura. Una vez llegaron, llegó la guardia de su música, asesinaron a unos compañeros. Y entonces vio cómo lo asesinaron. Le sacaron todos los sesos y se fue para después de septiembre.

¿Dónde?

De la Funeraria Bonilla. Una cuadra abajo estaban los compañeros. Uno que se llama Edwin González. Uno que le decían Mao, el Chino Gutiérrez. Entonces ellos vieron cómo asesinaron a los compañeros, entonces decían Jodido chino, que me agarren así me voy, me voy a organizar para por lo menos que me maten o me agarren preso. Entonces ellos buscaban cómo organizarse y a veces lo llamaban a uno. Pero me quiero organizar, quiero trabajar. Entonces, digo, veníamos agarrando para trabajar.

¿Estaban los jóvenes organizados aquí?

Sí, casi hasta el 90%. Estaban organizados.

¿Por quién?

Por el Comité de Acción Popular. Los compañeros que marcharon allá eran los compañeros Filiberto Morales, el compañero. El búho. El compañero, el chapín. Juan. Ellos no llegaban a la charla, Entonces ellos eran los responsables de nosotros.

¿Qué le decían?

Hay que organizarse. Entonces no llegaban. Hacíamos reuniones con ellos, clandestinos, pero nos metíamos en una casa cada uno. Cada cinco minutos llegábamos a esa casa. Entramos en una charla, leíamos un folleto de Ricardo Morales. Adivinen. Un folleto de arado y así venían explicando la lucha, cómo hay que organizarse, hay que buscar las condiciones para la guerra que hay que prepararse. Hacíamos ejercicios.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Sobre esto, la mujer tenía que organizar un comité de Defensa Civil, que era buscar cómo. Como colaborar con la mujer en unidad en la casa que se nos hacía una bandera. Las mujeres eran las que nos daban el café cuando estábamos en insurrección. La que no hacía no frijoles y arroz. Y también había mujeres que estuvieron en la lucha. Se llegaron a organizar, estuvieron combatiendo. Tenemos una compañera, la Julieta. No se preocupe, ahorita anduvo combatiendo a la Melba. También anduvo combatiendo. Ellas llegaban allí, se organizaron, anduvieron combatiendo, entraron en el comando, estuvieron combatiendo. Tenemos a la compañera. Compa.

¿Conocés alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Sí. Con la compañera la China, que le decían María Lourdes Girón. Ella se destacó bastante cuando era responsable en general. De León era. Ella pertenecía al Comité Regional de León. Ella es bastante. Se destacó porque a pesar de que era reconocida, porque a veces eran compañeros y decían no, no, no, y a pesar de todo eso, anduvo ahí, llegaba a los barrios. A darnos charla. A decirnos que no estamos para la lucha armada.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Pero mujeres como ellas que salían a la calle a vigilarnos. Cuando estábamos en reuniones, ellas se ponían en la puerta a platicar y también se organizaban.

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Era un gran apoyo moral, sobre todo eso que ven una mujer que agarra el fusil con. E hicieron una gran cosa.

¿Antes estaban las mujeres organizadas aquí? ¿Si estaban organizadas por qué?

Por el comité de empresa. Si ella es la que hacía las reuniones de los Comités de Defensa Civil organizada en el MCU.

¿Y quiénes las organizaban?

Si ya esa compañera sobre todo llegaba la compañera Julieta. Que llegó la compañera. Sin la muleta. La misma persona que va a organizar a la mujer cuando se le hablaban y el frente sin que a nivel de CPU.

¿Cómo trabajamos las organizaciones de las mujeres para colaborar con la lucha?

Cuando reclamaban dinero no conseguían medicina con la mujer que había mujer en el barrio, que eran enfermeras, ya sabíamos que teníamos una enfermera por cualquier cosa, un herido. Lo llevábamos. Ahí había un doctor. Cómo trataba la guardia a los niños. Le guardo. Lo ha tratado a culatazos, a balazos. Lo único que trataba el pueblo, la guardia. Sobre todo a los niños. No, no los respetaba. Hoy se vivía un niño. Llegaban a las casas y sobre todo a los canguros, a los niños y a las mujeres. La familia que estaba ahí, en la barriga no respetaba a los niños. Participaban los niños en la lucha. Si participaran, participaran, sobre todo los niños. Andaba en las calles, no lo avisaban, se veían morir ahí en la esquina o había un carro extraño, o si venía la guardia, ella llegaba avisando a otros niños. Cómo. Ellos no andaban. Andaban jugando, pero no jugando simplemente, sino que ellos andaban vigilando. Ellos no llegan a avisar.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y de Somoza?

Bueno, los niños pensaban que era malo, que era asesino, porque también un niño miraba Mira cómo asesinan a los hombres. Las mujeres miraban sobre todo por televisión o por el periódico. Entonces yo ya no niño. Cuando miraba la guardia, a veces se asustaba un niño de dos años y me ponía a llorar si miraba a un guardia o venía.

¿Conoces algún niño que ha ayudado en la lucha contra Somoza? ¿Y qué fue lo que hizo este niño?

Bueno, un niño no lo conozco, me lo ha pedido él. Lo otro lo mandamos a vender periódicos en la casa para que mirara a las personas. Y él tenía como 12 años. Diez años.

¿Entonces él llegaba a toda la casa, vendía el periódico y fijaba a la gente qué es lo que había?

Y oía hablar al que él no llegaba a transmitir. Sí, resulta bastante. Una vez él nos dijo que había una Ana en una casa. Entonces la llegamos a recuperar. Siguen la Uribe, que él llegó a la prensa y un arma que tenían iniciando ahí un chanchullo. Entonces no avisó uno a la prensa. Recordar del nombre de un. Conocido con el seudónimo de William.

¿Se combatió en esta comunidad?

Sí, se combatió la dictadura y manifestaciones que hacía el pueblo, ponía fogatas. Entonces a veces el pueblo le pasabamos las papeletas para que él mismo las pegara. En la media noche salía espadas, pegaban y combatían también denunciando las atrocidades que hacía. Que había un viejito que de 72 años y que agarró el fusil. Yo no recuerdo el nombre. Adiós. Hubo un señor también que lo agarró el fusil de 40 años. Ahí tenemos un compañero, un chico. Un chico anduvo combatiendo. Se llama Ortega. Este chico, Ortega, se llama Él anduvo combatiendo. Hubo otro compañero que murió en un ataque comando, Constantino Duarte. El muere ahí ya como de 50 años.

¿Recordás formas ingeniosas o mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia? ¿Podrías explicarme algunas?

Bueno, había una forma ingeniosa, bien sencilla, que se hacía en combate, pues la interpretaba su casa y había un hoyo donde nos salíamos por la otra manzana, así la gente no cooperaba sobre la forma. Era una forma ingeniosa porque no podíamos andar en la calle, sino que lo metíamos ahí. Hacían hoyos donde. Se pudieran esconder uno. Tenemos uno en su tía que se detuvo como 15 años ahí. Ese hoyo. Ahí llegaba, la llegaban los compañeros, reunirse los compañeros al frente a guardar armas y luego las pasaban para la montaña. Otra forma. Recuerde que también ayuda a niños. Y a que no guardan la medicina, no guardan en papel folletos. Como la guarda. A veces hacían o los metían debajo el cielo raso. La escondía en su globo, pero a veces era problema para conseguir la cantidad. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas, etcétera durante la guerra. Bueno, habiendo forma de conseguir porque íbamos a llegar a la orilla, entonces nosotros sabíamos que ella tenía, tenían armas y le quitaban el arma. También se hacían haciendo emboscadas, se recuperaban armas y alimento.

¿A veces llegábamos a asaltar un puerto de grano entonces, y ese grano?

En este programa se crearon los Comités de Defensa Civil y se daban, repartían para toda la manzana o para todo el barrio. Porque hacían esos asaltos.

¿Y cómo lo hacía?

Porque sabíamos que el pueblo se estaba muriendo de hambre, no tenía, entonces no tenían que hacer ese asalto para darle al pueblo de comer. Y para ir preparando las condiciones de la guerra. Le decía que recogiera, hacían rifa y venía para. Cómo llegaban ustedes, cómo se comportaban al hacer ese asalto. El pueblo es otro, el otro. Llamamos al barrio a los compañeros que llega una vez, recuperamos un carretón de leche, una carreta. Entonces llegamos ahí. A toda la gente le dimos dos litros de leche. Dónde fue.

¿Eso?

Eso fue al lado de Zaragoza. Ahí yo no sé que pasaba. Entonces que le regalamos la leche y la repartimos otra vez, que anda uno de la del café Presto y lo repartimos a todo el pueblo. El café. Eso fue la. De la Facultad de Derecho no cuadraban. Entonces ahí recuperamos el café. Cigarrillos. Le dijo a la gente que fumaba. El café se reparte. Repartió todo el pueblo. La medicina. La medicina. Llegamos, buscamos colaboradores, médicos y ese es el que nos da la medicina. Tenemos un colaborador. Que era. Que era tu lugar. Este era un médico que te amo. Él tenía 1/4 especial donde él no cura. Tenía uno en la farmacia de Lionel. No me acuerdo de la farmacia. Lourdes. Teníamos. Teníamos también abogado.

¿Y qué tal con el poeta popular Bernardino Díaz?

Se moviliza también cuando. El periódico no ayuda, pero ahora es reaccionarios difamando el tintero. Por lo menos en denunciar la captura. Que sigamos preparando para la guerra.

¿Participaste vos en alguna forma de lucha con Camela?

Sí, una vez. Uno a asaltar. Ahí recuperamos como 27.000 córdobas el lugar. No recuerdo el nombre, pero el castillo ahí de la. O sea, frente a la reunión con el Larrañaga. En noviembre hicimos otro salto en nuestro texto y el de Roberto Rey que recuperamos el spray para la propaganda. Otro fuimos a Murcia a recuperar dinero. He a recuperar a la tienda Tienda Estrella. Recuperamos. Tela y dinero para hacer un pues ya lo teníamos hecho guardado para que se estaban formando unidades de combate. La unidad de combate. La. La formamos unos overoles café y verde olivo. Y participé en el ataque al cuartel de Texas. Participamos en una emboscada que se le dio a la guardia. En Zaragoza y. Contame cómo fue eso de los dos combates. Bueno. Eso fue en septiembre para la retirada de septiembre, entonces lo otro lo retiramos para el lado de vanguardia y ahí anduvimos por la 9.ª, siguiendo por lo que es, al igual que San Juan, que pasamos a la María. Íbamos recuperando a Ana, nos íbamos armando, nos iba integrando los compañeros campesinos. Cómo se integraban los campesinos, cómo. Hacían para mirar a las mujeres que andaban combatiendo y a los jóvenes de 15 años y seis años. Irma, el más viejo que había, él de 20. Entonces ellos con machete, con su pistola, y a ellos se nos integraba. Los campesinos también avisan de que habían armas. Entonces Dios ha a la finca de en la mina Limón, un camión que ha calzado allí esa noche se hizo. Se planeó como atacar por cuatro frente. Cómo fue.

¿Ahí?

El frente que lo guiaba era José López y ser el que mandaba fue análogo a los cuatro frente, que era que uno llevaba el cartel de al frente norte. El otro. Frente sur, el frente Oeste y este que era Juan y Carlos. Entonces ahí atacamos, estuvimos atacando y como a las 00:00 de la noche hasta las 04:00. Hoy no lo hicieron. Una. Un. Hicimos como siete.

¿Vas a la guarde?

Vino varios helicópteros. Lo escuchamos. Entonces nos retiramos. Para. Para. Al lado de. De la mina Limón. Ahí agarraron unos compañeros y lo mataron. Quiénes fueron.

¿Los causantes?

Varios compañeros y unos compañeros que venían conmigo porque no aguantan. Ya tenían cuatro días de no comer, de no dormir y se quedaron en un cruce de caminos. Pasó la guardia, los agarró y los. No, no son para. Recordarte los nombres. Si uno se llama Chicho Mauricio, el otro se llama Daniel. Ellos no se quedan. Lo agarró la guardia, lo mató. Limón. Cuando yo lo traigo para allá, para León, estábamos esperando el boom. Pasó una patrulla, nos agarró y nos montó allí.

¿Pero como estábamos, tuvimos un día y donde nació mi nombre, cómo nos llamamos?

Entonces le dijo a la guarda que otro saliéramos. Salimos escondidos detrás de los sandinistas porque no le podíamos decir que lo tenemos en cuenta, porque nos matan, que teníamos 15 días de estar ahí. Vaya a preguntar a mi abuela. Dónde era eso. La señora. La señora era una mina de limón, un lugar que le llaman la pantalla. Ahí estuvimos. La guardé un montón de minutos. Primero nos dio un nombre y nosotros no nos preguntó los nombre. Que te amaba como te amaba el otro le dice Vicente.

¿Entonces le preguntó Señora, esos son sus nietos? ¿Y le dice Cómo se llama?

Vicente. Entonces no dejaron.

¿Eso fue una vez que entró en la guardia y nos preguntó Eh, vamos a una roca en el zapato?

Nos registramos y la rodilla nos daba mucho miedo. Andamos rayado de la espina, pero ella lo más que le interesaba en alojó en la rodilla. No registran. No vieron que la moneda enterrado nos da una escopeta y el otro compañero anda una carabina. Carabina. 22 Narayen guardado porque Antonio para León. Luego nosotros lo fuimos hasta casa en coche, llegamos, estuvimos ahí a la semana, nos organizamos de nuevo, organizamos al CAC en Zaragoza y ya íbamos de todos los barrios. Compañero del mes hicimos. Salimos a hacer la primera cinta. Donde la hicieron. En Zaragoza, nuestro encuentro en noviembre, que hicimos ya la primera finca La Bueno, nosotros salíamos a las 20:00 de la noche. La ley marcial era a seis. Bueno, a veces no teníamos puta. Porque sabemos que el lugar, lo único válido, es el único vehículo que andaba ahí en la calle era la Juana. Entonces ya mirábamos si lo podíamos meter en un porche y si nos podíamos tirar la tapia para que pasara y después no seguir pintando. Eso lo agarramos a balazos, pero como a la cuadra con los bares de ahí. Para que. En enero y ya no habíamos organizado una unidad de combate que se llamaba Carlos Agüero Chavarría e hicimos varios combates, uno ahí con el bypass en el puente el bypass, el otro fue. El de la de La Caixa y otro que vino a tomar una finca de San José de Teletica, donde recuperamos radio transmisor como cinco y 12, tres, 38 y un 22.

¿Cómo puedo recuperar un vehículo?

Nos están esperando en la carretera y nos montamos. Y luego fuimos a San José. Tenía que ir. Así se llama. Un saco. Queda bien. Está. Lo matamos o hicimos una finta y que le aumentaron a los campesinos por el corte del algodón que le pagaron 15 corda que lamentaran a 25 gordo y su tapita. Después suben. En el 1 de abril ya me fié y me fui para Marsella. No pude hacer nada.

¿Cómo atendían a los heridos?

Bueno, no atendíamos a los heridos, que teníamos un médico colaborador. Teníamos casa, casa, hospital que se le llamaba, o bien medicina de toda clase, que se venía recuperando y que no venían regalando. No se lo otro. Escondían al compañero o lo atendían. Ahí llegaba un médico. Y llega a curar cuando tenía moverse. Tuvimos una casa hospital donde. Estuvo en el cielo raso. El compañero vio una escalera que subía al médico.

¿Y dónde fue eso?

En San Felipe. Como en la casa del compañero. Tu lugar. Era mi médico. Y entonces tenía 1/4 clandestino y él llegaba a curar. Hicieron las casas hospital.

¿Hay alguna cosa curiosa, ingeniosa, que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la guardia? ¿Me podrías explicar y dar el nombre de esa persona?

El compañero fue muerto por la guardia, lo capturó y lo mató en. Hizo una bazuca de mano de un tubo como de una ocho pulgadas con un resorte. Entonces se hacía uno como especie de un contacto que con un resorte bien fuerte que llegaba de aquí a una cuadra, se le echaba Channel Claw y toda clase. Puede que pudiera matar a un mercado entero. Ser una especie como de batuque que se estaba. Ese compañero la hizo y con otro con ayuda de un taller de semana de taller. Salvador Pineda, compañero era Iván dos. Una vez dentro, se estaba haciendo una pistola con silenciador. Pero eso no dio mucho resultado. En donde se están haciendo de 38,1 tubito. Pues casi no tuve mucho resultado porque a veces se reventaba el tubo, porque uno sabe que la arma trae una estría y ese tubo no traía estrellas. Entonces no da mucho resultado. Ahí no va a llegar a La Habana. Otra engañosa vuelos hacia los niveles de tubo. Se le echaba dinamita. Se hacían como especie de voz. Y como el triángulo con que una tierra se ponía, dos tapones y un detonante se enterraba en la tierra cuando empezaba a ahogarse cada uno de los 40 metros. Detonadores en una forma ingeniosa. Una vez hizo bastante resultado y en ataque la madera. Allí hicieron varias dinamitas que le llamaban Dinamita. Termita. Hay otra que dio bastante resultado. Fue en la de San Pedro, donde desbarataron un camión. De la Warner. Ahí se hicieron más como 15 guardias.

¿Cómo fue ese combate?

Un compañero tan extendido de San Pedro. Una cuadra arriba esperaban que llegara la guardia. Un determinado. El término límite fue donde habían como tres compañeros con esos niveles que estaban arriba de la casa. Se le ve como un pueblo incendiado que ya dejaron caer. Y ahí están otros compañeros que estaban esperando para hacer la emboscada. Ahí participo la compañera Lucía, que era ahora jefe de seguridad del Estado. Quiero luchar hasta. Hay otra época que bastante ha resultado buena, la de la Barranca, y se pusieron varias de dinamita, donde la oposición supo que lo que era uno de los que asesinaron al pueblo Toba llamado Muñeco. De nombre Luis, no recuerdo muy bien y se debe saber que lloraron porque fue una buena emboscada que se le hizo la guardia. Supongo. Si este barrio estuvo tomado.

¿Cómo organizaron la defensa y cómo sostuvieron el lugar?

Bueno, todo. Lo organizaron el Comité de Defensa Sandinista. También se defendían por barricadas, por los hoyos que hacían para el avión. Está organizado toda la industria, la gente salía a la calle, no daba el apoyo, no daba de comer. Me he tomado todo el que puede.

¿De que comisión de la insurrección tuvo tomado?

La gente diga que no llegado a un shock porque ahora la gente ya es denunciada y lo agarran, lo capturan. Y han tomado. Estuvo tomado en el barrio. Con la ayuda de todo el pueblo. Compa.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Bueno. El.

¿El sacerdote no ayudaba?

Pues porque llegamos a trabajar. Allá detrás de la iglesia como casa cural. Ahí no daba para que estuviéramos trabajando. Siempre clandestino. No me metimos por otra causa tan. Trabajando. Él me ayudó bastante. Cómo y quién fue que le ayudó.

¿El padre de San Felipe?

No recuerdo el nombre. Porque a este parece le tiraron un mortero sin ser un gramo ahí y en su casa no permitíamos que sigamos trabajando. El otro padre zaragocista murió bastante y se nos fue hasta el vehículo, andando, movilizando. Hoy llegamos a dormir compañeros en su casa. Había organizaciones religiosas en este lugar. Se había. Los carismáticos y yo ayudamos sobre todo. Carismático ayudan en varias formas y. Dándole a un hospital y dando dinero. Y ahí también en los colegios. Pero muy poco. Y algunas otras.

¿Qué hacía?

E irse así de reuniones porque te ponían a estar ahí que. Denunciando o retando, que ya no esté determinada a que nunca anduviera la guardia matando.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

Sí, hombre, lo del velo, el Calvario, ese fue una lucha a nivel internacional que llegaron ahí, abrieron la puerta y asesinaron a los. Los compañeros que estaban ahí. Eso fue a nivel internacional que repudiaron la muerte de su compañero.

¿En qué mes?

Pues. Como en el mes de enero. Por ahí el mes de enero, febrero. Yo estaba en Atlanta en febrero. Quedan los mártires, Duque. Ellos se tomaron la iglesia con los compañeros que habían corrido. Salud. Con sello de llegada en protesta a que reintegrará su trabajo a como 850 trabajadores de salud y llegará un día de huelga de hambre.

¿José llegó la guardia y de la patrulla leí una vez que qué es lo que hacían con eso?

Lo que hacen. No hubo guerra. Se metió la guardia. Y los mató a todos. Quienes cayeron ahí hoy caído Benito Girón, Obando lanza. Como cinco más cinco. No me acuerdo el otro.

¿Sentías vos que la Iglesia estaba con el pueblo?

Bueno, en cierto momento sí, pero con el pueblo, porque a veces no, nosotros llegábamos a una iglesia local y se permitían. Pero a veces no había manera de que no me gustaba. Pero siempre tenía bastante influencia en la iglesia por la. La gente católica.

¿Había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo para luchar contra la dictadura?

Sí, había. Estaba el padre Benito, que fue asesinado. Sobrino de la muerte. Se lo mate. El viejo. Tal parece que te dijo de Zaragoza con Felipe.

¿Qué es lo que hacían? ¿Cómo trabajaban en la organización?

Bueno, ellos a actuado que a veces no ayudaban pues nos daban cierto dinero y denunciaba los asesinatos que hacían por la iglesia. Lo hacían, pero le transmitían a la gente que la iglesia. Compañero.

¿Qué hicieron los ricos burgueses, empresarios capitalistas durante la insurrección?

Alguno bueno. La burguesía se notaba hermosa dama, pequeña, desnuda, pero no mucho. Daba dinero. Pasaba dinero con los socialdemócratas. No daba. Ayudado por medio de. Ellos nunca lucharon. Ellos querían tener un somocismo sin Somoza. Porque se abría una revolución. Ellos sabían que. Que sería real, sus intereses se vendrían para abajo. Entonces ellos solo nos da una pequeña ayuda. No muchas veces prestaban sus casas como la casa que prestaron en Veracruz. La casa donde estaba yo era una casa pequeña, burguesa. Tiene que darnos ayuda porque ella mira que.

¿Ya no?

Representa también su. Creía que su interés sólo era de Somoza. Estaban organizados los burgueses. Citas organizados. En qué organización.

¿Está alguien en el pasado?

Estaba en el conservador de Morgan. Está en el de DNN, el de Alfonso Ravelo, y está organizado.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Está a favor del frente porque ha mirado en que a su mujer no le gustaba sus intereses y que venía perdiendo cada vez más terreno. Entonces ellos estaban a favor del frente, pero no sabían. Quizá. Pero ahora estás en contra. Los burgueses están en contra del proceso.

¿Por qué crees que luchaban contra la dictadura?

Por qué luchar para derrocar la. Porque a los intereses que ellos prestaban ya, ya no le garantizaba nada. Por eso lucharon con la dictadura. Compa.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria?

Era como un deber nicaragüense de meterse a la lucha. La lucha más importante de todo el pueblo. La lucha que se dio, esa es la muerte. Por qué la lucha de los burgueses no fue importante para decidir la.

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La continuación de la entrevista. Número 23. Cassette número dos.

¿Por qué crees que la lucha de los burgueses no fue importante para decidir la victoria?

Porque los burgueses estaban con que ellos sabían que si había una revolución aquí, ella no velaba por sus propios. Ellos siempre cuidaban sus intereses. Y si había una revolución, venían abajo sus intereses, porque no intervenía una revolución. Eran los intereses del proletariado, de del explotado. Por eso no hubo mucho, tanto, tanto. La burguesía, los burgueses. No fue tan importante en la lucha.

¿Había alguna diferencia entre los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el FSLN?

Sí, habían. Cual. Porque lo de la dictadura, tan común con la de los ricos y con la dictadura era lo mismo. Casi veíamos que explotaban al pueblo, mientras que con el Frente Sandinista era la cosa, era diferente, era. Ya estaba cambiando. Los del Frente Sandinista pertenecían al pueblo. Y ellos que iban a luchar por los intereses del pueblo, los intereses del explotado, los intereses del campesino, del obrero. Compañero.

¿Cuándo oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional? ¿Recordás las circunstancias?

Sí, hubo una muy importante que se fue cuando se comienza a hablar del Frente Sandinista. Cuando se te da por se toma la casa de Chema Castillo. Ahí el Frente Sandinista a nivel internacional. Solidaridad. Eso fue lo más importante que hubo. Yo antes oía a mi tío. Mi tío hablaba mucho del Frente Sandinista. Hablaba mucho de la Revolución Cubana porque se ponía a hablar con los compañeros que vivían a mi casa, que eran estudiantes y yo veía que hablaba mucho. Él ponía la radio Havana Diario todas las noches para oír las noticias y ahí se podía hablar de la lucha del pueblo nicaragüense, La solidaridad que tenía el pueblo cubano con el pueblo de Nicaragua denunciaban las agresiones que le hacían en la montaña a los campesinos y en la ciudad. Eso fue como como diez años.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del FSLN?

Bueno, me llamaba la atención. Primero estudiaste, conocían manifestaciones, estaba chavala, me gustaba andar ahí en manifestaciones, me daba cosa alegría, pero no tiempo. La barra no tiraba nada sin ningún lagrimón. Pero ya después ya miré que la cosa era seria cuando uno le tiraba un buen lagrimón en que se lo agarraba preso. Me gustaba cuando llegaba Ricardo Arroyo aquí a. La universidad llegaba a hablar tan bien que hablaba mucho del compañero. Que iba a hablar y el compañero trabajaba aquí. Omar Cabeza.

¿Qué es lo que te llamaba la atención de ellos? ¿Cómo hablaban? ¿Cómo no le tenían miedo a la guardia?

Y además, cuando me di cuenta que de una masacre que hicieron hace como en 1959. De los estudiantes. En 23 de junio. Cuando todos los años. Los estudiantes iban a rendir homenaje a los compañeros que habían muerto. El 23 de julio. Me llamaba la atención porque ya sabía que la guardia ya era asesina. Oí hablar a los estudiantes. La muerte de. Y podía hablar a los estudiantes de la lucha que se estaba armando la lucha armada en las montañas. Querían hablar de Carlos Fonseca. Ya sabía que iban a cuidar los de arriba para que no fueran asesinando en la montaña, porque era un acuerdo. Para aquel tiempo era el. Sacudidas que hacían los. Estudiantes. Vino la guardia y lo mató. Eso fue la primera masacre que hubo en León de. La única otra masacre que pidió es la de la. Si, hace como diez años. De las acciones armadas del FSLN.

¿Cuál recordás más?

Recuerdo tres son la de Chema Castillo. La del Palacio. La noche de San Carlos. Esa es la puerta.

¿Por qué? ¿Por qué la recortas?

Porque tú, a nivel internacional y a nivel de la prensa, cuando se. Me acuerdo cuando vino, estaba. A. Cuando llegaron a sacar a todos los compañeros que estaban presos ahí y se logró una gran cantidad de dinero que era para fortalecer la lucha armada en la montaña. Luego de San Carlos que se le dio, que también fue muy bueno a nivel internacional, ya se estaban repudiando los asesinatos que hacía Somoza. El otro fue el de Palacio y este también se le puede llamar el muy importante es que ahí se lograron sacar a todos los compañeros que estaban presos. Entonces a nivel internacional vino la gran solidaridad que le dio al Frente Sandinista, que el que tenía esa lucha armada, porque ya somos, ya no presta a ningunos intereses, sino que los intereses sólo eran del imperialismo que prestaba. Entonces, después de a medida de eso, el imperialismo reforzó más a Somoza y le dio más armas. Para que matara más al pueblo. Porque problema le dio un arma para que asesinara más al pueblo, porque ya miraban que el Frente Sandinista venía agarrando una ilegalidad, una lucha armada, que ya se podía decir que era la vanguardia del proletariado. Entonces el imperialismo no Le Pen no iba a permitir esos intereses que venían abajo. Entonces vino el imperialismo, le hizo un préstamo bueno, pero un préstamo de armas, que fueron como 62 millones de y Somoza tuvo que bajar al Córdoba para que le dieran ese préstamo.

¿Cuáles otras acciones recordás?

Había una gente muy buena en el frente sur. Lo del Naranjo. Las acciones que hacía de Peña Blanca eran muy buenas. Esas acciones.

¿Por qué la recordará?

Porque en su tiempo la lucha era y estaba madura. Entonces uno tenía que darse cuenta de esa etapa de la lucha y darse cuenta de los compañeros en la. Ambos teníamos que darnos cuenta.

¿Por qué crees?

Vos que luchaba el FSLN. Para derrocar la dictadura que no presta a los intereses del pueblo, sino que solo sus propios intereses, que eran los intereses de la minoría. Mirá que el Frente Sandinista, mira que el pueblo seguiría muriendo de hambre y al pueblo lo habían explotando. Y entonces el Frente Sandinista, que es el mismo pueblo, fue el que se lanzó a derrocar la dictadura.

¿Cuál considerabas que debía ser el papel del FSLN durante la guerra?

El papel que tenía que desempeñar en la guerra era de reorganizar a las masas, de organizar al pueblo, de organizar mediante los Comités de Defensa Sandinista que ya se estaban formando en la guerra, de formar unidades de combate tácticas militares para derrocar y concientizando poco a poco más al pueblo.

¿Por qué?

Porque había uno que no sabían por qué luchaban, sino que agarraban sólo el fusil porque le gustaba. Le gustaba la guerra, le gustaba este o el otro. Había otras personas que agarrar el fusil porque le habían matado un familiar o se la querían desquitar. Entonces el papel que tenía que jugar el Frente Sandinista era concientizar al pueblo, saber por qué iban a luchar.

¿Porque crees vos que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del FSLN?

En ningún momento la dirección era el mejor. Que se organizaba una tendencia que solo unidos podíamos derrocar a la dictadura no se podía. Por el poder, por los colores, por los tercerizados, por la IP. Tenían que ser unidos, porque solo unidos podíamos luchar, porque si estábamos desunidos nunca pudiéramos hacerlo como juntos. Todo eso fue la gran unidad que se dio en el Frente Sandinista de unir las tendencias, que solo era un solo Frente Sandinista y así se logró en abril y así pudimos lograrlo en julio. La victoria que fue unir al Frente Sandinista o unir a todo el pueblo.

¿Por qué hizo eso?

Porque sabían que solo unidos podían luchar, que sólo podían derrocar a la dictadura. Mientras que uno está controlado por otro. No hay como pensar varias cabezas que una. Entonces ellos decidieron unirse. Como lo quería hacer el compañero Camilo Ortega. De lo que se unieran, decía. Eso lo leí en un folleto. Y el de Carlos Fonseca también. Cuando lo mataron a Carlos Fonseca era que él venía a unir a las tendencias que se estaban dando.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos del FSLN?

Sí.

¿Cuándo y qué fue lo que hicieron?

En septiembre septiembre, los muchachos del Frente Sandinista se lanzaron a un cuartelazo. Entonces el pueblo, el pueblo mismo, se lanzó a las calles a ayudar a los muchachos que leía café y le daba armas, le daba que durmiera en su casa. En fin, una ayuda que se dio, que nunca se esperaba del pueblo o se esperaba del pueblo.

¿Y en tu barrio?

En mi barrio soy una gran ayuda. Ahí los compañeros llegaron, los del frente se tomaron una casa que vive. A la cuadra estaba una casa de un burgués. Fernando Argüello se tomó esa casa y estuvieron los muchachos del Frente Sandinista y entonces el pueblo le pegaba, le levantaba la moral a los muchachos, le daba comida, alimentos y el mismo pueblo cuidaba los barrios. Esa es la ayuda que le damos y la ayuda moral que se le daba al pueblo a los muchachos del Frente Sandinista.

¿Cómo sentían ustedes al FSLN y qué pensaban de ellos?

Que era un muchacho bueno, que vela, que estaban velando por los intereses de la mayoría y que eran muy valientes porque a pesar de todo, andaban dando su vida a cambio de nada, solo al cambio de un sistema.

¿Cayó en tus manos alguna vez? ¿Propaganda del FSLN?

Sí.

¿Recuerdas lo que decían?

Sí, más o menos. Me recuerdo de los operativos que están haciendo, de asesinatos que están haciendo los compañeros de la montaña. Como en El Sauce, al lado del norte. Llegó una propaganda que llegó una vez. Una propaganda que se llamaba Trinchera. Parece que era la habían tirando a media noche. Y la propaganda que siempre se hacía en la pared decía una frase como diez años. Estamos mucho en la montaña. Habían varias. Viva el FSLN! Viva la guerra popular prolongada. Vivían los tercerizados. Y en los folletos.

¿Qué es lo que contenía?

Una vez llegó un folleto que contenía la declaración de Pedro Aragón, la declaración de Carlos Fonseca. Que decía. De la lucha de Al llamaba al pueblo que se organizara, que le diera el apoyo y las agresiones que estaba haciendo todo el pueblo en distintos departamentos, los operativos que hacían, de los compañeros que agarraban, que los compañeros que caían muertos y denunciaban la maniobra que estaba haciendo la guardia.

¿Qué opinabas entonces de la propaganda?

Que era bueno, que era. Que esa era la propaganda que tenían que hacer para concientizar al pueblo. Eso era la propaganda. Cuando oíste por primera vez Radio Sandino. Tal vez no lo vi como. Como en septiembre. Salíais como a las 12 la noche o más tarde. Salí una hora antes.

¿Cómo? ¿Cómo fue eso?

Sí, se oía en la radio onda corta. Ahí se encontraba Radio, pero era muy rara porque a veces había la radio difusora. Buscaba cómo interferir. A veces son un ratito y después se iban, pero después se oyó más fuerte. Fue para, para. En los meses de enero, febrero, marzo y abril, que se oía más fuerte ahora. Ahí sí ya se oía más fuerte.

¿Cómo hacía para escuchar la radio?

Bueno, la oía calladito por el problema que pasaba la guardia. Oía voces, las canciones de protesta que daban, el ánimo que le estaba dando los compañeros de lucha, las agresiones que estaban y nos decían en la radio. Ellos solo salían de las cuatro a las 17:00 de la tarde.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Se ponía al aire y toda la gente se ponía a oír a su radio. Que decían que era buena porque como decía Radio Sandino y ponían canciones y hasta decían los combates que se estaban dando a la guardia de la emboscada que le hacían. Entonces todo el mundo lo oía porque ya no quería tener a Somoza hecha la radiodifusora, nadie la oía, sólo los radios. No se oía en todo Nicaragua.

¿En qué momento sentistes que el FSLN y el pueblo lograrían el triunfo?

Lo sentí cuando se tomaron el palacio. Ahí sí sentí que el Frente Sandinista se iba a tomar el poder que lo tenía en sus manos, pero también estaba en las manos de los compañeros que estaban presos porque tenían gente valiosa de Somoza.

¿Por qué creíste que era el momento y que se iba a lograr el triunfo?

Porque el pueblo se iba a lanzar a la calle el arma. Pero no fue así. Solo se lanzó un comunicado porque no estaban todavía las condiciones para derrocar a la dictadura, sino que teníamos que quitarle varios millones de Córdoba a Somoza. Llevaron a todos los compañeros que estaban presos.

¿Para vos, Qué fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria?

La unidad es lo más importante. La unidad. La unidad de la del Frente Sandinista, donde formaron la dirección nacional y la unidad de que en ese tiempo estaban la unidad del MP del Frente Periódico. Ahí están todas las organizaciones que están en contra de Somoza. Eso fue la unidad, ahí están todos los organismos.

¿Por qué fue importante eso?

Porque solo a un solo niño podíamos vencer, no podíamos. Uno hay por un lado y otro por otro, sino que unidos, unidos teníamos que ser unidos.

¿Cuáles organizaciones recordás que hayan luchado contra la dictadura?

El Partido Socialista, el Partido Conservador, pero no mucho el PLI del MOR, el PRI, el Partido Liberal Independiente. Y ahí estaba también el Frente Sandinista, representado por medio del MP.

¿Qué proponían cada una de ellas?

Bueno, de todo, por sobre todo el pan. Yo venía de poner un sitio de moda sin quitar la estructura de la guardia somocista y eso el Frente Sandinista ni el pueblo quería, porque eran los asesinos del pueblo, la guardia somocista. Entonces nosotros queríamos un cambio, un cambio total, un cambio de estructura. De las otras. Organizaciones. Yo sólo quería un somocismo sin Somoza. Estabas organizado.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Comité de Acción Popular en cada barrio. Todo organizado también. Los Juventu Juveniles. Los barrios juveniles de cada. Sí, estábamos organizados.

¿Qué objetivos tenía?

Bueno, el objetivo era que era promovido por el mes y el mes. El CAP. El CAP en cadena. Comité de Acción Popular para una ofensiva.

¿Y los que iban a responder?

Los que están organizados son los que iban a. Ver qué perseguían.

¿Qué objetivos querían?

Un cambio. Un cambio total de la dictadura.

¿Qué fue lo que hicieron ustedes durante la guerra?

Bueno, los carteles eran los que de los que se iban a sacar porque era un organismo juvenil del Frente Sandinista. Entonces de ahí iban a sacar a los mejores muchachos para darles entrenamiento, para darles entrenamiento para la lucha. Porque de lo que hay que salir a hacer militancia. Entonces en un organismo del Frente Sandinista semi clandestino. Cómo trabajaba el CAP.

¿Del barrio en los barrios?

Organizando los barrios y organizando los jóvenes. Ahí trabajaba con propaganda del Frente Sandinista o propaganda del Opus. Que quien organizó los capos. Ahí llegó a organizarlo el compañero Filiberto Morales. Llegó también el compañero Juan Gilberto Hernández y el otro, otro compañero que era el bus, esos compañeros del medio que llegaron a organizar a ese barrio.

¿Cómo hacían para organizar eso?

Bueno, lo hacían por medio, como había gente del mes en cada barrio, entonces ellos llamaban, le decían a los muchachos de que buscaran muchachos para integrarlo a la lucha y buscaban muchachos de confianza, si entonces se iban buscando. Un organismo sobre toma como método y con ese tiempo no nos mata nadie. Estaba en clase. Entonces se tuvieron que organizar. Eso fue en diciembre. El día de la Victoria de la Revolución. El 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste?

Yo estaba en Costa Rica. Lo único que puede participar en las manifestaciones que se están dando en Costa Rica. Que la ayuda y la ayuda que se le estaba dando. Yo andaba en su tiempo. Ya estaba imputado por. Pues estaba en Costa Rica, pero solo por el tiempo. Ya la gente me miraba que andaba así y me decían nicaragüense, sí, soy nicaragüense. Y me saludaban. Entonces vio Nicaragua que esto, que lo otro, no daban el apoyo moral, no llegaban a tanto formando brigadas de salud, brigadas médicas para venir a Nicaragua, porque acababa de terminar una guerra muy fuerte, feroz y que había quedado en miseria y necesitaba la ayuda internacional. En ese momento directamente.

¿Dónde estabas?

En Costa Rica. Estaba con un compañero nicaragüense, un combatiente que estaba en el Frente Sur. Entonces ellos estaban heridos, estaban allá con eso curándose. Me acordé de los nombres de esos compañeros. Si estaba uno que le decían el Ché, casa de seguridad. Habían otros que le decían el suizo, el suizo estaba herido. También había uno que le decían cara, perro estaba. Nunca le a uno internacionalista, que era uno de Panamá, otro venezolano, y ellos estaban heridos, pero ya iban para Nicaragua porque ya estaban más o menos recuperados.

¿Qué atención te daban allá en Costa Rica?

La atención. Bueno, la atención que nos da a los nicaragüenses, sobre todo los nicaragüenses. Teníamos hospitales y ahí que llegaban, habían médicos que no llegaban a ver. También había un médico nicaragüense. Pero Costa Rica se portó bastante bien.

¿Cómo transitaban ahí en Costa Rica ustedes como legal?

Ahí salíamos libres cuando salíamos a las manifestaciones porque el pueblo nos ayudaba.

¿Qué decían de ustedes?

Que éramos los buenos porque éramos valientes y que ya que nunca habían pensado que. Que el Frente Sandinista y el pueblo iba a votar a Somoza. Están bien orgullosos porque hoy Costa Rica día no noticia. Se oía a veces Radio Sandino. Y que. De las agresiones de la prensa internacional. Entonces ellos se dan cuenta de la matanza que estaban haciendo el pueblo.

¿Te distes cuenta? ¿Si Somoza recibía ayuda de algunos países, de cual es culpa?

Como la ayuda que recibió de los Estados Unidos, la ayuda que recibió de condena de Panamá, de perdón. Panamá. Honduras. El Salvador. Guatemala Este. Y de los Estados Unidos, sobre todo. Crees que Estados Unidos. Estaba interesado.

¿En defender a nuestro pueblo?

En ningún momento.

¿Por qué?

Porque los Estados Unidos eran que tenía su empresa aquí para explotar al pueblo, para oprimirlos y para saquear todas las riquezas que estaban aquí en Nicaragua. Que por medio de Somoza son Somoza. Venía una empresa americana, se plantaba aquí, no paga impuestos. Por ejemplo, había una empresa aquí que saquean toda la madera indiscriminadamente.

¿Cuál era esa empresa?

No, no recuerdo. Eran americanos y los dueños. Estaba una empresa que prefería que eran de unos americanos, de unos. Por. Esta es la empresa del primer ferry que saca buenos resultados explotando, sacandole la sangre al pueblo. Ahí le sacan toda la sangre al pueblo hasta que lo matan. Hay un túnel donde los tenían escondidos, ya que le sacaban toda la sangre y hasta lo mataban.

¿Cómo te diste cuenta de eso?

Por medio de la prensa había uno que se llamaba Saba. Uno un. Un cubano. No recuerdo muy bien el nombre. Si. Estaba ahí metido. Uno de. Tengo que participar en la muerte de Pedro Joaquín. Pero no recuerdo el nombre.

¿Vistes algún guardia que no era Nica?

Sí.

¿Cómo hiciste para reconocerlo?

Había uno que eran salvadoreños. Entonces uno de ellos. Los oí hablar, pero me contaron. No estoy muy seguro. Jodido. Y que no es Marcos de Somoza. Porque el gobierno nos había dicho que solo veníamos a cuidar la ciudad. No, no veníamos a combatir eso. Eran los salvadoreños. Dónde lo has.

¿Visto?

Lo vi en el bypass, en la entrada de León y que andaban combatiendo al lado de la Guardia. No, ellos no hablaban pues porque no sabían. Yo era un bastante tiempo. Había uno coreano. Yo vi eso. Dos coreanos en Masaya los agarraron y el pueblo decidió que lo que iba a hacer con ellos. Entonces había otro. Uno americano, uno blanco. Había uno que otro gringo que estaba en el comando de arriba. Eso lo sacaron la prensa cuando se fueron a viajar. Sus pasaportes a. Habían de varios países, por ejemplo Guatemala, El Salvador. Honduras. Andaban aquí los soldados de ese lado. Por ejemplo.

¿Te diste cuenta cómo? ¿Cómo era la forma de cómo combatían?

La forma en que combatían era la de matar al pueblo. No les importaba como eran sus hermanos. Entonces los mataban. Andaban robando. Le pagaban por dólares.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al FSLN y a nuestro pueblo, cuáles eran esos países?

Los países progresistas teníamos encabezamos como con el pueblo cubano que es de toda la vida. Nos dio el apoyo moral, nos ayudó. Teníamos al pueblo de Costa Rica, Panamá, el pueblo de Venezuela y países europeos que nos ayudan moralmente, que denuncian la maniobra que están haciendo en Nicaragua. Tenemos a México, México nos ayudó bastante de aquellos países que rompieron relaciones con.

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En tu país era sobre todo lo encabezó México que rompió relaciones, rompió relaciones. Creo que Perú compro relaciones, Panamá rompió relaciones. Es que Venezuela rompió relaciones que otros países progresistas.

¿En qué forma ayudaban estos países a Nicaragua y al Frente Sandinista?

Bueno, en una forma que. Ellos. Dan repudio en su embajada a los compañeros, en esa forma de ayudar al pueblo y también denunciando todas las maniobras que le decían. Por ejemplo, una vez Somoza quiso agredir a la Embajada de México y la Embajada de Venezuela en la Embajada de Panamá siempre tuvo un guardia porque no quería que se fuera. Como eso lo quería matar todo el pueblo de Nicaragua. Y varias veces agredieron a varios embajadores. Tenemos como el embajador de Venezuela, lo agredieron, lo agarraron a balazos.

¿En qué otra forma ayudaban estos países extranjeros al Frente Sandinista?

A veces estos país extranjero en su forma de comité de solidaridad con el pueblo de Nicaragua. Bien hecho, compañero, que ellos recogían dinero, mandaba, le mandaban al Frente Sandinista, le mandaban al pueblo, de esa forma le ayudaban.

¿Vistes algún compa extranjero en tu zona?

Pues casi no, pero solo uno o dos.

¿Cómo lo reconociste?

Porque era internacionalista.

¿Proletario?

Lo conocí como ese compañero suizo. Había un suizo, un salvadoreño guatemalteco y un chileno. Uno chileno.

¿Eran esos?

Sí, eran. Venían a ayudar al Frente Sandinista a ayudar al pueblo.

¿Era internacionalista?

Proletario.

¿Cómo se comportaban los compa? ¿En humilde hermandad?

Se portaban muy bien. Y en los combates también. Idiota. Algunos compañeros internacionalistas dieron a la par del pueblo su idea. Tenemos aquí no teníamos a Vicente Patiño, que se murió combatiendo al lado del pueblo.

¿En qué fecha murió Patiño?

Patiño muere el 19 de julio en el ataque. Como el 19 de junio. Creo que él muere al ataque de la 21. Se vuela el 20 19 uno uno se muere.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Claro que sí, porque era una ayuda moral que le estaba dando al pueblo de Nicaragua, denunciando internacionalmente la maniobra que estaba haciendo el imperialismo y Somoza y sus aliados contra el pueblo. Entonces era importante la ayuda internacional del pueblo de Nicaragua. Compañero.

¿Me podría decir algo importante que no te pregunté? ¿Y que quieres decir?

Algo importante. Sí. Cuando el compañero Carlos Fonseca muere. Si hay algo importante.

¿De qué compañera es ahora el comandante en Jefe de la Revolución?

Seguimos su ejemplo. No, para mí es importante y desagradable. Cuando mataron a Carlos Fonseca y también cuando no me preguntaste que cómo me sentía cuando me estalló la bomba, cuando perdí la mano. Yo nunca he perdido la moral porque muchos compañeros cayeron a lo largo del camino. Entonces eso era consecuencia de la guerra. En cualquier momento nos podía pasar eso, porque hacer bombas era cosa grave. No estoy conforme en que se darle dos manos a la revolución y siempre tuviesen la lucha en alto y luchando. Con el pueblo y el lado del Frente Sandinista. Pero hay un gran compa que se destacó mucho en este insurrección, el compañero Alfredo. Cuando estaban atacando en La Pedrera, se metió al lado de la Guardia y esa vez mató como cinco guardias recuperando los fusiles. Se destacó bastante en el ataque al Fortín y en La 21, uno de los compañeros más destacados que tuvo en esta insurrección.

¿A quien no?

Otro compañero que se tocó en la lucha. El compañero Luis Oroño, que cariñosamente le decían chalaca. Sí, compañero. Uno. Lo que le hizo más daño a la guardia somocista. Ese compañero. Ahora. Ahorita está en Cuba componiendo, porque varias veces le pegaron varios balazos, uno en la cabeza, otros le están componiendo los dedos que le pegaron y se le quedaron pegados. Que se queden sin balas. Compañero.

¿Por qué te decidisteis a tomar las armas?

Me decidí. Bueno, por varias razones. Porque están matando al pueblo. No nos dan. Nos tenían explotando como 50 años, tenían explotando y entonces teníamos que dar las armas para hacer un cambio, para que no viera que la discriminación que hacían del campesino, del obrero, que había aquí lugares, que el campesino y el obrero no podía llegar porque. Ya no sacan. Y también para que no hayan explotados ni oprimido, sino que todos éramos iguales. Por eso tuvimos que tomar las armas.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada? ¿No? ¿Cómo hicistes?

Solo porque llegaron los compañeros a estar hablando al barrio. Entonces yo le dije que me quería integrar a llegar al compañero, por lo que el compañero ya tiene el que se llamaba Donald López. Entonces ellos me integraron. Estuvimos trabajando en el mes. De ahí pasamos al campo. Y en el mes de junio no digo ni me dieron 1979. Voy a paso a recibir una escuela de entrenamiento que va dirigida por los compañero Felipe Carrillo, el compañero Zacarías y el compañero Rosario. El compañero nos dieron una escuela entrenamiento donde participamos varios compañeros.

¿Donde era esa escuela?

La escuela era en la Loma del Panecillo. Estuvimos como cinco días allí, una escuela militar donde estuvimos viendo varias armas. Luego aquí pasamos a hacer la unidad de combate. Si estuviste en un campamento guerrillero, cuéntame lo que hacían ahí y qué preparación les daba. Bueno, estuvimos en ese campamento de guerrilleros que le pusimos el nombre de Benito a la calle. Sí, compañeros, se tocó bastante. Entonces le pusimos el nombre. Donde era ese campamento. En la Loma del Panecillo. Ahí estuvimos varios días. Hacíamos ejercicios todo, todo el día. Mudanza más política y nos enseñaron el arma y desarme.

¿Qué le decían en la política?

Bueno, que a los compañeros los están matando y que hay que cambiar un sistema porque ya no podemos estar viviendo. En fin, hablar de la situación que estaba pasando el PAN.

¿Qué es lo que comían en esos campamentos?

Bueno, ahí paramos para sentir la moral sandinista, como los compañeros que andaban en una montaña. Nos daban la mitad de un vasito de agua por almuerzo, un caramelo o pinol, y no así nomás, que ahí comíamos jalea con pan, queso con pan, cosas que no era mucho por la comida. Cuando uno estaba consciente no, no estaba escribiendo, que por qué esto, que lo otro, sino que nos conformamos con ese poquito de agua que hacíamos hasta como. 880 días, pero siempre estábamos firme.

¿Quiénes entrenaba ustedes?

Bueno, nos entrenaba el compañero Felipe Carrillo, el que ahora es jefe de policía del compañero Zacarías, que ahora es el peor a nivel nacional de Managua. Y el otro compañero. Este rosario. Fernando Blanco se llama del director de Agronomía en Inglaterra.

¿En qué otro campamento estuviste tú?

En ese otro campamento por la vía 11. Julio se tiró entrenando, pero yo estaba ahí. Yo había recibido entrenamiento. Solo estuve costeando. Estaba ahí para cualquier movimiento raro que se daba ahí. Entonces estuve ahí. No, no participé. No participé de enseñarle armas de desarme. De armas.

¿Qué clase de armas enseñaban armar y desarmar?

Bueno, había comenzado desde una pistola 38 hasta un garaje. Desarmamos 38, 45, carabina M-1, FAL, Maxim. Escopeta. Dos de mazorca.

¿Para qué las desarmaba?

Para que los compañeros no sabían. Para que supieran cómo desarmarla. Pero cuando se deriva de ese legado, no se le concede un arma. El problema es que a veces las armas fallan como son automáticas. A veces son martillado y son explotadas. Entonces ahí donde. Sin concha. Y teníamos que enseñarle por cualquier combate. Se debe a un arma, una bala de esa. Tenían que saber como usarla. Compañero. Contame cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participaste. Bueno ya porque problema de mis manos, pero antes de mi, antes de mis manos, antes de la diputación en la mano. El ataque importante del chasis ahí.

¿Eh?

Casi matamos a todos los lugares.

¿El problema?

Que hubo una retirada porque ya eran las 05:00 y además ya han dado helicópteros y aviones y no queríamos que sacaran a ese pueblo, a esa ciudad. Entonces tuvimos que retirarnos. Ese fue el mejor ataque.

¿Hubo otro ataque?

Bueno, el de el de la PEC. Otro ataque. Bueno, otro ataque que estuvo bueno. O el de. El del puente del bypass. Hoy se la embocó a la guardia. Cuando atacamos el comando El Sauce, dimos una de ventaja de que ese día estuvo lloviendo durísimo. Veníamos con frío, entonces lo bajamos a las dos cuadras y como no estaba al frente de un parque, entonces ya, ya estábamos. Ya sabíamos dónde está el comando. Una parte detrás del comando y que un patio vacío. Otra parte iba al frente del parque. Entonces yo me quedé uno de esos muros. En qué cuadra participaste por.

¿La escuadra que le habíamos puesto?

Era este 9 de julio por la masacre de unos compañeros que se dio en otra. Entonces lo pusimos 9 de julio, ese cual se llamaba así. Estuvimos combatiendo como alrededor de cuatro horas. De ahí hicimos retirada. Yo me iba armando. El mando de eso, era un bloque. Pero habían cuatro, cuatro que eran Armando. Cuando estaba Escalona. Estaba el compañero Juan. Estaba el compañero Charter. Solo los compañeros que estaban al mando. Entonces ahí sale herido el compañero Carmona con unos perdigones de escopeta. Es el único herido y estuvimos ahí. Pero viene otro compañero, Vicente, también de perdigón de escopeta. Y nos retiramos. Fuimos al dispensario que había ahí. Esperamos que curar a unos compañeros. Ya teníamos casi tomado la. Bueno, entonces ahí nos retiramos con una gran lluvia que hubo.

¿En qué mes fue eso?

En septiembre. Como el 15 de septiembre. El 15 de septiembre a las 02:00. Atacamos ese comando. A las 04:30 estábamos retirando al lado del monte. La cosa es que ese día llovió durísimo, que al pasar un río se llevó el camión y un tractor. Entonces tuvimos que tirar un mecate para cruzarlo porque era demasiado fuerte y ahí tenía la guardia con un helicóptero. Bajó y mató a varias familias, mataron a varios compañeros y en fin, tuvimos como tres días perdido en el monte porque falta experiencia. No sé, no conocíamos bien el terreno. Anduvimos caminando hasta que llegamos allá por la mina de Limón. Ahí me agarró una patrulla preguntándome que de dónde venía, que me dice bonito nombre, Yo estoy aquí donde mi abuela, tengo 15 días, le digo. Él me dice te quiero ver, levántate. Los pantalones quedan en la rodilla y el codo da buena bota.

¿Me dice Usted es un comunista?

No, me dice. Mi abuela le pregunta entonces de tanto era que decimos a la guardia Se vuelve la señora. Le digo los nombres de la guardia. La señora le contestó de la nombre. Entonces no dejó. Ese día me monto en el bus donde habían matado a su compañero. A Oscar Santos. Ese combate del sábado 11 era para mí muy importante porque nunca nos habíamos enfrentado a la guardia. Así como estábamos frente a frente, como a 20 metros que sacábamos una cabeza nos daban. Entonces para mi fue porque se me quitó el miedo, el temor a las balas. Esa vez sí vi a varios compañeros heridos. Para mí es aún más importante. Estuvimos atacando. Sus compañeros bien arraigados decían tengo huevo de compañero se fue de se cruza del parque al comando a tirar un triple con el problema de la lluvia no pude estallar, si no, no hubiéramos tomado el comando. Entonces.

¿Cuál comando?

El comando chasis. Estuvimos. Solo que nos dieron un señor y el capitán ahí. Por la cuestión de que ya era madrugada, no podíamos andar en el día. Entonces dimos la retirada. Entonces a los días llegaron a decir que los sandinistas han atacado ese comando con morteros y con ametralladora calibre. Siempre la Guardia creerá que ya han matado a varios compañeros y cercanos y que claro, Calabozo, que solo otro, andamos con 22 escopetas. Tiro a tiro no me acuerdo. Se que andamos en un 33 que lo llevaba un compañero, que el compañero muere en la retirada que se llamaba Rosario y muere en una emboscada que le hizo la guardia porque un helicóptero que ya venía a caballo y venían rendidos. Entonces ahí lo vemos, ahí muere varios compañeros, muere el compañero Javier Cabeza, el compañero Rubén, Sargento, uno que decía uno se llamaba Bolívar y otro Alba. Cómo fue.

¿Eso?

Eso fue una emboscada. Ellos venían a caballo cuando la guardia a un helicóptero lo estaban esperando. El problema fue que B de meta, el que lo denunció que venía unos sandinistas aquí, le dio la instrucción a los compañeros. Entonces sí estaban Rubén Larrañaga, Momento, llegó el comando, entonces lo del comando mandaron a avisar a. Por radio. Entonces los helicópteros los mataron. Luego lo otro. Seguimos caminando. Llegamos hasta un lugar que le llaman la Pitaya. Estuvimos dos días. No teníamos dinero, entonces nos queríamos ir para León y te mandamos dinero. Luego le decimos a la señora que ella vendía cosas de adorno. Le vamos a vender cosas y uno para que nos regale los de Córdoba. Entonces me dice no, no, dale, bájese. Cuando en un momento me dice momento, yo me voy a montar algún paso de la Warner y nos monta. No bajan y claro, luego no nos sueltan. De ahí, cuando me voy a montar al bu me sale diciendo la señora que ya han matado a Robert a siete muchachos. Que. Que. Que supuestamente parece que el dueño del bus que venía ahí, ese lo llamaron al comando. Entonces la guardia lo llevó a sacar a ese muchacho. Ahí venía otro compañero. Donde nos mataron esos compañeros. En el comando de la mina Limón. Ahí venía un compañero herido. De la mano con bota de Warren y Armada. Entonces un compañero, cuando no va a bajar la guardia, me dice Usted no permita que me vaya. Le dice, porque vengo herido en esto y que el otro tiene mi ídolo y sabe que a mí no me van a matar así nomás. Le dice que voy a matar al jugar, entonces también lo va a matar a usted. Entonces el compañero, la señora, le dijo Este es mi hijo y no lo va a perder. Del blog. Bueno. Y eso, señora, que era pasajero, Era campesina. Era pasajera. Nos ayudó bastante. Otra señora me dio en lugar de sentarme. Venía despeinado entonces y medio me prestó un peine para que me peinara. Me dijo que cualquier cosa. Que era mi hermana.

¿De dónde era esa señora?

De la mina Limón. Y aun sin saberlo, sin conocerlo, ya sabían y no daban el apoyo. Compañero. Platícanos sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. Me llamó la atención cuando los compañeros fueron a atacar al comando de la 21, donde miramos compañeras que iban con fusiles.

¿Y si iban a la defensiva?

Porque la guardia contaba con tanquetas, ametralladoras, 50 aviones y miraba la moral de esos compañeros que andaban peleando ahí. Me llamó mucho la atención. Entonces yo me tuve que integrar. Agarré el fusil.

¿No?

Anduvimos denunciando la casa de Adriana, uno de los burgueses de criterio. Vaya arma. Poderosa.

¿Hay alguna información que quieras agregar?

Lo más importante ahorita que se está llevando la Cruzada Nacional de Alfabetización, que el Gobierno Revolucionario lanzó a los jóvenes a que le enseñaran a leer y escribir para que esos campesinos ya no sean siempre explotados, sepan escribir y leer. Después del Día de la Victoria continuaron luchando en tu zona. Sí.

¿Hasta cuándo?

Bueno, ya, ya. Después de la victoria, lo que hacíamos era trabajo voluntario. Por ejemplo, limpiar las calles, andar, vigilar por la ciudad. Y hay veces que ha andado cierto guardia.

¿Has pensado ahí asesinando a las personas? ¿Robando?

Entonces uno tenía que ir a capturar.

¿Hasta cuándo?

Eso fue como. Como el 25 de julio.

¿Tuvieron esa banda?

Están armando la banda contrarrevolucionaria. Quieren que.

¿Ellos están desviando la situación económica del país, porque en ese momento ellos creían que el problema de la economía que había faltaba bastante alimento lleno de gas hacia los campesinos y que por qué están así?

Por qué no les dan alimentos, no hay trabajo. El problema de la consecuencia es la guerra, que quedamos bastante fábricas destruidas.

¿Cómo te distes cuenta del fin de la guerra?

Bueno, el fin de la guerra fue cuando el 7 de julio se va a Somoza y ya crudo mal año, pero concluido el año se da cuenta que ya no puede nada.

¿Y vos cómo te diste cuenta de eso?

Yo me di cuenta por Radio Sandino que ese día, el 17 de julio, se fue Somoza, el 19 uno se va a un cumpleaños.

¿Quisieras agregar algo que consideres importante?

Para mí es importante la Unidad Nacional del Frente Sandinista. Que esos son buenos. Es lo más importante que hay ahorita. Actualidad. Por que la unidad que tiene. Como los sectores reaccionarios quiere que este de quitar esa unidad que tiene el Frente Sandinista.

¿Y ahora?

Bueno, ya que estamos triunfado y tenemos. Un año de revolución. Hemos visto los grandes cambios que se han dado de integrar a todo, a todo el pueblo por medio de la milicia, que la meditación y la defensa de la revolución, las milicias, son las que van a defender por cualquier agresión de cualquier país o de aquella banda contrarrevolucionaria, son los que van a defender la misión que el pueblo armado tenemos. La otra, el ejército que nos defiende de cualquier agresión. También tenemos la. La APEC que antes no estaba organizada. Y la Central Sandinista de Trabajador, y que ahora ellos son los que están en el poder por medio del Consejo de Estado. Que el Consejo del Pueblo, que representa los intereses del pueblo, los intereses de la mayoría. Y antes miraba que no había un consejo del pueblo, sino que el consejo de la burguesía. Hoy tenemos los grandes avances que se han dado de la Revolución. Sobre todo la gran cruzada que se está dando aquí en Nicaragua, que ningún gobierno en ningún país. Capitalista se preocupaba por enseñarle al obrero, al campesino a estudiar. Y hoy este gobierno revolucionario se ha preocupado por. Por todo la dificultad que ha tenido la economía que está pasando el país. Y la visita de Fidel Castro a Nicaragua con todo aquello. Aquí en países que nunca han venido, como ya sea las FARC que vino aquí a Nicaragua. Es de la Unión Soviética. La ayuda que nos está dando, sobre todo Cuba. Cuando vino aquí a Nicaragua se quedó asustado. Como el pueblo está organizado que compañero Fidel dice que para tener un año de revolución no hemos avanzado demasiado. Aquí vino Fidel a León, llegó a visitar el Fortín, tuvo la catedral, llegó a ver. Cuando estaba sepultado Rubén Darío llevó. Estuvo hablando con el pueblo, llegó a la plaza y a todo el pueblo lo saludó. Le dio la mano a los niños, los chillaba, le estrechó la. La mano lo abrazaba todo. Una palabra que en el discurso que yo oí cuando Somoza quiso agredir por medio de Puerto Cabezas, que mandó una. Una columna mercenaria actúa que.

¿Que digo?

Dijo Somoza que a uno de los mercenarios americanos me trae una peli de la piel y él dice Aquí estoy yo toda mi vida para el pueblo de Nicaragua. Y todo su cuerpo entero, su moral. Ahí tenemos la ayuda que nos dio a todos los maestros continentes y que vino a torcer también la ayuda que nos está dando Cuba a todos los jóvenes que están estudiando en Cuba. Y la ayuda que me dio en Cuba. Cuando me ofrecieron me dieron un par de manos, o sea, un par de prótesis. la ayuda que a todos los excombatientes y lisiados sobre todo que habían perdido un miembro como. Le ayudó como a 400 lisiados de guerra, que hoy están perfectamente con condiciones. Cómo el pueblo cubano no da. Nos querían o. Cuba. Como Pienselo y permite que crea. No hay libertad de expresión. Que comen mal. Dice que se visten mal. Como. El anticomunismo que nos han lanzado desde hace 45 años.

ENTREVISTA 4A-12_LA.wav

Número de entrevista número ocho, Cinta a nombre del entrevistador Francisco Javier Solano Encuadra Héroe y mártir Desconocido Fecha de la entrevista 20 de mayo de 1980. Área Urbana Avenida Central Norte. Barrio San Felipe, Ciudad León. Usted, compañera.

¿Dónde nació?

A quién me. El 17 de julio. 1948. Su familia. Oye, hermana. Mi papá y mi mamá. De. Ellos son de aquí también. Y lo he creado aquí, en este barrio. Ella era en el barrio de Zaragoza. Era ella. Él era de aquí, de este barrio.

¿Cuánto tiempo tiene vivir en esta región?

Desde que nací. Llevo aquí. Aproximada. 30 años.

¿Qué edad tiene usted?

22.

¿Qué trabajo ha desempeñado usted?

De doméstica.

¿Y dónde trabajaba?

En ese. En el hospital. Trabajé de oficio doméstico en la cocina.

¿Le fue bien en ese barco que me mandaron para el barco?

Se fue el barco. Terminé el período.

¿No cumplieron la palabra que dijeron los jefes de hospital?

Que no avisaron a toda. De ahí. Puedes conseguir trabajo en un restaurante e ir a su. Ahí trabajé hasta. Sabes que se comenzó la insurrección y no había trabajo. Y cuál era el sueldo que usted ganaba ahí.

¿En el 12 córdobas Diario? ¿Y de qué vive usted actualmente ahora?

Del sueldo de mi marido. Para el terremoto de 1972.

¿Hubo algún cambio en su vida? ¿Sí, porque yo trabajaba ahí en ese tiempo, pues como ya la situación ya se puso más crítica, no?

No trabajaba solo el trabajo. Pero antes de eso él estuvo trabajando y lo mismo a él lo entrevistaron del trabajo, lo que le iban a pagar a él porque él trabajaba en la zapatería y pues para agarrar así reales para el 24, él no lo aceptaba, solo así les pedía en. Del patrón. Pero resulta que hoy es el terremoto. El patrón no le pagó a como habían convenido, sino que le pagó como él quiso, que le daba diez, 15, diez o 15 córdobas, o que si podía le daba cinco. Y con eso nos manteníamos. Pero como ahí nomás andaban dando provisiones y yo pues como tenía necesidad, en verdad que no era terremoto. Pero llegaron a preguntarme como tenía mi niña que estaba pequeña y él sin trabajo y yo sin trabajo y pagando. Pasa que entonces de la casa pagamos en ese tiempo. Pues me dieron provisión.

¿Y dónde vive usted para el terremoto?

En el barrio del Collar de la Providencia, tres cuadras arriba. No pasó nada ahí.

¿No? ¿Y antes de la revolución, Qué pensaba usted de la situación económica que existía en este país?

Yo no pensaba nada que tenía que suceder porque ya nos habían concientizado como venían compañeros aquí, antecedentes, ya estábamos prevenidos de eso. Y como en ese tiempo yo medio estaba trabajando en ese restaurante, yo me iba haciendo de mi profesión para no pasarlo. Muchas. Crees que pueden. Cuando tu propio. El propio encuentro que iba a suceder. Cuando te oyó hablar por primera vez de los muchachos del Frente Sandinista. Bueno, yo oí hablar de cuando mataron al padre de la dinastía, que según Somoza estaba chavala y. Una chavala como de unos 11 o 12 años. A esa edad tenía. Usted sabe, usted oyó hablar por primera vez. Qué es lo que yo.

¿No comprendía muy bien de eso? ¿De política?

De nada de eso. Pero ya más o menos entendía por qué mi mamá trabajaba y por donde mataron al hombre. Y entonces me acuerdo que me fui yo y me detuvieron. Me dieron. Pasaba por ahí, pero no sabiendo que estaba, no había pasado en ese lugar y era la calle donde mi mamá trabajaba.

¿Y dónde queda esa calle?

Donde es ese lugar de ahí. Donde una cuadra bajo media al norte y la entonces toda esa calle cerrada, porque ahí entonces que era la casa de. Han dejado ahora la Central Sandinista de Trabajadores. De la Acción Armada del Frente Sandinista. Usted cuál es la que recuerda más.

¿A José María Castillo al asalto a esa casa?

Esa es la que recuerdo, mote. Que recuerdo más y la de después, la del Toma el palacio. Con lo que más recuerdo.

¿Qué enfrentamiento hubo en este lugar?

Enfrentamientos hubieron varios. Te voy a contar lo que recuerdo más. Cuando yo ya viví aquí de nuevo en este barrio, ya está usted en Resurrección. Pues mire, varios no asistía a ellos, pero estaba de, digamos, de posta, porque yo estaba esperando a los compañeros que iban a venir después de lo del ataque. Hubo uno aquí en la Avenida Central, pero era aquí, pero era un palacio. Allí hubo un enfrentamiento. La otra fue de aquí, de Santa Fe, hasta llegar a tres cuadras abajo. Pero otro enfrentamiento que hizo fue cuando yo estuve esperando a los compañeros. Dijeron que ser el escuadrón de la muerte que andaba explicando los terminaron a todos. Y otro enfrentamiento que hubo aquí en esta calle, avenida Central norte de la Gaveta, una cuadra al norte que fue a las 16:00 de la tarde, Estaba yo en la puerta cuando la balacera pues, y los guardias me trataron para que me metieran. Cuando fue, cuando fueron actos de enfrentamiento este enfrentamiento. En realidad no tengo la fecha exacta. Aquí está el lugar cuando comenzó reprimir la muerte. Bueno, ya en septiembre comencé a reprimir porque soy de que se va a dedicar a reprimir más que en ningún barrio. Y que se debía esa re represión de la guardia aquí en este. Lugar. Bueno, porque sí, aquí, aquí es donde habían más a Sandinista.

¿En su familia hubo muertos o heridos en la guerra?

Pues heridos no hubo muertos y hubo un hermano que servía de contacto. Cuando estaban unos compañeros aquí. La pena ha servido de contacto de 11 años y cayó el paro en septiembre. El 20 de septiembre, el de 16 años.

¿Tu compañero está organizado?

Sí, está organizado, pero le les cuadra como nunca. Les prohibían que dijeran Yo pues yo sospechaba de eso. Yo le preguntaba, pero nunca me quiso decir.

¿No supo usted con quién se organizó él?

No, pero yo creo. Pero si con el muchacho. Se cayó, compañero de él junto con él. También este Roberto Rivas. Me dijo que iban a recibir charlas, que lo hagan de plata, que iban a recibir clases y de paso le daban esas charlas de política. Pudiera contarnos de alguna familia o persona que fue asesinada por la guardia somocista. Pero la familia pues no, no sé cómo son, que apellido, no. Sé nada más que no pueda contar.

¿Cómo fueron su muerte, por qué lo mataron?

Bueno, su muerte para el Lunes Santo. Ya cuando andaba en hostigamiento, que esa vez anduve en hostigamiento de la guardia, parece que fue. Estaban como más de 300 compañeros ahí, en parte en los frentes, y parece que fue denuncia porque la Guardia se atendió y mataron a cinco compañeros cuando los mataron ahí que ellos no se pudieron tirar la tapia. Entonces lo este fue lo que los que vivieron ahí junto a una tapia. Pero como la guardia había ordenado que cerraran la puerta, entonces yo estaba con vida porque mi hermano estaba ahí. Este otro. Mierda. Pues yo dije a lo mejor ya lo mataron también. Entonces estuve mirando por la puerta, pero de pies en el suelo. Y como ese zaguán de mayo se mira hasta el fondo para que la guardia no miraran la forma como los traían, entonces se cruzó por este lado para que nadie viera. Pero entonces yo me quedé siempre ahí. Pero cuando vi la guardia que se iba a enterar de este lado fue que me levanté, pero ya los traían de arrastre. Para esos compañeros.

¿Podría contarnos de alguien que haya estado preso por andar en esta lucha?

Todos esos que mataron. Lo golpearon. Cayó preso un 25 de diciembre.

¿Por qué cayó preso?

Porque anda en una manifestación. Y lo agarraron ahí, cerca de la universidad. Solo a él o. A los tres. Ya los tres que cayeron. Los tres cayeron presos. A veces 25 de siempre. Y eso que cayeron presos.

¿Qué es lo que pasó con ellos?

Bueno, ellos los golpearon, pero no tortura. Como eran chavalos, todavía no le golpearon demasiado, pero parece que ya quedaron fichados porque andaba mucho la guardia detrás de ellos. Porque en esos días cayó un compañero, cayó preso un compañero que vive aquí en la media cuadra abajo, que se llama Marcelo Pereira, creo que el apellido, y entonces ese se lo torturaron más y le dijeron fue porque a mi hermano lo soltaron porque le pusieron abogado, lo dejaron en libertad, pero no supieron la dirección de la casa donde él vivía entonces y tenía fotos de él, según parece, porque cuando lo torturaron ese compañero le preguntaban que dónde vivía, si fue la tal que le dijera que si lo conocía. Entonces claro que ese compañero andaba en una organización y entonces dijo que no lo conocía.

¿Podría contarnos cómo quitó la Guardia Nacional?

Tierra. Los campesinos. Cuando yo oí decir fue porque nunca anduve en el campo. Pero que los llevaban a torturar a los padres de familia, los varones, y amarraban a las mujeres para que así desocupar en el lugar, por miedo de que le hicieran también. Algo a ella.

¿El tiempo que venía la guardia aquí, usted no vio algún guardia que no era aquí en Nicaragua?

Sí, un domingo que había habido un hostigamiento ahí cuando mataron al Escuadrón de la Muerte. Aunque fue sábado domingo, anduve en hostigamiento de la Guardia y pues hice unos que entraron aquí porque mire, muchos negros. Y mire como porque aquí hablo uno y tengo una forma de hablar, no era, era como catracho, como hondureño o salvadoreño. Así el modo de hablar. Siéntate aquí. Aquí en esta comunidad habían orejas. Puede decirse que había, pero nunca me dijeron. Nunca supo que tendría que haber agarrado. Nunca.

¿Te acordás los primeros combates de los muchachos contra la Guardia Nacional?

Sí, me acuerdo, pero no de fecha exacta ni de ella.

¿O sea, que como no estaba con los nervios, no?

Dónde estaba la. Lo que hacía era yo. Me hice esconder. Pero bueno, primero, este es el primero. Son parte de ellos. Yo vivía en el barrio escolar cuando los primeros hostigamientos que tuve que aprender, la vez que hicieron el primero. Pueden venir de baile.

¿Que hubiera pasado los muchachos con sus armas en carrera?

Pasamos por el patio de Santa Fé, donde están nuestros. Porque una vez me acuerdo, yo salí de allí, pues la carrera de ellos ya había oído el hostigamiento y oí la forma de retirada y ahí iban a pasar por allá, pues porque según el lugar poco les decían por dónde iba a hacer la retirada. Y parece, pues que le soplaron a la guardia que por ahí era su salida de ellos, porque una noche que yo me fui, vine aquí de mamá y me fui. Ya me fui noche y estuve adentro. Cerré las puertas mejor que todo silencio, pero al rato oír pasos en el patio y era la guardia la que andaba, porque yo me levanté calladito. A ver, pues porque yo iba a un espacio y era un guardia que andaba ahí en el patio. Entonces yo hice ruido para para que se fuera. Me levanté, prendí la luz del patio y tenía cinco de casa en el patio, en la Rosas, de ahí del cerro Santa Fe, por la parte de atrás. Cómo se organizaba aquí en esta comunidad para la lucha. En. Hace ya su reunión de los muchachos. Claro que como ellos eran los que andaban y. Hacía sus reuniones en distintos lugares del barrio, porque ese día parece que o es otro el de allí que estaban en reunión ellos después hicieron otra reunión en otro lugar que yo estaba viendo de aquí. Lo mismo veo en la guarde. Me parece que entre ellos había. Que soplan cada vez que van a ir a esa reunión. Porque ese día certeramente terminaron. Cuando la guardia te atendió ya no había nadie y lo mismo llegaron a rodear esa manzana donde ellos estaban haciendo esa reunión.

¿No supo usted quién era el jefe?

No, el jefe era este. Según lo miraba, yo nunca platiqué con él, pero lo miraba mucho, en movimiento. Y espera que ella cayó a ver. Y después de ver cuando no podía venir a ver hace ya las reuniones y entrevistas con todos los muchachos, cuando también iban a tener algún enfrentamiento, entonces ellos andaban avisándole a cada uno de su escuadra. Tal vez en el punto donde se iban a reunir era Mariano. Porque cuando hacían esos hostigamientos que ellos les andaban avisando en la mañana, en la noche, era el hostigamiento. Al siguiente día en la mañana venían a ver que estaba toda la escuadra completa. Fin.

¿Había algún detenido o muerto? ¿Por qué cree que la gente se lanzó a luchar contra la muerte?

Bueno, porque ya no resistían en la forma como trataba la guardia a la gente. Llegaban a medianoche a golpear. Con decir aquí te vamos a dar unas instrucciones De frente los mataban. Ella cometía muchos crímenes a personas que tal vez no tenían que ver nada en la organización. Estaban en eso. Tantas muertes y tantos crímenes.

¿Qué es lo que defendía Somoza y su muerte?

Bueno, eso. Su terreno que tenía su plata del que flotaba al pueblo. Cómo flotaba el poder.

¿En una forma que nunca se había una queja?

Pues porque aquí en la mayor me cuando trabajaba en él era su sistema, una reunión, todas las compañeras de trabajo, porque cada como trabajábamos, no era para que ganáramos ese sueldo. Que primero comenzamos ganando ocho córdobas diarios. Entonces fuimos cuando la cosa que decía que era del sindicato de Ministro de Trabajo y nos dijeron que iban a llamar al Señor la atención, pues para que no aumentara, que ese no era sueldo. Y nunca, pues pasamos como tres años ganando ocho córdobas diarios todas las empleadas. Y nunca te digo que así como no importaba, porque a la llegada también el patrón no quería tener una empleada, ya se venía al ministro de Trabajo y ya llegaba con una hoja. Ya está firmada, pero yo no pagaba ni preaviso ni vacaciones y estábamos corridos del trabajo. Por ese tiempo que era el ministro, que. Era un señor, pues el que mangonear allí era este. No me acuerdo el apellido de este señor. Mucho llegaba ya eso cuando nosotros ya sabíamos en esa años cuándo iba a llegar ese señor. Un señor alto, moreno, de anteojos. Cuando yo te hablaba por primera vez de Radio Sandino. Yo lo oí. Nunca lo oí yo, porque como nunca tuve radio. Pero me platicaban, sí, los comunicados que tiraba Radio Sandino cuando hacíamos enfrentamientos en las montañas, los muertos que vivían entre ellos, pues en ambos. Cuando había muerto de parte del frente y cuando habían bajas también de parte de la guardia. Pero nunca oí yo directamente este comunicado.

¿Y quién se lo conseguía?

Bueno.

¿Cómo se daba cuenta de esto? ¿Qué pasaba?

Porque la organización ya en la noche andaban compañeros tirando esos comunicados. Pero ya avanzada la noche. Así era como nos dábamos cuenta. De lo que decía la gente al escuchar Radio Sandino. Bueno, se alegraba porque como, porque era la que decía la verdad, pues porque la guardia, cuando en su radio, cuando habían enfrentamientos, nunca decía que la Guardia tenía baja, solo los sandinistas. Pero en 1978, la muerte de Pedro Joaquín.

¿Qué es lo que pasó en esta zona?

Que cuando se supo la muerte hubo.

¿Mucha tristeza y lo que dijeron que iba a seguir la lucha?

Pues porque más que habían matado a uno de los como le dije, era de los que defendían el pueblo y que no se iba a quedar haciendo más. Es. Habían rico aquí en esta zona. Por lo demás.

¿Y el sacerdote que hace aquí para la resurrección?

Bueno celebrar misa cuando hace bien. Este muchacho es muerto ya. Y a alentar a la gente que no se aflige, que tendría que terminar algún día esto. Pero con liberación del pueblo. Hacía la misa durante la insurrección. Ya después hacía un. El padre ya fue para no ponernos que lo tuviéramos todo. Porque todo el mundo creía que íbamos a morir.

¿Qué pensó su familia sobre la guerra? ¿Qué es lo que decía?

Bueno, lo que sea que fue mi mamá, que era la más sentimental. Nerviosa. Cuando se daba cuenta de que había un enfrentamiento, salían al combate los muchachos. Enfrentamiento aquí o cuando se le iban los compañeros que iban a las montañas pidiéndole a Dios que no, no le sucediera nada. Ningún.

¿Y usted qué pensaba de la guerra?

Ella pensaba que tenía que ganar porque tengo un pueblo.

¿Un compañero me platicó que ese muchacho cayó por un estiramiento que anduve haciendo la guarda?

Porque yo le pregunté. Ellos nunca me decían nada. Pero ese día le pregunté Yo cuando tengo este ambiente que matan a la guardia, no recuperamos armas, por eso es que vamos, me dice, porque si uno no se arma el pueblo me.

¿Qué sintió usted, su amigo cuando se fue su voz?

Bueno, yo sentí alegría. Me acuerdo que una madrugada, cuando ya la sorprendimos en el radio, estaban dando las noticias que se había ido. Como.

¿Usted creía que yéndose Somoza estaba libre aquí?

Pues no, porque quedaban todavía las bestias combatiendo y yo había oído decir que ya se habían ido, que se había ido Tacho y. Pero que todavía bien estaban en enfrentamiento y que ya iban rumbo a Managua, en la placenta. Todo eso estaba en un enfrentamiento con la Guardia y ya se había ido Pacho.

¿Qué comportamientos seguían compra aquí con la población?

Pues bien, porque lo poco que conseguían venían a repartirlo. Todo lo que traían, me repartían. Aquí como luchaban las mujeres y los niños. Pues las mujeres luchábamos en la forma que cuando ya iban avanzando hacia el comando, los muchachos que hiciéramos barricada o hiciéramos zanjas en la calle siendo el primer día o aquí en la calle para que la guardia pues no nos los hiciera retroceder. O si retrocedían, pues ahí estaban las barricadas para que no pasaran. Y yo fui una de ellas. Pues que cooperé en eso y en hacerle café cuando ella estaba posteando en la noche, llevarles café a los compañeros. Como hizo aquí este sector para conseguir la comida, la medicina para la insurrección. Eso no se puede, porque la mayoría puede, la tienen. No todos tenemos los mismos conocimientos, otros saben de una cosa y otra de otra. Y cuando si sucede algo, pues no, porque gracias a ellos no hubo ningún problema de. Y la medicina. Pues solo en el hospital era donde iban cuando habian asi heridos pues porque aqui nadie se quedaba en la casa me llevaban al hospital.

¿Ayudaste alguna vez al Frente Sandinista? ¿De qué forma?

Ellos cuando andaban ellos en la clandestinidad. De aquí venían muchos compañeros. Yo les iba a hacer contacto y me decían ellos que me iban a enseñar a armar y desarmar las armas. Pero como yo solo era, me mantenía aquí solo con ellos. Yo tenía que hacer las comidas, ir a hacer contactos. No me quedaba tiempo de aprender un asunto de armas.

¿Qué era lo compañero que venía aquí?

Bueno, aquí vinieron bastantes compañeros, pero ya caídos. No le supe los nombres a los que cayeron, que vino aquí, pero era Palacio. Iván Báez, Montenegro, este. Este un gran. Y muchos otros compañeros que cayeron. Y como nunca le supe el nombre. Su propio nombre solo por el seudónimo. Te acuerdas de alguna acción armada en que se haya organizado un mitin.

¿Cuando se tomaron el el Comando y la 21?

Había muchos compañeros allá rodeando. Ya estaban posteando del banco, la recolección y todo eso. Y aquel lado de Guadalupe también. Entonces aquí hicieron reuniones, ahí en el gimnasio, me invitaron a una reunión y ahí que me acuerdo que como no había luz, pusieron candelas por donde quiera. Ahí habíamos, íbamos a asistíamos a esas reuniones bastante compañeros, todo del bar. Aquí como funcionaban los Comité de Defensa Civil. Viendo que habían varios. Estaban dos. Un dispensario para cosas de medicina, porque mi marido fue uno que se enfermó y fui ahí y lo curaron. Y cuando daban. Así que llamaban a la ciudad, pues al pueblo aquí en este barrio, para dar provisión. Ahí no daban en el gimnasio.

¿Cómo atendían a los heridos? ¿Qué heridos?

No atendían. Solo así de enfermeras. Nada más. De con alguna agresión, calentura o los niños que estuvieran enfermos o de haberlo una cosa se iban a llevar lo que era cosa de niños. Eso. En el hospital. No sé quién eres. El Día de la Victoria, 19 de julio.

¿Dónde estuviste? ¿Qué es lo que hizo? ¿Saber que se había liberado en Nicaragua?

Bueno, no todo, pero nos alegramos aquí que habían ganado. Porque el pensamiento de nosotros era que siendo ganaban los muchachos. Más bien. Antes de eso la estaban matando a diestra y siniestra. En estas iba a ser peor. Pero gracias a Dios ganaron ellos. Pues nos sentimos tranquilos. Hubiera pertenecido a un grupo antes o durante la insurrección.

¿No?

Tenía alguna papeleta, canción, poema o cualquier cosa objeto que circulaba para la insurrección o de cualquier compañero. Sí, tengo unos libros ahí de cuando venía aquí. Los compañeros. Ellos leían eso. Lo tengo.

¿Podría donar esos libros?

Tengo. Para la guerra.

¿Qué fue lo que más le llamó la atención?

No solo ayudarle a su compañero a que no estuviera triste cuando estaban follando. Llegamos, nos íbamos a la izquierda a acompañarme cuando estaban solos, a veces solo estaba uno posteando y se ponían algo y se dormían, entonces nosotros íbamos a asustarlos, entreteniendo un rato para que no se aburriera.

¿Conoce usted alguna otra persona que no puedan informar sobre la guerra?

Yo creo que todo el barrio le puede dar algunos nombres. Por ejemplo, señora que nunca se movió de aquí, fue la vecina del otro lado, Ana Paula. Todo. Y he aquí este otro Manuel Villegas, que reside en Rosario. Y Pablo Cavero. Pero no, me temo que nunca.

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En una de las preguntas que yo le hice, usted me habló de del Escuadrón de la Muerte. Podría contarme más sobre ese. Bueno, que en cuando a ese hostigamiento del escuadrón de la muerte, los muchachos estaban. Tenían tres días de estar en espera de cuando salían a hostigar. Primero estuvieron ahí, en la esquina del banco, y ahí pasaron toda la noche y vinieron como a las 03:00, porque parte de ellos dormían aquí y no hubo nada, porque yo me rebelaba, porque yo era la que tenía que esperarlo. En la entrada. Y no hubo nada. Después, otro día lo hicieron aquí en la Provenza. Tampoco no. Hubo nada. Pues pasaban por otro lado, no por donde ellos los estaban esperando. Y ahí otro día estuvieron los muchachos aquí en esa cuadra. Tampoco no hubo nada de eso. Hasta que ese día que estaban esperando ahí, de Santa Fe para abajo, tres cuadras abajo, porque pasaron. Y entonces le viene a decir un compañero Víctor Bueno. Que la que no cerrara la puerta porque es una madre nerviosa. Me dijo que cerráramos la puerta y yo, como yo era la que hacía más contacto con ella, me dice. Mírame, dice. Pero él me sabía mi nombre. No sé. Me dice que cuando va a haber un hostigamiento. Y me decía Estos compañeros tienen que estar aquí. Es la única merecerlos. Soy la única que los puede salvar. Me bajo, le dije.

¿No te da miedo? ¿No?

A mí no me dan miedo. Leo. Si leo nada, no hago nada malo porque tengo mi sábana de novia. Me hubiera ido también. Veces me dicen eso que Dan no va de viaje. Puede leer. Los espero. Y entonces estaba esperándolo en esa calle. Yo voy, pero no me arriesgo más. Pero yo estaba en la puerta del lado del hostigamiento y solo miraba salir los fogonazos y oía los gritos por cuenta de que era donde caía la guardia.

¿Porque ellos no?

Ni herido ni muerto de parte de los muchachos. Y cuando pegue o cuando pegó, que le pegaron al vidrio de un jeep y pegó en la pared. Fue lo que oí yo y oía los gritos pues de la guarde. Y yo estuve ahí en la puerta. Pero. Pues gracias a Dios los muchachos como parece que tuvieron problemas, no vinieron, se fueron a meter a otro lugar porque ellos le dieron los tantos minutos. De eso se va a entender que si no vienen entonces cerrá. Pero yo le dije como no tenía tiempo, yo le voy a dar un reloj, le dio para darle el tiempo. Me lo dijo él. Pero donde me quedo el tiempo que no me dieron un consejo. Pero la puerta. Usted me habló de compañero del jefe Mariano.

¿Podía contarnos más de ese compañero?

Pues no, porque nunca tuve mucha plata, nunca conversé con él.

¿Qué es lo que hacía de compañero aquí?

Solo que nunca conversé con él Yo hasta después. Cuando ya cayó, fue que supe que era comandante porque era jefe del. De aquí, de este sector, él y Guadalupe Moreno, que le decían a ver, pero cuando venía sí que se estaba. Muchachos, hacía reuniones, pero me decía que si le daba pasado o cuando a veces una vez me acuerdo que él venía entrando, venía por la acera cuando venía la guardia. Y entonces yo no lo estoy conociendo. No sé cómo es un hombre, le dije. Pues en aquel tiempo solo de locos se trataban y le decía loco literato, lo que allá en el agua de meterse aquí le dije no sabiendo que era el jefe de los muchachos y entonces se metió. Parece que ese día andaba avisándole a los muchachos que van a hacer la reunión porque la hicieron aquí en este patio. Usted me habló que tenía contacto con los compañeros aquí en esta casa pude juntarnos más detalladamente, que comenzaron estos compañeros a venir aquí.

¿Qué colega? ¿Cómo ha sido en contacto con usted? ¿En qué le ayudaba?

Cuando viene el primer compañero aquí era el seudónimo de Alberto. Ese compañero era. Pues porque cuando vino la primera vez mi mamá me dijo que iba a vivir aquí, que no era de aquí y fue como queriendo, porque no nos parece que le hayan pedido ya que nos dijeran. Entonces yo sospeché, pues le digo yo, yo solo soy del frente y le dije cállate, no hables nada, me dijo ella. Entonces él ya se quedó aquí, fue el primerito que vino. Él hacía reuniones aquí, entonces nosotros. Este nos explicaba cosas, charlas de política, pero como yo nunca entendí de eso, no le ponía cuidado. Entonces, allá, como a la semana de estar aquí, me dijo va a venir a buscarme un muchacho y me iba a preguntarme por vos. Entonces yo le pregunté a él como es él más o menos para hacerle uno. No en cavar, le dije. Entonces ya más o menos me dijo cómo era. Fue cuando vine por primera aquí. Por primera vez vino aquí Iván Montenegro. Que su seudónimo él aquí era Enrique. Pero este muchacho vino anoche. Vino como a las 18:00 de la tarde. Platicó con él y él se fue. Yo no tenía confianza con él, no lo conocía, no platique nada porque venía a conversar con él, yo lo pasé adelante y se quedaron ellos platicando. Yo me fui para afuera a ver que no había nada sospechoso porque yo me ocupaba en eso y cuando venía alguien de ellos yo me quedaba a ver si me veía, sino nos seguía alguien, alguna persona, pues sospechoso, pero ese Alberto era bastante indisciplinado porque en la organización que como él andaban era para que se portara de esa manera. Muchas veces esa línea lo es porque luego estaba que era porque iba a estar escondido, no aquí a la hora que se le plantaba, se bañaba, se mudaba y se iba. Y con la pistola, con el arma de reglamento que le habían dado. Y entonces yo pues le decía a mi mamá usted no me quiere decir nada de eso, pero le digo este haciéndole un óleo, que es que si le lo quiebran a él o no quiebran aquí a toditos le dije. Pero entonces ella se hizo la desentendida, yo le dije allá los días. A los días que vino, que volvió a venir. Es Enrique. Seudónimo Enrique, porque sólo así se llamaba Enrique. Entonces él ya platicó conmigo. Desde ya me preguntó que cómo me llamaba, de que como que problemas y como no llamaba, pues todos nosotros aquí pues por los chavalos ya le platiqué yo pues yo queriendo tener confianza con él para decirle pues el problema de ese muchacho que no me gustaba como se portaba, entonces fue cuando le dije yo Enrique, le digo yo aquí está este muchacho, porque ese día lo mandaron a él a un contacto por cuenta, entonces yo tuve. En varias oportunidades le dije que ya te lo digo que. Ya te lo digo yo, que al ver tele un día domingo le veo, se oye un alboroto y una fiesta. Le digo que se bañó, se mudo y se metió en la pista de la gente. Se vuelve. No digo que va a regresar ni nada de eso, ni las más veces está haciendo eso y ya sale a la puerta. Le digo me parece que eso no es así. O yo no sé, le voy momento decirle. Entonces yo lo miré, pues que él se puso enojado. Entonces me dijo vamos a eso, vamos a arreglar. Parece que le llamó la atención a él, que ella ya se puso más. Ya no salía. Más estricto. Pues ya, ya se quedó él aquí cuando lo sacaron a él de aquí. Ahí Alberto se quedó Enrique. Entonces, estando Enrique aquí, me dice que le hicieron. Me dice está en un volado y me dice que le manda señor un contacto. Me dice que me urge.

¿Y cómo voy a hacer ese contacto?

Le pregunté cómo van a verme esos muchachos. Y así me saludas, me dice. Como que fueran conocidos. Entonces tuve miedo de hacer ese contacto. Yo fui. Me llevé la comida que llevaba, pero me fui. Entonces me metí en la esquina y me dice Vas a hacer ese contacto que me acuerdo que estoy aquí en el en el hotel y por la panadería Munguía. Entonces me voy. Ahí vas a ver a un muchacho que me decía eso y él me dio las perfecciones de él. Pero yo llegué a la hora puntual que iba a ser el contacto, pero no llegó el muchacho. Entonces cuando yo vine aquí le dije no llego. Y él se puso a reír y me dijo desde como no lo conoces me dice el contacto, yo creo que no llego lejos. Así fue como mi hermano, el otro también iba a ser contacto, o sea, lo conocí. Entonces manda a mi hermano a policía de la casa, le dice que es del frente, que no era de aquí, era estudiante y vivía en esa casa de huéspedes. Este andar de es desde hace meses contacto LF ya sabe con quien. La cosa es que mi hermano le preguntó, Pero entonces ella creyó que en realidad no había llegado el muchacho, porque él le dijo que no había llegado y ella sí, pero no más veces iba a hacer esos contactos en distintos lugares en los que estábamos. Y cuando ya lo conocía a él y a otro muchacho, entonces nos sentábamos en distintos lugares, no en el mismo lugar, como los saludamos como conocidos y ahí nos dábamos algunas razones. Se veía en carta alguna cosa, alguna encomienda, nada. La pasábamos así, con disimulo, que nos mirara la gente. Y varias veces. A veces iba a hacer los contactos y iba al mercado la Estrella y les hacía la comida varias veces. Una vez me dijo Va a venir. Me dice que fue cuando viendo. Uno de seudónimo, Roberto. También me dijo Como vos sola que estás aquí, me dice que va a venir un muchacho que dice así y así, un delgadito finito de bigote que tiene entradas, me dice. Me iba a preguntar por vos.

¿Así fue que yo le pregunté a qué hora va a venir? ¿Me dice Va a venir como a las 12, como yo?

Pues nunca, nunca he usado reloj. Le dije Pues préstame el reloj, porque yo no voy a estar viniendo hasta aquí a preguntarte la hora. Así es mejor. Yo lo tengo allá donde media hora más que se aproxima, lo que yo hago para que no golpee. Y él es. Así fue bien ese muchacho. Pero no venía solo. Venía como con siete. Sus compañeros más que como era primera vez que los miraba, no tenía confianza con ella. Yo solo le dije a él, me dice él, pero riéndose de compañero porque era bien, bien popular.

¿Me dice Yo me llamo Roberto, me toque, le dije a mí qué me importa?

Le dije ella. Ya, pero yo riéndome así con él. Y entonces, bueno, me dice que están estos otros compañeros celestiales, estoy viéndole. Entonces me dijo uno de ellos Yo me llamo Mario y el otro me dijo yo me llamo Ceferino. Pero entonces seudónimos que ellos mismos se ponían en Santa Ana.

¿Entonces le dije yo van a comer?

Claro que si me dan una comidita que sea frijolitos lo que sea, que venimos con un hambre, pues yo les había hecho comida, no les tenía seguro, sino que bistec le pedía cebolla, había ensalada y refresco de naranja que le tenía hecho. Entonces solo 1/4 bastante reducido de la calor, mucho más que yo venía sin asearse. Bueno, le dije, ahora que coma cada quien a bañarse, pero si no trae más ropa, que sea un vestido mío te pones, le dije, pero yo les voy a lavar la ropa. Entonces ahora me ponía yo a lavar la ropa en la noche para que amaneciera seca, porque en la madrugada o humedad yo se las planchaba oscuro para que ellos se fueran. A eso se iban. Ese día que vinieron esos siete compañeros que los trajo Roberto. Yo le decía el zapato, entonces les lavé la ropa. Pero se quedaron aquí, pues ellos todo envuelto en toallas porque no traían ropa. Les lavé la ropa, se la puse a secar, se bañaron y en la mañana de la madrugada, porque vinieron como a las 12. Pero ese día pasaron aquí el día, porque la ropa no se secó. Entonces yo se las planche y se fueron hasta el siguiente día, a la misma hora que vinieron. A las 12 fue cuando me dijo ese compañero que me dijo cuando me volví a repetir, él me hizo y él me llamó, me dice Roberto, porque yo soy como lo mire tan chiquito, le dije de chaparro, le dije quítate esa ropa para lavarte. Entonces él se puso a reír y me dijo de nuevo cocinas, siempre comes en la comida porque no te va con nosotros. Le digo yo para que me maten. Yo no sé nada de eso, le dije Anda, vámonos, me dicen otro. Te vamos a enseñarme. Voy a pensarlo, le dije. Así fue como yo estaba separada de mi marido, yo estaba fuera, nos atendía ella y me dijo él Sino te vas a arrepentir hombre, vamos, no vamos a verle. La cosa fue que yo ya estaba resuelta y él me veía porque hasta me dijo que por la por la por la chavalita que tenéis me dice no te preocupes, llevatela que le digo yo, que me maten a mi no que me maten a la chavala, me voy sola, llevate las medias y es porque cree que no va a recibir, ya le vamos a dar clase nosotros decía la cosa.

¿Pues que yo me acuerdo esa noche todas las noches ni dormir pensando me voy a ir pero y en la mañana?

Y hasta dejé una valija que ellos mismos me la dieron de una cierta ropa de la chavala lista y yo sólo había estado pantalón. Queda una mañana. No le digo, no me voy a ir. Mira, otras tenía lista la ropa, pero ya no me voy a andar. Decía que eso es la madre no quiere darnos de comer y que a caso yo le doy de comer. Terminamos de darle, yo se las hago, le dije yo. La cosa es que él se fue, según parece que iba a dejar a sus compañeros porque después oían las noticias en el radio que les tendieron una emboscada, todos ellos. Aquí al lado está usted delante del. Según me iba a llevar él a mí, porque después a los tres a la semana vino de él que le dije Enrique, Enrique, Luis el Chaparro no ha venido y me dice me tiene preocupado, me dijo, pero yo no le pregunté ni porque yo sabía pues que algún problema tal vez le había pasado. Entonces a la semana viene el Chaparro, pues como ya ya nos habíamos familiarizado con él y le dije yo aquí viene este jodido Fernando, le dije entonces viene y se pone a ver, pues nos abrazamos ahí, alegre pues, porque según él me dijo que tenía problemas, me dijo Enrique y a mí no se me puso más que otra cosa. A lo mejor lo mataron. Entonces me dice cuando ella viene que lo saludo, pues nos abrazamos ahí chillando y me dice de la que te salvaste y me dice dale, me llevaba como los chanchos, le dije que me iba a llegar mi día, dale, no friegues, me hubieras visto, me dice, pero él de un poco de nervios o le parecía que se que yo me había ido, yo también me iba, me da muerta, que le agarró unos nervios de risa y va a reír, se va a despedir y le digo qué terrible, no sabes lo que me ha pasado xD que riendo, pero ya últimamente ya demasiada risa y él me volvía a ver y se ponía a reír.

¿De qué te reís tanto?

Le dije. Si es que es que tu me dice así si te hubieras ido con nosotros me decía y se vuelve a poner a reír. Entonces ella me dio cólera. Pues mira que he sido casi como tres horas se llevó riéndose. Entonces me acuerdo que le di una bofetada en la cara. Entonces alguien se puso alrededor a contármelo otra vez.

¿Puedes hablar ahora de que un día te va a llevar?

Me emboscaron los compañeros y los mataron a todos. También a Mario le dije yo. Sí, porque fue el primero que me dijo. Era un muchacho alto, moreno, recio, barba cerrada. También a Mario. Si me dice Ana, le digo que ahí iba a ir yo, le hubiera quedado. También me tocó una chavala, le fue como que sabía que no me quise ir. Bueno, allá bueno, él viene y me dice a me se te voy a decir esto, ajá, que le. Me acuerdo que me dio 100 córdobas viendo porque viene en la mañana como yo la conocí. Después viene una mañana nomás, me recoge en Córdoba, me dice hace bastante comida me.

¿Vas a venir, compadre?

Si me hallaste me respondes que me va de viaje. Pues fue cuando habiendo perdonado palante, que quien te dio mi me naranja pasando este va a venir otro compa más. Me pediste una comidita de meses más o menos, que no sean frijolitos. Me dices que vienen aburridos de frijolitos.

¿Eran otros, eran diez compañeros los que venían con mi esposa, no?

Entonces pues ya les hice la comida y les dije yo que van a venir y otro que no lo conocí.

¿Va a venir un compa y me dice lo vas a esperar vos? ¿Le dije yo lo espero, yo no, me desespera, Luego me chiva, me dice el que está en la puerta, a qué hora va a venir a venir?

A las dos de. Diez días después de haber tu reloj, le dije porque lo andaba de reloj. No vas a salir.

¿Verdad?

No desde que voy a estar aquí. Prestame el reloj. Me acuerdo que me lo puse y como él era finito, no me quedó la pulsera ni darle un nombre a este muñeco. Le dije que no me quedan L. Entonces me fui. Este velo ya iba para antes, lo llamo de nivel y como este compa que va a venir a decirme como es Leo para no meter la pata, porque si viene otro le voy a acabar, los vamos a ir todos. Es un alto, me dice, es un hombre alto, me dice pelo crespo, me dice castaño, blanco, va de viaje, pues me voy yo y me dice bueno, yo me subí porque no me gustaba que golpearan, porque a veces los vecinos están alerta. El golpe del vecindario cuando ya se aproxima la hora, faltando cinco para las dos, me salgo a la puerta y me presento en la puerta. Lo miro que viene el compañero con otro compa. Siempre dije que ellos son. Ya. Ya. Me pregunto.

¿A quién te refieres?

Pase lo que pase, adelante. Yo no lo vi la tarde en la puerta. Les abrieron de par en par las puertas para que entrara. Todos en punto. Ya entraron. Ya les traje comida. Me acuerdo que él me dijo que sería mejor que le diera poca comida, que lo que entre llegar me dio de beber café que le tengo hecho. Le café le digo con azúcar. Simple, simple, tráigalo todo porque los otros se lo bebían con azúcar. Entonces él ordenó que todo simple, pues amanecieron haciendo en Chile todo porque se lo dieron así, simple y ya porque le gustaba bien fuerte. Aquí estuvieron todo ese día y me acuerdo que yo les hice la comida el siguiente día y ellos estaban en reunión después, pero yo no, no entré. Yo solo me golpeé la puerta que ya iban a comer. Fue en el momento que yo me metí. Miré a todos los compañeros, pero no les supe mi seudónimo porque vendieron con él. Fue a reunión. Me acuerdo que pasaron todita la noche hablando y amanecieron hasta el siguiente día a las 18:00 de la tarde se fueron. Pero yo nunca no me metí al fuego, que fue cuando estaban así en sus charlas y.

¿Y de qué otra forma usted operó al Frente Sandinista?

Bueno, me acuerdo también que una vez vinieron ellos y trajeron demasiadamente un pencas de ropa y me dijeron que buscara quien me la lavara. Entonces les dije que era problema, que algún día iba a terminar y. Qué forma de llevar la lavar. Pero cuando yo estaba agotada todo el día lavando, que era parte de la noche, yo lavaba. Entonces me acuerdo que se puso Iván Montenegro a lavar. De acuerdo. Y entonces el agua era de pez, jalaba del pozo. No era. No había paz y eso no hacía más dificultosa la bien mente. Era como más de 100 colchas. Y como más de 200 camisas de manta de campesinos. Pantalones de azulón. Pero lo que me gusta es que tiene esa forma. Coopere con ellos. En una conversación que no habíamos tenido antes. Me habló que usted iba a comprar cosas para hacer capote.

¿Puede contarnos?

Bueno, también cuando ya sé que ella vino, me acuerdo como tres veces y no este. Pero era por eso que era aquí. Perdóneme, por favor. Cuando me haya va hallaba llamarle por su nombre. Este me dio instrucciones que me dijo a dónde podíamos comprarme este. Sus manos tan siquiera unas cinco docenas de lámparas. Bueno, le dije, yo estoy en problemas. Déjamelos a mí. Les digo, Dame los reales. Yo te traigo factura. No te preocupes. Le voy a buscar cómo traerte esa lámpara. Entonces me acuerdo que me dio como 500, pero no me acuerdo exacta. El precio de las lámparas, pero sí que yo no las compro toda en un mismo lugar, puesto que ya andaba con precaución.

¿Claro que ellos no me decían nada, pero de dónde iba a ser?

Entonces me acuerdo que me fui donde un chino allá por el Mercado Central y compré una docena. De esa que viene a dejar. Después volví a salir y me fui aquí donde los otros chinos que por el mercado las estaciones, compré otra docena de camine más adelante. Mira, mire, una tiendita. Así que vendían lámparas y todo eso. Entonces compró todo pendiente. Anduve en distintos lugares, comprándolos. No las compré todo en un solo lugar. Después me dijo que necesitaba que le comprara repuestos de boquillas de baterías de las boquillas para las lámparas. Entonces eso lo vamos a dejar para mañana, porque no hay hacerle, porque ahora compramos las lámparas y la computadora está brillante. Dejémoslo para mañana, me digo.

¿No se te ofrece otra cosa?

Ah, como no me dices porque él tenía una lista. Anda, me dice. Me daba un plástico. Entonces me acuerdo que me voy a la casa del partido que estaba recién instalada y es donde está, donde están mirando por ahí. Y entonces me dice yo quiero un plástico que sea bueno, que sea aire, eso es bueno. Le voy a preguntar y te voy a hacer, lo voy a pedir muerto, te lo voy a traer. Pero me acuerdo que él me dijo que lo quería ver de todito, pero cuando yo llegué no había plástico, había una parte verde y una parte de plástico negro, y yo traje las muestras y se las enseñé a él. Mira, le digo, estas son una clase de plástico que hay que debe saber mejor como, como les va a servir. Entonces me dijo ya las miro y me dice tráeme de este y de este, un verde de verde. Me traen una pieza de verde, una pieza de negro, de todo son los que hay, no hay más. Después voy a poner solo esta pieza, sólo una pieza y le digo y es muy poquito. Me dice bueno, yo sé que es negro, no se mira, le dije yo todavía para después me la cosa, porque me traje como yo me lo quise traer a Tuto pero demasiado pesado. Y yo dije no voy a aguantar hasta la casa y eran dos, voy, entonces agarro un carro y me lo traje. Nos pusimos él y yo pues porque en esto ayudamos, nos ayudamos los dos porque solo permanecía aquí a cortar los plásticos el tanto que iban a ocupar, ya nos pusimos a cortarlo y a doblarlo.

¿Entonces cuando ya me acuerdo que nos atamos dos días consecutivos con esos plásticos porque eran demasiado y me dice sabes qué más? ¿Ir a comprar mañana?

Ajá, le digo.

¿Puede que lo mejor que va a darle o decir me lo vas a comprar?

Anda, me dice ahí decididamente onde la comercial me dice que necesita un sin caté. Qué color de tela ese. Quiero. Si hay otra tela más doble, mejor que la de colores oscuros, le dije yo. Sí, me decía. Entonces me acuerdo que me voy a la donde ponerlas, etcétera y habían de sólo de dos clases de látex oscuro. Me voy a la comercial ocho. Ahí pedí otras dos otras muestras. Entonces yo se las traje a él, pues para que así no cometer el error. Yo porque no sabía de que clase de tela iban a ocupar y se las traje y le dije mira esto de estás en tal parte comercial hecho. Y esto iba a suceder. Entonces le gustaron. Me acuerdo, dos telas, un azul oscuro y un plomo. Cuando ella le trajo estando en ese mundo este dos piezas de tela. Que me acuerdo que en una tienda me preguntaron que para que lo quería. Entonces le dije yo es que yo era que yo hacía pantalones y que los quería para hacer pantalones y venderlos. Es. Así fue como me vendieron estas piezas de tele. Me las traje cuando ya estaba aquí. Él me dice no sabes que me vas a dejar y que vamos a hacer meses de esas, vamos a hacer la hamaca. Decime vos, le digo yo que tanto dejaba que el largo que le vas a darle vos más o menos. A ver, explicame que yo te lo hago le. Porque aquí había una maquina vieja. La cosa fue que me dio el largo y me dijo que el ancho de la Bastilla se le iba a dar. Me acuerdo que hice como más de 200.

¿Y para qué servía los plásticos? ¿Para qué compraron esos plásticos?

No sé, yo me acuerdo que hicimos también que compró esa parte de tela, pero para hacer como bolsa. Y ahí en esa bolsa, porque yo le voy a hacer, porque parece que en otra casa le compraron a él unas camisas. Entonces en estas mochilas que yo le voy a hacer, iban una lámpara, dos cajitas de bolillas y lleva una camisa y un pantalón. También fui a comprarle como siete docenas de fajas a la faja Williams. Y todo eso iba en cada separado, pero para cada persona tenía más dinámica. Para cada compañero que iba para la montaña se imagina a mí y lleva carro, su hamaca, su clásico, mi agenda como casa de campaña. En las montañas. Entonces anduve comprando yo y las hice también compramos casi una pieza de azulón para ser cargadores. Yo también los hice Los cargadores. Yo hice esta marca. Yo iba a comprarle todo lo que pude. Más o menos.

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Eso fue lo que él fue como más Coopere con ellos en hacerle eso. Esa mochila, esa marca, sus fortalezas plásticos y ser los cargadores. Ya de último lo hice. Sí, parece que eso se le olvidó a él y después me dijo de esa tela para ir a comprar por lo último, que es. Solo de saber trabajar en eso haciendo esas cosas. Pero no llevamos algo de tiempo porque como todo era aquí, había que ir a comprar. No se podía comprar tanto en un solo lugar, tenía que ir un día una cosa, otro día otra cosa y así. No, compañero, aquí cuando venían, traían su arma y. Por eso parece que es su arma de reglamento. Aquí en la ciudad era pistola, que era la que manejaban y ya últimamente cuando vinieron otros compas, que fue ese chaparro que le decía lleva un seudónimo, Alberto, que se llevó a mi hermano para que lo pues porque parece que él iba a ir solo, entonces se llevo a mi hermano y se fueron los dos. Ellos venían de la frontera de Honduras, que venían, iban a traer otro compa y me acuerdo que ese día que vinieron los mismos otro compañero vinieron como 30. Ese día este uno de ellos se sacó un pie. Entonces vino. Lo trajeron aquí. Es genial. Me acuerdo que él solía recibirnos a la puerta.

¿Puedes abrir la puerta?

Que entraron toditos. No se quedara ni uno. Y me quedé yo en la puerta a ver como a veces no veía nada sospechoso. Un día después que estaba todo normal, me metí a cerrar la puerta y ya me vine a atenderlos a ellos. Entonces. Me dijo uno de ellos que venía, que se venía muriendo.

¿Entonces le dije yo de qué?

Porque venía bien picoteado de unas ronchas en el cuerpo. Entonces yo le dije que se bañaba, que le iba a dar algo para que se despertara. Eso y el otro que venía zafado del pie, que su seudónimo de aquí era que era Luis. Pero ya después, ya cuando ya se terminó la resurrección, que ya pasó todo. Yo por todos los que vinieron aquí, yo los hacía muertos. Pero vino ese muchacho.

¿Que yo, pues él se puso a reír cuando porque él dijo aquí quien vive aquí cuando entro?

Y yo pues no lo conocía hasta que lo quedé viendo. Y entonces pues que lo saludamos y yo le dije que yo creí que estaba también era muerto, porque parece que está acá todo el que sale de aquí va a morir, le dije. No me dice estamos bien y ya le pregunté por los compañeros que él conoce aquí con seudónimos, que yo les llamaba y me dijo pues uno ahorita y me dice vengo de un entierro de un compañero que estuvo aquí, me dijo su nombre, pero se me olvidó.

¿Me dice no te acuerdas del mes de aquí?

Tú, tu número no me acuerdo, le decía Por lo mismo si yo te puedo decir quién es porque me me, me, me dijo el propio nombre del compañero. Pero. Y le pregunté por otro compañero que mucho venía, que se parece que no era de aquí porque hablaba muy distinto a nosotros. Es el seudónimo del rey del R. Alfonso aquí. Me acuerdo que se me dio a comprar una lámpara y unos aceites. Este como para aceptar armas y ciertas cosas. También es vendida para que se la pueda comprar. Nunca he aprendido a usar mi hermana de armas. No, no tuve tiempo de hacer eso. Pero como me mantenía ocupada en otras cosas. No, yo le decía a ella, pero me decía Te vamos a enseñar. Pero es que. Bueno, vendí. Pero si no tengo lugar.

¿Cómo voy a vender?

Y en las noches, después, en el silencio de la noche, era peligroso estar en eso de. En fin, los que vendían aquí eran mis hermanos. Eso sí, aprendieron de Sergio. Y vaya. Y el otro chaval cayó. He aquí alguna vez fue seguridad para la arma guardar un arma y. Guardar un arma. Me acuerdo que cuando vinieron ellos de Honduras traían como cinco. Paquetes grandes de armas y armas pesadas. Y le dije yo pues que qué pensaban hacer con eso, que era peligroso. Le dije yo solo ustedes salen bien, pero con esas armas no tenga cuidado, me dice. Entonces me dijo a mí, con lo que me dijo Roberto conseguirnos. Un plástico único y me acuerdo que pusimos un radio que tenían ella a todo volumen para hacer el. Mismo 4.º y aquí sentada. También se las iban a llevar. Entonces ya se desenterraron, las limpiaron, las aceptaron y se los llevaron.

¿Cuál es su nombre completo?

Mercedes Pacheco. De nada.

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Identificación. Entrevista número 24, Cinta A. Mi nombre es Nelson Campo Silva. Pertenezco a la escuadra Héroes y mártires. Desconocido. Hoy es 3 de agosto de 1980. Estamos ubicados en Área Urbana manzana número tres del barrio Suteba Ciudad León, donde nació Compañera. Juega al Pachón el 27 de enero de 1942.

¿De dónde su familia? ¿De jugar al Pachón tal? ¿Desde cuándo vive aquí? ¿En el barrio?

Bueno, esporádicamente venía Leo. A trabajar y me quedé después de la insurrección.

¿Qué edad tiene actualmente?

Logra 38 años.

¿Qué trabajo ha desempeñado?

Sí, mi oficio es modista, pero tengo más de 20 años de no profesar.

¿De qué vive actualmente?

Soy secretario general de los CDS a nivel departamental. Dictadura pueblo.

¿Cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

En realidad. Puedo decirte que el pueblo no podía darle apoyo a quien nunca se vinculó con el pueblo. Lo que sí tuvo es un apoyo incondicional de su sector, de la Guardia Nacional y de los sectores de la burguesía liberal. Y en un principio la misma burguesía conservadora como clase lo apoyó y posteriormente le quitó ese apoyo debido a que las ganancias eran solamente para una familia reducida. Y de esa manera él fue cerrándose su círculo.

¿Por qué cree usted que no tenía apoyo debidamente?

Porque no tenía un programa. Su partido no tenía un pro, es decir, no tenía una vida partidaria con el pueblo. Y además el pueblo no recibía ningún beneficio de la dictadura de Somoza. Entonces, si no recibía ningún beneficio y más lo que recibiera atropellos, no podía ser tan popular con el pueblo ni podía tener pueblo.

¿Por qué cree usted que Somoza se sostenía en el poder?

Se sostenía en el poder porque tenía la Además de tener las armas, tenía la Guardia Nacional, tenía el factor económico, tenía la prensa, la radio, la televisión y el apoyo incondicional de los sectores más reaccionarios del imperialismo norteamericano. Quiénes le apoyaban. Le le apoyaba el su séquito de personas allegadas que se beneficiaban de ese poder, le apoyaba el imperialismo norteamericano, le apoyaba la Guardia Nacional. Ese era el único apoyo que tenía.

¿Qué le parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra? ¿Durante la guerra?

Sería ubicarnos en un sector bien reducido desde el inicio de la formación de la Guardia Nacional. Después de que asesinaron a Sandino, la Guardia se hizo a imagen y semejanza del del imperialismo norteamericano. Se hizo desde el punto de vista de represión destronado un gobierno, un ejército de libertadores, masacrando a ese ejército descalzo y harapiento de Sandino, asesinando al mismo Sandino y a sus lugartenientes y lanzando una represión absoluta contra todo el sandinismo y sobre todas las cosas, enterrando toda la historia de Sandino. De eso se ocupó el genocida dictador Somoza García y sus sucesores.

¿Cuando sintió usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Es decir, que en su totalidad el pueblo está contra la dictadura. A partir de 1967.

¿Por qué?

Porque, es decir. Primeramente los o los focos de rebeldía. Porque nuestro pueblo es eminentemente rebelde. Es decir. Nosotros tenemos una rica historia de rebeldía del pueblo nicaragüense, pero que era sofocada a sangre y fuego y que había antes del 67. Había un terror absoluto en el pueblo. Sin embargo, a partir de 1967, a partir de 1969, cuando acciones de dirigente del Frente Sandinista de Liberación Nacional le demuestran al pueblo de que de que Somoza es vulnerable a partir de la manifestación del 12 de enero en las calles de Managua, la se coloca como vanguardia el Frente Sandinista de Liberación Nacional y la gente ya para esa época, después de esa masacre del 22 de enero de 1967, la gente piensa en que aquí, en este país no se puede. O sea, se tiene una conciencia clara de que la única vía para tomar el poder, la lucha armada y que la única organización que mantiene esa tesis de su inicio, el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Por lo tanto, para nosotros, desde esa época, después del 21 de enero, es que el pueblo ya se refleja como tal, ya consciente de que y pierde todo el apoyo que tenía el los partidos conservador pierde el apoyo los partidos de izquierda que trabajaban por la vía electorera y. Pierde el temor el pueblo. Y a partir de 1967. Si bien es cierto que se sufren serios. Revés. También es cierto que de cada revés que se va sufriendo se van sacando ricas experiencias y el pueblo participando de una manera más masiva.

¿Cuándo sintió usted que era posible derrocar a Somoza?

Nosotros desde el inicio teníamos la convicción de que la dictadura de Somoza, en la medida en que el pueblo participaba en esa medida, era factible. La El derrocamiento de la dictadura de Somoza.

¿Por qué?

Por razones fundamentales. Primero, porque una revolución no se hace con solo los dirigentes, sino con la participación de todo el pueblo. Segundo, porque precisamente las clases, esta es una cuestión de clase. La revolución en sí, cuando no está involucrado los obreros y los campesinos, tiende a no prosperar. Pero cuando los obreros, los campesinos, apoyan una revolución, no hay razón ni fuerza para detenerla. Sin embargo, tu pregunta concreta es que cuando sentí que la dictadura de Somoza se era factible que se derrocar. Te puedo contestar categóricamente que la unidad de las tres tendencias del Frente Sandinista de Liberación Nacional fue positivo para el pueblo y para nosotros. Pensar que desde ese momento Somoza estaba derrocado.

¿Por qué cree usted que la gente se lanzó a luchar?

Mira la las contradicciones internas del capitalismo, las contradicciones. Es decir, la la, la forma de vida del pueblo hambre, miseria, desocupación, el son factores importante. Además, un factor importante fue también la preparación político militar que se fue desarrollando dentro del pueblo. Y además de eso, la represión brutal que sentía el pueblo. Nosotros podemos recordar que después de 1978 la. La guardia Criminal. Es decir, será delito ser joven. Se mataban a los. A los combatientes y a los no combatientes.

¿Será delito estudiar? ¿Será delito vivir en este país?

Por lo tanto, el pueblo no le quedaba otra alternativa más que luchar. Y así fue. Se demostró de tal manera que por eso yo te decía de un principio que de 1967 hasta el 78 es rico en experiencia. Y eso fueron los lo los primeros síntomas de que la insurrección del 79 iba a ser la final, porque había una decisión inquebrantable del pueblo de luchar hasta vencer.

¿En su familia hubo muertos o heridos en la guerra?

Mire hermano, yo tengo tiempo de no visitar a mi familia. Es decir, mi familia fue siempre los miembros del Frente Sandinista de Liberación Nacional y te puedo decir que hubieron bastante.

¿Me podría contar la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinado por la guardia?

Mira hermano, en Nicaragua no hay una sola familia que no tenga un solo muerto. Es decir, lo que podríamos evaluar es que en cada familia cuántos muertos hubieron, porque no hay una sola familia, inclusive de la burguesía, que no tenga un muerto en su familia. No te podría contar definitivamente sobre una, porque si hacemos un recuento, toda la familia tiene sus héroes y mártires asesinados, acribillados, ya sea en la montaña, en la ciudad, en la acera, en el marco de su casa inclusive.

¿Habían orejas en la comunidad?

Sí.

¿Eh?

Yo no te podría ubicar que en mi sector, donde yo vivo, había o no habían oreja, porque yo no tuve una vida cotidiana en un solo lugar. Me tocó vivir en la ciudad, en la montaña, en el clandestinaje. Pero te puedo explicar lo que hacían o cómo era la forma de que trabajaban Los Oreja, por ejemplo, la Montaña, los jueces de Mesta, los capitanes de Cañada, hacían de oreja o de informadores a la guardia. Y en la ciudad pues ya no se diga. En el habían profesionales que se dedicaban a soplar, a investigar y a vivir en conectados con la guardia, para así de además, que el papel que realizaban los Oreja era el fundamental para la movilización de la Guardia y posteriormente la represión contra los que estos señores mal informaban en la Guardia. Por lo tanto, tanto la guardia criminal que aceptaba golpes de muerte a nuestro pueblo como orejas, son mayor responsable de esas. Muerte a la cual hoy nos referimos. Porque el el principal papel que desempeñaba la guardia misma no se movilizaba si no era con la información exacta de donde estaban los compañeros sandinistas, de donde estaban los compañeros colaboradores y de esa forma ya ellos iban directamente al quiebre. Por lo tanto, para nosotros los orejas son tan criminales o más criminales que los propios guardias asesinos, porque ellos eran los responsables en primera instancia de la muerte misma, de los compañeros que caían presos y que posteriormente eran asesinados, o los que ahí mismo, en el operativo de muerte, llegaban a asesinar la guardia.

¿Qué hacían generalmente con ellos?

Mira hermano, con un oreja este no se le puede. En primer lugar, lo que se hacía con jueces de mesa y capitanes de cañada era controlarlo mientras nosotros estábamos en el. En la etapa del silencio que no podíamos combatir. Entonces tanto ellos trataban de controlar a la guerrilla como la guerrilla en sí, de no dejarse controlar de ellos, pero sí de tenerlo ubicado y controlado. Ya posteriormente, después de la ya en plena insurrección. Bueno, yo te diría que con las orejas se capturaron una serie de orejas y otro fue mi ma. Me imagino que fueron rematados pues en el fragor del combate, porque por ejemplo, en la en el lugar donde a mí me tocó la última insurrección, nosotros no permitimos, pues Preso Oreja, dado que la única vez que trasladamos preso nos hicieron una emboscada y nos mataron dos compañeros y nos hirieron a tres más y los presos salieron ilesos. Entonces, de tal manera que nosotros o los siguientes presos que tuvimos, no fue necesario trasladarlos, sino que hubo, hubo que ponerlos al frente del combate para que ahí, es decir, no ajusticiar uno, sino que ahí, en el combate mismo, se decidirá la suerte de ellos.

¿Cómo se organizaban para luchar contra la guardia?

Mira el. El movimiento del Frente Sandinista desde su fundación fue eminentemente clandestina. La organización en sí fue siempre político, militar. El se organizó por escuadras, se organizó por columnas posteriormente y hubo guerra de guerrillas, hubo guerra de posiciones y se usaron todos los métodos.

¿Cuál fue la lucha más importante contra la Guardia?

Bueno, para nosotros, el el principio del fin de la dictadura es Rigoberto López Pérez y el revés militar. De Pancasán. El triunfo político del 19 de julio. El en la. En el período de preparación para. Para la lucha que posteriormente se le llama Pancasán. Nosotros comenzamos a estudiar los diferentes golpes recibidos por por el Frente Sandinista que tuvo el Frente Sandinista, en Chaparral, en Rati, en Río Coco, Chale, Jalan, Julio Alonso, Decir los diferentes golpes, recibido por qué se habían dado esos golpe y cuáles habían sido los errores cometidos para no volver a cometer. Por lo tanto, la preparación política, la preparación del lugar, la preparación de los buzones en la Jornada Heroica de Pancasán, nosotros pretendíamos que teníamos, además de que ya para cuando se preparaba las condiciones para irse a la montaña, en Pancasán, el compañero Rigoberto Cruz, con el seudónimo de Pablo Úbeda, con el compañero Carlos Reina o Tocadiscos y una serie de compañeros habían realizado una una, una gran labor política, ideológica. Tenían conocimiento exacto de la zona, tenían conocimiento exacto de la familia, es decir, control sobre la familia opositora, sobre la familia, sobre los jueces de Mesta. Habían podido realizar trabajos de penetración, habían podido realizar sus propios caminos para trasladarse a la montaña y se pretendía que todos los compañeros que fuimos a la montaña eran compañeros que teníamos la suficiente convicción de poder aguantar todas las limitaciones y todos los problemas que se originan en la montaña. Y además de eso, teníamos la convicción de que de ahí vamos a bajar con el triunfo, porque se pretendía que en la ciudad se iban, se dieron una serie de golpes económicos de recuperación para preparar las condiciones de la montaña y que había un estado mayor en la ciudad y un estado mayor en el campo. En la montaña. El Estado Mayor lo componían Carlos Fonseca, Silvio Mayorga, Tomás Borge y Oscar Turcios. Oscar Turcios había estado en Guatemala y había traído un arma que se la había obsequiado Luis, el compañero de la Farc. Le habían mandado al frente y era la mejor arma que había en la guerrilla, porque para esa época nosotros teníamos preparación política en la base, teníamos preparación de buzones, de comida, de ropas, zapatos y talleres, pero lo que no teníamos era la armas. Las armas nuestra eran bastante débiles, el Estado Mayor andaban carabina M-1, a excepción de Oscar Turcios, que no recuerdo si era una ThoMPSon o una M3 la que andaba. Los demás compañeros habían entregaran había, había un COMFER que lo usaba el la mascota de la guerrilla que tenía el seudónimo de Hernán, el compañero, compañero, bueno, el chavalo de allí de la montaña, un compañero que había estado en la ciudad desde la edad de 12 años trabajando con el frente y tenía puramente 16 años y mi arma de reglamento era un un 22 y una revólver 38. Es decir, te hago esa relación de las armas porque para que se vea la diferencia de cómo se combate, se pretendía combatir a la Guardia en esa época y cómo se combatió posteriormente las armas que usó el Frente. Posteriormente, el compañero Rigoberto Cruz, Pablo Úbeda andaba un 30 30. Es decir, nosotros demostramos con esto del heroísmo, la tenacidad del frente, de que, y además de saber de que las armas no hacen a los hombres, los hombres hacen armas. Es decir, la guardia tenía armas poderosas mejor que la del frente, pero no tenían la alta moral que tenía el frente, ni tenían la convicción porque luchaba el frente. Ellos luchaban por un salario y con mejores armas y mejor entrenado. Sin embargo, no tenían ni moral, tenían principios y tenían convicciones de lucha. Por eso decimos nosotros que el golpe, que el revés de la montaña en Pancasán es el triunfo del del 19 de julio, dado que después de Pancasán, el Frente Sandinista no abandona la montaña y regresa a esa misma zona y encuentra todavía buzones hechos por los compañeros. De Pancasán. Y además de eso, la base de los campesinos, que a pesar de que la Guardia después de Pancasán hizo destrucciones de ranchos, quemas de ranchos e encarcelamiento, asesinatos atroces donde familias enteras quedaron enterrados ahí, incluyendo a los niños, en ese particular podemos mencionar la familia pical, los compañeros campesinos que habían trabajado con el frente hacía mucho rato, donde los niños se capturaron, familias enteras destruidas por la guardia. Sin embargo, fue escenario de posteriores luchas donde los campesinos salieron huyendo de esa zona y al saber que la guerrilla había recuperado terreno, ellos regresaron nuevamente a incorporarse a la guerrilla. Por el trabajo político que se había hecho con ellos. Una de las razones fundamentales por las cuales el Frente decidió que yo fuese a la montaña fue precisamente porque mi formación política la recibí en los sindicatos obreros y campesinos. Mi contacto directo con los dirigentes campesinos de mucho tiempo los había estado trabajando con ellos en la formación sindical desde el año 1009. Desde el año 1958 hasta 1964. Y había en 1965. Habíamos hecho una caminata a pie hacia Managua y posteriormente habíamos estado presionando a Lian a que se mantuvieron el statu quo de que no hubiera más, más encarcelamiento ni más despojo de tierra, ni más quemas de rancho. Y eso nos costó a una serie de compañeros la cárcel. Tuvimos seis días de huelga de hambre y la posición nuestra por la lucha de la tierra. Por lo tanto, los campesinos, los dirigentes, campesinos y una vasta zona de compañeros campesinos que me conocían dentro del plano político. Para ellos era más convincente que posteriormente llegase vestida de combatiente militar y les explicara que la toma del poder político era la única y la única vía de lucha armada por la toma del poder político. Era la única forma que ellos iban a poder tener estabilidad, pudieran a poder cultivar la tierra para beneficio social de todo un pueblo. Y eso fue uno de los factores por los cuales se. El La Dirección Nacional del Frente pensó de que era necesario que yo fuese a la montaña y dio bastante resultado. Puedo decirte que mi trabajo fue eminentemente político con los campesinos, a pesar de que estuve en los diferentes campamentos, a pesar de que la preparación se me dio cierta preparación militar, dado que yo era parte de la guerrilla, ahí también puedo decirte la importancia que tiene para nosotros el programa del Frente Sandinista, el los primeros programas del Frente Sandinista, que dicho sea de paso, tienen cierta vigencia o que hoy en la práctica lo estamos llevando a efecto, porque ahí hablábamos en el programa del Frente de la Emancipación de la Mujer, hablábamos de la integración de la Costa Atlántica, hablábamos de la nacionalización de la banca, de la nacionalización de las minas, hablábamos de la de la justa preparación de obreros y campesinos. Y hablábamos de cosas que hoy, con el triunfo de la Revolución sandinista, estamos haciéndolo porque estamos obligados a hacerlo obligados para con nosotros mismos, ya que era una de las cosas fundamentales por la cual habíamos luchado por tanto tiempo. De tal manera que para nosotros el revés militar sufrido en Pancasán viene a ser el triunfo político, porque también para 1967 se dan. Como decía, había un Estado mayor en la montaña, había un estado mayor en la ciudad, se pretendía dar golpes certeros en la montaña, en la ciudad se pretendía también que a través de lo las posiciones que fuésemos tomando en la montaña, la gente iba a seguir nuestro, la gente iba a seguir nuestro triunfo y que íbamos a bajar hacia el barrio Huánuco, ya nos íbamos a tomar Matagalpa, íbamos a avanzar así a Managua y vimos posteriormente Laja. Además, nosotros estábamos convencidos de que el Frente Sandinista era capaz de guiar al pueblo hacia la toma del poder político y estamos también convencidos de que jamás íbamos a claudicar, como estábamos convencidos del derrocamiento de la dictadura de Somoza. Entonces esa posteriormente los. Los golpes que recibimos. 1969 con el caso de la Casa de las Delicias del Volga, donde definitivamente se demostró el heroísmo de un solo compañero militante enfrentándose a una jauría de asesinos entrenados para matar. Y eso vino también a demostrarle al pueblo de Nicaragua de lo que era capaz. Y eso vino a quebrar la moral de la Guardia Nacional, a quebrar la moral de Somoza. Y además de eso, eso vino a demostrarle al pueblo de que si un solo hombre era capaz de eso, también todo el pueblo organizado era capaz de mucho. Posteriormente también vimos de que de ninguna casa de seguridad donde había un combatiente sandinista salían muchas veces presos, sino que salían o muertos, o quedaban muertos ahí o salían victoriosos. Por lo tanto, a pesar de los duros golpes del 67, hubo una buena enseñanza, porque hubo mayor fogosidad, hubo mayor predisposición y además de eso hubo mayor combatividad dentro de la militancia, dentro de la dirigencia, y se pasó de la defensiva a la ofensiva.

¿Me podría contar dónde estaba y qué hizo usted y su grupo cuando supo que Somoza se había ido?

Mira este. Yo quisiera decirte de que estaba en la entre León y el Ingenio San Antonio cuando se dio la fuga de Somoza, porque a mí me tocó una zona de contención. O sea que la columna nuestra que llevaba el nombre Silvio Mayorga estaba ubicada entre León y San Antonio, El Ingenio, San Antonio. Nosotros, todo lo que salía de León era controlado por nosotros y lo que salía del Ingenio San Antonio era controlado por nosotros. Nosotros teníamos vinculación directa con el Estado Mayor Rigoberto López Pérez, aquí en León, y estábamos en ese lugar a la hora de que Somoza abandonó el país. Jóvenes, mujeres, niños. Habían muchos jóvenes. Sí, en esa zona habían jóvenes, porque una zona campesina, donde además nosotros teníamos un control absoluto sobre toda la zona. Habían jóvenes.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Sí, mira, había dentro de la columna guerrillera. Había la mayoría. Lógico, eran jóvenes, pero dentro de la participación de la zona campesina había también una participación directa. Puedo decirte que nosotros, en tiempo de insurrección, logramos muchas cosas que ni siquiera se pretendían que se podían hacer en plena guerra. En primer lugar, nos correspondió estar ubicado en una zona donde iban a pasar las armas que venían para ayuda nuestra al frente occidental. Rigoberto Lo espere. Puedo decirte que en la gente que salió de León y se ubicó en Pone Loya y las Peñita y la gente de ese sector fueron las que hicieron posible una pista de aterrizaje para que el avión, el primer avión nuestro aterrizar en esa pista con las armas nuestra. Por lo tanto, el problema era primero la cuestión de la pista, luego que la gente misma se encargaba después de que el avión aterrizaba y volvía a salir a borrar la pista. O sea, la cuestión de limpieza y encubrimiento. La pista le correspondió a la gente civil. Por otro lado, nosotros veíamos desde la primer vez que pasaron los compañeros a traer las armas, que ahí no podían pasar ni vehículo de doble tracción por el camino El Infernal. Entonces nos dimos a la tarea. De ahí participaron toda la población campesina, 126 campesinos. En 26 días se dieron a la tarea de componer un camino infernal que Somoza, en 45 años, no, ni siquiera se preocupó, a pesar de que ahí en ese sector habían haciendas de somocista, estaban las haciendas de Pancho Papi, estaban las haciendas de piedra y de una serie de gente adicta al somocismo, pero como ellos no les interesaba porque ahí no vivía, entonces no habían compuesto el camino. Entonces, de tal manera que las primeras veces fue necesario usar tractores para poder trasladar las armas. Sin embargo, nosotros vimos que era necesario componer el camino y se compuso ese camino recuperando con una orden del Estado Mayor todos los tractores de la zona, todos los implementos de trabajo y todos los insecticidas, todo lo que había en la zona para que nosotros hicimos asamblea con los campesinos y les dijimos la necesidad de componer el camino. Teníamos que enseñarles a ellos a que tuvieran precisión en la ubicación del bombardeo indiscriminado del fortín, para que ellos pudieran realizar su trabajo sin tener bajas de parte nuestra. Por otro lado, teníamos que enseñarles también a que ellos pudieran evadir la persecución aérea, es decir, la pesada de los aviones, de tal manera que se trabajaba a intervalos. Había un cuerpo de compañeros que se encargaban de hacer vigilancia, otro cuerpo de compañeros que daban la impresión de estar trabajando en otra cosa. Es decir, hubo buena disciplina, buena organización dentro de los campesinos. Por otro lado, eso fue. Además de eso, nosotros a cambio de esa composición, de ese camino que nos sirvió de mucho para el traslado rápido de las armas de apoyo que llegaban del extranjero hacia nosotros y que llegaran rápido a León. Fue necesario la composición de ese. Que, dicho sea de paso, se hizo en un término bastante corto.

ENTREVISTA 4A-14_LB.wav

Si la cinta B continuación de la entrevista. Si puedo decirte también de que en esa misma zona había un arroz que se estaba perdiendo y nosotros lo llevamos a la población campesina a cortar ese arroz. La columna guerrillera estaba haciendo cordón de vigilancia para un ataque terrestre y vigilancia por si había un ataque aéreo, dado la que en plena insurrección se estaba perdiendo el arroz y la necesidad que nosotros teníamos de consumir ese arroz para la población. Por otro lado, después de la composición de ese camino, nosotros nos dimos la tarea de sembrar en plena insurrección en la zona. Otra de las cosas que podría decirse que se realizó fue la vigilancia por parte de los campesinos, donde nosotros supimos con inteligencia poder mantener el orden y la vigilancia sobre toda la zona. Cuando se zafaba un grupo de guardias de León hacia la zona, lo mismo campesinos se encargaban de avisarnos y nosotros mandábamos un equipo de compañeros o los más viejitos de la zona con galera a hacer investigación previa, dando la impresión que andaban matando Garrobo. Y entonces, cuando ya se tenía la ubicación exacta, se movía la columna guerrillera. Única y exclusivamente a hacerlo quiebre fue a operación Sorpresa, a desbaratar esos focos que se habían salido logrado salir de León. Sin embargo, tuvimos un un duro golpe en toda la insurrección, dado que precisamente por falta de disciplina los compañeros este responsable no al hacer un traslado de presos hacia León, no se reportaron en el lugar indicado y pasaron de viaje y se habían logrado zafar. Uno unos guardias de León y le tendieron una emboscada, donde murió una compañera magnífica que era monja y estaba realizando un gran, una gran labor organizativa, una gran labor de conciencia y una gran labor de preparación con la base campesina en ponerlo la Y en ese momento ya se habían trasladado a buscar leña precisamente para para las Casas Comando de León, y ella se había trasladado con una escuadra de compañeros y de tal manera que ahí perecieron esa compañera y otra muchacha, también de la de la columna guerrillera. Hubieron tres, tres heridos mortalmente, y los presos salieron completamente ilesos. De tal manera que eso para nosotros fue, además de un duro golpe, una buena enseñanza, porque logramos con la población campesina mantener un mejor control de movimiento. Toda persona que lograba zafarse había una vigilancia día y noche. Y hay que hacer recalcar que los compañeros campesinos no tenían arma. Lo que tenían por la noche eran señales de luces con foco y una forma y una forma de comunicación directa hacia el campamento, de tal manera que por la diferencia de las diferentes señales, no, nosotros podíamos movilizarnos hacia el lugar indicado y poder dar golpes certeros al enemigo de tal manera que nosotros en plena insurrección realizamos encuestas, realizamos asambleas con los manejadores de todas las haciendas, protegimos el ganado de las de las haciendas, controlamos focos de epidemias en el ganado de los terratenientes de ese lugar y pudimos sembrar porque había una buena organización con todo el campesinado, había también una buena disposición de todo, ya que nosotros en asamblea les explicábamos que la guerra podía prolongarse y que si nosotros no sembramos en ese momento, después de la guerra lo que viene es hambre y si los campesinos no siembra ese hambre, se se generaliza todo el pueblo y que ellos jugaban un papel importante, no podían ser espectadores, no podían estar cruzados de brazos y que la guerra de liberación no se hacía solamente matando guardias ni combatiendo con las armas en la mano. Se hacía de todos los frentes. De lucha. Por lo tanto, esas fueron las bases organizativas, por lo cual fueron las primeras comunas agrarias sandinistas que se realizaron a nivel del Departamento de León, ya que teníamos un control exacto de quien eran los dueños de la hacienda, el comportamiento que ellos habían mantenido en tiempo del somocismo, como habían hecho su su, su capital, el comportamiento para con los campesinos. La mejor fuente de información es el pueblo y nosotros nos fuimos a esa fuente de información y posteriormente con toda la investigaciones hechas, nos dieron la razón, por lo cual en plena insurrección, nosotros estábamos elaborando la tierra con los mismos tractores de la burguesía de ese lugar, porque o estaban fuera del país o estaban bien guarecido en su casa, dejó la cámara y jamás se preocuparon por asomarse por la zona. Entonces la zona estaba precisamente en poder del Estado Mayor nuestro y nosotros no nos preocupamos porque no hubiera destrucción, porque si todos los compañeros campesinos comiesen bebiesen la leche, se distribuyera equitativamente para los niños, mandábamos al hospital leche, mandábamos a la Cruz Roja y todo esto, este fuimos lo bastante podríamos decir de especialista en el sobre todo el equipo de compañeros que trasladaban la leche y la carne a los diferentes lugares, tuvieron bastante preparación para poderse movilizar y poder precisamente ellos movilizarse sin tener pérdida. En cuanto a que en ese momento el avión pasaba cada media hora diferentes tipos de aviones y cada grupo que encontraba ellos indiscriminadamente tiraban a matar, pero los compañeros campesinos ya habían se habían preparado con anticipación de ver la ruta actividad del avión, de ver en qué forma se iban a hacer el tendido para no sufrir ningún daño. En cuanto a las balas que tiraban los aviones y sobre todo para la entrada de León en cuanto a la vigilancia, que ellos con bastante inteligencia e iniciativa detectaban la forma como tiraban del fortín y por donde ellos iban a pasar y por donde, además de la clave de que se mantenía la comunicación entre la ciudad y el campo. Por lo tanto, nosotros no usamos solamente la forma de lucha, de guerra frontal a muerte con la guardia, sino que también ahí se levantó la cuestión económica. Ahí se mantuvo la predisposición de que no de que los combatientes comieran carne, pero que no hubiera destrucción de animales carisimos, sino que solamente se sacrificaran animales que estaban ya para dispuesto a para el sacrificio. Es decir, nosotros establecimos una encuesta de los animales y sabíamos perfectamente que donde habían animales lo que suelen llamar los ganaderos animales de saca, y eso era el ganado que se sacrificó en la zona, de tal manera que los dueños de esa zona, pues más que todo están agradecidos con el Frente Sandinista, porque mientras ellos estaban fuera del país, mientras ellos estaban este debajo de las camas o que se yo, donde el Frente Sandinista estaba también este respaldándolo su ganado cuidándole sus intereses. Por lo tanto nosotros no podemos decir que el Frente Sandinista pensaba en el triunfo y no pensaba solamente en la destrucción, sino que pensaba en la organización, pensaba en la consolidación y restaurar precisamente la economía quebrada que dicho sea de paso, había sido quebrada desde hace ya años de que la burguesía y la dictadura de Somoza se dio cuenta de que el proceso era irreversible, comenzaron a saquear y comenzaron a destruir. Por lo tanto, nosotros éramos conscientes de que esta economía estaba resquebrajada y que teníamos que cuidar lo poco que nos quedaba. Sabía si alguno de los jóvenes del lugar donde usted estaba eran del FSLN. Mira, los jóvenes solamente sabían de dos cosas. Sabían que existía una Guardia nacional que mataba indiscriminadamente y que había un organización político militar que defendía los intereses y las vidas de ellos. Por lo tanto, lo joven en nuestro país al único que reconocen es al Frente Sandinista de Liberación Nacional y bajo esa bandera se luchó y bajo esa bandera se reconstruyó y se organizó la juventud de Nicaragua.

¿Conoce alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

En primer lugar, los jóvenes. No era necesario andarlo. Como quien dice, rogarles para que se enteraran los jóvenes. Desesperadamente buscaba los conectes con el Frente Sandinista de Liberación Nacional porque estaban deseosos de luchar y sentían orgulloso y muchas veces frustrados cuando se encontraban con compañeros que no les daba conecte ni les daba participación. De tal manera que hubieron jóvenes que por si antes sí buscaban la forma y apegados al a Radio Sandino. Ellos con su iniciativa creadora, buscaban los materiales y trataban por todos los medios de hacerse acreedores, de participar dentro de la lucha libertaria a través del Frente Sandinista, y ellos mismos comenzaban a ser a trabajar en lo que Radio Sandino estaba diciendo que debía de hacerse y de esa manera se ganaban la confianza para posteriormente de entrar a trabajar con el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Estaban los jóvenes organizados. En ese lugar. Cuando llegamos habían compañeros jóvenes que estaban, habían estado organizados, pero que sus responsables no los habían podido llevar al frente de lucha, no sabemos por qué razón y entonces nosotros procedimos a organizarlo y en los diferentes tareas que nos tocó vivir en la insurrección, en ese en ese sector. Por estaban organizados. Allí ellos hablaban de que sus responsables tenían vinculación con el Frente Sandinista de Liberación Nacional, como para esa época todavía se mantenía al principio de la insurrección, las tendencias. Allí había estado los compañeros de la GPP, los compañeros proletarios, es decir, había un trabajo de base dentro del Frente Sandinista, pero que posteriormente vino a ser un solo Frente. Y entonces tal manera que los jóvenes también sabían de un solo Frente Sandinista de Liberación Nacional y se sentían orgullosos de decir bueno, nosotros estábamos organizados y estábamos preparados y sino no nos llevaron fue porque no habían suficientes armas y nos dijeron que nos esperáramos, que nos iban a venir a traer, de tal manera que al llegar nosotros al lugar, lo que hicimos fue mantener la organización con ellos y la disciplina sandinista y tratar por todos los medios de incluirlo en todos los tipos de trabajo que se realizó y en la columna guerrillera, porque eran los jóvenes, además que ellos habían tenido cierta preparación político militar.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Mira, en el sector donde a nosotros nos tocó combatir las a las mujeres participaron. Y es que no hay un solo lugar donde las mujeres no hayan tenido ninguna participación tras la barricada. En ese corte del arroz la mayoría eran mujeres y niños, porque mientras los hombres estaban componiendo el camino para pasar las armas, mujeres y niños fueron a cortar el arroz. Y hay que ver lo que significa ir a hacer un trabajo bajo la amenaza de la de los aviones, bajo la amenaza que se puede salir la guardia del Ingenio San Antonio y podían reprimirlo. Por lo tanto, la participación de la mujer en la columna guerrillera. Nosotros teníamos varias mujeres aquí en el Estado Mayor habían cuatro compañeras dentro del Estado Mayor. El Estado Mayor lo componían siete, de los cuales cuatro eran mujeres en las barricadas. En todo, en todos los momentos y en todos los actos heroicos. La mujer ha tenido en nuestro país una gran participación.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Yo te podría mencionar no una, pues el Desde el inicio del Frente Sandinista de Liberación Nacional, la mujer se ha destacado en los diferentes aspectos. Tenemos diferentes tipos de compañeras que se han destacado la compañera Doris Tejerina, la compañera Magda Narváez, que anduvo de casa de seguridad en casa de seguridad, las diferentes compañeras que las compañeras campesinas que aun a sabiendas de que si la guardia detectaba de que ellos de alguna manera participaban o ayudaban al Frente Sandinista, se exponían en todos los momentos de servir de correos, de pasar comida, de avisar con señales de pañales si había peligro o no había peligro. El la Dora María Tellez, la compañera Vicky Herrera, es decir, una cantidad de compañeras en Nicaragua. Mencionar a las compañeras destacadas. Habría que ver que en todos los frentes de lucha la mujer tuvo una gran participación y se destacó como militante, como como militar, como político y en todos los frentes hubo una gran. Participación. Sin embargo, en cuanto a la mujer, podría aumentar en cuanto a la participación de la mujer. En 1968, cuando la situación era bien difícil. Puedo decirte que. 1967. La única mujer en la montaña en la columna guerrillera era. Era yo y. Pero teníamos bases de apoyo donde también había una serie de compañeras campesinas. Y puedo decirte también de que en 1960, ese mismo año 1967, la deserción de dos campesinos dio como lugar que la Dirección Nacional del Frente dijese de que si los compañeros no habían. Una anécdota que se dio en el campo. Por ejemplo. Nosotros sabíamos de que lo mejorcito de los campesinos estaban en la columna guerrillera y vieron dos campesinos que no sabemos por qué razones desertaron. Uno de ellos se llevó 50 córdobas, el otro se llevó, dejó todas las cosas y se fue sin nada. Y nos presentaron, nos hicieron un llamado para formación, no formamos y el compañero, nuestro maestro guía Carlos Fonseca, nos habló del programa del Estatuto y nuestro Estatuto. En esa época planteaba y estipulaba la pena de muerte para un traidor y en ese momento los dos compañeros campesinos, pues se habían convertido directamente en traidores. Por lo tanto nos hacían un llamado que si nosotros lo no teníamos convicciones, que si no quería creíamos en el triunfo, que si no teníamos condiciones físicas para aguantar la situación de la guerrilla, que abandonáramos la lucha, que nos iban a dar dinero y que nos iban a trasladar por las vías clandestinas fuera del país para que no tuviéramos problemas con la represión y que nosotros íbamos a hacer una vida honesta y que probablemente posteriormente podíamos ayudarle al frente en las bases de apoyo en el movimiento internacional, pero que no decidieran. Sin embargo la nos dieron media hora para decidirnos y nadie dio el paso al frente. Entonces Carlos y Silvio decían de que ellos sabían de que nadie se iba a mover, porque si yo que por mi condición de mujer no había dado ese paso al frente, los hombres tampoco podían darlo por el machismo de toda la vida. Es decir, el hombre siempre es prepotente, siempre es superior, se cree superior a la mujer. Y si la mujer en ese momento se quedaba, pues todo ello se quedaba. Entonces la respuesta a esa ida de los campesinos fue llevar más mujeres a la montaña y llevar más mujeres a la organización. Por eso es que en nuestro país el la participación y el heroísmo de las compañeras es precisamente porque fue un acuerdo de la Dirección Nacional de atraer la mayor cantidad de mujeres y en todos los frentes de lucha colocar mujeres. Y la mujer también, que supo responder a esa confianza de la dirección nacional y supo también ganarse el prestigio que hoy goza la mujer nicaragüense. Por lo tanto, posteriormente vemos que en los diferentes puestos de combate en la montaña caen diferentes compañeras, compañeras que inclusive eran de la burguesía y que abandonan el todo por el todo para integrarse a la guerrilla. En el caso de Claudia Chamorro y otra serie de compañeras que también participan de la guerra de guerrilla en todos los frentes de lucha. Además de eso, puedo decirte que también tenemos la participación de la Organización Patriótica de Mujeres Nicaragüense. La Organización Patriótica de Mujeres Nicaragüense fue fundada por el Frente Sandinista de Liberación Nacional en 1900, después de 1967 y en 1969 teníamos una gran participación donde estábamos reconocida ante el pueblo, se había logrado llevar a efecto un congreso, se había logrado llevar a efecto. Además de eso, teníamos programa y teníamos estatutos, declaración de principio, teníamos lema. El la compañera Doris Tejerina estaba presa y era la presidenta honoraria para mientras estuviera en la cárcel teníamos una vinculación directa con ella antes de que ella cayese presa. Había habido un congreso en Helsinki y nosotros humeantes. Y cuando ella cayó presa en esa casa, se encontraron los documentos del Congreso y ella tuvo la honestidad y la valentía de no decir quiénes éramos las compañeras. Ahí participan una serie de compañeras que se destacan en la organización e incontables compañeras, compañeras que estaban en secundaria, en el gobierno. Compañeras que estaban en la universidad. Compañeras de los barrios. Compañeras de inclusive compañeras campesinas. Por lo tanto, la participación dentro la Organización Patriótica y Mujeres nicaragüenses fue el la participación masiva donde comienza la participación masiva de la mujer dentro del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Además de eso, la participación de las madres, de los compañeros que preso ese Comité de Madres y Familiares de reos político en tiempos de la insurrección, dieron dura batalla, grande batalla donde ellas se colocaban al frente de las manifestaciones, al frente de la huelga, de la grande huelga de hambre que se tuvo que realizar para poder lograr por lo menos mejor trato a los compañeros presos. Y ahí podemos destacar las no solamente la juventud, sino también sin, sin hacer distingos de edades. La mujer ha participado desde la edad de niña hasta la edad de anciana dentro de la lucha de liberación. O sea que la cuota de participación ha sido de igual a igual con la del hombre. La cuota de sangre también ha tenido su su cuota de sangre, su cuota de heroísmo, su cuota de participación en todos los frentes de lucha.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

La forma principal de ayuda en el clandestinaje. El encubrimiento. Esa era la mejor forma principal de ayuda. Una casa de seguridad donde no hubiera mujeres. Era una casa que inmediatamente iba a ser detectada. Otra forma de ayuda importantísima era el traslado de armas. Hubo un hombre o varios hombres que trasladan cosas donde no va una mujer. Es sospechoso. Mientras que si una sola pareja trasladan cosas, se aparentan ser un matrimonio. Y dentro de eso jugó un papel importante, porque la mayoría de las veces que nos tocó trasladar cosas estábamos demostrando que éramos mujeres embarazadas. Y dentro de ese embarazo, ahí va todo el explosivo de la de la Revolución popular sandinista. Todo lo más delicado de informe de Estado Mayor a Estado Mayor, de todo lo más delicado de los o de los de los documentos internos de la organización fueron trasladados en la barriga de las mujeres. Es algo además de las diferentes tipo de participación de la mujer. Pero si vos me preguntas cuál era la mayor, yo te podría decir que para nosotros el papel más importante que juega la mujer en el clandestinaje es el encubrimiento que le da la organización. Es también el lo que podría decirte, también el prestigio que le dio a la organización y además de eso, su formación integral que tuvo a través de la organización de lucha y sobre todo, el papel que jugó en la cárcel. Es decir, podría decirse, y eso también hay que poner como un acápite especial, que si una mujer no se rajaba en la cárcel, pues no tenían derecho los hombres de rajarse. Y eso fue demostrado con los diferentes encarcelamiento, las diferentes compañeras que usaron la cárcel como trinchera de lucha y como y usaron también la cárcel para una enseñanza y un aprendizaje y un exponer una lección para los hombres del comportamiento del reo de tomar como trinchera la cárcel combativa dentro del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Estaban organizadas las mujeres?

Mira, las mujeres primero se organizaron. 1962 en la Federación Democrática de Mujeres Nicaragüenses. Pero esta organización no tuvo una participación masiva. En un principio sí la tuvo, pero posteriormente fue decayendo. Dado que no se le dio el apoyo necesario y sin embargo se mantuvo lo importante que se mantuvo. Posteriormente nosotros formamos esa organización de mujeres patrióticas nicaragüense. Luego la misma represión. Además de que la mayoría de las compañeras de esta organización de mujeres democrática nicaragüense.

¿O pasaron al clandestinaje o pasaron a al exterior a formar los o los Comités de Solidaridad con la lucha del Pueblo Nicaragüense y con el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

O precisamente se mantuvieron dentro de los sindicatos de Porque nosotros manteníamos que la obrera debía estar organizada y se formaron varios sindicatos de mujeres. Además de eso, posteriormente esta misma organización de mujeres era la que le daba vida a ese comité de madres y familiares de reos políticos. O sea que ya se vino perfilando la que la esta organización de mujeres tenía como meta conseguir casas de seguridad, conseguir vehículos, conseguir una serie de cosas que necesitaba la organización del Frente y además de eso, velar por la por la motivación de los problemas de los derechos de los presos políticos. Además de eso, velar por que las familias de los compañeros que estaban en la cárcel se mantuvieran unida y además de eso, velar porque a ninguno de los presos políticos le faltara lo indispensable en la cárcel. Posteriormente vino aparecer la esta organización de pro que tuvo mayor popularidad, dado que comenzaron las compañeras de la pequeña burguesía A y que tenían acceso a la prensa, la radio y le dieron bastante popularidad. Y. Y hoy que se tomó el nombre de la organización de mujeres Luis Amanda Espinosa.

¿Por quién estaban organizadas las mujeres?

La organización de mujeres en 1962 fue patrocinada por el Partido Socialista Nicaragüense. La Organización de Mujeres Patrióticas Nicaragüense fue patrocinada y auspiciada por el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Para ese tiempo en la ciudad estaba quienes le dieron bastante apoyo a esa fue. Fueron los compañeros que estaban dentro de la dirección donde puedo recordar que estaba el compañero Julio Buitrago y otros compañeros que veían en la organización de mujeres una una fuente más de apoyo y Ricardo Morales. Es decir, una serie de compañeros que dentro de la dirigencia del Frente pusieron su grano de arena porque el Frente mismo le diera mayor impulso a esta organización de mujeres patriótica nicaragüense. La ESE, esa organización de madres y familiares de presos políticos también era respaldada y organizada por el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Luego que vino a ser una organización de mujeres con todo bastante amplia, con bastante popularidad y posteriormente el Frente Sandinista trató por todos los medios de fomentarla, de ayudarle y de estar detrás de ella. Y actualmente la Asociación de Mujeres Nicaragüense Luis Amanda Espinosa, es eminentemente sandinista.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

Mira, la Guardia no trataba a nadie con diferencia.

¿Para ellos los niños, los o los adultos, las mujeres, los viejos para ellos no?

Es decir, todo aquel que estuviera en contra de la dictadura, que se perfilaba como enemigo a la dictadura, ellos eran eran criminales de guerra, criminales, no criminales de guerra. Porque si no criminales, asesinos natos eran chacales. Pues definitivamente yo me recuerdo que una de las cosas que en lo particular a mí me afectó muchísimo fue la noticia cuando se dijo de que a unos niñitos en Masaya por haberles encontrado una bomba de contacto, le habían cercenado las dos manos. Y eso, eso daba. Eso te puede demostrar que esa. Anda con contemplaciones de diferenciar entre mujer, niño, anciano, quien fuera. Porque es inconcebible pensar que el hecho mismo de que un niño tuviese una bomba de contacto fuera necesario cercenar sus dos manos. Por lo tanto, la represión en este país fue indiscriminada contra todo el mundo, y los niños también tuvieron su cuota de sacrificio y de represión brutal.

¿Participaban los niños en la lucha?

Mira. Después del 78 la. Los niños de 12 a 14 años tuvieron participación.

¿Cómo?

Mira, yo te puedo decir de niños, por ejemplo, te decía de Chico Moreno en Pancasán, que comenzó a trabajar con el Frente a la edad de 12 años. Te puedo decir de la mascota de Chinandega, te puedo decir de mis propios hijos, mis propios hijos. A la edad de 12 años ya realizábamos más de contacto. Ellos sirvieron de correo, ellos sirvieron de posta, ellos sirvieron de vigilante y a la edad de 12 años ya sabían hacer bombas de contacto, ya sabían tirar la, ya sabían hacer operativo. Por lo tanto, la niñez tuvo también su participación.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y de Somoza?

El repudio absoluto de los niños hacia la Guardia era porque ellos veían en la Guardia al monstruo asesino y de Somoza al dictador que mandaba a matar. Es decir, podía conversar con un niño y tenían que no podían hablar en aspectos políticos amplios, ni conocían a fondo cuál era el proceso, porque se daban las condiciones, pero sí tenían una clara idea de que Somoza era un dictador y que la guardia era asesina. Sí, también podríamos decirte de que dentro del encubrimiento nuestro, en muchas ocasiones nosotros nos valíamos de los niños. Yo recuerdo que yo estuve aquí en León, en Suteba, y me aprovechaba bastante la situación de los niños. Y si yo me voy a trasladar de un lugar a otro, generalmente siempre andaba de la mano un niño. Muchas veces nuestros pronunciamientos, nuestros comunicados del Frente, lo fuimos a dejar a las iglesias. Nosotros entrábamos a la iglesia y yo tenía la niña.

ENTREVISTA 4A-15_LA.wav

Número de entrevistas Número 15, cinta a nombre del entrevistador Francisco Javier Solano Escuadra y Marte desconocido. Fecha de la entrevista de 18 de julio de 1980. Área Urbana. Barrio San José. Ciudad León. Dónde nació.

¿El Niño?

San Antonio el 29 de julio de 1960.

¿De dónde su familia?

De San Antonio, también.

¿Desde cuándo viene a Torreón?

Ahí nació. Había sido criado.

¿Qué edad tiene?

90 años.

¿Qué trabajo ha desempeñado como pintor?

Dibujante.

¿Y después de eso?

Rotulista. He trabajado en fontanería Y también en el coro. Telefonista.

¿En qué parte he trabajado?

Solamente en San Antonio. Cuánto ha ganado. Lo. Lo mínimo que gana era lo más. 150 córdobas.

¿De qué vive actualmente?

De qué.

¿Vive actualmente?

Actualmente vivo de la ayuda que me da el Ejército.

¿Cree que alguna vez tuvo Somoza apoyo del pueblo?

Yo creo que yo creo que nunca, porque en realidad desde que yo comencé a estar organizado, mis condiciones no lo permitían. Pensar en esa cuestión de que el pueblo le diera apoyo a ese individuo, comenzando a que mi punto de vista lógico eran solamente mi porvenir de mi familia y el mío. Y después de eso, mi pueblo completo.

¿Por qué cree que se mantenía en el poder?

Solamente se mantenía en el poder definitivamente por el aparato represivo que tenía de la guardia. Y después de eso, la represión que tenía delante del pueblo, de que nadie le puede hacer vulgarmente, como decimos, de un mate, fue porque definitivamente el tenía los tres poderes el bueno, el ideológico, el monetario y después de eso el de la represión. Y podemos ponernos a pensar un poco de ahí, de que en realidad nunca podríamos habernos liberado sin haber tomado el fusil.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra?

Para mí era definitivamente que eso era lo más cochino, como decía, incluso como lo pusieron los compañeros que hoy en día están unos cuantos en están casi todo en la cuestión del de los compañeros que no están en nuestra vanguardia, que no están dirigiendo el proceso revolucionario como le pusieron a la operación ahí en el Palacio. Y creo que está bien puesto su nombre, porque era demasiada cochinada la que hacían con nuestra gente y creo que en realidad a él le podía haber dado apoyo más presente, como el apoyo que tenemos hoy en día, incluso llegar a ser futuro y de incluso camarada, que era demasiado represivo, demasiada cochinada, demasiada muerte, lo que hacían con nuestra gente acá, pues por la ignorancia que tenían y a pesar de eso se daban perfectamente cuenta de que en realidad tenían que hacerse de una o de otra cosa, pues la guerra se hizo gracias a los camaradas que fueron nuestro guía, y creo que así es algo lógico, porque como era.

¿Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Lo sentí quemar desde para septiembre, cuando en realidad muchos compañeros, en realidad que no se le miraba nada, que la mayoría de la gente por lo menos decía de nosotros, los camaradas, los vagos, la gente, los drogos, los borrachos de esto y del otro. La gente cuando me a esa gente que para septiembre, como decimos nosotros en el léxico nicaragüense que hablamos, nos pusimos las pilas. Bueno, se dice que en realidad toda esa gente hizo algo, por lo menos una barricada, que por lo menos en San Antonio, que es el lugar donde yo conviví y pasé ahí septiembre, no se hizo nada, solamente se hizo el simulacro porque en realidad se iba a tomar el ingenio, pero por algún motivo que no quiero mencionar, no se hizo nada porque se tenía planeado tomarse el comando esa vez, pero en realidad no se hizo nada por esa cuestión. Pero entonces ese día me puse a pensar de que en realidad había gente, había gente que en realidad tenían que ir en Nicaragua, como dijo Sandino, que si en Nicaragua eran cinco hombres que lo amaran como él, Nicaragua que no hubiera sido más libre. Bueno, yo creo que de ese tiempo yo miré que en realidad Nicaragua tenía gente suficiente para hacerse una guerra y liberarse. Porque el pueblo estaba contra la dictadura. Definitivamente por la explotación que estaba demasiado palpable, que todo el mundo la miraba, que en realidad ya no se podía encubrir nada, pues ya toda la gente había salido de la ignorancia. Sabía perfectamente cuáles eran las cuestiones de Somoza para mantenernos siempre, incluso destruyéndolos. La corrupción, mariguana, lo que sea. Ya anteriormente decía que lo de esto y lo otro los iban a echar preso, pues ya en ese tiempo ya ni siquiera le hacían caso, que hacían que se corrompan más aún. Pero sin embargo hoy en día damos cuenta de que eso lo queremos, queremos evitar porque solamente nos trae atraso. Cuando sentiste que era posible derrocar a Somoza. Esa cuestión yo lo fui sintiendo y no solamente yo, sino que me responsable y toda la gente que estamos organizados del tiempo que nos dábamos cuenta de que era demasiado. Yo, que en realidad estaban muriendo mucha gente y no podíamos seguir aguantando los más. Bueno, nuestro camarada responsable decía el pueblo grita, grita al grito de que en realidad es tiempo de que entremos a ayudarnos e incluso solamente cuando entramos. Lo que traíamos. Pero era que el pueblo no se nos uniera. Pero se habían hecho unos camaradas, se habían preparado en lo político para mientras estábamos, como decimos, rumbeando. Esa gente andaba levantando el pueblo, agitando lo que hicieron. Barricada Yo hice un número de trabajo. Sin embargo, nos dijimos que en realidad por esa cuestión puede ser de que en realidad hubo una minoría. Pero cuando la gente se dio cuenta de que la gente que andaba, como decimos rumbeando, andábamos desenmascarados, ya no andábamos con máscara compañeros rojinegros, sino que andamos con la faz de la cara descubierta y se dieron cuenta de que era gente del pueblo, no como su musa, que era gente extranjera, de que querían dominar el país por uno y otro o otra causa. Por qué crees que la gente se lanzó a luchar.

¿Definitivamente por primer lugar?

Los camaradas responsables de que ya estamos organizados ya teníamos una meta definida y los camaradas amigo, compañero de que hasta la hora de la lucha se miraron, de que en realidad ya no se podía convivir en su lugar donde vivían. En primer lugar porque de seguro a como decimos, tal vez estaban colorados, porque tal vez eran correo o alguna cuestión o cooperaban. Y después de eso también, porque en realidad cuando nosotros entramos a luchar, la gente se dio cuenta que nosotros le pedíamos ayuda de que nos ayudaran también en hacer barricada unos de otros y la gente fue comprendiendo y no hay otra cosa más que harán, porque sabían de que si se quedaban ahí, luego de que nosotros lo retirábamos, no triunfaran, no sabían de que la represión iba a ser más bárbaramente, entonces tuvieron que apoyarnos.

¿En tu familia hubo muertos, heridos o en la guerra?

Gracias a Dios ninguno como era y solamente yo y mi familia fue el único que fue a la guerra. Lo demás de mi hermano uno es mayor de edad, en realidad él es inválido y el otro camarada que yo. Antes de eso, como en realidad en mi casa con doctor, no sabían nada de mí. Yo mandé un correo a mi casa diciendo que sacaban a mi gente de ahí porque solo son tres. Nosotros solo somos tres hermanos varones y cuatro mujeres, y decidí que la sacaran, en la cual la sacaron para el país de Honduras, mientras yo estaba allá en Nicaragua combatiendo.

¿Pudo contarnos la historia de alguna familia o persona que haya muerto Asesinada por la Guardia?

Sí, como no! Por lo menos en la familia del camarada Ronald Altamirano. Solamente no fue la familia, sino que solamente fue el camarada. Está organizado con nosotros, con los proletarios. Entonces nosotros no recuerdo muy bien la fecha. Nosotros hicimos un galpón recuperado de unos galileos y también atacamos.

¿Cómo se llama?

No recuerdo ahorita el nombre que queda por delante buscando el lado de León. Y entonces hicimos el trabajo ahí. Después de eso recuperamos los dos Galilea en el Empalme. También teníamos planteado hacer un operativo ahí en el en el Banco de Xibalbá, pero desgraciadamente no sé qué falla. Hubo que no se pudo hacer. Tuvimos una baja, pero sí que recuperamos los Galilea uno 45 y varios cajones con municiones. Estando eso ya el trabajo hecho que salimos victorioso, a pesar de que en realidad costó sangre lo que recuperamos por un compañero caído. Al siguiente día, un sapo que en realidad sabía lo que los camaradas han organizado. Que trabajaba en la fábrica.

¿Qué le decían?

Le decían Avena Quaker, que con muchas ganas lo utilizamos el día que entramos al 2 de julio en San Antonio, enfrente del Hospital de San Antonio. Ahí pagó con su sangre también la muerte de los camaradas que habían caído. Y ese camarada, Ronda Altamirano, junto con otros camaradas, fueron ajusticiados en su propia casa. Allí, en el lugar donde yo vivía, en San Antonio, habían orejas. Si había un camarada. Perdón por decir la palabra camarada, porque se me quedo. Porque solamente me relaciono con un camarada. Pero no vale la pena decirle camarada. Ese individuo supo que incluso vivía pegado donde vivía yo, de que me tenía bien chivado, porque en realidad cada vez que yo solía ser operativo, por lo menos no tenía la orden de estar antes de las 19:00 de la tarde en mi casa por cualquier llamado. Y ese individuo se llama Juan Martínez, de que actualmente todavía está preso. No sé por qué no lo mataron. Decía que trabajaba con la mano blanca y un sin número de cuestiones de la cuestión de que se le comprobó y actualmente está detenido.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

No organizábamos definitivamente. Había responsable de cada zona en las cuales miraban a la gente actual, de cómo actuaban. Su forma de pensar. Se le hacían preguntas no yéndose de lleno, sino que haciéndole pregunta que qué pensaba del frente, qué pensaba de Somoza, qué actitudes que tuviera él. Se han dado casos de reventar una guerra y un sinnúmero de preguntas. En realidad, simplemente era un ataque psicológico por el cual se iba a valorar si se camarada se le podía dar una razón, a ver si se unía al frente.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

La lucha más importante contra la Guardia fue para los recupere que se hicieron ahí de armamento en el cual no se pudieron por primera vez no se pudieron lograr, pues fue solamente un ataque psicológico, como decimos a la Guardia para poner un poco más. Si ya como decimos, de que en realidad sucede, Se paró en el Ingenio San Antonio, la fábrica destruyó un una, una cuestión, un aparato que sirve allí, que se llama una caldera que en la cual la hicimos volar con un detonante y demás de eso, con dinamita le pusimos tres rollos y quedó paralizada, que en ese tiempo era para que no le entrara fondo al gobierno de Somoza al parar la fábrica y en la cual estamos exigiendo el paro. Cuando ocurrió esto. No recuerdo muy bien a la fecha como se me daba por el caso la fecha, pero esa vez fue. Fue como a eso de las 02:00 en San Antonio, un día miércoles.

¿Contame dónde estaba y quisiste, o tu grupo o su familia cuando supiste que Somoza se había ido? ¿Cuándo supiste que Somoza o yo estaba en su mutismo?

Ahí me había quedado. Mi familia estaba en San Antonio. Mi familia, mi papá y mi mamá eran los únicos que estaban ahí. Mi hermano impedido que tengo. Pero yo estaba en su motillo cuando supe que su moto se había ido. Yo estaba bañándome como irresponsable en un río cerca de Guasave que no recuerdo el nombre.

¿Cómo se llama?

De que estábamos bañando cuando de repente oí una tiradera y se rompió el cachimbo. Como a esa hora todo el mundo salimos en calzoncillos y nos montamos en el que teníamos bañándonos, agarramos nuestras armas y salimos en viaje. Pues a ubicarnos a la base donde teníamos nosotros el comando.

¿Pero qué pasó?

Es que los camaradas estaban tirando bombas y cuestiones así de alegría al darse cuenta de que Somoza ya se había ido. En el lugar donde vivía había mucho. Si había alrededor de un un 35% de jóvenes en el lugar donde yo vivía, los cuales un 25 25 fueron los que se pusieron las pilas porque un día solamente buscaron cómo irse a refugiar fuera de la región de las colonias. Y esa cantidad, por lo menos hasta después, fue que se organizaron ya trabajando con la, con el MP y un sinnúmero de cuestiones, ayudando a la gente ahí de Cruz Roja, es decir, buscando en cuestiones que tal vez no les perjudicaban, que tal vez los iban a matar, pero sí que ayudaban. La mayoría de esa gente en realidad eran jóvenes, pero lo peor de eso eran padres de familia que por una u otra convicción no se metían a la cuestión de la guerra. Pero estoy claro que en realidad colaboraron.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Participaron en forma de correo por lo máximo la mayoría de camaradas que no rindieron ahí, solamente en plan de correo, trayendo alimentos, acarreando compañeros heridos y demás de eso, buscando alimentación de una u otra forma, de un lado a otro, porque la alimentación se estaba agotando. Solamente así fueron los trabajos que pudieron desempeñar ellos. Todavía si alguno era del Frente Sandinista. Ninguno, ninguno o todos, por lo menos esa gente que así como le digo de que no ayudaba con el frente a combatir solamente con cuestiones de refugio o algo así, solamente eran gente del pueblo, porque en realidad estaban mirando la cuestión y sabían que tenía que llegar de una u otra forma. Conocé alguna anécdota de cómo los jóvenes entraban a la lucha. Como los jóvenes.

¿Correcto?

Definitivamente. Al comienzo, por lo menos sabían que en realidad, tarde o temprano, el paradigma de la gente vivía preso. Por lo menos la juventud puede que no lo podían ver a media noche porque decían estos andan haciendo esto, andan quebrando botellas, digo bujías y eso.

¿Y le echaban un montón de cuestiones que teniendo preso le decían dónde están las armas?

Y tal vez el individuo era inocente. Entonces se ponía a pensar la gente por lo menos chochos. Y hoy se siguen muriendo, siguen esta cuestión. Pues voy a tener que hacer algo positivo, porque si sigo así, tarde o temprano me van a matar sin ser nada bueno. Entonces ellos, por lo menos por iniciativa e iniciativa propia de ellos, buscaban cómo organizarse. Miraban gente que en realidad tenía talento en alguna cuestión y por medio de ello preguntaban y tal vez daban con el clavo de que tal vez ese tipo estaba organizado y confiaban en ellos. Y así sucesivamente se iban organizando la gente. Pero no era cualquiera que se le iba a organizar. Por lo menos tendría que tener una trayectoria y que no fuera vicioso o algo por el estilo. Y si dado caso ese individuo era vicioso o en realidad se le hacía un ataque psicológico y con una condición iba a pertenecer al frente y después de eso se le probaba. Estaban los uno organizado. Como dicen. Estaban los jóvenes organizados y. Que si estaban los jóvenes organizado. Estaban todo organizado. Y por quién estaban organizados. No, no, no, no oigo bien. Repíteme la palabra que no oigo bien por la cuestión de la granada que me reventó en la cara. Allí los jóvenes estaban organizados. Los jóvenes. Los jóvenes están organizados.

¿Y quién era el que lo organizaba?

Si por lo menos la mayoría. Y los jóvenes eran los estudiantes los que estaban organizados, los que estaban, por lo menos en aquellos que por lo menos era la única cuestión que organizaba toda la gente, por ejemplo, de secundaria. Eran por lo menos gente de la calle, trabajadores así, chavalos que por motivos de recursos económicos no tenían, vienen para seguir estudiando, que iban apenas 6.º grado porque en Ingenio no se cobra, pues entonces solamente recibían su primaria y a trabajar. Pero mientras tanto, la gente por lo menos acomodada que ganaba más o menos bien, pues e hijos de gentes que trabajaban en la fábrica, porque la gente que un poco bien regular. Entonces esa gente podía entrar al Colegio Modelo y salía José Antonio, el cual el dinero se le venga en el pago al padre del individuo. Estando allí, pues se iría concientizando y organizando e incluso se hacía, era y era un semillero, mejor dicho, porque allí se miraba a la gente de talento y por lo menos se iba organizando bien, pues se hacía mitin, mitin, su número de cuestión, incluso interno en el colegio. Por quién eran. Organizado y organizado por un compañero. Un compañero que se llama Marcos. Marcos Olivares. Compañero Tomás. Su compañero.

¿De donde era su compañero?

De San Antonio. Incluso es primo mío. Él está ahorita de responsable de la Guardia de Campo.

¿Creo que los compañeros que estaban en el campo no recuerdo cómo, cómo se llama, cómo se le dice? ¿Qué participación tenía la mujer en la lucha?

La participación que tenían las mujeres en la lucha era de ayudar a hacer alimentos, a cuidar enfermos. También después de eso, cuando estaba muy cerca de la lucha, ponerla a funcionar, a cargar los rifles. Cualquier cuestión de homologación de lo que tuviéramos, incluso en varias ocasiones, puede hacer, Como le dijera yo, varias enfermeras que no sabían nada curaban esto y el otro. Si algún camarada estaba herido, pues se ponía a curar la herida. Y un número de trabajo que en realidad fue algo, algo positivo en la lucha de parte de las mujeres. Conocé alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura. Estando ya en el ingenio. Por lo menos. Donde yo combatí. No tenía ninguna camarada a la par que yo haya mirado. Pero sí que en realidad había muchas compañeras que andaban entre las balas sacando heridos de esto y de lo otro, pero no recuerdo muy bien el nombre de ese camarada, porque las que miraba eran mucha gente que estaba, que eran de Managua y estaban refugiadas en San Antonio, donde familiares que tenían por motivo que así como en Colorado y Managua andaban buscando, bueno, se habían ido hasta el ingenio y nunca tuve la dicha de conocer a esas camarada ese día, porque la miré que en realidad se ponían las pilas. La forma principal de ayuda a la lucha quedaba en la mujer. Por lo menos allá comenzaron a sacar heridos. En realidad, este trabajo de nosotros. Sacábamos los heridos y los dejamos a un lado porque no nos podíamos mover del punto donde estábamos de flanco o al frente del comando. Entonces las mujeres llegaban y lo recogían y se lo llevaban y luego comenzaban a hacer todo el trabajo posible para salvarle la vida a muchas compañeras. Yo miré que dieron sangre para unos camaradas de que con suerte era el tipo del tipo de sangre camarada que las necesitaba y varias camaradas dieron sangre.

¿Allí, en el Ingenio San Antonio, había mujer organizada?

Sí, había mujer organizada. Pero así como le digo solamente a las mujeres que están organizadas, era la gente que estudiaba en secundaria, por lo menos solamente en vez de ir organizaciones así por fuera, nadie se organizaba por en realidad temían, pues solamente la gente que estaba ahí en clase hacían sus cuestiones allí interno adentro, sabiendo de que en realidad lo respaldaba el director. De ahí que en realidad nunca dijo nada. La guardia solamente nos intimida de que muchachos miren esto y del otro y me comprometen a mí y a mi mamá cuando nosotros solamente le seguíamos la corriente, pero por detrás, como dicen, hacíamos otro papel. El trato que la Guardia daba a los niños. Allí, por lo menos a los chavalos que los agarraban, por lo menos decían que eran ladrones y esto y lo otro no le pegaban como hacían una guerrilla con un chiquillo y luego mandaba traer a sus padres dándole cuenta de que lo que hacía sus chavalos eran mentira o los traían solamente por puras babosadas de ellos, porque en realidad la mayor parte de la guardia caminaba ebria en el ingenio en una camioneta Toyota que alguien agarraba después de las 21:00 de la noche. Seguro que lo mandaban para Chinandega y no volvía para allá, pues era eran los niños, no los mandaban encendido, pero si que lo tenían un rato y le quitaban una alta cantidad de multa a los papás de esos individuos, de los niños.

¿Cómo participaron los niños en la lucha?

Por lo menos José Antonio. Ningún niño tuvo participación, por lo menos de los padres de los niños. Lo que hicieron fue sacarlo a los lados aledaños de San Antonio, como son la colonia en la cual no bajaron los niños, permanecieron todo el tiempo que se dio el término de la lucha en el Ingenio San Antonio.

¿Qué es lo que pensaban los niños de la de Somoza?

Le tenía un horror. Definitivamente que el chavalo, por lo menos en el cine, podían ir, porque lo primero que decían la chica al capturarlo de que andábamos siendo pinta por lo menos chavalos de nueve años, defiende que andan haciendo tinta con un spray o quebrando bujía culera porque era un chico que venía a comulgar en el ingenio porque es el único deporte que salen de clase de primaria salir a vaguear. Y eso era toda la cuestión de que los niños pasaran terror sobre la guardia porque no podían salir de noche ni al cine, porque hacían que los agarraban. Pero ya cuando usted conoce conocer algún niño que haya oído que haya ayudado en la lucha contra somos. No en el ingenio. No. Ninguno.

¿Se combatió en esa comunidad?

Sí, claro. El 2 de junio, a las 10:00, un día sábado, se rompió la guerra. Un día de pago, a las 10:00 entramos los tercermundistas y los proletarios por la escuadra. Una escuadra que se tomó por asalto, en la cual iba. Había una casa de un hombre que era el burgués de San Antonio, que se llama. Le dicen vulgarmente macho Rigoletto, que ese hombre llevaba orden de ajusticiar porque en realidad nos habían dicho que mucho molestaba a los trabajadores, porque en ese tiempo él era responsable del parqueo de San Antonio y esa casa que nos tomamos por asalto estaba a 200 metros, el flanco de un estado ubicado al comando y después de eso y otra escuadra enfrente del mercado, otra escuadra que iba al lado costado, costado norte del comando, en la cual también se iba a tomar otra casa por asalto, que era de unas monjas, que quedaba también a 200 metros, y otra escuadra que iba por detrás de dinamiteros, un camarada que solamente era una lira y los otros camaradas con armas cortas y un montón de rifles que llevaban para ponerlo ahí con un detonante eléctrico, los cuales se rompió la guerra. Ahí a las 10:00, comenzando yo, traíamos una voz de mando que era para romper la guerra, que era naranja. Esa era la clave para romper el fuego que se iba a romper con tres granadas de falda y agua que era para hacerse el juego. Cuando oímos el grito naranja, el compañero Nicanor, que hoy en día está en el Estado Mayor de acá de León y el camarada, lanzó la primera granada de Fal, yo sencillamente repicando una torta de disco que llevaba a fabricación americana. Luego, cuando lanzaron las tres granadas de las dos de un costado y otra de frente, donde estaba ubicado el mercado, luego salieron a la segunda en lo que se iba a lanzar la tercera. El camarada Nicanor me dice Compañero Leo, porque ese es mi seudónimo, compañero, póngame la bota y me dice que quiero darle la culata del FAL. Me dice su bota para lanzarla en el aire esta granada. Así fue, así fue cuando entonces ahí fue cuando el camarada me dice que le pusiera la bota para lanzar la granada en el aire o en el aire para que le cayera encima al comando. Entonces lo que me puse la pierna. Incluso el camarada andaba herido y por eso no lo podía hacer solo. Andaba con un escopetazo en un dedo gordo que se le había pegado en el campamento 15 días antes de entrar a la cuestión de la guerra de instrucción. Entonces yo le puse la bota y el camarada estaba demasiado nervioso, que no sé qué es lo que le pasó, que en vez de meterle una bala de salva le mete el FAL una bala con plomo y le hace detonar en el trombón mandándolos lápiz a los dos. Bueno, yo fui a parar contra un estandarte donde estaba en unos libros. El camarada quedó botado en el suelo. Yo quedé atónito, todo como loco y nomás sentí una cuestión que me chorreaba por el cuello. Sentía caliente y la sangre que me salía por los oídos lo tenía reventado. Solamente se oía un sonido bien fino, agudo, que me dolían mucho los oídos. En eso más. Al rato oí una voz bien larga. Buen compañero. Leo me voló la cabeza. Compañero Leo, me duele la cabeza. Yo cuando lo miro es el compañero Nicanor que estaba caído. Yo cuando lo miro, que está con la cabeza pegada, me solté una carcajada. Porque definitivamente hoy en día me he dado cuenta de que eso era solamente por un nervio. Bueno, cuando miré que estaba caído para afuera, yo iba a recogerlo, pero en eso recapacité un poco. Dije que yo creía pensar que en realidad una granada no habían tirado del otro lado de la tapia de la casa donde estábamos ubicados. Entonces aquí uno tres 57 arma el reglamento que andaba después de la 30 y me parapeto para ver qué es lo que había al otro lado. Y mire que no había nada bueno, pero hasta después me di cuenta de que camarada, ahí me di cuenta esa cuestión de que le había metido la bala de salva de plomo al trombón al FAL, el cual lo hizo detonar la granada. E incluso también mire que en ese momento, aunque no recapacité nada, miré que el FAL estaba. Demasiado a la punta e incluso la punta estaba reventada totalmente. Después de eso, salí para con él a dejar mi segundo al mando. El que me daba los discos de 30 me lo llenaba con un rayo, el cual agarra 97. Si me dicen de que agarran 100 tiros pero siempre agarran 27, quedan tres sillas vacías y son los de 50, solo agarran 47. Siempre hacen falta tres para llenarlo. El camarada que me andaba funcionaba. Lo dejé porque él perfectamente sabía que él es de apellido Godoy, de Unión San Antonio. También él sabía perfectamente que yo le había enseñado a manejar la 30, pero no sabía la ráfaga que iba a tirar de cómo eran cuando se recalentado alguna cuestión, porque él nunca había combatido con esa arma, nunca había hecho operativo. Entonces lo dejo a él. Yo me eché el compañero Nicanor a Tuto me lo llevo para el Hospital de San Antonio, en el cual estando ahí, pasó como eso de una hora y media en el hospital, cuando a la hora y media me llega la 30 fregada porque el quemará las vías al lado demasiado recalentado y un rayo que viene de abajo que se toca con el dedo gordo para que la aguja, percutor y resorte de la de la pregunta y resorte de recuperador repique con más velocidad. Eso se zoca hasta un cierto extremo que uno siente que en realidad no le voy a seguir sacando el cámara. Eso la vida le ha unos dientes de tanto jalarla. Entonces me puse a componerla y quedó el tiro a tiro en la cual la volví para el punto de donde estaba ubicado y al seguir combatiendo, entonces se fue a la tienda para allá y como a eso de las 18:00 de la tarde a las 19:00 de la noche, ya el camarada Walter, compañero de nombre de él, Pablo Coca, me dice que me vaya de vuelta para mi punto donde estaba y dejando otro camarada irresponsable en el hospital que lo tenían aislado. El camarada Nicanor con suero, porque estaba inconsciente después que salió de cirugía, porque les quitaron mucho y la cuestión que les pusiera una cara que la tenía muy averiada. Me voy de vuelta yo para mi punto donde estaba combatiendo cuando en eso pasamos combatiendo toda la noche, pues cuando en eso se oye, miramos de frente entre el club de San Antonio, que era de los burgueses y la Casa Hacienda de San Antonio. Mira un gran foco halógeno amarillo.

¿Entonces miramos gente que corría hacia un frente y un ruido de una máquina, pero nosotros creíamos que era ayuda y nosotros le preguntamos quién vive?

La guardia dice Nosotros no vimos nada. Teníamos de rehén en la casa a la esposa de ese individuo y dijimos Antonio se llama doña Nalda. Entonces lo que hicimos fue quedarnos callados. La señora esa la llevaba en su 4.º, la cual ya le había había pasado agua y alimento. Un putería que tenía adentro. Se lo había pasado por mucho tiempo. Ahí lo que hice fue su llave de la casa, la del 4.º donde tenía la señora. Salimos por detrás una tapia y lo fuimos directo al Comando General, donde estaba ubicado toda arma e incluso municiones que teníamos ahí. Llegamos ahí que en realidad solamente al jefe de la escuadra teníamos, tenía yo el conocimiento, no estaba ubicado el Comando General, que era la misma casa de un camarada de nosotros mismos. Dimos una orden de que toda la guardia se haya metido y que los compañeros Chichi Jalpa habían dejado pasar la tanqueta en eso de la madrugada. Entonces lo que hicimos fue dar la orden ahí de irnos a retirar. Hicimos la retirada llevando al compañero Nicanor herido y yéndonos de este lado por la colonia San Luis que le dicen eligiendo San Antonio como a eso de las 07:00 comenzamos a hacer recuento de los camaradas que andábamos todos y nos dimos cuenta de que había un 50%, es decir, la mitad de todos nosotros había quedado embotellados de que no se dieron cuenta de la retirada. Entonces obligadamente tuvimos que caer el día domingo, que fue cuando en realidad se mató bastante guardia. Bueno, y comenzó la aviación de Somoza. Roque está como loco, pero gracias a Dios no tuvimos muchas bajas, por lo menos las bajas que hubieron solamente era gente civil y que no tenían táctica ni nada, como esquivar unos 50 de un avión, o sea los Rockets que tiraba. Después de eso salieron para el cerro. Yo después de eso me mandaron a hacer un retén acá a León en el empalme de Nasca. Estando ahí estaba partida en una carretera y luego de eso me mandaron a mí a una zona que estaban detrás del centro. Llegando a irme captura la guardia y a mí un camarada de se llama Jaime Díaz y pasamos cuatro días ahí que nos torturaron un sinnúmero de cuestiones. Me pasaron un alambre de púa con 1,1 calcetín sucio que lo sacaron de un inodoro en la boca. Me amarraron por detrás con un alambre de púa, brincan encima de mí y por último me me brindaron sobre la solera con unos mecate, me me mecían y me pegaban golpes. Mi mamá le dio 5000 córdobas a un sapo de nombre Dávila y una caja de leche, porque en ese tiempo el sapo tenía una niña y no había leche. Y como mi hermana es enfermera le había dado eso. Entonces me sacaron. Estando en Salinas, Palmeras y saliendo para Honduras. Estando en Honduras me me conecto con una brigada internacional, unos mexicanos que estaban ahí en Choluteca, después de eso hacen un conecte en su motillo con una gente que estaba en Santo Tomás y miraban. Miramos de que necesitábamos unos aviadores y me dieron una dirección y unos camarada que eran de acá, de León y estudiaban allá, que no recuerdo el nombre, pues en realidad se me ha olvidado que lo fuimos a la Universidad Nacional Autónoma de Honduras en Tegucigalpa y así sucesivamente. Comenzamos a trabajar hasta que Luis ocho se rompió la cuestión en su motivo. Tomando los libros de esa cuestión pusimos la bandera y en el puente de sable todo lo que producto que cuestione así de.

ENTREVISTA 4A-15_LB.wav

Continuación de la entrevista número 15 de la cinta. Todos los productos que estaban ahí en Puerto Libre, como eran reloj, como eran cadenas, cuestiones así de lujo que solamente se compraban en dólares, como son whisky, relojes, calculadoras, grabadoras, un sinnúmero de artefactos eléctricos que en realidad nosotros no servíamos y unas partes en potencia, por lo que íbamos fue pasárselos y telas así a los camaradas y compañeros que estaban en Honduras, refugiado al otro lado del puente de sable, los llamábamos que llegaran y llegaron varias cuestiones de que las luces de allá y el BIM estaban en el puente, que la Guardia de Honduras le quitaban todo lo que nosotros les dábamos y hicieron un gran maletín y en realidad hoy en día no sé que fin le dieron puesto, se lo devolvieron a la gente o se los quitaron definitivamente. Estando ahí en su motillo que ya había tomado, ya se había tomado su tío. Seguimos a Santo Tomás a liberar ese pueblo. Después de eso, Santo Tomas Villanueva, en el cual después a los cuatro días nos encerró la guardia y donde fue más duro la cuestión fue en Israel, donde yo salí tirado. Después de eso se libró toda esa parte de ahí del norte e hicimos la base en su motivo. Estando ahí hasta el 18 que nos vinimos para el lado de Occidente, saliendo por por acá adelante del hervidero de San Jacinto o salimos a la aunque seguíamos con el son de ir a reforzar a los camaradas de Chinandega, pero llegando a chillar para subir al PA, nos dijeron los compañeros que están ahí de que ya de hecho ya está tomado, que la guardia se había ido, que había que mover el comando y en realidad no había necesidad de ir hasta allá, pues ahí dormimos en una casa de dos pisos. En Chilapa llevábamos muchas armas, por lo menos solo FAL de carabina y un cañón 75 milímetros. Después de eso, al siguiente día partimos para la ciudad de Managua, pasando recogiendo a la Junta de Reconstrucción en un centro y yendo tranquilo para Managua. Cuando vamos entrando a la Cuesta del Plomo, nos dijeron que andaban guardias ahí rondando todavía. En realidad de aspecto había un mercenario que estaba arriba de una loma que la cual fue blanqueado. Llegamos ahí a la plaza y pasamos todo el santo día y hasta que la gente ya evacuó y fuimos ese día a comer al Hotel Intercontinental y luego fuimos a ubicarnos donde hoy en día es la ECA. Al siguiente día, el día 20, regresamos donde lo fuimos a ubicar a Chinandega, en el Colegio San Luis Beltrán y otros camaradas. Como éramos demasiados, se fueron a ubicar al colegio de Helenita. Estando ahí duré hasta el 9 de agosto, donde pedí mi baja y yo creo que eso es todo, como la. Muerte. De un cañón, de un cañón 75 milímetros.

¿Este fue recuperado donde lo tuvieron ustedes?

Eso fue recuperado, eso lo tenían unos camaradas de FBI, los mandaron de aquí. Este lado de recuperar no te puedo decir porque yo estaba en el acto del golpe, pero sí que los camaradas que estaban en Estelí lo mandaron para este lado, que en realidad se decía que estaba bien dura la cuestión y lo llevaron a que nos ayudar un poco y le dimos solamente como cuatro o cinco veces funcione porque andaba con pocas municiones de esa clase. Por lo menos lo que se entiende lo que es artillería, bueno, porque ese cañón ya entrena artillería. Recordó forma ingeniosa maña que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Correcto, por lo menos en los ataques que hacíamos nosotros. En realidad solamente una gente, por lo menos poníamos unos flancos de arma, armas por una de portilla, como eran vestidos de pistola, así haciendo. Además puede que la guardia le de reconcentrada el juego y la arma más potente, más que todo un parapeto. Pues para que nosotros, los que estamos armados potentes, nos diera tiempo, la gente nos cubría para que nosotros nos metiéramos más cerca, pues para reventar a la guardia.

¿Y cómo conseguían armas? ¿Alimentos? ¿Medicina durante la guerra?

Por lo menos durante la guerra. Para conseguir medicinas. Íbamos a saquear casas de burgueses que por lo menos tenían farmacia. Algo así. Gente que en realidad está colorada con el frente, que esa gente tenía esas cuestiones a base del pueblo. Y después de eso también íbamos a los centros, a los hospitales, a pedir ayuda de que nos dieran alcohol, jeringa descartable, monos, jet. Todo lo importante puede ser botiquines. Y si era por la comida del pueblo, donde cada comida hicieran por las armas, en realidad se hacían emboscadas, por lo menos en San Antonio. Las emboscadas que se hicieron aquí también en el lado de la Pedrera, que le dicen ahí no la arma que actuaron solamente fueron escopetas de mazorca de siete tiro.

¿Participaste en alguna forma de luz? ¿Sí, correctamente forma de lucha ya estando en la guerra o antes de la guerra? ¿En la guerra o algo así?

Correcto, por lo menos. Y le vuelvo a decir que cuando se corrompió la guerra, ahí en algún momento de junio, yo llevaba a mi cargo una 30 de fabricación americana. Después de eso, estando en el frente norte, en realidad me parece que fue suerte mía, que solamente como me daban bien recio a mí por mi cuerpo, me daban solamente armas potentes, porque estando allá en el frente norte han dado un súper 30 de banda de que una avioneta de La Paz las había llevado al frente norte, allá su tío que dos veces se bajó pues, y a la segunda vez un avión de la Fuerza Aérea de Somoza se le pegó atrás, pues entonces nosotros tuvimos que ayudarle a la avioneta, a la avioneta para que se fuera y pudiera aterrizar la avioneta. Y nosotros en el piloto de esos aviones. Era un panameño, no recuerdo el nombre, que incluso esa vez nos dijo sacamos unos, es nuevo, me dijeron camarada, tiene un arma para llevarnos de vuelta y eso lo llevaron. Bueno, por cualquier cosa.

¿Para la guerra, Cómo atendían a los heridos? ¿Para la guerra?

Eso en realidad. Solamente los camaradas de la Cruz Roja se daban cuenta. Por lo menos los compañeros de que eran eran de nosotros. Solamente nos damos de que le dieron la cuestión de más rápido lo que tuviera y nos llevábamos un caso de retirada. Pero sí estábamos siempre combatiendo por los compañeros, se ponían en atención médica, ya sea por la Cruz Roja o por gente que sabía algo de medicina o por familiares de ahí cerca donde están los compañeros heridos. Y hay alguna cosa curiosa, ingenioso, que se le haya ocurrido alguna persona por aquí o allá donde estaba luchando o para luchar contra la. Guardia actualmente en realidad, y eso hoy en día también. No recuerdo que alguien pudo dar miedo de algo, porque en realidad nosotros encontramos ya nuestro plan, nuestro croquis hecho, cómo íbamos a atacar, cómo íbamos a salir en plan de retirada y dónde eran, al punto de que nos íbamos a reunir y nos retiramos. Salíamos en desbandada, algo así por el estilo.

¿Quiénes planearon ese plan?

Un compañero Walter. Walter, el compañero Nicanor, el compañero Pablo Coca.

¿Otro compañero de dónde?

Su compañero Nicanor, que hoy en día está en el Estado Mayor de acá, de León es de acá de León. Y el compañero incluso vive en este mismo barrio que me están haciendo la entrevista. El compañero Coca también es de acá, el compañero Walter me parece que es cuando yo recuerdo muy bien, soy de ahí. Si tu pueblo, el barrio, la ciudad, es bueno con ello. Cuando estuvo tomado. Cómo organizaron la defensa y si estuvieron en su lugar. Por lo menos anteriormente, antes de hacerse la guerra, hacíamos mítines armados de que en realidad ya no era de mítines y que se ponía un camarada estar dando charla ahí y ya al 4.º mundo se esparcía. Ya, ya no, ya lo que hacíamos era de que cada cámara se ponía en una esquina con un arma corta, pues por si iban a cubrir la retirada para que no hubiera falla. Y después de eso, ya en la guerra también para defendernos. La gente bastante ayudó haciendo Barricada en que ya no hay adoquines pues, sino que lo que ponían eran tarros, cuestión de lo que tuvieran más a mano o carretones, tucos de palo que encontraban de la parte más cerca, porque por lo menos uno era tan pobre y es honrado de juntar a la gente que tiene cocina tropical, algo así. Solamente cocinan en cocinas de madera y todo lo que tenía ahí cerca de madera, pues la pasaban en la botada, en la carretera, en la calle.

¿Cuál fue el papel del sacerdote durante la insurrección? ¿El papel del sacerdote en otra insurrección?

No estoy cabal, no conviví mucho tiempo en instrucción aparte fue quemada y no le puedo dar dato de él porque. Había organizaciones religiosas en ese lugar. Sí, sí, por lo menos había organizaciones religiosas, Pero no, no participaban en nada, solamente se ponían en su gestión y de ahí no más, pues. Es recordar un hecho importante que ha sido denunciado por los obispos sacerdotes contra la dictadura. Por lo menos en el ingenio, solamente una represión que hubo para septiembre de que la mayoría de la gente que capturó la Guardia para septiembre ahí fue de solamente a estudiantes y los obispos de en realidad los de allá se pusieron, se puso las pilas en ir a hablar. Fue que en realidad diciendo que le iba a dar presidente y todo lo que hicieron fue que le pegaron un chavalo con un chivo y luego para su casa. Puede que no anden metidos en babosadas de hombre de la guardia. Sentía que la iglesia estaba con el pueblo. No todo era mentira, yo no sentía nada en ese entonces porque en realidad ni siquiera iba a las iglesias, eso lo mantenía demasiado ocupado de la clase, de la clase en mi casa, en mi casa, mi trabajo y mi trabajo en la noche, a las reuniones que teníamos clandestinas y en realidad nunca fui a misa ni nada, pues hoy en día no he ido, pero todavía sólo me acuerdo que la última vez que fue fue la vez que me di mi primera comunión. Había 12 o modo organizadas con el pueblo durante la dictadura. Sí, había incluso un sacerdote, una monja. Ya me recuerdo que el nombre me parece que es madre Matilde o algo por el estilo, que ella es cubana. Incluso se dice que para explosión a ella le hallaron en su casa unos posters de Fidel, uno del Ché y que no sé qué y por ahí la querían tener porque en realidad decían que la iban a matar y unas cuestiones, pero gracias a Dios no pasó nada pues y solamente esa es la única camarada de ahí religiosa, que yo sabía que era extranjera y después de eso era de un país que en realidad era altamente revolucionario.

¿El qué hicieron los ricos, los burgueses durante la insurrección?

La mayoría por lo menos emigró. Bueno, se fueron donde otras casas de amigos, así por el estilo, pero no del mismo ingeniero, sino de otra parte. Y si no, cuántos que se quedaron no había de otra que lo que hacía era buscar cómo cooperar para que no les hicieran nada, porque supuestamente de que nosotros los íbamos a matarlos. Los guerrilleros son comunistas, que en realidad era el proceso nosotros de matar gente así, sino que solamente la gente que había hecho algo en el pueblo de que se le pudiera hacer algo con base, pues nada así por así que se liberó un burgués, un medio acomodado. Pero esa gente por lo menos yo no le digo burgués, porque para mí no son burgueses, son ingenieros cómodos que en realidad se basan en su capital de que ganan a pesar de eso también de que humillan a la gente. Puede que ahí había un club donde no podía entrar un camarada del pueblo, bueno, de que para hacer una fiesta la entrada era de 100 y pico para arriba, comenzando que es un típico para arriba, el semanario de un sol, de un trailero de esto y lo otro. Porque esta gente estaba organizada. Nunca más tuvo organizada si estaban organizada solamente las cuestiones de bacanales para ellos. Y a favor de quiénes estaban los ricos durante la insurrección. De los ricos, todo el tiempo habían estado a favor de la guarda, porque por lo general para toda vaina la guarda aquí la guarda yagua. Creí que luchaban contra la dictadura los burgueses. Por lo menos en mi lugar, donde yo conviví, fue toda la cuestión de la guerra. Y nunca miré nada a propósito. Bien de nosotros mismos. Bueno, solamente hubo un camarada. Hay varios camarada. Como el camarada ingeniero Publio Castillo.

¿Ese camarada?

Sí. Nos ayudaba también el camarada, su fuente generosa fuente que me acuerdo que para septiembre él me regaló desde su camioneta un Toyota. Me regaló Diesel para pegarle. Fue una Recalde que no quería que la guarde, pasara de entrar al ingenio en un reparto que la hice esa noche en el Ingenio San Antonio se quemará en su propio carro. Andamos también con el ingeniero, no recuerdo ahorita cómo es el nombre de que él ahora está en no sé que responsable me parece. No sé, del Banco de América en Managua. Alfredo César, el compañero César, de que ese camarada trabajaba en ingeniero administrador y también estaba conectado con nosotros, ese camarada, ese día de septiembre, junto con el camarada Jaime Di Maggio, que hoy preso nos ayudó a salir de ahí, porque él y un ingeniero, un ingeniero licenciado García, nos sacó donde estábamos porque ya estábamos pila, pues ese día de septiembre que no teníamos armas, solamente andábamos haciendo la Pascua, dando a demostrar el pueblo y la furia que teníamos contra la guardia de que solamente sin armas no podíamos hacer barricadas ni nada bueno para ese tiempo no se veía, no se había dado todavía nada, nada. En serio. Cree que con su participación fue importante para decir la victoria.

¿Con la participación de esa gente?

Yo creo que no, camarada. En realidad solamente fueron simulacros así por así fue. Pero que me haya dado cuenta o que lo haya mirado, de que se pusieron las pilas, juzgaron a alguien, no fue porque para mí que eso lo hacía en un segundo sentido. Y había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista. Aclaró, O por lo menos la diferencia está ahí de que el pueblo agarra un fusil y se iba a hablar paja, mientras que un burgués lo que hacía era retirarse, agarró su dinero y se fue al extranjero, o sea, a buscar no salir de su casa. Y como sabían de que tenía la mayor parte de la posibilidad de sobrevivir, pues que les importaba a ellos. Cuando oíste hablar de primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Yo yo era la primera vez a eso del 71, cuando un profesor de San Antonio, de apellido Estrada, le habían hallado en su casa una granada, unos libros de marxismo y su esposa Auxiliadora. No recuerdo el apellido, realmente era de Estrada, una señora gorda, era profesora, también era profesora. Me di cuenta de que ya existía algo, pero para ese tiempo yo era ignorante. Bueno.

¿Y qué es lo que más te ha llamado la atención del Frente Sandinista?

Lo que más me llamaba la atención del Frente Sandinista era de que en realidad tenía una idea bien, bien neta, bien definida y que después de eso se podía hacer algo en realidad, porque ya era demasiado lo que estábamos sufriendo, incluso yo, en carne propia. Veces que hay presupuesto, anda, está organizado y se paga una gran cantidad que lógicamente pasabas tú, uno pagándola porque se tenía que presentar el dinero. Entonces yo pensé por lo menos tendría que organizarme y combatir, porque en realidad no sé, no se podía seguir viviendo así. Y era algo palpable, definitivamente, que ya no se hacía por eso, sino por tener la gana, pues de mirar a ese individuo fuera de nuestro país que no nos tuviera gobernando. El de la acción armada del Frente Sandinista.

¿Cuál recordó más?

Por lo menos les faltó Chema Castillo en la toma del Palacio. Eso es una genialidad. Le ha dado un mérito.

¿Y cuál lo recuerda?

Recuerdo también la de la de San Carlos en Granada. También la de esa de Pancasán. No, esa, esa habilidad de Cerro Pasado, esa otra solamente esa semana incluso también. No, no recuerdo con exactitud, solamente esa semana, zona que me viene a la mente por un momento. Porque era recordar tanto esa acción armada. Porque yo miraba que Managua tenía un gran significado político y militarmente, pues en realidad era propaganda, como decimos ahorita, para darle a demostrar al pueblo de que había gente que en realidad tenía su vanguardia y tenían una meta definitivamente con carácter revolucionario y de libertad. Bueno, ya que en realidad para ese tiempo el Frente no tenía mucha gente, muchos miembros organizados de que en realidad estuvieran aptos para ir a una guerra, para darse la guerra determinada, en realidad solamente hacía propaganda para que mirara que el frente siempre se mantenía vivo, porque creo que luchaban. El Frente Sandinista luchaba para despojar la explotación, la miseria acá en nuestro país. Definitivamente, que es lo más lógico que le puedo decir.

¿Cuál consideraba que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

El papel de frente. La gente durante la guerra era el que nosotros lógicamente iniciamos, fue el botar la guerra o votar a Somoza y a su barrio, a su gente, a la bueno, a las malas, ya que en realidad él no quiso, que en realidad las prácticas del otro y para mí eso era algo analógico.

¿Puede que decíamos que un somocismo sin Somoza eso no era así, ni nunca hubiera sido así, pues lo más lógico era botarlo por armas como se hizo y para qué nos gustaba tanto?

Simplemente para quitarnos la represión de encima, la explotación, el sueldo, la miseria que se miraba en Nicaragua. Queríamos levantar nuestro nivel cultural como lo estamos haciendo ahora, incluso con el proceso de la Cruzada Nacional de Alfabetización, de que ya por lo menos un campesino ya no se va a engañar. Un patrón decir te va a pagar tanto esto y el otro te reta tanto. Como decía antes la gente, los colonos me acuerdo que decían yo soy más grande, soy chiquito y los que más salían cero hasta de un mes con.

¿Este organismo se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

Sí, varias veces. Lo tomaran o dejábamos, por lo menos antes de pertenecer al frente nos mandaban a hacer que trabajo así como que era y esto y lo otro, pero en realidad no, no conocíamos a nadie, solamente recibíamos orientación de porque no sabemos de dónde venía ni para un día, ni con qué fin, ni nada.

¿Cómo sentían ustedes al Frente Sandinista, qué pensaban de cómo, qué sentían ustedes del Frente Sandinista? ¿Qué es lo que pensaban de ellos?

Al comienzo, cuando comenzamos, decíamos en realidad Chacho, decíamos nosotros, por ejemplo, los camaradas amigos míos, que estamos organizados, nos van a pelear alguna vez esto y lo otro por andar de Gordillo, que para esto y lo otro, pues como siempre la juventud, pues eso imponía. Ese se caracteriza por hacer cuestiones analógicas, pero fuimos tomando conciencia a medida que íbamos. Estábamos en la militancia del Frente que nos íbamos ganando la militancia en cuestión de prueba de que nos mandaban a hacer cuestión de que era mucho más bueno y dice probar como era, si en realidad podía seguir una organización, de lo contrario fue cortarlo por ahí haciendo ataques psicológicos de que si pasaba algo iba bajo su responsabilidad y eso de que lo iba a pagar pues que es una medida algo lógica. Fue porque a pesar de ser un infiltrado que fueran, sabían de que iban a quebrar. No solo eso, sino que toda la gente, porque él ya había reconocido. Cayó en tus manos alguna propaganda.

¿Del Frente Sandinista?

Sí, cayó varias veces, por lo menos. Yo tiraba papeleta, dejabas en parque papeleta rollos de papeletas, me mandaban a traer papeletas de que dejaba. En tal parte yo tenía que ir a recuperarla para pasarla a otro barrio y un sinnúmero de trabajo que me daban. Por lo menos. Comencé así pues, en el frente, así, trayendo papeleta de un lado para otro, haciéndola. Y como yo soy pintor, dibujante, a veces me ponían a hacer rótulos y cuestiones. Sin recordar lo que decía esa papeleta. Si por lo menos al comienzo se le hacía. Me acuerdo una que criticaba fuertemente a la cuestión de plasmaféresis, de que están haciendo al pueblo inconscientemente, de que el sufrimiento del dinero puede que no tenía mucha gente que vender su vida, por lo menos la gente por los de compañeros que tomaba muchos, era su cuestión de refugio para conseguir dinero. También se le hacía a la cuestión, se le da más al paro y un sinnúmero de cuestiones.

¿Qué opinaba entonces de ello?

Yo siempre opinaba perfectamente lógico, pues en realidad estaba súper de acuerdo. Incluso lo que a mí me chirría era siempre cuando iba a repartir las papeletas en la noche, las ponía en una parte y yo miraba la clase de gente que las recogía. Entonces después catalogaba a la gente que recogía yo. A pesar de eso, también iba a menos posibilidad que tenían de matar a los mismos. Y yo hacía una fila en la que yo a la gente que yo miraba, que recogía las papeletas y se las llevaba para su casa a los dos, tres o cuatro días yo me fui a hacer amistad con ellos o ya eran amigos míos. Entonces comenzaba a hablarles en base a eso, pero yo en plan como que era ignorante mi ignorancia mía. Bueno, haciendo la pregunta y sacando conclusiones por lo que había leído con las papeletas. Y cuando oí por primera vez de Radio Sandino. La radio online, la oí por primera vez una noche que estábamos en el campamento. Estamos en campamento aquí en Chongo y Camarada, cuando en eso de que estamos después de septiembre de esto no se nos escapa ni un somocista y salía una ráfaga de 30 o 50, lo que sea, y las demás veces las oíamos en el campamento. Ya tres meses antes de entrar a la guerra del 2 de junio, nos San Antonio en el campamento que estaba ubicado a 18 kilómetros al fondo, ya pegado a la costa del Pacífico, cerca del puerto de Corinto y entre el puerto de Esparta. Le dijimos a Antonio. Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino. La gente por lo menos criticaba bastante esa cuestión de que los chavalos aquí, los chavalos allá, otra gente por lo menos hijueputa que no se qué, que no son comunistas, que por ahí no van a quitar la voz, por lo menos la gente era acomodada y que a veces tenía la familia en la guardia. Pues a la gente que actúa así de esa forma, pero la gente que estaba consciente en la noche ya sabían que van a coger 95 puntos, no sé cuántos me recuerdo. No estoy equivocado. Tal vez la anden que se cogía en la noche y se podía oír todo lo que decía porque ponían introducción de cómo se iba a proteger el pueblo, cómo se hacen los Barricada o cómo se iban a hacer toda la cuestión acerca, ya estando la insurrección hecha en la guerra.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Yo lo sentí desde que en realidad entramos el 2 de junio a la guerra, ahí a abrirla definitivamente. Ya se nos dijo que era la definitiva porque ya no andábamos con la cara tapada, andábamos con la cara descubierta para que el pueblo supiera quién era la gente que combatía, a la gente que hacía el hostigamiento y que decía ahí están los chavalos, que estoy al otro que va para papá, pero nunca se dicen quiénes eran, pues se veía que esta era su su propio vecino. Entonces ese día, al vernos la gente con la cara de este país, sabían quién era la gente que estaba combatiendo. Fue en realidad primero que se le levantó el ánimo porque ya no se ponía, a pesar que eran gente de otra parte. Se dan cuenta que era gente de su mismo lugar y se unían y se unían más y más y más. Y desde ese momento me di cuenta de que era mentira, porque íbamos a fallar, porque en realidad todo el pueblo estaba con nosotros y era una gran mayoría la que está con nosotros, a la minoría que estaba en un comando y.

¿Para vos, Qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria? ¿Para vos, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria fue el nunca claudicar. Siempre hacia delante, siempre levantarnos el ánimo.

¿Nosotros los combatientes de que?

Porque tal vez teníamos más de 100 camaradas y por eso camarada cae, van a caer 20 guardias. Y la cuestión era esa de que nunca nos poníamos con el talento que mataron a mi amigo, de ver a mi amigo, mi hermano más íntimo puede decir me pueden matar a mí, que me voy a retirar. Esto y lo otro. No los levantamos la moral en alto y sabíamos que tarde o temprano nos íbamos a dar la libertad. Y si se dijo esa cuestión y se hizo positivo hoy en día.

¿Cuál organización es recordada que hayan luchado contra la dictadura? ¿Por lo menos la organización de por lo menos los tercerizados GPP y Proletario?

Pues por lo menos donde yo combatí solamente como socialista y proletario.

¿Qué proponían?

En el momento. Por lo menos cuando nosotros. Incluso volviendo al pasado, cuando nosotros habíamos hecho un recupere que habíamos recuperado. Galileo.

¿En que fueron?

Se pagaron con sangre de unos camaradas, los camaradas. De ahí que era un problema y eso era vista. No se ponían de que habían sido tres de lo que recuperamos con un golpe de ellos que nos habían prestado de que le diéramos dos Galilei. Nosotros quedáramos solo con uno, pues solo por el hecho de que nosotros íbamos montado un galileo. Bueno, pero llegamos a la conclusión de que en realidad se tenían que quedar iguales, porque esta cuestión no era de que a la hora de una guerra que porque ellos me cae mal. Una cuestión, yo no lo voy a ayudar a afectarlo un sinnúmero de cuestiones en un clavo que estén voy a de guerra y llegamos a la conclusión de que la cuestión se iba a hacer la unidad pues, y así fue. No llegamos a unir porque cuando estaba en el campamento, antes de la guardia, antes de la guerra con una guardia, estábamos unidos, estábamos en el mismo campamento, nada más que retirados y a unos diez paso es normalmente estar cerca de los problemas y ese día que entramos y se hicieron los planes para la guerra se hicieron iguales, se unieron los responsable de ahí de los campamentos para hacer el plan de ataque y lo que sugirieron que al final de la cuestión de que íbamos a jugar juntos. Bueno, y así se hizo hasta el final, como era todo eso, como dicen. Estaba organizado yo. Como no va a estar organizado como era.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Yo comencé a organizarme, la comencé con uno, con los proles, después de eso. Antes de eso yo me había retirado por un sinnúmero de cuestiones que se habían dado y como yo no estaba bien definido todavía, yo decía que me pueden matar, que esto y el otro, pues cuestión de que siempre se daban, que por lo general así era, como que comenzaba siempre en su vida primero, pues nunca la una del pueblo después de eso pasó a conocerse, pero antes de eso yo trabajaba con la con nuestra condición. No recuerdo ahorita que el responsable era el camarada Manuel Lezama. Mañana también que viene San Antonio por el Partido Social Cristiano. Qué objetivos tenían.

¿En ese tiempo?

Los objetivos que tenía solamente era de levantar al pueblo, de ser más, hacer manifestaciones, de concientizar más que todo bueno. El día de la Victoria de la Revolución. 19 de julio.

¿Dónde estaba y qué hiciste ese día?

El día de la Victoria es 1 de julio. Yo estaba en el búnker con mi camarada del Frente Norte completo, en la cual entramos con la Junta de reconstrucción ese día.

¿Te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algún país?

Claro. Yo estaba palpable de que en realidad de la mayor ayuda que la entrada era de los Estados Unidos. Otro, y otro, y. Otro, y de otro país. Me parece. No, no recuerdo, porque el día lo más palpable que se miraba era a los Estados Unidos y que incluso la cuestión del parto andino todos esos países lo estaban diciendo que pararan esa vaina. Debemos seguir demandando ayudas.

¿Cree que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

Claro, están interesados en defender este pueblo, pero de parte de la guardia de que triunfara el pueblo o que triunfara Somoza, porque según Somoza, cuando se hacían las elecciones, toda la gente llegaba a poner su firma. Y por un boli de guaro y una carta más, lo que sea. Toda esa firma la recogía, aunque en realidad no ponía su firma ahí. Pero aunque no iba a votar después de esa firma, recogí la mandaba para el extranjero, haciendo constar de que todo el pueblo estaba con el pueblo y eso era muy mentira. Y los Estados Unidos están interesados en que el pueblo ganara, pero no el pueblo completo, sino que una minoría como era la guardia y chismoso con toda su gente porque sabía que iba a perder todos sus intereses, que tenía que ir de la mano de las fábricas transnacionales e industrias. Así por el estilo.

¿Viste algún guardia que no era nica?

Correcto, Por lo menos ahí en donde combatía, aquí en el lado del frente norte su tío, en Israel y en vida nueva, allí incluso su tío. Ahí sembramos a varios mercenarios que eran de acá, de Guatemala o guatemalteco, y también aquí en Israel, y cayeron bastantes salvadoreños que eran de Capua. Se le da la identificación de una una cadenita que andaban y otra identificaciones que andaban, se encontraban quetzales y otras monedas que eran de acá pues.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaron al Frente Sandinista y a nuestro pueblo?

Si, por lo menos me he dado cuenta que por lo menos el Gobierno de Panamá, formando el país de Panamá, me ayudó bastante también dándome cuenta ya en la guerra también el de Costa Rica nos servía como un trampolín para acá pasando gente, incluso nos entregaban compañeros que fueron al Frente Sur.

¿En qué forma ayudaron esto?

Por lo menos en el país de Panamá mandaron mandar un arma que en realidad no se llama el destino, sino era un trampolín. Pero yo sé que de ahí me di cuenta por el camarada Panamá panameño aviador, que llegó allá con la munición y una avioneta. Y después de eso con Costa Rica, que estaba palpable, porque como decía Somoza, que era un santuario guerrillero donde se organizaba la gente, nicas que estaban refugiados, había también compañeros guerrilleros que ya habían rumiado y que a la hora la cuestión de la guerra salieron por donde combatieron el Naranjo y un sinnúmero de cuestiones.

¿Viste algún compa extranjero en tu zona?

Sí, por lo menos yo anduve con varios mexicanos, unos hondureños y otros guatemaltecos.

¿Cómo lo reconociste?

Los camaradas me identificaron en la práctica, no solo con el hecho y en realidad de su forma de platicar y de hablar, porque no era la misma. Cree que fue importante la ayuda de otros países, pero la victoria. De Golfo desde el punto de vista de otros países.

¿En la ayuda que ellos dieron?

Sí, por lo menos en los países de que estaban en el contrato o algo por el estilo. Apoyaron bastante que le exigieran a Somoza y era una cuestión de que resultó algo bastante positivo, pues el denunciar al pueblo entero que Somoza tenía que retirarse tarde o temprano y que no estaban de acuerdo con lo que estaba pasando y en realidad era una buena ayuda, pues de que después de eso también nos levantaba el ánimo. Nosotros saber de que había países que ya están interesados en lo que estaba pasando acá en nuestro país.

¿Por qué te decidiste a tomar la arma?

Como vuelvo a repetir, de que en realidad, ya sea como dicen la gente, de que era mentira, estaba palpable que si no agarrábamos la arma, pues en realidad.

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Continuación de la entrevista número 15 del cassette de la cinta número V. Pues sí, en realidad habíamos dicho que era mentira. Estamos sin remedio. Puede que teníamos que dar el arma a la buena porque sabíamos que la mala la tenía solamente. La suerte fue que por nadie, nada. Matan a la gente sin base o con base siempre la mataban. Entonces ahí van por lo menos la gente que estaban organizados, que teníamos que luchar por el pueblo y para el pueblo definitivamente.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Fue. Fue fácil. Digo, fue. Fue bien difícil, por lo menos porque al comienzo no los camaradas que ya andaban en las cuestiones no se van a identificar con la gente, con el pueblo, que eran tal cosa. A ellos tenía que uno tener conectes por muy, tenía que tener mucha amistad con un camarada organizado para así comenzar a conectarse. Y después de eso le hacían una serie de pruebas que en realidad sí las pasaba ok, de lo contrario como que no había pasado absolutamente nada por Twitter. Alguna vez un campamento guerrillero. Dos veces estuve en dos escuelas, una en el cerro San Cristóbal y otra a unos partir a unos unos 25 o 30 Km. Abajo de San Antonio, pegado al puerto de Corinto, a la costa del Pacífico, del puerto de Esparta, de Gijón, San Antonio, donde fui a la última escuela que tuve, que fue la definitiva, que pasamos un buen rato hasta que entramos a la guerra del 2 de junio eligiendo San Antonio. Y voy a contármelo.

¿Qué es lo que hacían ahí?

Por lo menos estando ahí en el campamento ya teníamos 15 días de estar ahí. Cuando fui la última escuela que nos dijeron que ya era la definitiva y que ya no volvíamos regresar a nuestra casa, pues estando ahí teníamos como unos 15 días, cuando en eso pasaron cuatro, cuatro niños que andan rodeando por ese lado, que casualidad pasaron tiradora, pues entonces nos miraron armados a todo y era algo analógico pues dejarlos ir porque sabían que no habían mirado armados y que podían pasar gente con vestido civil y con armas, entonces lo que hicimos fue capturarlo. los niños andaban como 14 o 18, se los quitamos y los comimos. Bueno, y después de eso, a cambio de eso les dimos 500 cortos a cada uno haciendo un ataque psicológico. Fue para grande que el frente era bueno, que estuvo el otro porque el pueblo no estaba definido de nuestro ideales, entonces lo estuvimos cuatro días y nos peleamos, echarle política, desarme de arme de arma, entrenamiento. En ese lapso de cuatro días que nosotros hicimos, le preguntamos a los niños de que si en realidad se podían quedar con nosotros o se iban a ir para su casa. Ellos dijeron que solo había un mayor de 18 años, los demás eran pequeños, de 9 a 7 años, andaban con dos perros. Después nos dijeron de que no se podían quedar porque en realidad su mamá debía estar preocupada y que tenían que irse para su casa. Ok, cuando les dijimos de que lo íbamos a dejar ir, pues todo el mundo se pasó la voz. Nos vamos para Honduras, vamos para Honduras. Y era mentira, solamente eran para que los niños y el chamaco más grande dijéramos se diera cuenta por si las moscas, que se iba a rajar al comando, que estábamos ahí, que dijeran que nosotros hemos partido para Honduras. Así fue, lo dejamos salir, lo fuimos al punto de salir de la carretera y al lapso de entonces, en ese momento, después que ellos se fueron, levantamos el campamento, teníamos una casa de campaña y una carpa necesita pues valorada en 4000 córdobas, teníamos dos cochinos, tres picadas nuevecita con sus tanques y toda la arena y una compa que andaba embarazada de ella. Me acuerdo de que solamente su compa Isabel Chabelita le decíamos nosotros con cariño. Entonces lanzamos la casa de campaña y todo el tiempo nos entrenamos tres Km adentro, más bien pegado a los San de la Costa. A los tres días llegaron dos convoyes ahí a buscarnos porque supuestamente ya sabían que nosotros estamos ubicados por esa zona. Ese día el compañero minero Carlos Villalobos, el camarada que nos llevaba los alimentos en el correo, que nos llevaba los alimentos ese día a día, él con los alimentos y para el campamento y estaba la guardia ahí, le pegó una patada que casi lo matan. Bueno, que lo salvó un un campesino porque él estaba arreando y el trabajo de él era en el campo, viendo los campos que estaban preparándose para la siembra de caña y el Señor eso lo verificó que era su jefe buey, y él le había dicho al guardia de que en realidad no andaba con propósito de nadie que se pudiera allá para su casa, porque estaba la cuestión de la guerra y que en realidad tenía que buscar como alimentarse. Debe tener municiones en su casa de alimento. Entonces el señor con suerte pueblo, identificó que era su jefe y lo dejaron ir. El hombre fue el camarada responsable y la guardia volando bala como loco al lado este donde estábamos nosotros ubicados. Nosotros estábamos detrás de ellos. Dos días llegaron y ya no volvieron ya porque vieron que no había nadie por esa zona. Ahí pasamos, ahí hacíamos entrenamiento todos los días. En la mañana por lo menos pasamos como una semana al comienzo que no llegaba el correo, comida comiendo dulce con agua sucia que solamente la hervía. Uno Juan después de eso ya comenzó dando la alimentación, que comíamos bien pero nunca comíamos carne. Bueno, hasta por último fue que montamos una red de ahí cerca, incluso de manera que lo mandó a matar. Lo sancionaron porque en realidad fue para alguna carabina y se dieron demasiado fuerte los balazos en la mañana. El ejercicio que hacíamos con unos sacos más nos lo poníamos atrás, en el lomo, detrás de la espalda, con piedras y amarrado. Como teníamos municiones bastante. Charlie. Si hubiera pasado algo, le echábamos poder y salíamos sobre unas lomas. Todos los días hacíamos tres o cuatro horas ejercicio. Después de eso nos íbamos a bañar rápido, comíamos después de eso, charlas políticas y así se prolongaba todo el día que no pasábamos descansando. Era una cuestión de que teníamos que estar bien preparados hasta el día que el 2 de junio, que es hoy, incluso antes de que nosotros bajáramos el ingenio, el 2 de junio decía mañana caemos, mañana caemos. Y nunca, solamente nosotros levantamos en la mañana bañarnos un río ahí cerca.

¿Qué es lo que hacíamos?

Comenzamos a cambiarnos entre los camaradas. Mira esta cuestión. Oye, camarada, te dejo este reloj, camarada. Te recuerdo. Lo cambiábamos cosas por si moría alguien y ya no quedaba agua. Recuerdo esto. Nos tuvieron como el lapso de una semana. Hasta que llegó un día sábado de junio que entramos a San Antonio a las diez en punto de la mañana. Contame cómo se desarrollaron los combates más importante en que participaste. Por lo menos el ingenio. Se desarrollaron en la forma de que llevamos una voz de mando que para el fuego, que era naranja y se acercó a ser eso, un anillo al comando en la cual la guarda no tuvo tiempo para salir ni hacer un mate más que estar concentrado y disparar a la loca definitivamente. Y sí, hay en Israel. Ahí estuvo bien fea la cuestión, porque en realidad estaba en una loma y nunca los dejaron pasar, pues hasta que en realidad no llevaron un cañón. 75 en el cual con eso de la guardia no podemos decirte que lo mataron, porque cuando llegamos arriba la guardia no estaba solo, había dejado el armamento que estaba ahí. Platícanos sobre lo que más te llamó la atención en su relación. Por lo menos lo que más me llamó la atención sobre la. Era que nosotros, por lo menos en San Antonio, ahí no baje nosotros. Era la gran suerte que teníamos nosotros y combatíamos y combatíamos y no teníamos bajas, a pesar del gran arsenal de Dallas que no volaba la guardia. Gracias a Dios nunca tuvimos ninguna baja. Y hoy en día solamente un camarada de fallecido, de todos los camaradas de que yo lo he vuelto a ver, todos están completos, los que salimos del campamento. Y hay alguna información que quiera agregar. Solamente, camarada, de que definitivamente que sigue el proceso revolucionario para adelante. Incluso yo hoy en día estoy también en el GPS. Soy el primer explorador de batería 50 s 57 milímetros de la segunda región militar. Soy artillero. Después del día de la Victoria continuaron luchando en Tucson. No, ya no solamente luchaban con la cuestión de los alimentos, cuestiones así como era enfermo, pero cuestión ya de arma bélica, de pelea. Esto y el otro de guerra.

¿Y cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

El fin de la guerra es definitivamente el 19 que entramos a Chiapas, el 18 que tenemos que al país nos dijeron de que ya no había nada ahí el 19. Al día siguiente el general a nosotros nos dijo que ya habíamos ganado la guerra y que iríamos para Managua, y ese día lo verifiqué cuando pasamos recogiendo la Junta de Reconstrucción en La Paz Centro y después de eso, llegando allá, pues mire que ya estaba todo tranquilo, más que el pueblo nos estaba esperando. Al entrar entramos como alrededor de 14 o 15 camiones Toyota y cuestiones así, donde llegamos nosotros, la gente lo único que nos podía ofrecer era helada o caliente. Quisiera agregar algo que consideré importante. Importante de hoy en día o el pasado. Cualquiera, cualquiera, por lo menos. Lo que considero más importante hoy en día de que el proceso va bien adelantado, vamos a pasos agigantados. Bueno, y que se tiene que ser así por una u otra forma de que tenemos que demostrarle al imperialismo de que en realidad nosotros no estamos dormidos, que estamos demasiado despiertos y que lo más posible es que en realidad no se atreva a intervenir acá ni en ningún país, que en realidad, por lo menos en El Salvador, pues se está dando la liberación y que esté dando ayuda de que no se traiga realidad. Puede pasar algo demasiado grande, porque no quiero mencionar, porque en realidad no sé si algo sea algo positivo o sea algo negativo, más que todo una suposición. Y para mí lo más lógico es que aquí mi patria liberada y Nicaragua libre, seremos siempre libres.

¿Cuál es tu nombre, compañero?

Faustino García Espinosa.

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Número de entrevista Número 13. Cinta Nombre del entrevistador. Francisco Javier Solano. Escuadra y mar desconocido. Fecha de la entrevista. Área Urbana Calle Héroes y Mártires. Barrio San Ermita Dolores Ciudad León.

¿Usted, compañera, dónde nació su familia?

Mi familia. Nacieron una parte de una y otra intelectual. Por ejemplo, mi papá, mi padre y mi mamá se conocen de.

¿Cuánto tiempo tiene en esta zona?

Tenemos que ser como niños. Como 30 años de. La edad de usted. No tengo 40.

¿Qué trabajo ha desempeñado usted?

Yo soy secretaria. Ese es el trabajo que ha desempeñado. Bien.

¿Dónde trabajaba?

He trabajado. Trabajé 15 años en la automotriz de León, en Managua últimamente. Y ahí trabajé donde usted giró. Y luego pasé a trabajar a la fiesta y después del triunfo revolucionario, pasé a trabajar aquí a la policía.

¿De qué vive actualmente? ¿De qué vivo?

De mi sueldo que no me alcanza. De eso vivo.

¿Cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Mira, yo diría que no, porque engañar y. Y pagar para que hubieran. Para que concurrieron a sus diríamos manifestaciones que las hacía. No es dar apoyo a un gobierno.

¿Por qué cree usted que Somoza se mantenía en el poder?

Bueno, en primer lugar se mantuvo en el poder porque además de usar la fuerza, la represión y que tenía un ejército solo para él, eso pues en su a su antojo, pues. Y de un estructurado. Pues en una forma. Pues. Para reprimir. Este además de eso. Pues tenía la ayuda diríamos pues. O que lo mantenía pues del imperialismo yanqui. Y además de eso también la burguesía vendepatria pues. Y otro. Y lo mantenía en el poder.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra y antes de la guerra?

Mira, durante la guerra y antes de la guerra. Y la pregunta.

¿Oídme, antes de la guerra fue horroroso, verdad? ¿Porque figúrate que la represión, sobre todo aquí en tu pueblo León, era tan tremenda que ya los jóvenes no podían andar en las calles, salir ni a la escuela, verdad?

Por ejemplo, varias veces fue que no logré verlo, pero de oírlo sí. Las masacres que hicieron aquí en San Felipe. Recuerdo que en algunos actos antes eso se dio la masacre del Calvario. Yo creo que también oíste hablar de ello.

¿No?

Que eso fue. Eso fue lo más espantoso que he oído en mi vida.

¿Verdad? ¿Además, después de eso, de esas fechas que yo fui en 1979, verdad?

Este ya no podíamos ni dormir, hermano. Fíjate que en la tardecita desde las 18:00 de la tarde, todo mundo.

¿Verdad?

Su puerta cerrada, ya jóvenes, no iba a encontrar cerca de aquí. En el caso mío, pues que tenía a mi hijo y a mi sobrino aquí en la casa este no habíamos ni donde ir ni nada, porque ya en la noche televisor apagado con las luces apagadas desde las seis. Y si no, ellos en el patio y yo en la puerta, a veces esperando, porque tal vez sólo se oía el el ruido en la casa cuando ya empezaba a oírse y entonces se oía el ruido de cal. Cuando se acercaba yo los oía muy largo y cuando ya miraban a cierta persona que estaba en la puerta, ya venían ellos y se te venía el vehículo calladito, despacito, despacito. Y te observaban y te miraban. Y entonces empezaba uno pues hasta te temeroso, no por uno, sino por sus hijos, porque le parecía a uno que que, que gateaba en ese momento, pues ahora, cuando ya llegaba la noche, yo pues a veces no dormía ni nada, porque ellos se dormían mucho, pero nosotros no, resulta de que de que ya eran como las dos las 03:00 ya no podías dormir esperando el cateo, porque ya últimamente, como por ejemplo el mes de abril, abril y mayo, los cateo. Eso era pues común y natural aquí en León. Entonces ya no podíamos dormir esperando a ver a qué hora venía el cateo y no te agarraban dormido y dormíamos con todo y ropa, sólo los zapatos, lo único que nos quitábamos de ahí, todito agotado con todo y ropa. Y resulta muy curioso que no nos levantábamos a esperarlo. Y eso no es vida.

¿Pues imagínate, pues como que en qué tensión nos manteníamos, pues verdad?

Ahora este fue horroroso, horrible, horrible, peor que pero es que no hay.

¿Cómo podría ser que un hombre ahí no me sale para decirte?

Pues porque ni un, ni, un ni, ni, ni otro país, después diríamos, nos han tratado así, por más que el que los imperialistas, pues que los gringos, porque yo sé que todo eso apoyado por el imperialismo este mira, y en la guerra fue también horrible, pues horroroso, porque imagínate bombardear un mismo lugar, bombardear no sólo el lugar, sino que a la gente matar a gente inocente, pues porque ahí murieron niños, mujeres y hombre pues y ancianos es algo. Pues me parece a mí que nunca visto, sólo eso creo yo que se vio en la en la guerra de la segunda Guerra, pues en Vietnam pues.

¿Pero nosotros sabemos que quiénes son lo que diríamos pues realizaron o programaron, cómo podría explicarte yo?

Planearon más bien, pues esa guerra, que son nada menos que el enemigo de la humanidad que tenemos, que son los Estados Unidos. Entonces eso fue. Eso fue horroroso. Por ejemplo, yo pasé la guerra aquí en la de Niza, pues frente donde fue la carbonera y allí había veces no podíamos nosotros ni comer porque el bombardeo era continuo a diario en la mañana, en la tarde, hasta sólo que allá, cuando llegaba a las 18:00 de la tarde, era que ya se estaba porque los aviones venían, se venía a la ciudad y después pasaba otro. De ahí me acuerdo que bomba, pues los primeros días que no se habían no habían sacado la guardia a la cartonera este de allí, este, este. Como los aviones pasaban hasta la se mira que pasaba para el Ingenio San Antonio, para el Chinandega y para siempre te pasaban dando tu, tu, tu, tu, tu, tu pegadita, decían los muchachos. Pues tú rosadita decían así.

¿Por lo demás, porque fíjate que siempre te pasaba bombardeando hasta aquel que le llamaban el un rápido, un supersónico que le decían Una vez oíste ese animal?

Yo creí que nos iba, nos iban a matar a todos porque de viaje se de donde quedaron las cuestiones de los balazos no se podía cansar y ahí tal ves que en San José tenía este boom, este ametrallado, ahora este. Y bueno, todo eso y algo que me hacen es que se me escapan, creo yo. Hay cosas mal que se me escapan, que viví.

¿Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Mira, yo creo que desde la primera insurrección. Antes de eso se dieron. Se dieron este después de. Después de la muerte. Después de la muerte de Pedro Joaquín. Recuerdo que hubieron muchas manifestaciones en contra de de la dictadura, pero donde creo que se diríamos aumentó más. Fue diríamos ya para septiembre en la guerra de septiembre, sobre todo en este sector. Me parece muy bueno.

¿Tal vez lo poco que yo estaba aquí lo vi pues en este sector de que la fan William e la gente, pues casi todos apoyó a E, se dedicaron a hacer barricada e ayudarle a los muchachos, porque aquí más bien se levantó el pueblo porque sí se levantó el pueblo, pero sí la represión pues de la Guardia pues fue horrorosa, porque fue esto, creo que fue internacionalmente conocido, pues que el sector de la de la Faja William era donde tenía una bandera rojinegra puesta allí y más allá, verdad?

Y resulta de que a los dos di eso fue. Creo que lo tiró diciendo la radio de Costa Rica como en la noche. Eso fue como martes, miércoles, cuando fue jueves y viernes y teníamos la aviación encima, pero nunca. No, no, no se dio la aviación, así como en la ofensiva final, porque no pensé final nunca. Un avión se bajó, siempre los aviones fueron bien alto, mientras que cuando la guerra de septiembre. Bueno, eso viene. Parecía que iban a arrancar las casas de tan bajito que pasaban. Y fíjate que me acuerdo que no, no, todo, todo, todo el barrio, que toda la cuadra. Se quedaron toditos, nadie se quiso, se quiso ir. Total que todo el mundo se vino a a, se unieron en casa una casa que ellos me llamaban más segura, por lo menos nosotros nos quedamos aquí y yo me quedé detrás de Hornos y aquí fue horrible porque ni ni beber agua no nos podíamos levantar, sino que porque teníamos miedo pues. Y después de eso que fue todo el día y como a las 06:30, todo el día sin descanso porque venía un avión y venía otro menos, y creo que eran helicópteros también porque ahí había una barricada que eran de tres en fondo, de cuatro en fondo de esas de adoquines pues que eran enorme en toda esa cuadra. Y resulta de que de que los compañeros, pues los muchachos sobran, han pistolita 22, pues repito, también escopetas o Pistolita 38. Y con eso, pues ellos se oía, pues el disparo que le hacía. Ahora este después del operación empieza así. Fue horrible, horroroso. Todo eso quedó en el suelo, todos los alambres, los palos de luz, todo eso quedó en el suelo. Y figúrate que desde cuando la operación limpieza solo se oía como aullar, oír perro así de bien sentía. Qué triste su grito y se oían llantos, pero bastante largo, y que era más allá. Y luego, cuando aquí, desesperado, como a las 15:00 de la tarde, como a las y como a las tres o 16:00 de la tarde, desesperado, nosotros ya no hallábamos aquel silencio, la noche sin luz. Me acuerdo que a lo mejor fue por curiosidad, porque yo no sentí miedo en ese momento. Yo me salí con una banderita bien a la puerta, porque había momentos en que no se oía las ráfagas. Yo me salí y venía mi chavalo, mi hijo de 15 años que estaba vivo, y mi sobrino y mi mamá y mi chaval venían y ellos iban detrás. Y les digo yo por más valiente me voy adelante con una banderita blanca y miro los guardias que están enfrente, pero a continuación el guardia me está esperando a mí pues, pero yo me quedo con la bandera así y de repente pues él me ve. Pero a continuación sale el hijo del hombre que gritaba, sale corriendo. Parece que ellos los están sacando de su casa y noto que lo agarra, lo agarra así y lo agarra, pero no está niño, entonces me choca dentro de un auto para adentro y le digo y nos matan porque me acaba de ver la guardia y creo que cometí un gran disparate. Pues ni modo. Pues no, no, otra vez nos pusimos aquí detrás y empezamos a ver qué era lo que iba a suceder. Y no, no entraron pues porque aquí había un oscuro y largo, pero el fondo se ve bien oscuro y luego se oyó que al otro lado quemaron la casa y ahí quemaron los lugares, un montón de cámaras y entonces a esperar pues lo que nos pasaba. Sí, eso es lo que pasó. Luego nos fuimos a la tarde, ya más tarde. Recuerdo que nos fuimos a la Cruz Roja y tuvimos tres días en la Cruz Roja y de ahí nos regresamos a la casa como los cuatro días. Pero de esa fecha de septiembre nosotros ya no se podía salir porque a las 18:00 de la tarde era todo mundo. Me acuerdo que nada era mentira, que iba a andar en la calle. Fíjate que qué clase de imbécil, cómo nos mantuvo tanto tiempo. Y si decía que se que iba a estar en el poder y que su pueblo lo podía.

¿Cuándo sentiste vos que era posible derrocar a Somoza?

Mira el te voy a decir en abril a mayo, cuando ya lo diríamos, pues los ataques, los lo este diríamos guerrillero del pueblo más bien que todo porque el pueblo entiendo que eran lo, lo, lo, lo que estaba aquí adentro, pues lo los muchachos organizado, pues fue cuando se dio pues que ya se hacían más continuos en abril y mayo era diario, casi diario, invocaban a la guardia y según la noticia, pues en Managua, pues en Estelí, en otro lugar, Masaya pues que ha sido un un lugar bien, un un pueblo pues bien aguerrido podríamos decir, o no aguerrido, o más bien este. Este, entonces este y también, pues al ver que todos la juventud había adquirido un grado de conciencia porque habían vivido, pues me parece no tan solo la guerra de septiembre, pues, sino que es mentira, pues ya no se aguantaba pues la represión y además pues yo creo que nuestra dirección nacional había logrado, pues ya te digo, organizar mejor pues el pueblo, porque para que se lanzara pues a la lucha armada también me doy cuenta pues que verdaderamente, pues ya era el final de la de la dictadura cuando el Frente Sandinista llama al pueblo, pues a un paro general que el cuatro o 3 de junio de 1979 y el y se ve, pues se nota que el pueblo responde porque antes de eso ya el pueblo estaba aquí en León, ya se había paralizado, comenzó desde el primero y el dos, ya la gente ya no salía a las calles, a nadie iba pues a nada, ya todo el mundo estaba preparado con sus provisiones y todo pues, y a los muchachos que estaban armados, pues también el mío se había ido de su casa, pues. Así que yo creo que. Que este momento. Pues es que. Es que podríamos decir que es ahí comienza definitivamente la caída de la dictadura. Y ahí es donde me doy cuenta perfectamente que era el final de la dictadura, porque ahí donde se desborda todo el pueblo, pues jóvenes y viejos y viejos, agarrar las armas, el que no tenía arma, pues se fue sin nada a combatir, pero en el camino la encontró ya uno con su bomba de contacto o dos con con, sin nada. Pues porque hay casos de compas que me cuentan que se fueron sin armas a combatir y el mismo deseo pues, y entusiasmo, no solo entusiasmo, sino que ver a sus compas. Y con el ritmo, con el valor y la y la decisión que llevaban, pues lo hicieron también. E irse puede seguirlo sin arma. Así que eso es lo que creo yo.

¿Pues porque nuestro dirigíamos una tradición nacional al Frente Sandinista y sabíamos que era la última, que ya no había, no había retroceso y sino prueba de ello es aquella canción que dice pues e la consigna que te digo porque mi chavalo también la cantaba y decía que no había retroceso, porque ahí dice este cuál es la consigna? ¿FSLN?

E Creo que dice F Fuerte, insobornable, de ese sol de libertad, L Luchi inclaudicable y de no retroceder.

¿Así que el sabíamos que el pueblo no iba a retroceder y todos nosotros, por lo menos mis familiares y parientes y amigos que estábamos todos juntos ahí, también tenían su su, sus hermanos e hijos que estaban combatiendo, que eran unos eran de su tía y otros eran de izquierda y San Felipe siempre mantuvieron el espíritu de en alto, pues, Y la firmeza, pues, de que?

De que el Frente Sandinista pues, y nuestro guiado pues, o sea perdón, o sea que. Que el pueblo guiado por nuestro, por nuestra vanguardia, que el FSLN iba a conseguir la victoria, la cual se logró pues el 19 de junio de 1979.

¿Por qué cree que la gente se lanzó a luchar contra la guarda?

Mira, hay que ser franco.

¿Verdad?

Unos. Los primeros en los que te voy a nombrar, porque es lo que creo yo que tomaron conciencia, porque también fue el trabajo de organización que había lanzado, pues el FSLN fue. Fue grande.

¿Pues vos sabés cuántos años tenía de lucha, no? ¿Pues este y habían ahorrado, pues habían alcanzado una mayor, pues diríamos este sí a conciencia, verdad?

Otro pues porque creo yo, pues no sé que tal vez fue porque ya no resistían la represión. Pero te digo una cosa que yo digo que la mayoría, la mayoría, había alcanzado ya uno, ya, ya una conciencia, pues o diríamos se habían concientizado. Pues me parece a mí que así. Así que. Y además de eso, Bo sabe que. Que al decirte eso. Porque serían concientizado, ya sabían puede que de que quien era el que los el que los reprimía y nos mantenía completamente marginados y muertos de hambre y sin.

¿Y si y si y no podíamos reclamar? ¿O sea que con quien? ¿Además de mantenernos muertos de hambre, además de hambre, además de eso, de mantenernos e sumidos en la explotación, verdad?

Y se nos negaba el derecho a reclamar, así que nosotros no podíamos reclamar. Y así que se logró. O sea que las palabras de Sandino, que dice que la soberanía de un pueblo no se discute, sino se defiende con las armas en la mano, ahí se hace palpable, pues, las palabras de Sandino. Sí, pues que nosotros vemos, pues, que el FSLN, pues había pues logrado organizar al pueblo. Yo digo que guiado por el espíritu de Sandino, porque me parece que todo es. Son todas las tácticas y, digamos, métodos y la ideología. Y si la ideología de Sandín. En tu familia.

¿Hubo un muerto o herido en la guerra?

Mira, yo perdí un hijo. El unico hijo varón que tengo. Solo tengo una niña. Perdí un hijo, pero lo perdí combatiendo. No lo perdí. Pues diríamos. Por que le caería un choque, pues.

¿O que?

Una operación limpieza. O que un cateo, pues.

¿O que verdad?

Que haya sido motivo de bombardeos. No lo en esa forma lo perdí combatiendo a la guardia genocida de Somoza. Y si era una criatura pues era un buen chaval y bien joven, aunque creo que pensaba como un adulto que solo le faltaban dos meses para cumplir 15 años y tuvo semejante valor para ir a empuñar armas.

¿Cómo ocurrió esto?

Mira. Yo lo único que sé es que él muere. En el combate de Mal Piscis y su muere un 18 de junio.

¿Verdad? ¿Eh?

En el ataque, Malpaís dice. Por los. Por la guardia genocida de Marte. Y si. Que cuando se logra. Pues. Eh. Diríamos. El pueblo es el liberar al pueblo ese, porque ya en ese entonces todavía no había caído el comando, sino había caído el comando. Pero ya aquí sí, solo eso era lo que faltaba, que cayera el comando y luego el fortín. Y aquí ya todo, ya había caído la cartonera, todo. Todos los pueblos más cercanos, pues teníamos el pueblito más cercano. Todo. Ya eso. No tenían guardia, nada y se movilizaban. Todo lo que había quedado era La Paz. Centro Malpaís, Sí, y El Tamarindo, que ya era un lugar, pues veíamos un campo del de la R. Voy a contarnos la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la Guardia. La familia fue solo el compás. Que te digo. El hijo de la de Pancho López y la Corina de López que te gustaba Gustavo López y también la señora de enfrente que era dueña Niño Jesús Meléndez, que vivía dos cuadras más allá, pero que ese día de la insurrección, primera insurrección de septiembre, se vinieron aquí porque ellos consideraron que esta casa era mejor. Y ahí, ahí muere en el bombardeo, porque cuando la encontraron fue muerta, sola, herida, con bala. Pues no sabes si fue Roque o pero si la encontraron, pues eso fue lo que me contaron ellos cuando estábamos en la Cruz Roja y los cadáveres que yo vi cuando salí de mi casa, ahí en la puerta de la Rosa y que estaban tres cadáveres en la puerta y creo que estaban tres en el portón de donde hay un garaje, que esos esos no los conocí. No sé, te puedo decir si eran combatientes, creo que solo eran muchachos. Pues que ahí vivían o que se habían ido a refugiar. Esos son los que vi. Bien Oreja en tu comunidad. Aquí, en esta calle, en esta cuadra. Mira, aquí decía de muchos como vos sabés que antes la gente iba mucho al comando.

¿Por ejemplo, aquí tenemos un señor de la cuadra que se llama de apellido Portillo y toda la vida dijeron que la Oreja, pues porque él tenía, además de eso, un juego de billar, verdad?

También hay un señor de la esquina para allá que vivía ahí un sastre que ahora no vive ahí, sino vive allá por Maracaibo, donde él es Maracaibo, que se llama este. Él se llama, Él es de apellido Lara y trabaja en quienes poseen el seguro toda la vida y trabajo. No tan solo dicen que cuando la guerra de septiembre él levantó lista y toda la gente que hizo Barricada y yo recuerdo que él no hizo barricada en la esquina, ni ni su familia, ni los hijos, ni las hijas y un compa que venía a dormir aquí que hoy trabaja pues en investigación. Ese muchacho, este también sabe de eso que hasta le hicieron llorar a la señora, pues le hicieron que sacara la lista porque la tenía enterrada una lista de que ellos habían sacado de toda la gente porque decían que en realidad el el estoy segura, casi segura que fue Oreja porque decían que esta ni venía a dormir a la casa, sino que se quedaba durmiendo allá. Eso es lo único que yo sepa. Y por aquí parece que siempre tuvo un hombre que dicen que era de Managua y enfrente una casa y era oreja. Pues no, tan solo fue cuando hicieron la operación Limpieza. La guardia sólo entró en casas que parece que. Que en realidad, pues como tenían ventanas afuera, acá casi los muchachos por lo general ahí se ponían con su rifle. La casa la ocupaban entonces ellos, creo yo, que ya solo llegó directamente a los puntos, porque mi casa no tiene ninguna facilidad. Sin embargo, pues aunque los muchachos entraban y venían porque la puerta estaban abierta, pues estaban solo. Junta este. Yo creo que este hombre no le supe el nombre, pero después dijeron que lo habían matado. Ese hombre parece que él habló algo y era y tenía una buena arma desde que tenía me acuerdo. Yo no sé si era nueve milímetros la que tenía y no la quiso dar, nunca se la quiso dar a los muchachos. Cuando a un orea.

¿Qué es lo que hacían con ellos?

Mira, cuando reconocían a mi oreja era yo. Yo miraba a mi chavalo que traía listas porque tengo una máquina de escribir y la máquina de escribir la manejaba mi hermano y traía en su lista de todo lo orejas que en todo el sector. Pasen todo el sector de León Tere en su lista y. Y cuando se detecta una oveja pues lo que hacían era este. Más bien era pedir informe pues referente a él. Y una vez que ya están seguro de que el tipo era oreja, lo liquidaron y si no, pues el tipo cuando se daba cuenta pues de que lo perseguían y todo se iba del lugar. Cómo se organizaba aquí en esta comunidad para luchar contra la Guardia. Es que. Mira, te voy a decir una cosa. Por lo menos. Como yo me mantenía en el trabajo en la oficina. Él dijo. Que por lo. Menos nosotros no salíamos a la calle. Pero los muchachos. No te podría decir yo lo que hacían porque mi hijo salía y dice que no venía. No, no, no, no te podría decir pues porque al oírlo nosotros lo hostigamientos. No te puedo decir si era aquí en la cuadra, pues porque lo oíamos a veces los balazos tan cerca. No, no, no, no, no, no te podría decir, pues como. Cómo se cómo lo hacían ellos, sin embargo. Pues sí, todos nosotros los.

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¿Nosotros nos apoyamos, verdad?

Y por ejemplo, estando a la expectativa de que si venía la guardia o pasado o mirábamos pasar a un civil, pues raro, pues desconocido para nosotros. Te voy a contar un caso que una vez, estando en la puerta de tener el mismo domingo ese 30 de o 29 de abril, estando sentada en la puerta, yo que tenía ocho días operada de apendicitis, estoy con mi hijo y otro chavalo más en la puerta y resulta de que pasó un hombre decidido y con botas de esos me los quedo viendo, los llevaba a los muchachos decía mi hijo y otro compañero de él. Entonces mire que anda un muchacho equipo en bicicleta, este que creo que fue yo no lo conocía, creo que era chacal y entonces se lo fui a seguir a él, al hombre porque dijo que era guardia. Bueno, en realidad sin graduar de lo a romper la esquina y con un punzón y ah, y pasa esto.

¿Pues que lo que tenía la puerta y yo me dice señora, présteme ese este ese pañuelo y pues yo le tuve que quitar el pañuelo y yo me sentí bien nerviosa, pues me metí entonces le mismo animalito y si tiene miedo no tenga miedo verdad?

Entonces le di el pañuelo y lo fue allá por la esquina. No, ahí no pude verlo.

¿Qué fue lo que le hizo?

Se lo dio a los otros compañeros, porque el hombre creo que hasta se le dijo que no era guardia, pero me daba botas de guardia y todo pues. Y el hombre iba todo de bien, se notaba. Y después pasó dejando el el pañuelo de este. Así que así, así era la forma de hacerlo.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

Sería contarlo cuando ocurrió. Es. Mira, yo te podría decir que la primera insurrección fue una lucha, diríamos, pues fue dura la lucha y una gran experiencia para nosotros, porque nosotros nos sentimos contentos, pues porque de apoyarlo pues. Y te digo una cosa que nosotros casi estábamos seguros que quien es quien es, en esos días se iba a librar Nicaragua o al perdón, a liberar Nicaragua, pues porque figúrate de ver a todo el mundo, a todo, a todo el barrio, pues toda la cuadra, pues que es lo que podía alcanzar, no podría decirte más allá, pues toda la cuadra, pues completamente unida, no solo haciendo barricadas, sino dándole de comer, pasándole agua, esto y lo otro, y todos los muchachos. Se notaba la alegría y fue, diríamos, como decía yo, una ayuda completamente, pues por entero es la que más recuerdo yo. Y también te digo, pues cuando alguien venía corriendo o algo por el estilo se le abrían las puertas. Así te digo, la única manera que podría decirte de que se apoyaba y se ayuda y se ayudaba, pues además vos me preguntabas que cuál fue la lucha más dura que se le. Se liberó. La lucha más importante que hubo aquí en la comunidad contra la guardia. Esa, aquí, pero aquí vieron muchas, pues estuvieron muchas emboscadas, por ejemplo a la esquina a la cual una emboscada, pues una noche. Ese es una de ellas que te puedo decir que fue tan cerca de mi casa que fue en la media cuadra, porque vieron muchas más más allá, porque eso eran de pequeñitos en el sector de San Felipe permitido no es así, pero esa noche que fue como a las diez, como las nueve que comenzó y solo fuimos en la mañana, pues a ver el charco de sangre que había quedado, pues de la guardia porque sí, ahí primero una bomba y luego el tiroteo y ahí dicen que lo hicieron no sé cuantas bajas fue dura pues y también ahí por la ruta se pone otro cuadro más acá de la ruta para acá, que es en la otra cuadra y hay una, una, una residencia también universitaria que creo que lleva ahora el nombre de un compañero caído que es Abdalá o algo así. El apellido este ahí fue duro, igual, pero pasada esa vez. Y ahí fue. Ahí no te puedo decir donde estaban ubicados los muchachos, estaban en esa otra calle recta acá y creo que fue casi todo la noche y de perenne silenciamiento. La emboscada que me contó primero aquí en la esquina, cuando ocurrió. La fecha, pero creo que ocurrió como en marzo, como fue como marzo y porque yo miro, ya me acuerdo que ya la lucha era se agudizaba más. Y. Sí, creo que fue en marzo. O sea, pues ya, ya, ya. La lucha contra la genocida guardia somocista era más seguida, pues más continuo. Por donde quiera se le hostigaba casi a diario y casi no entraban de noche, no entraban de día si patrullaban, pero de noche casi no entraba. Si lo único que hacían era chatear y lo que se hacía pues para evitar, pues era que no viniera tanto la guardia, era que los muchachos no se agruparon mucho. Siempre se mantenían un muchacho en su casa y por otro lado iban a hacer sus reuniones.

¿Puede decirme qué es lo que hizo usted y su familia cuando supo que se había ido?

Somos.

¿Dónde estuvo esa?

Mi hermana estaba en la ceniza, como te digo. Este. Te podría decir que. Que no te. No te viene bien este. A pesar de que. De que mi hijo ya estaba muerto. Y era tan grande el alivio que no sabía si llorar o reír. No es que me pareciera increíble, porque, te digo, nosotros estábamos seguros del triunfo porque habíamos visto pues la el deporte del pueblo y el apoyo que se le dio a. A la dirección, a nuestra dirección. Fue por cosa de que. Que el pueblo fue guiado por el FSLN. Y yo creo porque. Que no había dónde ni cómo perder. Porque prueba de ello es que estamos en el poder y no. Y no se equivocaron. Y no se equivocó. O sea que nosotros no nos equivocamos. O sea que el pueblo no se equivocó. Porque yo estoy segura, pues. Que nuestro vanguardia supo conducir al pueblo que el tema. Yo creo que eso yo creo que está bien porque pue e es mentira, pero yo creo que el pueblo había abierto los ojos bien y estaba con y estaba este diríamos, pues no solo que había abierto los pueblos todo bien, sino que tenía conciencia, algo de conciencia de lo que estaba haciendo y algo nunca visto.

¿Pues que acordemos nosotros que en la guerra, no solo en la guerra pasada, sino que cuando estos famosos próceres que es que se les dice pues e intentaban pues derrocar, pues no solo a Somoza, como cuando? ¿Bueno y que confianza podría podría tener el pueblo en un un en un individuo como eso?

Pues que que, que, que vende patria, pues que las cosas las hacía atrás del e e detrás del pueblo pues, y no lo hacía partícipe a él, sino que siempre andaba jugando sucio, igualito, igualito. Pues lo que hicieron los conservadores y los liberales, cuando creo que fue el tratado Chamorro y allá por cuando nuestro general y hombre libre, creo yo que se lanza a la a la lucha por por por por sacar al yanki invasor que creo que fue en 1927 pues. Así que yo creo que el pueblo no se equivocó de guía y por eso es que veo que el triunfo era el poder, era nuestro, se sabía que era nuestro, pues estábamos seguros que somos así de ahí.

¿Y qué es lo que hizo usted su familia cuando se fue?

Somos. Como te dije, a pesar de que nosotros no teníamos nada, pues al ser querido que era mi hijo, fue porque nosotros, nosotros ahí en la Denisse solo estaba mi mamá, mi hija, yo, mi sobrino, mi hermana, su esposo, sus tres niños. A pesar de que no nos sentíamos solo porque todos habíamos estado unidos. Nos sentimos contentos pues sentimos un gran alivio. Y como te repito, pues nosotros no saltamos de alegría, no gritamos ni nada porque teníamos el dolor de la ida, de ser querido, pero pero pues ya no hay cómo explicarte pues porque pues sí, creo que reíamos, pues como el pues aquí en León, cuando, cuando se oían todavía los balazos, pues la alegría, la gente gritaba y lloraba y todo, pues también nosotros lo hicimos pues, y el alivio que se siente, pues es un gran descanso únicamente, pues ya al venir juntos, en cuanto nomás buscamos como regresar a nuestra casa, pues yo creí que no los encontrar pues, ni encontrar nada de ello. Dispuesto, pues, a seguir, a comenzar de nuevo, pues, y a seguir a luchar para ayudar, pues, a la Revolución. Había muchos jóvenes en este lugar. Si bien habían bastante. Como participaron ellos en la lucha. Mira.

¿No todo verdad?

Yo creo que no todos adquirieron conciencia, pero si por ejemplo aquí en mi cuadra. Solo fueron en mi cuadra. Te voy a decir solo con compa de la esquina que cayó también muchacho, pobrecito mi hijo. En toda esta cuadra no recuerdo bien ni en la de enfrente me decían que solo un muchacho que esta ahí también más yendo para allá, siempre para el norte, no recuerdo ahorita no creo que haya más. Habiendo varios jóvenes fue porque las madres los sacaron para Costa Rica y otros se fueron a la finca y todo fue pero jamás para el norte.

¿Si compañeros de mi hijo pues eran como unos cuatro o cinco como se ha dicho, alto ese lugar, ahí habíamos un pues y uno o dos o tres cayeron también cayeron en Pancorbo, No crees que eran más gordos que cuatro muchachos?

Pero aquí en la cuadra no solo mi hijo ni tampoco mi sobrino, no participó. Pero no sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista. Mira. Si te digo que eras del Frente Sandinista, por ejemplo, y el único digo mi hijo y los muchachos que viven allá, porque ellos para mi pues trabajaban para el FSLN, hermano tuvo el que todo el que se armaba pues y decía no solo que decía, sino que te gritaban y tu partido vive el FSLN. Soy sandinista y no creo que se tomaría pues antes la lucha libertaria, el nombre de Sandino para para hacer lo contrario es mentira.

¿Pues ahora pues en la actualidad si, si hay unos que abusan y toman el nombre y quieren tomar el nombre de Sandino, pero nosotros sabemos con qué idea, pero antes no? ¿Conocés alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraron a la lucha?

De cómo se.

¿Integraron en esa?

Lo que podría decir yo por aquí. Porque a mi por lo menos mi hijo y vos sabés que antes como era clandestino todo era, no se podía hablar, era Dios, hablar algo de de de. De sandinista. Porque vos sabés que uno no sabía ni con quién se encontraba en la calle y ni a tu vecinito señor ese, ni a tu familia vos le podés hacer nada. No te puedo explicar porque no hay forma. No te podría explicar ninguno de los que tendrían hijos que lo único que yo sabía que se iba ensuciaba, que yo sabía porque se iba y a veces me daban solo papelitos y me decía eso hasta en la mañana no te podía decir. O tal vez se me deja, se me escapa. Pero estaban los que vivían aquí, estaban organizados aquí, en este sector de aquí. En ese sector.

¿Por quién si no te podría decir es que mira, por lo menos, por ejemplo, mi hijo mira, por ejemplo, mi hijo se organiza eh?

Primero con la GPP, luego no te puedo decir quién era, porque como te repito, vos sabés que ellos lo hacen a escondidas y como el sabía pues de que era chavalo y sabía que era mentira, pues que yo le iba a decir que no, o sea que era una criatura y era mi único hijo entonces. Y además los hijos por lo general, pues es mentira que le van a hacer a su madre, lo hacen en una forma escondida y sobre todo como como era yo con él que para todo lo cuidaba no me lo despegaba. Entonces mira, no te podía decir, yo sé que él estando allá en el gimnasio del Colegio Calasanz, porque él estudia allá, ahí se organizo, pero no sé yo si fue con no lo conozco a los compas, así que él tenía un compañero que le decía en el bus que ese muchacho actualmente trabaja. No recuerdo ahorita dónde, pero yo sé que con él también, porque ese muchacho la guardia lo dejó sin, siguiéndolos, persiguiéndolo. La guardia lo dejó solo con un grupo tres dedos que era compañero. Él estudia y a la vez compañero también de lucha. Luego, después el fin se pasa a la tendencia proletaria y creo que forma. Creo que si es una escuadra, cuando viene la lucha se unen todos y se dividen, creo yo, en para para cuidar su barrio. Y pues no sé si aquello le tocaba aquí o se iba tiraba porque siempre los hostigamiento y cosas así las hacían. Por ejemplo se iban de aquí para su trabajo, porque yo me acuerdo que decía ahí vengo y tal vez yo vi una hombres y esa hora yo no dormía porque así es, o balazo, yo sinceramente y yo sabía porque me daba cuenta de lo que andaba haciendo este, así que no te podría decir como fue que se que se organizó.

¿Yo sé que allá abajo se iban a hacer sus prácticas, le daban pues clases, no solo militarmente, sino político también verdad?

Este y allá no lo conozco como si solo un compa, pero que también es la tendencia proletaria.

¿Pero como te repito, pues el que más conocí que hago últimamente, que lo conocí yo y hasta le lo saludé y le dije este muchacho que tiene Sandoval, que como era compañero de él, pero lo otro en la forma en que se organizó no te puedo decir, y si en el de el muchacho que mataron allí que también muere en combate mal?

Pues sí, ese era milpa ya. O sea que también en la milpa, cuando decían ellos que luchaban por derrocar a la dictadura este entonces este muchacho y a mí de ahí pues otro, aquí no te puedo hacer ni nadie más. Y la idea de la otra cuadra que estaban con mi chavala, que eran proletaria y los otros no te puedo decir.

¿Qué participación tenía la mujer en la lucha?

Ahí sigo. Te voy a decir que no te voy a contestar nada, más que nada porque el que yo haya sabido nada. Entonces Su Ho. Sé que en otro barrio se habían organizado y que el que lo primero que llamó primeramente se le llamó Comité de Comité Defensa Civil.

¿Pero aquí que yo he salido en duermo y alguien que de hecho que sea que así trabajaron, verdad que no?

Aquí creo que esto quedó completamente abandonado.

¿A No conoce alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Fuera de mi barrio o de cualquier parte. Mira, ahorita más que una casa de la Providencia, pero sí que se llama ese estilo. Y bueno, he trabajado como todo el mundo trabajó clandestinamente, pero sé que. Y una compa. Solamente ella. Solamente ella.

¿Qué es lo que hacía esta compañera? ¿O qué es lo que hizo?

Bueno, mira, yo vine en el tiempo de la dictadura. Ella no vive aquí. Ella vive en otro barrio largo. Que yo la haya visto no, pero sé que porque es una compañera. Pues bien diríamos bien seria y recta. Supongo, pues, que ella albergó en su casa a compañeros. O quizá fue casa de seguridad, porque últimamente donde me cuenta yo que eso era porque no la vi trabajar en otra forma, no te podría decir porque anteriormente mentira, decirte que yo. La vi y luego me decía. Cual era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres. Lo único que te pido. Lo único que te dije anteriormente es cómo se les ayudaba a los compañeros. Aquí. Allí. Estaban organizados aquí las mujeres, no la guardia como trataba aquí a los niños. A los niños ya. Yonqui casi no me mantenía más que lo que dicen. Nunca pude estar quieto, que no pude. Lo que te estoy diciendo es porque no, no lo invento ni es mentira. Pues aquí nunca vi ni recuerdo, pues nunca vi nada de tal vez nunca se separaron más que solo de pasada, pues pasaban rápidamente, pues nunca vinieron, pues nunca pude estar en él, nunca, nunca, nunca me cayeron en la casa, más la vez que te dije que no había motivo en los patios y en la operación limpieza, imagínate porque chavalo pequeño mataron, por ejemplo hirieron al de la Rosa, que tenía la misma edad menos que el mío, no más 12 años y me hirieron en esa parte que quedó renco, pues imagínate que era un niño, pues tiene la forma de tratar pues. Y no solo era un adulto el que la verdad es que a los jóvenes era que perseguir, pero los chavalos más pequeños no. Participaban los niños en la lucha. Aquí, pero sí el único niño era un chavalo, era el mío, que tenía 14 años, pero que sí me contó cuando yo una vez le dije a lo de que era muy chavalo, me dijo pero mamita, ese es más chiquito que yo y yo no sabía pues hasta que él me dijo que en bicicleta que se movilizaba y eran los racionero. Cuando yo les digo ratonero, o sea que llevaban los recaudos a lo más como para ir a Cuba o no sé si los ocupaban con con, con bomba de no, perdón, con para tirar bombas porque a mí se me escapaba. Sería malo contártelo. Y una vez me cuentan que estando allá en Calasanz, mi hijo creo que iba a tirar una.

¿Estuvo tirando o tuvieron golpes como son los muchachos, no?

Esto fue después de la guerra con como minero minero, fue la primera insurrección y entonces una vez él venía, una vez él estaba allá abajo, pues allá estudiaba por el colegio y parece que ellos habían y ellos se veían hacer bombas y lo que lo habían tirado a la guardia, no sé. Entonces la guardia andaba, pasaba y pasaba y viendo a ver qué era lo que agarraba.

¿Pero como ya no está pequeño, no?

Y entonces él que soltó el de él, dice cuando él mira la guardia, la par y el viene buscando una bomba de contacto entre el Montecito. Entre el Montecito así es a la orilla del Calasanz y viene el sirviendo así. Pero dice el que mora que tenía unos nervios bien puestos, este porque no le hablamos nunca lo vi nervioso y fíjate que dice que cuál es su sorpresa del portero, no le importó, cuando mire llega parado a la par de él y él viene buscando la bomba y él dice que está buscando nada. Le dicen. Así se toca la bolsa. Es que se me cayó, le hice un papel de una cartera. Yo creí que le dijo que era bomba. No le dice no, eso no sale. Y lo quedaron bien así. Y él se paró sin decirle nada y la siguió. Imagínate, es lo que sintió Al.

¿Qué pensaban los niños de la war de Somoza?

Bueno, lo que yo iba a decir era que le tenían pánico, horror, le tenían miedo.

¿Te voy a contar una cosa, no?

Ahora que me acuerdo de eso, estando yo en el hospital operado, estábamos en la puerta cuando ya no es mentira, ya, ya, uno ya no puede más, que solo se paraba en la puerta como las seis y esperar pues porque también horrible solo estar tres de las cinco encerrado, porque a la ya era, parecía un cementerio, las calles y también mi chavalo con el radio. Ahí se ponía a oír música porque hablaba con el otro lado. Mi sobrino dice quedaban ahí, no salgan, no salgan, mi mamá aquí y mi chavala la trasladé para otro lugar, porque si cateo a mi ahora chavalo, no me friegan a la cipote porque ya estaba grandecita que la mandaba donde mi hermana, residencia Guadalupe y nos conocíamos. Resulta que estando en la puerta platicando con el Señor del otro lado, el papá de la chavala, me han dicho bien lo ve cada hermano rojo, rojo, pero despacito hermano, y están todos en la puerta. Yo no me muevo sentada porque me siento que me tiemblan las canillas y el señor se queda pues parado ahí seguimos como platicando, pero resulta que está la chavalita del otro lado, tiene como nueve años desde que estoy alfabetizando y se para la de oeste y y cuando ve la guardia quiere correr y le digo párate le decía yo por Dios sí, pero viene la chiquitina, la del otro lado, hija del Señor, y sale corriendo. Bueno, pues nosotros como rezando, pues porque rezando decía yo, porque no les hice nada, la guarde y la puta la del otro lado, hasta que se me queda parada la mí. Los tipos de la hacían en las patas, así con perdón las pata le dije las canillas y así le. Temblaba este. Estero. Y cuando pasó la guardia porque la guardia te quedaba observando, te quedaba bien. Y así era. Y entonces pasaron de viaje, pues no pasó nada, no entraron. Así que le tenían pánico. Pero el horror le tenía que llevar a la muerte. Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somos.

¿Aquí en este barrio?

Aquí en el cuadro 1900.

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Entrevista número 18. Sienta al lado a José Laguna de Águila, Escuadra, Héroes y mártires. Desconocido 31 de julio de 1980. Me encuentro en la Policía Sandinista. Tránsito de León entrevistando a un compañero de la cárcel. Compañero.

¿Me podría decir dónde nació?

Nací un león.

¿De dónde es su familia?

Del departamento de León.

¿Desde cuándo vive en ese sector?

Es decir, tiene un nuevo. Nos trasladamos por las circunstancias de la paciente.

¿Qué edad tiene?

18 años.

¿Dónde has trabajado?

No he trabajado. He estudiado sin.

¿De qué vive actualmente?

Vivo de la policía, en lo que prácticamente le ayudé económica.

¿Cree que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

En ningún momento.

¿Porque?

Por la injusticia directamente que Somoza nunca estuvo a la par del pueblo y nunca defendió sus intereses.

¿Por qué cree que su musa no tenía el poder? ¿Quién lo apoya?

Su modo se mantenía en el poder, por lo que era promovido por el imperialismo yanqui. Y Nicaragua a nivel interno lo apoyaban con elementos parásitos, como es la burguesía vendepatria.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia trataron al pueblo durante la guerra y antes de la guerra?

La forma en que Somoza trataba a nuestro pueblo antes de la guerra. En un momento me parecía que era una forma represiva de que únicamente mataba, golpeaba y torturaba a nuestros hermanos. Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura. He. Bueno decir que a medida de que nuestra vanguardia del FSLN, a medida que golpeaba la dictadura de diferentes forma, en esta medida iba abriendo conciencia en el pueblo. De manera que hubo un día en que comprendí la lucha revolucionaria que llevaba a cabo nuestro pueblo. Hasta entonces yo sentí de que la dictadura en algún momento podría estar en Nicaragua. Porque. Porque prácticamente va en contra de los intereses del pueblo, de que únicamente beneficiaba a una minoría. Y lo objetivo de la Revolución de Nicaragua y de todas las revoluciones de la humanidad es velar por los intereses del pueblo y en beneficio de la clase común, en beneficio de la mayoría. Cuando sentí que voz. Que todo el pueblo estaba contra la dictadura, porque allá te lo había dicho cuando sentiste que era posible derrocar a Somoza. Es decir, que cuando era posible derrocar a Somoza, cuando teníamos las condiciones necesarias. Para el derrocamiento, es decir, que el pueblo todo el tiempo confió en nuestra vanguardia. Y sigue y sigue confiando aún de que ella planificaba, orientaba de todos los puntos de vista a nuestro pueblo. Y ellos vieron la necesidad. Derrocar a la dictadura y al mismo tiempo analizaron las condiciones que presentaba el terreno para el derrocamiento.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Prácticamente porque por la represión. Solamente con la representación. Es decir, de que vamos a ser claro. En el proceso de guerra andaban elementos oportunistas de un elemento aventurero, como también andaban elementos conscientes de que peleaban por un ideal y algunos andaban porque no aguantaban la represión por defender el pellejo. Y cómo se hizo. La insurrección final para el derrocamiento de la dictadura. En tu familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

Ninguno contando la historia de alguna familia o personas que hayan muerto. Asesinada por la Guardia. Aquí en la centro. Correcto. Es decir, yo. Yo no sentí el sabor ni vi asesinar. Es decir, ante el insurrección. Algún compañero. Únicamente me daba cuenta que habían asesinado por lo que yo me encontraba clandestino. Eso como en marzo, que fue cuando aquí en la patente se desató la represión.

¿Había Moreda entonces en tu sector?

Sí.

¿Qué hacían con ellos?

Es decir, nosotros lo hostigaban con bombas de contacto metiéndoles papel de que no siguieran. Puede que se unieran a la parte de nuestro pueblo, pero en un momento fue.

¿Aceptan?

Y después de la guerra que hicieron con él, con algunos de los que agarraron ajusticiar.

¿Cómo se organizaban en tu zona para luchar contra la guardia?

No organizamos. Desde la vida crítica de la clandestinidad. De una manera. Es decir, que nos organizábamos bien sólidamente. Al mismo tiempo que teníamos los círculos de estudio para despertar la visión política, carecíamos del don. No está. Algunos no estamos claros. El papel que desempeñan. Y nos consolidamos cada día más para darle el golpe final a la dictadura. Somos.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu sector contra la Guardia? ¿Podrías contarme cuándo y cómo ocurrió?

Y. Vamos a hablar específicamente de la paciente. De que todo el tiempo fue y ha sido un sector muerto. Del punto de vista político y hoy que se nos hacía difícil, no sé por qué factor tener contacto con un miembro del FSLN y es por eso que el pueblo. Stein tuvo muy poca participación en la lucha revolucionaria. Pero no todo el pueblo. Había gente que en realidad amaba a su patria y gente que calló por un ideal y. los trabajos que se realizaban ahí dentro, más que todo eran político organizativo. Buscar cómo reclutar gente para lanzarla a los combates. Pero la paz dentro. Tal vez un combate importante. Sí. Es decir, todos los movimientos subversivos que se hacía en ese entonces eran importantes. El pegar una papeleta era importante, el tirar una bomba de contacto era importante. El gritar consignas verdaderamente era importante porque así veíamos la participación de algunos compañeros del pueblo y hubieron varios hostigamiento. El tiempo es clandestino. Se le hacen varias bajas al enemigo. Hubo una emboscada en 1978. No puedo especificar. Entonces le hacen dos balas al enemigo. Se embocó un. Y en septiembre hubo un hostigamiento. Septiembre de 38. Luego, en mayo 79. Otro hostigamiento. Y hasta el 17 17 de julio, que se libera la placenta después de haber obtenido un combate 3D.

¿Contame donde estaba y qué hiciste vos y tu grupo?

Cuando Somoza se había ido. En ese momento nosotros nos encontrábamos combatiendo frente a la guardia en la vieja, que queda más o menos unos tres Km. Hacia el oeste de la paciente. Es decir, de que íbamos en avanzada. En realidad, en el proceso de guerra. A la mayoría de nosotros se nos dio la noción del tiempo. Ya que no importaba mucho el tiempo en el proceso de ir. Lo que importaba era mantener el fusil y. El tenerte alerta, listo para combatir contra el enemigo. En el momento en que Somoza se va. A eso de las 00:00 de la noche. Si mal no recuerdo, teníamos un combate contra la genocida donde caen cuatro compañeros. Habían muchos jóvenes en ese lugar. Es decir, la columna de nosotros se llamaba Carlos Agüero Echeverría, que se dividía en tres unidades de combate, en la cual yo andaba en unidad de combate. Marta Angélica Quezada. Y prácticamente la columna la componían solo jóvenes de 16 o de 15 a 27 años.

¿Habían muchos jóvenes en este sector de la plaza dentro?

Sí, habían bastantes.

¿Cómo participaban en la lucha?

Los jóvenes de la fase de instrucción. Participan de todas las maneras. Moral. Política, militar, económicamente, etcétera. Sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista. Es decir, de que la mayoría estaban organizados en esta. Alguno en íes organismos intermedios que todavía no eran militantes del Frente Sandinista, pero sí trabajábamos desde diciembre 78 hasta la insurrección final. Trabajamos bajo las orientaciones del compañero Raúl K. Esa es la calle que en ese entonces se encontraba trabajando clandestinamente en la paciente.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraron a la lucha?

Sí. En Napa Centro se ve por la represión, la necesidad de organizarse y no solo por la represión, sino por la conciencia de algunos compañeros que. Sentían y al mismo tiempo. Se organizan. De una manera directa en la lucha diaria que se llevaba con la dictadura militar somocista. Los compañeros en el proceso de guerra fue donde tuvieron más participación. Es decir, de que ellos llegaban, aunque en la clandestinidad no estuvieron organizados. Entonces no sintieron el sabor de la vida crítica que se pasaba en la clandestinidad. Pero tuvieron participación y de una manera u otra, ellos participaban. En la lucha revolucionaria. Estaba la juventud organizada aquí. Sí estuvo organizada en los comités de Acción Popular. Tienen los Comité puede que hacían actividades como hostigamiento, pegar papeleta y cuestiones por el estilo. Estaba aes de que su trabajo era más que todo político organizativo, aunque participaban también en la Acciones Armadas. Por quién fueron organizados los jóvenes. Es decir, que Raúl Cabeza es la calle. Llegó en diciembre del 78 y fue el único y ha sido. Quien prácticamente encauzó a la mayoría de los jóvenes paceño hacia la lucha revolucionaria, hacia la lucha sandinista. Fue el único que se interesó. Debido a no sé. No sé qué condicione. Pero. A través de la historia de la centro. El compañero Raúl. Era el que estaba enfrente. De todos los movimientos subversivos que se han Apacentad. Es decir, prácticamente él fue quien organizó a la mayoría de los jóvenes para lanzarlo a la lucha armada. Y después del compañero Raúl Cabeza, quien estaba a. Cargo. Correcto. Hubieron varios compañeros que estuvieron ahí en la plaza. Dentro tenemos al compañero Fermín Varela que trabajó. Duramente ahí en la plaza, dentro del 78, antes de diciembre 78, tuvo un septiembre en León, cuando el rey no León estaba en apacentar. La compañera Marta Angélica, que está también trabajó en la paciente, es decir, de una manera política. Ella estuvo un tiempo en La paz, despertando conciencias. Algunos jóvenes paceños.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Tenían buena participación a la par. Es decir, las mujeres jóvenes e incluso las compañeras de edad tenían una participación directa. Sí, ahí se ve la participación de la mujer en la lucha. Tanto. Política organizativa, como en la lucha armada o en insurrección final. Varias compañeras jóvenes de centro se destacaron.

¿Conoce a alguna compañera que se ha distinguido en la lucha contra la dictadura?

Sí. Por ejemplo, tenemos a la compañera Mercedes Ortega de La Paz. Ella trabajó en la escuadra mía y. Realizando operativo. Recupere el arma y la acompañara. Este veía pues el amor que tenía hacia la lucha revolucionaria, ya que actuaba y sus actuaciones fueran de una manera consciente. Cuánto tiempo tenía ella de estar participando. Su participación debido a las circunstancias. La participación de la compañía fue corta, pero lo hacía con el carácter verdaderamente sandinista. Aproximadamente tenía un año. A raíz del triunfo. Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres. Es decir. De que. La mujer. Ayudaban de todos los puntos de vista económicamente, que era la base fundamental en ese entonces de la organización. Militarmente, políticamente, etcétera.

¿Estaban organizadas las mujeres aquí en la cárcel?

Sí, estuvieron organizadas.

¿Quién las organiza?

Raúl Cabezas. Cómo trataba la guardia. A los niños. He. Verdaderamente. En ese sentido, la paz dentro no sufrió, es decir, sufrió, pero no como sufrieron los demás pueblos. Las demás ciudades. A los niños se les trataba como lo trataban en todas las ciudades, pero ese trato que le daban era ya últimamente fue hasta casi el comienzo de la insurrección. Qué participación, qué participación tenían los niños en la lucha. Es decir, ellos trataban de organizarse en naves y niños de 12 años. Y prácticamente lo hacían participar en círculos de estudio. Solamente.

¿Qué pensaban los niños de la guardia de Somoza?

Los niños pensaban que prácticamente todos los niños en Nicaragua pensaban de que había que derrocar la dictadura. Cuestiones por el estilo.

¿Conoces algún niño que ha ayudado en la lucha contra la dictadura?

Sí.

¿Qué hizo?

Prácticamente servía, así como el correo. Únicamente. Se combatió en este sector. Sí, hermano, se convirtió y e incluso fue uno de los combates fuerte que tuvimos en una zona rural. Que comprendía los lugares de chacra seca. Es decir. De las seis. Y toda esa finca es 100. Fue un combate de tres días donde se sintió que. Y el poder. Sandinista que tenía y la incompetencia que tenía la guardia, aunque se encontraban aproximadamente unos 600 Eddy en esa zona. Recordar formas ingeniosas, mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia.

¿Podrías explicarme alguna?

Si. Es decir que. El pueblo actuaba de una manera inteligente, como todos. Todo el pueblo en Nicaragua actuó. De que hostigaban a la guardia de todos los puntos de vista psicológica. De que hablaban. El pueblo entero tiraba bombas. Y cuestiones de hostigamiento genocida. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas, etc durante la guerra. Es decir, se conseguía a través de las redes de apoyo que tenían y eran las encargadas. De. Sustentar a los compañeros que andan en el.

¿Participaste en alguna forma de lucha contra él?

Sí. Es decir, que yo tuve participación de tiempo clandestino, aunque no saboreé mucho tiempo, pues la clandestinidad. Trabajo de 1978. Desde febrero 78 trabajé con el compañero caído en Managua, René, rey de la tendencia tercera. Luego pierdo el contacto. Y me organizo en. No por mucho tiempo. No recuerdo en qué fecha, pero sí fue antes de septiembre. 78. Una toma del Instituto de la Patente en la cual tuve participación. Y resulta que esta llega en diciembre 78. Comienza a organizar. Y junto con él, un operativo de recuperación de armas. En varias. En diferentes hacienda que rodean a la en. Y. En la insurrección final tuve participación directa. En combate contra la dictadura militar somocista.

¿Cuál fue la primera comunidad que toma?

Por tu columna o escuadra. Si. La cárcel. Después. Y la vieja Los arco. Y sapa la pases. Luego Marote y Tamarindos, Puerto Sandino, Mataré y el último combate que lo tuvimos en el Hop entre hoy Ciudad Sandino. Cómo atendían a los heridos. Te lo digo. Que prácticamente eran poco. Nosotros. Cuando estaba. Cuando estuvimos en tercer. El compañero que salía herido entró un Jeep Nissan hacia León porque no teníamos las fuentes necesarias para poder atender a ese compañero. Luego tomamos el arco. Después de un fuerte combate obtenido en la parcela Parcelas. Una genocida War. En qué tiempo se tomaron. La parcela. En realidad, hermano, no te puedo decir fecha exacta, por lo que la noción del tiempo la perdía. Pero fue como en junio, a comienzos de junio. Quiere un poquito después puede comenzar la insurrección.

¿No?

Luego, estando en un barco, se nos aparece de repente una compañera enfermera y fue quien hasta los últimos momentos.

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Cómo atendían a los heridos. Sí, es decir, de que no se nos. No se nos prestaban pues las condiciones como para poder atender a los compañeros heridos en buena parcela. El compañero que. Es decir. Salieron varios heridos. De ahí. Se trasladaban a un jeep luego de haber obtenido un fuerte combate con la guardia. Nos trasladamos a los Arcos, donde se nos aparece por casualidad, por hora no sé quién. No aparece una enfermera y fue la que hasta última instancia, hasta el último momento. Y atendía a los compañeros de allí.

¿Hay alguna cosa curiosa, ingeniosa, que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la dictadura?

El. En realidad todas las cosas eran curiosas. Aunque. Es decir, la forma de lucha contra el régimen eran normales para él, con armas y ninguna, ningún descubrimiento fue para poderla atacar de otras maneras. Si tu pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado como organización, perdón si tu pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado.

¿Cómo organizaron la defensa y sostuvieron ese lugar?

Es decir. Seguí en la pace dentro. Se combatió del 14 de julio del 10 y 7 de julio. Y no solo los compañeros en la plaza adentro organizaron la defensa, sino que fueron compañeros de distintos lugares de León y de Chinandega, etcétera.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Primero. Nosotros no tuvimos un sacerdote. Porque se hace. El Instituto de la Pasta dentro del director era José María Roca de Olaso. Supuestamente era miembro de la CIA. Nunca fue seguro. Al menos no tuvo nada concreto. Pero no tuvo ninguna participación. No tuvo vínculo alguno con la organización. Y hablando en términos generales. De los sacerdotes, hay prácticamente la religión en todos los pueblos del mundo. Es un método de explotación para el hombre. Pero ante todo juegan un papel revolucionario. Como ve, están en contra de los pequeños intereses, más que todos los padres. Por ejemplo, tenemos en El Salvador el papel importante y el papel revolucionario que juega ahí la religión.

¿Habían Organización religiosa?

En este lugar.

¿No?

Recordar algo importante que ha sido enunciada por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura. Es decir, que cuando la muerte toma un campo. Echavarri. El sacerdote José María Luca de Olaso, obispo no sé que le impelía únicamente repudiado por la muerte de Tomás, pues fueron la única expresión en contra de la dictadura que él dio. Es un tiempo que la iglesia estaba con el Padre. Y prácticamente estaba con el pueblo.

¿Por qué?

Por lo que marchaba a la par del pueblo. Había sacerdote o monja organizada con el pueblo contra la dictadura. Aquí, en este lugar, Norma solo lo evangélico de que no estaba organizado con nosotros. Pero sí ayudaban al pueblo. Que hicieron los ricos burgueses, empresarios, capitalistas durante la insurrección. Aquí en el centro. Bueno, aquí en el centro no existe ningún burgués, por lo que no tienen medios de producción, no existen capitalistas, sí hay empresarios, hay pequeños empresarios en tiempo de la insurrección. Sí, prácticamente como todo el pueblo se unió a la par del Frente Sandinista. Ellos se unieron, pues colaboraron con el Frente.

¿Están organizados?

Algunos. En qué organización.

¿Estuvieron?

En el Frente Sandinista.

¿Eran colaboradores? ¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Si, como te repito, en el centro únicamente hay alguno, algunos pequeños burgueses de que durante la insurrección estuvieron a favor del pueblo.

¿Por qué cree vos que luchaban contra la dictadura? ¿Es decir, por los ricos?

Sí. Los pequeños burgueses. Le podíamos llamar en pasión. Sé que no hay mucho. Luchaban contra la dictadura por la represión. Solamente por la represión. Porque sabían que si no derrocaron al régimen somocista prácticamente eran cadáveres, por lo que se le veía ya de que estaban a la par del pueblo.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria?

Sí. Debemos tomar en cuenta de que el pueblo en última instancia, fue quien determinó la victoria. Y ellos forman parte del pueblo.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el FSLN?

Ninguna diferencia. Siempre llegaban a un mismo objetivo, como era derrocar el régimen. Pero sí eran, es decir, eran diferentes. Lucha por lo que el Frente Sandinista de Liberación Nacional era la organización única de que en realidad defiende, defendía y defiende hoy los intereses del proletariado. Y hablando en general de todo esto. Lo reconoce a través de la historia, hermano. A través del tiempo se han caracterizado por ser elementos parásitos. Los considero yo porque son un atajo de pendejos. Vamos a decir así de que nunca se ha guiado como un campesino, de que no han sentido el sabor del trabajo. Sin embargo, andan Mercedes Benz, tienen una casa tremenda. Y de que tienen que desaparecer. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Recordar las circunstancias. Es decir, yo iba a hablar del Frente Sandinista. En todos los tiempos lo que salían en la prensa de que mataron un miembro del Frente. La novedad salía de que murieron tanto del Frente y ni un guardia y cuestiones así. De ese momento yo me daba cuenta de que existía en Nicaragua una organización que respalda los intereses populares.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

Lo que me llamaba la atención a mí era de que los miembros del Frente Sandinista no tenían miedo de empuñar un fusil. Es decir, fueron, fueron mis primeras inquietudes en primera instancia. Empuñar un fusil y de que eran elemento o son elemento preparado y se le puede llamar, que es decir, no es que se le pueda, que son elementos de vanguardia. Y de que mi objetivo son ir ser un hombre vanguardia un hombre nuevo. Nicaragua. De la Acción Armada del Frente Sandinista.

¿Cuál recordamos?

El Palacio, el Palacio Nacional, la Insurrección de septiembre 78. En febrero, allá en un inbox. Y todas las insurrecciones importante trascendentales para el derrocamiento de la dictadura.

¿Por qué cree que luchaba el Frente Sandinista?

Porque quería ver en Nicaragua hombres libres en el sentido de la palabra. Sí, donde no hay explotación del hombre por el hombre. Donde el pueblo sea quien tenga los medios de producción para beneficio de ellos mismos. Donde no exista un régimen, un dictador. Donde no exista represión. Donde haya libertad de organización, etcétera.

¿Cuál considera que debería de ser el papel del Frente Sandinista de Liberación Nacional durante la guerra?

Al menos yo no considero otro papel más que el que jugó con lo de que es decir, en el momento en que me doy cuenta de que qué es el Frente Sandinista, cómo lucha para que luche. Desde ese momento yo tenía confianza en él y no iba a desconfiar en ningún momento iba a desconfiar de él. Hice que los compañeros de dirección planteaban operativos, planteaban cualquier cosa porque vaya que iba a socavar la estructura del régimen somocista. Está bien planteado porque son compañeros de capacidad y que en algún momento van a ir en contra de los intereses de los nicaragüenses. Creo que si hubiera conquistado la victoria sin la Dirección del Frente Sandinista de Liberación Nacional. No se hubiera conquistado. Porque para poder liberarse de una dictadura, de un régimen o para poder liberarse de bestias, necesita necesitamos de una vanguardia, de alguien que nos dirija. Porque para empuñar el fusil. Verdaderamente. Uno debe estar consciente de tener una visión política, debe saber por qué luche para que luche y cuáles van a ser los resultados.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con un muchacho?

Sí.

¿Cuándo?

Es decir, en varias ocasiones. Por ejemplo. Pero. En realidad no te puedo decir fecha exacta, pero en varias ocasiones sí colaboramos.

¿Qué hicieron?

Por ejemplo, cuando aún yo no tenía participación directa en el Frente Sandinista, sí en el Frente Sandinista ayudábamos económicamente. Mi casa era Casa de Seguridad y de las maneras posibles, pues en otro colaboraba.

¿Cómo sentían ustedes el FSLN? ¿Qué pensaban de ello? ¿Nosotros?

Cuando no nos dábamos cuenta del Frente Sandinista de Liberación Nacional y de que prácticamente la genocida de la dictadura somocista por los radios decían de que era comunista, de que le quitaran a los niños que tan pequeños los mataban y de que eran asesinos. A mí en lo particular, no me hicieron pensar mal del Frente Sandinista en ningún momento, aunque no tenía ni tenía nociones de que quiénes eran ellos, pero no tenía cuestiones concretas acerca de ellos. En ningún momento me hicieron pensar mal de él. Siempre yo tenía la concepción de que ellos defendían al pueblo.

¿Cayó en tus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista?

Sí. Ya sea folleto. Correcto. En distintas ocasiones. Recuerda lo que es. Y si por ejemplo no fui a todas las EPP, en realidad no te podría decir, pero si los folletos eran. Repudiar crimen y hacerle llamado enérgico al pueblo a organizarse. Qué pensaba de ellos.

¿Si en mí fue despertando conciencia de que veía, de que no sólo eran uno ni dos quienes luchaban para la liberación?

A medida de las lecturas, a medida de las charlas políticas en que se despertó una conciencia verdaderamente sandinista. Aunque en realidad no tiene los requisitos para ser un sandinista. Pero al menos lo pretendo ser. Cuando oí por primera vez. Radio Sandino. Se lo dedico a eso de. De marzo 79.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Sí, es decir, la gente decía que en la Radio Sandino no vamos a dar cuenta de todo bien. 100 Es decir, se interesa, pero siempre escondido de la guardia, escondido de un oreja. Y en Radio Sandino.

¿En qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo lograrían el triunfo?

Sí. Desde el momento en que me organicé. Porque. Porque veía la participación de la mayoría de jóvenes y de que la causa por la cual luchaba el Frente Sandinista era una causa justa y que diciéndole la realidad al pueblo entero, el pueblo se organizaría.

¿Para vos qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Es decir, todo lo que hacía el Frente Sandinista era importante porque los objetivos eran el derrocamiento de la dictadura, pero las insurrecciones eran un movimiento importante de que solamente con el fusil en la mano podríamos liderarlo. Y vemos las insurrecciones que tuvieron, por ejemplo, en septiembre y la insurrección final donde se obtuvo el triunfo.

¿Cuáles organizaciones?

Recordar que en que hayan luchado contra la dictadura.

¿Qué propone?

Si por ejemplo vemos que habían tres tendencias proletariado, la gente puede interferir de que eso no lo debemos ni recordar porque había un divisionismo. A Es el mes de todas las organizaciones de la Asociación de mujeres y que prácticamente lo objetivo eran derrocar a la dictadura y es lo que proponían.

¿Estaba organizado?

Sí.

¿Cómo se llama tu organización?

Primeramente, estuve en la Asociación de Estudiantes de secundaria y luego estuve trabajando a nivel de célula.

¿Qué objetivos tenía ese objetivo?

La primera instancia era el derrocamiento total de la dictadura militar somocista e instaurar un sistema de gobierno democrático.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Combatir contra el rey. El día de la. Victoria de la Revolución. 19 de julio.

¿Dónde estabas?

Y casi el día de la victoria, el 19 de julio a las 06:00, tuvimos el último combate en el que entré hoy Ciudad Sandino. Luego entramos a Managua y vimos la alegría del pueblo. Puede ser tirada en las calles y decir Me encontraba en Managua. Te des cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países. Si por ejemplo. Vemos que. El imperialismo yanqui. Los Estados Unidos apoyaron hasta los últimos momentos al Frente Sandinista, digo, a la dictadura militar. Somos y eran lo que planificaban, orientan y financiaban a la Guardia Nacional. Es decir, lo importante que tenían ellos eran las cuestiones económicas de que se las suministraba a los Estados Unidos. Tenemos también el arma obtenida de Israel, de Argentina y varios países alineados.

¿Crees que los Estados Unidos están interesados en defender a nuestro pueblo?

En ningún momento. Por lo objetivo. Si los Estados Unidos. Prácticamente mantenían a la guardia somocista con el dictador Somoza. Para seguir explotando nuestras tierras, las minas, etcétera, etcétera y el explotar eso directamente en contra de los intereses de nuestro pueblo, porque nuestro pueblo no recibirá ningún beneficio al respecto.

¿Viste algún guardia que no era nicaragüense?

Sí. El tiempo de insurrección.

¿Cómo lo reconociste?

Por lo que ese era mi Chele. Flaco, alto y también chaparro. Y como chino y nicaragüense.

¿No es así? ¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo?

Sí.

¿Vieron varios países? ¿Cuáles?

Por ejemplo, vemos a México, Costa Rica, Venezuela, Cuba. Y los países de los varios países democráticos y países socialistas. En qué forma.

¿Ayuda?

En lo fundamental. En la forma económica. En armas, medicina y en diferente forma.

¿Viste algún compa extranjero en tu zona?

Sí. No lo reconocí. Es decir, anduvo combatiendo conmigo en un costarricense.

¿Cree que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí, fue muy importante. Porque. Por lo que prácticamente los países que están verdaderamente consciente con la lucha que lleva a cabo nuestro pueblo y. No ayudaron y eso es una cuestión importante. La ayuda internacional que he recibido es una cosa importante para el derrocamiento de la dictadura.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Yo me planteaba de todo. Tu objetivo era llegar a empuñar un fusil. Y. Lo agarré porque prácticamente estaba consciente de lo que hacía y estaba consciente de la lucha sandinista que llevaba a nuestro pueblo.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Yo participé en la insurrección final y fue algo difícil, por lo que tenía que ganárselo.

¿Cómo hiciste? ¿Cómo hiciste?

Sí. Es decir que primeramente estuve organizado y para poder poder ganar un arma teníamos que destacarnos en todos los planos. Y para poder ir a combatir tenía que destacar militarmente, políticamente, para saber por qué empuñaba el fusil. Si estuviste en un campamento guerrillero, contame lo que hacían ahí. Sí, estuve ahí en varios, varios lugares, por ejemplo, en la parcela. Ahí hacíamos bastante ejercicio. Llegaban elementos, compañeros nuevos y le dábamos escuelitas, posiciones de tiro, arrastre, cuestiones por el estilo. Es decir, por lo general siempre sufríamos de comida, carecían de comida. Qué preparaciones daban a todo.

¿Es decir, una preparación física como para poder combatir?

Pues día a día. Solo física. Física, política.

¿Contame cómo se desarrollaban los combates más importantes en qué participar?

Sí, yo participé en varios combates. Todos los combates era importante.

¿Dónde?

Es decir, en todos los combates que obtuve únicamente nos retiramos dos veces. Por ejemplo, en la parte del combate donde cae el compañero René Artemio, es decir, ahí era el primero que te.

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A continuación. La entrevista número 18 sin tal lado a José Laguna Davila Escuadra Héroes mártires. Desconocido. 31 de julio de 1980. Me encuentro en la Policía Sandinista de Tránsito de León entrevistando a un compañero de la paciente. Con un Cómo se desarrollaba un combate más importante.

¿En qué participaste?

Sí, yo participé en diferentes combates. Es decir, todos los todos los combates eran importantes. Vemos en las parcelas, pues tuvimos un fuerte combate con la guardia somocista, donde cae el compañero René. Luego nos trasladamos a Arco. Tuvimos un combate ahí en el Pancorbo. Cuando se estaban tomando el fortín, los compañeros de León, nosotros estábamos ahí como de retén. Ahí estuvimos 17 días. A los 11 días de estar emboscado, se aparece la guardia. Tenemos un combate fuerte. 25 compañeros miembros del Frente y Contra 150 guardias. Tenemos un combate de seis días donde hacemos 90. Baja la guardia.

¿Y nosotros?

Que predica el compañero Felipe López, Antonio, yo, Erick Morazán, Baca y un sinnúmero de compañeros. Fueron aproximadamente unos dos 12, estuvimos en Pancorbo, luego avanzamos sobre la carretera para Sapo donde nos. Nos retiramos por la poca fuerza que teníamos en ese momento. Retrocedimos hacia Korban nuevamente. Luego recibimos orientaciones de que había que avanzar a la vez para seguir teniendo victorioso combate a pie de calle. Compañero Adrián Rey y otros compañeros que no les conocí el nombre. Pero bueno, estamos en la fase. De caer cinco compañeros más. En los tres días de combate se libera a la paciente un 17 de julio. Samuel se toma el tamarindo, donde hacemos una buena recuperación de armas y municiones de un lote donde cae el compañero cuando grupos. Luego nos tomamos. El 19 de julio llegamos al Open tres. Obtenemos un victorioso y último combate con la genocida guardia. Luego llegamos al búnker donde se celebra por la victoria. Platícame sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. En realidad, a mí todo me llamaba la atención. Es decir, que me llamaba la atención una guerra, pues de que prácticamente para podernos liberarle teníamos que empuñar el fusil. También de que los guardias también eran nuestro hermano, por lo que la mayoría de ellos pertenecía a una clase del proletariado y de que también eran explotados. Hay alguna. Información que quieras.

¿Agregar?

Sí. Es decir, que. Ante todo. Algunos compañeros que en realidad se destacaron en los combates. O lo tenemos en parte de la redacción. La mayoría de ellos son delincuentes. Por su pequeña o su poca visión política. En consecuencia. Con la lucha que le han llamado. Todo aquello, compañero. Que por cualquier factor anden cometiendo actos de delincuencia que prácticamente van en contra de los intereses del pueblo, de que si antes lucharon a la par del pueblo y no empuñaron el fusil por ello, por defender su interés de que hoy también luchen a la par del pueblo. Y siempre. Y que hagan cuestiones que vayan en beneficio del pueblo. Ese día todo hermano. Después del día de la Victoria, continuaron luchando en tu zona. Es decir, movimientos armados. Se dieron, pero pequeño estiramiento y vemos los elementos desviados como elemento de ultraizquierda atacando a nuestro glorioso Ejército Popular Sandinista. Pero. No tienen la suficiente fuerza como para enfrentarse directamente al ejército. Esto prácticamente se está oliendo. Con la lucha diaria que llevan, con la consolidación de las organizaciones y. La Policía Sandinista. El Ejército Popular Sandinista. Excepto.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Sí, es decir, de que nosotros nos damos cuenta en el momento que se va a Somoza y de que prácticamente habíamos triunfado ya. Pero todavía se daban fuertes combates. Y donde me doy cuenta que termina la guerra. El 19 de julio. Que prácticamente dejaron de sonar. Tableteo de las metrallas guerrilleras. Quisiera agregar algo que consideras importante. Es decir, que nosotros debemos tomar en cuenta. Los 50.000 muertos que hubieron en la lucha armada contra la dictadura militar somocista, debemos de tenerlo siempre presente y cada una de las tareas que nosotros hagamos. Y que traten. He de hacer cuestiones que vayan a favor del pueblo. Y que de una u otra manera. Vamos a hacer desaparecer aquellos elementos que hagan en contra del pueblo. Que esté bien claro que la burguesía. Los payasos. En ningún momento van a defender los intereses del pueblo, de que son reaccionarios y de que son contrarrevolucionarios. Esto, compañero.

¿Compañero, me podrías dar tu nombre?

No hay ningún problema si mi nombre es o carbonilo o Álvarez. Lo extraño es. Y.

¿Por qué no?

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Y.

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Entrevista número 18 Sin lado a entrevistador Guillermo Rodríguez Ortega Escuadra Héroes y Mártires Desconocido Fecha Lunes 14 de julio de 1980 Nos encontramos en el área urbana calle Avenida Rigoberto López Pérez, Barrio Sandino, antes Barrio San Felipe, en la ciudad de León.

¿Compañeros, me podría dar su nombre?

Roberto Suárez Calderón.

¿Mi compañero Roberto me podría decir dónde nació?

En la ciudad de León, el 21 de abril de 1923.

¿De dónde es su familia?

De León.

¿Desde cuándo vive en la región?

Bueno, los 28 años que tengo de estar aquí, siempre he vivido en León.

¿Qué edad tienes?

28. Qué trabajos ha desempeñado. El guitarrista y estudiante.

¿Donde ha trabajado?

Bueno, en los conjuntos de así popular fiesta. Solamente por todos lados.

¿Y cuánto ganabas en esos trabajos?

Bueno, ya ese era relativo según el grupo. Así gana uno es 15 Córdoba. 20 Córdoba. 25, Córdoba. Según la localidad donde se trabaje también. Porque cuando es fuera de la ciudad es más caro actualmente.

¿De qué vivís?

Bueno, estoy recibiendo una ayuda del programa Héroes y Mártires, pero no cubre completamente las necesidades. O sea que aquí tenemos una venta en la casa y con eso nos mantenemos. Dictadura, pueblo.

¿Carlos, crees vos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Pues yo creo que no, porque es bien sabido por todos de que era el imperialismo el que tenía Somoza en el poder y que el pueblo nunca participó del gobierno ni el poder.

¿Por qué crees vos que Somoza se sostenía en el poder?

Bueno, todo el mundo lo sabe y creo que anteriormente lo dije debido al apoyo que le brindaban los gringos. Quiénes lo apoyaban. Bueno, tal vez estamos redundando algo, pero si el imperialismo gringo, no exactamente el pueblo gringo, porque no es todo el pueblo, sino que son los gobernantes los que tienen el poder.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra y antes de la guerra?

Bueno, en el caso específico de la ciudad de León, en la guerra, directamente en el 78, ellos no hicieron nada contra el pueblo, contra todos nosotros, contra toda la gente, porque simplemente no podían. Pero antes de la guerra, cuando no habían barricadas, cuando nadie andaba armado en las calles, ellos hacían lo que querían y trataban a la gente como les daba la gana, sin atrocidades.

¿Cuando sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura y por qué?

Bueno cuando se comenzaron a dar todas las manifestaciones de repudio y. Y también puede de que o sea que no está de acuerdo, pues la gente no estaba de acuerdo con los procedimientos, con los sueldos y con todas las demás anormalidades que se estaban dando en el país. O sea que al llegar a darse la crisis que presenta la dictadura, que es una crisis del capitalismo también. Entonces en esa medida la lucha se viene acrecentando, pues entonces todo el mundo mira la necesidad de unirse para luchar contra la dictadura. Eso se vino dando antes de la guerra del 78.

¿Cuando sentiste vos que era posible derrocar a Somoza? ¿Y por qué?

Bueno, cuando se dan todas las manifestaciones populares en contra de la dictadura y que estas son reprimidas en ese momento yo me doy cuenta de que si toda esta gente tuviera arma, bueno, no lo para nadie.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Bueno, existe una conciencia básica. Por ejemplo, en el caso de León, tenemos la universidad que influyó de una forma notable en el desarrollo de la lucha. Y fue creando un pequeño conocimiento acerca de lo que era la dictadura, de lo que era el imperialismo. Y después, debido a la represión, se llega a un momento en que necesario solamente con las armas, lograr la libertad, lograr la independencia que se necesita. En tu familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra? ¿Me podrías contar cómo ocurrieron estos acontecimientos?

Un muerto se llamaba Carlos Calderón Calderón y era primo mío. El hecho exacto. No, no lo sé. Pero hay una versión de que creo que después de la guerra de setiembre pasaron los de la EEBI por una finca allá en Chinandega, donde él trabajaba. Y no sé si fue que él combatió con ellos o le encontraron un arma o no se sabe exactamente cómo el hecho, porque él tenía arma ahí, porque le habían dado arma. Él tenía permiso para andar un arma porque era mandado. No sé qué cuestión trabajaba él ahí. Y varias veces llegaron a catear y preguntar y cuestión. Y ellos sabían que él tenía el arma y todo. Pero una vez ya después de la guerra, creo, pasaron y ese día mataron a todos los que encontraron ahí. No sé si habrá combatido o simplemente lo asesinaron. Ahora herido estoy yo, que fui herido en la guerra en junio 17, cuando estábamos atacando el comando de la Ciudadela. Un comando de la guardia somocista. Alguna otra. Bueno, cuando a mí me hirieron, fue así. Estábamos en un grupo que es de apoyo, que andábamos tipo de armas que no es de asalto, o sea, ganan fusiles, así que se pueden manipular como en film. Son los fusibles que están al fondo. Las ametralladoras son las que entran al asalto, como yo andaba. Entonces yo estaba en el grupo de apoyo, pero así, enfrente de donde estábamos nosotros, estaba un tanque Sherman y tenía una ametralladora 50 en buen estado y con su caja de tiro sólo estaba de manipularla y volar. Venga con ella. Entonces yo decidí, pues con dos compañeros más, ir a apoderarnos de esa ametralladora y poder poner al enemigo en jaque, pues con esa ametralladora y que no iba a servir, pues como, como grupo de apoyo. Y estando en esa acción fue cuando me hirieron a mí. Contamos la historia de alguna familia o personas que hayan muerto o asesinadas por la guardia. Bueno, de los únicos que sé yo que mataron, sé de muchos, pero. Pero la historia, casi, la versión casi exacta, la voy a No, no la sé, pero sí sé bastante. Por ejemplo, cuando mataron al compañero Rubén Vilches y al otro otro compañero, Francisco Soto. Bueno, ese día yo no me explico pues qué estaba haciendo Rubén ahí en esa casa, porque él se encontraba en la casa de Berni, de Carlos Bonilla, y esa casa estaba quemada porque el compañero Berni había sido capturado en una ocasión con materiales revista del Frente Sandinista y no era conveniente desde ningún punto de vista estar en esa casa, pues incluso yo se lo dije a él una vez que se fuera de ese lugar, porque no tenía sentido que él estuviera ahí, pero no sé pues qué pensaba él o porque él trabajaba con la con la GPP y recibí instrucciones de ello. Y el día que lo mataron ya sólo él estaba viviendo en esa casa y ya se había ido toda la familia y todo el mundo se había ido a esa casa, porque ahí en esa casa alquilan cuartos y él alquilaba ahí pues 1/4. Cuando la guardia llego, llegaron buscando a Berni, pero Berni se lo había mandado a abrir. Entonces lo agarraron a él, le preguntaron su nombre, se lo llevaron a la media cuadra y lo mataron. Y al otro compañero, Soto, que lo mataron ese mismo día en la misma calle. Venía de comprar una bolsita de esas de chocolate y lo que venía así para arriba. Entonces lo encontraron y se llamaba Francisco Soto, no ellos. La guardia andaba buscando a un hombre que se llamaba, que le decían Pancho Pistola y como él les dijo que se llamaba Francisco Soto, entonces ahí nomás lo balearon solo. Eso fue todo. Le preguntaron el nombre, él les dijo Me llamo Francisco Soto. Ah, pues sí, este Pancho Pistola. Y si lo vieron.

¿En qué lugar fue eso?

Aquí en la de San José, de la Iglesia San José, una cuadra y media abajo.

¿Había orejas en tu comunidad?

Bueno, indudablemente que tiene que existíamos, pero por aquí yo no conocí ninguno, pues no los conocía yo exactamente, pero sí habían.

¿Qué hacían con eso?

Oreja. Bueno, esto. Esta gente que se les comprobó que. Que denunciaban y no estaban de acuerdo con el proceso. Eran ajusticiados porque así ellos con eso. Eso eran los que quedaban. Los necesarios. Eso lo sabemos todos. Entonces había que ajusticiar. Pues no había otra forma.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Bueno, después de la. Después de las manifestaciones que fueron reprimidas. Entonces se vio la necesidad de. De hacer otra forma de lucha. Entonces lo. Los jóvenes levantando barricadas para que no tuvieran acceso a los agentes de la represión y la gente mayor organizada en los CDS. Cómo funcionaban esos CDS. Bueno los CDS. Era nacido, pues de una necesidad. Y como eran gente de aquí del barrio, que todos se conocen. Entonces se pasaban. No pasábamos avisando por aquí entre todos de que iba a haber una reunión y que necesitábamos dinero, que necesitábamos medicinas, que necesitábamos todo lo que se necesita. Y los más, los responsables, no los más. Los responsables eran los que estaban más preparados, pues los médicos y todos los profesionales que tomaban la batuta en la dirección.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

Bueno, yo creo que la lucha más importante que se dio aquí en el barrio fue una que se realizó aquí en el en el parque de la iglesia de San Felipe. Fue en septiembre. Ahí se le hicieron algunas bajas a la Guardia. Creo que fueron cinco, pero no sé exactamente si fueron cinco. Lo importante de esto es que aquí se le demostró a toda la gente del barrio, en ese, en ese combate de que no eran invencibles los guardias, como era la idea que tenía, pues la mayoría de la gente por aquí no era. No somos un pueblo guerrero. Y entonces la gente miraba pues aquí a la guardia como que era un dios. Y en ese combate, ahí pues donde lo vieron que vinieron con tanquetas y que salieron huyendo y que andaban bien armados y aquí con rifle 22 se les hizo correr. Entonces eso levantó la moral también dentro del pueblo.

¿Cómo fue que ocurrió ese acontecimiento?

Bueno, yo no estaba ahí, pero me parece que. Que los estaban esperando en el parque. Contame dónde estabas y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Bueno, yo estaba en cama porque como ya dije anteriormente, me dieron el 17 de junio, o sea que simplemente estaba bien emocionado en ese momento, oyendo las noticias por radio. Lo de mi grupo no sé por dónde andaría.

¿Y qué fue lo que hiciste?

Bueno, simplemente ponerme a leer pues. Y con todo lo de la casa. Jóvenes, mujeres y niños.

¿Había muchos jóvenes en este lugar?

Sí, habían. Y todavía hay. Porque en realidad tuvimos pocas bajas de parte de la gente joven de aquí del barrio.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Bueno debido a la falta de experiencia en las técnicas militares. Se fueron follando poco a poco en la construcción de barricada que lanzando bombas de contacto para agitación. Y así sabía si alguno de ellos era del FSLN. Bueno, entre los del Frente Sandinista sí habían algunos que ya estaban integrados, tal vez no como cuadros militantes, pero, pero sí como colaboradores, simpatizantes e incluso se le podría considerar militante.

¿Te acordás de los nombres de esos componentes?

Bueno, uno de los que más miraba yo por aquí era uno que le dicen el Che Almenar, pero no sé cual es el nombre. Y también otro que ya se había integrado ya para la insurrección de septiembre, el compañero Berni, Berni Bonilla.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Pues sí, hombre, dado la represión que existía y más pues de las bolas, que no eran ni tan bolas, pues de que la Guardia decía, por ejemplo, que había una orden de que de los 15 o algo así, de los 15 a los 22 23 años, bueno, había que acabar con todos los jóvenes que se encontraban en la calle. Entonces ningún joven iba a querer que lo mataran, pues simplemente porque era joven tenía que buscar cómo defenderse en esa forma, tenía que buscar cómo organizarse. Estaban los jóvenes organizados aquí. Hasta antes de la guerra existía una organización bien mínima, pero después de la guerra del 78 vieron que necesariamente tenían que estar organizados, porque si no, no podían subsistir.

¿Por quién estaban organizados?

Bueno, habían las dos tendencias que más estaban trabajando aquí eran la GPP y la tendencia insurreccional. Eran las dos tendencias que más trabajaban No proletario, No, no, no eran muy, no tenían mucha propaganda ni trabajo aquí. No sé a qué se debería.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, en la parte meramente militar. En realidad, poca participación. Porque como sabemos, el sexo débil no y no participó directamente en esas actividades debido a su fuerza física y. Y su poca capacidad de resistencia para esto. Actividad física. Y entonces ayudaban en propaganda organizando escenas de y dando comida. Alojamiento. Y así.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura? ¿Y qué es lo que hacía esta compañera? ¿No verdaderamente que se haya distinguido, no?

Conozco algunas compañeras que trabajaban, pero hacían lo que podían.

¿Cuál es el nombre de esa compañera?

Bueno, está la Magda. Pero no sé su apellido. Bueno, la Magda después de la guerra del 78 y viendo la participación, pues de todos nosotros, porque generalmente la integración se hace debido a los a los lazos de amistad que existen pues entre los miembros de la comunidad. Y ella comenzó a trabajar en propaganda política. Incluso cuando se da la insurrección de ya de junio, ella toma participación en la guerra directamente. Otra compañera que estuvo participando con nosotros fue la compañera Lucy, Lucy Saavedra, la esposa de Berni. Ella, pues, llegó a formar parte del Estado Mayor del barrio San Felipe, junto con nosotros Berni, Lenin y yo, y encargada, pues, de la encargada de la propaganda, encargada política. Y ella no participó en la guerra, pero sí estaba ayudándonos en la programación de eventualidades que realizaba. Otra compañera, también la compañera Norma Chavarría, que esta compañera estuvo trabajando con la GPP desde antes del de la guerra de setiembre 78 a nivel de movimiento estudiantil de secundaria. Y participaban. Pueden tomas de colegios en las manifestaciones regando moscas y en la durante la guerra, vigilando el barrio con una pistola y con algún arma que se le pudieran conseguir o facilitar para estar haciendo postas.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Bueno, tiene que ser necesariamente en el plano de abastecimiento de alimento, o sea, en la preparación de los alimentos, limpiar las armas, limpiar la ropa. Más que todo, esa sería la participación.

¿Estaban las mujeres organizadas aquí?

Es decir, los niveles de organización del pueblo son bien bajo y en esa medida también tienen que estar respondiendo a los llamados de organización. Por quién estaban organizada. Bueno, los proletarios fueron los que más vivió que trabajaban en cuanto a la organización de las mujeres. También los de la GPP, también toda la organización trabajaban, pero los proletarios los miraba yo más trabajando en esa cuestión. Parece que se estaban aprovechando de esto, ya que como las organizaciones, fue la tendencia insurreccional, más que todo estaba interesada en que se diera la lucha armada cuanto antes. Entonces los proletarios, la otra parte del elemento que queda inactivo en la producción es. Cómo trataba la guardia a los niños. En realidad. Los niños. No eran muy bien vistos, porque ellos sabían de que las personas de cierta edad, por ejemplo, entre de 15 a 25 28. Es decir, nos amparamos en los niños para poder salir y hacer alguna actividad. Entonces nosotros ánimo, agarramos a un niño de la casa y estamos con él, pues vamos con él, porque supuestamente estando con él no, no nos van a hacer nada. Pero en realidad raras veces ocurría pues que ellos no trataran de hacer algo en contra de uno.

¿Participaban los niños en la lucha?

Pues sí, los niños estaban impregnados de todas las ideas que están corriendo entre todo el pueblo y ellos, si vos querés, no van a ir a una lucha armada ni van a andar en manifestaciones.

¿Cómo participaron?

Bueno, los niños.

¿Es decir, habría que ver la edad también, pues de cuando nos referimos a niños, verdad?

Porque por ejemplo a un niño no le puedo dar un rifle, pues porque no puede ir con él. Habían algunos sí, pues por ejemplo de unos 12 años o 13 años que eso ya se arriesgaban a hacer pintas en la pared, regaban papeletas, las pegaban en la pared y así. Es lo más que pueden hacer fue llevar algún comunicado, alguna carta.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Bueno, en realidad de pensar está por verse con los niños, porque la cuestión es de que ellos son susceptibles, pues de abstraer las ideas de todo lo que ven, de lo que oyen y que necesariamente tienen que estar de acuerdo con la corriente ideológica que en ese momento está influyendo a todo el mundo.

¿Conoces algún niño que haya ayudado a la lucha contra Somoza? ¿Y qué fue lo que hizo?

Bueno, sí, había un niño como de unos 13 o 14 años de lo mal que él salía con nosotros. Pues hacer pintas en la propaganda repartiendo papeletas y. Y una vez lo capturaron a él haciendo una pinta.

¿El nombre del niño?

No lo sé exactamente. Ahorita solo sé que es apellido Larios. Un hermano de él lo mató la guardia se llamaba Ramón Larios. Y este niño pues fue capturado esa noche haciendo una pinta. Él fue por su falta de experiencia, no se pudo escapar. Le avisamos pero no pudo, pero demostró que a pesar de que era niño pues era lo suficiente.

ENTREVISTA 4A-20_LB.wav

A pesar de que era niño, era suficientemente hombre, ya que lo golpearon, o sea, lo torturaron. Pero él no dijo nada. No dijo quiénes eran los que andaban con él. Nada, nada, nada, nada. Simplemente dijo que le habían pagado porque anduviera haciendo eso. Y así se zafó. Pagamos la multa y lo soltaron. Apoyo y creatividad popular se combatió en esta comunidad. Si hubieron algunos combates como el del cierre del parque que mencioné anteriormente, el de Parque San Felipe. También tuvimos otro combate allá al lado del del estadio Héroes y Mártires.

¿Recordás formas ingeniosas o mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia? ¿Podrías explicarme algunas?

Bueno, fuimos desarrollando la guerrilla urbana en la medida que se nos presentaba el problema. O sea que usábamos bombas de contacto, pistolas, no rifles, escopetas. También usábamos botellas para tratar de pincharle las llantas a los camiones miguelitos. Son dos grapas en forma de V y soldada al centro. Y también había un mecanismo que nunca lo llegamos a usar. Que a mí me lo contó el papá de Berni, que el señor se llama Carlos Bonilla y. Consistía, pues, en poner a un lado de la calle o de la carretera, meter una botella con gasolina amarrada con un alambre fino y cruzarlo al otro lado de la carretera. Este alambre en la parte opuesta, o sea el otro lado de donde estaban las botellas, se pone sobre una parte alta y cuando el enemigo se acerca, entonces uno jala el alambre para que cuando el vehículo pase, choque con el alambre y jale la botella. Entonces, al jalar la botella de la botella se estrellan contra el, contra el vehículo incendiándose. No hay necesidad de ponerle fuego porque el mismo vehículo hace que se enciendan la botella y la gasolina.

¿Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas, etcétera durante la guerra?

Bueno, durante la guerra. En una parte, por ejemplo, en la guerra de septiembre, lo que se hizo fue catear todas las casas. No exactamente un cateo pues, sino que se llegaba y se pedía la cooperación y se registraba la casa y se encontraban que se encontraban en viaje, pues se llevaban. Teníamos bombas de contactos también. Y en cuanto a la medicina, se iba directamente a la farmacia a pedir la colaboración.

¿Y si era muy reaccionario el dueño de la farmacia, pues quitamos la fuerza y donde agarramos?

Y en cuanto a los alimentos, había se tenía. Hubo una campaña de parte del Frente Sandinista de que se fueran recogiendo alimentos porque iban a venir épocas duras y no íbamos a poder conseguir alimento. Y entonces, bueno, la mayoría tenía alimento en su casa, pues estaba preparado para la guerra por cualquier cosa. Y los que no pudieron porque no tenían dinero, entonces lo que se hacía era que recuperábamos el alimento en los lugares donde, dónde está acaparado, en los supermercados, en los donde los agiotistas ahí llegábamos y con vehículos y sacábamos todo el alimento para repartirlo entre todos los que no estuvieran.

¿Participaste vos en alguna forma de lucha? ¿Me la podrías contar?

Pues sí, he participado en diferentes formas de lucha, he participado en la lucha ideológica, que es la lucha más difícil que se puede dar, ya que estuve participando en el Teatro Estudio Universitario. Ahí. Estuve en 1974 y después ingresé en el grupo Pancasán, donde anduvimos también siempre dentro del programa de lucha ideológica, porque la música testimonial, la música comprometida con la realidad del pueblo en una lucha ideológica, es la que estamos realizando. Y con el Grupo Pancasán estuve en el año 1985 y así siempre siguiendo esa trayectoria de lucha ideológica. Después pasé a formar parte de los talleres de sonido popular, que también es una forma de lucha ideológica, ya que aquí tratábamos de recopilar el canto nacional. Porque en el canto nacional no solamente hay música folclórica y de amor, sino que son todas las canciones que compone el pueblo nicaragüense. Después de este taller de sonido popular, bueno, creo que por el momento terminó mi carrera artística ahí, porque ya se vino la lucha, la lucha armada y ahí ya tuvimos que cambiar la guitarra por el fusil, por. Y 1978 conseguí a mi guitarra, se volvió un fusil y en septiembre ando ya en la lucha armada. Ya un poquito antes de septiembre andábamos, ya que si les tirábamos piedras, aunque sea a los guardias, pues les tirábamos piedras y les parábamos sus carros con los miguelitos y así. Cómo atendían a los heridos. Y bueno, a los heridos antes de la guerra. Lo que hacíamos era lo siguiente los llevábamos al hospital a que le hicieran la cirugía de emergencia que había que hacerle y acto seguido, terminada la cirugía, lo trasladamos a una casa de seguridad donde ahí se mantenían unos compañeros. Al cuido de él y a su enfermera, llega un médico a que lo visitaran ahí a la casa de seguridad y si era posible sacarlo del país, entonces se les sacaba.

¿Y durante la guerra?

Durante la guerra, Bueno, durante la guerra logramos un control en algunos sectores de la ciudad. Y en lo que es la guerra de junio. Ya teníamos controlado el hospital y algunas clínicas y entonces no tuvimos muchos problemas, pues en la guerra de septiembre sí fue un problema porque no teníamos controlado esas áreas, entonces había que curarlo y las clínicas particulares se curaban inmediatamente, se sacaban de ahí y llevarlos a otro lugar o si no, en casas particulares directamente. Pero en septiembre no tuvimos mucho problema de heridos.

¿Hay alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la Guardia? ¿Me lo podrías explicar y dar el nombre de esa persona?

Bueno, creo que ya había hecho referencia acerca de la cuestión de las botellas, pero también es decir, a uno se le pueden ocurrir muchas cosas, no a todo. Algunos, pues, que no ocurrían, incluso a mí, a Verne, a Lenin, el papá de Verne, se le ocurrían cosas que podríamos hacer, pero debido a los problemas de en cuanto a la organización y a problemas técnicos, entonces no podríamos llevar a cabo estas ideas por falta de dinero o de material o lo. Sí, pero una vez, por ejemplo, fuimos a tratar de dejar sin corriente eléctrica a todo Occidente, pero no pudimos porque nos lo impidió la falta de material.

¿Cómo habían planeado eso?

Bueno, necesitábamos un aparato como especie, como de ballesta, para lograr cortarlos alambre de que venían del Tuma, pero como no podíamos, entonces si es un tipo de ballesta, digo yo, porque la cuestión consistía en lanzar un alambre hasta la altura de los otros alambres y cortar. Pero el otro sí que teníamos, porque tiene que ser de largo, porque eso como traen un voltaje súper enorme, creo que agarran como 120.000 voltios. Megavatio, creo que agarra cada, cada cable, entonces electriza toda la zona, entonces tiene uno que estar de largo. Y teníamos el inconveniente de que no podíamos estar trabajando en el taller porque, bueno, decía, estaba uno trabajando en el taller y bueno, entraban ahí a ver qué era lo que estaba haciendo. Entonces habían impedimentos de esa clase. No pudimos llevarlo a cabo, tratábamos con la mano, pero era demasiado peligroso. Creo que si hubiera lo hubiéramos llegado a hacer con las manos y hubiéramos muerto todo ahí. Otra forma que pensábamos también fue de dejarle caer los cables eléctricos sobre los sobre, sobre los jeeps, sobre los camiones y dejar una forma de cortar el alambre en el momento que ellos fueran pasando. Pero claro, ya es un cosa más difícil, porque, es decir, la vigilancia que ejercían no nos permitía en ningún momento tener control en la zona para poder hacer el operativo que no más, que tiene que ser una cuestión delicada y el único que medio tenía experiencia en esas cuestiones de electricidad, el de don Carlos. Y así que teníamos esas limitaciones porque él, como ella, debido a su edad, no puede estar encajado en un poste ni tiene la facilidad para bajarse rápido ni todas esas cuestiones. No lo pudimos hacer. Si tu pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado.

¿Cómo organizaron la defensa y cómo sostuvieron este lugar?

Bueno, aquí en el barrio, levantamos barricadas, abrimos zanjas en las calles. La barricada, la levantamos con los adoquines y en el pavimento abrimos la zanja con barro, trajimos camiones, cruzamos carros y ahí estábamos, con escopetas, con pistolas, con rifle 22, con bombas de contacto, con cócteles molotov esperando que el enemigo llegara y si llegaba a tratar de aniquilarlo. Y también al mismo tiempo, durante la guerra estuvimos tratando de prepararnos militarmente. Bueno, en una organización definitivamente tiene que haber una dirección. Y por ejemplo, los compañeros que más se habían destacado dentro del movimiento estudiantil y los compañeros del Frente Estudiantil Revolucionario, que eran los que recibían instrucciones directamente de la vanguardia y eran los que se encargaban de dirigir todas las cosas que hacíamos en el barrio y estaba muy estructurado. Pueden ir en la escuadra y los de ese entonces. Por su parte, también puedes ir recibiendo también algunas orientaciones de parte de los militantes. Dictadura, Iglesia.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Bueno, yo no lo miré.

¿Quién sabe dónde se metió?

No, no sé. En realidad no podría decir nada de eso. Había organizaciones religiosas en este lugar.

¿Qué es lo que hacía?

Bueno, en este lugar, exactamente en el barrio San Felipe. La religión que hoy más profesa la gente es la cristiana. Y dentro de los CDS, pues no sé si participaba el padre, porque yo nunca tuve la oportunidad de participar dentro del CDS, ya que como estaba en otras actividades entonces no me di cuenta, pues si participaba o no el padre en la iglesia.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido anunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

No, no, no recuerdo ningún hecho, pero me parece, no estoy seguro. Sí que denunciaron la masacre que hubo en el Calvario cuando asesinaron a cinco compañeros ahí.

¿Sentías vos que la Iglesia estaba con el pueblo? ¿Por qué?

Bueno, definitivamente que la Iglesia, dentro de su política de renovación, tiene que tiene que ponerse del lado del pueblo, porque la religión está dirigida, está dirigida al pueblo, y si ellos no se ponen al lado del pueblo, entonces el pueblo no va a creer en ellos. Entonces, en ese sentido era que ellos estaban del lado del pueblo. Había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo para luchar contra la dictadura. No podría contestar esa pregunta porque no se puede. Dictadura. Burguesía.

¿Qué hicieron los ricos?

Ellos. Burgueses.

¿Empresarios, capitalistas durante la insurrección?

Bueno, algunos burgueses opositores se hicieron. Se unieron alrededor de la vanguardia. Y otro. Otra parte se fueron del país. Salieron por cualquier cosa, pues ellos se sentían protegidos con su guardia nacional. Pero por cualquier cosa, mejor se fueron.

¿Estaban organizados?

Pues sí. Se habían unido en sus organizaciones, como eran el fado que aglutinaba la burguesía opositora. y también esto fue alrededor del Frente Sandinista.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Bueno, decididamente ellos estaban en contra de la U.

¿De la dictadura?

Sí, contra la dictadura.

¿Por qué crees que luchaban contra la dictadura?

Bueno, ellos luchaban contra la dictadura. Simple y sencillamente porque la dictadura no los dejaba enriquecerse más, pues era un freno para para sus ambiciones. Entonces ellos pensaban que esos ciclos de la dictadura, entonces ellos pasarían al poder y enriquecerse.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria?

Bueno, sí, la participación de los ricos fue importante porque negarlo, porque ellos facilitaban dinero para la compra de armas y se necesitaban definitivamente las armas.

¿Había un alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el frente? ¿Cuál era esa diferencia?

Bueno, la diferencia enorme con la burguesía opositora. Como dije anteriormente, luchaba por tomar el poder, o sea que ellos en realidad pudieron haber comprado más armas, pero se limitaron simplemente a facilitar el dinero para conseguir armas, no para todo el mundo, sino para una parte que pudiera derrocar la dictadura.

¿Y así ellos después poder manipular a esta gente armada, verdad?

Porque ellos pensaban que la cuestión me imagino a mí que iba a ser como en otros tiempos, pues de que peleaban los liberales con los conservadores y que cuando venían los gringos entonces miraban cuál era el que tenía más pueblos, entonces venían, apoyaban a éste. Y mientras que la lucha del FSLN era directamente por los intereses del obrero y del campesino, lo intereses del pobre.

¿Vanguardia masas Cuando oístes hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Recordar las circunstancias. Bueno, cuando oí hablar yo del Frente Sandinista fue cuando ajusticiaron a unos, no sé si llamarles compañeros allá por el lado de Chinandega, y me parece que fue un compañero Lorente el que lo auspició, porque eran infiltrados dentro de las filas del Frente Sandinista y esa fue la primera vez.

¿En qué año fue eso?

Más o menos.

¿El año?

No, no lo recuerdo exactamente, pero sí me acuerdo de esa cuestión de que fue un ajusticiamiento que se le hizo, que al compañero este lo capturaron y fue al lado de Chinandega, como mencioné.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del FSLN?

Lo que más me llamaba la atención era la cuestión de la consigna de matar o morir. Pues. Y me llamaba la atención esta cuestión, porque el saber los prejuicios que con los que hemos sido educados y la idea pues de matar a alguien no se me ponía a mi, que como que yo era una bestia, un ser de otro mundo pues. Y eso por la parte de que me mataran, peor todavía la cuestión, porque ya de morir ni quiera dios morir yo y son prejuicios, pues entonces eso era lo que más me llamaba la atención. De las acciones armadas del FSLN.

¿Cuál recordás más?

Bueno, una de las acciones armadas podría ser o es la toma puede la casa del esbirro Chema Castillo en 1974, ya que fue una noticia que fue difundida por el periódico, por la radio, por la televisión, incluso me imagino debe de haber sido comentada en revistas. En otras partes del mundo todo el mundo se dio cuenta de esa acción, pues una de las acciones más importantes.

¿Por qué?

Bueno, como mencionaba anteriormente, fue una de las que más repercu repercutió en el ambiente nacional, ya que antes de esa acción nunca se había dado una acción similar dentro de las filas del Frente Sandinista.

¿Cuáles otras acciones recordás?

Bueno, bien las recuerdo a la acción de Pancasán, porque como estuve formando parte del Grupo Pancasán, entonces ahí leí algo de la lucha en Pancasán y también de otros lugares por ahí que no recuerdo exactamente los nombre, pero que se dieron también en la montaña de Matagalpa, montañas de Jinotepe, así tomas de poblado y todo ajusticiamiento de estos juegos de mesa.

¿Por qué crees que luchaba el FSLN?

Cuando el FSLN luchaba y lucha actualmente por la erradicación de la explotación del hombre por el hombre.

¿Cuál considerabas que debía ser el papel del FSLN durante la guerra?

Bueno, el papel del FSLN tenía que ser de dirección, porque ellos eran los más preparados en asunto de la guerra y entonces ellos tenían que dirigirnos a todos los que no sabíamos nada.

¿Crees vos que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del FSLN? ¿Y por qué?

Bueno, yo creo que muy difícilmente se hubiera conquistado, porque si no tenemos dirección de estrategas militares no veo cómo podamos lograr el triunfo.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos del FSLN? ¿Me podrías decir cuándo y qué fue lo que hicieron? ¿Bueno, yo pues cuando estuve conocimiento del Frente Sandinista y de las causas de la lucha de cooperaba, por ejemplo, con la organización, con el Frente Estudiantil Revolucionario y lo que hacía pues era comprar todos los folletos que ellos vendían para darme cuenta de que es lo que planteaba, porque se hacía aquello, verdad?

Y también participando, pues, en las asambleas donde se discutían los problemas nacionales. Y así huelgas también manifestaciones populares.

¿Cómo sentían ustedes al FSLN, qué pensaban de ellos?

Bueno, después de pasado, pues lo primero es la impresión de que la impresión de que el Frente Sandinista es una organización de gente que mataba o moría. Entonces, bueno, vamos a ver por qué hacen esto. Y entonces, bueno, llegamos a la conclusión de que se está peleando por que exista verdaderamente la justicia social y la democracia. Entonces lo consideramos como como un aliado, como unos amigos. En ese sentido comenzamos a prestar el apoyo, pues todo el mundo le ofrece el apoyo.

¿Cayó en tus manos alguna vez?

Propaganda del FSLN. Sí, muchas veces tuve oportunidad de leer comunicados que aparecían en los pasillos en cualquier lugar.

¿Recuerdas lo que decían? ¿Bueno, algunos comunicados hablaban bien de la situación, por ejemplo, actual de la economía, verdad?

Hacían ver de cómo era que se jugaban los millones, como que se lo robaron, como explotaban y así. Y también hablaban de la lucha armada en algunos lugares, pues de las bajas que habían tenido, de las bajas que le habían hecho al enemigo.

¿Qué opinabas entonces de ella?

Bueno, la propaganda. Esta propaganda estaba bien orientada y me parecía que era correcta. Cuando oístes por primera vez Radio Sandino. Pero para ser sincero, no recuerdo la primera vez que escuché a Radio Sandino, pero si fue después del 78. la Radio Sandino, me di cuenta que existía porque nosotros regamos una papeleta donde aparecía el anuncio de Radio Sandino. Nos pasaron un equipo al barrio, nos volanta y nos las repartimos en todas las casas. Y entonces ahí aparecía el horario de transmisión de Radio Sandino, el lugar donde localizarla en la frecuencia. Bueno, respecto a la forma en que en que las pude ir, recuerdo que fue en el mar, en Polonia y estaba yo ahí y porque era una zona que ofrecía bastante seguridad por cuanto la guardia no llegaba mucho, ya que ahí no habían hostilidades. Pues de parte del Frente Sandinista y de parte de la Guardia, y como ellos no llegaban ahí, entonces ahí se vivía una cierta calma, pues entonces ahí podríamos nosotros escuchar Radio Sandino en la noche, bien, creo que era las diez, la transmisión en las 22:00 de la noche a las 17:00 de la tarde me acuerdo exactamente y una vez fue que casi nos descubre la guardia y poniendo radio.

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La entrevista número 19 se ha instalado a Entrevistador Guillermo Rodríguez Ortega. Cassette. Número uno. Escuadra. Héroes y mártires. Desconocido. Fecha. Jueves 17 de julio de 1980. Ubicación. Área Urbana. Barrio San Felipe. Hoy Barrio Sandino, nos encontramos en la ciudad de León.

¿Compañero, nos podría dar su nombre?

Francisco Ortega. Compañero Ortega.

¿Me podría decir dónde nació? ¿En Managua?

En el barrio Santo Domingo, el 25 de agosto de 1927.

¿De dónde es su familia?

Del lado de Masaya, Berrío, Terán y Ortega.

¿Desde cuándo vive en la región?

Desde 1934.

¿Qué edad tiene, compañero?

62 años. Compañero.

¿Qué trabajo? ¿Qué trabajos ha desempeñado?

Desempeñé muchos trabajos. Compañero.

¿Verdad?

Carpintero, electricista, fotógrafo, chofer. Bueno, es un panorama de lucha.

¿Verdad? ¿Dónde ha trabajado?

Trabajé mucho en muchos lugares. Trabajé en El Salvador, trabajé en Honduras y ahora estoy trabajando aquí, en mi tierra como profesional.

¿Cuánto ha ganado, compañero?

Ganaba 150 córdobas como chofer, pero viendo la problemática económica de aquellos tiempos, tuve que buscar la fotografía para solventar mis dificultades económicas.

¿De qué vive actualmente?

De la fotografía. Compañero Ortega.

¿Crees vos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

No, nunca lo tuvo, compañero.

¿Por qué compañero? ¿Por qué?

Porque era un dictador que había querido ganar la conciencia por medio de sus marañas, tanto políticas como financieras, sobre la conciencia de nuestro pueblo.

¿Por qué crees que Somoza se sostenía en el poder?

Por el sectarismo que había.

¿Verdad? ¿Por el sectarismo que había y que compraba? ¿Quería él comprar la conciencia del ser humano?

Como el tiempo de España que se compraba al esclavo para comprarlo todo para el bienestar de él.

¿Quiénes lo apoyaban?

Que no podía. El imperialismo yanqui, el imperialismo yanqui, la C.I.A. Y una porción de porquería. Pues que lo culpaban.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra y antes de la guerra?

Siempre se sostuvieron ellos a través de la de la mentira, el engaño hacia el mismo pueblo, la ignorancia. Es verdad. Entonces la ignorancia tenía. Ellos se valían de la ignorancia para poder subsistir en su poder. Pues la trataba sencillamente como ellos creían.

¿Verdad que este régimen se iba a seguir a perpetuidad por su hegemonía que tenían sobre la conciencia de los pueblos sobre el pueblo de Nicaragua?

Verdad. Entonces vino la rebelión del Frente Sandinista y en el cual tuvimos todos que tomar participación de unos o de una u otra manera para derrocarlo. Bueno, e Iván actuaron con la fuerza bruta para doblegar la conciencia del pueblo, para seguir mangoneando a su manera. Pero el pueblo tenía que rebelarse algún día. El pueblo tenía que a través de tantos mártires, de tanta sangre, de tanta lucha, del cual yo fui partícipe en muy poquito, de grano, de arena a mi edad y todo y todos así luchamos. Uno de una manera, otro de otra manera. Para poder llegar a este 19 de julio, que fue la caída de 45 años de dictadura. Cuando sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura y por qué desde 1978. Ya en la parte guerrera, anteriormente todos sentíamos ese anhelo, esa aspiración, esa lucha. Tenemos muchos mártires.

¿Germán Pomares Bueno, podemos empezar desde Sandino, Rigoberto López Pérez y cuantos compañeros que han caído por la redención de Nicaragua, verdad?

Porque. Sepa. Esta ansiedad de lucha.

¿Yo la sentí desde cuando estaba chavalo, desde cuando cayó Sandino, verdad?

Ese fue un impulso que sentí en mi sangre para seguir luchando, pero no en una parte concreta, sino que teníamos sed de que este régimen cayera.

¿Pero como no había una organización política, ni militar, ni ni guerrera para defender, para defendernos pues, de esta opresión que sentíamos, verdad?

Pero así es la vida. El tiempo transcurre y corre y corre, pero todo tiene su término para que llegue su día, porque ya el pueblo estaba cansado de la dictadura de Somoza, de toda la familia. Somoza se lanzó a la lucha en nuestro pueblo porque ya estaba cansado de tanta maldad, tanta indiferencia del somocismo, desde Somoza, García, Luis Somoza, Anastasio Somoza y de ahí quería montar a su hijo Gwynn, porque esa era la pretensión de Somoza, era meter a su hijo como presidente. Bueno, íbamos a terminar como en Haití, como un presidente vitalicio, tener un presidente vitalicio en Nicaragua. Entonces el pueblo tuvo que rebelarse ante tanta o privacidad. Y. Y llevó a la culminación, pues el derrocamiento dél. El 19 de julio de 1979. Compañero Ortega. Cuán.

¿Cuándo sentiste vos que era posible derrocar a Somoza? ¿Y por qué?

Compañero. Todos sentimos esa necesidad de derrocamiento de Somoza. Lo sintió Rigoberto López Pérez y lo sentimos muchos nicaragüenses, pero no se había llegado. El día que este régimen corrupto iba a caer. Bueno, todos sentíamos esa misma ansiedad.

¿Verdad que sí?

Llegará ese día. Pero como le dije que tenía que llegarse a consolidar, a comportarse en lo político, a levantar la conciencia del pueblo, de nuestro pueblo nicaragüense para hacer una sola masa.

¿Y entonces porque desunidos nunca hubiéramos de derrocado Somoza?

Compañero, nunca hubiéramos llegado.

¿Teníamos que comportarnos con una como un puño cerrado para que llegara ese día que lo vamos a disfrutar este 19 de julio, verdad?

Este sentir yo lo sentí desde cuando tenía como 11 años, pero no había ninguna ordenación política. Todos aspiramos a ese de que cayera el régimen, pero casualmente ellos se valieron de la nosotros no eran, no éramos ni políticos, sino éramos gente del pueblo. Pero ahora que ha llegado la revolución, estamos entrando a una madurez y si no hubiéramos madurado, entonces no cae ese régimen.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

La gente se se tiró a luchar por que ya era insoportable. Esto era ya el colmo de las cosas. Entonces teníamos que unificarnos en la lucha, no Tal vez política, porque nuestro pueblo todavía no está preparado en lo político.

¿Verdad?

Pero nos contactamos niños, jóvenes, mujeres, ancianos. Y eso era indispensable para la caída del somocismo.

¿En tu familia hubo muertos o heridos en la guerra?

No contamos la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinadas por la guardia. O que en ese tiempo era 1979. Francisco Soto y otro compañero que no recuerdo el nombre de él, estaban tomándose una Pepsi Cola de la Funeraria Bonilla, como 25 varas hacia abajo del barrio San Felipe, que ahora se llama Varios Sandino. Llega la Guardia. Francisco Soto era un tipo que colaboraba conmigo en andar pintando paredes, pero yo no le tenía mucha confianza. Hasta después se ganó la confianza mía ese día sábado, por cierto, del día de Semana Santa.

¿No?

Yo estaba en mi casa. Una casa de tablas del barrio San Felipe. Entonces lo que nosotros oímos que la guardia venía del lado norte hacia sur y bajaba de la Funeraria Bonilla, ahí, al lugar que ya le dije. Entonces la guardia, ellos buscaron la manera de escaparse, pero fue imposible porque como era el sobrino del capitán Soto, entonces él enseñó una tarjeta y una fotografía. Entonces la Guardia no hizo caso de eso. Le metió 24 balazos de metralleta y cuatro balazos que le destrozaron el brazo, el cerebro, la masa encefálica también. Entonces yo salí para abajo a ver que le había pasado, pero yo estaba cantándolo todo. Como le dije anteriormente, era un cerco de madera. Por cierto, una bala de esas me alcanza. Entonces, cuando ya veo que ya el compañero era muerto, salimos arriesgándolo todo para ver si era posible. Pues que salvarle la vida. Pero ya no, ya estaba, él ya era muerto. El otro compañero corrió hacia abajo sobre la misma cuadra y estaba destrozado completamente por la guardia. Bueno, allá pasó el domingo, el día lunes. No sé si decirlo con sinceridad, pero me ocup. Me cupo el honor de haber sido partícipe en la venganza de nuestro compañero Francisco Soto.

¿Y los cadáveres? ¿Qué hicieron con los cadáveres?

A Francisco Soto se enterró ese mismo día en el barrio, en el cementerio de aquí de San Felipe. El del guardia que ese se agarró en mal pasillo de allá, se trajo para ajusticiar porque así era piedra por diente, por diente, dedo por dedo. En nuestra revolución, así era.

¿Había orejas en tu comunidad?

Si las había.

¿Qué hacían con esos orejas?

Estábamos atentos a todos sus movimientos.

¿Verdad?

Y no queríamos nosotros, porque la justicia de nuestra revolución no era liquidarlo sino hasta que se llegara a concretar y que viéramos nosotros un ajusticiamiento a cualquiera de nuestros miembros del Frente. Entonces, sí, ya sabían los compañeros que esa cuadra tenía que ser borrada. Porque por uno que muriéramos de nosotros podían haber muerto. Diez. Ocho. Cinco. Esa era la consigna que teníamos.

¿Pero por qué se angustiaba? ¿Por qué?

Porque teníamos que hacerlo así. No por venganza personales.

¿Verdad?

Sino porque esa era la ley revolucionaria. Y teníamos que actuar en esa forma. Porque si no, nos íbamos a poner como corderitos para que nos ellos nos hicieran todo lo que quisieran. Teníamos que tomar nosotros venganza. Venganza revolucionaria.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Nosotros nos organizamos.

¿Teníamos a un compañero que era el dirigente Lenin, Benny, Lencho, y eso era otro compañero, Carlos Jarquín, verdad?

Esos eran. Había una organización que no, no la conocíamos nosotros porque éramos muy prudentes.

¿Cuál era el nombre de esa organización?

Bueno, yo no la conocí nunca. Nosotros tratamos de contactarnos en ese sentido, en la lucha para llegar hasta el triunfo. Pues, compañero, nosotros no nos conocíamos en el Frente porque éramos muy celosos. Digamos tenemos. Llegaba un compañero a mi casa, tenía que identificarse. Yo no era un dirigente en el Frente, pero era un colaborador para seguir avanzando. Entonces este compañero me decía aquí traigo otro compañero. Bueno, llegamos a la totalidad de que hubieron veces que dormían, tal vez 11 compañeros, tal vez dos compañeros entre los 11. Y yo les regaba periódicos ahí en el piso para que ellos durmieran. Había veces que otra agrupación hacía unos ataques cerca de donde nosotros estábamos, pero como le repito, no había compactación directa entre un grupo y otro. Entonces nosotros lo que hacíamos era buscar cómo salir de ahí y así nos fuimos conociendo poco a poco, poco a poco, hasta que ya la lucha se incrementó con más fuerza. Como aquello de que se siembra un grano de maíz y va germinando hasta que.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia? ¿Podría contarme cuándo ocurrió esto y cómo ocurrió?

Fue en el año 1978, en septiembre, el barrio San Felipe fue una cosa muy grandiosa. Recuerdo esto que la Guardia estaba hostigando a los compañeros que estaban en la Haina, en la iglesia San Felipe. Entonces yo estaba grabando. Que por desgracia se perdieron esas grabaciones y saco la cámara, como le dije yo anteriormente, que era fotógrafo y le tomé una fotografía a la guardia cuando ellos estaban tirándole bala a los muchachos. Pero los muchachos se corrieron de norte a sur, una cuadra ahí en el en el San, en la Clínica San José, y vinieron una cuadra hacia abajo para agarrarlo por retaguardia. La guardia, por cierto. Murieron 7 a 11 guardias y con Lencho o Patricio Gallo fue un buen combatiente. Yo logré tomarle una fotografía a la Guardia cuando ellos estaban de rodillas tirándole a los muchachos. Hacia. Hacia el. Hacia San José. Entonces aparece la tanqueta hecha el Aguilera, por cierto. Por entonces. Yo estaba grabando eso. Tenía una grabadora. Entonces vienen los muchachos y los agarran por la parte de atrás de la Funeraria Bonilla hacia San Felipe y le van pegando una barrida. Verá que murieron entre siete o 11 guardias. Bueno, para concluir, todavía en esta fecha que es 17 de julio. Ahí hay unas unas letras que nosotros hicimos con una pintura que yo la proporcioné donde decía que cayó un perro. Aquí cayó un guardia. Lo anduve haciendo eso como cosa de las cuatro o 17:00 de la tarde, expuesto a que viniera la represión de la Guardia. Contame dónde estabas y qué hicistes vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Yo trabajé con el estado de seguridad o el Estado Mayor de Veracruz en esa época. Yo me sentía cuando ellos cayeron, que ya habíamos quedado vencidos. Cuando cayeron estos compañeros Robertson Argüello, Carlos Jarquín, Galán, Pilar, Angelita. Yo me sentí descabezado. En esa época, compañero, sentí ganas de llorar, pero dije si ellos cayeron, nuestra lucha sigue. Bueno, allá como a los tres días se me aparece la compañera Ana Morales, seudónimo Lucía Bueno y seguimos en la lucha hasta que se llegó la redención de nuestro pueblo. Fue el Estado Mayor que sustituyó al que cayó en Veracruz. Entonces ya se apareció Mariano Alessio. Miriam. Lucía. Y así seguimos trabajando en la clandestinidad. Y fue dura, ardua la lucha, hasta que llegamos al mes de julio del triunfo de la Revolución. Yo fui partícipe de la toma del fortín, de andar poniendo adoquines. Tiramos los adoquines del González una cuadra abajo, le metimos fuego a muchas tiendas. Compañeros, sinceramente le voy a hablar. Cuando Somoza se fue, no sé si la mente la teníamos nosotros bastante estropeada, que queríamos que esta lucha siguiera para barrer con todo lo que era el somocismo. Bueno, había una psicosis en nuestra mente. Destruirlo todo. Y cuando ya Somoza cayó, que fui yo uno de los que seguimos a ver al Chele Aguilera y se salvó por la protección de los aviones que salió aquí por el Yagüe, que ahí hizo una, una, una matanza El Chele Aguilera, ahí hizo un Echagüe, mató niños, mujeres embarazadas y todo, pero como la aviación lo venía cubriendo, entonces era imposible. No era un avión, sino muchos aviones, hasta que lograron salir aquí para la para al lado de Managua. Entonces en ese. En esa lucha, nos dimos cuenta. Nosotros queríamos seguir guerreando. Guerreando como lo hizo Sandino hasta su muerte. Pero de ahí nos dijeron nuestros comandos de que ya Somoza se había ido, que esto había terminado. Pero nosotros siempre estamos en celo al cuido de nuestra lucha.

¿Qué sintieron ustedes cuando él se fue?

Sentimos una gran alegría, compañero. La bandera roja y negro que todavía guardo una y se la voy a enseñar para que usted la vea. Fue la inspiración. Llegóse el día de nuestra redención de la dinastía de 45 años y eso. Por eso luchamos. No pudimos lucharlo cuando jóvenes. Entonces yo tenía que poner en mi edad que son 62 años nuestra lucha y vencer y vencer hasta que cayera el régimen somocista. Había muchos jóvenes en este lugar. Muchos. Varios murieron compañeros.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Ellos participaron uno de una manera, otros en otra manera. Le voy a contar un caso para septiembre. Yo siempre mantenía mi puerta medio abierta, a oscuras, porque no teníamos luz, porque la luz eléctrica la había cortado la luz. Entonces nosotros nos combinamos con los demás compañeros para hacer ataques, digamos, estaba el ataque Garrobo, el ataque de Garrobo. Le voy a decir en qué se concreta. Ya cuando estaba oscureciendo nos tiramos en la parte de arriba de la casa y esperamos a la guardia para tirarle bombas de contacto. Entonces, cierto día para septiembre de 1978, la guardia venía de la Bonilla hacia la Cerrillo Pereira. Ahí estábamos cinco compañeros acostados, como Garrobo, calentando Sol, pero cuando ya venía la guardia, entonces lo agarramos entre dos fuegos, entre el que estaba en Primera y estaba en último. La guardia salía loca. Otro ataque que hicimos nosotros fue en propia, propiamente en la esquina de la Funeraria Bonilla. Venían tres, venían tres mecate. Entonces un compañero, tal vez por algo de nerviosismo o se cortó. Él no quiso tirar una bomba. Entonces yo le dije compañero de mesa, babosada, le digo deme esa mierda. Así le dije démela, yo se las tiro a estos jodidos. Entonces agarré la bomba y se la tiré por abajo, así del carro donde andaban orejas. Entonces yo vi que el carro se levantó como un metro o metro y medio, pues los jóvenes se forma, se nos contactaban, pues muchas veces no conocíamos ni nombre de uno ni del otro.

¿A mí me decían el abuelo, tal vez por mi edad, verdad? ¿Yo le decía compañeros a los y nos organizamos clandestinamente, secretamente, porque eso era un sello, verdad?

Para poder llegar al triunfo de la Revolución. Y como le cuento, compañero, esto era harto, mucho celo, como le repito, y no nos.

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Y no nos confiamos ni de nosotros mismos porque teníamos que usar mucho la prudencia.

¿Sabía si alguno de estos jóvenes era del FSLN?

Cuando me los presentaba un compañero que ya lo conocía a conciencia, lo probamos. Nosotros teníamos la consigna Está bien.

¿Qué si entre el compañero había una falla?

Ese compañero tenía que tenía. O nos miramos obligados hacer justicia, hacer justicia revolucionaria. Porque por un delator, un infiltrado que llegara hacia nosotros. Y hubieron casos que nos vimos en pelo, como se dice. Íbamos a ajusticiar. Pero hasta entre nuestras mismas compañeras. Una vez mandamos a dos compañeras. Si. Mandamos a dos compañeras a pegar afiches en las paredes y se portaron no como buenas sandinistas. Entonces la llamamos a Reunión y le hicimos verla importancia de la lucha que teníamos para salir avante, porque una falla podía ser el aniquilamiento de toda ese conjunto, esa masa que nos conocíamos entre unos de otros.

¿Pero quiénes de ellos eran del frente?

Todos éramos. Hubieron sus fallas. Estaba Lencho, o sea, Patricio Gallo, que era uno de los dirigentes. Sería muy largo, compañero, contarle el historial de todas esas cosas que hicimos con él. Estaba. Estaba Lenin, Berni y Martha Lucía, chavalas que ahora están en el Estado Mayor.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Sí, compañero. Una anécdota de esta fue. Que en la cuadra donde yo vivía y más hacia el de la funeraria, venía un abajo, Vieron la masacre de cuatro compañeros. Por cierto, uno hijo de un alto militar de la Guardia. Eso creo que fue lo que motivó para que ellos sintieran el ardor revolucionario para continuar la lucha. Fue la sangre de ellos un acto de inspiración para que ellos sintieran en carne propia lo acontecimientos, la masacre que estaba cometiendo el somocismo sobre la juventud y no solo solamente sobre la juventud, sino contra todo ser humano que estaba opuesto hacia ellos. Estaban los jóvenes organizados aquí. Los que nos conocíamos estábamos organizados.

¿Quién nos organizaba?

Carlos Jarquín. Lenin, Serna, Berni, Bonilla eran los más inmediatos entre nosotros. Y en ese entonces, si no llegaba un aviso, teníamos que acatar esas órdenes porque se cumplía o desaparecía del de el, de la agrupación que teníamos formado para combatir la dictadura.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Fueron muchas. A las mujeres las ocupamos nosotros por su sexo. Tal vez la Guardia respetaba un poco que eran mujeres y esa las tiramos a ciertas misiones. Tenemos a Lucía, una chavala de 17 años, a Marta. A la Miriam chiquita, a Eva, que todas están vivas todavía, para que diera un mejor testimonio de esto que estamos platicando. Y entre estas compañeras habían unas. Bueno, ellas cumplían la misión que uno le encomendaba.

¿Qué misiones le encomendaban?

Una de hostigamiento y otras recaudar medicinas. Recaudar o mensajeras. Puntos claves para que se lo transmitieran a los demás compañeros que nosotros no nos conocíamos. Le voy a referir una anécdota, compañero. Un día de septiembre yo venía de la funeraria, venía hacia el sur, llevaba un mensaje a un compañero. Resulta que la guardia venía contra Contravía y venían unas dos señoritas que venían huyendo de la Guardia y yo para protegerme con ellas, me valí de ellas sabiendo que estaba comprometido, porque yo era hombre, porque la guardia no respetaba edad ni tamaño. Las agarré del brazo a las dos y le dije no corran. Entonces ellas se me quedaron viendo y le digo la guardia no viene siguiéndome, dice ella. Entonces les digo no corran. La agarré del brazo. Caminemos, le digo. Normalmente la guardia venía como 80 metros. Detrás de nosotros había una puerta abierta que es de la una venta de las calderones. Estaba medio abierta.

¿Entonces la agarré del brazo y la metí hacia adentro de la venta y les digo qué quieren tomar?

Pero cuando yo les dije.

¿Qué quieren tomar?

Yo cierro la puerta porque la guardia ya estaba sobre nosotros. Entonces ella estaba bastante nerviosa y yo me sentía como humano, un poco nervioso porque hay que ser sincero. Yo solo en todas mis misiones, yo creía que ella cada día que encontrara guardias era mi último día. Entonces yo pedí un fresco para ella y un vaso de agua para mí. Mi sorpresa más grande fue cuando veo a Noel, Jenny, que por cierto anda libre todavía, que andaba en un becario como con 30 y pico de guardias. Mi sorpresa más grande fue que yo abrí un vidrio de celosía para ver así entre reojo lo que anda.

¿Quién eran?

Pues para conocer a alguien. Y voy viendo a ese Noel Jenny, sobrino de Jenny, que por cierto ha que anda libremente en León. Entonces la guardia se partió ahí propiamente, enfrente de donde nosotros nos habíamos metido. Allá estuvo gateando varias casas y se fue. Ya cuando se fue la guardia, entonces salieron las muchachas y le digo no corran nunca, cuando vean la guardia, váyanse como que nada ha pasado y que nadie la ha visto. Entonces salimos los tres y ese consejo le di y yo seguí. Continué pues en mi misión.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Y está la compañera Lucía, la misma que le repetí. Está Sandra, que por cierto ahora anda por Alemania, porque le dije un Rocket casi le prende el brazo.

¿Qué es lo que hacía?

Ella eran combatientes, combatientes de todo, pues de fusil, de mensajeras, de medicinas. Nos hacían comidas en mi casa. Para que comiéramos todos. Ahí nos arreglamos unos con otros, que uno tenían un peso que otro 2 $ que otros 3 $, que otros cinco reales, pero nadie se iba de mi casa sin comer.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

La lucha de la mujer en nuestro grupo fue muy grandioso, compañero. Como le repito, ahí no habían distingos ni clases, sino que todos nos miramos como hermanos, pues la ayuda de estas mujeres, la mayor parte de nuestros compañeros, tal vez no llegaban a sus casas. Entonces ellas le lavaban la ropa a quien la tenía sucia. Bueno, sentíamos penas, unos porque ellas se quedaban lavando y nosotros nos quedábamos en una pieza, tal vez tapando con un periódico, pero ellas nos lavaban. Ella no hacía los quehaceres, pues de que comida, lavarnos, ropa, el jabón lo pedíamos o lo iban a pedir ella. Y cuando se llegaba el momento, tal vez que ya llegaba la hora de un hostigamiento que nos pasaban, un mensaje que teníamos que hacer una emboscada, nuestras compañeras iban delante. Y que conste esto que siempre por su sexo, por ser mujeres, siempre buscábamos la manera de que ella no enfrentara, aunque enfrentaran las cosas primero nosotros y después ella. Esa era la consigna. Pero es que decían de eso. Y tenían conciencia revolucionaria, si no, no hubieran actuado en esa forma. Eran todo revolucionarias, revolucionarias, mujeres, mujeres que nos cuidaban, pues como que como madres y nosotros como que hubiéramos sido hijos de ellas. Nuestro respeto siempre fue muy cabal, siempre fue recto. Bueno, nosotros miramos al compañero, no a la mujer. Estaban organizadas las mujeres aquí.

¿Estaban organizadas nuestro grupo, verdad?

No conocíamos nosotros, había muchos grupos uno jefe EGP, otro este, el otro, el otro al otro. Nosotros actuamos en conjunto para liberación de Nicaragua. No nos importaba ni la vida, ni el hambre, ni el frío.

¿Por quién eran organizadas estas mujeres?

Creo, si no me engaño, era por Lucía y Sandra.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

La guardia trataba a los niños. Bueno, la guardia. Hasta un niño era enemigo de ellos. Un anciano era enemigo de ellos. Un joven era enemigo de ellos, una mujer era enemigo de ellos. Habían niños que no tenían tal vez conciencia de lo que estaba pasando. Otros sí, porque yo recuerdo niños, niños, niños de cinco años que tal vez no podían con un adoquín. Aquí donde yo vivo, ellos estaban desnudos, tal vez acarreando un adoquín, y eso era muy importante, muy grandioso para nosotros. Pero la guardia.

¿Qué es lo que les hacía estos niños?

Bueno, el que lo haya van poniendo un adoquín, sino lo mataban, le pegaban una buena pateada.

¿Participaban los niños en la lucha?

Unos sí, otros no.

¿Cómo participaban?

Yo conozco el caso de un niño que había que ir para el hipódromo. Ese niño es Tata. Hasta tiene señas todavía de balazos. No recuerdo el nombre de él. Podíamos llamar un niño héroe porque yo lo vi ya después de la guerra. Y Lencho, o sea, Patricio Gallo, me lo presentó y me dice Este era mi mensajero mayor que yo tenía. Pero los demás niños.

¿Qué es lo que hacían para esta lucha? ¿Los demás niños para esta lucha?

Bueno, unos cooperaban en una forma, digamos, a un niño sí se le decía. Uno se escudaba muchas veces tras una mujer, tras un niño, para hacer sus misiones que lo encomendaban hacer. Los altos dirigentes del Frente.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y de Somoza?

Los niños pensaban siempre soñaba el niño. En la liberación de Nicaragua odiaban la guardia. Bueno, todo el pueblo de Nicaragua creo que odiaba la Guardia, a excepción de sus esbirros y sus seguidores.

¿Conoces algún niño que haya ayudado a la lucha contra Somoza? ¿Y qué fue lo que hizo este niño? ¿Este niño que usted que yo conocí?

Por cierto, yo andaba tomando una fotografía. De dónde compañeros que habían caído. Se presentó el niño ahí, por el cementerio de San Felipe. Andaba con Lencho y una compañera. Y de hecho me dijo este fue el niño que nos fue de mucha ayuda en la revolución. Es un niño que no recuerdo el nombre de él, pero es un niño que tiene como diez años y andaba descalzo, con pantalón y pantalón corto. Venía de bañarte el de aquí del río Coyote. Entonces la compañera que está en otra posición ahora, dijo de que lo iba a mandar a Cuba para que él estudiara. Él vive del hipódromo antes de llegar al hipódromo, hacia el Este.

¿Yo conozco bien la casa, solo que fuéramos y yo le dijera este es el niño, verdad?

A El niño que hizo el niño hizo muchas cosas, compañeros, llevar mensajes, pasó armas, pasó armas para Lencho, porque Lencho era de los machitos que teníamos aquí, de lo más bravo que teníamos. Y como le digo que nosotros nos escudamos a través de la mujer y a través del niño, que no recordamos todo, en concreto su físico ni su nombre. Se combatió en esta comunidad. Sí se combatió a compañeros, sí se combatió. Donde yo viví, como me referí en septiembre San Felipe, nosotros hacía muchas cosas para hacer nuestro ataques. Apagamos la luz del Parque San Felipe y. Y así, así, así se hacía las emboscadas. Pero como yo en ese entonces yo tenía unas armas y tenía 7000 tiros de nueve milímetros y de garaje, entonces yo tuve que salir de huida cuando la muerte de ese guardia. Entonces me vine para acá y le habla Noel y le habla Noel y le digo Noel me paso a otra casa porque era un amigo de confianza.

¿Recordás formas ingeniosas o mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia? ¿Podrías explicarme algunas?

Sí. Quebramos botellas, tiramos tachuelas, hacíamos fogatas, levantamos barricadas, zanjamos para que la guardia hostigar, le bajarle la moral, pues ellos tenían de agresividad contra el pueblo y bombas. Como le repe le recalco otra vez la Operación Garrobo que hacíamos, la operación Arroz, ya he explicado anteriormente y así infinidad de cosas ingeniosas que hacíamos para contrarrestar la fuerza de la guardia.

¿Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra?

Compañeros, las armas, las armas que lográbamos recuperar eran asaltos a los a los celadores que dudábamos de ellos, se las quitábamos y las pedíamos donde sabían que habían armas hubiera. Hubieron personas que la negaban, otros no voluntariamente, nos daban sin presión ninguna porque sentían tal vez el mismo afecto que nosotros sentíamos para la liberación de Nicaragua. Si. Nosotros conseguíamos alimentos en la clandestinidad, nuestras compañeras iban al mercado, pedían y había conciencia. No todas, tal vez las personas, unas tal vez recibían hasta frutas, pero otras no por bajera, como se dice. Ellas daban su colaboración, tal vez dinero, yuca, frijoles, arroz y así lo necesario para poder subsistir, porque nosotros no trabajábamos. Nosotros estamos dedicados solamente a la lucha. Las medicinas las íbamos a pedir en las farmacias a los doctores que le llegaban medicinas gratuitas y yo le puedo estar mostrando ahorita un momento de que hoy tengo jeringas que ocupamos tal vez para un compañero herido. Le poníamos una inyección para calmar el dolor, tal vez de una herida.

¿Participaste vos en alguna forma de lucha, contármela?

Compañero en muchas. Le voy a relatar esto, que a mí no me gusta contar todo, está todo mi participación, no por nada, sino por, porque eso lo quiero llevar en mí, en mi mismo, porque si luché no fue por vanagloriarme, sino que luché por la liberación de mi pueblo y fueron muchas. Creo que ni en tres o cuatro cassettes sabría mi forma, mi cooperación. Cuenta y le voy a contar esta casa que usted está visitando ahora era el buzón número dos en lo político. Para testimonio de estas cosas está la compañera Lucía Ana Isabel Morales. Está lesio. Está. En fin. Tal vez le salga algo ridículo decir estaba Charras. Aquí estaba Mariano, que ella murió allí por na garrote. Estaba el Chele Marcos llevando la propaganda que yo tenía aquí. Eran como 200 y pico de libras. Tenía de Maritza López, que cayó en el 48. Estaba de William Fonseca, el compañero William Fonseca, de Toño Fonseca, su hermano caído en Chinandega. Y bueno, lo más ingenioso de lo que yo le voy a referir es esto que en el instante que ellos estaban ahí, el frente de ahí, de esa puerta de mi casa, se para la guardia a un mecate y otros que lo seguían. Mi historial de lucha, compañero, fue pasar municiones. Bueno, me vi en el caso. Yo dejé una posta en la esquina de la Funeraria Bonilla. Yo iba gritando naca tamales, naca tamales. No eran tamales los que llevaba, compañero, eran tiros, que lo estamos pasando a la casa del compañero Juárez, el doctor Juárez. Y de ahí tirando adoquines, pasando panfletos, pintando paredes y un sinfín de cosas. Y muchas veces, varias veces tirándole con el Galil a la Guardia. Yo fui observador, con anteojos de larga vista, a ver de a salían de la Asunción o del Alcor o de la Catedral, allá en la esquina de La Merced de la Merced. Esto fue el 4 de julio del 79.

¿Cómo atendían a los heridos?

Nosotros atendíamos a los heridos en muchas formas, según su gravedad.

¿Lo llevábamos donde les hacíamos los primeros auxilios, verdad?

No habían dado instrucciones, pues cuando a una persona se le pegaba un balazo en el estómago, que es lo que debíamos hacer en una pierna para que no sangrara. Entonces en la. En la Clínica San José nos los atendían muy bien. Estaba el doctor Soto. Que también nosotros para él no había hora. Él estaba pendiente a la hora que nosotros llegábamos a tocarle su puerta para atender un herido. Y en la San José, pues se portaron muy fino. A esta otra cosa, el compañero aquí, que perdió sus dos manos por estar fabricando bombas, pasó por aquí por mi puerta, cuando yo tenía cuatro días de haber venido a esta nueva casa donde estoy ahora. Y me dijo Señor, sálveme, me dice sálveme. Y ella ya llevaba sus manos mutiladas. Los sus, sus, sus, los huesos de sus manos quedaron regadas en un solar y nosotros el siguiente día tuvimos que andar recogiéndolo porque hasta la gallina lo andaban en sus manos. Decíamos Filio, nuestro compañero que perdió su mano.

¿Cómo lo atendieron?

Él clandestinamente, en el hospital. En el hospital. Así como había, nosotros no conocíamos, pero habían otras redes que conocían sus contactos. Entonces lo llevaron a la al hospital, allá lo llevaron a una pieza y lo tuvieron 15 días. Tan valeroso el compañero que cuando él regresa aquí a la casa, yo estaba bastante comprometido con más literatura de la que me traían. Y él se quitó. Quiso tirar una tapia, pero yo no, López no le permití porque yo sabía que si hacía una fuerza podía él sangrar.

¿Hay alguna cosa curiosa, ingeniosa, que se le haya ocurrido alguna persona por aquí para luchar contra La Guardia?

Porfirio Delgadillo, el que se ingeniaba para hacer las bombas que venía material de Managua o si no de la farmacia aquí para fabricar las bombas y el cual ya tenía 20 bombas hechas y en la 21 perdió sus manos.

¿Si este barrio estuvo tomado, cómo organizaron la defensa y cómo sostuvieron este lugar?

Este barrio hizo su defensa por la compactación y la conciencia que había revolucionaria en cada uno. Habían otros que eran dejados, no afrontaban las cosas, la realidad de las cosas.

¿Pero qué fue lo que hicieron para mantener esa defensa?

Hacíamos barricadas, fogatas, apagar. Apagamos las luces. Y así contagiaba, pues las acciones de uno, contagiaba a los demás y así sucesivamente. Muchas veces se vio la población o el barrio sin, sin luz, y entonces eso lo aprovechamos para hacer hostigamientos. Y la guardia. Cuando venía al barrio, como hacía la. Guardia, no se arrimaba.

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¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Bueno, ponían atención primero en la cuestión de la del desarme, armas y desarme de los fusiles. Ponían atención ahí no había mucho comentario más que tal vez algún compañero, pues que no sabía que eso no lo había visto y decía bueno, este es por arriba que se le mete el así en esta es le meten más por abajo y entonces ahí si alguien ahí conocía le decían no compañero, esto es así. Así pues le terminaba de explicar y en cuanto a la a la cuestión de aprovisionarse de alimento, de agua, de medicina, bueno, lo que la gente decía era que quién sabe cómo iban a hacer, pues porque no tenían riales y ahí donde iban a agarrar para comprar tantas cosas, pues medicinas. Y estamos jodidos porque no tenemos reales.

¿Y a dónde vamos a comprar tantas cosas?

Y lo que vamos a hacer es que cuando es la guerra, ponernos las baterías y ponernos eléctrico como decimos y a buscar a donde abastecernos. Y los que tenían pues lo que decían era que o lo hacían también, no solamente lo decían que se abastecían de medicinas, de alimentos y lo que estaba muy directamente en la organización militar. Bueno, buscábamos cómo abastecernos de materiales bélicos, de dinamita, de pólvora, de municiones, de armas, todo lo que nos sirviera para la guerra.

¿En qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo lograrían el triunfo?

Bueno, cuando se comenzaron a dar las grandes movilizaciones de masas, antes de la guerra del 78, se sentía que la gran inconformidad que existía de parte del pueblo debido a la crisis por la que pasaba la dictadura y por ende el capitalismo en Nicaragua. Entonces yo me dije bueno, que si toda esta gente tuviera armas, entonces necesariamente que tendría que triunfar, pues porque era la mayoría del pueblo, eran unas manifestaciones de ocho o diez cuadras llenas de gente. Cosa que los partidos tradicionales conservadores y liberales nunca lo lograron. No lo lograron simplemente porque ahora el pueblo sabe y lo supo desde antes de la guerra de septiembre, de cuál era su verdadero interés y no se iba a dejar engañar, pues como había venido ocurriendo en la historia de Nicaragua. Entonces, desde ese momento yo dije bueno, es que solo hay una cosa que el pueblo triunfe. Esa es la única cuestión que existe.

¿Por qué?

Bueno porque sí, era tanto la inconformidad que existía entre el pueblo. La única forma que se podía solucionar era haciendo un cambio, un cambio radical, pues en todas esas estructuras corrompidas que existían en época del somocismo.

¿Para vos qué fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria? ¿Y por qué?

Bueno, el Frente Sandinista supo aprovechar la situación en que se encontraba la lucha de clase en ese momento y en ese sentido, con esa conciencia básica que existía acerca de los problemas nacionales, de la crisis que atravesaba la dictadura, fue que decidió lanzarse directamente a la lucha armada con ya tomando forma de insurrección popular que había sido la estrategia que siempre había mantenido el Frente Sandinista. Y entonces esto nos da el por qué es lo más importante que hizo. O sea que fue aprovechar este nivel de conocimiento que se tenía de los problemas y de la crisis y pasar a armar a todo el pueblo. Organización, insurrección.

¿Cuáles organizaciones recordás que habían luchado contra la dictadura?

Bueno, las organizaciones que luchaban contra la dictadura eran el Frente Sandinista, con sus tres tendencias que comenzaron a surgir en 1935. El Después de eso estaba la burguesía opositora que tenía, pues tenían sus movimientos como eran el Partido Liberal Independiente, el Partido Conservador Independiente creo que existía, me parece. Y también después de eso estaban el Partido Socialista y el Partido Comunista. Pero aquí en León se era un poco conocido. Todos estos partidos, más que todos conocido, eran el Partido Liberal, el Partido Conservador, los tradicionales y el Frente Sandinista. Y una de las tendencias que más estuvo trabajando aquí fueron la de la JEP.

¿Qué proponían?

Bueno, la tendencia del Partido Liberal Independiente. Yo no, nunca estuve interesado en estudiar su planteamiento. Y lo mismo me pasaba con lo del Partido Conservador y todo lo demás partidos de la burguesía. Ahora, respecto al Partido Socialista y no he tenido mucho conocimiento porque ya me di cuenta de la existencia de su partido y ya como en 1977 y ya estaba más que todo dedicado a otras cosas, pues no tenía mucho tiempo. Y también pues que ellos no, nunca he visto yo que hayan sacado programa de trabajo. Lo mismo sucede con el Partido Comunista, que no sé. No, no, no sé cuál era su forma de trabajo. Exactamente. Ahora, en cuanto a las tendencias del FSLN, la estrategia que se había fundado el FSLN era llegar a la insurrección popular sandinista y cuando se dan las divisiones aparecen la GPP y el y los proletarios. Entonces, la Guerra popular prolongada, por ejemplo, planteaba que se tenía que ir organizando las masas políticamente, ideológicamente y militarmente. Después de alcanzado este nivel de organización, íbamos a entrar a la fase final de la lucha armada. Y mientras tanto, en este período de un periodo de acumulación de fuerza. Y eso en cuanto a la guerra, a lo de la GPP. En cuanto a los proletarios, los proletarios plantean crear grandes sectores de obreros que iban a ser la vanguardia en la lucha, pero siempre planteaban la lucha armada. Pero primero estaban antes de la lucha armada, la organización de los frentes amplios, demás. Después de eso venía la cuestión de la de la tendencia insurreccional. Que fueron catalogados como periodistas, pero que en realidad no eran unos terceros pueden aparecer, sino que eso ya existía desde antes. Pues desde antes de la división del Frente Sandinista ya existía la tendencia insurreccional que a ese punto se era, que se pensaba llegar. Era el objetivo fundamental de la vanguardia llegar a la insurrección popular sandinista y que fue la que siempre se mantuvo. Estabas organizado. Bueno, es decir, cuando yo comienzo trabajando con el teatro, el teatro es una forma de organización. Nosotros tenemos que sincronizar todos los movimientos porque un gesto mal hecho significa otra cosa. Entonces, desde ese momento comienzo a tener conciencia de lo que es la organización. Me ubico después en el grupo Pancasán. Bueno, en el Grupo Pancasán es otra forma de organización también, porque para nosotros cantar tenemos que organizarnos. Tenemos que ensayar de una forma organizada. Si no, no podemos lograr nuestro objetivo, que es llevar el mensaje de forma correcta. Pero bueno, y así también trabajamos dentro de los talleres de sonido popular. Pero esta es una forma de lucha ideológica organizada.

¿Cómo se llamaba tu organización? ¿Referente a qué parte?

Bueno, en la. En la parte de la de la guerra armada, la organización a la que pertenezco yo y el Frente Sandinista. Yo comienzo trabajando primero con un cuadro de la Guerra popular prolongada. Mi compañero responsable era el compañero responsable que tuve yo en la Dentro de la tendencia de la guerra popular prolongada fue Manuel Loredo Gama, que era un líder sindicalista que conocido por todo mundo, que fue muerto a bayoneta a machetazos por la guardia somocista. Este compañero Manuel Loredo Gama, es pariente de Leonel Gama.

¿Así es el nombre, verdad?

Otro héroe que puede mártir que fue caído en la lucha de la Montaña del Norte. Y este compañero Manuel, pues me había visto a mí participando en unos talleres de sonido popular en el otro grupo Pancasán. Y entonces él estaba convencido de que nuestro trabajo en un trabajo serio fue el que estábamos haciendo que un trabajo musical es un trabajo serio, que iba a acuerdo con la con el trabajo que realiza el Frente Sandinista, porque el Teatro Estudio Universitario, por ejemplo, recibía orientaciones de compañeros del Frente Estudiantil Revolucionario que todos sabemos era la antesala de para pasar a la militancia al Frente Sandinista. También. Bueno, entonces comienza a trabajar, yo con este compañero, con Manuel, y así comienzo a integrarme a la lucha armada y entonces él ya me comienza a enseñar pistola y me dice que compre una. Y en eso estaba yo comprando una cuando él me dijo que para el sábado 9 de septiembre teníamos un trabajo importante que hacer el 9 de septiembre de 1978. Me dice necesito que vos llegues el sábado sin falta porque te vas a integrar a una escuadra. Yo desde antes de ese día y uno solo a él lo conocía como del Frente Sandinista. Claro, es decir, yo sabía que todos los compañeros del FER tenían conexiones con el Frente Sandinista y que algunos del FER ya habían pasado a ser militantes del Frente Sandinista, como fue Quincho Ibar, Antenor Rosales y así muchos otros Helder Munguía. Todos estos compañeros fueron del FER, dirigente del FER, militante del FER y posteriormente militante del Frente Sandinista. Entonces. Bueno, yo llego al punto.

¿Verdad?

La reunión que yo tenía con él era a las 17:00 de la tarde. Yo llego ese día sábado 9 de septiembre a las 17:00 de la tarde a su casa. Pero él no está. Quién sabe a dónde se había ido. No sé por cuenta de los problemas de la organización había tenido, lo habían tenido que ubicar en otra zona o estaba, no había terminado su trabajo en otro lugar. El asunto es que yo no lo hallé y como yo no conozco a nadie más que a él, pues bueno, ni modo, digo yo tengo que esperar, pues lo esperé ahí. Nunca se apareció, se me hacía más tarde y yo no me podía quedar en el sector. Entonces me fui, me regresé a mi casa y ahí me quedé. Pues en una A no miento, me fui para una fiesta a una fiesta Suteba y estando ahí, en esa fiesta comenzó el ataque al comando del al comando de Suteba.

¿Qué objetivos tenía?

Bueno, los objetivos de la organización del Frente Sandinista son ampliamente conocidos por todo el por todo el pueblo y dentro de la GPP. En realidad dentro de la GPP, los tercerizados y los proletarios hay poca. Es decir, el programa es el mismo, simplemente que la diferencia estaba en la estrategia que usaba cada tendencia.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Bueno, durante la guerra de septiembre yo no pude trabajar directamente con la guerra popular prolongada, o sea con la tendencia, sino que me integré con la tendencia insurreccional. Y es que la tendencia de los proletarios, pues es poco conocida aquí en León. Y entonces me integré en la lucha con los compañeros de la de la tendencia insurreccional. Sí, durante la guerra desarrollamos la siguiente labor la tendencia insurreccional, que era, estaba coordinada con la GPP, Los proletarios. Nunca oí hablar de ellos hasta después. Lo que se refiere a la guerra. Primero se sitió, se sitiaron los comandos y comenzó el ataque. Ahí me integré. Yo estaba en la fiesta cuando miré que rompió el fuego, pero bueno, ni modo, yo ya me voy. De todos modos, aquí me puede una bala desperdigada en esta fiesta y lo mismo voy a morir mejor voy a volar penca por allá y morir de una forma más digna.

¿Y se coordinaron las acciones?

Pues con la, con, con la, con el otro frente de guerra que era la Guerra Popular Prolongada, GPP. Y así, de esa forma coordinada, se llevaron a cabo los días de insurrección que vivimos en septiembre.

¿Ya para esta fecha?

Sí puede. Para el año del 79. Siempre trabajando de forma coordinada con la GPP. La insurrección de junio. Se da dentro de esta forma de organización, pues. El día de la victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hicistes?

Bueno, como a mí me hirieron el 17 de junio de 1979. Entonces el 19 de julio yo estaba en cama, pues estaba en mi casa y lo que hice fue poco porque estaba acostado. Realmente escuchar a la radio, comentar con lo que me llegaban a visitar con la familia acerca del triunfo. Insurrección y factor internacional.

¿Te diste cuenta que Somoza recibía ayuda de algunos países?

Sí, me di cuenta que recibía ayuda.

¿De cuáles?

Bueno, de los países que le brindaban ayuda a Israel, Argentina, Estados Unidos, por lo menos. Lo que más descaradamente sabían otros países también que le brindaban ayuda.

¿Por qué crees vos que le brindaban esa ayuda?

Bueno, por ejemplo, los Estados Unidos, que son los que controlan, controlaban la situación económica en Nicaragua. Estaban interesados precisamente por eso, fue porque sus intereses estaban en peligro y ya no iban a poder seguir robando aquí si la dictadura caía. Entonces ello no le convenía de ningún punto de vista, pues perder esta finca, como ellos la llaman. Los otros países que daban ayuda lo hacían coaccionados también por los Estados Unidos. Obedecen a la misma política de los Estados Unidos. Porque nosotros sabemos bien que esa potencia controla casi todos los países de Latinoamérica y que obedecen a los intereses de los Estados Unidos. Entonces, en ese sentido es que brindaban ayuda, por ejemplo, al pueblo de Israel que brinda las armas. Tiene intereses relacionados directamente con los Estados Unidos. Pero ellos vienen aquí queriéndose lavarse las manos, diciendo bueno, que ellos venden armas y ellos le venden armas al que se las compro. Cuando en realidad sabemos bien que no es así, pues. Simplemente que digo que no es así, porque toda esa política internacional, como los gringos, son una potencia que controlan mucha parte del mundo, así como tienen intereses con Israel y en esa forma los presionan para que ellos, o sea el gobierno israelí, pues no hablamos del pueblo israelí porque el pueblo israelí otra cosa es el gobierno, pues simplemente puede ser que entren en mutuo acuerdo con pueden hacerlo ellos y de facto lo hacen, pues la prueba está en que las armas aquí venían y tenemos los Galil y dentro de todo pacto acordaban que no iban a hacer los Estados Unidos porque ellos siempre tratan de darle un piso legal a todas las cuestiones, todas las cosas que ellos hacen para que no parezca que son ellos los que verdaderamente están detrás del asunto.

¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

No, definitivamente que no, pues nunca he estado interesado.

¿Por qué?

Porque defender al pueblo es defender sus intereses. Y sí defiende los intereses del pueblo. Entonces ellos no pueden robar aquí.

¿Vistes algún guardia que no era Nica? ¿Cómo lo reconociste?

Sí, yo sabía más que todo por las declaraciones de los comunicados de los compañeros que combatían en la montaña de que. Y también, pues no solamente de los compañeros que combatían en la montaña, sino también de parte del gobierno de Nicaragua. Existe, por ejemplo, directamente la cuestión legal acerca del conducta del DK Confederación de Ejércitos Centroamericanos, que no es más que una forma de reprimir todas las manifestaciones revolucionarias del pueblo. Y entonces ya sabíamos nosotros que aquí iba a haber gente claro de verde olivo. Es muy difícil de reconocer a alguien y pero si por ejemplo podemos relacionarlo por la forma de vestirte del de su cara, el tamaño. Por ejemplo, los salvadoreños nosotros sabemos porque son gente, generalmente son gente baja de baja estatura y la característica aguileña pues de los nativos de Centroamérica la forma de hablar y. Pero yo exactamente donde los vi fue aquí por mi casa en el barrio San Felipe, que vinieron ellos después de la guerra de septiembre. Yo no, yo me reflejé en mi casa, me quedé pues me quedé con mi arma y entré a la casa y no me moví de ahí, ahí me quedé. Y yo así, espiándola por la ventana, los miré y los reconocí por la por las insignias que llevaban, no en los uniformes que eran diferente, pues a la insignia de la que andaban los guardias. Y cuando los oí hablar también les dije Me parece un campesino, decía yo, pero que le miro las insignias de otro modo. Entonces no, estos no son nicaragüenses y son de otro lado. Y en efecto, efectivamente eran de otro país. Y también una vez una compañera me dio una versión, no me recuerdo el nombre. La compañera me dijo que ella estuvo platicando con unos con un oficial guatemalteco que anduvo por el lado del Sauce persiguiendo a los compañeros ahí en la Montaña del Sauce y ese hombre pues le dijo que él era de Guatemala. En realidad, con respecto a la actuación de los mercenarios, No, no podría decir, pues no podría decir nada porque nunca los vi actuando. Pero me parece que a lo mejor, pues como dije anteriormente, de verde olivo y sin la insignia pues. Y si no los oigo hablar se me confunden con cualquier guardia de aquí de los que viven aquí y no actuaban de una forma salvaje, pues incluso yo fui una vez capturado y casi me matan a patadas ahí y ahí. Si alguien no habla, la bota es la misma.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al FSLN y a nuestro pueblo, cuáles eran esos países?

Si habían países que ayudaban al Frente Sandinista y también al pueblo, como eran Costa Rica, Panamá, Venezuela, Cuba, prestaban todo su apoyo a la lucha del pueblo y el Frente Sandinista. La forma en que estos países ayudaban era eran varias. Estaba la solidaridad moral de lado de las diferentes organizaciones revolucionarias que existen en esos países y también ayuda física como es abastecimiento de alimentos, medicinas, también pertrechado de armas.

¿Cómo era esa forma de ayuda?

Bueno, la forma de ayuda era más que todo. Por ejemplo, en el caso de la ayuda moral, fue una ayuda directa, porque están demostrando que no están de acuerdo con la injusticia. Ahora, en cuanto a la cuestión del de las armas, en una forma indirecta, porque no puede comprometerse el gobierno de este país directamente. Porque es un hecho, pues, de que la soberanía de los países en su Constitución establece de que tiene que ser la soberanía implica la no injerencia en los asuntos internos de otros países. Entonces la ayuda de armas tiene que ser una indirecta.

¿Viste algún compa extranjero en tu zona? ¿Cómo lo reconociste?

Sí, yo. Me llamó la atención la primera vez que vi a un compañero mexicano que yo me quedé allá por Suteba en septiembre. Este compañero era un hombre valiente. Tenía un gran arrojo en el combate y que cuando lo vio aparecer fue que él venía corriendo porque ya no podía detener, pues él con dos compañeros más venían ya con.

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Se lo pasa para dentro de la clínica el compañero. Bueno, pues se tiene que retirar con otros dos compas más porque ya no pueden frenar el avance de los guardias, que eran lo único tres que estaban en la avanzada.

¿Porque yo les pregunto a ellos cuando pasan junto a mí qué pasó compa? ¿Le digo yo, verdad?

Ya no hay más compañeros allá adelante. Entonces me dice no, me dicen nosotros somos los últimos. Entonces yo me fui con ellos. Yo me retiro también con él. Y después de ese día no lo volví a ver porque yo como me sentía muy cansado, no pude seguir avanzando. Entonces me camuflo en la zona y no salí de ahí más tarde, en otros días. Bueno, la fecha en que yo lo vi a él ese día exactamente era el 10 de septiembre, pero de ahí no lo volví a ver hasta como a la semana o a los cuatro o cinco días, algo así que sí, que él no recuerdo dónde, no en dónde lo encontramos. Ah, sí, sí, sí, ahí, ahí recuerdo nosotros. Ya se había dado el repliegue táctico en septiembre, entonces nosotros veníamos buscando como replegarnos a la zona de Van Gasca, que queda agarrando hacia el oeste de León, y vamos a retirarnos hacia esa zona. Y apareció él con otro compañero, ese compañero mexicano, creo que se llamaba Mario. Mario, no recuerdo el nombre en realidad. Y ese día tuvimos un combate con la guardia del Barcito, dos cuadras abajo donde quedaba el barcito. O sea mejor. La dirección más exacta sería de del Centro de Capacitación Sindical Bernardino de Arnoldo, con una cuadra abajo donde le dicen el lado de la campana. Ahí murió él, parece que él, porque él era un hombre aventado en el combate. Él siempre iba adelante, pues él no retrocedía nunca. Claro, si miraba que lo iban a matar se tenía que zafar.

¿Pues quién va a ser el que se va a quedar si ven que lo van a matar?

Pero ese día no sé exactamente qué fue lo que pasó, pero al otro día lo encontramos ya muerto, con un balazo que parece le había entrado por la boca, pero como que tenía abierta, como que el balazo le había entrado con la boca abierta y le salió por la parte trasera de la cabeza, como que él se había suicidado, viéndose por cuenta, Él por cuenta. A lo mejor pensaba que estaba perdido solo ahí. Pues no sé, me imagino yo por la forma del balazo que tenía y así lo encontramos. Y la gente ahí pues ayudó a enterrarlo. Ahí nomás lo enterramos en el mismo lugar donde cayó, ahí lo enterramos y no sé si ya se habrá rescatado el cadáver.

¿En cuanto a si a los familiares de él, no sé, pero yo cómo no?

Yo no lo conocí a él. No, no, no, no podía hacer mucho. Pero los otros compañeros de la organización me imagino que lo han de haber conocido, de haber hecho algo por informar a sus familiares. O. Rescatar el cadáver de ese lugar y ponerlo en otro lugar. Yo en realidad a este compa, el compa extranjero, este mexicano que no recuerdo su nombre no lo reconoció exactamente. Yo sólo lo vi de largo, pero sabía que era él por la ropa que andaba, por la ropa que andaba él, me di cuenta que había sido él el que había caído porque andaba con una camisa negra, una camiseta negra. Entonces me di cuenta que había sido él. Y si se fue el único extranjero que logré ver yo por aquí en la lucha y en la zona. Sé que hay más, pero no lo conozco. Speaker3:

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Definitivamente que sí. Porque hay que ubicarlo en un contexto histórico mundial y no vamos a creer que solo que Nicaragua es un país aislado necesariamente. Que la solidaridad y la ayuda de otros países. En algo un factor fundamental para la victoria. Y digo que es fundamental y decisivo, porque sin la solidaridad de estos países, sin el abastecimiento de armas de estos países, no sé como se podría llevar a cabo la auditoria. Speaker3: Defiendo algo importante que no te pregunté y que quieras decir. Si hay una cuestión que yo incluso una vez estuve platicando con Carlos Manuel Jarquín Jacinto. Y le dije. Le hice ver que existía una conciencia básica en nuestro pueblo de que era la cuestión del asesinato, la tortura y los vejámenes a que era sometido todo el pueblo de parte de la dictadura, pero que en sí la mayoría del pueblo, la mayoría de la gente, no estaba preparada para la toma del poder ni para cambios sustanciales de contenido ideológico profundo que la mayoría, pues tiene la conciencia de del egoísmo, pues de tantos años que vivimos sumidos en ese egoísmo. Entonces es muy difícil, me parece a mí, cambiar esa cuestión, pues de un día para otro yo le hice saber a él eso, pero él me dijo que no, pues que, que íbamos de viaje, porque si nos poníamos a estar esperando hasta que la gente adquiriera este grado de conocimiento, de grado de preparación ideológica que requiere un Estado socialista, entonces bueno, nunca íbamos a hacer la guerra, pues teníamos que hacer la guerra cuanto antes y en ese sentido yo más que todo lo decía porque los compañeros que teníamos aquí en el sector, los de menos preparación, incluso un compañero que llegó a formar parte del Estado Mayor, agarraba la literatura, agarraba los folletos y los botaban. Si uno se arriesgaba a llevarle este material a estos compañeros para que se prepararan ideológicamente y esto era parte sin novedad para ellos, pues les entra por un oído y le salía por el otro, porque más no dilataba muy en traer el material. Que es importante también señalar la participación que han tenido los diferentes grupos musicales de música comprometida dentro del proceso revolucionario, ya que estos grupos y estos artistas nacionales han hecho lo que han podido con las grandes limitaciones que han tenido, han logrado crear verdaderas obras revolucionarias. Tal vez no una obra en todo el sentido de la palabra, pero sí la podríamos ubicar como una pequeña obra. Ya que los elementos con que se encuentran son muy muy escasos. Es que por ejemplo, estos grupos no devengan sueldo, no devengan sueldo de nadie y si acaso devengan sueldo, era sueldo de un trabajo que ellos hacían pero muy diferente del trabajo musical. Por ejemplo aquel trabajaba en el banco pues era contador, en el banco ganaba porque era contador, pero después su actividad musical ya es otra cosa. Entonces él sus gastos en esta actividad musical para llevar esta música comprometida, entonces ya esos gastos corrían por su cuenta. Y además de eso, también es importante hacer ver la gran falta de preparación que existe dentro de los músicos, comprometido con la revolución. No hablo pues, de los músicos, de esos músicos que solamente le interesa tocar en una fiesta o tocar una copia de una canción. Hablo de la música creada. Por. Por esta gente que estaba comprometida con las grandes limit, de las grandes limitaciones que ha tenido para llevar esta música a todos los sectores. Y en ese sentido que quería hacer esta aclaración. Que nosotros, por ejemplo, antes oíamos en Radio Sandino una canción, por ejemplo La Tumba, el Guerrillero o cualquier otra canción, y que decimos qué bonita esa canción, qué prejuzga! Pero. En realidad la música nos gusta porque viene cubriendo una necesidad, no necesidad de politizarlo. Educarnos ideológicamente, entonces responde a nuestras necesidades. Por eso nos gusta, por eso nos atrae. Entonces tiene un objetivo, un objetivo histórico. Como es la de tratar de reivindicar. De los verdaderos valores de nuestra historia, nuestro verdaderos valores morales. Los prejuicios a los que hemos estado sometido durante siglos. Toda esa alienación imperialista. Y también es un medio medio de propaganda bien ágil y efectivo. Aunque no sean grandes concertistas ni sean grandes estudiado, sean grandes maestros que han estudiado en conservatorio. Si la música coadyuva enormemente en el proceso revolucionario. La música revolucionaria. Generalmente es una música sencilla, y esto se debe también al hecho de que como es una música de compromiso, es una música que lucha por un interés, por un interés de clase. Entonces esa sencillez es la que nos impregna de su música. Por eso nosotros vemos que nacen, pues, grupos y de que como el grupo Pancasán, por ejemplo, y que sus canciones casi a todos nos gustan. Pero es por la sencillez misma que adquieren estas canciones. Ahora, en el Grupo Pancasán, como ya tiene una popularidad, entonces es oído, necesariamente tiene que salir de esos marcos, tiene que progresar, tiene que revolucionarse. Entonces viene cambiando pues su estilo, pero ya eso ya es otra cosa. Pero en sí el el origen y el verdadero matiz estriba en la sencillez de la música. Speaker3: Exclusivas para combatientes.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Bueno cuando nos damos cuenta o cuando me doy cuenta más que todo de que para poder luchar contra la dictadura no se va a poder hacer esto solamente con canciones que no la vamos a poder hacer, solamente con ideas, que vamos a tener que hacerlo de otra forma y que esa forma es la lucha armada y que no hay otra. Hay lugares donde se puede decir no hay lugares, sino que existe la posibilidad de que en un determinado momento histórico el pueblo logre tomar el poder y que no sea necesariamente por la lucha armada. Pero es muy difícil. Casi siempre en la historia del mundo, la toma del poder ha sido por la vida armada. Entonces, en ese sentido es que yo me integro a la lucha armada porque me doy cuenta que definitivamente que mi guitarra, que con mi voz y con mis ideas no, no voy a hacer verdaderamente el cambio. Entonces tengo que pasar a la otra fase de lucha armada, porque el enemigo está armado y el enemigo no me está cantando nada, sino que el enemigo anda con el fusil y con ese me reprime. Speaker3:

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada? ¿Cómo lo hiciste?

Bueno, al comienzo fue bastante difícil, porque cuando yo planteaba, por ejemplo, cuando yo comencé a trabajar en el Teatro Universitario, que un teatro eminentemente político, donde representábamos la vida real del pueblo, donde esa enmascaramos los diferentes sectores del pueblo, entonces a mí me hacen la moción de que yo pertenezca al Frente Estudiantil revolucionario. Pero claro, yo todavía no tengo la suficiente preparación como para ser un dirigente como que. Y también puede ser que haya sido una falla de parte de la organización hacerle ver, por ejemplo, a los aspirantes a pre militante de que tenía que ser necesariamente un dirigente estudiantil para formar parte de la organización, cuando en realidad puede uno realizar diferentes tareas. Pero claro, estamos embebidos en la cuestión del de la participación en el teatro. No se puede estar en dos cosas al mismo tiempo o se está en uno se tengo otra. Y entonces yo planteaba pues yo le digo a los compañeros miren compañero, le dije a al compañero que era el responsable del teatro, que era del Frente Estudiantil Revolucionario, le digo yo a mí no me gusta, le digo verdaderamente esta cuestión de andar de dirigente ni nada, le digo porque. El. Lobby lo reconocen a uno y después me matan. Pues es cierto que no voy a morir de balde porque morimos por un ideal y que la muerte de cada uno de nosotros, la lucha surge con más fuerza. Pero también es bueno ver el triunfo. Y entonces a mí no me gustaría, compañero, le digo definitivamente ser un dirigente estudiantil y a mí me gustaría integrarme directamente a la lucha armada. Pero entonces él solo se puso a reír, pues no me dijo nada. Entonces esa fue la primera vez que hablamos acerca de este asunto. Después de la cuando ya verdaderamente sí me integré a la lucha armada. Fue pues hasta en septiembre del 78 cuando comenzó el hostigamiento, como al que se sitiaron los cuarteles de la Guardia, aquí en León, en el cuartel cuartel de la 21, el Comando y la otra base militar. No, no base militar, exactamente en una casa que tenían ahí como como sección de policía ahí en Suteba. Bueno cuando para integrarme a la lucha, esta lucha armada en septiembre ya había yo mencionado anteriormente que ya había entrado en contacto yo con Manuel Loredo, Ruhama y que ya habíamos comenzado, pero nunca había tenido, pues ya comenzaba pues la familia a trabajar con armas. Pero verdaderamente cuando yo comienzo el primer combate en septiembre 78, septiembre 38, estando yo en una fiesta, comienza el combate. Yo estoy en la otra calle del comando de Suteba. Bueno, yo miro que llega un camión y yo sé que un camión y se viene gente armada y de verde olivo. Yo creía que eran guardias cuando se separaron, yo le envié un pañuelo rojo negro al cuello, se apearon todo, dice regaron por todos lados de la manzana. Bueno, entonces nosotros cerramos las puertas y al rato comienza la balacera. Yo me quedo así en una ventana, viendo a todos los que andan ahí, pero yo no reconozco a ninguno de los que andan ahí. Entonces, digo yo, todavía debe ser guardia disfrazado de verdad que andan con el olor de dinero. Entonces yo me quede ahí un buen rato y ahí me estuve asomando en la ventana hasta que apareció Antonio Fonseca. Él venía, no andaba uniformado, venía con otros compañeros que tampoco andaban uniformado, pero a él fue al único que reconocí.

¿Pues entonces yo abrí la puerta, me salí y entonces lo llamé y le dije Oye compa, le digo, qué pasó?

Me necesitan que me vaya con ustedes. Y entonces él me dijo que si tenía armas, me preguntó que si tenía armas en esa casa. Yo le dije que no, pues entonces venir, pues me dice me ayúdanos aquí con esta ametralladora. Y entonces me pusieron ahí que les acarrearon una ametralladora y ya me fui con ellos. Desde ese momento pues ya quedé integrado directamente, ya con la lucha armada. Speaker3: Si estuviste en un campamento guerrillero, cuenta lo que hacían ahí. Y qué preparación les daban. Bueno, en realidad estuve solamente en un campamento, estuve en dos campamentos, se rieron, pero la primera vez no fue un campamento exactamente, sino que era una casa de seguridad que teníamos aquí por el lado de La Salle, o sea, el sector de. Si el sector puede ir por Zaragoza, entre Zaragoza y San Francisco. Ahí teníamos una casa de seguridad y ahí entrenamos a cinco compañeros que eran Ramón Larios, Germán Romero, Carlos Padilla. Otro compañero. Lezama, ya de Lezama.

¿Y quién era el otro compañero que estaba ahí?

Bueno, estaba Berni, Boniek, estaba yo, que éramos los instructores. Pero entonces en esta casa de seguridad no, no era yo, era parte de la instrucción. O sea que yo tuve que dar instrucción, pues no me me dieron a mí también instrucción. El compañero Berni, el encargado de la parte militar y de la encargada de la parte política ideológica. Ahí, pues, me enseñaron, me enseñó él fue posicioné, tiro a costado, posicioné tiros de pie, caídas.

¿Nosotros en ese tiempo?

Pues no, no le pusimos ningún nombre, pues no le pusimos ningún nombre a la al, a la escuela esa que hicimos ahí. Pero sí teníamos, pues en realidad teníamos nombre y fue cuestiones que se nos pasaron desapercibida, más no ponerle el nombre a la escuelita, pues que montamos en cuanto se refiere a otra cosa que tuvimos ahí, pues problema con la comida, pues porque como nosotros no tenemos experiencia, pues en una cuestión de cocina, ya que nunca han habido programas aquí en Nicaragua cerca del arte culinario y si algún compañero aprende, tal vez por necesidades en su casa, que él tiene que fabricarse su comida y entonces las y bueno, teníamos algunos alimentos ahí, pues necesariamente teníamos que tenerlo y lo hacíamos como podíamos pues, y así lo comíamos. Ahora los responsable de la escuela, pues como dije anteriormente eran Berny y yo pues. En cuanto a la cuestión política y militar en la prensa, en la cuestión política e ideológica. Las clases que impartí fueron acerca de los principios de organización, de cómo es que debía funcionar nuestra organización y principios de organización que son válidos para cualquier tipo de organización. En cuanto a nosotros, vemos, por ejemplo, la estructura y el funcionamiento, la estrategia, la táctica, los objetivos dentro del objetivo donde ubicamos el programa, la disciplina, la crítica, la autocrítica, la compartimentación. Y claro, no hizo falta material, porque siempre con las limitaciones que teníamos de material y porque ya en esa época, cuando nosotros montamos esa escuela, fue cuando celebraron, creo, la primera primer aniversario de la misa de Pedro Joaquín Chamorro y salimos a tratar de conseguir material. Pero era imposible porque la represión estaba en lo fino y el león patrullaban alrededor de 10 a 15 de la ciudad. Speaker3: Contame cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participaste. Bueno, en realidad combate. Lo combate más serio. Fueron al sitio, a los comandos. De ahí otro combate más corto. Fueron los que los que se daban en las calles. Pues que nos encontrábamos y. Y no valíamos con ellos. Bueno, el primer combate fue en el. El primer combate fue allá en Suteba, el el 9 de septiembre 78 que el responsable en ese envío, en todo caso era Antonio Fonseca, el único que conocía y parece que él era el que dirigía la operación de esa escuadra en nombre de la escuadra. No, no lo sé. No sé si tendría nombre en realidad.

¿Como todas estas cosas fueron hechas tan rápido que no había tiempo y la cantidad de hombres que andaban ahí en ese sector eran bastante, pues, es decir, con armas de guerra, eran pocos los que había, pero de ahí apoyo con otros compañeros, con el rifle 22, con escopetas, con pistolas, bastante, no?

No puedo precisar la cantidad exacta de los que andábamos. Yo lo que hice ahí en ese combate fue que como me pusieron a cargar esa metralla de una ametralladora 30, entonces yo andaba con esa ametralladora 30, pues de arriba para abajo. Y ahí nos ubicamos por la Texaco como 20 metros para abajo. Ahí agarramos unas piedras, pusimos una trinchera y nos pusimos a hablarle a la guardia para el lado de un cartelito que tenían ahí. Ahí estuvimos toda la mañana. De ahí hirieron a un compañero. Después fuimos cuando se inició el combate. Yo no sé exactamente cómo iniciaría en el combate, porque como yo me uní cuando ya habían, ya había comenzado, pues ya ya tenían sitiada la cuestión. No sé cómo fue verdaderamente el inicio, pero estando yo ahí con ese compañero en la 30, apareció un compañero herido que le dieron un balazo en el pie. Entonces él me dejó una pistola. A mí me dejó una pistola. 45 Ahí me enseñó solamente cómo se disparaba y ahí me dejó el clavo, pues él se fue y me voy, Me dice en mi casa porque estoy herida, me duele mucho, así que ya me voy. Te queda esa pistola. Y se fue. Así que me dejó con la pistola y acarreando la ametralladora. 30 Después de ese combate, bueno, en la mañana nos retiramos, pues cuando ya viendo el avance del enemigo, entonces tuvimos que abandonar las posiciones y nos retiramos en la iglesia de San Pedro hicimos una gran barricada de una de las barricada más hermosas que he visto en toda la guerra. Y bueno, ahí estuvimos aguantando un rato, pero el rato nos la desarmaron pues tuvimos que huir. También tuvimos que replegarnos porque sino no hubieran acabado con esta barricada que hicimos ahí en San Pedro, en una barricada de adoquines, en una media luna que cubría todas las cuatro esquinas y al centro otra media luna de puros, de puro sacos con arena, de la misma arena que donde estaban los adoquines. La recogimos y la metimos en sacos y la pusimos ahí en el centro una rueda y estaba la ametralladora 30. Pero ese el problema, que la ametralladora 30 era el objetivo del enemigo, como era el arma más pesada que andábamos ahí, entonces solo a esa le tiraban. Tuvimos que salir en carrera. Eso fue después de ese combate. Entonces el enemigo vino, fue que hubo un combate aquí en San Felipe, del cual ya hablé de la importancia que tuvo. Después no se volvió a meter a los barrios. El enemigo ya después de esos combates, no volvió a entrar. Ya está casi ya para la par, El repliegue táctico que se dio ya como el 14 o 15 de septiembre, se dio el repliegue táctico. Entonces ellos, nosotros en la Guardia. La Guardia bajó hasta.

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Ayer como el del estadio, encontrándonos nosotros en repliegue táctico, agarrando hacia el norte por el estadio Héroes y Mártires. La Guardia nos tiende una emboscada. La Guardia había bajado porque la mayoría de los combatientes ya se habían replegado. Nosotros éramos la última escuadra que quedaba, una de las últimas en el sector. Cuando nos emboscan, pues hieren a un compañero que anda un rocket porque andamos una bazuca. Pero comenzamos entonces a atacarlos nosotros también. Comenzamos a defendernos y le volamos. Ven y lo hacemos retroceder y lo sacamos del barrio. Otro combate. Fue no precisamente un combate, sino que era una propaganda armada que se dio también con la cuestión de la masacre de los compañeros del Calvario. Fue en esa misma fecha la fecha del combate este del estadio fue siempre dentro de la guerra de septiembre, la fecha de la masacre de los compañeros del Calvario. No la recuerdo, creo que fue en abril. Entonces ese día nosotros salimos a hacer una propaganda armada. Claro que sí. Nos encontramos con el enemigo. No tenemos que volar penca con ellos por donde agarramos. Y efectivamente nos encontramos con el enemigo. Pero la escuadra era bien numerosa. Una escuadra se llamaba la escuadra ya tenía nombre, se llamaba William Fonseca. Éramos alrededor de 25 hombres los que iban y vamos avanzando de las hay dos cuadras al norte. Por ahí vamos cubriendo el sector hasta que nosotros podríamos cubrir de la zona de San Felipe, porque ya una cuadra más abajo y dos cuadras más abajo exactamente, entrábamos al sector del Zaragoza, que era controlado por otro compañero. Entonces ahí hicimos contacto por la Guardia, nos salió por la esquina de La Salle y ellos andaban en su patrullaje de rutina, pero claro, detectaron inmediatamente se entabló el combate y tuvimos combate. No tuvimos ningún compañero de bajas y sin embargo nosotros lo hicimos. Ahí se iba. Otro combate que participé fue en la. En la toma de la Cartonera, donde recuperamos una tanqueta. Ahí en realidad no hubo. Cuando yo llegué no hubo mucho combate porque los guardias se habían escapado, quién sabe por dónde. Hicimos unos cuantos tiros, pero nadie contestó el juego. Entonces, bueno, nos apoderamos de la cuestión. Después de eso, bueno, este combate de la Cartonera está ubicado dentro de la insurrección de junio para la insurrección de junio que comienza el tres. Yo fui a atacar directamente hasta el hasta la 21. Allí enfrente la 21 de Sebastián. Ahí nos ubicamos y ahí comenzamos a hablarles. Penca el comando y el y a la 21 el número de hombres. No lo recuerdo exactamente porque yo no iba ubicado en una escuadra específica. Sino que iba al mando directamente del compañero Mariano. Y entonces él me él me dice a mí pues como yo iba con una escopeta, entonces él me dice vos anda. Esta cuestión, que no es de mucho alcance, me dice vamos a. Así que ándate conmigo por aquí por alguna cosa que te necesite, me dijo. Y así fue. Y por ahí estuve. Estuvimos tirando toda la noche. En la mañana nos retiramos ahí con ese combate, pues la guardia no podía hacer nada esa noche porque habían te voy a decir por lo menos 30 hombres ahí rodeando el comando por donde estábamos nosotros y andábamos, por ejemplo, una 42, una, una que es una ametralladora, andábamos fal garan carabina, en fin, y el único que andaba con escopeta era yo y todos los años eran pura arma de guerra todos los que andaban, todos. Pero así me fui. La escopeta llegaba de cerca también como a 50 metros llega bien y estábamos a menos de 50 metros, así que llegaba perfectamente.

¿Me estuve dando gusto tirando balas, eh?

Ahí, en esa, en esa, en esa noche andaba una escuadra que andaba al mando de el compañero Abel, que fue caído el 19 de junio, dos días después que me hirieron a mí también junto con Vicente Patiño, cayó él y otros dos compañeros más. De ahí. Después de eso, bueno, nos tuvimos que retirar por cansancio y todo. Pues a descansar, a defender los barrios donde teníamos instalada Barricada y con las armas que teníamos, pues la guardia no podía hacer nada. Fueron a defenderla. Pues en mi caso específico yo me retiré a mi zona y pero porque así estábamos organizados de una forma más fácil que la gente que había estado luchando en su zona se quedara luchando en su zona. Pues con la gente que conoce y todo conoce mejor su sector y todo para movilización. Entonces, en ese sentido de que cada quien se relegado a su barrio. Pero no es que fuera exclusivo, pero era más fácil. He. Después de eso tuvimos combate en el centro de la ciudad, que nos encontrábamos en las calles con ellos, como andábamos Bazuca también RPG. Entonces ellos tenían miedo de penetrar a los barrios con el Tanque porque no sabían qué es lo que les podía esperar detrás de cualquier barricada. Y más que el compañero que andaba con un compañero que era del frente Norte, no sé si es seudónimo o nombre Manuel. Bueno, ese compañero es bravo y tanque tanque que le salía le metía cuatro roletazo, entonces que la pensaban mucho para meterse al barrio donde. Speaker3: Vive ese compa. Bueno compañero Manuel, no sé, pero creo que está trabajando en la policía. Platícanos sobre lo que más te llamó la atención. Speaker3: En la insurrección. Me llamó notablemente la atención en la forma en que se comportaban muchos compañeros combatientes. Si bien es cierto que no tenían tal miedo, digamos, para enfrentarse al combate, en cuanto a la disciplina, dejaba mucho que decir. Para mí eso era un factor importante la disciplina. Y no sé, no se sentía, pues dentro de otros compañeros combatientes, más que todo tan unido por necesidad de subsistencia. Pero no había un espíritu de disciplina.

¿Hay alguna información que quieras agregar?

Sí, claro que sí. Es referente a la. A la tergiversación de la idea y la actuación de que de que se viene generando a través del tiempo. Primero vamos a ver nosotros que cuando en el Frente Sandinista, en tiempo de este compañero Lorente creo que era, ajusticiaron a unos infiltrados en el Frente Sandinista y al lado de Chinandega. No sé si eran infiltrados al Frente Sandinista.

¿Será más noticia que antes?

Yo estaba más chavalo con esas noticias, pero fue algo que hice mención al comienzo, me parece, y de que había una disciplina férrea. Y que después, ya en estos últimos años, la gente, algunos compañeros nuevos militantes, si se le podría llamar militante del Frente Sandinista, que vienen tomando ya posiciones oportunistas dentro de las filas del Frente Sandinista. Porque estos compañeros ya ellos creen que ser del Frente Sandinista es ya ser superior a otras personas.

¿Pero a partir de cuándo cree en esto?

Bueno, a partir de cuando ya se dan luchas ofensivas armadas como la de octubre 77, donde el Frente Sandinista le venía demostrando a la Guardia que no es por esas armas que andan ellos, de que son poderosos, porque hay otras armas también, que lo que los pueden frenar a ellos. Entonces. Está. O sea. Estas ideas. Que ha creado el Frente Sandinista son diferentes a la de su objetivo. Porque el Frente Sandinista, al demostrarle a la Guardia que los puede frenar, entonces está demostrándole al pueblo que el Frente Sandinista también es poderoso. Entonces, nuevos compañeros que se quieren integrar al Frente Sandinista. Entonces ya vienen con esa mentalidad de que bueno, que ellos van a ser poderosos porque van a ser del Frente Sandinista. Creo que eso, compañeros, es tan errado. Después de la. Victoria de la revolución, continuaron luchando en tu zona.

¿Hasta cuándo?

No después del triunfo. Aquí en León. Ya no sé si o combatiendo. Después de que se libró el Fortín, que fue el 7 de junio. Terminaron los combates. La guardia somocista, después de la toma del comando, siempre vino a dar su vuelta, a tirar bombas y ametrallar. Pero ya era un combate que no estaba al alcance de nuestras manos, por cuanto no teníamos arma antiaérea.

¿Con qué combatirlo?

Porque si hemos tenido amantes, ni vienen. Pero como sabían que no teníamos, entonces venían todavía. Pero ya lo que el centro de la ciudad ya no había guardia. Solo quedaba el fortín que fue liberado el 7 de julio.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Yo me di cuenta del fin de la guerra. Bueno, por la radio, porque como yo estaba acostada, tenía que ser a través de la radio, que era lo único que me. Porque teníamos controlada la zona, pues de la planta eléctrica, el hospital, la clínica. Y ahí es donde atendíamos a los heridos. Entonces teníamos corriente eléctrica, pues en alguna zona.

¿Quisieras leer algo que consideres importante?

Sí, algo importante que no debemos perder de vista es la cuestión de la liberación total de cualquier potencia extranjera de nuestro país. O sea, su soberanía absoluta, cosa de la que tanto se ha hablado. Porque en tantos años de sumisión en que había sido sometido nuestro pueblo, la misma historia escrita por burgueses, con todas sus contradicciones, nos venía señalando la pauta a tomar para determinar la independencia de nuestro país. Porque la independencia de nuestro país no se da simplemente por la lucha del Frente Sandinista, pero se da por la necesidad objetiva en nuestro pueblo la opresión a que en que fue sumido durante siglos, ni siquiera años, sino que siglos.

¿Entonces ya todo aquel que estudiaba en Nicaragua, que lograba llegar a una secundaria, que lograba llegar a una universidad, se da cuenta?

Puede ver la historia que estudia. Incluso en primaria nos damos cuenta de las condiciones infrahumanas en que vivían nuestros hermanos nativos que habitaban el país en otra época. Entonces todo esto vino condicionando a nuestro pueblo para que llegara ese 19 de julio y se diera la toma definitiva del poder por parte del pueblo y tratar de liberarnos de todas esas ideas extranjeras que nos acosan actualmente. Porque por ejemplo, nosotros vemos pues, que el capitalismo, el imperialismo, crea una serie de necesidades artificiales como son de vivir con una serie de lujos innecesario, mientras que unos están viviendo de lujo, otros están viviendo en la miseria. Entonces no corresponde esto a los intereses de la inmensa mayoría del pueblo. Y entonces esto nos condicionó, pues, que llegáramos a tomar las armas. Así como en nuestro antepasado los nativos antepasados llegaron hasta el extremo de no querer procrear hijos para que no le sirvieran de esclavos a los españoles. Así nosotros llegamos, pues, hasta los extremos de tomar las armas y de matar o morir para lograr la verdadera independencia y la liberación de la liberación. Speaker3: Alguien golpeaba, le sacaron una uña en el pie, le golpearon los pies, como con los cañones de los ganan de. Parece que los golpes con que le arrancaron la uña de un dedo del pie se le pegaron una buena. También conozco de otro compañero. Ese compañero estaba en una casa de seguridad con nosotros. El seudónimo de él es pacífico. Nosotros le decíamos Pacífico. Él trabaja actualmente en Servicios Militares y en Managua, en mobiliario y útiles de oficina en Servicios Militares del Ejército. Ese compañero fue capturado en la calle por el Chino. El chino era un judío que fue combatiente en setiembre y tenía cierta trayectoria, pues lo integraron al trabajo de nuestro barrio. Pero de pronto él era un lumpen y comenzó a acometer un sinnúmero de cuestiones que iban en contra de la moral y los principios sandinistas. Entonces le expulsaron. Ese jodido se volvió sapo Guardia era guardia, andaba vestido de verde olivo como los guardias, y conocía pacífico y pacífico. Iban a venir 12 de julio ahí, por implacable más o menos fue capturado y lo llevaron al al Comando y ahí lo trasladaron al Fortín, también al Pacífico. Lo tuvieron como cuatro noches en 1/4 oscuro y todas las noches lo sacaban y lo metían en 1/4 que le decían el 4.º, el purgatorio o algo así, no recuerdo bien. Él tenía un nombre característico porque él no lo contó y ahí era donde le pegaban las grandes. Vivía desnudo, le golpeaban las partes nobles con una clave en la frente que cuando salió pacífico estuvo como un mes más o menos bien jodido porque orinaba sangre, le dolían los riñones de las ganas de pillar. A ese noble no le sacaron uña ni nada, pero sí le rajaron la cabeza y se mordió la lengua. Por eso, cuando lo estaban torturando parece que le pusieron choques eléctricos. También que se había cortado una parte, no se la cortó, pero se hirió la lengua o se lo pillaron bien también. Compañero Raúl. Contanos cómo quitó las tierras a los campesinos. Speaker3: Bueno, para serte sincero, yo nunca presencié, digamos, una un despojo de tierras de parte de la guardia a los campesinos. Pero sí recuerdo cuando Tonalá hice drama, que esa cuestión fue bien famosa, bien motivó bastante la actividad revolucionaria en el país. Digamos que la Guardia, por ejemplo, para retomar las tierras del terrateniente, de ahí, de ese lugar, desplegó un sinnúmero de desvíos. Llegaron. O sea, esa cuestión me la contaron a mí. No la vi. Esa cuestión me la contaron, no te digo. Me la contó un compañero del PC del Partido Socialista, que yo recuerdo se llama Payo. Hasta ahí el apellido. Se lo conocía por Peio. Sé que él estaba ahí. Él sí estaba ahí cuando esa cuestión. Bueno, la guardia llegó en lo último. Se bajaron y los desplegaron desplegados en combate. Entraron al lugar y comenzaron a sacar a disparar contra la gente. La sacaron a culatazos hasta que se retomaron la tierra y obligaron al pueblo a salir de la tierra. También recuerdo cierta cosa que me contaba Rober de la Montaña, porque él estuvo en la montaña bastante, bastante tiempo, aproximadamente como un año, tres años, no sé cuánto. Cómo llegaba la guardia, digamos, a la zona contaminada que ellos decían zonas contaminadas por la guerrilla y hacía desaparecer a la familia campesina. Me contaba que mataban a la gente, se la llevaban en vehículos y desaparecían. Los dejaban ir en las quebradas de los ríos crecidos y después las tierras de los campesinos, la huerta, digamos, de maíz y de todos los cultivos que hacía el campesino, eran tomados por los terratenientes que iban juntando. Speaker3: Huerta. Huerta. Las mejores tierras las escogía él, y de esa forma era como la guardia despojada, pues llegaba, capturaba o mataba ahí nomás y después quedaba con unas tierras, el cultivo y todo. Esa cuestión fue en las montañas, al lado del norte, por Río Blanco. Guardala por todos esos lados y. En esa zona de control. Con Raúl hubo abandono de poblados. Mira este por lo menos en Tonalá. Y la gente se quedó y mantuvo cierta combatividad combativa, una postura bien combativa y se mantuvo. No abandonó la ciudad, el poblado y en el lado norte si se te queda en el lado norte, a tal grado de que yo me contaba de que después de la represión era tanto el miedo que tenía el campesino de los sandinistas por la misma influencia de la Guardia y la misma represión, había creado un pánico de que llegaban los combatientes, los compañeros, a las casas de los campesinos, y el campesino le plantea una cuestión que si no se iba, él se iba y lo denunciaba. Era tanto el miedo que le tenía la guardia que ya no apoyaba la guerrilla. Ya la guardia le había metido una presión tan grande que era pánico. Speaker3: Y ahí sí, ahí sí yo sé que hubieron familias campesinas que abandonaron terrenos inmensos. Bueno, hay otro hecho ahí que se me escapaba y es la cuestión de panecillo. Ahí Panecillo fue una de las primeras tomas de tierra que se dieron orientada por la vanguardia. Ahí, ahí fue ajusticiado, digamos, un esbirro que era dueño de la tierra, que era apellido Hernández Pavón. Y ahí la Guardia hizo salir a la gente de la Loma. De la misma forma entró, hizo que la gente se retirara, pero después la gente regresó a Panecillo, ya que la comunidad indígena comenzó a pelear, a pelear la tierra. Orientado siempre por la vanguardia, pero no abandonó en ningún momento. O sea, se retiró un poco porque eran dueños de una finquita. Ahí pareció una cuestión bien peculiar. Hay varias finquita pequeñas que eran de los campesinos de ahí cerca, pero hay una gran extensión que era la Loma de Panecillo. Eran propiedad de ese señor Pirro Hernández Pavón, entonces que supuestamente pertenecían a la comunidad indígena, que él las había comprado ilegalmente, como todos los frijoles que hacía el somocismo. Entonces la comunidad indígena, la comunidad indígena, que era donde habían grandes compañeros de los pues eran dirigentes de la cuestión, fueron orientados por la vanguardia a tomarse esas tierras y después la guardia lo de los desalojos, pero mantuvieron ciertas posiciones, también parecida a decir mi mamá. Compañero Raúl.

¿Vistes algún guardia que no era nicaragüense?

Speaker3: En la guerra. En la guerra nosotros vimos aproximadamente como. 15 20. Dijo que no eran dignos. Uno mira, por ejemplo, en la papilla. Nosotros tuvimos varios combates en la cordillera. Ahí vimos elementos que andaban de civil con sombreros de paisano que medían sin exageración aproximadamente seis pies. Chele y que portaban M16, que nosotros eran para nosotros. Eran. Eran extranjeros. Eran gringo. Puro aspecto de mercenarios y andaban de ropa civil. También vimos a elementos que parecían coreanos, vietnamitas. Eran raros, eran eso. Como te decía, esa gente parecía coreano o vietnamita. Eso. Nosotros logramos matar a dos y cuando lo vimos eran todo raro. Pues lo. Lo registramos y se le encontraron dólares. Andaban dólares. Andaban aproximadamente como 60 $ y le encontramos una bolsa de marihuana y una bolsa que nosotros no calculamos. Fue cuanto era, pero era una bolsa no menos grande. Esa gente fue la que nosotros vimos.

¿Compañero Raúl habían orejas en tu comunidad?

Mira hermano, ahí en el barrio, por ejemplo, donde yo vivía diario, habían orejas. También. Después, cuando empezamos a trabajar, yo empecé a trabajar en otro barrio, en San Felipe y en Zaragoza, porque nació en Zaragoza. Entonces trabajábamos en esos dos barrios, trabajar en estos barrios y entonces la gente no informaba. Los compañeros colaboradores nos decían ve ahí en la calle, en la casa tal, hay uno que es somocista y que es apto, que es Oreja.

¿Qué hacían con ellos, con sus compañeros?

Bueno, mira, en primera instancia a esa gente se le se le presionaba de una manera con cuestiones políticas. Speaker3: Por lo menos nosotros lo hacíamos así. Se le pintaba la casa con un espray aquí vive USA. Entonces esa era una cuestión que nosotros consideramos presión y que el pueblo se enteraba de algo que pensábamos que le podía dar vergüenza o algo por el estilo. O si no empleamos otro método, enviarle un anónimo comunicándole que abandonar el barrio. Sí. Y si no lo abandonaba, que nosotros íbamos a tomar otras medidas. Entonces habían oído que se iban del barrio y se perdían. Hay gente que desde que le marcamos la casa aquí vive un sapo y todo el pueblo mira al día siguiente con una gran de letras rojas, lo que decía la pared. Entonces se iban, otros se quedaban y tomaba actitudes más reaccionarias. O sea, esa gente.

¿Qué pasó cuando dio inicio a la insurrección o antes?

Y digo que se les comprobaron denuncias de compañeros sandinistas, o sea, tuvieron que ajusticiar. Esas eran las medidas que tomaba. Mira a esa gente, nosotros la capturamos y prácticamente le hacíamos un juicio, ya que le comunicamos que él había denunciado al compañero tal o al compañero tal, inmediatamente lo fusilamos, no lo torturamos ni nada de eso, porque eso iba en contra de los principios de la moral sandinista. Compañero Raúl.

¿Te acordás de los primeros combates de los muchachos del Frente Sandinista contra la Guardia?

Speaker3: Mira al hablar de combate a este. Me voy a referir directamente a los combates que se dieron ya aquí en septiembre, digamos, porque antes de septiembre aquí no se dieron, no se dieron combates, los combates que se hablaba era de los combates en la montaña. Nosotros, por ejemplo, en lo que yo recuerdo con claridad, digamos el primer combate que se dio aquí en León el 9 de septiembre cuando se atacó el comando y la 21 esa vez la fuerza era tan desproporcionada y la superioridad de la guardia era notoria, pues nosotros éramos 14 hombres. Que portábamos carabinas, dos chavales y cinco carabinas llevábamos. Te voy a decir como. De 4 a 5. Carabina dos.

¿Y el resto de armas en ese combate?

Ahí fue. Se le fundió una tanqueta a la Guardia, que la fundió el compañero Ernesto Castillo, que ahí cayó también en la 21, se dijo La guardia usado tenía emplazada una ametralladora en una torreta de la de la virtud y detectó la posición de Castillo que estaba en la esquina de la 21 y lo barrió. Ahí se destruyó esa tanqueta. Ahí nosotros casi estábamos seguro que habíamos quebrado alrededor de 20 o 25 guardias. De ahí la superioridad de la guardia, pues se notaba. Nuestras armas comenzaron a fallar debido a un sinnúmero de cuestiones técnicas, por falta de mantenimiento, debido a que se mantenían en buzo nada bajo la tierra y no se cuidaban. Entonces al fallarnos la arma, nosotros tuvimos que tomar otras medidas, conseguir este refuerzo de los compañeros que se combatían ensuciaban un comando que tenía el agua de sucia y entonces nos llegó un refuerzo de cinco compañeros. Ahí te podés imaginar la fuerza con que contábamos nosotros en septiembre. Y se combatió hasta como las 02:30, cuando empezó a entrar el refuerzo de la guardia que nos atacaron con cola por la retaguardia y por los flancos. Nosotros tomamos la de se tomó la del compañero Carlos Barquín, que después retomó el mando, Nos mandó en retirada hacia su tierra, donde estuvimos sosteniendo posiciones hasta el día 14 de septiembre, o sea, cinco días. Compañero Raúl.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Speaker3: Óyeme en esta cuestión en un principio. Por ejemplo, en los barrios de la ciudad se organizaron los Comités de Defensa Popular. Estos Comité de Defensa Popular eran los que trabajaban, digamos, a nivel reivindicativo, trabajo a nivel reivindicativo de las masas, protestando por el agua, protestando por el alza de la luz, protestando por que no dominaban las calles. Pero esta protesta de carácter reivindicativo se le daba un cariz político, se hacían movilizaciones, se levantaban huelgas y cuestiones encaminadas a la lucha política que a nosotros nos permitía, digamos, ir seleccionando compañeros en cualquier.

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Con cierta cualidad organizativa adaptativa y que iba despertando la conciencia política, la conciencia de clase de la conciencia revolucionaria. Estos comités de defensa popular también. Además de eso. Por ejemplo, existía. Existe todavía esa cuestión. La comunidad indígena y la comunidad indígena que también tenía su representación en los Comités de Defensa Popular. Estos comités de Defensa Popular a partir del tiempo tenían un organismo central que era el Comité de Defensa Popular del Departamento de Defensa. Este comité era el que coordinaba, digamos, las actividades en que se o en función de qué se iba a lanzar las actividades de los Comités de Defensa Popular. Eso, eso comité. Ya en la etapa pre insurreccional se comenzaron a llamarse Comité de Defensa Civil, lo mejor conocido como los CDC, que a los que se le planteaban tareas como ir almacenando víveres y recogiendo y recogiendo, digamos, medio médicos para la guerra, o sea, mejor dicho, irse preparando para la guerra. Estos Comité de Defensa Civil. Ya en la etapa insurreccional se mantuvieron y se siguieron llamando Comité de Defensa Civil. La manera en que trabajaban eran. Digamos bastante. Semi clandestino, digamos, porque la Guardia perseguía ese tipo de organización también a la par de los comités de Defensa Civil, digamos. Se formó lo que se llamaba en primera instancia Juventud Democrática Sandinista, J DS Juventud Democrática Sandinista, que actuaba en función o como organización intermedia. De la vanguardia. Después de esta juventud, por por cuestiones digamos, se denominó Juventud Revolucionaria Sandinista, J. Rs. Que. Eso fue en la etapa pre insurreccional y se mantuvo el nombre. Después, a finales de ella, después de la insurrección y todo eso, se llamó Juventud Sandinista. 19 de julio. Lo mismo que los Comités de Defensa Civil al pasar a la etapa insurreccional. Depósito de la etapa ya pasar la etapa o insurrección se denominará un Comité de Defensa Sandinista y que es un organismo que están funcionando todavía y que aglutina a los sectores populares en. En función de la revolución popular. San Benito. Te hablé de la Juventud Revolucionaria Sandinista después de la guerra, después de la insurrección. Había organizaciones, por ejemplo, el movimiento cristiano, que era un. En una organización intermedia, el movimiento cristiano revolucionario que desapareció, el Frente Estudiantil Revolucionario, los comités de barrio, los CDS. Entonces todas esas organizaciones se fusionaron y se crearon. O sea, ahí tenemos que sacar a los E a los CDS. Todas estas organizaciones, digamos, el movimiento cristiano, el Frente estudiantil, la Juventud Revolucionaria, todos los organismos juveniles se fusionaron y se creó por orientación directa de La Vanguardia, la Juventud Sandinista, 19 de julio, que era una que es la organización que aglutina a los sectores joven jóvenes de. De la revolución para trabajar en función de compañero. Raúl.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Bueno, este era nuestro análisis, que podría ser verdad. En Nicaragua, la misma represión, las mismas ansias de poder de Somoza y sus allegados comenzó a crear dentro del pueblo un anticomunismo. Y ese anticomunismo no lo empezó a crear, sino que nuestro pueblo, por por herencia histórica, digamos, era anti somocismo. Entonces, esos golpes, digamos que el pueblo venía sufriendo, venían creando un espíritu combativo, el trabajo de las organizaciones de masa, el trabajo de todas esas organizaciones que estaban con torno a la organización. Vanguardia, incluso el mismo trabajo de La Vanguardia que vino creando en el pueblo una necesidad de buscar un medio de lucha que no fuera la lucha pacífica. Entonces el pueblo vino dándose cuenta de que ya no bastaba con manifestaciones, ya no bastaba con huelgas, ya no bastaba con cuestiones así de ese tipo toma de iglesias y un sinnúmero de cuestiones que se daban en ese tiempo y que tenía que buscarse una forma superior de lucha. Y entonces, y el pueblo, de una manera digamos, espontánea, se lanzaba a las calles a manifestaciones que ya no eran, digamos, un carácter meramente pacifista, pacífico, sino que iban con piedras, bombas de contacto, pistolas 22, fusiles 22. Entonces, al salir las masas de esa forma, la guardia golpea más duro.

¿Entonces, qué pasó?

Que el pueblo se vio obligado a buscar ese medio superior de lucha que fue la insurrección. Compañero Raúl.

¿Qué defendía Somoza?

Bueno, mira. Y yo considero que Somoza defendía eso que él llamaba el Estado del Estado. Además de eso, defendía todo el capital, todas las tierras, todos los bienes que el que había despojado a nuestro pueblo y que no quería perderlo. Él quería defender esas cuestiones que verdaderamente por cuestiones históricas le pertenecían al pueblo y que él la había usurpado. Y la guardia que defendía. En la Guardia, podemos decir. Podemos tener varios sectores, varios podemos dividir en sectores, digamos, los que mandaban en la Guardia. Además de Somoza se incluía Somoza, los coroneles, los generales y toda esa gente perseguía o defendía los bienes o las cuestiones que Somoza o ellos le administraban al somocismo. Ya que Somoza, por medio de prebendas, mantenía esa cuestión de regalarle tierras los generales a los coroneles, esa cuestión. Había otros sectores medianos en la Guardia que estaban por, digamos, por usufructuar o usufructuar, esa cuestión de que el Somoza otorgaba mantener un estatus de vida, digamos, privilegiado, ya que, por ejemplo, el capitán y el teniente ya eran rangos respetados dentro de la misma guardia y mantener ese estatus de vida para ellos era algo superior. Ellos eran sus se creían superiores al pueblo y superiores a las masas. Y el rango, digamos, el guardía raso del otro sector era el bruto, digamos el ignorante que oscurecido, vendado no se daba ni cuenta porque luchaba y porque porque asesinaba al pueblo. Aunque también dentro de esos sectores, dentro de ese sector, digamos, del rechazo del soldado del cabo, habían sectores que. Estoy. Creo. Las.

¿No?

Bien. De todas.

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Entrevista número 17 sin tal lado a Entrevistador Guillermo Rodríguez Ortega Cassette número uno. Escuadra Héroes y mártires. Desconocido. Fecha Domingo 13 de julio de 1980. Nos encontramos en el área urbana, en la calle de las Gavetas, en el barrio San Felipe, en la ciudad de León.

¿Compañero, nos podría dar su nombre?

Sí, compañero. Mi nombre es Bernardo Ríos Rocha. Compañero Rocha.

¿Me podría decir dónde nació?

Yo nací en un mal departamento de León.

¿De dónde es su familia?

Mi familia desciende de Teletica.

¿Desde cuándo viven en Teletica?

Prácticamente yo no he vivido en Ica. Lo que desciende de técnica son mis padres. Mi padre era originario de Televisa y mi mamá de Quetzal Guaca.

¿Qué edad tiene, compañero?

29 años. Qué trabajos ha desempeñado.

¿Trabajos organizativos o de trabajo?

Civiles. Civiles. Bueno, yo soy. Yo soy campesino.

¿Pero que de que desarrolla?

Es como de 15 años. Me pasé a trabajar al sector obrero, o sea ya en la ciudad. Pero que también trabajé bastante en el campo como agricultor o como campesino.

¿Donde ha trabajado, compañero?

En la ciudad. O sea, a nivel de obrero industrial. Trabajé en una distribuidora en la distribuidora ICO, que distribuía productos Ambar. Trabajaba como agente de ventas. Trabajé para la embotelladora Pepsi Cola en Chinandega. También taxi en Chinandega y posteriormente manejé una planta de hielo en Chinandega.

¿Cuánto ganaba, compañero? ¿Bueno, ahí ha habido una variante, pues en una parte pagaban por porcentaje, por ejemplo en la Pepsi-Cola, pues ahí no había sueldo fijo, no?

Por ejemplo, en la planta de hielo tenía una gran responsabilidad. Pero en ese tiempo los sueldos eran raquíticos. Raquíticos completamente No, porque el turno, si más no me equivoco, era como de 18 córdobas por turno de 24 horas. Actualmente.

¿De qué vive?

Bueno, actualmente yo sigo. Pertenezco al ejército. No me desempeño como jefe de la Compañía de Seguridad del Estado Mayor. Pero que actualmente no. Estoy de paso, no en vista de que ya estoy aprobado para salir fuera del país a pasar un curso de preparación militar de tropa general. Dictadura pueblo.

¿Crees vos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Bueno, definitivamente. Pues. Pues no, porque desde mi infancia. Ya se venía viendo la represión, aunque no a rasgos generales. Pues que sí que existía rasgos generales, pero que no era visto por el pueblo y principalmente por los sectores de clase. Pero que el apoyo en sí, pues nunca lo ha tenido del pueblo en la dictadura.

¿Por qué?

Bueno, sencillamente por el sistema, por el sistema que empleaba la dictadura en ese entonces, como lo era la explotación y la opresión fundamentalmente, y que a medida que el pueblo se fue despertando, fue agarrando un grado de conciencia, no definitivamente, pues se le cortaba todo el apoyo del pueblo hacia la dictadura.

¿Por qué creés vos que Somoza se sostenía en el poder?

Primeramente se sostenía en el poder porque estaba apoyado por por el imperialismo y por la. Por el capitalismo, creo yo. No, eso todavía llegó a existir en los años 60 y 65 antes que la. La burguesía se le. Se le pusiera en contra por. Por los intereses que tenían de por medio. Las contradicciones que se vinieron creando a raíz de la. Del saqueo descarado que implementó con el pueblo y que definitivamente tocó los intereses del capitalismo. Quienes lo apoyaban. Como te dije anteriormente. Él era apoyado por el imperialismo y por. Y por los sectores capitalistas. Pero en una determinada etapa perdió el apoyo del capitalismo y quedó mantenido únicamente por el imperialismo.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la GN trataban al pueblo durante la guerra?

Bueno, compañero, yo creo que está que hasta los niños podían dar una respuesta, pues eso era lo más descabellado que se había visto en toda la historia latinoamericana. En lo que concierne a la represión, a la represión brutal, ahí no se no respetaba edades ni extracción de clase. Y antes de la guerra. Sencillamente el empleo de ese método fue el que originó la guerra. O sea que antes de la guerra existía ese mismo método.

¿Cuando sentiste vos que todo el pueblo estaba en contra de la dictadura?

Bueno, a raíz de la de la muerte de Pedro Joaquín Chamorro ya fue cuando verdaderamente se vio que el pueblo se volcó o manifestó definitivamente su repudio hacia la dictadura. Porque Pedro Joaquín Chamorro, como periodista se había ganado la popularidad del pueblo.

¿Por qué?

Bueno, por su forma de difusión del periódico que hacía ver o reflejaba que estaba defendiendo netamente los intereses de clase de la clase oprimida.

¿O sea, por qué el pueblo estaba en contra de esa dictadura?

Bueno, esencialmente, pues el pueblo estaba en contra de la dictadura por por el sistema de vida que se estaba llevando a través de una explotación, como lo es la expropiación del sector campesino, que relativamente pasó a vivir de su fuerza de trabajo y que era totalmente marginado. Y es ahí donde se fue creando el pueblo, una conciencia donde vio claramente que esto se podía normalizar únicamente a través de la lucha armada.

¿Cuándo sentiste vos que era posible derrocar a Somoza y por qué?

Mirá, yo desde el más o menos desde el año 70 72, después del terremoto, yo definitivamente miraba las posibilidades, no de que la dictadura cayera. Porque. Porque a raíz del terremoto fue cuando se comenzó a acrecentar la los de los despilfarros de los fondos del pueblo y que definitivamente ya todos los lineamientos o la política que se trazaba no la cumplían. Promesas que hacía en promesas se quedaban.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Sencillamente porque ya no veían otra otra alternativa de mejorar su nivel de vida, principalmente las clases explotadas, que eran marginados tanto por los patronos como por la como por la dictadura misma. Pues en tu familia hubo muertos o heridos en la guerra. Y un hermano fue muerto por unos paramilitares después de la guerra del 78 en el poblado de San Jacinto.

¿Cómo ocurrió eso?

Bueno, él de una u otra forma ya había tenido cierta participación o se había identificado y por eso, sacando conclusiones, pues logramos averiguar que definitivamente había sido muerto por. Por una. Por unos paramilitares en. Mire, eso fue un día sábado o domingo. No preciso. No una fecha. No, pero él se dirigía a su casa y lo estaban esperando en una esquina y. Y fue eso. Fue una cosa muy horrible, porque no fue tirado. No, sino que lo mataron a Machete. Casi lo decapitaron. Contadnos la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la Guardia. Bueno, en Chinandega tenemos a la familia Telles, que cuando se dio la retirada para septiembre no se fueron. Pero que no fue un aniquilamiento total porque no los hallaron a todos, pero sí mataron a Julio Telles. No era amigo mío, por cierto. Me pusieron a quitar barricadas, a limpiar las calles y posteriormente lo asesinaron junto con otros compañeros.

¿Cómo fue todo eso?

Todo eso estaba enmarcado dentro de la operación Limpieza que iban, que iban haciendo, donde participaron un sinnúmero de mercenarios y que la consigna, pues su consigna favorita era matarnos, no sea que ese compañero lo sacaron, estaba con un niño en los brazos y se lo tiraron al piso, no lo sacaron a piñón, nos pusieron a limpiar las calles y ya después que habían limpiado lo asesinaron junto con cuatro compañeros más, o cuatro civiles o ciudadanos, pues de ahí que habían participado, pues habían prestado colaboración en cuanto a hacer barricadas, no atendernos en comida. Esa fue la forma en que los asesinaron. Había orejas en tu comunidad. Como te digo, yo vivía en la ciudad. Yo trabajaba en la ciudad y no era específicamente de mi comunidad. O sea que mi lugar donde vivo yo lo abandoné hace bastantes años. No lo llevaba con frecuencia. Pero como cada tres meses, cada seis meses y debido al trabajo, pues no podía permanecer ahí. Pero si que yo lo consideraba como mi barrio, principalmente en Chinandega, donde le decíamos el barrio libre. No fue bautizado con ese nombre porque fue el barrio más aguerrido, fue en las manifestaciones y ahí si habían orejas, eso era natural.

¿Qué hacían con ellos?

Bueno, con ya cuando se dieron las manifestaciones y se dio la, cuando ya se daban propagandas armadas, ya se comenzaron a atacar o a amenazar, se les metían anónimos en las puertas o se les pintaba en las puertas e incluso se les hacían atentados. Ajusticiaron algunos oreja. Si, allá ajusticiaron. Yo pertenecía a esa escuadra, pero en esa, en eso de yo no participé, tuve la oportunidad cuando ajusticiaron a Al Chele Canales, que era uno de los coordinadores de la juventud liberal somocista. Algo así. El que se encargaba de reclutar a todos los campesinos de la zona norte. No, ese fue ajusticiado por un compañero que se llama Máximo García y compañero que le llamamos cariñosamente Chespirito. Se llama Mario Layne. Porque ajusticiaron a esas orejas. Que salieran a Oriente orientaciones, que los bajábamos sencillamente porque ya, ya en esa etapa puede ser el método de lucha que se tenían y con el sentido de que cesara la represión o que nos dieran un margen más para trabajar, tener más facilidades de trabajo y tener estos sujetos en los barrios o comunidades donde se desarrollaban actividades.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Bien, y en mi barrio, pero principalmente era a nivel estudiantil, pero que ya los que pertenecíamos a las brigadas ya no, o elementos que tal vez ya estábamos muy quemados. No podíamos participar en las manifestaciones, pero sí dábamos orientaciones y fundamentalmente pues eran a nivel estudiantil que se organizaban ahí para hacer manifestaciones o se tomaban una esquina, bloqueaban una calle. O sea que la táctica era pues mantener en tensión a la guardia, no que se mantuviera en un constante movimiento.

¿Qué clase de organizaciones trabajaban ahí?

Bueno, ahí. Allí las organizaciones que trabajaban directamente te era el. Era el sector estudiantil y apoyado por las brigadas.

¿Cómo se llamaban esas organizaciones?

Bueno, estaba la mira. Definitivamente no recuerdo. No preciso los nombres de la organización que participaban ahí, exclusivamente en ese. En ese barrio. Pero una de las cosas importantes es de que, aunque no, no había. No era necesario, pues de que estuvieran definidos por una organización a nivel estudiantil, sino que eran toditos los compañeros de ahí, del barrio, pues.

¿Y es por eso que se destacó ese barrio, pues lo llamamos Barrio Libre, porque de poco en poco se iban reuniendo, pues hasta que comenzaban ya a lanzar consignas pues, o en otras palabras, pues toda esa no era una gente totalmente organizada, no? ¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

Ayer definitivamente fue. Yo como elemento, pues no participaba en las manifestaciones directas, sino que me limitaba con otros compañeros a dar orientaciones sobre lo que iban a hacer o de proporcionar recursos para que fuera utilizado, no en las manifestaciones como lo son llantas o material para bombas y cuestiones que nosotros ya en ese entonces ya no podía andar en de activista con la manifestación.

¿Te diste cuenta así de alguna lucha combativa de ese barrio?

Sí, un día que es que estábamos en esa manifestación. Fue en ese barrio exclusivamente en Barrio Libre, pues llegó la guardia y tiró gases lacrimógenos. Incluso tiró hasta dentro de un colegio en colegio infantil donde todos los niños habían y tuvieron que sacar en estado de emergencia a varios niños para el hospital. Nos estaban asfixiando.

¿Entonces se dieron las orientaciones allí, que se emboscaron las patrullas porque rondaban continuamente en las manzanas ahí, pero como no teníamos medios, pues entonces se planificó la emboscada pedrada, porque estaba mecanizada una calle ahí y le iban a pavimentar y estaba la piedras sueltas, no?

Entonces todos los de ahí el barrio, pues los muchachos de un patio vacío pusieron una emboscada a pura pedrada porque los sacaron de allí, no les dio tiempo ni de tirar. Se para.

¿Podría contarme cuándo fue eso y cómo fue que ocurrió eso? ¿Fue como en abril del 77, después de la muerte de Pedro Joaquín, que ya fue cuando se acrecentó más la lucha, no como en sí, como en el mes abril del 77, no?

Y como te digo, ya fueron orientaciones que se les dieron porque ya el barrio estaba totalmente enardecido. También porque andaban azotando a los alumnos, a cualquiera que hallaban allí, pues incluso hasta hasta jóvenes, hasta señoritas y toda cuestión de que pertenecieran a algún colegio no las agarraban y le preguntaban de que si qué querían, de que si las llevaran presas o que o asustarlas, pero con unas palabras soeces. Y por eso fue que se decidió pues castigarlos de esa manera, pues a pedradas, pues en realidad fue una emboscada. Serían. Contame dónde estabas y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Bien. En ese entonces yo era combatiente y yo era jefe de columna, no quien estaba por el frente noroccidental Rigoberto López. Pero sea aquí la frontera de Honduras y exactamente estaba en la Mina del Limón.

¿Ahí tenía la columna y había planificado un ataque que le íbamos a hacer a Villa Nueva, que la cual había sido retomada, no?

Esto sucedió como a las 10:00, cuando dieron las orienta la noticia de que ya se había ido Somoza, que la guardia iba de viaje y que teníamos orientaciones de venirnos para Chinandega, pero que yo no, yo no estaba de acuerdo en que el operativo se levantara. No, porque la guardia estaba todavía en Villanueva y quería que lo fuéramos a hacer un aniquilamiento total. Íbamos a quedar como 180 hombres, pero las orientaciones del Estado Mayor eran eran tajantes. Pues no, que la que nos dirigiéramos hacia Chinandega, pues todita la fuerza que estaba ahí para evitar seguramente que la guardia que estaba en Chinandega, pues hiciera desastre o hiciera masacre o. O definitivamente las orientaciones, pues era buscar cómo emboscar a la guardia que estaba en Chinandega, que eran cerca de 3000. En Villanueva habían como unos 160 guardias, no estaban, eran los que tenían toma Villanueva y era con los cuales íbamos a combatir.

¿Ahí pues los íbamos a aniquilar porque de acuerdo al plan de ataque que planifiqué no lo íbamos a atacar por los cuatro costados, sea que los íbamos a cercar totalmente, no?

Y lo íbamos a hacer.

¿El aniquilamiento total en vista, todo el trabajo que había desarrollado yo de exploración y de coordinación con otra fuerza que teníamos en su motillo, pues hablé casi desesperado que con el comandante que me diera la oportunidad de ir ahí, pues que fuera con mi columna pues, pero que por último pues me dijo que si me quería pues quedarme, que me quedara, pero con el objetivo de agarrar el control pues de Villanueva cuando la guardia pues se fuera no?

Y que solo me iba a dejar 20 hombres.

¿O sea que de la columna que andaba de 82 hombres me dejó 20 hombres, con los cuales me dirigí pues a Villanueva, eso fue el 19 y previa exploración pues entramos a la población desplegado, pero ya el contingente de la guardia había salido por un camino que va a salir a la carretera y cinco pin que le dicen el camino de las afueras nos llevaban tres convoy en Ya fue como a las 17:00 de la tarde, no?

Cuando llegamos a Villanueva, pues estaba totalmente cierto, las casas saqueadas y opté por seguir pues el convoy de la guardia al cual le dimos alcance como a eso de las 20:00 de la noche, por el ruido de los vehículos que llevaban, pero prácticamente lo que los salvó, que llevaban una una retaguardia bastante distante, pues. Quien informaba en el Estado Mayor en ese entonces. En ese entonces lo formaba el compañero comandante de la Revolución, Jaime Guillén, el compañero Sergio Mendoza, comandante guerrillero Sergio Mendoza, la compañera Marta Franch y el compañero Federico Cerdán. Jóvenes, mujeres y niños. Habían muchos jóvenes en este lugar. Sí compañero, definitivamente fue de Ubuntu, pues era masiva, principalmente en ese barrio en que participaba, pues directamente era la juventud.

¿Cómo participaban estos jóvenes en la lucha?

Bueno, su participación era de solidarizarse o agregarse a las manifestaciones o pintar paredes fundamentalmente, y ser a lo más lo más corriente o lo o lo que hacían más a menudo. Podíamos ir diario por las noches o. O tirando panfletos, folletos, consignas y cosas por el estilo. Esa era la forma de participación en la lucha de todos esos jóvenes del barrio libre. Sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista. Ahí. Como te digo, los que verdaderamente pertenecían al Frente Sandinista no desarrollaban trabajos a nivel público, sino que se limitaban a dar orientaciones, pero orientaciones eran a nivel de dirigente, pero que dentro de toda esa juventud era no pertenecía, pues no era miembro directo del Frente, sino simpatizante del Frente y agregados plenamente identificados plenamente con la lucha. Quiénes estaban de dirigentes. Ahí.

¿Para esos jóvenes?

Ahí llegaba el compañero, el que conocí yo, que se llamaba Manuel Escobar.

¿Cuáles eran las orientaciones que daba ese compañero?

Como te digo, las daba a nivel de dirigentes, no de los dirigentes o de agitadores. O sea que hacía una evaluación de la situación cuando iban a ver, principalmente cuando la guardia quería hacer algún acto o algo así, pues ahí era que era propicio poder levantar una manifestación para boicotear cualquier acto o cualquier movilización que pudieran hacer, o incluso esta orientaciones eran dadas en base a una coordinación y a.

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¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Bueno, sí, ahí en ese barrio.

¿No?

No preciso el nombre de un muchacho de ahí. Creo que no era de ahí, sino que era de la ciudad Pomares, pero que llegaba a realizar actividades ahí y fue agarrado por una guardia y lo maquillaron pues en la vía pública, en la calle, casi lo mataron. Y esa fue uno de los puntos fundamentales para que todos los jóvenes de ahí del barrio, pues se lanzaran a las calles de una manera espontánea, podríamos decir. Recuerdo que ese día, toda la tarde, no cesaron las patrullas. Cuando las patrullas venían se escondían por todos lados, todos los jóvenes que andaban ahí y era pasando y se volvían a lanzar a las calles. Y fue ahí donde prácticamente se identificaron los O. Fue un hecho que los motivó para lanzarse directamente a la lucha.

¿En qué fecha fue eso?

Y el lugar. Ese fue ahí en Barrio Libre, en el 70 y a principio del 77. Creo que antes, antes del asesinato de Pedro Joaquín Chamorro. Estaban los jóvenes organizados aquí. Únicamente se reunían o se levantaban cuando llegaban los activistas o los dirigentes destacados del colegio. No se ponía en una esquina a gritar consignas o a llamar. No es que se lanzaran a las calles y no esperaban un segundo llamado, pero que no estaban organizados totalmente.

¿Quiénes organizaban eso?

Nombres no podría precisar, pero si eran los dirigentes, los activistas más destacados del Instituto, no de la escuela John Moreira, de Oviedo, etcétera, Pues en todos los colegios siempre habían elementos destacados.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, ahí no menos. En principalmente en ese barrio no había distinción de sexo, ahí era parejo. Hombres y mujeres. No me estoy refiriendo, pues, a la juventud.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura? ¿Y qué es lo que hacía?

Sí, precisamente conozco a dos compañeras. Una, una de ellas, yo combatiendo. Y otra compañera, La compañera que cayó era la Melina. Una compañera muy valiente. Y murió peleando. O sea que murió tirando y cayó precisamente por sacar a un compañero que estaba mortalmente herido, pero que hizo el intento de sacarlo de la línea de fuego. Y ahí cayó junto con el compañero. Ahí la abatió la guardia. También conozco a otra compañera que. Que se está con una compañera. Se ama. Ninguna luz. Miren la luz perenne de Chinandega. Ella se destapó en septiembre, no desde antes de septiembre. Ya trabajaba organizando y para la insurrección de septiembre participó en la lucha armada. Pero cuando la retirada se quedó en la ciudad y como a los cuatro días la capturaron y la tuvieron presa, la torturaron y se fugó del hospital, que la pasaron al hospital y ahí se fugó. Se pasaba Honduras y ya cuando entramos en la insurrección final, venía, se venía incorporada en las columnas, pero debido a que tenía conocimiento de enfermería, la dejamos en el en la retaguardia, no en el pelotón de enfermería, pero que no se sentía contenta, pero que se mantuvo ahí y que ahí se destacó, pues cuando lanzó una ofensiva, la guardia sacó bastantes compañeros heridos de la línea de fuego.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Una. Una de las principales métodos de lucha que teníamos que los favorecía era que podían realizar trabajos con más facilidad que los varones a nivel de trabajo, de propaganda no porque tenían una fácil fachada ni se movilizaban con toda tranquilidad. En la ciudad. Estaban las mujeres organizadas aquí. Ya, ya en el 78 para la insurrección, si ya estaban organizadas y antes de la insurrección.

¿Por qué?

No por la. Por campeonato. Principalmente si todas las mujeres de ese barrio pertenecían al peronismo. Y solo esa organización existía de mujeres.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

Bueno, ya últimamente es principalmente de después de la insurrección de septiembre. No se trataba como igual que a un adulto, pues con la misma brusquedad no es que lo encontraran algo sospechoso como tomaban en consideración la edad, sino que lo trataban brutalmente como si se tratara de un adulto.

¿Participaban los niños en la lucha?

Sí, claro que participaban.

¿Cómo participaban?

Los niños participaban. A nivel de propaganda, pues porque con los niños se trabajó bastante, pero lógicamente con un niño seleccionado. Aquellos niños que tenían iniciativa, pues que eran vivos, pues ellos con toda facilidad metían propaganda, pues donde fueran. Solamente en propaganda. Y también ya en la insurrección de septiembre, pues también participaron en la lucha armada. Incluso tuvimos muchos niños que ayudaban a apoyar con los en las zonas liberadas con fusiles 22 y que se les enseñaba a tirar también. Qué pensaban los niños de la Guardia y de Somoza. Bueno, todos los que participaban ya tenían la misma.

¿Tal vez una ideología definida, no?

Tal vez no por su corta edad, pero que definitivamente sentían un odio y. Y dentro del odio, pues también un temor, pues cuando se acercaba una patrulla, pues principalmente con los niños se corrían.

¿Pero qué decían ellos cuando miraban a la guardia? ¿Ya todo es todos esos niños de cinco años arriba, de cinco años arriba, ya se sabían casi todas las consignas del frente, no?

Y cuando veían venir las patrullas, pues eran los primeros que alertaban a los demás jóvenes ahí.

¿Conoces algún niño que ha ayudado en la lucha contra Somoza? ¿Y qué fue lo que hizo?

Y. Nombre específico.

¿No?

No te podría dar. No preciso un nombre de un niño. Espero que sí. Habían muchos que se destacaron que teníamos para la insurrección de septiembre. Chavalito. Como de unos ocho años, porque era el mascota que le decíamos ahí, porque ese ese chavalito incluso incluso hasta los hostigamientos o a los intentos de toma del comando. Primero andaba bombas de contacto y ahí se le consiguió una pistolita 22 y que volaba tiros. Cuando llegábamos al comando. Apoyo y creatividad popular se combatió en esta comunidad. Como te digo, esta es una de las comunidades, uno de los barrios que más se destacó en todos los sentidos, tanto a nivel de propaganda, a nivel de manifestaciones como en la lucha armada. No ya del 78 principalmente, que fue cuando se dio la lucha armada interna de la ciudad de uno de los barrios más combativos. Pero en Chinandega.

¿Recordás formas ingeniosas o mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia? ¿Podrías explicarme algunas?

Bueno, una de las de los métodos de la forma que utilizaban fue que las condiciones así lo exigían. Que fueran eran la diversión misma. O sea que tal vez se ponía emboscada y se les hacía un divisionismo con un pequeño grupo por allá y la emboscada estaba más adelante, pues ese era uno de los métodos. Otro de los métodos que se escondían ahí, detrás de la del muro de la planta eléctrica, no ponía una escalerita, unos obstáculos para subirse arriba donde estaba hecha y cuando pasaban las patrullas, pues ahí los agarraban a pedradas o con bombas de contacto. Ya cuando se comenzaron a fabricar. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra.

¿Bueno los en lo que se refiere a la logística de alimentación y todo lo conseguíamos cuando cuando entrábamos o se liberaba algún pueblo, pues se conseguía a través de los comités que eran formados de inmediato, pues era lo primero que se hacía, se formaban los comités de abastecimiento, el comité de salud, etcétera no?

O sea que directamente era el pueblo el que lo proporcionaba, pues lo que es la alimentación en cuanto al armamento, pues prácticamente pues había que recuperarlo. O sea que de esa manera fue que se fue adquiriendo el armamento a través de recuperación de asalto o incluso se asaltaban entidades bancarias para de esta manera hacer las compras legales supuestamente de armamento, pero que en la mayoría pues era a base de aniquilamiento, pues pequeñas patrullas como a soldados o áreas y es ahí donde se iban adquiriendo las armas.

¿Qué deciden ustedes al entrar a un lugar que iban a recuperar algo bueno?

Sencillamente, pues cuando el operativo se realizaba pues se comenzábamos a lanzar consignas y si había gente que incluso cuando no se aniquilaba pues se le hacía ver el objetivo de del asalto o de la recuperación de armamento y posteriormente pues se daba la retirada.

¿Pero qué le decían a la gente que estaba ahí?

Bueno, a la gente que estaba allí se le hacía ver que era el Frente Sandinista el que estaba efectuando esos operativos y que esto iba en beneficio de todo el pueblo en general y principalmente de las clases oprimidas y explotadas.

¿Participaste vos en alguna forma de lucha? ¿Me las podrías contar?

Bueno, si yo participé pues casi en toda la forma. Primero principio de como correo y como colaborador. Cuando yo trabajaba en Enseguida ya fui agarrando ya en el 76 la lucha más frontal. Trabajaba con un compañero que cayó en el 77. No preciso el nombre de ese compañero, sea ese en el que me bajaba orientaciones de la forma de propaganda. Me llevaba. Me llevaba este material para que yo me encargara de elaborar. De dónde traían ese material. Ese material era conseguido en Chinandega, pues como era papelillo para hacer globos, pues que incluso yo lo compraba también. Por eso yo organicé pues unos compañeros que eran de aquí de León, donde se hacían globos y se pintaban rojo y negro, y se lanzaban y pasaban toda la ciudad. Y posteriormente pues trabajé a nivel de sindicato y trabajé transportando armas en sindicatos, en el Sindicato de Motoristas de Chinandega. Pero que definitivamente en ese lo que se pretendía era darle el cariz verdadero, pues al sindicato que cambiara las posturas de una postura pasiva, sino que irlo encauzando en lo que realmente significaba un sindicato. Y después organicé. Estaba juntando un sindicato de ahí en la Pepsi Cola. Pero como en ese tiempo, cuando los trabajadores eran temerosos o tímidos, pues no se logró a conseguir a consolidar por presiones de los empresarios de la Pepsi Cola. Yo fui despedido de la Pepsi Cola, me pagaron todas mis prestaciones y fui despedido de la empresa. De ahí pasé a trabajar un taxi, pero como en el taxi pues trabajaba también, pues me veía trasladando a compañeros y toda cuestión con protestar. No sé. En otras palabras, pues me me colorea y rato y me veo obligado. Me detuvieron dos veces. Pero no, no tuvo mayores consecuencias.

¿Pero de que si ya me andaban fichado, no?

Y fue cuando dejé el taxi y me metí a trabajar ahí, en esa planta, en la planta de hielo que era de Aníbal Guerrero, que manejaba esa planta pues, y allí realmente pues estaba protegido, porque como era hermano de la diputada no tenía problemas ahí ya a raíz de septiembre ahí estaba organizando los choferes porque tenía un transporte y íbamos, estaba haciendo ya un sindicato, pues exactamente el viernes, el viernes antes de la insurrección fuimos al palacio o fui yo ya con todos los choferes, pues que los iba a organizar, pues en el sindicato no íbamos a dar los trámites legales para que el sindicato fuera legal y de esa manera pues pelear la reivindicación de los choferes que eran explotados totalmente por la patronal, pero que el sábado fue, fue cuando se inició ya la insurrección de septiembre. Totalmente. Pues no, no me daba cuenta. Pero que yo ya tenía a varios compañeros ahí organizados. Pues la insurrección me. Cuando se desató la insurrección en el sábado, yo andaba en León. Del compañero que trabajaba conmigo en Chinandega me había dado un contacto aquí en León, donde me iban a dar unas orientaciones pues, y el contacto era las 19:30 de la noche. Pero que en León comenzó a las siete y yo estaba en el Parque Central y ya no dio tiempo, pues de localizar al compañero. Integré a la lucha en León, pues en la lucha, porque ya no hallaba ni que transportarme y pasé dos días en León y ahí me me dirigí pues a Chinandega, porque aquí no conocía a los compañeros que estaban en León y que no habían armas. Entonces me trasladé a Chinandega y en cuanto llegué ya me puse en contacto con un compañero y ya me dieron mi responsabilidad.

¿Con qué compañeros te contactaste ahí?

Con el compañero Escobar. Manuel Escobar. Era él el que pertenecía ahí a la Después yo me di cuenta de que pertenecía al Estado Mayor de los Proletarios y de esa manera pues fue que. Ya me integré a la lucha armada, donde hicimos varios operativos como francotiradores. Los intentos de toma del comando. Cómo atendían a los heridos.

¿Bueno, ya en NS en septiembre, pues ya cuando era el martes pues o desde el lunes, pues ya la Cruz Roja pues estaba colaborando pues de una manera abierta totalmente, pues incluso arriesgando la vida los compañeros porque se metían hasta cerca del comando, pues a buscar heridos y de ahí cuando comenzó el bombardeo, ya en la Cruz Roja había un personal bastante amplio, no?

Donde habían enfermeras, auxiliares del hospital. Y no había dificultad con. Con los heridos. Eso era en los momentos del año de la insurrección. Pero con los heridos que salían en operativos que se hacían antes de la insurrección. Estos heridos eran recogidos por los compañeros. Pero como esto ya estaba planificado. O sea que ya esto ya estaba previsto de que si salía un compañero herido. Ya, ya se había designado al compañero que lo iba a llevar. Ya se tenía lista la casa de seguridad y se procuraba, pues, ir con ese compañero que no fuera botando sangre para que no dejara huellas. Y se metía en las casas de seguridad donde. Donde era curado. Y si el caso era de gravedad, se mandaba, lo atendía un médico. Siempre teníamos. Siempre se tenía apoyo médico identificado. Y llegaban como a hacer visitas a las casas y ahí eran curados los compañeros. Esto en lo que se refiere a la ciudad y a los heridos, pues de la montaña. Estos compañeros eran trasladados. Pues. A la que es la retaguardia o a los campamentos donde eran curados.

¿No?

Y si el caso ya era de gravedad pues. Y se encontraba fronterizo con Costa Rica o Honduras, pues a través de colaboradores pues principalmente, pues en Honduras pues donde siempre se tuvo problemas serios, no deberíamos de tener un escarmiento muy bueno a través de los colaboradores, no los que se hacían cargo de los compañeros heridos y los pasaban pues como civiles y mudados se les cambiaba la ropa, incluso se montaban hasta en los transportes colectivos. Y ahí pues aunque el compañero pues era grave, pues se iba haciendo el bueno o iba resistiendo, pues lo más que podía no era, en otras palabras, fingiendo, pues los dolores que llevaba hasta que era llevado a los centros asistenciales o a las casas de seguridad que se tenían en Honduras, o si el caso lo ameritaba, pues eran llevados directamente al hospital.

¿Qué clase de medicinas tenía en esa casa de seguridad con?

Bueno, es que lo que es el medicamento, eso está de acuerdo a los recursos que uno tenía en diferentes etapas, pero que siempre se mantenía lo más esencial para. Para los primeros auxilios. Hola. Compañero.

¿Hay alguna cosa curiosa o ingeniosa que se le haya ocurrido alguna persona por aquí para luchar contra la guardia?

Bueno, sí. Podría decirte.

¿No?

No preciso el nombre de ese compañero que fue el que inventó, el que enseñó a hacer los globos. A nivel de propaganda, no a imaginar lo que es volar un globo y que circule en la ciudad. No, el globo es muy sencillo, es el marquito de alambre y se cubre con papelillos y se le deja la boquita abajo y de manera que se le pone un algodón con alcohol, no de manera que no toque los bordes del papelillo, se le enciende fuego y se tiene en la mano hasta que él mismo con la presión se impulsa hacia arriba. Y eso fue una una cuestión que causó gran admiración dentro de la población donde pasaban esos globos por encima del comando. Ahí a veces los agarraban al tiro y los reventaban ahí mismo. Y otra de las cosas, ese, ese mismo compañero, fue el que ideó la emboscada, las emboscadas en esa esquina con bombas de contacto, porque era un solar vacío y estaba protegido con un muro en la calle. Entonces, por lo general siempre se mantenía un compañero, uno del barrio y arriba el muro. Y cuando pasaba un guardia se le volaba piedra o cualquier cosa y se corría en un patio vacío.

¿Si tu pueblo, barrio o ciudad o escuela estuvo tomado, cómo organizaron la defensa y cómo sostuvieron ese lugar?

Ese barrio estuvo tomado militarmente en septiembre del 78, cuando la insurrección y las posiciones se mantenían a través de puestos o de comandos que se les llamaba, que se ponían a cada tres cuadras, no cuatro cuadras, unos diez compañeros donde se organizaba la defensa, pues se preparaban lo que es trabajo de ingeniero, trinchera o barricadas y también se defendía con una escuadra móvil que esta escuadra se movilizaba cuando se veían intentos de penetración de la guardia. Allí iba, ese estaba como fuerza de choque y era alertada por por postas que ponían. No se ponían ahí sin fusil, solo para estar avisando, pues a la hora que se vieran movimientos o intentos de penetración de la guardia, ahí se movilizaba en la escuadra de choque. Dictadura Iglesia.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

ENTREVISTA 4A-25_LA.wav

El pajarito fue. Entrevista número 15. Cinta Nombre El entrevistador María Auxiliadora Blanco Hernández Escuadra Walter Mendoza Fecha de la entrevista Domingo 25 de mayo de 1980. Área Urbana Ciudad Riva Barrios, Gaspar García Laviana. Dirección del entrevistado del Bar El Ranchito. 175 varas arriba.

¿Puede decirme Marcia, dónde naciste? ¿De dónde es tu familia? ¿Desde cuándo vives en esta región? ¿Y queda? ¿Tenés?

Sí. Mi nombre es Martín Morales. Nací aquí en Río y desde hace 23 años qué es lo que tengo y que de que mis padres son de aquí, de arriba.

¿Puedes decirme dónde has trabajado o que trabajo ha desempeñado? ¿Cuánto ha ganado y de qué vivís actualmente? ¿Y trabajos productivos?

Niñez He sido estudiante. En este momento más que todo desempeño un trabajo, una labor de organización de más y el cual tampoco estamos recibiendo ningún dinero, ya que una labor militante. Integrado como miembro del Frente Sandinista.

¿Puedes decirme que recordar del terremoto de Managua del 72?

Sí, del terremoto. Recuerdo que la situación se estoy en ese momento de destrucción que se dio en Managua y que también podríamos decir, y que viene a hacer un cierto reflujo para el movimiento revolucionario y para la organización que se estaba gestando. El Frente Sandinista en ese momento. Fue y es un modo que aprovecho toda esas cuestiones para tratar de amortiguar la lucha que estaba viviendo nuestro pueblo para por su liberación.

¿Hubo algún cambio en tu vida?

Sí, el cambio que se da a partir del 75, cuando yo integro a la universidad y empiezo a darme cuenta de una situación que a nivel de secundaria escuchaba, pero no, no, no estaba integrada a ese movimiento, pero ya. Y a partir del 75 90 € a sacar el año básico en la universidad en León, y luego empiezo a darme cuenta de la situación porque es esta que se está dando. Empiezo a relacionarme más directamente realizando un trabajo de barrio, de integrar al Frente Estudiantil Revolucionario y creo que se da un cambio y a partir de mi persona y lo cual es bueno, que no hay que quedarse pasivamente escuchando que hay movimiento, que hay, que hay manifestaciones por parte de los estudiantes que se dan un movimiento por parte del Frente Sandinista de recuperación en los bancos de hostigamiento. Entonces empiezo a darme cuenta de que de que la cuestión es de tomar acción, de luchar por conseguir conseguir la libertad que ansía todo el poder que ansiaba en ese momento el pueblo nicaragüense.

¿Puedes contarnos lo que pasó en tu población?

Sí. Mira, cuando se da el terremoto aquí se parecía que se estaba viviendo también, pues se mira, se miraba a las personas salir a buscar a sus familiares, a Managua. Uno porque todo acabó, nadie sabía nada de nadie, pues la gente de arriba salía hacia Managua, se miraba en caravana de gente que estaba desalojando Managua, porque fue una cuestión bien bastante catastrófica. Esta es la situación que aquí se vio y bastante gente que llegó a estos lugares en situación bastante paupérrima y donde dijéramos se dio dádivas por parte del gobierno a esta gente, pero no se le dio la solución que necesitaba en ese momento, que si bien es cierto hoy se recibió bastante pero no fue dada a las personas damnificadas en ese momento las necesitaron.

¿Puede contarme qué pensaba de la situación en que vivíamos antes de la revolución?

O sea, la situación. Si pensaba que había que hacer algo bueno el sábado, quizá. Desde que surge, desde la cuestión de precaución, cuando ya empieza a sentirse más fuerte el golpe político que da el Frente del Frente Sandinista. Entonces yo empecé a inquietarme, pero nunca tuve los canales para poder integrarme definitivamente a participar activamente en la lucha. Cuando oíste hablar por primera vez de los muchachos del Frente Sandinista. Mira, empecé a oír hablar de este, de cómo en el 63, pero bien, bien lejano, fue cuando aquí mi compañero Hugo Medina, que era de aquel río que murió de un asalto, creo, y ya después que se dio más la cuestión de Doris, Doris Digerimos y después la cuestión de Pancasán en el 70 y en el 67.

¿De las Acciones Armadas del Frente Sandinista, cuál recordás más y qué enfrentamientos hubo en este lugar y cuándo?

Sí, aquí, en este lugar, que lo que más recuerdo fue la LA. O sea, tengo una serie de recuerdos, de cuestiones que se dieron a nivel nacional y lo único que aquí en Rivas después se vio fue la cuestión del 3 de febrero, exactamente cuando entraron 3 de febrero del 70 y 37 68. Bueno, y eso es lo que más aquí en este momento y que se escuchaba en ciertos lugares, por ejemplo la zona del Naranjo, porque se daban hostigamiento, la zona de San Juan. Más que todo era a nivel de La batalla de que se daba un juego de guerra de guerrillas que se dio aquí, pues más que todo eso. Pero no hubo otro tipo de reacciones por parte del Frente Sandinista, por las mismas condiciones que presenta arriba. Bien difícil presentó cada compañero que se enviaba aquí un compañero nuestro de la Universidad, Aníbal, que estuvo aquí tratando de hacer trabajo, inmediatamente fue detectado y murió. Aquí es de por dónde se ubica la radio Rumbo compañero a nivel muy. El trabajo era bien duro hacerlo, más que todo a nivel urbano, pues era bien difícil. Gaspar logró hacer trabajos en comunidades, pero no en la zona urbana, y por esa razón fue precisamente que no pudimos ver aquí una insurrección realmente, sino una guerra de oposición en la que se murió. Cuando creemos que comenzó a reprimir al pueblo la guardia. La represión. La represión se empezó a dar desde desde que está el genocida mayor de ellos. Empieza la represión para nuestro pueblo, desde que se implanta ya La dinastía somocista y que y que la vemos más reducida y con Anastasio Somoza ya en los últimos años del 70, cuando mira el auge a partir del 74, cuando se da la acción de la de la toma a la casa de Pedro, el tema castillo, entonces ahí se empieza a ver más, más la represión, y entonces se empieza a ver más la participación del pueblo. Porque hay una cuestión bien cierta la represión es el arma para la una, para realizar, para después una revolución que necesita unos los pueblos que luchan por su liberación, una represión y la mejor arma para derrocar a la dictadura. Y él, a partir del 74 recrudece la represión. Se miran en mayores asesinatos, mayores campos de concentración en la zona norte, Río Blanco y todo esto es el encarcelamiento que se dan los vejámenes a las madres cuando llegan a reclamar a sus hijos. En tu familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

Mira. Un muerto. Tuvimos un primo que murió en El Dorado tratando de hacer cuando sale la insurrección. Pero hay un repliegue en ese lugar en Managua y cae ahí con un arma. 22. Porque realmente eso era lo que se tenía para defender. Puede contarnos la historia de alguna familia o persona que murió asesinada por la Guardia. Silvia, he aquí un compañero nuestro que está trabajando aquí, donde quiera. Adelante. La zona de la Chocolate. Sí, compañero. Sólo tres de ellos están vivos donde fueron asesinados 14 personas. Y alrededor de esos 14, dos eran de su familia, los cuales sólo quedaron vivos. Tres. Tres. Ahora, digamos dos. Porque un hombre. Un accidente.

¿Puedes contarnos de alguien que haya estado en la cárcel por luchar contra la Guardia?

Sí, muchos compañeros nuestros estuvieron el embajador, por ejemplo, de la que estaba ahorita la nicaragüense ante la ONU, compañero nuestro que estuvo detenido, pero sí a veces en la semana donde están listos a venir a verlo los esbirros de que bueno lo soltaron teniendo en la mano un compañero regional del Frente Sandinista y otro compañero Irving Dávila, que ahorita se encuentra también en la Secretaría de Relaciones Exteriores, que fue torturado, salvajemente torturado y le ponían cigarrillo y torturas de le meterle, golpearle el oído, lo los dedos entre los ojos, el compañero que quedaron presos en él también compañero este que salió con los ojos en la cara toda botando pellejos de la tortura, de ponerle gas en la cara a pañuelo en la cara. Tenga un compañero nuestro también y que fue detenido ya en los últimos días, que va para el 78 compañeros. Habló pues de tan salvaje e la brutal golpiza que le dieron. Pues que quedó mal de la columna.

¿Tuvo que estar en México, donde en la época último día de la insurrección final, lo que quedó bien mal pues de la tortura que le hicieron, pues yo también estuve detenida, estuve detenida en 70 y a principios del 77 fui detenida, pero más que todos los compañeros 14 que nos detuvieron fue una manifestación reclamando unos compañeros que los acababan de tener antes, eh?

Pero fueron tortura psicológica únicamente porque levantaban el el, quitaban el galón y montaban el galón, pues ellos detrás de nosotros de la espalda y si volvíamos a ver pues nos golpeaban. Algunos compañeros golpearon solo. Yo he estado de mujeres detenida pero. Pero no pasó jamás y que todos nos decían que bien se iban a hacer fiesta conmigo, pues que iban a tener fiesta. Ese tipo de cuestiones, tratando de que uno dijera lo poco o lo mucho que uno pudiera saber.

¿Puede contarnos como quitó la Guardia Nacional Tierra a los campesinos?

Si mira en León, por ejemplo, era, era, era de una manera brutal cómo se llegaba a sacar a los compañeros que sin tener un arma, pues con qué defenderse. Aparecían armados hasta los dientes, como que se estaban enfrentando a un enemigo poderosamente armado, mientras que eran nuestro hermano, campesinos que estaban reclamando el derecho a vivir, era tener un pedazo de tierra para sembrar y poder darle de comer a sus hijos. Y los desalojos eran eran brutales, bestiales, hasta los niños golpeaban. Yo pude ver una ocasión por Tonalá cuando fueron desalojados esos compañeros, como todos estuvimos ahí y llevaron gente detenida, pero al rato fueron soltados, Pero los desalojos de tierra fueron bestiales, siempre se dieron de ese tipo y más cuando esas tierras que siempre la habían tenido en comunidad de los compañeros campesinos, les interesaba a ellos para sacar más ganancia. Entonces usaban mayor, mayor, la represión.

¿Te diste cuenta si hubo abandonos de poblado?

Sí. Mira, en cuanto anteriormente no pude, no podría decirte si hubieran tuvieron desalojos de poblados, pero sí en la insurrección se miró bastante. Desalojos, por ejemplo, los compañeros. En tanto en la ciudad como en el campo, se vio el desalojo tratando de buscar como regla de regular, de hacerse cuando se daban las operaciones limpieza, pues la famosa operación de limpieza de que hablaban los esbirros ahí si se se miraba, pues principalmente los jóvenes que salían y a veces toda la familia salían de esos lugares, quedaban totalmente desierto ahí. Después de la insurrección del 78, en lo único que yo no estuve allá, pero cuando regresé el barrio donde vivían no había nadie, pues no había nadie. Estuvimos nosotros en una casa que teníamos la llave de esa casa, la señora, y ahí solamente se oía por la noche las patrullas de la Guardia y unas cuantas personas en el desalojo. Eso. Eso poblado a nivel global fue total. A nivel humano, quiero decir, fue total ante el temor de la represión, que fue bestial después de la insurrección del 78, especialmente en estas ciudades donde donde se logró mantener durante buen tiempo la insurrección armada.

¿Tú viste algún guardia que no era nicaragüense?

Si, mira, había en León habían bastante, por ejemplo habían salvadoreños y hondureños aquí, aquí nomás en Belén había un guardia, había un guardia salvadoreños que no le daban la comida que le daban, eran esas preparadas en lata y se acercaban a pedirle la gente a la población que les dieran de comer. A veces la gente tenía que darle por temor a la bebida y decían que ellos no eran de aquí, si realmente el acento se escuchaba de que no eran únicos. O sea, nuestro hablado es es bien, bien característico porque no se confunde con ninguno de los demás países centroamericanos. Si estuvieron aquí, pues el conde estuvo presente aquí el conde.

¿Te diste cuenta si habían orejas en tu comunidad?

Aquí hubieron bastantes y. Además de eso te diste cuenta que hacían.

¿Con ellos? ¿Orejas aquí, aquí arriba?

No, casi no se hizo nada. Mira, después de el triunfo fueron detenidos y tal vez por la misma falta de pruebas, hoy andan libres, pues son elementos que a nivel de rumor y de burla tratan de desprestigiar esta revolución. La gente que estuvo detenida y que y que se sabe realmente que familiares aportaron pruebas de que habían participado en la muerte de un guardia y sin embargo salieron libres. Son cuestiones de que, de que a veces no podemos culpar, o sea nuestra. La justicia revolucionaria trata de ser lo más justa, pero a veces el mismo pueblo, nosotros mismos no somos capaces de aportar las pruebas que necesitan para que esta gente no envenene. Y ahora estamos viendo precisamente por esta cuestión que se encargan y hasta los vemos metidos en los CDS, pues como dirigentes de CDS haciendo la labor contrarrevolucionaria. Por ejemplo en León si no se tuvo pida colores, lo que se encontraba ahí fueron pues ajusticiados y allí en alguna zona también de arriba, durante la insurrección tuvo conocimiento de que de que oreja.

¿Cuando los compañeros combatientes, compañeros milicianos también lo agarraron, eh?

No se pudo quedar mucho en casa de ellos. Muchos de nuestros hermanos cayeron, muchos de nuestros hermanos murieron. Yo creo que realmente se debería haber tomado esa medida en un inicio para acabar con mis hermanos.

¿Te acordás de los primeros combates de los muchachos contra la Guardia? ¿Ya para el tiempo de la insurrección o antes?

Sí, mira, yo de 77, recuerdo cuando se da la cuestión de San Carlos, por donde fue más acá, pues de la toma de San Carlos y la toma de del de Masaya, que a pesar de que se calificó como obrerismo, quizás sirvió para despertar nuestro pueblo, que ya había llegado la hora de irnos preparando para lanzarnos todo el pueblo en armas para derrocar a la dictadura. Y precisamente no a causa de eso, de esos, de esos este, de esa toma de estas ciudades, hay un compañero nuestro que fue responsable, mi compañero Carlos Arroyo Pineda, que fue por una, fue denunciado por una misma compañera que trabajaba a nivel de las estructuras clandestinas que tenía el Frente Sandinista. En estos momento está siendo procesado por la por la justicia revolucionaria, que aún no lo he presentado, pero creemos que va a merecer el castigo, que va a recibir el castigo que se merece.

¿Puede contarnos cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Mira, en cuanto a ti, o sea, si yo podría hablarte de del gobierno, que yo considero más mi comunidad por todo el tiempo que viví ahí y que últimos días pues no pude estar allá por situaciones de índole mayor. Y yo te diría que la organización estuve trabajando a nivel de barrio, primero a nivel estudiantil, pero ya en el 77 empecé a trabajar a nivel de barrio, a organizar los comités de. Comité popular de y se hacían con las personas en las cuales se tenía mayor confianza. Trabajadores fundamentalmente trabajadores, donde se se trataba de hacer mitin y de hacer llegar el mensaje del Frente Sandinista hacia estas personas, el saber de que teníamos que luchar todos, que no simplemente pues tratando de agarrar las reivindicaciones de ese momento, pues involucrar a toda la comunidad en algo de grandes o de mayores proporciones, como en la guerra que se tenía que llevar. O sea, se trataba de protestar contra el alza del agua, de la luz, el alza de la leche. Cuando el asesinato del doctor por Joaquín Chamorro. La respuesta no fue masiva. Aquí también se dio un poco, pero se dio pues porque decimos de que, o sea arriba, ha tenido una cuestión de bastante apatía. Pero sin embargo hubo ese momento, respondió. Pero el león fue totalmente masiva y se sacaban de los barrios y pueblo y salía toda la gente que hacía caminata y la guardia nunca se apareció en ese momento. Tal vez allí no se llevaban arma, pues simplemente era el pueblo que se lanzó a la calle a protestar ante tan vil asesinato que se estaba siempre desde que se dio en ese momento es, pero no fue reprimido, no fue tocado en ese momento y la gente decía bueno, con esto garrote, todo el mundo con su garrote y que si alguien se acercaba un guardia bueno lo iban a matar a garrotazos. Era tal, pues la efervescencia que se vivió en ese momento vino a ser el detonante para que se iniciara y lográramos alcanzar el triunfo el 19 de julio.

¿Por qué cree que la gente se lanzó a luchar?

Mira, como te decía antes, la represión, la represión hizo que ya no se soportara más. A veces ahí, ahí, como decimos en el PAN, se le está cayendo el agua y hay una gotita que rebalsa. Y entonces, si bien es cierto, en un momento existía una cuestión conformista, pues se vio por los partidos de existente que lograron mediatizar la lucha de nuestro pueblo, pero en un momento en que se dan cuenta que si hay alguien que pueda conducir, que el Frente Sandinista y. Y empiezan pues a pesar de la represión que digo, es la represión en sí la que hace que nuestro pueblo diga ya no aguantamos más, aquí morimos todo o vencemos todo. Yo te diría que realmente es eso lo que hace nuestro pueblo, porque mira en León la división que tenía en ese momento Frente Sandinista y a veces algunos alguna compañero, trataban de hacer las cuestiones de una u otra forma sin medida que ocasionaron demasiados muertos y entonces los familiares ya no dijeron bueno, aquí no más basta. Empezaron a organizarse en los comités de Defensa Civil que hoy se convierten en los CDS. Y te digo pues que esa represión, lo que hace que nuestro pueblo diga basta ya, aquí hay que luchar, aquí morimos todos o no es por todo. Y qué creemos.

¿Que defendía Somoza? ¿Y la guardia? ¿Mira y Somoza y los Guardia?

Fundamentalmente lo que estaban defendiendo, que eran los intereses del imperialismo desde desde la época en que se da la independencia de parte de la colonia española y que el imperialismo mete sus tentáculos en América Latina. Aquí siempre la gente que ha estado ha estado respondiendo a los intereses del imperialismo, fundamentalmente la familia Somoza, son, han sido los fieles, fueron los fieles defensores del del imperialismo, que lo que hizo aquí fue sacar y sacar únicamente la riqueza que poseía Nicaragua, que pertenecía a los trabajadores realmente, que son los productores de esas riquezas. Cuando viste por primera vez Radio Sandino. Radio Sandino, empecé a escucharla como a finales del 78, finales del 78, empecé a escucharla.

¿Me podés contar que decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Sí, mira, todo mundo buscaba la hora, pues de oír Radio Sandino y de escucharla. Era muy clandestinamente. El mundo se ponía alerta a ver si no pasaba el Beck, pues para poder escuchar la radio había un interés bien grande por a pesar de. Tiene un gran desarrollo político en nuestro pueblo. Pero en ese momento el mismo instinto, tanta explotación. Y además, cuando ellos escuchaban la lucha en la radio Sandino, se llenaban de coraje y decían bueno, aquí si vienen aquí, aunque sea con, con palo y con garrote, vamos hacer bomba y se lo vamos a tirar a los guardias. Porque fundamentalmente era bien difícil. Era bien difícil agarrar radios online y más que todo aquí se escuchaba en Nicaragua las radios y todo lo que decía Somoza haciendo. Ya para estamos a la orden de los andinos comunistas. Cuando la toma de Estelí. Bueno, que ya se acabó el Frente Sandinista y todo esto, bueno y siendo, es una cuestión absurda. Pero cuando se escuchaba a Radio Sandino, cuando la gente lograba escuchar, había una gran y se levantaba el ánimo de nuestra población.

¿Me podrías decir qué pasó cuando la gente supo de la muerte de Pedro Joaquín Chamorro?

Sí, mira, se produjo una gran indignación. Si bien es cierto que no nos representaba por los intereses del pueblo, pero que. Que había sabido jugar realmente una política en que. En que el pueblo confiaban, sí que era en cierta medida, y que el imperialismo estaba tratando de ponerlo como su ficha. Y repercutió grandemente, por lo que te digo, por la misma falta de desarrollo político de nuestro pueblo. Es decir, el gran defensor de que el Frente Sandinista también con su con su táctica que utilizó en ese momento bien acertada, también aprovechó esto que el pueblo sintió en ese momento para lanzar y conducir. Eso que el pueblo en ese momento se lanzaba a la calle por iniciativa propia.

¿Podrías decirme qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Mira, los ricos fundamentalmente buscaron como sacar pasaje a los lugares que tenían mayor acceso y si estuvieron en sus casas nunca hicieron nada, pues hasta los vimos saquear. Se los vimos saquear sus vehículos. Pero ninguna participación. Hubieron elementos de la burguesía que ya no lo podemos considerar burgueses que sí participaron. Es Garland, por ejemplo, que murió la Claudia Chamorro, pero en su gran mayoría la clase burguesa no podríamos decir que hizo nada y los sacerdotes menos cierto sector del clero. Podríamos decir que fundamentalmente los jóvenes y compañeros extranjeros fueron los que tuvieron una participación dentro de la insurrección. Pero hoy hay sectores que aún mantienen posturas y posturas bien negativas para nuestro proceso revolucionario. Hemos podido escuchar en misa sermones y donde tratan de decir que bueno, hay ricos y ricos tienen que haber. Pues la cuestión no es esa. Durante la insurrección fue un sector. No podemos hablar de todo el clero en sí y que participó, y que además el imperialismo ha aprendido porque todo esto se relaciona y el clero siempre ha pertenecido a la clase dominante. De ahí ha participado en todo esto. Pero hay sectores bien progresistas de que no están de acuerdo en que se sigue importando el pueblo, pero hay otros sectores en que no quieren perder sus privilegios, que han tenido, que tuvieron durante mucho tiempo y que a partir del 19 de julio los privilegios se van a terminar. Pues se están acabando.

¿Me podrías decir qué pensó tu familia de la guerra?

Sí, mi familia aquí. Bueno, vamos a ver. Los viejos siempre no quieren de que de que sus hijos hagan la cuestión o que mueran, sino que sean justos.

¿Están de acuerdo?

Pero. Pero ustedes no! Cuando yo empecé a participar en uno, tuve bastante problema porque estuve bastante tiempo sin venir a la casa, porque era demasiada la presión que sentía.

¿Pero sin embargo, si se comprende esa situación, entendés?

Es razonable por la misma sobreprotección de los padres. Cuando estuve aquí, mi hermano quería marchar y mi mamá decía puede que yo me voy a morir si uno de ustedes se va.

¿Y esas cuestiones son comprensibles, entiende?

No porque no se respete o porque se esté en desacuerdo, sino por la misma súper protección que no ha inculcado una sociedad. Pues por eso cuestión Pero sea, se decía bueno, hay que matar a los guardias, pero ahí nomás.

¿Me podrías decir qué sentiste vos y tus amigos cuando se fue Somoza?

Bueno, nosotros sentimos una gran alegría y a veces creíamos que no era cierto, que ya se había, que ya se había marchado. Somos yo estaba quién arriba y. Y entran unos compañeros. Compa y todos venimos. Bueno dicen que se fue la muerte pero vemos aparecer compa que venían de la guarda y todo el mundo salió porque venían disparando al aire y al rato vemos si son ellos, pero no creíamos todavía de que de que se había dado esa situación. Ya sabíamos. Sentimos una gran alegría, pero también sentimos que había más trabajo que hacer porque ahora precisamente es más dura. La guerra es más dura.

ENTREVISTA 4A-25_LB.wav

La guardia y vestida de militar. Las orejas. Que lo detestaba.

¿No?

Sin embargo, hay un enemigo que se te mueve con bola y que en determinado momento va a utilizar las armas, como ya lo vimos ahorita, con el asesinato de nuestro hermano Georgina Andrade. O sea que para nosotros no fue, no fue. Ya no fue una sorpresa, no fue una sorpresa.

¿Esperábamos esta situación y si se cierra todo, Nuestro gobierno está siendo llamado a Honduras a que se para en ese campamento y vemos que en vez de que hayan menos, están sufriendo más campamento de guardias somocista ahí que pretenden entrar aquí?

No podrías hablar del comportamiento que seguían los compas para con la población. Apoya Si mira este el comportamiento que se da en el periodo antes de la insurrección insurreccional y insurreccional por parte de los compañeros combatientes, por los compañeros del Frente Sandinista, es un comportamiento bien diferente que comportamiento de los guardias. Un comportamiento de hermano, porque precisamente es un compañero salido del seno del pueblo. Compañeros que entienden, compañeros que están luchando por ese pueblo y a los lugares donde se llegaba. Ni siquiera a los esbirros los maltrataron por un comportamiento bien, bien, un mal comportamiento que caracteriza a un sandinista.

¿Te cuenta como luchaban las mujeres y los niños?

Si mira el la participación de los niños y de las mujeres fue bien grande e importante. Mirábamos a esos niños como como se deslizan para llevar información de dónde estaba ubicado. Los guardias y las mamás a veces lo buscaban niños hasta de 11 años y disparando. Pues como te decía, esos niños que estuvieron detrás de la barricada con un fusil también niño que. Que fíjate que por ejemplo nos contaba un compa en Peña Blanca cuando tiraban los Rockets, todo mundo corría a meterse a agua a los refugios que tenía. Ellos se quedaban tranquilos jugando con juguetes. Ahí ya fue bien heroica la participación de los niños y de las mujeres también. Que no mueren las mujeres con el fusil, las mujeres llevando comida, las mujeres curando heridos, las mujeres organizando en la población y civil urbana también organizando esos CDS, tratando de mantener la calma, tratando de que, de que allí nadie le faltara el alimento, curando a todas las personas que a nuestro compañero que andan combatiendo. También fue importante, te digo, y determinante, la participación tanto de los niños como como de las mujeres nicaragüenses en esa insurrección. Insurrección pasada.

¿Te diste cuenta que hicieron para conseguir comida y medicina durante la insurrección? ¿Mira ellas de todas formas con tratando de cuando se organizaban verdad?

Los CDS, vos sabes, a través de una también que era una organización, no dijéramos clasista, porque también ahí se estuvieron involucrada ciertas señoras de la burguesía. A través de ellas también se consiguió alimento, se prepararon los botiquines para abastecer en determinado momento a las a las aldeas, a las poblaciones, en el momento en que se daba la insurrección. Y también además, cuando, cuando se daban los saqueos, las compañeras y la población trataban de recuperar para distribuir equitativamente entre toda la gente, para que no le hiciera falta a los niños fundamentalmente, que comer durante la guerra. Ayuda alguna vez directamente al frente.

¿De qué forma?

Mira, fundamentalmente cuando estuve involucrada en el 78, fue la labor organizativa de los de los comités, de los comités populares, los locales, los Comités de Acción Popular, que eran organizaciones grandes del Frente Sandinista. Era labor organizativa del pueblo tratando de sacar a los mejores elementos, los mejores elementos que se integraban pues, y que se empezaba a formar la guerrilla urbana. Eso fue a partir del 77. En la ayuda que podemos hacer al Frente Sandinista.

¿Puedes contarme cómo fueron los combates en que ayudaste?

Sí, mira, y durante la insurrección no tuve, no tuve participación ni en el 78, en la insurrección ni en la insurrección final tampoco, porque me trasladé del lugar donde estaba ubicada hacia arriba a ver a mis hijos y se me hizo imposible regresar. Saludos.

¿Te acordás de alguna acción armada en que se ha organizado una asamblea?

Uno.

¿Te diste cuenta cómo funcionaban los comités de Defensa Civil?

Sí, de eso sí tengo conocimiento. Como. Cómo.

¿Cómo se organizaron en ese momento?

Tratando de. De. De dar. Pues, como te decía antes, ayuda a la población para que no se pereciera de hambre, para que también se vigilara. Se vigilara también cuando se acercaba el enemigo. Los Comités de Defensa Civil en ese momento jugaron el papel que hay en el momento de jugar, el papel de vigilante. En ese momento, durante la insurrección que y coadyuvantes fueron para que se diera el triunfo revolucionario. Me podrías contar cómo atendían a los.

¿Heridos si tenían clínica clandestina?

Clínicas clandestinas donde habían compañeros médicos. Compañeras, también mujeres organizadas en Pamplona, que si bien es cierto no eran este enfermera, tenían conocimientos de primeros auxilios y ayudaban a curar a los compañeros que salían heridos en esos lugares clandestinos que teníamos y que con esas cuestiones fueron organizadas fundamentalmente por. El Día de la Victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estuviste y qué hiciste?

Sí, el 19 estuve aquí en Río. Y ese día salimos a la calle, aquí al parque, cuando dijeron que ya se había marchado la guardia. Eso porque nosotros estamos en un lugar donde no se miró. Estuvimos en un principio aquí en este barrio, hasta donde se habían caído cerca Los Roques y había un francotirador cerca. Pero ya en el momento de el 19 de julio estábamos trasladados en San Jorge, tratando más que todo proteger a los niños.

¿Verdad que habían otros niños en la casa?

Anciano. Y en ese momento en que se da el triunfo, nosotros salimos a la calle. Todo el pueblo de todos los lugares salió a la calle, a pesar de que pudiera existir peligro aún de alguna bomba de los cazabobos que dejan en algunos lugares. Todo el mundo salió a recibir los compañeros del Frente Sur que entraban en ese momento y los compañeros que estaban aquí internamente librando la batalla. También ha pertenecido a un grupo antes y durante la insurrección. Sí, mira, ha pertenecido al Frente Estudiantil Revolucionario y pertenecí también como directivo a de Estudiantes de Derecho. Y ahorita, en este momento pertenezco a la Asociación de Mujeres Nicaragüenses. Me llaman de Espinosa como coordinadora departamental aquí en Venezuela, donde van a. Tener alguna papeleta, canción o poema o cualquier recuerdo que haya guardado el tiempo de la insurrección. Pero no aquí, no ahorita, porque fíjate, como yo estaba en León, me movilizaba en Managua, todas las cuestiones estaban en Managua y en la casa donde estaba todo lo destruyeron, bueno, porque tenían miedo de que llegara la guardia y realmente llegó ahí a la casa. Y entonces todas esas cuestiones que antes durante la insurrección, yo no las no las tengo en este momento.

¿Qué fue lo que más te llamó la atención durante la guerra?

Sí. Mira, es la cuestión que me llamó más durante la guerra. Fue la heroicidad con la que tus hermanos combatientes luchaban descalzos, muertos de hambre, sin retroceder en ningún momento para aplastar a los malvados.

¿Conoces alguna persona que pueda darnos informes sobre la guerra?

Sí. Mira este. Soy compañero Juan. Juan Ramón. El apellido ahorita solo lo conozco Juan Ramón. El vive en el barrio Esteban Corea, ante Campo Verde. De que es el compañero que le asesinaron casi toda la familia. Alvarado es. Alvarado. Ahí. Lo conoce. Ahí lo conocen. Este es el lugar del compañero. Gracias, compañero. Un paso. Que la mamá de él vive en La Puebla y ahí puedes preguntar de la escuela. Vive como una cuadra hacia el sur. Te preguntas por doña Fela y ahí te dan razón de que te puede ubicar donde está viviendo actualmente ahorita. El compañero Felipe Escobar.

¿También se le puede encontrar en la policía también?

Siempre. Ahora, Marcia, decinos algo importante que no pregunté.

¿Y que querrá decir si no?

Lo que tendría que hablar en este momento es acerca de la situación que estamos viviendo. Más que todo que yo creo que hay que ponerse las pilas y atender esta cuestión hasta las últimas consecuencias, porque el enemigo fundamental nuestro, el imperialismo, no ceja, pues ni va a dejar un momento que se le escape de las manos el lugar que le producía tanta riqueza y que todo lo que vivimos 50.000 vidas, que se quedó el pueblo entero en guardia, no puede ser en vano que hemos de adquirir o ir adquiriendo mayor conciencia, de irnos, de ir eliminando las cuestiones personales. Me parece que tenemos que olvidar hasta nuestras familias para entregarnos a esta revolución, para hacer posible consolidarla y hacerla que avance y plantearnos realmente o conseguir realmente el cambio, el cambio que queremos en la conducción de la Patria. No somos los únicos seres que. Puede decirnos tu nombre. Mi nombre es Martín Morales y vivo del El Par El Ranchito, 175 varas al lado Barrio Gaspar García Laviana.

ENTREVISTA 4A-26_LA.wav

Identificación. Entrevista. Número 14. Cinta a nombre del entrevistador. Germán Saavedra. Gran escuadra. Héroes y mártires. Desconocido. Fecha de la entrevista. 13 de agosto de 1980. Ubicación Área Urbana. Departamento de León. Reparto Héroes y Mártires de Veracruz. Características demográficas Socioeconómicas.

¿Dónde nació usted, compañero?

Nací en el barrio de Santiago en el año de 1942, el 19 de julio, especialmente el día que triunfó la Revolución. Ese día de mi santo también.

¿De dónde es su familia?

Mi familia es originaria de Villanueva. Mi familia por parte de mi mamá y la familia por parte de mi papá. Es originaria de aquí, de su tierra.

¿Desde cuándo vive aquí? ¿En la región?

Aquí nací yo, en esta región.

¿Qué edad tiene?

Tengo. Acabo de cumplir 38 años.

¿Cuáles son los trabajos que ha desempeñado usted?

Trabajo remunerado. Antes. Antes trabajaba de chofer antes de ser miembro del Frente. Pero eso se puede decir antes de 1961. Trabajé de chofer de algunas cosas así. Luego del 61 fui correo del frente. Fui colaborador. Se debe decir que puede determinar el trabajo que iba a desarrollar para el Frente como colaborador y como correo. Hasta 64. De 64 para allá. Yo ya no volví a trabajar en ningún trabajo. También asalariado. Trabajé porque era la hielera en la desmotadora de. Después ya no volví a trabajar en ningún trabajo.

¿De qué vive actualmente?

Yo soy militar sandinista. Trabajo para la seguridad del Estado. Tengo sueldo y ahorita estoy de descanso. Me dieron vacaciones. Dictadura, pueblo.

¿Crees vos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Eso se puede determinar como que Somoza logró algún apoyo del pueblo. Pero eso podría ser hace años, cuando atrás de los años de los años 30 a los años 40, tal vez logró algún apoyo porque dio alguna. Alguna permitió algunas cosas de organización. Pero después de ese tiempo para acá, Somoza no tuvo ningún tiempo el apoyo del pueblo, más bien del pueblo, de la presencia de toda la lucha anti somocista, es parte de la no aceptación de la dictadura somocista. Por qué crees vos que Somoza se sostenía en el poder.

¿Si lo tenía en el poder Somoza?

Porque por la ayuda que recibiría del imperialismo y de algunos gobiernos dictadores principalmente, y porque los tentáculos económicos que había desarrollado aquí en Nicaragua y en Centroamérica le permitían a él algunos jugosas ganancias. Para él, para conformar lo que se puede llamar como un trust económico y sostenerse en el poder a través también de todos los somocista que tenían sus ganancias de una u otra forma los terratenientes los caza tenientes, los comerciantes que eran somocista, toda esa gente que lo rodeaba a él, y el mismo ejército que así como nosotros hoy no es que nosotros tenemos un ejército, pero el Ejército sandinista es parte del pueblo, así como nosotros tenemos esa parte del ejército que nos sostiene a nosotros. Así él también se sostenía en el Ejército.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra?

Eso es una de las cosas que yo creo que todo el mundo se puso a analizar la forma como como ellos trataban al pueblo es la que hizo posible que naciera una vanguardia. Es la que hizo posible que a través del sufrimiento de los obreros y de los campesinos se hiciera posible el surgimiento de una vanguardia, porque es el inicio de esta lucha. Yo recuerdo que cuando yo conocí en Honduras a los compañeros que conformaron la Dirección Nacional del Frente, que hoy que hoy quedan algunos, como decir el compañero comandante de la Revolución, Tomás Borge, Silvio Mayorga y Carlos Fonseca. Y vas a ver en esa gente la característica de extracción de trabajadores, de gente obrera y los mismos gente que conformaron el Frente, no los que la organizaron, como se pueden llamar a los compañeros como Tomás Borge. De que son los miembros que conformaron la dirección, sino que los que partieron con ellos, que ayudaron a formar lo que era el Frente Sandinista, no la dirección, eran gente, eran obreros y obreros y campesinos, obreros que se organizaron, que eran de la ciudad y campesino de la montaña. Campesino más bien de boca y de raite, del garrobo de todos esos lugares, de ese Nica de Caguas. Todos esos campesinos fueron los que le dieron primerita al frente su solidaridad. Y lo mismo y al mismo compañero que partieron como dirección nacional, como José Benito Escobar. Después eran compañeros de la construcción y Germán Pomares, que tal vez no era dirección nacional, pero fue parte de esa dirección.

¿Cómo le dicen ustedes a la dirección?

Como decía el compañero Germán Pumares, que fue en los tiempos que los que no habían gente de reposición. El compañero Pomares fue miembro nominal de la dirección. Miembro nominal quiere decir miembro de nombre. Gente con capacidad, con capacidad para la lucha, con entrega para la lucha y con posibilidad de que si caía un miembro de la dirección, esa gente podía ocupar la dirección. Por eso es que le decíamos los otros miembros nominal de la dirección. Y antes de la guerra, como trataron al pueblo Somoza y la Guardia. Bueno, eso es fácil de verse saliendo del mismo pueblo de León. Las paredes son como un escrito en la pared de las casas. La tumba, ahora simbólica de los compañeros, son como una leyenda del pasado. El mismo trato que le dio la guardia al pueblo.

¿Cuándo sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Bueno en la en la misma guerra de. De septiembre, cuando la primera insurrección de septiembre aquí en León. Yo era parte de la dirección regional de aquí. Aquí éramos miembro de la dirección regional. El compañero que era responsable general de nosotros, Roger de Zona Argüello. El segundo era Jacinto. El tercero era yo, Camilo. Y el 4.º era Iván. Iván era Tito Castillo Salaverry. Cuando se dio la primera huelga general parece insurrección. Entonces, cuando nosotros venimos, nos fuimos a una finca a hacer una reunión y un día antes de del 9 de septiembre para desarrollar la guerra, que es decir, puede decir el ocho. Nosotros salimos en la noche a hacer un un análisis, se puede hacer un tanteo para ver cómo estaba la situación política del pueblo y nosotros miramos las calles mismas. No había una esquina donde no había una fogata, no había una esquina donde no viera un compañero de un compañero de secundaria hablándole a la gente. En ese momento nosotros vimos que posiblemente era de mañana. Yo le decía a los compañeros mañana es mañana, es que le debemos de caer que era el nueve, que es el día que le caemos nosotros, porque en ese momento se miró, pues, que el pueblo respondía, se miró que el pueblo respondía la huelga. Y entonces nosotros íbamos a aprovechar esa coyuntura para la situación de guerra que nosotros íbamos a provocar.

¿Cuando sentiste vos que era posible derrocar a Somoza?

Bueno, cuando. Cuando. Cuando yo miré las posibilidades de derrocar a Somoza. Fue de después de septiembre que yo me retiré. Cuando nosotros nos retiramos y volvimos a la ciudad. Yo Es decir, hay una cosa interesante que ver que de todos los compañeros que nos retiramos. El que salió con su columna de gente más íntegra, que no le pasó nada, que yo, que fui a dar un gran rodeo, me retiré. Voy a dar un gran rodeo para vigilar lo que lo que posiblemente podía ser una retaguardia mía de retirada. Y volví a la orilla de la ciudad. Me quedé a 500 metros de un barrio aquí en León de la Providencia. Ahí me escondí por donde el Pollo Tellería, por el Panteón del Zapote. Por eso me comí con 400 compañeros. Entonces nos fuimos de día y en la noche estábamos entrando de cinco en cinco cada hora. De ahí volvimos a la ciudad y cuando a los tres días de estar en la ciudad, yo miraba cómo el pueblo, cómo quedó destruido el pueblo y como el pueblo mismo no respondían, nosotros, a pesar de la destrucción del miedo que tenía la gente. Y cuando yo me di cuenta que yo me podía meter ya en cualquier casa, yo no sabía si era causa de colaborador, causa de que me conocía, porque yo quedé tan quemado que todo el mundo me conocía. Entonces yo miré las posibilidades de que hoy si se va la dictadura, porque se miraba que el pueblo respondía a cualquier llamado, que nosotros a cualquier retirada de su vanguardia, pues yo me metí en cualquier casa y la gente no daba apoyo, inclusive nosotros dejamos enterrada como 80 armas, entonces para traerla no seleccionamos gente, eran cuatro compañeros los que ya andaban conmigo. De estos cuatro compañeros, dos murieron en la guerra final y dos todavía están vivos. Entonces, estos cuatro compañeros de los que están vivos, los dos que están vivos, se me hicieron loco, acarreando guerra, acarreando las armas en la guerra que me pusieron. Pero nosotros miramos que para meter las 80 armas ocupamos como cuatro o cinco de ellas, porque las teníamos que limpiar en la noche. Y todo eso, la dificultad. Sin embargo, nosotros caminando con las armas en la noche, nosotros mirábamos que nos podíamos meter en cualquier solar y la gente inclusive nos miraba y nos decía viene la guardia por todos lados se oía el ruido de la VK que el ruido característico que hacían ellos. Tuve una noche eso. Y nosotros nos metíamos a pesar de que ensuciaba. Es un barrio. Es un barrio de gente muy proletaria, de esa gente que tiene muchos perros, chanchos, gallinas y cosas. Pues te metes a un patio y te pasa debajo un par de gallinas y vuelan las gallinas, se asustan los chanchos y los perros ladran y todas esas cosas. Entonces eso, eso para ser cierto, pues le dan un sello bien proletario a los pueblos, porque los burgueses no, no tienen chancho, no tienen gallinas, tiene. Y de ver el apoyo que nos da esa misma gente. Esa misma gente que sufrió las consecuencias de la guerra, pues que no decían si llamaban al perrito y le hablaban al perro, que no la tierra, no nos metíamos en el patio. Entonces, entonces es cuando nosotros nos dimos cuenta que, como decimos, estábamos en las posibilidades de caer en una recta final. Como digo, después la dirección, el avance definitivo sobre toda la ciudad que había que preparar, prepararnos y septiembre, septiembre nada más. Fue, como dicen, el tanteo de nosotros para ver la claridad de la verdad.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Bueno, sí, hablando en términos económicos, es cuando vos podés, que se puede decir que es donde entra en contradicción la fuerza productiva con sus relaciones de producción, más la represión que recibe el pueblo. Esto cuando yo te hablo de eso. Lo que quiero decir es que cuando ya se han apropiado unos poco de todas las condiciones económicas y es cuando cuando esos pocos sostienen el poder, se sostienen en el poder por medio de las armas y además que se sostienen el poder por medio de las armas, ocupan esa arma que lo sostienen a ellos de represión contra ellos, contra el pueblo, contra el pueblo que está en contradicción con ellos. Está en contradicción porque ellos ya han cogido todo el derecho que le corresponde al pueblo, toda la explotación. Y es ahí mismo donde una de las características que tiene esta revolución es que en esta revolución también la pequeña burguesía le dio su apoyo a esta revolución. Una de las características que tiene esta revolución, por la que tenemos que entenderla con mucha firmeza, por la que tenemos que trabajar con los que estén con esta revolución, con mucha fineza. Porque es que aquí la burguesía, la pequeña burguesía, se puede decir, le dio su apoyo, le dio su apoyo, porque esa pequeña burguesía la estaba explotando antes. Cuando entran en contradicción las fuerzas productivas con sus relaciones de producción, es cuando ya los obreros ya ya le trabajaban, casi solo para los Somoza, solo para todos esos organismos que tenían un sello que decían somos para los somocista, ya los parte opositora del Partido Social Cristiano, el Partido Socialista, el el Partido Conservador y toda esa gente. Ya Somoza le había quitado el poder económico, ya Somoza tenía el poder económico él solo. Entonces, cuando esa gente se mira que ellos ya no pueden explotar, es cuando ellos se ponen de nuestra parte y es cuando ahora, por eso digo yo, hay que trabajar con mucha firmeza, porque es que ahora si ellos tampoco ahora pueden explotar, esa gente sería de cuidado para nosotros. Pues por eso es que hay que ver aquí quién está con esta revolución y quién no está con esta revolución. Y en este momento es donde entra en contradicción los obreros con los explotadores, los explotados con los explotadores. En tu familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

En la guerra de septiembre. A una tía mía le mataron un chaval que era sobrino mío. Primo mío Era él. Él se entrenó con nosotros en la retirada. Él no estaba conmigo. Estaba con otro compañero. Entonces él se retiró mal. Se retiró para la paz dentro y parece que a ese lado se había ido Aguilera. Entonces ellos se fueron en una camioneta y fueron por los montes a pie, ni nada como nosotros. Entonces parece que por ahí los agarró una patrulla y lo mataron. Ese fue lo único en la guerra. Contáme la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinadas por la guardia. Bueno, podríamos relatarla. El asesinato de Miguel fue Miguel Hernández, su esposa y los hijos de él. Esto es lo que se retiraron para la arrocera, allá en el barrio Vigil, en septiembre. Este compañero era un compañero que era colaborador de nosotros, es decir, más colaboraba conmigo porque él me conocía y era amigo mío. Entonces Miguel, a Miguel le decíamos risita, porque él todo el tiempo tenía una característica que se estaba riendo de Miguel cuando la retira el como la gente así hasta que no haya para dónde coger gente que nos de apoyo, que no era la vanguardia, que no era gente organizada, pues entonces él se sumó con un grupo de personas como de 35 personas y se fueron para el lado de arriba, de León para el lado de Frontera y un lugar que le dicen la arrocera, donde traían arroz con salsa, arroz creo. Ahí lo agarraron y lo masacraron a toditos, inclusive no solo a él, sino todos ellos los masacraron ahí que hasta la vez no se sabe si allí los enterraron o no los enterraron porque no se ha podido. Es decir, ahí está una tumba simbólica de las 35 personas o 35 30 y pico de personas. Fue porque a ciencia cierta no se sabe cuántas personas, pero la verdad es que la Guardia hizo un masacre espantoso y esas masacres da lugar a más apoyo para el Frente Sandinista. Más apoyo, porque es decir, cada cual que perdí un hermano era un enemigo más para la dictadura, era un enemigo más porque había ya quedaba claro. Es decir, después de la insurrección de septiembre hubo una cosa bien clara, de una coyuntura bien clara solo habían dos tendencias o eras somocista o eras sandinista. También podríamos hacer un relato de la costa cuando un relato de la costa, sino más bien un relato de tres compañeros que vinieron de la costa a la región. Todo el tiempo se trajo de algunos pueblos, así compañeros de los pueblos vecinos de aquí, inclusive de largo. Los compañeros se mantuvieron como lo que se puede decir, un hilo a través de mí con la Costa Atlántica, por el tiempo que yo estuve allá de responsable en la costa. Ellos mantuvieron ese hilo, como se podría decir, de conexión con el frente a través de mí. Entonces, para la insurrección de septiembre, mi esposa fue allá a traer 40 compañeros, pero de esos 40 no se pudo reunir más que tres. Entonces, de esos compañeros uno, uno que no recuerdo el nombre, el otro se llamaba Tomás y el otro se llamaba. Wilfredo Fajardo. Los tres compañeros fueron muy buenos combatientes, pero en la lucha de septiembre, cuando la retirada, cayeron dos de ellos. Uno se fue para Waco y no lo he visto más ahora después de la guerra, pues no sé si dividir y combatir o no, porque fue en septiembre cuando ellos estuvieron aquí. Fueron muy buenos combatientes. Dos de los compañeros cayeron con el compañero comandante William Fonseca en la retirada en el reparto Estrella y están enterrados. Uno es el que yo no sé cómo se llama y el otro es Wilfredo Fajardo, un compañero que de esos que aparecen como todo, como todo el sinnúmero de cosas que puedan aparecer en esta revolución. Él apareció, como dicen, como una cosa más. Dentro de todas esas cosas que aparecen, apareció, fue a combatir un compañero muy bueno, muy valiente. Se destacó en la misma lucha que dimos responsabilidad de gente aquí. Tenía como 20 hombres y después lo pusimos con William Fonseca. Cuando la retirada, él se retiró para el reparto entre y entonces ahí los capturaron y los masacraron con el compañero responsable que llevaban ellos, responsable general, que era William Fonseca. Los mataron a ellos, a William, a él y a ocho compañeros más.

¿Están en una tumba ahí que ha hecho el pueblo?

Una tumba simbólica, pero ahí es una tumba simbólica, pero es una tumba de verdad también. No es como toda, porque es que se sabe a ciencia cierta que ellos están enterrados ahí. Habían orejas en tu comunidad. Es decir, aquí en León para septiembre. Nosotros teníamos informes de todos los barrios como Barrio, lo habíamos León, lo habíamos repartido en cuatro partes. Entonces 1/4 era la que yo tenía bajo mi responsabilidad, es decir, para que todo el Estado Mayor regional dominara la situación en León, mejor. Entonces dividimos en cuatro partes León. Entonces a mí me tocó, es decir, una parte de la ciudad que se podría determinar como la parte noroeste de la ciudad, lo que es la de la calle central resultaba para el norte agarrando el reparto estrella. Reparto. Este reparto que está por Zaragoza, San Felipe y una parte de la Ermita, hasta hasta por Catedral. Entonces la otra parte la tenía el compañero Iván, que es Tito Castillo. La tenía. La parte del sur suroeste y la parte de del del sureste la tenía el compañero Roger de Zona Argüello, y la parte noreste la tenía el compañero Jacinto, que era que la parte noreste era ya una parte del reparto San Carlos, el collar, el Calvario, todo eso. Entonces cada cual controlaba su situación con respecto a las orejas, pues yo tenía según así un cálculo como alrededor de 25 aéreas, pero era una situación que la teníamos controlada, porque inclusive en la misma calle no pasábamos por donde ellos vivían y nosotros, además de eso que nosotros tuvimos en este tiempo un control de la ciudad, por lo que en la noche nosotros controlábamos a la ciudad, en el día la controlaba la guardia. Pero esa situación de nosotros, esa coyuntura se puede decir, fue trepando, porque es que nosotros a nivel de que pasaban a diario, que pasaban los días, nosotros establecimos nuevas formas de lucha, nuevas formas de lucha, que en determinado momento también la guardia la las asimilaban. Entonces nosotros teníamos que saltar a nuevas formas otra vez. Entonces esa esa forma de lucha que nosotros desarrollábamos cotidianamente y que la asimilaba la guardia también esa forma de lucha nos daban las posibilidades de de, además de endurecerlo, de entender mejor la lucha y de darle mejor brillo a la misma lucha, de mejor capacidad de desarrollo, de la misma lucha. Entonces, dentro de ese mismo desarrollo, dentro de esta misma capacidad de entender la lucha diario, es como nosotros íbamos también teniendo control de lo mismo.

¿Qué hacían con ellos?

Bueno, primero, después de septiembre estuvimos un tiempo justificándolo a diario. Casi montábamos, mandábamos a los compañeros de las escuadras a ajusticiar aquí a aquí, en esta guerra de septiembre y después de septiembre pudieron compañeros que destacaron por ajusticiar a oreja como Leonida Laguna, un compañero del hermita Leonida ya, ya sin orden, se montaba en cualquier día él solo en un en un carro se montaba a una dirección ciega, se podría decir largo a un taxista de esos, de esos enemigos del pueblo, esos. Y eso era porque el Oreja en determinado momento era el tipo más peligroso para nosotros, porque era el que dominaba más la situación e dominaba más la situación en cuanto a conocer gente, entonces era el más peligroso, Entonces ese era el que tenemos que eliminar porque es el que informaba a la guardia donde nos movilizamos. Nosotros teníamos que acabar en determinado momento con esa gente o esa gente acababa con nosotros y nosotros nos poníamos en una, en una actitud negativa, una actitud así, sin avance. Cómo se organizaron en su comunidad para luchar contra la Guardia. Bueno, es bien difícil que yo te haga la que yo te hago una. Una. Cómo podría decirte. Te relate una forma como se organizaron. Pero. Así pues. El problema se da por lo que como yo tenía una responsabilidad, yo tenía gente bajo mi responsabilidad. Entonces yo le daba órdenes a esa gente para que se organizaran. El mismo desarrollo de la misma guerra nos dio pautas a seguir.

¿Cómo se podría organizar la gente?

Pero la verdad es que sí se puede ver que la guerra de septiembre, como decís los compañeros de del barrio de Zaragoza, pongamos por compañero de barrio Zaragoza. Yo me entrevisté con ella un día y bueno, de mañana en adelante ya no vamos a quemar llantas, vamos a quemar llantas cuando sea necesario. Pero hay que decirle a la gente que de mañana en adelante tengan apagada las luces, tengan las puertas listas para abrirla, porque ya de mañana en adelante vamos a pasar una nueva forma de lucha. Ya no vamos a combatir poniendo una llanta cuando y gritándole a la guardia no vamos a tener la bomba lista de contacto, vamos a estar arriba de las casas y vamos a estar en las calles y vamos a ponerle emboscadas a la guardia, con piedras, con palos, con un cable cruzado, te limpia media calle. Te vamos a poner bomba de contacto llena de lodo para que parezcan piedra y la vamos a poner en la calle. Vamos a estallar una o dos para que la guardia venga y cuando pase sobre la bomba de contacto que está ahí en la bomba y ahí paramos los vehículos y los que estén arriba de la casa, ahí le tiran bomba de contacto. Entonces siempre hacíamos nuevas formas de organizarse, nueva forma de combate del mismo pueblo, pero el mismo pueblo es creativo porque uno aprende del mismo pueblo. El pueblo es bien creativo. Yo no te puedo relatar de compañero, pero que yo recuerdo que aquí hubo que un día apareció un compañero con un cable y dos pensadores de eso.

¿Entonces mire compañero, hoy le vamos a poner una emboscada a la Guardia, pero va a ser bien fácil, no?

Entonces vino el compañero, buscó dos postes de la luz que estuvieran de frente.

ENTREVISTA 4A-26_LB.wav

Sí. Entrevista número 14, Cynthia B. Pues gustó. Como te decía. Dos Puse dos postes que estuvieran de frente. El cable lo pensó con los pensadores a medio metro del suelo. Le puso gracia, pero lo tensó no de frente, sino con poco. Se puede decir un poco de así de norte a sur, pero no de sur, del sureste a noreste, un poco así en declive. Y después le puso bombas de contacto amarradas al cable y después lo llenamos de grasa. Entonces eso, eso lo hicimos en el tope de la desmotadora que estaba entonces muy muy tiramos bomba. Al rato aparece el BK, el BK venia con las luces apagada para para ver si no lo descubríamos nosotros entonces, pero ya no otro día. Antes teníamos vigilantes cuando el venado salió a la calle abierta, entonces nosotros le hicimos bulla, hicimos la bulla, como que nos corríamos. Entonces el BK aceleró al irse sobre nosotros y llegar rápido y a lo que llegó fue al cable. Cuando llegó el cable se pegó en el cable y se fue Roy Hammond para un lado. Entonces estallaron y le arrancamos una rueda y el radiador y que los guardias quedaron ahí.

¿Lo que pasa es que en ese momento la situación con respecto a nosotros militar no tenía condiciones para que nosotros nos lanzaran como decir a una emboscada de exterminio, ahí le quitáramos la arma, pues no, porque no teníamos armas suficientes, no?

Es decir, nuevas formas de lucha se iban implementando en el mismo desarrollo y el mismo pueblo iba adquiriendo el pueblo civil no organizado en el frente, este mismo pueblo iba adquiriendo nueva forma de combate, hacerle una zanja, todas esas, organizarte, hacer botiquines, vigilar a los que quienes eran las en el barrio para tener listo cuando llegara la hora de la guerra y todas esas cosas. Pues que ayudaron, que no son parte de las directrices del Frente, pero que son parte de la creatividad del mismo pueblo.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

Y las luchas que revistieron más importancia aquí en León contra la Guardia fueron la guerra de septiembre, la huelga general e inclusive la huelga de un día, la huelga de un día que se hizo por último, para antes de la huelga general que hubo en septiembre. Esa fue la huelga que nos dio la que nos permitió hacer medir políticamente la fuerza del pueblo. Estas son lo que se puede llamar como como lo más importante políticamente. Claro que hablando en términos militares, nosotros le pusimos emboscadas a la Guardia.

¿Que qué determinaron?

Que determinaron que la Guardia considerara que nosotros teníamos alguna fuerza, que nosotros éramos vanguardia. Porque nosotros decíamos si el pueblo nos llama vanguardia, si el gobierno represivo tiene un ejército para reprimir y el pueblo no llama a vanguardia, nosotros, así como en la medida que ellos reprimen a este pueblo, nosotros debemos responderle como vanguardia al pueblo mismo, reprimiendo a los represores del pueblo. Entonces, en esa medida nosotros consideramos que no es parte de la vanguardia los golpes que nosotros le dimos militares, sino que son parte del mismo pueblo, por lo que porque jugaron un papel importante. La creatividad es del mismo pueblo, en las mismas emboscadas que nosotros le poníamos militares.

¿Por qué?

Porque hubieron emboscadas que nosotros le pusimos a la guardia antes de septiembre y en el mismo septiembre que para poner esa emboscada la guardia se dejó a plantar ahí y le puso la emboscada, la vanguardia del frente. Pero a lo mejor los sacos de arena, el traslado de esos sacos de arena, el lugar que ocupamos que aparecía un compañero civil. Mire, compa, no se ponga en ese lugar. Póngase allá, que allá se ve mejor. La calle y todas esas cosas se pueden determinar como que es verdad que fue un triunfo militar de La Vanguardia, pero es verdad que este triunfo militar no fue solo de la vanguardia, del mismo pueblo también. Y estas son las partes importantes que se pueden señalar.

¿Podrías contarme cómo fue que ocurrieron estas luchas?

La de septiembre y las huelgas, general. Bueno, cuando la primera huelga general yo no estaba aquí, yo aparecía el mismo día de la huelga general. Aquí. Entonces. Me aparecí aquí en León y miré. Las calles estaban llenas de humo. En todas las esquinas habían llantas quemadas. Entonces empezamos a trabajar. Ese día fue en la noche cuando se quemaron los nueve varones en su tierra. Entonces no fue ese día principalmente, sino que al siguiente día fue que se quemaron un chingo. Yo me voy a buscar a William Fonseca, me voy a buscar a Lupe Moreno y me voy a buscar a Iván García, que eran los compañeros que trabajaban aquí. Entonces hablé con ellos. Mañana va a haber huelga, mañana va a haber movilización, dicen.

¿Bueno, mañana y la movilización a qué lado se va a hacer?

Porque se están haciendo por sectores. Bueno, la movilización se va a vender mañana en sus tierras. Entonces le digo yo a lo mejor hacemos algo en la mañana. En la tardecita yo me movilicé con un compañero que hay que hoy se mantiene ese compañero en la casa de la compañera Lucilla, de seguridad que trabaja en seguridad. Ese es el posta de la casa de ella. Y este compañero trabajaba con un taxi. Se llama Raúl. Entonces yo lo miré en la calle y él era colaborador del Frente de años. Años tenía de ser colaborador 12 años. Pero entonces yo le hablé en la calle de Raúl.

¿Cómo está Germán?

No andaba, voy por ahí, me monté en él. Venimos a Suteba y te hago este relato porque tuve una característica la voz. Cuando veníamos aquí, escuchar a los varones estaban por ahí la gente montando. Entonces le digo yo ofrezco 100 varones donde un teniente, mañana si hay movilización le vamos a pegar. Luego es un jefe varón que es de acá, porque eso no es de nosotros, es para robarle al pueblo. Entonces al siguiente día vi el destello de luz. En la misma noche se le pego fuego a los chingaron que yo no tuve que ver en la pega de juego de los varones. Pero la cosa es que en la mañana me relataba el compañero y me decía hombré, cómo le pegaron huevo a los chicos. Y es que vos diste orden de que le pegara juego a los chicos varones, me decían. No, no tuve que ver nada de eso. Yo me fui a la movilización, me acosté temprano y me dijeron que se prolongó la cosa ensuciada, que le pegaron fuego a la cervecería Toña, sacaron las botellas a la calle, los Reales de los repartieron al pueblo, pero fueron los estudiantes de la universidad y ahí fueron a la Pepsi, a la cervecería, a la embotelladora de la Pepsi y sacaron los riales. De ahí fueron a la oficina y los chin varones sacaron una real y se lo dieron al pueblo. Entonces, en la mañanita me ha parecido ver los chicharrones quemados que estaban en las esquinas, ahí volado. Y en la gente que estaba atrincherada. Pues yo le decía a los compañeros Universitario ahí hablando con alguno que esa no era ni resistencia civil ni resistencia armada, no era resistencia civil, porque andaban armados mucho y no era resistencia armada porque las armas no eran capacidad para, no tenían capacidad para hacer resistencia armada porque, porque andaban tres escopetas como cuatro rifles, 22, una pistolita, 22 uno por allá y así pues algunos compañeros, algunas como 16 armas, andaban en todo el barrio de Santiago y todo el barrio estaba atrincherado. Y yo que aparecí con una pistola. 45 Lupe que apareció con otra pistola, 45 Willian que apareció con una nueve milímetros que era prestada, y el cabezón Iván García que apareció sin nada. Nos reunimos aquí en Suteba que nos íbamos a reunir en la mañana para para discutir la situación y no nos reunimos porque la hora de que yo llegué yo he sido bien exacto. Pues una característica que me dejaron los compañeros con los que anduve es la actitud para una cosa no nos reunimos y llegué al lugar y yo miré que no había nadie, entonces me dijeron que insultaba, había mucha movilización, pero viniendo y ahí me encontré con ellos ahí. Entonces fuimos, tratamos de convencer a los compañeros alzados, se podría decir de eso, pues que la volvíamos una manifestación pacífica o la volvíamos una manifestación armada que golpeara, pero que llamáramos a toda la comunidad indígena, porque es que no era la comunidad indígena la que estaba alzada, eran los estudiantes con alguna gente de secundaria, no eran los tambores, no era la comunidad indígena que había que llamar a la comunidad indígena y a los tambores y hacer una reunión con esa misma comunidad para hacer la resistencia o pacífica o armada, pero con el pueblo de cómo se estaba levantando el pueblo de nuevo, porque Manigua acababa de pasar la primera insurrección. Entonces, hablando con algunos compañeros como Víctor Tinoco que había aparecido por ahí por la escena, pero parece que ya él andaba clandestino y no, él me decía No, hombre, Camilo, no se puede hacer esto. La cosa es que no se pudo hacer ninguna de las dos cosas. Y la verdad es que la huelga, la manifestación la desbarató la guardia, apareció la guardia, le volamos cuatro balazos y nos instalaron las balas de las pistolita. Nos fuimos a esconder, yo mismo me fui y no volví más. Pues si no era nada, yo lo que iba a hacer era caer preso.

¿Para qué?

Entonces me fui, pues me fui a esconder. Y la guerra de septiembre.

¿Cómo ocurrió?

Bueno, fue. Yo estaba trabajando aquí, como vos sabés que en ese momento habían tendencias. Entonces yo era para los compañeros de la tendencia periférica. Yo me vine aquí a trabajar cuando. Cuando los compañeros, el 10 de octubre del 77 atacaron San Carlo. Yo me vine para mandar a buscar contactos con la tercer ita, porque yo tra con los compañeros hermanos de las EPP. Ellos me tenían haciendo un trabajo de apoyo logístico allá en la costa, una red de apoyo logístico para la montaña. Pero como yo casi no estaba haciendo nada. Es decir, no es que no estaba haciendo nada. Si yo tenía una red de apoyo y había hecho un comité de vivienda en la costa y ha hecho una cooperativa y yo era el presidente de la cooperativa, yo era el fiscal del Comité de Vivienda. Yo tenía organizado una liga de campesinos en la montaña y 150 campesinos. Pero por lo largo y dada la situación táctica que dentro de la estrategia se estaba desarrollando, no me podían atender con la eficiencia que yo necesitaba en la cosa. Entonces yo opté por venirme sin sin orden de los compañeros de la GPP, me vine para Managua, puesto en Managua, hice contacto con un compañero y me dijo que él estaba trabajando con los compañeros de la ejecutiva. Él no me dijo ni ni no te vayas ni nada. Pero me dijo bueno, anda León, a verte allá en la universidad también, porque vos todo el mundo te conocen y en la universidad. Yo me vine para León, me vine a hablar con William Fonseca y hablar con Lupe Moreno y hablar con Iván García. Todos los compañeros no tenían contacto aquí, pero yo le decía a ellos que la Revolución la hace una organización, una revolución que perdón, no la hace una organización, que la revolución la hace un pueblo y que cuando ese pueblo no tiene una vanguardia, esa vanguardia hay que formarla y que los compañeros que conformaron la vanguardia del Frente Sandinista la formaron ellos y no había organización y que aquí no había organización de los tercerizados, pues que había que hacerla. Que la iniciativa creadora nosotros la teníamos, la iniciativa creadora, nosotros la teníamos. Nosotros muchas veces habíamos hecho cosas sin consultar a nuestro jefe inmediato y los trabajos han sido buenos y fructíferos y que hoy podíamos hacer ese trabajo, que además de eso nosotros éramos compañeros con experiencia ya, y que podíamos hacer cualquier trabajo inclusive y organizar a los tercerizados. Entonces hicimos una reunión en la casa de un cuñado mío que es aviador. Este compañero se llama Gabriel. Fotos o más arriba se llama el compañero. Entonces hicimos una reunión. En la reunión acordamos tres cosas. Una de ellas era trabajar para conseguir colaboradores. Otra de ellas era trabajar para conseguir militantes. La otra de ella era trabajar para conseguir contactos con los compañeros de.

¿Ves?

Estas son las tres cosas que nosotros nos propusimos primerito. Entonces en la reunión quedaron como jefe del Estado Mayor. Yo. Yo fui el Jefe del Estado Mayor y los tres ellos trabajando juntos. Entonces desde ese momento fue que nosotros. De allí vino la idea de que antes yo te había dicho que León está dividido en cuatro partes. Entonces nosotros yo dije que para dominar nosotros, nosotros no dividiéramos en cuatro partes, pero que inclusive los trabajos también los dividiéramos. Que yo me hiciera cargo del trabajo de los barrios. Que el que iba en García se hiciera cargo del trabajo con los obreros. Que Guadalupe Moreno se hiciera cargo del trabajo con la secundaria. Y que William Fonseca se hiciera cargo del trabajo en la universidad. No dividimos el trabajo como debía de ser como organización. Y que cada cual se buscara tres militantes de verdad. Y que. Que. Que le diéramos charla dos semanas y que a las dos semanas les diéramos posibilidades de hacer ser responsables cada uno de ellos. De lo que resultó que nosotros. A nivel de tendencia. Tercera vista. Cuando pasaron tres meses nosotros teníamos 300 compañeros. 300 compañeros. Teníamos diez colaboradores. El responsable de todos los colaboradores era el doctor Manuel Madrid, que psicólogo. Todos los colaboradores eran todos los que trabajan en la en la en la Clínica Metropolitana y algunos que nosotros no conocíamos. Pues que por medida de seguridad le dimos la responsabilidad al compañero Manuel Madrid que se hiciera cargo de los colaboradores y conseguimos colaboración económica. Conseguimos vehículo, conseguimos caja de seguridad y conseguimos algunas armas al riesgo del mismo de perder la vida. Conseguimos un garaje, se lo quitamos a un guardia, le dimos un leñazo en la cabeza que anda bolo y le quitamos un garaje. Conseguimos de los compañeros de la FP prestado, prestado y tal vez engañado. Así le dijimos que le íbamos a hacer un buzón a ellos y nos dieron dos carabinas, una escopeta y dos pistolas, y conseguimos explosivos y una mina el limón. Yo con otro compañero y otras cosas. Entonces hicimos buzones y nos movilizamos. Y para darle un sello ya de tercer lista de gente que andaba solo buscando cómo enfrentarte al enemigo. Bueno, el primer trabajo que nos propusimos era ir ajusticiar el guardia que cuidaba la casa de Roger Blandón, pero ya en ese tiempo nosotros ya teníamos alguna fuerza para hacer eso. Entonces fuimos y con una máxima. Nos reunimos, nos pusimos de acuerdo y en el ajusticiamiento del guardia participaron un compañero que le decíamos El Zurdo. Este compañero era. De apellido Maya, uno que se llamaba Alfredo, no se que el cayo en el frente. En el frente Sur participó en el ataque al palacio. Era zurdo. El era boxeador. El vivía de la. De la. Su estación. Tres cuadras y media para el sur. Fue en el ajusticiamiento del guardia participa el zurdo, que ya cayó un compañero que era de Chinandega, Julio Castillo, que le decían Espuelas de oro, era el que había organizado la panadería en Chinandega. Compañero con buena experiencia, con buena capacidad. Participó, participó William Fonseca y Lupe Moreno. Ellos fueron yo de orden mía. Como yo era el jefe del Estado Mayor aquí. Entonces de orden. Y ellos fueron. Se consiguieron un taxi y recuperaron un taxi con Morea. Lo dejaron amarrado, pudieron pasar un elemento y William ametralla al guardia con una máquina. Le dejo ir de un solo jalón, 15 tiros de los cuales le entraron al guardia. 14 tiros, solo un tiro se perdió. Esa fue la primera acción que nosotros desarrollamos a nivel ya dependencia, tercer vista y al siguiente día hay una gran aceptación. Se puede decir a nivel dependencia de toda la población, porque la población no sabía lo que estaba pasando, pues las dificultades que estábamos pasando nosotros como a nivel de inclusive que no estábamos conectados pues eran tres meses y no estábamos conectado y nosotros estábamos trabajando con un nivel de dependencia e inclusive habíamos logrado alguna fraternidad porque habíamos hablado con algunos compañeros. Algunos compañeros de las EPP y algunos compañeros de la tendencia proletaria, y manteníamos un cierto nivel de cariño, de hermandad, de fraternidad. Tal vez el polo del polo de la cuestión era yo, porque yo, yo me he caracterizado porque yo sé que la revolución no la gana ninguna organización que la dirige, una organización y que da la capacidad, la capacidad, la claridad, se puede decir ideológica de los compañeros que forman, conforman una vanguardia y una dirección. Es que se puede decir que dirigen una guerra. Pero en ese entonces nosotros no podríamos decir que nosotros éramos una vanguardia, con una capacidad. Capaz que nosotros hicimos algo así, inclusive en la guerra. Yo pienso que aquí se destacaron muchos compañeros que no eran parte de esa vanguardia, que no conformaban el ejército sandinista y que sin embargo demostraron mucha capacidad, mucha creatividad. Y yo puedo contar historia de muchos compañeros que desarrollaron, ayudaron bastante a lograr el triunfo de esta revolución y que nosotros manteníamos, como te digo, mucha fraternidad con los compañeros. Yo mismo, pues yo, yo me llevaba bien, yo iba a hablar con gente vaca, llegaba a hablar con Jorge López de a buscar a los compañeros colaboradores de ellos para darle contactos, para hablar. Fuimos a hablar de una finca de un compañero colaborador que teníamos nosotros, ya de nombre Feli, que tuteaba yo, y nos reunimos todos varias veces a hablar. Porque es que. Que las revoluciones siempre tienen ese problema en el desarrollo mismo de la organización y de la misma lucha que surgen tendencias, surgen tendencias por la claridad ideológica, la claridad ideológica y la misma capacidad de esta claridad ideológica es la que fragmenta a una organización para que determinados compañeros sustenten determinada teoría. Entonces, en el mismo desarrollo de la lucha es donde los compañeros por sustentar determinada teoría revolucionaria. Que es donde se fragmenta la organización. Pero el mismo desarrollo de esa guerra y el mismo cauce vuelve a unir. Este es como un río que vuelve a este cauce. El río se desparrama. Pero la ondulación geográfica del terreno le permite al mismo río volverse a unir y seguir su mismo cauce. Entonces así es la revolución. Para hacer simplemente explicativo. Hacia la Así se desarrolla eso. Entonces nosotros fuimos creciendo como organización. Un día, de tanto hablando con los compañeros de la tendencia proletaria, nosotros no teníamos ni ya se había publicado la plataforma político militar de la Tesorería y nosotros no la teníamos. Entonces, hablando con un compañero de la tendencia proletaria, él me dio una. Una plataforma venimos nosotros y esa plataforma la agarramos y la publicamos. Sacamos en plataforma, que es la plataforma. Bueno, hasta el extranjero llegó la cuestión de que nosotros la tercera y esta ya sacaron Plataforma en León y ya están trabajando. Y los compañeros que se mantenían fuera en el extranjero se asustaron, pues la tercera está con 100 plataformas en León. Pues si nosotros no tenemos a nadie ahí nada más que ellos no sabían que nosotros éramos el embrión de eso. Entonces pasa un tiempo y los compañeros me reclamaron a mí como como responsable, que nosotros no podíamos seguir así, pues que nosotros debíamos conectarnos. Entonces yo le dije que había una posibilidad, que yo sabía que el dato Pomares estaba en Honduras. Hugo Torres estaba en Honduras y que ellos me conocían a mí. Que se moviera William Fonseca dentro de la universidad para ver si hay algún contacto de los terroristas. Y a través de ese contacto o un colaborador o algo así, o a través de los mismos compañeros de las otras tendencias. Preguntarle. Decirle que habíamos perdido el contacto y que a ver cómo lo haría. Entonces William se encontró en la universidad una muchacha que estudiaba en la universidad, pero que ya vivía en Chinandega los fines de semana y que cuando no creía estar en Chinandega, ella se iba hasta Ocotal. Y como los compañeros en ese tiempo estaban en el frente Norte, en Ocotal, entonces ella parece que había ido a un contacto, entonces nosotros hacíamos un contacto por ahí. Entonces esta muchacha tenía un contacto en Chinandega y en Chinandega tuvo un compañero que se llama Emerson Velásquez, de responsable. Entonces fuimos, hablamos con el segundo de Merton Velásquez, que era una compañera y nos dijo que estuviéramos listos. Un día determinado que ella no iba a bailar para. Para ir a Honduras a hacer el contacto directo con la dirección allá y que inclusive fueran los compañeros que consiguiera tres compañeros para entrenar. Entonces, como yo era parte de la de los compañeros de responsabilidad, aquí yo era el responsable. Entonces tuve una reunión con ellos y coordinamos. Discutíamos pues, que ellos decían que como yo era el responsable, yo me tenía que ir a Honduras a hacer el contacto. O yo le decía a ellos que yo me podía quedar dada mi responsabilidad, el conocimiento que yo tenía sobre todos los compañeros y el mismo conocimiento que los compañeros tenían de mí, yo podía manejar el tiempo que fuera necesario, estando ellos afuera a la organización que ellos, porque es decir, la fuerza de voluntad, el dominio que yo tenía sobre la gente, no era el que ellos tenían, entonces yo podía dominar a la gente. Entonces los compañeros aceptaron y los tres se fueron para el extranjero a hacer el contacto. Guadalupe Moreno, William Fonseca y Iván García se fueron para hacer el contacto un viernes y venir el domingo, y la verdad es que los compañeros pasó un mes y hasta el mes volvieron. Cuando los compañeros volvieron aquí, yo ya, es decir, con aquella carga que teníamos de colaboradores de organización de un montón de gente, como 300 personas, ya era mucho para mi solito, ya estaba aquello que esta allá como eso cuando ellos vinieron, entonces ellos se fueron para allá, estuvieron allá y te entrenaron allá, entonces allá mismo la dirección les dio un contacto a ellos y nombró responsable de todo el grupo a nivel regional aquí en León, el compañero Iván García. Entonces cuando él vino aquí, el compañero me relataba, tuvimos una reunión para ver qué es lo que se había logrado. Entonces ellos me dijeron como hicieron el contacto, que hablaron con Gotor, que hablaron con el, que hablaron con la guerrera que estaban allá, que inclusive los compañeros le dijeron que yo estaba enfermo, porque entonces en ese tiempo yo tenía tuberculosis, estaba enfermo y así andaba trabajando. Entonces ellos le dijeron que yo estaba enfermo, que yo no podía seguir trabajando. Entonces por eso nombraron a Iván García, responsable de todo el grupo y me dejaron a un lado. A mí no me dejaron a un lado porque no pudiera hacer el trabajo, sino por que estaba enfermo. Me mandaron dinero para que me estuviera en una casa sin hacer nada y trajeron un arma a los compañeros y ellos se pusieron a trabajar. Entonces ellos, ellos sugerían que yo estuviera al frente de la organización siempre aquí, aunque aunque le hubieran puesto de responsable a Juan García, porque es que yo era como una especie de vigilante de ellos, más bien decía.

ENTREVISTA 4A-27_LA.wav

Esta es la entrevista. 32. Número 45. Mi nombre es Luis Alfredo Lobato, Blanco de la escuadra, Héroes y mártires desconocidos. Hoy es 18 de julio de 1980. Esta entrevista va a ser realizada en la Comarca del Polvorín, sector uno, donde vamos a conversar con el compañero David Gutiérrez.

¿Por favor, compañero, en principio podrías contestarnos dónde naciste?

Nací muy. Alta.

¿De dónde es tu familia?

De Chontales.

¿Desde cuándo vives aquí en la región?

Desde 1967.

¿Qué edad tienes actualmente?

Tengo 23 años.

¿Y qué trabajos ha desempeñado hasta ahora?

Jornalero.

¿Jornalero?

Siempre en trabajo.

¿Pero eso dónde? ¿Y el polvo?

En el polvo. Pero con qué empresa.

¿Muere San Antonio? ¿Cuánto has ganado hasta ahora?

Normalmente estoy ganando 35. La tasa. Sí, ahora. Pero antes. Cuando yo principio trabajar, ganaba 8 $ la tasa y me pagaban de reajuste. 12. Gordo. Actualmente que vives. El del trabajo.

¿Crees tú que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo? ¿Por qué?

Por su esposa, que hacía su maldad y su forma de actuar no era correcta. Pero podrías explicarnos un poco más porque no eran correctas. Que se basaban. Se basaban en el modo de tratar a las personas. De cómo golpeaban a las personas y al llevarlos como reos la golpeaban acumulativamente. Todo eso no era un trato justo.

¿Entonces, por qué crees tú que Somoza se sostenía en el poder?

Bueno, puede ser porque el bandido que estaba ahí. Quien lo sostenía. No existe en los Estados Unidos, principalmente en el. Y meditar militarmente todos los días y no más crecimiento de armas y municiones. Y internamente que no sostenía. Tenía un poco de mafioso que no tenía y junto con toda la explotación del pueblo de nuestro pueblo, pues el sudor de cada trabajador, de cada campesino, de cada obrero, se mantenía bebiéndolo. La gota de sudor día a día.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia trataron al pueblo durante la guerra?

Eso fue una crueldad. Podrías decirme de alguna forma, como.

¿Si solo alguien a quien le falló?

Mire, a los 16 compañeros que vinieron los sacaron de sus casas a matarlo.

¿Recuerdas en qué fecha fue eso?

Yo no la recuerdo. Y antes de la guerra.

¿Cuál era el comportamiento de Somoza con el pueblo?

Decía que. Y que los que andaban haciendo los compañeros de una vagancia de chaval que no sabían lo que hacía.

¿Y este?

Feliz cumpleaños. Cosas que siempre a favor del pueblo, pero nunca a favor del pueblo, solo en contra. Cuando sentiste que el pueblo de todo el pueblo estaba contra su amor. Desde la toma del palacio, empezaría el pueblo a reaccionar, a razonar.

¿Pues te acuerdas cuando fue al palacio?

Fue el 27 de mayo. Pero yo no voy a seguir.

¿Cuándo sentiste que era posible derrocar a Somoza?

No lo sentí, sino que fue una sorpresa no saber qué hacer.

¿Sí, pero en qué momento, en qué momento sentiste tú o empezaste a sentir?

Aunque haya sido una sorpresa, que se podía haber notado Somoza. De que ya se miraba, que ya la guardia había perdido, que no teníamos la moral y eso era huir. Entonces ella se fue viendo el cambio que sigo llevando a cabo.

¿Por qué crees que la gente se lanza?

Lucha.

¿Por qué crees que el pueblo se lanza a luchar en la insurrección?

Bueno, por ver tantos crímenes de niñas, hogares y todo porque les estaba viendo. Pero entonces el pueblo empezaba a buscar cómo armarse, cómo organizarse para luchar a la par del Frente Sandinista. En tu familia hubo muertos o heridos en la guerra.

¿Sin embargo, podrías contarnos la historia de alguna familia que tuvo acceso o algunas personas que hubieran muerto masacrada por la Guardia?

Sólo de familias no hay ninguno. Sí, pero de un compañero, familia. Y compañeros y compañeros cayó al acabar un día así. Y el combate como fue, digamos, la idea de Corinto entrando por al lado de paso caballo. Éramos como las tres de la madrugada combatiendo. Pero la mano limpia. El cuerpo es el compañero. Le dijimos que no se levantara. Sigamos peleando. Y él no hizo caso. Avanza. Y que se levantó y lo partieron. Una vez. Ese compañero era. Era el proletario. Igual como yo. Campesino. Sus padres trabajaban en una mina. En una finca. La mamá tenía tres, hermanita. Él era el mayor. Alguna persona más que tuvo una familia que se murió masacrado, por ejemplo. No, ni una sola de compra fue liquidando sectores de aquí.

¿En tu comunidad había orejas?

Si había. Voces.

¿Podrías darnos algún nombre? ¿Ya lo matamos?

Sí, pero. Pero.

¿Cómo se llamaba?

Se llamaba Tomás González.

¿Qué haces con las orejas? ¿Qué haces con las orejas?

Imagina lo de siempre. Y como no tratábamos de decir que así lo tratábamos a él y que yo. Por lo cual he nacido en la guerra con la lengua. Y nosotros lo hacíamos decir.

¿Cómo se organizará en tu comunidad para luchar contra la Guardia?

Yo me organicé. A nivel de comunidad, a nivel de barrio, como de qué formas organizaba a la gente. No se organizó la gente. Sino que sólo Dios lo bendice. En tu comunidad. Hubo, hubo. Lucha.

¿Dónde estabas? ¿Qué hiciste tú cuando supiste que Somoza se había ido?

Estaba en un campamento.

¿Dónde?

En un té oscuro.

¿Dónde?

Hacia dónde.

¿Queda?

Lado.

¿Y qué hacías ahí?

Estábamos resguardando el fortín.

¿Pero cuál era?

Digamos que sentiste tu juventud. Y sentí una alegría grande. Pero al mismo tiempo. No la sentí sentirla desde que se decía que había dejado a otro en posesión de él, el cual dio cuenta de ese seguir la guerra. Aquí en tu lugar había muchos jóvenes donde tú vivías. Si. Como. Como participaba con ellos en la lucha. Los niños y los jóvenes. Los jóvenes. Participaron ahí una comunidad haciendo una rica y. Trabajamos. En ese entonces mi selección y varios compañeros se fueron en el frente.

¿Alguno de ellos era del Frente organizado en el frente? ¿No? ¿Conoces alguna anécdota o un detalle curioso de cómo los jóvenes se integraron a la lucha? ¿De qué forma?

Algo que sin que tu tuvieras la participación de los jóvenes. Bueno, cuando me miraron eso, según me dijeron unos compañeros de la joven después de que se quedaban ahí, que iban a tomar las armas. Y así se fueron organizando ellos. Los jóvenes. Aquí en tu comunidad estaban organizados, no como jóvenes en algún grupo.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Sin ninguna. A una compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura. Sí que se llama Mercedes Carmona. Mercedes Carmona.

¿Y de qué forma se distinguió? ¿Qué hace?

Se fue con nosotros en. Se reconoce a otro para la guerra.

¿Y qué participación tuvo?

Bueno, en realidad no consigno lo de anoche porque el comando estaba ahí, porque todavía está en la guardia. Y entonces andaba tirando consignas por todos lados para que la Guardia se le bajara la moral y supiera que había más gente.

¿En dónde? ¿Dónde reside?

Y ahora León es responsable de una escuadra.

¿Cuál es la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Bueno, una muestra. La montaña. Lo único que hace las compañeras cocinar para todas las mujeres que andaba ahí y ciertas actividades la hacían destino en la ciudad. Las mujeres estaban organizadas aquí en esta comunidad. No sé si. No sé si ella estaba organizando porque ella estudiaba aquí en la isla. No, pero, digo, las mujeres a nivel general tenían algún tipo de organización.

¿No?

Cómo trataba la guardia a los niños. El mal que se podía. Participaban los niños en la ducha. En otras, en otros sectores y en el sector.

¿En qué sectores? ¿Por lo menos en Managua?

En el compañero Luis Alfonso. En otras partes porque. Debían decirlo. Qué pensaban los niños, la Guardia y Somoza.

¿Que estaban terminando el pueblo?

Por ejemplo, tú has visto a un niño que.

¿Que dijera algo sobre el comportamiento de la guardia?

Lo vimos. Como si.

¿Conoces a un niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Si en tu comunidad se combatió.

¿No?

Recuerdas alguna maña que tenía el pueblo para defenderse. De.

¿Alguna forma ingeniosa, alguna maña, alguna estratagema que el pueblo tuviera para defenderse contra la guardia?

Si el que primero andaban poniendo barricadas por donde quiera que fuera fue un factor principal para que los compas pelearan. Ahora donde he visto barricadas, por ejemplo. Si llega el león.

¿Dónde?

Como concedéis armas, alimentos y medicinas durante la guerra. Armas, por ejemplo, como vos conseguís la hermana. Anduvimos recuperando el campesinado, compañeros que tal vez no querían ir alinearse al Frente Sandinista. Entonces les daban las armas.

¿Qué tipo de armas?

22. Escopeta. 38. 30. 30 y 22 De repetición. Mamá. Y alimentos. El alimento se educaba en agarrando reses. Se agarraba las reses de matado. Ese era el alimento de ese día que no comíamos. Y medicinas. La medicina se recuperaba en hospitales.

¿Habéis participado en alguna forma de lucha?

Anteriormente no tenía nivel sindical. No me digo. Cómo atendéis a los heridos durante la guerra. Lo que yo, por lo menos yo estuve muy herido, Tuve que salir de combate y no iba a curar al mundo. Pero alguna tenía que el destino. La clínica ya libre, por una parte, debería liderar.

¿Pero sabes quién estaba a cargo de aquella clínica?

Algún médico que estuvo allí.

¿Hay alguna cosa curiosa que se le haya ocurrido a alguien para luchar contra la Guardia?

Curiosa. Una cosa ingeniosa. Ningún.

¿Cómo organizáis la defensa y sostenéis las posiciones? ¿Cómo recibís la defensa? ¿Cuando tomaba un pueblo, ciudad o barrio?

Cómo organizáis la defensa y resistencia en las posiciones que.

¿Se está peleando?

Por lo menos yo tenía una casa en el cual estábamos a 30 varas peleando con la dictadura y no, nunca, nunca le dije a la compañera que se retirara, sino que siempre hablándoles a ellos para que se rindieran. Fue porque el nicaragüense fue y. Por lo tanto. Es cierto. Pero. De resistencia, de fecundidad de todo un pueblo, que alrededor de todo el pueblo, para que no intervenir, no volviera a intervenir. Pues la Guardia Nacional. Qué hizo el. El sacerdote o el pastor durante su oración.

¿Qué papel jugó?

Muchos papeles en el cuerpo. No tenemos al compañero de siempre que dejó la sotana y se fue a la guerrilla. Bueno, había organizaciones religiosas aquí. Sí. Recuerdas algún hecho importante que haya sido denunciado por.

¿Por los obispos o curas contra la dictadura?

Sí, porque los fieles de Managua. Ese fue el que le dijo a Somoza que no siguiera en lo que estaba. Que hará que dejara el pueblo tranquilo y que no lo siguieran tratando. Que hicieron los burgueses durante sus vacaciones. E irse a irse de paseo a otros países. Después de estar aquí y en una patria libre, vienen a volverse a meter. Yo sentía si estaba con el pueblo. Si.

¿Por qué?

Porque soy católico y miraba. Pero tú veías que la Iglesia apoyaba al pueblo. Si la apoyaba en. En qué se veía el apoyo. Y la mirada que combate. Ahí se refugiaba aún el pueblo. Vivir de refugiada sin un caso de combate lo agarra cuando hay bastante gente que posee el bandeo. La gente sigue refugiada en la iglesia, que era el lugar estratégico para que la guardia de una ciudad nazi. Embargo, si llegaban a matar los compañeros que mataron unos cinco mataron a un fue en frente de la iglesia.

¿Qué he hecho?

Pues. Pues. Voy a perder mi licencia, pero eso sí lo tengo grabado. Eso fue en frente de la iglesia y murieron cinco compañeros.

¿Tú confías a un sacerdote o monja que luchará con el pueblo? ¿Y él?

Gaspar García Laviana fue el alumno más. No solo es. Los burgueses estaban organizados. La organización. Se organizaron. Muchos se organizaron en esa organización que se llamaban los Zaristas. Es un mundo que se fue organizado. Pero los tercerizados de renovación. Del Frente Sandinista también. Pero ahí había bordes. Sí. A favor de quien estaban los burgueses durante insurrección. A favor del pueblo. Está en principio.

¿Pero por qué crees tú que luchaban contra la dictadura?

Bueno, en ideales míos era por defender sus intereses, porque tal vez no se lo quitaron.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria?

Sí, claro que sí. Fue importante porque hasta ayudaban económicamente en armas y todo eso. Había una diferencia entre la lucha de los burgueses con dictaduras y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista.

¿Qué diferencia había en lo que se refiere a las formas de lucha?

Bueno, sí, porque Internet es una cosa, pero es que mira, mira, te voy a decir, yo también andaba en internet café, que era el argumento único de que entraban, hostigaban, hacían ollas y dinamita, retiraban. Según me lo ha dicho, fue el que me secó el pelo al nacer, al morir, sino que hostigaban para no salir. Pero grupo, grupo. Se puede tachar como un grupo burgués. Allí, en un tercer piso, había. Una tendencia al frente. Sí, era tendencia de frente, pero andaban. Lo que quiero decir es que andaban burgués, andaban proletarios y campesinos, no tenían idea. El cual se organizaron las organización. Cuando estábamos del Frente Sandinista. Este yo había de hablar desde el 70 y 71. Cuando deciden que Fonseca de entrado de Costa Rica para Nicaragua. Yo no sabía, pero definitivamente no sabía qué clase de organización era la que andaba el compañero Fonseca, sino que yo solo me inspiraba para decir que le temblaba, pues, la guardia a él y que Somoza también.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención de la popularidad?

El modo de tratar a las personas. El modo de luchar. Dos acciones armadas. El frente.

¿Cuál? ¿Recuerdas más?

El frente. Bueno, tengo la sala, el fortín y el monitor. Porque.

¿Por qué? ¿Recuerdas esas acciones?

No fueron. Pero por lo menos un lingote de oro. Casi toda la insurrección fortín duró nueve días en lucha, día y noche.

¿Qué otros no recuerdas?

Recuerdo la de la toma del palacio. La de naranja. Se había ido a un combate, el cual fue uno. Porque ahí fue donde mandó Somoza casi toda la artillería, los aviones y todo. Por qué crees tú que luchaba el peso de la. En las la servilleta. Solo por eso. Y por el bienestar de todo el campesinado.

¿Cuál considerabas que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

De Nicaragua primeramente y después ponte contribuir a Nicaragua, porque una guerra fácil se puede llamar fácil. Pero lo que era la posguerra en Honduras, que es crisis de todos, de todo un pueblo, el cuerpo, están llevando hasta la vejez. No marchando bien económicamente y. Y que se va, se va llevando a cabo el proceso revolucionario en Madrid.

¿Crees tú que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

No. Porque nadie estaba organizado, sino yo, decía la vanguardia de pueblo. El pueblo no hubiera levantado en. Antes de integrarte a los combates.

¿Te habías organizado alguna vez para colaborar con los muchachos? ¿No consentían ustedes al Frente Sandinista?

No, no nos sentimos que éramos los mismos dentro de hermanos.

¿Qué pensaban ellos? ¿En qué forma?

Sí.

¿Qué piensas tú, por ejemplo, del Frente Sandinista? ¿Qué opinión tenías?

Que yo tenía un traidor, Que andábamos luchando por mantener, por ocultar la dictadura, como si el cual los mantenía oprimidos todo el tiempo.

¿Cayó en tus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista? ¿Se cayó alguna vez en tus manos propaganda del Frente Sandinista?

No hubo un folleto, ni volanta, ni nada. Hoy está de Radio Sandino. Sí.

¿Cuándo fue la primera vez que lo viste?

Fui hasta hace poco porque eso no se daba a conocer.

¿Pero durante la insurrección no escuchaste Radio Sandino? ¿En qué fecha? ¿Más o menos fue la primera vez?

No sé, no me acuerdo.

¿Qué comentarios hacía la gente cuando escuchaba Radio Sandino?

Bueno, se decía, se decía entre los compas. Vamos a ir a Radio Sandino, vamos a aprender a. A ver qué dicen de.

ENTREVISTA 4A-27_LB.wav

Y si se nos nota la ponemos en alambre de luz para que si no se agarran bien, conectamos la antena, el alambre y entonces estamos bien.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Eso fue en. Se enteró de la fecha, pero fue cuando ya se dijo que el león fue libre. En la inmensidad de la inmensidad del.

¿Qué fue lo más importante que hizo el Frente para conseguir la victoria?

Organizar a las masas del pueblo.

¿Por qué fue importantes?

Porque solo así podía derrocar una dictadura que tenía más de 40, de 44 años.

¿Qué organizaciones recuerdas que hayan luchado contra dictadura?

Sesiones como la de Pepe. Tercerizado y. Venezuela es un movimiento. De los de tendencias del Frente. Sí. Pero aparte del Frente y de otras instituciones que luchan contra la dictadura. He estado organizado.

¿No?

Han estado sin ningún tipo de organización durante la. Durante la insurrección. Como un cuadro en escenas. Etc. Pero poco a poco se. Que objetivos tenía la organización. Objetivo. El objetivo de yo era luchar hasta ver el triunfo.

¿Y qué la distinguiría de otras tendencias del frente?

Ninguno. Cierto, cierto que eran los que andaban ahí porque se les dirá que los de antes eran. El día de la victoria de la Revolución.

¿Dónde estabas?

Estaba en combate en Corinto. El 19 de julio. Sí.

¿Qué puedo decir?

Ese día entramos del otro lado de. De Corinto. De. De lo que le hice. Entramos en una lancha para Corinto en el cual fuimos ametrallado por un supersónico en la bahía.

¿Y nosotros?

Bueno le respondí, por lo que íbamos en el agua y eran fusiles cortos de cacería, que ya cuando entramos de Corinto ahí empezaron. Vayamos con otra escuadra y con que el cual tenía armas de guerra, el cual a nosotros nos tiraron armas de guerra y fuimos a combatir a la marina. Creo que ahí es donde está la deuda. Una fortaleza de deuda de 1500. Es que nosotros ahí fuimos porque veníamos a. Eso fue el 18.

¿El 19?

El 19.

¿Estábamos en combate todavía?

Toda la noche y todo el día. Todo el día. Hasta la 13:00 de la tarde que terminó. Cuando ya terminó la lucha hizo que saliera en desbandada. No nos retiramos de allí. Fuimos al centro de la ciudad, con el cual oímos que la paz era libre.

¿Te diste cuenta que Somoza recibía ayuda de algunos países?

Si les ayuda el estado civil de Israel, que fue a Galilea, y que vinieron aquí. A. Galilea, que vinieron aquí, que eran israelitas.

¿Qué? ¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

No.

¿Por qué?

Sobre el sistema que él defendía. No podía defender a su pueblo apartando sus intereses, lo que tendría que indicar algo en lo que defender sus intereses. El cual era de una riqueza grande que le llega de parte del país de Nicaragua. Siempre con su musa. He visto un guardia que no era Nica. Si.

¿En qué medida?

De qué nacionalidad.

¿Era el salvadoreño? ¿Todo salvadoreño?

Sí.

¿Cómo reconociste que lo herimos y lo agarramos ahí, en el hospital? ¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista?

Sí. Qué países.

¿Está Venezuela?

Costa Rica. México que rompió relaciones con Somoza. Panamá. Y otras parece que no me acuerdo.

¿En qué forma ayuda a sus países?

Bueno, ayudaron políticamente y en apoyar al Frente Sandinista. Muchos compañeros también vinieron a pelear aquí. Sí. He visto a un compa extranjero en tu zona. No es.

¿No? ¿Tú crees que es importante la ayuda de otros países para conseguir la victoria?

Sí. Lo importante es que el aporte, aunque sea de uno o de dos. Es importante, aunque sea solo uno que venga de otro país.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Empiece a tomar las armas. Desde que oí la de septiembre, que oí también en combate. Y es el que no puede hacer nada, no puede andar con todos los compañeros que andaba ahí y que yo pertenecía a Nicaragua también y era un hijo de la patria, pero no podía quedarme de brazos cruzados en mi casa, en mi hogar, pues hasta que me necesitaba, pues los compañeros que andaba.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Fue difícil porque casi no hay nada. No había mayor consideración de mis compañeros que me pedían orientación respecto a eso porque andaban clandestinamente y tenían miedo de que tal vez hablar como quería. Tal vez era un show y iban a matar. Pero el contacto fue fácil. Fue fácil aquí porque fue una prima mía la que me dio el mensaje.

¿Cómo hiciste para enterarte?

Bueno, le dije. Ella me dijo que había una organización, el PP, que me iba a creer. Entonces le dije Está bien, vamos a trabajar tirando comunicados por donde quiera.

¿Pero cuando sucedió eso?

No necesito hacer ese tiro. La insurrección. Fue el 2 de junio. En 1979 fue la insurrección que empezó aquí en San Antonio. Entonces yo voy a sacar el pago en la mañana. Aquí me había ido para mi comunidad, por el cual cuando estuve allá oí que ya estaban en combate aquí.

¿Entonces en mi mismo me pregunté qué estoy haciendo aquí?

Y ahorita mismo me voy y viene la compañera que me ha dicho y me dijo ella ándate y me venís a traer, el cual yo me vine para acá. Que compañera es. Una prima mía que es enfermera.

¿Cómo se llama?

Martha. No está Gutiérrez.

¿Trabaja aquí todavía?

Sí. Y entonces me vine para acá. Me vine a pie corriendo el volumen para el cual me topé con unos compañeros que iban de aquí para allá en recuperación de armas, porque no habían armas aquí, solo lo que los compas andaban. Me monté en la camioneta y me fui a traerla a ella también, el cual fue, se apareció otra camioneta. Y Tomasito ya se montó, se montó de día y se montó desde Mercedes, también muy cerca. Yo me dediqué con los demás compañeros a recuperar en todos los sectores de quien una escopeta 38 y a no llamarme lo que venía de vuelta para acá. Aquí estuvimos en el hospital. De ahí vienen los compañeros. Tenemos armas para darles a ustedes. El individuo y compañía van hacia allá, a la fábrica. Dicen que están haciendo algo más de contacto visual. Yo me dije ahí ha creado bomba de contacto y me vine. Y es como. Como se desarrollaron los combates en que participa. Con mayor o mayores detalles posible. Se desarrollaron duramente. Pruebas cerradas. El cual. Pues casi no dejaban en nosotros. Pero con un buen funcionamiento se lo ve quitando fuerzas del enemigo.

¿Pero en qué combates estuviste y como fueron? ¿Cuánto duraron posiciones que tomaste?

Todo eso lo quito de la posición de aquel lado, que es la del común acuerdo con mi proyecto de ir tirando bombas de contacto para. Estuvimos en el hospital. Nos retiramos para San Luis. Agradecimos las ovaciones antiaéreas. El presidente es atacado después. Domingo en la mañana volvimos a entrar porque estaba en combate, que en la noche en una tanqueta. Aquí entraron casi como 80 los 180 paramilitares. El cual se hizo dura. Se hizo duro el combate aquí, que es duro. Sábado, domingo, lunes y martes. El martes viene la retirada del frente para la tercer. Y dándole una cantidad de baja a ella y retirarse uno para ella, para la montaña. Después de las montañas tuvimos que mandábamos agua y comida y nada. Pero todo lo hemos dejado porque salimos en retirada. Y un día, en casa de unos campesinos, campesinos que les dieron alimento informe, ellos comían, pues tenían una vaquita de la leche. Pp a las 00:00 de la noche Vamos a ver la versión donde. Estuvimos en el campamento general. Quedamos 400 los que estábamos ahí, pero ya andaba armado y andábamos 22 de tiro a tiro, a lo cual entramos lunes, la siguiente semana a Chinandega. Al final, alrededor de las 18:00 de la tarde hasta las nueve. Las 06:00 hasta las. A las 10:00 que fuimos retirados por tanquetas, aviones, un. Donde yo me retiré. En una reunión entre todos estábamos retirados, dijeron. Y dijeron que ya nadie quería seguir. Que se había ido con ellos. Y los demás, que podían retirarse, podían estar más para allá, alejados de ellos porque ya tenían que seguir la lucha. Muchas compañeras que se han ido de aquí andaban sin haberme asignado, el cual los compañeros tenían que seguir luchando y no podía andar resguardando la idea de la lucha. Me retiré yo porque yo no andaba en esa obligación de ellos, sino que andaba en otra y los compañeros que yo andaba con ellos se me perdieron. No lo volví a ver, pero yo me retiré para acá. Tira para acá. Mi organización. No! Fundó Briceño, que era la que mandaba a todos nosotros. De ahí fue que entramos a Corinto. 31. El combate más grande que he oído fue en el Ingenio. Y vi cómo se desarrolló el combate en Corinto. Se desarrolló como una fuerza. Grandísimo, el cual era una poquedad de nosotros. Tenemos alrededor de. De 30. La tienda de compras de Corinto. 1500 que eran. Pero nunca, nunca sentí que nos retirábamos. Siempre que uno queda con su madre, ese padre debe morir. Seguimos luchando. Hasta que lo hicieron. Que se retiraran ellos antes que nosotros. Se retiraron a la una del día y día se. Pero podría ser un poco más amplio en como fue el combate en Corinto.

¿De qué forma?

Táctica.

¿Táctica es la mejor? ¿Qué posiciones ocupaban ellos que posiciones de ambos ocupaba?

Nunca estábamos en posiciones de. Misión de guerrilla. Edición guerrilla. Íbamos nosotros. El cual así ellos. Así venían también. El cordón tira un cordón y teníamos dentro del cual el cordón nosotros iba en forma de anillo. Bien. Y aquí estaba la costa. Desde entonces tiramos así, dando como un gobierno. Sí. Si peleamos hasta ese día sin.

¿Cómo se llamaba la columna donde estabas? ¿Silvio Mayorga y los cuadros?

Ese cuadro y la columna se llamaban igual.

¿Qué fue lo que más? ¿Qué actividad llevaste a cabo?

Lo bueno de andar haciendo operativo. De recuperar mi arma y andar en el ron de USA. Que los decían los guardias, que decían que salían en desbandada. Entonces nosotros vamos a buscar un número estrategia y los esperamos. Del lado de gloria del fortín resguardando la orilla. Para dormir tranquilos. Por la guardia. Sí, pero lo que más me llamó la atención durante la insolación. Como la canción. Si lo que más te llamó la atención. Lo que más me llamó la atención durante la insurrección fue de que. Compañeros, campesinos, proletarios y todos andaban ahí. Y porque yo no iba a andar de ellos si era igual a ellos. Sí. Después de la victoria, se siguió luchando en la zona donde estaba.

¿Cómo te diste cuenta al final?

No me di cuenta cuando llegué al centro de Corinto. Nos dimos cuenta por radioteléfono.

¿Quisieras agregar alguna información?

No he tenido ningún. Por ejemplo, qué era lo que sentías cuando un compañero caía a tu lado o un compañero de laboratorio. Ese compañero caído a la par mía. Sentí como que me han matado a un hermano, al hermano de mi propia sangre, en el cual hasta las lágrimas se me salieron y no supe ni cómo. Y con más coraje y valentía seguí empuñando el fusil. Pero el que se cumplieron no fue la muerte, solo el.

¿Eh? ¿Quién? ¿Quién comandaba?

Tú. Tu columna. Tu escuadrón. La comandaba. Un compañero que se llama Harold, Seudónimo. Harold. Y su nombre real. Lo conoces y siempre estuviste con él. Sí, pero él está en Chinandega. Allí está de miliciano. Y aquí, concretamente en El Ingenio.

¿Quién era tu responsable? ¿Quién era este?

Mi compañero de. Y. Señor.

¿Cuántos componían la columna?

Se componía de. Aquí en el ingenio.

¿Cuántos componían la columna de 40?

Se componía que se componía de 400 en total. Pero cuántas columnas había.

¿En esa columna?

Esa fue la única que dijo que. Que. Algo más que quieras agregar y la reseña sobre cualquier aspecto de la entrevista. Bueno, cuando estaba en la montaña, yo. Bailaba. Lo sentía con algo de. De odio y al mismo tiempo me sentía frustrado, pues al andar ahí. Es por lo que no conocía definitivamente salar la provincia acostumbrando. Hasta que me acostumbré a que el cuerpo pase de sufrimientos, de hambre, de sed. Y. Del modo de vestir que andaba solo con uno más. Los zapatos no me servían ya. Lo que recuerdo es la convivencia con otros compañeros. Si no pasamos. La temporada de lluvias, que fue de 13 días y un temporal que se metió en. El cual ahí pasa uno. Casi 13. Esa época la pasamos en la montaña aguantando a. Y hambre al mismo tiempo. Bueno compañeros, si uno tiene más que agregar, entonces muchas gracias por toda la ayuda que nos has prestado para este trabajo, donde intentamos poner de manifiesto que el mejor conocedor de la historia de Nicaragua es el propio pueblo. Porque sabes, como hasta ahora, los vendepatrias, los oligarcas, habían sistemáticamente oscurecido la historia, la habían ocultado tal como se había desarrollado. Si queremos que a partir de ahora la historia. Vuelva a cambiar. Haga que se conozca a través de la lucha de clases, la historia del pueblo. Así que, compañero, hasta siempre.

ENTREVISTA 4A-28_LA.wav

Identificación. Entrevista numero nueve Cinta a entrevistador Germán Saavedra Gran escuadra. Héroes y mártires. Desconocido. Fecha de la entrevista. 12 de julio de 1980. Ubicación. Área Urbana. Departamento de León. Barrio César Augusto Sandino. Dirección de la esquina de las gavetas. Una cuadra al norte. Características demográficas y socioeconómicas.

¿Dónde nació usted, compañero León? ¿De dónde es su familia?

De León.

¿Desde cuándo vive en la región?

De hace 15 años.

¿Qué edad tiene?

22 años.

¿Cuáles son los trabajos que ha desempeñado usted?

Trabajo remunerado. Ya he trabajado en la Pepsi. Trabajé un comienzo en el correo. Después trabajé en La Grossa y últimamente en la Pepsi.

¿Cuánto ha ganado o cuánto ganaba?

En El Correo ganaba 1500 mensuales. Milagrosa ganaba 162 y pico semanales. Y en la Pepsi, que era por porcentaje, según la venta del día.

¿De qué vive actualmente?

No trabajo para el Gobierno, pero no tengo ningún sueldo. Dictadura.

¿Pueblo, creés vos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Nunca.

¿Por qué?

Bueno, porque las cosas que sucedían se observaban. No hay necesidad de ser analfabeto para no comprender la situación en que se encontraba Nicaragua.

¿En qué situación se encontraba Nicaragua?

En una situación crítica. En un momento en que el pueblo necesitaba estar libre de notar esa dictadura, ya existía en esa dinastía.

¿Cómo se manifestaba esa dictadura?

Bueno, se manifestaba de una manera opresiva hacia el pueblo y entonces a vaciarlo. Los movimientos que se estaban dando en esos tiempos.

¿Por qué creés vos que Somoza se sostenía en el poder?

Bueno, hasta cierto tiempo eso tenía por la burguesía, burguesía reaccionaria.

¿Quiénes lo apoyaban?

Yo diría que prácticamente existía una cierta parte de la burguesía que lo apoyaban, que estaban a la par de él apoyándolo. Porque también explotaban al pueblo. Y otra parte, que era reaccionaria porque existían mucho, podríamos decir muchas cosas que no le convenía a esa burguesía reaccionaria que notaba. Cosas como que no le convenía. Bueno, como por ejemplo de que somos a toda la explotación que estaba sacando del pueblo se la estaba llevando solamente para él y esa burguesía también necesitaba para ello.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra?

Bueno, de una manera descabellada, totalmente. Asesinaban al pueblo en masa, podríamos decir. Y antes de la guerra también. Por ejemplo, aquí en el barrio de San Felipe, aquí se veía cómo sacaban a los compañeros de las casas, lo fusilaban.

¿Cuándo sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Bueno, ahí se sintió cuando se dio la muerte de Pedro Joaquín Chamorro, que las masas se levantaron, se pusieron en contra. Más que todo, pienso que influyó bastante.

¿Por qué?

Bueno, porque Pedro Joaquín Chamorro era un hombre que estaba en contra de la dictadura en ese tiempo y que hablaba de cierto progreso para el pueblo. Es decir.

¿Cuando sentiste vos que era posible derrocar a Somoza?

Bueno, eso lo sentí desde que comenzaron a asesinar al pueblo. Y es mucho más antiguo de que. Bueno, si yo hubiera estado de que mataron a nuestro nuestro, podríamos ir a nuestro nuestro guía principal, el sandinismo de Sandino.

¿De ese momento lo hubiera sentido, no? ¿Pero como en ese tiempo no existía, por qué?

Porque en realidad soy un proletario y Sandino cubría los derechos del pueblo. Por qué crees que la gente se lanzó a luchar.

¿En este determinado tiempo?

En última.

¿Porque sería? ¿Porque en realidad había necesidad?

Pues ya no! Ya no se aguantaba esa dictadura que no se resistía el pueblo. Ya no estaba. En tu familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

No, no hubo. Cuéntame la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinadas por la guardia. Bueno, aquí contarte toda la historia que sucedieron aquí en León sería una cosa como para no terminar hoy. Pero te voy a relatar más o menos uno que sucedió aquí con otro compañero. Murieron cinco compañeros aquí en este barrio, y esto sucedió pues de esta forma se iba a hacer una reunión aquí en un patio, un día Lunes Santo, Lunes Santo a las 17:00 de la tarde. En esa reunión tenía que estar yo, porque otro compañero, compañero, Marvin Saavedra y Luis Manuel Treviño, se encontraban en otra reunión, pero yo tenía que estar ahí, pero me encontraba totalmente desvelado y me fui a mi casa a comer porque mi mamá prácticamente nada clandestina. También me fui a comer a mi casa y me quedé sentado y me dormí encima de la mesa y los compañeros que se encontraban ahí, en el punto donde se iba a efectuar la reunión, se encontraban pues en ese momento cuando te digo que venía la guardia, entonces uno de los compañeros nervioso se le fue un disparo y la guardia pues prácticamente lo descubrió, rodeó la manzana y fue donde se dio pues el dicho el asesinato de la guardia no, si vas a encontrar el compañero Germán Romero Lezcano, Rodolfo Moreno Vanegas, otro compañero, Víctor Manuel Zapata Calvo, el otro compañero, el otro compañero Juan Salvador Castrillo y otro compañero que no era el Cojo Vilar, que no recuerdo el nombre de él. El día de estos compañeros de ejemplo, el compañero Víctor Manuel Zapata y Rodolfo Moreno Vanegas fueron asesinados en su propia casa ese día. Los otros compañeros porque cayeron en el mismo patio. Germán Romero, que cayó en la esquina de la gaveta y lo asesinó el Chino y el compañero Germán Romero, que fue asesinado delante de todo el pueblo. Prácticamente así fue como sucedió este hecho aquí en el barrio San Felipe, en contra de los compañeros que habían decidido tomar las armas para. Han decidido tomar las armas para. Para respaldar los intereses del pueblo. Y se dio este caso aquí en el barrio de San Felipe.

¿Habían orejas en tu comunidad?

No, aquí en mi comunidad no existían, pero en otros lugares si existían.

¿Qué hacían con ellos?

Bueno, prácticamente nosotros teníamos orden de nuestro Estado Mayor Regional de León, de ajusticiar a todos estos individuos que atentaban en contra de nuestro pueblo.

¿De qué manera los ubicaban y los mataban?

Bueno, aquí se da una organización con el pueblo, todo de acuerdo con el pueblo. Nosotros decidimos, decidimos poner gente que nos ayudara a localizar estos individuos y que era una cosa que trabajaba en una concordancia tremenda. No teníamos necesidad de andar buscando, mejor dicho nosotros, porque el pueblo nos pasaba el informe.

¿Cómo los ajusticiaron?

Si bueno, nosotros antes de proceder a la justicia de estos individuos se les hacía un, podríamos decir, un gran interrogatorio de participaban varios compañeros y después de comprobarse el grado de culpabilidad y de comprobarse también por medio del carnet que yo, que yo siempre andaban, entonces se hacían una reunión entre los compañeros y se llegaba a un acuerdo definitivamente.

¿Cómo iba a ser ajusticiado?

Casi siempre, por lo general eran fusilados.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Bueno, aquí en nuestra comunidad, el trabajo que se hacía, la organización que existía era de que teníamos una red de taxistas que trabajaban con nosotros. Las personas, pues las señoras de casa nos hacían el almuerzo y nos lo mandaban. Así cooperaban la gente en contra de la dictadura. De esta forma nosotros podemos subsistir tanto tiempo en la clandestinidad en la ciudad, que era una cosa peligrosa y poder vivir, pues mantener aquel espíritu, aquella moral siempre en alto para seguir luchando contra la dictadura.

¿Cuál fue la lucha más importante en tu comunidad contra la Guardia?

Bueno, la lucha que.

¿Qué libro?

La comunidad fue en aquí en el barrio. Yo digo que fue la de septiembre, porque aquí la gente tuvo una participación asombrosa de tal forma que nos cocinaban. Ellos nos levantaban la barricada cuando nos encontrábamos desvelados porque se sufría, pues en esa fecha ellos nos volteaban o hacían café negro. Fue una participación asombrosa de las masas. Contame dónde estabas y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Bueno, en ese momento nosotros nos encontrábamos después de haber librado fuerte combate en Sapa, liberó el tamarindo y todo eso. Entonces nosotros nos encontrábamos avanzando hacia Managua cuando se encontraba el compañero chupando y vamos avanzando con todos nuestros chavalos que nosotros llevábamos. Íbamos casi entrando a Managua. Jóvenes, mujeres, niños. Habían muchos jóvenes en este lugar. Y habían mucho. Más.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Bueno, en lo que respecta a los jóvenes, pues ellos participaban alguno en el frente con nosotros, como dice el dicho, en el borde delantero del otro, otro haciendo afiches, regando comunicados. Otro se encargaban de llevar el abastecimiento a las tropas que se encontraban en el borde delantero. Prácticamente sabías si alguno de ellos era del Frente Sandinista. En realidad, aquí no te podría decir con certeza si pertenecían o no, porque como eran tantos, no me doy cuenta.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Bueno, yo podría decirte que ellos se integraban a la lucha. El primer momento en que ellos agarraban un comunicado para repartirlos en la ciudad, pegar afiches, hacer mítines, quemar llantas, todo eso influye, pues en la unión de la lucha.

¿Estaban los jóvenes organizados aquí? ¿Si, estábamos bien organizados por quién?

Bueno, por los compañeros que no están, por el compañero. Entendés que dirigían los movimientos por el movimiento de secundaria, que eran en esos momentos lo más importante la universidad. De los barrios, el barrio, que bastante influyó bastante.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, desde mucho antes de la insurrección de septiembre la mujer tuvo una participación bastante bien. Porque también se encargaban de partir, comunicados, hacer mítines. Después de la guerra también hubieron compañeras que se integraron a la lucha y que todo influyó bastante, pues a que otros compañeros que no se habían decidido todavía a tomar la arma, le sirviera de ejemplo lo que era una mujer.

¿Qué hacían ellas?

Bueno, como ya te dije antes de la insurrección de septiembre, hacían mítines y todo, todo en lo que respecta a la lucha que va en base en conciencia, concientización del pueblo. Y después de la guerra, ellas no cocinaban, se dedicaban también a la lucha, pues por entero con nosotros.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Bueno, sí, conozco una compañera que. Que se llamaba Arlen. Una compañera, bueno, que era para nosotros. Pues para nosotros era un ejemplo.

¿Qué hacía?

Bueno, ella combatía a la par de nosotros.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Bueno, la forma principal, y que influyó bastante, pues, de la lucha de la mujer fue en que había un compañero. Puede que les daba cierto temor. Y la mujer, pues tuvo que ver bastante, porque por ejemplo, una mujer agarró un fusil. Por ejemplo esta muchacha por la Arlen, agarró un fusil y se y se ubicaba en una barricada prácticamente y no se movía y habían compañeros que todavía sentían el temor y esto influyó bastante, pues en la lucha de la mujer con los compañeros. Estaban organizadas las mujeres aquí. Bueno, aquí las mujeres antes de la guerra, antes de la insurrección de septiembre, estaban organizadas en los movimientos estudiantiles de secundaria, tuvieron una participación buena tanto en mítines y todo en lo que respecta a la lucha, la lucha que se libra en esos momento.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

Bueno, aquí creo que una pregunta. Puede que todo el mundo lo sabe aquí en Nicaragua, no solamente aquí en León, sino que en todo Nicaragua se sabe perfectamente bien de que los trataba de una manera descabellada.

¿Participaron los niños en la lucha?

Sí, prácticamente participaban también.

¿Cómo era esa participación? ¿Bueno, ellos levantaban barricadas o nos llevaban café?

Todo. Todo.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Bueno, yo podría decirte que los niños pensaban bastante mal de la Guardia, porque la Guardia había demostrado que le había demostrado la imagen que ellos, como yo, procedían en contra de la población.

¿Que los niños que llegaron llegaron un tiempo en que se dieron cuenta?

Pues porque por ejemplo, al ver aparecer un Berkut, ellos se escondían también y ya sabían cómo se les trataba.

¿Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Sí, él se llama Rodrigo Hernández Zine, un compañero que ya desarrolló el fusil. Lo hizo desarrollar en ese tiempo. La participación de él era ir a comprar la comida. Después él vino aprendiendo a armar y desarmar arma. Prácticamente se mantenía con nosotros. Después se integró a la lucha lleno como nosotros y un muchacho de que ahora. Pues yo lo admiro.

¿Apoyo y creatividad popular se combatió en esta comunidad?

Sí, aquí se combatió. A partir de septiembre. Todo el tiempo, prácticamente aquí en el barrio de San Felipe y en otros lugares fuera de León. Recordad formas ingeniosas, mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Bueno, sí.

¿Podrías explicarme algunas?

Sí. Por ejemplo, como te dije anteriormente, teníamos la regla taxista que nos informaban, nos mantenían al tanto del día, de lo de por dónde se mantenía la guardia, por dónde venía, dónde estaba gateando. Todo esto influye en la forma ingeniosa que el pueblo utilizaba para defenderse de la guardia y nos informaba a nosotros prácticamente para detenerlo. Yo pienso que una forma ingeniosa del pueblo. Otra más. Bueno, nosotros también nos trepamos al techo y observábamos por las hendijas, por las tapias. Siempre lo teníamos al tanto, viendo qué es lo que hacían.

¿A quién se llevaban?

Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas, etcétera durante la guerra. Bueno, aquí te voy a decir. Antes de la ofensiva final, cuando todavía andábamos clandestinos, la arma se recuperaban en emboscada. En cuanto a la medicina, la población se encargaba de recolectar una pastilla que una inyección. Que todo. Todo lo que hay es medicina.

¿Entendés?

Y se hacía un botiquín. Que el que no abastecía fue para heridas, para toda esa cosa.

¿Participaste vos en alguna forma de lucha?

Sí, claro que participé y mi participación ahí era de más o menos como instructor militar. Yo daba entrenamiento de arma y desarme de cómo se debería efectuar una lucha. Todo lo que es es militar, porque yo era militar.

¿Cómo atendían a los heridos? ¿Bueno, antes o después de la guerra?

Antes te voy a decir prácticamente. Nosotros nunca casi tuvimos heridos. Tuvimos, cierto, Pero teníamos médicos que colaboraban con nosotros y se mandaban clandestinamente para allá. Y el médico se encargaba de curarlo. Y en la guerra.

¿Cómo los atendían?

Los atendían aquí en el. En el Hospital San José. Nos llevaban al hospital. Allá en el Hospital San Vicente.

¿Hay alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la Guardia?

Sí. Aquí, por ejemplo, nosotros teníamos un compañero que era combatiente. Él era tornero, se llamaba Mario Moreno. Murió combatiendo en un combate que sostuvimos en el barrio de San Luis con La Guardia. Él era ingenioso así. Él estaba haciendo donde estaba fabricando. O mejor dicho, una ametralladora. Si tu pueblo, barrio, ciudad, escuela o colegio estuvo tomado.

¿Cómo organizaron la defensa y sostuvieron este lugar?

No ya en la fase final de la ofensiva final. Aquí en León por lo menos ya no se tomaron colegios porque ya no había necesidad, pues estábamos en la ofensiva final y la única defensa que nosotros procedimos a efectuar fue en la entrada de Managua de los otros departamentos, mientras en el centro, en el seno de la ciudad, en el cuartel central de la Guardia, se libraba la ofensiva dictadura Iglesia.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Bueno, yo esto aquí yo lo ignoro porque yo me encontraba combatiendo. En realidad nunca supe, pues ni antes ni después, después del triunfo, yo me he dado cuenta que existiera una organización que tuviera proclama en defensa del pueblo.

¿Habían organizaciones religiosas en este lugar?

No lo ignoro.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos o sacerdotes contra la dictadura?

Bueno, aquí yo me di cuenta de que ellos no estaban de acuerdo, pues en el asesinato que se cometió con los cinco compañeros del MP que se tomaron el calvario, también a los dos días después, cuando la guardia hirió de muerte a al padre de Lasalle. Pero que yo sepa, que yo haya denunciado esto en contra de la dictadura, en realidad no voy decir nada.

¿Sentías vos que la Iglesia estaba con el pueblo?

Bueno, aquí no te podría decir nada, porque en realidad no lo hice. No lo ignoro.

¿Qué es lo que pensaban ellos respecto a la situación en que nos encontrábamos en esos días? ¿Habían sacerdotes o monjas organizadas con el pueblo contra la dictadura?

Bueno, lo ignoro. Dictadura, burguesía.

¿Qué hicieron los ricos burgueses, empresarios, capitalistas durante la insurrección?

Bueno. Que yo sepa, no todos se fueron, casi salieron. Y hasta ahora, últimamente, algunos han estado regresando. Otros se han quedado en el extranjero.

¿Estaban organizados?

Bueno, sí, prácticamente ellos estaban organizados.

¿En qué organización?

Existían muchas organizaciones de como era el partido MDN, el grupo de los 12, el Partido Conservador, Partido Liberal Independiente y otro.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Bueno, en mi opinión, yo te diría que ellos estaban a favor del triunfo.

¿Por qué crees que luchaban contra la dictadura?

Bueno, luchaban contra la dictadura porque prácticamente como burgueses, pues con un capital aquí en Nicaragua, ellos estaban viendo de que Somoza se le estaba echando todo y prácticamente a ellos los dejaba afuera. Ellos también necesitaban. De banda de año. Es lo que te decía de que. Nada más el botón rojo. Se cuida para que no vayas ahí. De la esquina para abajo. Donde yo ponía. Que había hablado con la cámara. Para que no. Choquemos. Porque yo ya he dicho que con voz de no, no, con mi cámara le digo, porque es una sola voz. Y la continuación de la grabación. No sé si podamos continuar con la.

ENTREVISTA 4A-28_LB.wav

El que trabaja. Tienes. Decir. Medidas. Entonces. Pero. De bienes raíces. La. Todo el. Deudas al. Bien. Gracias. Gracias. Gracias. Gracias. Hace 30 años. Es una. Gracias. Eres. Sí. El. 900. No ayuda. Que te.

¿Sabes?

Eso.

¿Dónde? ¿Dónde vives?

De cero. Sé lo de.

ENTREVISTA 4A-29_LA.wav

Pero ese sacerdote de ahí no se identificó plenamente. Te estoy hablando del del cura que en ese entonces estaba en el Calvario, pero que no se identificó ni se le dio ningún pronunciamiento o solidaridad con una lucha. Pero nada.

¿Qué fue lo que hizo ese sacerdote?

Lo que hizo el sacerdote fue. Fue encerrarse en su.

¿En la Curia?

No! No! No se le vio por ningún lado. Y es por eso que te digo que para mí esto no me consta. Pues que se haya solidarizado. Había organizaciones religiosas en este lugar.

¿Qué es lo que hacían?

Si había una organización. Pero que no precisan el nombre de esa organización, pero que lo que se dedicaban era a montar seminarios y. Fuera de la ciudad son como días de fatiga, no días de fatiga, sino que salían a hacer. No sé, yo no estoy muy ligado a eso. No sé como le denominaban ellos movilización que hacían a través de esa organización cristiana, que la hacían en una hacienda de Bellavista, una hacienda cafetalera.

¿Allí se iban a pasar como tres días, no?

Y en realidad la finalidad es en sí no las las desconozco, pero que me supongo que eran asunto estrictamente de la religión en.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

Sí, tenemos el hecho de la el pronunciamiento que hicieron a raíz de la muerte de Pedro Joaquín Chamorro, que fue un pronunciamiento de todo el clero en general en contra de la dictadura de.

¿Sentías vos que la Iglesia estaba con el pueblo porque sí?

Definitivamente sí.

¿Y los motivos?

Pues porque la Iglesia estoy dando mi criterio personal de que pienso que la Iglesia estaba con el pueblo, porque ellos como. Como predicadores de la religión cristiana, no iban a permitir o no se iban a hacer de los oídos sordos o los ciegos para no ver la masacre y la forma en que de que estaba siendo víctima. Pues nuestro pueblo pues. Y que ellos como cristianos, pues por por cuestiones morales, pues tenían definitivamente que identificarse con el pueblo. Había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo para luchar contra la dictadura. A nivel de monja. No te podría decir que a mí me conste que conozca, sino que ya por último, lo que es el clero, pues sí, estaba organizado y se había trazado una política que iba directamente en contra de la dictadura. Quiénes organizaban esa. Esa política. Era él, el arzobispo de Managua. Monseñor Obando y Bravo era el. El director no fue el que trazaba los lineamientos de trabajo a nivel del del clero. Dictadura. Burguesía.

¿Qué hicieron los ricos burgueses, empresarios, capitalistas durante la insurrección?

Bueno cuando la insurrección. Pues ellos están identificados plenamente con el pueblo. Pues. Pero que a su manera no y lo que hicieron a la postura que ellos tomaron fue de dar lo que es apoyo logístico o apoyo económico. Pero que fueron incapaces no de ir a empuñar el arma o arriesgar sus vidas en los frentes de lucha.

¿No?

Estaban organizados los burgueses.

¿Esto es lógico que tenían que estar organizados, pero a su nivel, o sea, manteniéndose así su posición de clase, no?

O sea.

¿O sea que ellos como sector de clase organizado estaban en contra de la dictadura, pero que si no estaban de acuerdo con defender los intereses del pueblo, no? ¿En qué clase de organizaciones estaban?

No, primeramente se formó lo que es el movimiento de los 12. Que fue donde ellos trataron por todos los medios por sobre sobresalir ante el Frente Sandinista. Pero que nuestra vanguardia, pues no dio tiempo ni lugar a que ellos agarraran una tribuna ante el pueblo. Pero que ellos sí lucharon a toda costa por lo que dijeran los 12 y no el Frente Sandinista. Es una cosa que te quiero aclarar es que cuando lo referimos a los dos, después tenemos que ver que los 12 eran una representación del pavo. O sea que el pago era la organización exclusivamente de los sectores capitalistas, con los cuales tenían otra serie de organizaciones, abarcaban otra serie de organizaciones que ellos mismos las habían creado, como es el Partido Conservador, el del PLI, el Partido Liberal Independiente, etcétera. Y que estaban representados por el grupo de los 12. Y como te digo. Y lo que buscaban era una ganarse la popularidad del pueblo a través del grupo de los 12. Pero que nuestra vanguardia fue lo suficientemente activa. Pues para no dejar que ellos tomaran una hegemonía o un poder popular. He hecho concreto. Recuerdo cuando hicieron una manifestación en Chinandega, cuando regresaron del exterior. Esta manifestación iba encabezada por el por Roel. Don Alfonso Roel. El que era miembro de la Junta de Gobierno y que por las mismas contradicciones de clases, pues dejó de pertenecer a la Junta de Gobierno de Reconstrucción. Sucede que cuando arribo a Chinandega, pues no vamos a negar que tenía bastante popularidad de parte de la de la población. Pero que allí se vio la agilidad con que actuaba en esos días cruentos de la lucha ideológica entre lo que es el PAO y el Frente Sandinista. Cuando estaban en la tribuna, pues un dirigente del Frente logró agarrar tribuna y tomó la palabra. Y como ahí las consignas, pues los dirigentes del fado decían o incitaban a la gente que dijera Viva Roel o vivan los dos. Pero el compañero cuando tomó la palabra, pues lo dejó prácticamente por el suelo, porque se expresó de una manera donde le hizo ver a todo el pueblo que eran, que debíamos de agradecer la llegada de los compañeros, que eran unos compañeros que se encontraban en el exterior y que eran unos compañeros más que se venían a agregar a nuestra lucha que estábamos desarrollando dentro del pueblo. O prácticamente lo reflejó como un elemento más que se unía a nuestra lucha, etcétera Fue de esta manera, pues fue que se logró de que el Frente Sandinista de Liberación Nacional mantuviera la popularidad, la popularidad de todo el pueblo y por ende mantener, pues lo que es la vanguardia o hacerse reconocer ante el pueblo como su verdadera vanguardia.

¿Quién fue ese compañero dirigente que tomó la palabra?

No te podría precisar el nombre. O sea que este compañero yo no lo conocía, pero así es. Sí sé que pertenecía al Frente Sandinista.

¿Compañero a favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Ellos estaban a favor del pueblo. Esto no lo vamos a negar. Pero hay que ver lo que tenían entre sí. Si ellos bien se estaban desprendiendo de parte de sus bienes para dar el apoyo para organizar la lucha armada. Pero que desde mi punto de vista, yo veo que es como o pensaban que era una especie de inversión que estaban haciendo para posteriormente recuperarla cuando la dictadura desapareciera. O sea que ellos pensaban quedar en el poder.

¿Por qué crees que luchaban contra la dictadura?

Sencillamente porque ya la dictadura ya no les protegía sus intereses. Fue demasiado el saqueo, pues de parte de la dictadura que tocó con los intereses de los capitalistas y prácticamente ellos se luchan contra el régimen, pues por la contradicción que hay entre ambos, por que hay intereses de por medio.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria? ¿Y por qué?

Definitivamente sí. Fue uno de los factores más importantes para lograr el triunfo. Uno de los factores principales es que esto nos dio paso a crear una una, una situación política a nivel internacional, la cual no favorecía a nosotros como Frente Sandinista y de esta manera recibíamos más solidaridad internacional a nivel político y tal vez hasta nivel económico, y que de una u otra forma era un factor fundamental para el derrocamiento de la dictadura.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista? ¿Cuál era esa diferencia? ¿La diferencia es muy sencilla, no? ¿Que lo que es son las clases marginadas, pues luchaban en sí y arriesgaron sus vidas por defender los intereses de la gran mayoría y la lucha de los capitalistas, pues estaba limitada únicamente a proteger sus intereses, no?

Y dar pequeñas prebendas o migajas a las grandes mayorías.

¿Vanguardia masas Cuando oístes hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Recuerdas las circunstancias. Menudo te podría decir que no te puedo dar una fecha exacta, pero de que desde mi pequeña infancia en el año 62 ya se oía hablar del frente y el cual pues comenzó no a motivarnos sino a prestar una atención a la lucha que se estaba desarrollando, porque la mayoría de la población ya en ese entonces se sentía afectada no por la por la dictadura o la forma de explotación.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del FSLN?

Lo que a mi me comenzó a llamar la atención y fue cuando se comenzaron a dar ya los movimientos armados. Me encantaba oír el desarrollo cuando se oía no de un asalto y que era propiciado por el Frente Sandinista o cuando había enfrentamiento. Ya entonces yo era un fiel simpatizante del Frente Sandinista a nivel de información. De las acciones armadas del FSLN.

¿Cuál recordás más?

Bueno, lo que recuerdo fue la de la toma de la residencia de Chema Castillo cuando la toma del palacio. Esa fueron las dos acciones más, más relevantes, de más envergadura que se dieron en lo que es toda la trayectoria del Frente Sandinista.

¿Por qué?

Porque con esas acciones fue que se fue golpeando a la dictadura económica y políticamente y principalmente pues la toma del palacio, que fue un golpe podríamos decir, fundamental, porque fue donde se liberó la mayoría de los cuadros o los dirigentes del Frente.

¿Cuáles otras recordás?

No recuerdo el asalto, que fue una. Una cuestión que.

¿Una acción que impactó mucho en dentro de la población, no?

Y fue el asalto a la entidad bancaria, no donde estaba el el guardia aquel Francisco Ramírez que entregó su arma de reglamento, que después fue arrestado por la Guardia Nacional, no fue una acción que trajo un vino a dar, pues también habrá un cariz político porque se miró la postura que adoptó, tomó la decisión que tomó ese guardia, pues ese compañero lo podríamos llamar Francisco Ramírez, que siendo un guardia perteneciente a la dictadura, pues colaboró de esta manera con el Frente Sandinista.

¿Dónde fue eso?

Eso fue en Managua, pero no sé en qué entidad bancaria. No preciso uno hace ya bastante tiempo. También recuerdo la emboscada de la carretera norte en el 77, donde aniquilaron prácticamente un contingente que se dirigía hacia la montaña. Un contingente de la guardia que llevaba armamento para la montaña y fue aniquilado por el Frente Sandinista y donde lograron hacer la recuperación de las armas como una ametralladora 51 material bélico. Municiones era todo lo que portaba la guardia y que fue ahí donde se consolidó, se consolidó, se consolidaron una fuerza, no ya en la montaña. Donde fue emboscada. Es emboscada, fue en ahí por la Ricar esa, creo que en la carretera norte lo que aniquilaron cerca de 12 becadas fue una un hecho relevante, pues a nivel nacional también tenemos la acción armada que se realizó en San Carlos en el 77 también donde se dio ya el poderío, no la fuerza ya armada, que con que contaba ya el Frente Sandinista, pues con que fueron desalojados, pero que ya se dio muestra ante el pueblo que el Frente Sandinista tenía recursos y tenía hombres y elementos decididos.

¿Por qué crees vos que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Porque nuestra liberación favoreciera a las grandes mayorías o a las clases marginadas. O en otras palabras, eso es el objetivo fundamental por los cuales luchaba el Frente Sandinista, por que los obreros y campesinos consiguieran sus derechos y sus reivindicaciones como clases explotadas y oprimidas que han sido durante años en Nicaragua y en todo Latinoamérica.

¿Cual considerabas que debía ser el papel del FSLN durante la guerra y por qué?

Yo lo que consideraba que el papel que se tenía que jugar el Frente Sandinista no era de mantener la dirección de control y de mando, sobre todo el territorio nicaragüense y también de mantenerse ante el pueblo como su verdadera vanguardia.

¿Crees vos que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del FSLN, por qué?

Definitivamente. Yo considero que no, que sin la dirección del Frente Sandinista no se hubiera llegado a alcanzar el triunfo.

¿Por qué?

Sencillamente porque después del Frente Sandinista ninguna otra organización era capaz o es capaz hasta la vez de tener una visualidad de dirección para poder lograr o mantener una revolución.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos del Frente Sandinista?

Sí.

¿Cuándo fue eso y qué fue lo que hicieron?

Eso fue en el 76. No estábamos organizados, pero esta organización era a nivel de barrio para conseguir apoyo logístico y trabajar a nivel de propaganda.

¿Cómo sentían ustedes al FSLN y qué pensaban de ellos?

Bueno, sencillamente lo sentíamos como la verdadera vanguardia del pueblo.

¿Y por otra parte, pues considerábamos que era la única garantía, no? ¿O era lo único que garantizaba que llegara a derrocar a la dictadura? ¿Cayó en tus manos alguna vez propaganda del FSLN?

Sí.

¿Y y después de eso?

Pues ya no, después que a mí me cayó. Yo la hice caer en otras muchas manos.

¿Recuerdas lo que decían?

Exactamente. No te puedo decir específicamente lo que decían, pero a rasgos generales pues se refería no a la a la lucha, a la lucha de clases, no a la forma en que el obrero y el campesino era explotado. La forma en que debíamos de luchar para lograr nuestras reivindicaciones y nuestros derechos como. Como ciudadano.

¿Qué opinabas entonces de ella?

Prácticamente yo, después que yo las leía, o las leí o fui comprendiendo lo que era eso, mi opinión fue que eso era el. Eso era lo correcto y lo que se debía de hacer en esa etapa. Cuando oíste por primera vez Radio Sandino. No te podría especificar exactamente cuándo, pero que fue en el en el 78 cuando yo comencé a oír Radio Sandino.

¿Y cómo es que escuchaba esa radio?

Esa radio la comencé a escuchar yo en Honduras. Incluso aquí en Nicaragua la escuchaba antes de estar en Honduras. Ya se escuchaba aquí en Nicaragua. Escuchaba eso de las 22:00 de la noche, pero que no se mantenía mucho en el aire ni se captaba bien porque la interferían. Había libertad para escuchar esa radio. La podía ir en cualquier parte. Definitivamente no, eso era como suicidarse. Después ponerse en la acera a oír Radio Sandino. Tenías que ocultarte bien o irte al fondo de la casa y con un bajo volumen. Pues de manera que no te oyeran. Incluso si te oían. Oreja o simpatizante de la Guardia, eras denunciado inmediatamente como como opositor al régimen. Compañero.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Por lo general, cuando se hacían comentarios de las noticias que eran transmitidas por Radio Sandino, estas se discutían. No en no en público no, sino que a nivel de compañeros que sabíamos plenamente que estábamos identificados, que eran simpatizantes del Frente Sandinista y que cuando había una información relevante, pues había un regocijo dentro de nosotros mismos.

¿Y los vecinos, qué comentarios hacía?

De esto no te puedo decir, porque yo tengo la impresión que los vecinos o todo aquel que no estaba encausado o no era simpatizante del Frente Sandinista, pues no, no la definitivamente no la ponía. O aunque no era simpatizante del Frente Sandinista, sí tenía temor. Pues no, no la sintonizaba.

¿En qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo lograrían el triunfo?

A mí me dio la impresión que a raíz de la muerte de Pedro Joaquín, aunque era prematuro, pero que definitivamente yo pensé que en esos días se podía dar el triunfo, por lo que las masas, pues se volaron espontáneamente a las calles y que el Frente Sandinista, como vanguardia, pues salió al frente de ellas como protegiéndola en la manifestación o hacia el cementerio.

¿Pues bien, ya que andaban armados algunos miembros del Frente, por qué no sencillamente tenía que andar ahí? ¿Porque es la vanguardia del pueblo y que definitivamente, y vamos a ser lógico, pues las masas en ese entonces rebasaron lo que es la vanguardia, no? ¿Para vos, Qué fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria?

El. El paso más importante que se dio y que fue fundamental y definitivo para el triunfo fue la unificación de las fuerzas o de las tendencias que existían.

¿Por qué?

Porque ya había una mejor compactación, una mejor planificación. Ya no se planificaba aislado, sino que ya existía un solo mando y había una mejor coordinación. Ya se fue borrando en parte lo que es el sectarismo dentro de los mismos compañeros. Incluso ya se fue creando una mayor fraternidad. Y de esta manera. Pues la lucha fue más.

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La lucha ya fue más efectiva, pues ya se planificaba pues con grande fuerza, ya se, ya con la unificación se lograba montar operaciones de gran envergadura que definitivamente golpeaban a la estructuras del ejército y de esta manera lo fuimos debilitando. Organización. Insurrección.

¿Cual es?

Organizaciones, recordad que hoy han luchado contra la dictadura. Tú sabes que las organizaciones fueron un número global y no te las podría mencionar a todas, pero que toditas las organizaciones de masas estaban en contra la dictadura como lo y como eran el PAN, el PLI, el Partido Conservador, el Partido Liberal Independiente, o sea, todo lo que era organización de masas, estaban en contra de la dictadura. Y las organizaciones fundamentales o ya a nivel de la lucha armada, pues insistía en la organización de la tendencia proletaria. Estaba la GPP y los tercerizados, o sea, lo insurreccional en.

¿Qué proponían cada una de éstas?

Definitivamente. Pues esto de la. Ahí fue donde se dio en el divisionismo. Pues por las contradicciones ideológicas en cuanto a la lucha, a la manera de realizar la lucha, fue ahí donde hubieran contradicciones y donde nacieron estas tres tendencias armadas. Y lo que no estaban de acuerdo, pues los estados mayores de las tendencias era en los sistemas de lucha que se iban a llevar a cabo, por ejemplo los tercerizados, pues planteaban la lucha espontánea o armada pues directamente, pues sin antes un trabajo político organizativo en lo que la GPP planteaba fue una lucha prolongada que el mismo nombre lo dice, pues la GPP. Guerra Popular prolongada, que es todo, consistía pues en, en, en llevar a toda la gente o toda la fuerza, concentrar en la montaña, no formarla y andar sobre la montaña hostigando allá de vez en cuando y de esta manera, pues se creaba una guerra prolongada. En cambio la tendencia proletaria. Pues planteaban que se debía de trabajar internamente para crear una una conciencia política ideológica dentro de toda la población para posteriormente lanzar la lucha armada, pero que cuando la lucha armada se lanzara no ya la gente iba a estar concientizados política y militarmente. En parte con esto, dependiendo de la facilidades que les prestar a los compañeros que iban a trabajar en los cuadros internos de ir preparando a compañeros en la ciudad, pues se necesitaba tener estructura en la ciudad para que sirvieran de apoyo de información a la hora de desatar, pues la lucha ya frontal, armada. Compañero. Estabas organizado y así está organizado.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Yo estaba organizado en el. En el Sindicato de Motorista de Chinandega. Pero como te dije anteriormente, no este en si el sindicato pues era un sindicato pasivo, pero que si habíamos cuadros que los metimos ahí con la misión fuente de darle verdaderamente el cariz de lo que era un sindicato, de que tenía que perseguir a plenitud la reivindicación de la clase obrera y no de estar sujetos únicamente a aumentos salariales. Esto te quiero decir, ahí fue donde yo me inicié a nivel de sindicato. Pero dentro de estas tres tendencias que te mencioné, yo pertenecía o está organizado en la tendencia proletaria.

¿Qué objetivos tenía?

Bueno, los objetivos que tenía, pues era prácticamente pues la lucha armada, no que se realizaba. O sea que comencé trabajando en los cuadros internos y a raíz de la insurrección de septiembre, pues ya tuve que pasar a la clandestinidad cuando se dio la retirada.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Bueno, durante la guerra, lo que hicimos fue fueron principalmente, pero optamos por recuperar armas aparte de las que teníamos y armar al pueblo o a la gente que se nos unía o que o a la gente los combatientes espontáneos que salían del pueblo. Pues todos estos combatientes no distinguían los de tendencias, sino que se unían donde estaba un foco de guerrilleros y ahí se unían. Nosotros los encargábamos de proporcionar armas, incluso dar entrenamiento cuando nos quedaba tiempo, y también nos encargábamos fundamentalmente de velar por la seguridad, pues para que no se fueran a infestar, pues en una lucha frontal donde se fueran a perder, pues la vida de muchos ciudadanos e hijos o de combatientes espontáneos que no tenían ninguna preparación. El día de la Victoria de la Revolución. El 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste? ¿Que te iba a decir?

Ese día yo me encontraba en la mina de Limón. Era el jefe de la columna Óscar Turcios, que habíamos regresado de la de la Villa 15 de 15 de julio. Lo que antes era la villa salvadora no tenía dónde y a mí me designaron esa misión para golpear al enemigo por la retaguardia y tuvimos un éxito rotundo. Regresamos el 16, el 17 a la mina El Limón e inmediatamente planificamos el ataque a Villa Nueva, donde se encontraban las fuerzas de la Guardia, donde les íbamos a hacer un aniquilamiento. Estábamos, ya teníamos planificado, estábamos fijando la hora de partida, no de la fuerza. Cuando se dio la noticia de que ya el triunfo se había dado, que ya la Somoza ya había abandonado el país y que la Guardia que estaba en Chinandega, que era donde tenían concentrada la mayor fuerza en Occidente, ya iba en desbandada de la ciudad. Ese día lo que hice fue plantearle a alguno de los compañeros que me iba, que iba asumir pues, el control de Villanueva, pues en vista de que se tenía montado ese operativo y que por la información que nos dieron, pues de que ya la guardia ya iba de viaje, entonces dieron orientación para que se dirigieran a Chinandega, no a buscar cómo agarrar a la mayor cantidad de guardias, pues de los que iban en desbandada. Pero como el operativo en Vía no estaba, estaba montado ya, pues ya estaba planificado. Yo le planteé al compañero que me iba a quedar en Villanueva, lo cual me autorizó que me quedara ahí y partí para Villanueva como a las 14:00 de la tarde. A cierta distancia, desde el vehículo en que transportaba un camión donde transportaba la fuerza, 20 hombres me quedaron allí nada más de los 82 que se componía la columna y llegamos a Villanueva. Cuando llegamos a Villanueva ya la guardia se había ido. Solo agarramos a tres guardias que andaban robando toditas las casas, la saquearon y ordené que lo siguiéramos porque iban por un camino que históricamente ha sido usado por los contrabandistas, que este camino le decían el camino de las peras que va a dar a la carretera con cinco pinos que va a salir a la frontera. A estos elementos, pues eran como 120 guardias, lo alcanzamos como a las 20:00 de la noche, no allí a esa hora pues entablamos un combate, pues fue el último combate ya de envergadura que tuvimos ahí y logré, pues logramos con los compañeros que íbamos ahí, pues quitarle todo el material bélico que llevaban, como municiones y armamento, pues iban en tres vehículos. Allí amanecí, fue la noche del 19. En la mañana recuperamos y llegamos a la ciudad, pues todito lo que llevaba ahí la guardia en. Insurrección y factor internacional.

¿Te distes cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países?

Bueno a través de él, de nuestras fuentes de información, pues nos dimos cuenta de que fundamentalmente recibía ayuda de los Estados Unidos y de Israel en lo que se refiere a material bélico. También recibió de España el famoso paquete España. También recibió de Chile. Sí, de Chile recibió una gran cantidad de bombas lacrimógenas y otros materiales bélicos que no te los podría precisar.

¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo? ¿De esa?

Definitivamente no.

¿Porque?

Porque si ellos hubieran estado interesados en defender al pueblo, Nicaragua fuera libre desde hace muchas décadas atrás. Porque al darle su liberación al pueblo, no prácticamente está atentando contra sus propios intereses. Vistes algún guardia que no era nica. Si bien el combate de la Villa 15 de Julio, ahí cayeron tres mercenarios y otro guatemalteco que capturamos posteriormente que pertenecían al Conde. Y cayeron dos hondureños y creo que fueron tres salvadoreños porque le hallamos documentación.

¿Ahora, cómo lo reconociste?

Ellos mandaban documentación, otros andaban moneda de su país o recuerdo familiares, alguno y otro que capturamos, que se identificó como guatemalteco. También. También cayó un gato grande, no un. Surcoreano. Mercenario surcoreano. Te diste cuenta si otros países ayudaban al FSLN y a nuestro pueblo. Y la mayoría de. O sea, todos los países demócratas, pues estaban plenamente identificados con nuestra lucha, no le prestaban ayuda, pues de solidaridad y ayuda política, en el sentido de que los lineamientos que aquí se trazaban a nivel político, pues eran aprobados por estos países democráticos como el como en Costa Rica, Venezuela, Panamá, México. De hecho esta cuando se dio a conocer la Junta de Gobierno, el Gobierno provisional que fue apoyado por casi todos los países centroamericanos, el único que y más no me equivoco no dio, el no dio el apoyo fue Honduras. Honduras fue el único que se negó a reconocer el gobierno provisional.

¿En qué forma ayudaban a Benito?

No te podría decir, pero que ayudaban en el sentido de que daban libertad para trabajar, daban apoyo en lo económico, esto a nivel de dirección y también daban apoyo moral con todos los compañeros que llegaban, aunque no fueran militantes del Frente Sandinista, pero sí se les daba una gran acogida. O eran bien o fueron bienvenidos para ellos. Pues lo que lo que son los refugiados nicaragüenses que se llegaron a los a Costa Rica, pues fundamentalmente llamado Venezuela.

¿Me distes algún compa extranjero en tu zona?

Mira, yo conocí en esa zona muchos compañeros internacionalistas, fundamentalmente de Honduras y de Honduras. Entraron muchos compañeros que se integraron a nuestras columnas y combatieron con nosotros y.

¿Cómo lo reconociste?

Bueno, es que ya en ese entonces yo tenía ya responsabilidades en Honduras, pues era el encargado de dar preparación, entrenamiento militar en Honduras no, y de organizar parte de la fuerza. Y fue ahí donde se nos unieron compañeros hondureños, incluso uno que habían pertenecido al ejército hondureño, que voy a emitir estos nombres de los compañeros, porque yo no sé si esto traiga represalias, porque algunos de ellos se regresaron a su país.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Definitivamente sí, compañero, porque sin el apoyo de los países, de los países hermanos, bueno, tal vez a estas alturas no tuviéramos el triunfo. Decinos algo importante que no te pregunté y que quieras decir. Bueno, un punto nada más. Considera importante que creo que vale la pena reflejarlo aquí y es el el comportamiento o la política que se jugaba el gobierno hondureño ante nos ante nosotros como Frente Sandinista y la coordinación que tenía con una guardia con el sistema de la Guardia Genocida de Nicaragua, el gobierno de Nicaragua, que este gobierno de Honduras, pues fue uno de los factores, digo yo que retrasó la el triunfo porque fue uno de los ejércitos que apoyó descaradamente a Somoza desde antes de la guerra, de la insurrección de septiembre, donde montaba operaciones, limpieza a nivel de la frontera, donde las características del terreno no estaban, las condiciones para crear fuerzas ahí, pero que se coordinaban con la Guardia Nacional de aquí en Nicaragua para hacer esos que definitivamente les cortaban toda posibilidad a los compañeros. O sea que la estrategia que tenían los compañeros ahí, pues era de que cuando había represión de parte de la Guardia Nicaragüense, se trasladaban al territorio hondureño, un lugar cercano a la frontera donde pasaba la operación, pasaban a otra vuelta a territorio nicaragüense.

¿Pero qué pasa?

Que ante esta táctica del Frente, pues el gobierno hondureño se coordina con las fuerzas represivas para hacer una especie de martillo y encerrar a los compañeros en lo que es la frontera. O sea. En otras palabras, pues que fue a nivel centroamericano, fue el país que estaba totalmente en contra de nuestra lucha de liberación, fue donde se desató una represión contra los miembros del Frente Sandinista descaradamente. O sea que ahí definitivamente costaba trabajar, que así era igual a que si estuvieras trabajando aquí en Nicaragua, o sea que corría el mismo peligro. Eso es todo. En cuanto a hecho, es importante que no hayamos reflejado en la cita de grabación. Exclusiva para combatientes.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Bueno, sencillamente porque yo ya pertenecía a hoy, ya me había pronunciado ante ciertos organismos de masas, pues ya era colaborador. Así que definitivamente, cuando se desató ya la lucha de envergadura, ya yo me decidí y vi que claramente era la forma más rápida en que íbamos a agilizar nuestra liberación.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Definitivamente no, para mí fue fácil.

¿Cómo hicistes?

Bueno, como te digo, yo ya trabajaba a nivel de organización, ya me conocían varios compañeros, incluso me conocía un militante del Frente Sandinista, sabía perfectamente el trabajo que estaba desarrollando y no vacilo en enrolarme a las filas del Frente Sandinista. Si estuviste en un campamento guerrillero, cuéntame lo que hacían ahí. Bueno, es que depende. Yo estuve en muchos campamentos y hay que ver las condiciones o las etapas en que se está en un campamento. Hay veces se improvisan campamentos, pues para para descansar o para curar a compañeros después de larga fatiga y otras veces se hacen exclusivamente para preparar a compañeros, o sea, una especie de escuela en donde se les da entrenamiento y se forman a los compañeros que se van ingresando, pues a las columnas. Aquí estuvimos en un campamento prácticamente improvisado, que las condiciones nos obligaron a quedarnos aquí en San Enrique, que ya queda fronterizo con Honduras, o sea, algo pasable, como unos 20 kilómetros hacia abajo, cerca de una hacienda que se llama Chamartín. Allí lo que hacíamos en ese campamento, más que todo, era recuperándonos de una fatiga que habíamos tenido por un desmantelamiento de un campamento que nos hicieron en el territorio hondureño y que lo primero que llegamos a hacer allí fue ir a buscar colaboradores ahí, que eso es bastante difícil, Eso cuesta, pues no es cuando, no es como cuando uno forma un campamento, pues con tiempo que se prepara, pues logísticamente prepara la línea de abasto, no las rutas de abasto, provisiones y toda esa cuestión, pero que en condiciones adversas, pues es muy durísimo estar en un campamento con compañero, un enfermo sin medicinas, sin comida y que una de las tareas fundamentales como buscar agua o comida o sencillamente la supervivencia en un paño.

¿Cómo hacían para su supervivir ahí?

Bueno, ahí teníamos que echar mano del ganado, pues allí matábamos ganado que no sabíamos ni de qué hacienda era y la cocinada de la carne, pues eso costaba porque tenía que ser fuera del campamento para no detectar el campamento a través del humo. Ahí se designaba un padre compañero donde iban a hacer fuego y buscar cómo hacer la carne o media o echarla. Y por otra parte, allí era la supervivencia de montaña, pues era raquítico y no se hallaba, pues como es el cogollo de palma o de coyote no existían, o la batata no creo que le llaman. Aquí en la zona norte, norte y sea una fruta que se llama Piji. Y todo eso está comprendido dentro de lo que es la supervivencia de montaña. Pero esa zona, ese campamento que te estoy hablando, pues eran unas condiciones bastante precarias totalmente, pero que nos mantuvimos, pues ahí el tiempo preciso para reestructurar y seguir la marcha hacia adelante. Así es en los campamentos de Honduras, pues ahí estuve varios campamentos aquí en la zona, la frontera, ya en Nicaragua, en unos cerros pero que eran de Honduras, pues ahí las condiciones y en esos campamentos pues son unas condiciones buenas, porque son unos campamentos que los estudiarlos, preparar, buscar las zonas estratégicas donde no pase gente, no pasen campesino. Primeramente tenés que ver por asegurar la provisión por los días que van, que vaya a durar la escuela para no estar bajando y saliendo, que eso trae consecuencias. Puede traer el desmantelamiento de un campamento en la captura de un pan de todos los compañeros. Ahí la pérdida de armas con las que en ese tiempo dábamos instrucción eran como una diez armas, estábamos fal, tres carabinas, me uno Garan, y esas escuelas se montaban hasta de 25 30 compañeros, los cuales tenían un término de un periodo de ocho días, 15 cuando menos cuando las hacíamos muy extensas. Ahí. Yo era el responsable, No de esa escuela de dar los entrenamientos de.

¿Qué preparación les daban?

Bueno, ayudamos la preparación político militar. O sea que no nos podíamos dar una. No nos limitábamos a dar una preparación militar, sino que teníamos que dar una preparación política también para que así, de esta manera, los compañeros supieran verdaderamente a fondo las causas por las cuales ellos iban a empeñar el fusil y por ende, arriesgar su vida.

¿Cómo era la preparación militar que les daban ahí y la preparación política?

La preparación política consistía en hacerles una conciencia a los compañeros o que comprendieran la situación política nacional y a nivel internacional, hacerles ver lo que representaba fundamentalmente el imperialismo para para Nicaragua y por otra parte, hacerles ver lo que consistía verdaderamente una liberación y una lucha de clases. Eso en lo político, en lo militar estaba comprendido la preparación física y el arma y esa arma de armas, así como la teoría de pichón que es la triangulación. Sí, lo único que ahí no podíamos efectuar la práctica de tiro, sino que únicamente la dábamos por teoría. Hubieron unos campamentos, así que realicé prácticas de tiro en dos campamentos, pero que la hacíamos ya cuando íbamos a cabo toditos y ya el último día de clases, que era lo último que hacía y que prácticamente ahí ya no se podía volver a ese campamento. O sea, cuando un campamento verdaderamente no estaba las condiciones y que por X motivo lo teníamos, lo veíamos obligado a montar ese campamento. Ahí se podían hacer esa la práctica de tiro, porque no nos traía consecuencias, porque ya no regresábamos. Y fundamentalmente, pues la preparación física no era lo que más interesaba en o, era uno de los puntos fundamentales que se le tenía que dar a los compañeros, aparte de la teoría o la las tácticas de guerrilla que conocieran, porque habían compañeros que tenían el suficiente valor para empuñar el arma y enfrentar.

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Habían compañeros que tenían el suficiente valor para empuñar el arma y enfrentarse al enemigo, pero que carecían de una táctica militar que en determinadas circunstancias podía costarles la vida. A cualquier compañero. De todos esos compañeros se hizo una selección de los compañeros más capaces y eso se le. Se les dio una preparación especial, una preparación de comando para. Para formar lo que era la escuadra de asalto y luego la preparación. Tomando como base saber eso comprende lo que es la infiltración, saber introducirse dentro del enemigo, etcétera No saber recoger información que tengan capacidad para exploración, para ir a recoger información, etcétera. Esta escuela estaba compuesta por siete compañeros.

¿Cuál es esa preparación por el lapso de ocho días? ¿Contame cómo se desarrollaron los combates más importante en que participaste?

Bueno, casi todos esos combates de aquí de la zona norte, no verdaderamente fueron combates cruentos. Pero uno de los combates más cruento que tuvimos fue el combate de cerco de piedra. Un cerco de piedra está a 20 kilómetros más o menos de la del sable. O sea, por donde le dicen cerro partido. Primero atacamos otro partido donde tenían una fortaleza, podríamos decir la Guardia, una posición estratégica donde prácticamente nos cortaron el paso hacia Chinandega. Ahí retrocedimos cerco de piedra y mantuvimos esa posición por espacio de cuatro días donde manteníamos mandando fuerzas. No tanto los mandaba la guardia como mandábamos nosotros, pero pequeñas fuerzas, no a nivel de hostigamiento. Mientras tanto, andábamos haciendo exploraciones para hacer un avance decisivo, pero que en este sentido lo ganó la delantera La Guardia, donde no nos lanzó un una ofensiva fue la más organizada. Podría decir que se logró haber ahí más coordinada de parte de la Guardia porque participó la aviación y además de la aviación, la artillería y que prácticamente ahí vivíamos 18 compañeros.

¿Ese es el total de compañeros que estábamos ahí cuando la Guardia, los lances ofensiva y con la aviación y la artillería, pues uno no se puede salir de lo de las trincheras, de los pozos tiradores cuando suspendieron la artillería y la y la infan y la y la aviación, ya la infantería los tenía cercados?

Pues completamente no, y los mandaban, pues, pequeños grupos de la guardia primeramente, pues al centro de donde estábamos, los cuales eran aniquilados cuando nosotros estábamos en pozo, pero de ahí se dejaron ir masivamente pues, y comenzamos a buscar como retirarnos, pero que no logramos retirar de una manera organizada pues, pero que definitivamente que el que no tiraba ahí se caía y fue tanto. Ahí se demostró pues la preparación que tenían ya los compañeros ahí, porque de 18 que habíamos pues logramos, solo lograron aniquilarnos a cuatro compañeros. Hay que ver lo que comprende un cerco que uno tiene el 99% de perderme. Te acordás del nombre de esos compañeros caídos.

¿En en este tiempo?

Pues vos sabés que todavía existía la compartimentación y casi solo seudónimo, pero ahí cayó un compañero. El seudónimo era Walter. No pude averiguar el nombre ni de los otros ni de los otros tres compañeros que cayeron, porque ahí hubo una confusión y cuando retrocedimos de ahí para Cerro Virginia, pues a mí me ordenó el Estado Mayor que tenía que ir a golpear la retaguardia del enemigo o a cortarles la vía de abastecimiento que tenía, y fue donde estructure otra columna y que la fui a consolidar a la mina El Limón, en que hice las exploraciones en dos días y de ahí de la Villa 15 de julio, lo que era antes la Villa Salvadora, donde era la misión que yo llevaba de penetrar ahí, pues en la retaguardia del enemigo. Ahí tenían una base donde tenían como como unos 60 elementos, los cuales fueron aniquilados, casi todos en su mayoría. O sea que se combate la entrada, pues no se combatió bastante pues, pero no fue eso lo más cruento, sino lo las fuerzas que mandaba la guardia cuando teníamos liberado, pues el pueblo ya lo sabíamos, ya teníamos el control absoluto, pues en el pueblo no los mandaban. Fuerza de la que. Y en el lado de Villanueva y de aquí de Chinandega, les mandaban grandes contingentes, pero que teníamos una posición estratégica buena donde teníamos la lo la fuerzas de contención, tanto al lado de Villanueva como al lado de la de Chinandega. O sea que ese combate de ahí, de la Villa 15 de julio, pues fue uno de los combates más, más cruentos y más duros que yo viví y que tuve el honor, podríamos decir, de dirigir esos combates, porque en ese tiempo yo era jefe de columna.

¿Cuál era el nombre de esa columna?

El nombre y la columna era Óscar Turcios. Platícanos sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. Bueno. Una de las cuestiones que más me llamó la atención fue la solidaridad de parte de la población. O sea que en un determinado momento de la guerra, pues se vio que el pueblo perdió el temor completamente, pues se le tenía, pues hacía la guardia, y que de hecho hasta que andábamos nosotros estábamos combatiendo pues, y ahí andaba la gente civil, dejándolos alimentos, comida y toda cuestión medicamentos. O sea que se vio. Por eso me llamó verdaderamente la atención el que en ese determinado momento, pues la población, el pueblo se decidió totalmente a dar un apoyo total a la lucha.

¿Hay alguna información que quieras agregar?

Y un punto que considero importante fue ese fue el asesinato de una compañera que la teníamos como cocinera en la retaguardia. Pero cuando los lanzaron lanzaron la última contraofensiva que se retomaron vía nueva. Fue capturada junto a conjunto con otra compañera que estaba embarazada de esa otra compañera. La primera que era la cocinera. Esa compañera fue asesinada brutalmente. La violaron y posteriormente le rajaron el vientre. Y. Y una de las cuestiones importantes de que a la otra la capturaron, me hicieron prisionera y se la llevaron a ser repartidos en Israel a la zona estratégica que tenían ahí y que ahí es algo inexplicable. Pues que no sé cómo se logró soltar a esa compañera y se le fue. Yo no, no preciso el nombre, esa compañera, pero que sí, después del triunfo yo platiqué con ella. O sea, vive ahí en Canyon Leap, que es de ahí, de Villanueva.

¿Compa, después del Día de la Victoria continuaron luchando en tu zona?

Sí, compañeros, seguimos luchando.

¿Hasta cuando? ¿Pero que?

O sea que el 19. O sea amanecer el 20. Que se tuvo el último combate. No con la guardia que se encontraba en Villanueva y después no se quedó combatiendo. Pero que ya no era un combate frontal, pero que en sí, pues era un combate porque todavía oponían resistencia.

¿No?

Algunos guardias de los que salieron en desbandada de Chinandega. Yo formé una, un pelotón, un pelotón móvil, el cual recorría todas las zonas montañosas donde nos encontrábamos todavía con grupos, con grupos de guardias y que oponían resistencia y entablamos combate, besuqueo. Preciso que el día 24 por ahí 24 25. Tuvimos un combate como de una hora, no de una hora aproximadamente, no con unos cuatro elementos, unos cuatro o cinco, cuatro o cinco elementos que lo vayamos a en las cercanías del Estero Real, que eran de la Guardia, que iba en desbandada y que no había logrado atravesar la frontera y combates. Así pequeño fue. Pero que esa operación, pues empieza, duró como diez días. O sea que después del triunfo yo bajé a Chinandega hasta los diez días del triunfo porque se me encomendó esa misión.

¿Hasta cuándo fue que dejaron de luchar?

Bueno, como te digo, lucha frontal. Fue el último combate que tuve. Fue amanecer el 24. De ahí a solo una lucha de especies de peine, pero que cuando te haya baja la guardia te ponían resistencia, No, algunos no, y que eso está considerado como combate. Pues eso duró como espacio de diez días.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Nosotros manteníamos información en por la radio y además por nuestros canales, y ya teníamos capacidad para darnos cuenta de los movimientos que realizaba el enemigo en ese entonces. Y esa fue de inmediato como la. Como a la media hora o como a los tal vez como a los diez minutos que se dio, la que se dio la noticia de que se había dado el triunfo, ya que la Guardia ya iba en desbandada, que su mocedad se había ido. Comenzamos a ver el desfile de aviones que iban procedentes de Managua, los cuales muchos de ellos todavía se encuentran en Honduras. Nosotros estábamos en la zona noroccidental, o sea en la mina de Limón, y vimos pasar los aviones que ya iban de vía en. Quisiera agregar algo. Algo que consideres importante. Compañero. Quiero agregar algo que lo considero, pues, de suma importancia. Y es que aquí en la zona noroccidental, pues a través de la de la historia, de la lucha, de la lucha armada, pero fundamentalmente no, no se ha hecho remembranza, pues de todos esos combates, de la participación, de lo que significó la penetración, de la fuerza, de todas estas estas columnas que participaron en la, osea, mi columna la, o sea la columna de Oscar Turcios, que fue la primera que penetró donde se liberó su motillo y que realmente hay que considerar que fue un punto fundamental que se liberó ahí, porque en la parte fronteriza, pues posteriormente que cuando se liberó la aduana, pues ya el pase verdaderamente pues la frontera y que todo eso pues fue de gran importancia, pues para que se agilizar pues el triunfo pues. O sea que con la penetración de esa fuerza, pues ya, ya cortamos la comunicación o el abastecimiento que tenía la guardia, la Guardia Nacional con la guardia hondureña, pues a nivel de información, a nivel de correo y de todo y de logística pues que también tenía, porque ahí penetraron unos furgones de armas, de armamento y que prácticamente con la toma de ahí nosotros cortamos y lo dejamos aislado completamente de Honduras. Así que yo considero de que a través de la historia pues se haga remembranza, pues de la zona noroccidental Rigoberto López Pérez.

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ENTREVISTA 4A-31_LA.wav

Continuación de la entrevista. Número 19. Cassette número dos. Lado A.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

El sacerdote que yo recuerdo. El del sacerdote de aquí, del Colegio San Ramón. Parece que no estaba con el pueblo, por lo que yo me di cuenta. Él como que caminaba con la guardia de la mano, porque hubo muchas veces que la guardia llamado por el sale. Creo que el sacerdote Salazar. Hubieron muchachos golpeados. Bueno, lo flagelan, tal vez por un llamado de él. El otro sacerdote.

¿Qué fue lo que hicieron?

Los sacerdotes estaban rezando.

¿Había organizaciones religiosas en este lugar?

No, ninguna.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

Sólo Obando y Bravo. El obispo Obando y Bravo.

¿Que por que lo leímos?

Pues aquí en este lugar. Pero aquí un sacerdote no actuó a favor del pueblo.

¿Sentías vos que la iglesia estaba con el pueblo?

Ellos tiraban sus pastorales, pero unas pastorales acomodaticias. Según lo que leía yo. Pero tal vez sirvieron de algo.

¿Por qué?

Porque por la sencilla razón de que yo he leído bastante. Referente a la Iglesia, que siempre la Iglesia se ha acomodado a la a la burguesía y al capitalismo y a la explotación.

¿Había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura?

No, no me no, no me di cuenta de ninguno.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Los ricos no todos pudieron. Ricos que estaban con la revolución y otros que le cerraron la puerta.

¿Estaban organizados los ricos? ¿No?

Creo que no y sí podían haber estado organizados para estar a favor. Digamos ahora que ha transcurrido un tiempo. Dale el voto a Agudelo.

¿En qué organización estaban ellos?

En la organización de explotar al pueblo. Pues estaba el movimiento Emden.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Yo creo que a favor de somocismo.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista?

Sí, la lucha de los ricos era defender su capital, sus intereses y la lucha del pueblo era su ideal desinteresadamente. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional, recuerda la circunstancia. Sí, cuando la matanza aquella que hubo en Managua en 1959, que murieron, que le echaron unas tanquetas a los compañeros que no recuerdo el nombre de ellos.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del FSLN?

Lo que me llamaba más la atención del Frente Sandinista, o sea, el FSLN, era su lucha para bienestar del pueblo y para seguir adelante en lo que se perseguía, que creíamos nosotros, pues porque hubieron gentes que dudaban todavía de que el Frente Sandinista podía derrocar la dictadura. De las acciones armadas del FSLN. Cuál recordás.

¿Más?

Recuerdo más dos, la de Carlos Fonseca Amador, que fue el idealista de Sandino. Tenemos otra, la de Rigoberto López Pérez, que ajusticiaron al tirano Somoza García.

¿Por qué las recuerda?

Porque son. Fueron épocas que creímos muchos que empezaba a derrumbarse la estatua de barro de la dinastía Spinoziana.

¿Cuáles otras más recuerdas?

Recuerdo, digamos, la. La luz, la toma de la casa de Chema Castillo, que fue la liberación del de la salida de muchos compañeros, que por cierto estaba Tomás Borge estaba. Creo que Arce tenemos otra cosa muy importante. La toma del palacio. La toma del palacio cuando se liberó. No sé, recuerdo cuántos compañeros que estaban presos, que salieron al exilio y se recuperó. No sé si 500.000 $ y. Bueno. Por qué las.

¿Recuerda?

Porque fueron fechas memorables para nosotros.

¿Por qué crees vos que luchaba el FSLN? ¿El FS?

Este es el N. Luchaba por la liberación del pueblo para el bienestar. Por el campesino, por el obrero, por la mujer, por el bienestar de todos.

¿Cuál considerabas que debía ser el papel del FSLN durante la guerra?

Era que se enfrentó primeramente en lo en lo militar al derrocamiento. Lo segundo que era que sabíamos nosotros teníamos conciencia pues, de que ellos luchaban por la liberación de Nicaragua y la liberación de Nicaragua. Ahorita no estamos viendo el progreso, pero va a venir un tiempo que tal vez las nuevas generaciones se van a dar cuenta por qué se luchó, porque todos pusimos un poquito de arena, unos en armas, otros en otras formas y así sucesivamente.

¿Por qué cree usted que ese debería ser el papel del frente?

El papel del frente por una razón se estaba luchando no solo contra Somoza, sino también porque esta guerra no solo fue una un derrocamiento de Somoza, sino de tratarle la moral a la ayuda que le hacía los Estados Unidos al somocismo.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos del Frente Sandinista?

Sí.

¿Cuándo fue eso?

Eso fue en septiembre y ya nos empezamos a organizar con más solidez.

¿Qué fue lo que hicieron?

Hacer barricadas, operaciones de garrobo, emboscadas, fogatas, quemar casas. Bueno, una infinidad de cosas.

¿Cómo sentían ustedes al FSLN y qué pensaban de ellos?

Pues yo lo que pensaba del frente.

¿Aunque yo me considero muy sandinista, verdad?

Pero. Que cada sandinista. Que todo aquel compañero que colaboraba con nosotros era nuestro hermano. Y yo no puedo juzgar a ninguno del Frente porque todos actuamos sobre nuestros mismos ideales.

¿Cayó en tus manos alguna vez propaganda del FSLN?

Compañero. La pregunta está bastante verdad que no encaja, porque ya le dije anteriormente que este era el buzón número dos en lo político.

¿Recuerdas el contenido de esa propaganda?

Sí, era político, era político. Se hablaba de Marx, de Lenin y así de lo que escribía Carlos Fonseca. Amador, Toma Borge.

¿Qué es lo que escribían esos compañeros?

Política, política, Orientación hacia el pueblo para inducirlo por la lectura a que tomaran conciencia revolucionaria. Carta de Tomás a Carlos, editada por el FER. Compañeros. A partir del año 63 se consolidó la autoridad de Carlos Fonseca como dirigente del Frente Sandinista. El proceso militar de Río Coquimbo Bocay impuso un repliegue que los condujo a darle particular importancia al trabajo en los barrios laterales de Managua.

¿Qué opinaba entonces de esa propaganda?

Que era muy buena. Era muy buena porque era la que era la que nos orientaba a seguir la causa de la liberación, podemos decir, o si no, continuar la lucha del pueblo. Cuando oíste por primera vez Radio Sandino. La fecha exacta No, pero en Radio Sandino ya estaba. Cuando ya estaba pujante la fuerza del Frente, que ya estaba aquí por San Carlos o aquí al lado de Costa Rica.

¿En qué año la oyó esa radio?

El 78, a fines del 78. Recuerdo 78. A principio de 79. Esto. Como ellos daban una hora, tal vez en la madrugada, entonces nosotros a escondidas poníamos la radio Sandino, pero con mucho cuidado, porque como la guardia andaba hasta que no se sentían en las puertas oyendo a ver qué es lo que, qué se platicaba, qué se oía, entonces nosotros nos poníamos hasta una almohada para estar oyendo lo que estaba diciendo Radio Sandino.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Compañeros inspiraba, se inspiraba y eso se comunicaba verbalmente de uno a otro de los que nos conocíamos.

¿Pero qué es lo que se comunicaba?

Comentábamos pues, la lucha del Frente, sus acciones bélicas, sus. Bueno, la Radio Sandino fue tan sincera que cuando había una derrota, la caída de un compañero, aunque nos doliera el alma, ellos la decían, no engañaban al pueblo.

¿En qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo lograrían el triunfo?

Nosotros como pertenecientes del Frente, siempre confiamos. Que esto tenía que llegarse su día de la liberación.

¿Cuál fue ese día que usted sintió que iba a hacer esa liberación?

Ya cuando se entró a la lucha ya fuertemente en junio de 1979.

¿Por qué?

Porque ese era nuestro ideales, el comienzo de nuestra lucha, de nuestra lucha. Tenía que terminar algún día. Y tuvo la suerte. Fue que fue un 19 de julio porque sentí, porque ya estaba. Teníamos confianza en sí mismo, que ya la lucha ya se había comenzado y el derrocamiento del somocismo era inminente cualquier día.

¿Para vos qué fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria?

La unificación.

¿Por qué?

Porque la unificación. Porque si no hubiera habido unificación de las tendencias que habían, no se hubiera llegado a llegar al triunfo. Lo que todo el pueblo nicaragüense anhelábamos el derrocamiento de la dictadura.

¿Cuáles eran esas tendencias que significaron? ¿Pues unos decían que el GPP, el otro GPP, el otro GPP, y así por el estilo, verdad?

Pero yo tenía y sabía a ciencia cierta que mientras todas estas tendencias que una hablaban para un lado y otra para otro, si no había unificación, no iba a haber triunfo nunca.

¿Cuáles organizaciones recordás que hayan luchado contra la dictadura?

Organizaciones políticas de las tendencias que habían el GPP, el socialcristiano, el socialcristiano y así por el estilo.

¿Qué proponían estas organizaciones?

Perseguían su bienestar para su agrupación, pero tenía que consolidar, consolidar, consolidarse el Frente para poder haber llegado hacia el triunfo.

¿Estabas organizado?

Sí.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Mi organización se llamaba Las Calaveras. En esta escuadra se llamaba Las Calaveras, a la cual yo pertenecí.

¿Qué objetivos tenían?

El objetivo era el derrocamiento armado contra el somocismo y el que nos orientaba a nosotros. Era un compañero que cayó en Chinandega, que solo lo conocimos por el Chino.

¿Qué fue lo que hicieron ustedes durante la guerra?

Nosotros durante la guerra fue la lucha armada y a todo lo que se venía. Todos los que se nos decía para combatir la dictadura.

¿No, no se especifica, no?

Nosotros no teníamos una línea que seguir, sino que lo que se nos ordenaba, eso teníamos que hacer. La lucha armada fue en las gavetas, en el cementerio San Felipe, aquí en la Funeraria Bonilla. Ese, ese era nuestro radio de acción.

¿El día de la victoria de la Revolución, el 19 de julio, dónde estabas y qué hiciste?

Yo estaba por el rastro de aquí de Suteba. Y llegué hasta el fortín. Bajo de balas andaban helicópteros, andaban aviones B-29, andaba el pum pum y logramos llegar hasta ahí. Estaba la comandante Doris. Estaba un compañero de apellido.

¿Cómo se llama este compañero?

El compañero Méndez. Cuál fue la acción que. Nosotros. La acción fue. A ver si encontramos armas en el fortín. Te diste cuenta si Somoza recibió ayuda de algunos países.

¿Como no de Israel?

De Israel por medio de los Estados Unidos y los Estados Unidos. Chile. Argentina. Porque yo hallé balas en el fortín que decía al pueblo amigo de Nicaragua las bombas que le mandaba los Estados Unidos. Y cómo le repito, de Chile, de Argentina directamente, pues descaradamente podemos llamarlo de Israel a través de los Estados Unidos.

¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

No, nunca.

¿Por qué?

Sencillamente porque estaba ayudándole a un genocida que estaba contra el pueblo. Los Estados Unidos no estaba interesado en defender a nuestro pueblo porque estaba defendiendo. El capital yanqui, las explotaciones de madera, los minerales y esa es la parte corrupta. Aunque le voy a decir que no todo el pueblo. No podemos culpar a todo el pueblo norteamericano.

¿Vistes algún guardia que no era Nica?

Sí.

¿Cómo lo reconociste?

Por su lenguaje. Por su lenguaje y por la moneda que andaba. Te distes cuenta si otros países ayudaban al FSLN y a nuestro pueblo. Cuáles eran esos.

¿Países?

Costa Rica, Panamá, Venezuela. Que yo lo recuerdo. En qué forma ayudaban moral. Material y económicamente. Y le ayudaban pues. En la forma bélica. Porque ahí tiene el caso ustedes los aviones. Ayudó Panamá con Torrijos y así después muchos países. Vistes algún compa extranjero en tu zona.

¿No? ¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Claro que sí, compañero. Si no, nosotros estábamos muy débiles. No teníamos armas. Las armas que se recuperaron para contrarrestar a la genocida guardia esa se la arrebatamos a capa y espada. Decinos algo importante que no te pregunté y que quieras decir. Si. Que ojalá. Los dirigentes del Frente ahora que ya están dirigiendo la nave del pueblo de Nicaragua. Se compenetre más con la clase trabajadora, la clase campesina, el obrero, el industrial, pero no el industrial.

¿Que no venga a explotar, verdad?

Sino el industrial que venga a darnos la mano, que venga a convivir con nosotros para poder salir avante de esta posguerra. Mi participación. Fue desinteresadamente. Luché por el bienestar de nuestro pueblo y yo desempeñé muchos papeles, compañeros. Como le repito, este es el buzón número dos. Dos. En lo político estaba el de Suteba, que era el número uno en lo. En lo bélico. Y se llegó un día, el caso que tuve que hacerme el loco para despistar a la guardia porque se había parqueado aquí frente a mi casa, donde habían cinco elementos de la dirigencia del frente.

¿Cuáles eran esos, compa?

Era Alessio Chele Marcos. Se rasca Lenin y Mariano. Entonces yo les digo compañero a se para la guardia común y el sonido ya lo teníamos tan compenetrado en los oídos el de CAT. Compañeros, les digo, no se muevan, tengan calma. Salgo a la puerta de mi casa y me hago el loco. Está botando baba por por la barba a lo la puerta y me quedo viendo hacia el cielo haciendo el papel de tonto. Camino hacia la esquina, que está como a diez varas de aquí. Entonces, cuando vio mi acción, la guardia sale de esta esquina para abajo. Cuando yo había doblado la otra que ya no me miraba a mí, yo dije Perros, hijos de la gran puta. Así perros, hijos de la gran puta. Me vengo, abro, quito la llave y le digo Compañeros! Tele sale, les dijo, porque ya la guardia se fue. Entonces llevaban como 180 £ de literatura.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Yo me decidí por mis ideales. Por mis ideales que eran muy sandinistas, compañeros. Mi lucha era individual. Pero ya cuando conocí la verdad ya nos fuimos amalgamando, que ya nos fuimos conociendo unos a otros, entonces ya fuimos teniendo con fianza y compactación para seguir adelante con la lucha.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

No tan fácil ni tan difícil como eso.

¿Cómo dice?

Porque no sé, por cosas del destino. No sé qué imán tenía yo para que los compañeros me buscaran. Y así nos fuimos agrupando uno, otro y otro, y otro, y otro. Por cierto, está ya Delgado Echevarría que nuestro compañero murió. Murió aquí por la estación del ferrocarril. Nos dolió mucho. Fuimos al cementerio, fuimos al cementerio y ahí se dieron consignas, se tiraron tiros porque ya estábamos fuertes.

¿Pero cómo fue que hizo usted para meterse y agarrar la arma? ¿Cuál fue el conecte? ¿Cómo fue todo?

Nosotros no nos combinamos con nuestros compañeros, digamos. Venía un compañero hoy y ya estaba cansado. Entonces el otro que estaba fresco, podemos llamarle. Ese tenía que ir a que otra operación que se le mandaba y así, con la misma arma, muchas veces se hacían. Pasaba de mano a mano según las indicaciones que nos daban nuestros dirigentes, nuestros compañeros que nos dirigían en nuestras acciones era Berni, Berni, Bonilla. Si estuvistes en un campamento guerrillero, cuéntame lo que hacían ahí y qué clase de preparación les daban. Yo no estuve en ningún campamento guerrillero, nuestras acciones fueron urbanas, nosotros nos preparábamos, digamos en la casa de un compañero o en la mía, y así sucesivamente. Y hacíamos ejercicios físico, gimnasia, saltamos cuerda. Bueno, todo lo que era preparación física para para estar preparados y hacíamos simulacros de tiros, pero sin armas, tal vez con una pistola. Y es así, pero eso era muy escaso porque las armas que después se recuperaron fueron que se las arrebatamos a la guardia.

¿Aquí en León, verdad?

Nosotros recibíamos clases o nos dábamos clases allí el que tenía más elocuencia, pues para. Lo político con el compañero tal vez se conseguía una pistola. 38. La desarmamos y en piezas y la volvíamos a armar. Me tocó un caso, el 78, que se descompone una de una calibre 50. Ahí en la esquina de La Moneda. La ingeniosidad nos ayudó y en paralelo al anhelo, al triunfo, nos hizo arreglar esa metralla, esa metralleta calibre 50 que por la inexperiencia que no teníamos un un armero, entonces nos quedó de tiro a tiro y la probamos y nos dio resultado.

ENTREVISTA 4A-31_LB.wav

Contame cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participaste. Los combates más importantes que yo participé fue en la toma del Fortín. Emboscadas que se le daban aquí a la Guardia en San Felipe. Ese era el radio de acción que nosotros teníamos.

¿Porque quien nos comandaba, que era Berny Bonilla?

Teníamos que obedecer al pie de la letra todo y siempre. Nuestro ataque era nuestro grupo, pues era de seis o cinco compañeros. Nosotros golpeamos al enemigo y de ahí corríamos para no darle blanco nunca, porque la guardia era numerosa en El Fortín.

¿Cómo fue que se desarrolló ese combate en El Fortín?

Fue cuando voy a Heber y leer y leer y leer y todo el grupo que había, que había ahí esos. Bueno, ahí casi se peleó. Pero ya cuando la toma del Fortín ellos ya iban volados. Ahí en el Fortín se combatió como 13, 14 días para tomar el fortín bajo la lluvia, bajo del aguantando, hambre, sed y todo eso. Pero lo que queríamos nosotros era romperles la moral a la guardia. Ellos solo tenían, como le repito, una salida por Echagüe.

¿Verdad que fue?

Creo que el siete como el 7 de julio, que ellos ya se realizaron ahí. Nosotros perseguimos a la guardia. Cerca de Chago había unos compañeros que eran de la GPP con una calibre 50, estaban bajo de un árbol, ahí mataron a un compañero de nosotros. Entonces, como la aviación les cubría la retirada, entonces buscamos nosotros como protegernos porque era imposible. Ellos llevaban la mejor ventaja porque llevaban carros y nosotros a pie. Solo teníamos un carrito de esos de panga. Y entonces lo que se hizo fue que otro grupo de compañeros los agarrara allá por el lado de la leona del Puente de la Leona. Pero también ahí va la aviación, cubriéndole la retirada. Ahí va Heber. Iba herido. Entonces teníamos que quedarnos nosotros ahí, en el fortín, resguardando para que la guardia no llegara. Porque siempre tenía el presentimiento de que la guardia podía regresar. Y ellos se alimentaban de una cosa ingeniosa, digamos. Estaba lloviendo mucho. Entonces ellos tapaban la parte de atrás del carro y le ponían un plástico y así se alimentaban de agua. La guardia se alimentaban en esa forma nada más que cuando llegamos. Estuvimos en el Fortín. Nosotros teníamos miedo de tocar hasta un alambre porque creíamos que todo lo habían dejado minado. Lo que hay fue dos perros que estaban amarrados de a un tubo de metal y había un montón de camillas. Y aquello es toda una locura.

¿Ah, sí?

Y entonces yo me dediqué a tomar fotografías de todo. No a los perros. Los perros se mataron. Sí, se mataron porque eran tan perros como los que iban a la carrera. Platícanos sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. En la insurrección. Lo que más me llamó la. Fue que todo el pueblo, niños, ancianos. Bueno, ya en conjunto cuando ya se de que el pueblo, de que la guardia ya estaba desbaratada, entonces sí salió el pueblo y colaboró, Tal vez teníamos hambre, nos salían al encuentro y nos daban comida. Los niños alegres ya se vieron más gente en las calles, ya apareció por allá, ya está las ventanas abiertas porque ya estaba tomado León, que creo que fue la primera ciudad, territorio libre de Nicaragua. León Para nosotros, para nosotros era una alegría que tal vez habíamos estado con un compañero y eso nos causaba bastante impresión porque sabíamos que estaba vivo, nos abrazábamos y nos tratábamos como hermanos y no había discrepancia en que tal vez uno no tenía cigarros y el otro tenía cigarro. Entonces ese cigarro tal vez lo compartíamos, tal vez entre cinco. Esas impresiones fueron muy gratas.

¿Hay alguna información que quieras agregar?

Si una información es esta.

¿Qué?

La. La información más concreta y más revelante en este aspecto es cuando llegamos a la 21. Ahí vimos como la genocidas había abierto portillos de pared a pared para poder comunicarse y alimentarse unos con otros, porque como lo habíamos sitiado bastante y había varios muertos, hubo guardias muertos, uno que se había quemado. Me cupo, pues, el honor, digo yo, el honor porque es deshonor. Pero a la vez son las dos cosas que está un retrato del genocida Somoza y le metemos una escobazos en los ojos. Y ahí le quedaron clavadas un muro, un retrato al óleo. Y ahí fuimos a ver a Vivian. Bueno, el modo de las celdas la llama un televisor que estaba encadenado. Pero nosotros como combatientes, no tocábamos nada de eso porque nuestra misión era deshacer la guardia. Te voy a agregar una cosa, compañero. Nosotros creíamos que cuando aparecía la aviación.

¿La aviación a los cañones del fortín le daba la ubicación, la distancia a donde podían tirar los Rockets, verdad?

Pero ya cuando llegamos al Fortín nos dimos cuenta que era una fortaleza inexpugnable. Me cupo en una misión llevar un cañón de 85 milímetros para bombardear de aquel lado de su oteaba el Fortín, lo cual desgraciadamente sólo llevábamos tres balas de 85 milímetros que son muy parecidas a las de 105 milímetros, pero el detonante no nos dio fuego.

¿No regresamos para qué año?

Pero ya León ya estaba. Acompañaba usted. Éramos como ocho compañeros, sólo una compañera iba de una a una compañera mujer, iba con nosotros, que por cierto el mismo nerviosismo porque allá no estaban viendo bien. Entonces un compañero agarra por un callejón sito angosto y agarra, agarra una bala y como tiene un ojo que parece en la punta pared que es perla, se cae la misma carrera que daba para irle a meter el otro porque solo tres balas llevábamos, era de trípode. Se cae la muchacho y nosotros pensamos aquí nos fuimos todos porque como están sensibles a la punta de esa cuestión, pero tuvimos la suerte de que no, no detonó, pero pudimos hacer esa acción para antes de allá, en junio, a finales de junio, antes de que tomar el fortín y. De ahí nos fuimos con el Sherman. Yo iba como fotógrafo porque había tomado autoridad. Un señor que se llama Jorge, que era chapín, que era el deca, se capturó. Pero como nosotros necesitamos de ese elemento ahora, él sabía de gestión, de arreglar tanquetas. Guillermo. Entonces él se portó mal porque solo se llevaban cuando sólo se llevaban nueve balas de 105 milímetros. Él. Falló en dos. Él no se daba cuenta de que yo estaba como a 80 metros de ahí, donde fueron a poner el Sherman y solo dos balas pudieron pegar en el cerro. Dijo él que era una de que era mala puntería. Pero yo creo que lo que no quería hacerle daño a la guardia. Él cayó preso y yo creo que se está preso para hacerle justicia revolucionaria. Eso es lo que tengo que contarle. Después del día de la Victoria continuaron luchando en esta zona, No, porque ya León estaba liberado. Compañero.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Me di cuenta el fin de la guerra, porque ya Somoza ya se había ido con todos sus secuaces. Bueno, fue una locura la deuda y nunca nos imaginamos el desparpajo que iba a tener el océano, pues nos dimos cuenta de la caída de Somoza. Por la radio, la Radio Sandino creo que estaba funcionando y fue un alarde. Bueno, la noticia esa fue no solo nacional, sino mundial. Y entonces agarramos la voz de Costa Rica que fuera la que nos orientaba para la noticia, porque aquí no se sabía nada.

¿Quisieras agregar algo que consideres importante?

Si quisiera. Que siga la revolución. Verdad y que se luchó desinteresadamente nada más que por un ideal y ojalá. Nuestros dirigentes. Sepan hacerle honor a la sangre de nuestros mártires. Y que esto sea más fructífero en lo sucesivo. No por nosotros, porque nosotros ya estamos, sino esta juventud que viene para arriba, que es la que va a defender. O a continuar la revolución del Frente Sandinista. De tanta sangre costó. Bueno, como ex combatiente que fui del frente y luchamos por un bienestar de Nicaragua, yo insto a esta juventud, a esta niñez, al pueblo entero de Nicaragua, que imitemos a Sandino, que imitemos a Carlos Fonseca Amador, que imitemos a Germán Pomares, que imitemos a todos aquellos que dieron la sangre. Por. Para la liberación de Nicaragua. Y no me resta más que decirles que sigamos adelante, que luchemos, que nunca bajemos la guardia para que logremos llegar a consolidar nuestra Revolución, el Sueño de Sandino. De Germán Carlos Fonseca. Y de todos los mártires.

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Entrevista número 15 100 lado a Entrevistador Guillermo Rodríguez Ortega Escuadra Héroes y mártires. Desconocido. Fecha de la entrevista Domingo 13 de julio de 1980. Ubicación Nos encontramos en el área urbana en el barrio Hoy Sandino, antes Barrio San Felipe en el en el departamento de León. Ciudad León.

¿Compañero nos podría decir su nombre?

Carlos Alberto Trujillo Montenegro. Compañero Carlos.

¿Me podría decir dónde nació?

Nació en León, en el Hospital San Vicente. Su familia.

¿De dónde es?

De León, también. Desde cuándo vive en León, compañero Carlos. Desde ya de los años que ha recorrido mi padre y mi madre. O sea, 46 años.

¿Qué edad tiene, compañero?

17. Compañero Carlos.

¿Qué trabajos ha desempeñado?

Bueno, el trabajo que ha desempeñado es mi estudio. Estudio en el Instituto Técnico de La Salle. Y también organizaba gente clandestinamente.

¿En qué lugares has trabajado, compañero?

Bueno, he trabajado en el área de día como ayudante de mi padre.

¿Cuánto ganaba ahí?

Bueno, lo que yo ganaba y le quedaban a mi mamá. Pues a mí nada me quedaba.

¿A eso? ¿Es eso real?

Se lo dan a mi padre.

¿A mi padre?

Los reales que le pagaban mi papá eran 700, gorda semanal. A mí no me daban nada. Pues actualmente.

¿De qué vive?

Bueno. Bueno, como me mantiene mi padre y mi madre. Como soy estudiante. Dictadura. Pueblo.

¿Crees que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Nunca lo tuvo solo con su suscribió que eran la burguesía y el imperialismo.

¿Por qué?

Porque los benefician a ellos. Porque él no le servía al pueblo, sino que el pueblo era su servidor.

¿Por qué crees vos que Somoza se sostenía en el poder?

Se sostenía por medio de las armas que le que le mandaba el imperialismo y también lo defendían los burguesía. Y también por. Por la guardia.

¿Quiénes apoyaban a Somoza?

Bueno, la burguesía, el imperialismo. Y la genocida guardia.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra?

Bueno, lo trataban pésimamente. Duro, indiscriminado. Y antes de la guerra también. Siempre se han portado así con el pueblo.

¿Cuándo sentiste vos que todo el pueblo estaba en contra de la dictadura?

Cuando el pueblo se tiró a las calles ya no aguantaba la represión que tomaban la guardia.

¿Por qué se tiró a las calles del pueblo?

Bueno, para. Para derrocar a esta dictadura. Y también, como yo no estaba en tanto guardia que tenían que poner al FSLN como su vanguardia.

¿Cuándo sentiste vos que era posible derrocar a Somoza?

Cuando el pueblo. Cuando se levantó una insurrección.

¿Por qué?

Porque ella ya no se aguantaba esta explotación. De la matanza que estaba haciendo Somoza.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Porque ya, ya de plano ya no se aguanta la guardia, ya la guardia era el que encontraba a la calle, lo mataba. También por la explotación. Por. Por la miseria que vive el pueblo. Porque somos. No hacía nada por el pueblo. En tu familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

Sí, mi hermana. Ya del triunfo de la revolución. 19 de julio. A mi hermana le pasó un accidente. O sea, le amputaron la pierna. Tuvo un accidente que fue por una bazuka. La parte de atrás. O sea, la bazuca. Tiene un detonante. En la parte de atrás sale un ácido. Y eso fue que la fregó a ella.

¿Cuándo ocurrió eso? ¿Cómo sucedió? ¿Ya?

Como en. Como el 20 de agosto del año 1979. Contamos la historia de alguna familia o personas que hayan muerto asesinadas por la Guardia. Bueno, fue un 30 de mayo de 1939. Fue el compañero Facundo que fue masacrado ayer en la carreta, que a él se le corrió la guardia y la guardia le tiró una ráfaga en la pierna, le hirieron, cayó al suelo y la guardia le dijo Bueno, el que. El que. El que no las dé la teme. Empezaron a torturarlo, le arrancaron los testículos, lo quemaron, lo quemaron vivo. Ese mismo día, el 30 de mayo, hirieron al comandante, que es mi hermano, y lo hirieron en todas las partes del cuerpo. Fue cuando él se tiró a las calles. Él no sabía que había unos guardias en una esquina y le salieron. Le salieron inesperados, pues a ella le empezaron a fallar y empezó a tirar y él cayó al suelo y todavía tirando balazos y lo venía rematar unas 50 cuando el compañero el comandante, a él no le funcionó el FAL y se sacó una nueve milímetros y esa es la peor de las 50 y él no lo dejó al comandante a Raja se lo echó a Tuto y siguieron volando verga hasta que lo salvó y lo mandaron al hospital y ahí lo tuvieron varios días. Fue el lugar ahí por de la central. Habían orejas en tu comunidad. Sí, había mucho.

¿Qué hacían con esas orejas?

Bueno, le decíamos que abandonaran el barrio y ellos no lo hacían. Siempre iban a espiar. Llegan a tener preso a medio mundo. Pero al día siguiente lo que hacíamos es ir a sacar a puro garrotazos a su casa.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Bueno, se ponía a hablar un compañero en la esquina y toda la gente se reunían ahí, hacían manifestaciones así cuando se comenzaba a organizarse la gente. El barrio Sandino se organizaba por medio de los tercerizados, la GPP, que se encargaba de andar tirando comunicados y los senderistas hacer enfrentamientos ahí donde la gente se organizaba.

¿Cuál fue la lucha más importante?

De este barrio, Sandino contra la Guardia.

¿Podrías contarme cuándo y cómo ocurrió todo eso?

Bueno, sucedió un día. En junio. Cuando una guardia llama la escuadrón de la muerte, le dieron muerte. La escuadra de lucha rasca. Bueno, se rasca. Le preparo una emboscada a la guardia. Le dio un gran golpe. Porque ahí fue donde cayó más la guardia. Más maldita aquella. Fue cerca de aquí, del estadio del Estadio Metropolitano. Y ahí fue donde cayó toda esa guardia.

¿Y cómo fue que ocurrió eso?

Bueno, ocurrió en un enfrentamiento cuando se le estaba esperando a la guardia. Bueno, el comandante Rajá tenía planeado una emboscada. Estaban unos 20 compañeros y la guardia que andaban como 50, bien armados. Bueno, cuando iban pasando, ya era ya pasando el lugar estratégico para hacerle la emboscada. Lo agarraron por detrás y uno quedó. Contame dónde estabas y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Bueno, nosotros estábamos en Managua. Nosotros íbamos entrando a Managua. Cuando nosotros nos dicen que Somoza y así, ahí nosotros empezamos a gritar de alegría y tirando balazos. Casi todas las municiones las atamos, pero como ya las municiones ya sobraban. Lo único que nosotros hicimos volver a nuestro lugar y ver y andar buscando en todo Nicaragua, buscando pesca para matarlo. Había muchos jóvenes en este lugar.

¿No?

Poco antes del triunfo de la revolución, cuando se levantó la insurrección. Pues habían muchos jóvenes. Pero ya cuando se iba a levantar la insurrección, ya casi no se miraba.

¿Cómo participaron los jóvenes en la lucha?

Bueno, participaron agarrar el fusil e ir a verga a la Guardia. Sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista. Si casi todo tan bien integrado en el Frente Sandinista como era el comandante de él, comandante Luis Rasca el PC, Archivo, Pan, dos, Pescado, Lucio y varios compañeros más. Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha.

¿Sincera en la lucha?

O sea, cuando hablan con el compa, con un compañero dirigente del otro, habla con el otro que lo manda a uno y ya después hablaban con el compañero y ya lo integran.

¿Estaban los jóvenes organizados aquí?

Sí. Casi todos estaban organizados ya cuando se iba a comenzar la insurrección.

¿Por quién culpa?

Por. Por los dirigentes, o sea, los que manejaban el Frente Sandinista aquí en el barrio, como era el comandante. A ver Che Barraca, chupando peces, Pescado, Lucio y también como teníamos el Estado Mayor aquí el comandante Mariano y otros compañeros que no me acuerdo. Qué participación tenían las mujeres en la lucha. Bueno, ellas cocinaban. También hacían postas. Eso es lo que participaban allá.

¿Conocés alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Sí. Es mi hermana. Se llama Rosa María Montenegro. Seudónimo estrella.

¿Qué es lo que hacía, compañero?

Ella cocinaba. También iba a ser poeta y iba a los enfrentamientos que se le preparaba la guardia.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Bueno, la forma que ella era de cocinarlo a nosotros, el alimento, íbamos a consumir. Y también las mujeres lo daban a dónde dormir. Cuando veníamos de un enfrentamiento. En la lucha armada contra la dictadura.

¿Estaban organizadas las mujeres aquí?

Sí, Habían pocas mujeres. Si.

¿Y quién es organizado?

Bueno, la misma. La misma gente que lo organizaban nosotros. Como era el comandante Lucha, Rasca, el Chivo, el PCE y Mariano.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

Bueno, los trataba una en una forma salvaje. O sea, pues a ellos los pateaban, le decían que vos sos hijo de un sandinista y que te iban a matar. Lo amenazaban.

¿Participaban los niños en la lucha?

Sí. O sea, ellos participaban en correos, en cruzar armas a un lado, a otro.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Bueno, ellos pensaban de que ellos son malditos. Le decían maldito asesino! Criminales. Ellos no los querían.

¿Conocés algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza? ¿Y qué fue lo que hizo este niño?

Sí, tengo dos hermanos que uno se llama Ronald Ronald Gimnasio, El Niño Montenegro y uno que le dicen Tico. También se llama Óscar. Ellos pasan armas de un lado a otro sin que nadie lo sospechara de ellos. Sí. Ellos la envolvieron en una sábana o un saco como si fueran a traer leña. Apoyo y creatividad popular se combatió en esta comunidad. Sí, bueno, se convirtió en un levantamiento de que toda la gente iba a hacer barricada. Este cantaban consignas llamando a la guardia.

¿En qué año fue eso, madame?

Bueno, fue en el año 1978, en el levantamiento de septiembre. En el barrio Sandino. Recordaba formas ingeniosas o mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Como enterrar buenas, pavimentar, hacer barricadas, quebrar botellas en pavimentada, esperar a la guardia de los tejados con bombas de contacto y también tirarle y tirarle consignas, consignas de protesta.

¿Por qué?

Porque no se unían a nosotros, porque no abandonaban el fusil. Cómo conseguían armas, alimentos y medicinas durante la guerra. El mismo Frente Sandinista de que se conseguía esa arma se la conseguían por medio de Cooper y se la entrega a los compañeros que no tenían armas. La medicina ya la teníamos en los cuarteles, la que necesitábamos y el alimento que lo iban a tener en los almacenes que se encargaban otros compañeros.

¿Participaste vos en alguna forma de lucha? ¿Me las podrías contar?

Sí. La forma de lucha es de organizar más gente, porque la que teníamos no estaba mucho.

¿Cómo atendían a los heridos?

Bueno, los atendían en una forma rápida porque. Porque no, no, no se perdía tiempo, porque los doctores tenían muchos trabajos y a los que ya se los curaban se los mandaban a una casa de seguridad y ahí lo mantenían y ahí estaban matando a unos compañeros y así ellos iban cuando salían heridos, iban como estén, se los llevaban a sus casas.

¿Hay alguna cosa curiosa, ingeniosa, que se le haya ocurrido alguna persona por aquí para luchar contra La Guardia? ¿Me podías explicar y dar el nombre de esa persona?

Sí, se llama Luis Manuel Treviño Montenegro, llamado cariñosamente de Combate Luis Chalaca. Él preparó una bomba en Temple. Así es. Se le tiró la guardia y funcionó. Bueno, esa bomba la hizo él a pura presión. A presión de tubos, echándoles pólvora por dentro y un ácido y solo se le quitaba una argolla y explotaba. Mira si tu barrio estuvo tomado.

¿Cómo organizaron la defensa y sostuvieron este lugar?

Bueno, se sostenía haciendo barricada. La gente ayuda. Ayuda bastante. Se le también se le daban políticas para que ellos los ayudaran a nosotros.

¿Por qué estábamos peleando nosotros? ¿Y para qué?

Dictadura Iglesia.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Bueno, los padres ayudaban poco, o sea, ellos prestaban las iglesias para que ahí diéramos entrenamiento militar. Habían organizaciones religiosas en este lugar.

¿Y qué es lo que hacían?

Si había una organización que son las cristianas. Pero casi no, no puedo hablar de ella pues.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por obispos o sacerdotes contra la dictadura?

Sí.

¿O sea, ellos no?

Ellos se oponían, pues, a la masacre que ellos hacían. Protestaban por eso.

¿Sentías vos que la Iglesia estaba con el pueblo?

Siempre lo ha estado la Iglesia, porque ahí se daban entrenamientos militares. Había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo para luchar contra la dictadura. No estaban organizados, pero ellos les ayudaban con alimentos y los daban a donde dormir. Dictadura burguesía.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Ellos no participaron en nada, sino que ellos se. Se. Se pasaron a otros países. Y ellos, cuando estaban en enfrentamiento, ellos no salían nada para su casa. Estas personas estaban organizadas.

¿No estaban organizadas para qué y para qué?

Decían ellos si ellos estaban tranquilos. A favor de quien estaban los ricos durante la insurrección. Claro que estaban con nosotros, porque ellos son del pueblo, pero por detrás los estaban haciendo el agua. Tú a nosotros.

¿Por qué crees que luchaban contra la dictadura?

Porque bueno, a ellos le convenía, porque ellos son del pueblo y nos iban a oponer con el pueblo. Por eso es que luchaban contra la dictadura.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria? ¿Por qué?

Sí, sí, fue importante su participación porque. Porque ellos tenían su fábrica y por medio. Por eso las paradas o si no, el pueblo se las quemaba.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista? ¿Cuál era?

Sí, la lucha del pueblo y el Frente Sandinista.

¿Eran iguales, pero la del de la burguesía y de la de la Guardia no?

Porque la Guardia defendía los intereses de Somoza y los ricos defendían sus intereses y el proletario no, o sea, del Frente Sandinista y el pueblo defendían su causa.

¿Vanguardia masas Cuando oístes hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Bueno, yo oí este cuando mi hermano se ponía a leer la política en el año 1938, cuando Yale Yale fue tomando claridad cuando él se ponía a hablar solo.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del FSLN?

Bueno, que el FSLN se relacionaba con el pueblo, y el pueblo también le hacía caso. Y bueno, y la guardia no, la guardia le aventaba plomo a la gente. De las acciones armadas del FSLN.

¿Cuál recordás más?

Bueno, yo recuerdo el en ofensiva final cuando estuve en la renta.

¿Por qué? ¿Te acordás más de eso?

Porque ahí cayeron unos compañeros que se llama Tito y hirieron a Pizzi y ahí estaba el comandante a ver la chata. Y otros compas más. Ahí recuerdo bastante porque ahí tuvimos una gran experiencia. Entre que la guardia volaba plomo hasta hasta para bañarlos a todos nosotros. Cuáles otras más recordás de. Bueno que yo me sentí solo de que me dejaron de francotirador en la iglesia del Calvario y yo a los compañeros que allí me dejaron no los conocía y fui a buscar al comandante de él por Guadalupe. De ahí de Guadalupe iba entrando un gran refuerzo de la guardia y bueno, yo empecé a correr y me encuentro a otro grupo del Frente Sandinista que ellos estaban metido en una casa y yo les dije que saliéramos a volar verga, que esto no era un juego y que esto de plano es para hombres, no es para colchones como eran ellos. Y bueno, me me siguieron unos unos compa que andaban con bombas y así lo fuimos a un colegio que se llama Lino y por ahí ya la guardia ya los estaba rodeando a nosotros cuando a unos compas les dijeron a nosotros que los que me estaban haciendo seña que ahí estaba la guardia y yo empiezo a correr y todos los milicianos iban detrás de mí y cuando yo iba cruzando una calle miro a la tanqueta que viene de frente y yo me le paro y me caen y le disparo un balazo con mi FAL y como mi FAL solo solo disparaba un tiro y lo tenía que volver a cargar, pues yo le dije que no se pasaran los compañeros y se pasaron y empezó a volar verga las 50. Yo creía que lo había matado a todos y a ninguno nos tocó.

¿Por qué crees vos que luchaba el Frente Sandinista?

Bueno, el Frente Sandinista luchaba por una causa que ya no se aguantaba de la guardia, de tanta explotación, de tanta miseria que estaba pasando el pueblo.

¿Cuál consideraba que debía ser el papel del FSLN durante la guerra y por qué?

Bueno, su papel era organizar a las masas, darle conciencia a las masas y siempre y siempre con su espíritu de valentía y luchar con cualquier explotación, o sea, de la burguesía, del imperialismo y del somocismo.

¿Creés vos que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

No.

¿Por qué?

Porque el Frente Sandinista se deriva de un hombre que se llama Sandino y que él fue el que le dio un método de lucha a nuestro pueblo.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos del Frente Sandinista?

Siempre lo hemos hecho. Cuando ya cuando mi hermano se empezó a enterar fue en el año 1938.

¿Qué hicieron?

Bueno, nosotros les guardábamos folletos, comunicados que al día siguiente lo iban a tirar. Bueno, nosotros colaboramos en también en guardar las armas a los tercerizados. Este también de de. De tirar comunicados en todas la en toda la zona donde vivimos nosotros por los patios. Cómo sentían ustedes al FSLN y qué pensaban de ellos. Bueno, nosotros pensábamos que es la verdadera vanguardia que necesitaba nuestro pueblo. Bueno, como ellos son del pueblo, yo lo sentía como si fuera todos mis hermanos. Por eso lo llamábamos compañero.

¿Cayó en tus manos alguna vez propaganda del FSLN?

Sí, pero yo no le daba. No lo leía porque mi hermano me decía que no, no lo leyera.

¿Recuerdas lo que decía? ¿No? ¿Qué opinabas entonces de esa propaganda?

Bueno, que yo. Yo la miraba. Que era muy importante para el FSLN. Cuando oíste por primera vez Radio Sandino. En el año 1938, como el 10 de junio.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Bueno, como ese tiempo había un sapo y una gente que estaban con el Frente Sandinista, la gente le decían a otro que que, que cada tontera solo decían mentiras y que viene el comunismo y que decían un poco tonteras que ni le creían la gente. Bueno y la gente que están a favor del Frente Sandinista decían qué tal que decían la verdad. No la mentira, como la que decían Somoza en la televisión y en todas las radios.

¿En qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo lograrían el triunfo?

Cuando el pueblo se tiró a las calles para hacer barricadas y en insurrección armada.

¿Por qué?

Porque la gente ya no aguantaba la explotación, la miseria que están viviendo ya. La matanza que están haciendo la guardia.

ENTREVISTA 4A-32_LB.wav

Pues.

¿Para vos, Qué fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria y por qué?

Bueno, como eran ellos, eran del mismo pueblo. Ellos le dieron un método de lucha, concientizar a la gente. Porque ya no se aguantaba esta explotación que estaba haciendo el somocismo. Organización, insurrección.

¿Cuáles organizaciones recordás que hayan luchado contra la dictadura?

Había dos tendencias la GPP y los tercerizados.

¿Qué proponían cada una de ellas?

Bueno, ellos, el otro, el Mercedita, proponía en derrotar a la dictadura, a la Guardia, y lo otros le daban un pensamiento al pueblo. La GPP. Estabas organizado. Yo me empecé a organizar como el 15 de mayo de 1979.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Los tercerizados.

¿Qué objetivos tenía?

Derrotar a la dictadura somocista. No dejar avanzar a la dictadura en nuestro barrio.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Agarrar el fusil y la verga a la guardia. Bueno, el papel que jugamos nosotros es en que nosotros no nos preparamos a tomarlo. Los cuarteles de la guardia y los comandos de la Guardia por medio de romper paredes. Este aumentarlo hasta. Hasta morir. Nosotros. Bueno, como en León se conoce como en la escuela de Luis Carrasca, era la más aventada, la más opuesta para vencer a la guardia que en esos momentos él estaba herido, pero era comandada con el comandante Abel. comandante en Jefe de los tres. El día de la Victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste?

Estaba en Managua. Nosotros empezamos a venir a venir a nuestra ciudad, que era León. Insurrección y factor internacional.

¿Te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países? ¿Claro, como era de cuáles?

El imperialismo.

¿Y otra y otros países extranjeros? ¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

Nunca.

¿Por qué?

Porque. Porque era el enemigo de él. Porque él era el que le explotaba al pueblo.

¿Vistes algún guardia que no era Nica?

Sí, muchos.

¿Cómo lo reconociste?

Por su característica, sus rasgos que él tenía en los pómulos.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al FSLN y a nuestro pueblo?

Sí.

¿Cuáles?

Costa Rica, Bélgica, Cuba y Rusia.

¿En qué forma? ¿Ayudaban?

En forma de economía. Armas y municiones.

¿Vistes algún compa extranjero en tu zona?

Claro.

¿Cómo lo reconociste?

Porque son altos. No se parecían a nuestra raza.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Si decimos algo importante que no te pregunté y que quieras decir. La pregunta es que voy a decir es de que los compañeros al sentirse herido, iban siempre tenían, tenían una moral alta, aunque estén, aunque estén heridos, pero siempre el renco este volado y un dedo siempre llegan a volar verga. Exclusiva para combatientes.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Porque ya no miraba la masacre que lo estaba haciendo la guardia. Ya no se aguantaba. Ni nosotros las aguantábamos porque no podíamos andar tranquilos en la calle solo con el fusil en mano.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

No fue fácil para mí porque mi hermano estaba organizado y él solo, solo me dio entrenamiento y después solo me dio el fusil para que fuera a bailar verga. Si estuviste en un campamento guerrillero, cuéntame lo que hacían ahí y qué preparación le daban. No estábamos en un campamento, sino que estábamos en un cuartel que abarca toda la manzana donde vive el comandante Luis Raja. Bueno, la preparación que nos daban ahí. La preparación que daban allí era de entrenamiento militar. Ejercicio cerrado y política. Lo que hacíamos ahí era para. Para ir a comer. Íbamos en fila. Después, en la noche salí a una cuadra a postear, salió una escuadra a postear en toda la manzana para cubrir a todas las escuadras que dormían. Entrenamiento. No tiramos balazos porque así lo puede detectar la guardia, sino que eso lo ponían en posición. Aquí le daban entrenamiento a lo que hacían entrenar a las milicias, a los a los a los combatientes, pues los mandaba a que le enseñaran a los milicianos. Casi como a nosotros. No había tiempo para que nos dieran política. Solo entrenamiento militar.

¿Contame cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participaste?

Bueno, el que participé yo cuando se. Cuando se levantó la insurrección fue que cuando salimos de aquí. Los fuimos buscando al lado del comando. Me dejaron a mí de francotirador. Otra, otra escuadra. Salieron al lado de Del Río Chiquito y ahí pasamos toda la noche. Después yo busqué como cómo ir a buscar al comandante, a él, porque ahí me dejaron con gente desconocida y como el comandante Abel era como hermano de nosotros, me los voy a encontrar allá por Guadalupe. De ahí venía del comando y ahí, ahí es, ahí hicimos formación y lo venimos a tomar este barrio. Que aquí toda la gente colaboró con nosotros, levantó barricadas, les dimos alimento porque ya no le va a estar el alimento para ellos. Platícanos sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. Fue cuando un compañero, el comandante a él, cuando este hirieron a Pizzi e hirieron a un compañero, se llama Tito, le desbarató los sesos y. Y la guardia estaba volando. Solo ráfagas estaban volando y el comandante Abel lo recogió. A Tito le metió los sesos en una bolsa y lo sacó del combate. Lo sacó y se lo llevaron para su casa.

¿Hay alguna información que quieras agregar?

Sí. Bueno, la información que voy a dar es que todos los compañeros se arrugaron cuando miraron al compañero herido y al otro que lo mataron todos, todos se asustaron y. Y bueno, yo reaccioné que no reaccionen así porque en un momento puede ser cualquiera de nosotros.

¿Después del día de la Victoria continuaron luchando en tu zona y hasta cuándo?

No, nosotros ya no, ya no estábamos luchando porque nosotros nos fuimos a informar a Managua, nos fuimos a buscar a la Guardia y ya no estaban, pues nosotros mismos los hemos informado. Cómo te diste cuenta del fin de la guerra.

¿Cuando la gente gritaba de alegría y que se había ido con sus esbirros?

Quisiera agregar algo que consideres importante. La actuación puede que ha tomado el pueblo con nosotros. Se ha portado muy buena con nosotros y yo creo que esta gente siempre va a ir adelante con el FSLN. Me interesa.

ENTREVISTA 4A-33_LA.wav

Entrevista número 16 sin tal lado a Entrevistador Guillermo Rodríguez Ortega. Cassette número uno. Escuadra. Héroes y mártires. Desconocido. Fecha Domingo 13 de julio de 1980. Calle Héroes y Mártires de septiembre. Área Urbana. Barrio Sandino. Antes Barrio San Felipe en la ciudad de León. Compañero, me podría dar su nombre. Si mi nombre es Javier Hernández Cisne y mi seudónimo de Pepe.

¿El compañero Javier me podría decir dónde nació?

Bueno, yo nací en la ciudad de León. Su familia. De dónde.

¿Es? ¿Desde cuándo vive en la región?

Desde más de 15 años.

¿Qué edad tiene, compañero?

Tengo 18 años.

¿Qué trabajos ha desempeñado?

Bueno, primeramente fui ayudante de mi papá en carpintería este cursé mis estudios de primaria aquí en el Colegio Kennedy y después empecé a estudiar en secundaria en el Instituto Manuel Ignacio de la calle Terán. Donde ha trabajado con. Un ayudante de carpintería de mi papá. Aquí en casa. Habitación.

¿Cuánto ha ganado?

Nunca he ganado nada. Actualmente.

¿De qué vive?

Bueno, actualmente no llevo nada. Solo el sostén de mi mamá. De mi mamá. Dictadura pueblo.

¿Crees vos que alguna vez Somoza tuvo el apoyo del pueblo?

Nunca lo tuvo.

¿Por qué?

Porque el pueblo sabía bien lo que la represión que tenía Somoza contra nosotros, o sea, el pueblo.

¿Por qué crees vos que Somoza se sostenía en el poder?

Porque era apoyado por el imperialismo norteamericano. Y quienes lo apoyaban. Además el imperialismo, lo apoyaban otros pueblos como Honduras, El Salvador.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra?

Yo no te podría decir que fue una forma de guerra, porque fue una forma indiscriminada. Cómo trató al pueblo.

¿Y antes de la guerra?

Todo el tiempo fue de una forma indiscriminada, como trató al pueblo, siempre matando a toda la gente de.

¿Cuándo sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Cuando comenzó a ver el pueblo la realidad que sufrían de que la represión que tenía la guardia contra el pueblo, porque por los movimientos que habían, ya sea de manifestaciones y todo eso.

¿Cuándo sentiste vos que era posible derrocar a Somoza?

Bueno, cuando se empezaron a dar los primeros movimientos de los primeros movimientos revolucionarios aquí en Nicaragua.

¿Por qué?

Porque el pueblo ya estaba mirando toda la anomalía que estaba viviendo.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Porque tenía tal. Tal vez no tenía una tan una conciencia alta, pero tenía algo. Algo de conciencia. Y se daba cuenta de lo que estaba pasando. En tu familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

Sigo muerto.

¿Cómo ocurrió eso?

Fue entre los mismos compas en una. En una falla está puntero y para. Y cuando vino la tragedia. Contando la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la Guardia. Bueno, aquí hay casi la mayoría de toda la familia. Tuvieron su. Su martini, por ejemplo.

¿Qué tal compañero? ¿Salvador Moreno, que fue uno de los que murió el 11 de septiembre?

Leonidas Laguna, que murió después de la insurrección de septiembre. Elías Laguna, que murió también después de la insurrección de septiembre. Y cinco compañeros que cayeron en la zona. La zona sur, por ejemplo, la de Salvador Moreno, que fue uno de los que murió en la retirada de León. En la retirada de León, que murió en la mina de Limón, que murió en la mina Limón. También el día de Leonidas Laguna, que fue después de la insurrección que fue denunciado por una señora de que ahí fue donde lo mataron. Y también este Elías Laguna, que fue muerto por un mismo compañero, que anduvo con nosotros en el hostigamiento y después se mete la guardia. Bueno, entonces la muerte de La Laguna fue que uno de los compas que anduvo con nosotros primeramente en hostigamiento contra la guardia y después en engrosar las filas de la guardia y un día de tal todos nos encontramos por la calle de la Ermita y ahí fue donde lo acribillaron a balazos.

¿Habían orejas en tu comunidad?

Sí hombre, vos sabes que en todos lados habían orejas.

¿Y qué hacían con ellos?

Bueno, nosotros primeramente le llamábamos la atención y a ver cómo se comportaban. Y si no, pues teníamos que bautizarlo.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Bueno, en nuestra comunidad se organizaban de una manera masiva para. Para hostigar a la guardia.

¿En qué organizaciones? ¿En los centros juveniles?

Eran por medio de eso funcionaban. La mayoría eran funcionaban en la ermita de Dolores y ahí asistían compañeros de distintos barrios, se hacían actos culturales y todo eso para llamarle la atención a la gente.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

Bueno, hubieron. La mayoría de las luchas fueron importantes porque siempre fue. Le dimos el golpe a la guardia.

¿Podrías contarme cuándo y cómo ocurrió?

La lucha importante que nosotros tuvimos fue, por ejemplo, la. La del estadio del hipódromo, que ahí fue donde atrevíamos a la guardia. Al día siguiente anduvo buscándonos, anduvo pateando todas las casas del barrio. Otra es la del hostigamiento. Con otro lo hicimos. Fue un día domingo. No me acuerdo la fecha, pero fue un domingo que casi duró toda la tarde, que la guardé. El día siguiente también anduvo gateando todo el barrio y nosotros al día siguiente también salimos a hostigar. Tuvimos varios compañeros heridos y uno muerto.

¿Contame dónde estabas y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido?

Bueno, yo. Yo estaba en camino para Managua, iba en avanzada para Managua, desde León, para Centro Managua, y cuando llegamos a Managua nos dimos cuenta de que se había ido del poder y eso fue una gran satisfacción para nosotros al saber que nosotros habíamos hecho salir al perro. Jóvenes, mujeres y niños. Había muchos jóvenes en este lugar. Habían bastante en la insurrección de septiembre, después la insurrección de septiembre, que fue que hicieron una gran masacre aquí en el barrio. Casi todos lo acabaron. Entonces quedamos pocos jóvenes y después de la insurrección de septiembre, dándose cuenta de la situación que estábamos viviendo, tuvimos que organizarnos para sí, porque aquí las señoras aquí nos decían que nos muriéramos como mierda, como decimos, sino que muriéramos con el fusil en la mano.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Bueno, nosotros los jóvenes participamos en la lucha de una manera activa todo el tiempo, con la moral alta para para dar un paso contra la Guardia Nacional, o sea, para todo el tiempo ir en contra de ellos.

¿Sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Me di cuenta de que uno de los que andaba con nosotros, que no conozco el nombre, pero por el seudónimo que le decían Chele Marco, venía del Frente Sur.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Porque miraba las grandes masacres que hacían en todos los barrios de la ciudad. Entonces decían ellos hacían ese acto de conciencia de que tenían que tomar las armas para no morir así por así.

¿Pero algún acontecimiento que hubo aquí para que esos jóvenes se integraran a esa lucha?

Si, un acontecimiento, por ejemplo, como te dije hace rato. Los cinco compañeros que murieron de la zona sur de este mismo barrio fue un gran motivo para que la mayoría de los jóvenes integraran y entraran a las escuelas militares a recibir entrenamiento, que eso era más que todo lo que nos daban a nosotros. Estaban los jóvenes organizados aquí porque. Estaban organizados por el camarada. Por el compa él. Por el Chele Marco. Por el Chivo Pando. Y por el compa. Te rascas.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

La mujer en la lucha tenía una gran participación, sobre todo en la En la cuestión de que no daban informaciones, nos daban ayuda, o sea, nos prestaban sus casas para hacer reuniones y no daban comida. Sí. Había un compas también que participaron en la lucha armada por explotar al compa. María Luisa, que fue una de las que se destacó en la lucha armada, tanto en la insurrección como en la etapa final de nuestra historia. Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura y que. Así como. Y bueno, este tal la compañera. Como te mencioné, María Luisa, que se distinguía en acciones militares en hostigamiento contra la guardia, tal hermana a Raca que daba un gran apoyo también a los otros y que se unió a la organización y anduvo en todo el movimiento. Bueno, la compañera de Cha Ra. La. La hermana Cha Raca fue una de las muchachas que se puso aquí. Como que, como decimos nosotros, la pila fue la que se acercó al comando tanto como el comando como a la 21 y fue una de las que entró en la lucha armada. Ya después vino a servir con nosotros como corredor de la línea de fuego y los compa que nosotros nos dirigían.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Bueno, la forma de ayuda fue la principal, fue atender a los heridos, darnos de comer y ser a la vez lo mayor que se destacaban las mujeres.

¿Estaban organizadas las mujeres aquí?

Sí, para la insurrección estaba última insurrección. Se organizaron ellas por formaron dispensario donde nos prestaban ayuda de alimentación, medicina y todo eso.

¿Quiénes las organizaron?

Aquí las mujeres. Se organizaron. Se organizaron por iniciativa de porque comprendían la la, el. La etapa que estábamos viviendo nosotros que estábamos pasando.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

A los la trataba de una forma indiscriminada, tanto a los niños como a los jóvenes. Participaban los niños en la lucha. Si participaban como correo, dándonos información de dónde estaba la guardia, de dónde venía y todo eso.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Pero los niños pensaban que era o era un hijo de puta, que así le decían que era un hijo de puta, que mataban a la gente sin que le hiciera nada. Y los niños también tiraban consignas como Viva la patria Sandino, muera Somoza, traidor y asesino. En todas las casas se oía eso. Si de tanto de la guardia de Somoza, bueno, lo creían como lo más es que no tenían conciencia, que solo le decían los chupasangre de que en Nicaragua. Conoces algún niño que ha ayudado en la lucha contra Somoza. Y aquí la mayoría de los niños en el barrio participaron en la lucha contra Somoza.

¿Qué hicieron?

Bueno, postear así, aunque sean niños, pero entre verse como bombas de contacto. Apoyo y creatividad popular se combatió en este barrio. Se combatió en este barrio, se combatió duramente. Se combatió en la forma en que no dejamos entrar a la guardia en ningún momento aquí, porque las veces que entraba a este barrio sólo entraba a matar a gente inocente.

¿Recordás formas ingeniosa o mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia?

Era una de las maneras que tenía el pueblo. Una de ellas por una de las mallas que tenía el pueblo para hostigar a la guardia, era cubriéndonos a nosotros cuando estábamos, por ejemplo, después de un hostigamiento que la guardia castigaba, que nosotros no teníamos tiempo de movilizarnos para otros barrios. La señora y los señores, los ancianos, decían que éramos sus hijos, sus nietos y todo eso. O trae la forma ingeniosa que. Lo que tenía el pueblo era decir que nos pusiéramos arriba de los tejados para esperar la guardia y volar de. Bomba de contacto. Espera, espera, espera. No esperarlos en los patios para así poder tener una mayor rendimiento en la lucha.

¿Cómo conseguían armas y alimentos medicinas durante la guerra?

Nosotros, la mayoría de las veces, conseguíamos medicinas, armas y todo eso. Con lo cual los burgueses no íbamos a solicitarle por las buenas. Nunca vivimos en una forma represiva. Todo el tiempo fuimos así de una manera educada como se. Tal como debía ser. Entonces nosotros nunca llegamos diciéndole que lo íbamos a matar ni nada de eso. Entonces ellos cooperan de una forma voluntaria, algunos otros no, otros no cerraban la puerta y todo eso. Bueno, la arma la conseguíamos más que todo donde los dueños de fincas, gente que tenía armas aquí en la ciudad y recuperé con los sapos la guardia, los alimentos, lo conseguíamos en el mercado en. En venta. Y la medicina la conseguíamos en las farmacias de doctores que no han podido.

¿Participaste vos en alguna forma de lucha? ¿Me la podrías contar?

Yo participé en casi todas las luchas contra la Guardia Nacional que había aquí en el barrio, no solo en el barrio, sino también en otros barrios donde vivíamos. Tal vez hay que hacer un vaciamiento y otro barrio estaban cantando ahí vamos nosotros a apoyar a ese barrio. La mayoría de la forma lucha en que yo participé. Fue aquí en el barrio de San Felipe, hoy barrio Sandino, en el barrio Dolar, en el barrio de Suteba. Y a parar. Insurrección que participa en la toma del comando, la toma de la 21. La toma del fortín. La toma de la plaza centro. Fueron duros. Esos combates fueron bien duros. Teníamos que meterla toda a nosotros para poder lograr el objetivo que teníamos. Que hay que terminar. Aquí en el barrio Sandino. Contame cómo fue la historia de esa lucha. Aquí en el barrio fue la lucha. Fue bastante encarnizada con la Guardia. Mantenía una represión constante. Venía a matar gente a cada rato y nosotros nos pusimos ya en un plan de que no tendríamos que dejar entrar a la guardia y de seguir acabando las represiones y hasta la insurrección que nosotros ya salimos al combate. Combate serio.

¿Cómo atendían a los heridos?

A que las mujeres se encargaban de atender a los heridos y los atendían de una forma tranquila. Y si nosotros teníamos algún herido en alguna, en algún combate, nosotros le damos alguna causa y le dábamos alguna clínica.

¿Cuando algunos doctores que nos daban apoyo y apoyo que nos merecíamos y ellos no atendían y nosotros buscábamos cómo trasladarlo, por ejemplo, a la finca y a todos esos lados para que la guardia no se diera cuenta Dónde está? ¿Hay alguna cosa curiosa, ingeniosa, que se le haya ocurrido alguna persona por aquí para luchar contra la Guardia?

Sí, hubieron bastantes señores aquí que no daban idea de cómo combatir a la guardia, de cómo hacer las emboscadas y un montón de cosas más. Me podría dar el nombre.

¿Por ejemplo, del difunto Alejandro Delgado, Salvador Moreno y otros señores más? ¿Qué hicieron esos compa?

Pero ese señor no decía lo otro. Teníamos su casa de cuartel y nos decía, como se lo decía, que nos fuéramos pendejos, que el otro le metiéramos todo el huevo a la guardia.

¿Y nos levantaba la moral con eso que nos decía me entiendes?

Y nosotros teníamos que repudiarla porque no decía ya que nuestros padres no hicieron nada por nosotros, ustedes lo tienen que hacer por nosotros. Si tu barrio estuvo tomado.

¿Cómo organizaron la defensa y cómo sostuvieron este lugar?

El otro barrio estuvo tomado varias veces por nosotros. Y la guardia y la gente de la Guardia no entraba. Y la gente del barrio se organizaba ayudando a hacer barricadas, ayudando, ayudando a mirar cómo estábamos de salud y todo eso. Dictadura Iglesia. Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección.

¿Con aquel sacerdote que se portó como debiera ser con nosotros?

No nos dio el apoyo, nos prestaba su Iglesia para la toma de la Iglesia y también le tiraba en su. En sus misas que él daba los domingos le tiraba sus chistes a la gente para que fuera tomando conciencia de la lucha.

¿Había organizaciones religiosas en este lugar?

Sí, aquí habían varias organizaciones religiosas, pero no se metían en nada.

¿Qué hacían esas organizaciones?

Bueno, más que todo hacían. Desde hacerle ver a la gente que el movimiento que nosotros estábamos llevando era un movimiento que no iba solo. Iban a la guerra, la tragedia y todo eso.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura? ¿Sentías vos que la Iglesia estaba con el pueblo?

Sí.

¿Por qué?

Porque la mayoría de la gente como nosotros somos católicos. La mayoría de gente iba por. Por devoción a la iglesia. La gente que estaba con. La iglesia estaba con el pueblo. Había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura. Nunca me di cuenta eso. Dictadura, burguesía.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Hubieron algunos que se portaron de a verga con nosotros y hubieron otros que no daban la espalda. Hay algunos que no respetan los vehículos para que no movilizaran. Los lanza fueron uno de los que el doctor Lanza fue uno de los que lo prestó. Tuvo su vehículo, los compañeros de su team creo que estaban sus vehículos también y otra persona que no recuerdo su nombre.

¿Estaban organizados los ricos?

Había algunos que estaban en el movimiento de los 12, cuando el movimiento de los 12 uno estaba organizado ahí, otros estaban en el MP.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Estaba el negativo. No estaban con el frente y otros estaban con Colombia, con la misma burguesía, con la dictadura.

¿Por qué crees que luchaban contra la dictadura?

Porque ellos tenían. Luchaban contra la dictadura. Por defender sus intereses, por quitarle el puesto a la dictadura y a su dictadura.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria?

No.

¿Por qué?

Porque nunca jugaron un papel como. Como lo hicimos. Como lo hizo el pueblo de tomar las armas y alzarse contra una dictadura que era bien represiva.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el FSLN cual la dictadura?

La burguesía buscaba cómo derrocar a la dictadura y el FSLN nunca buscó el FSLN, buscaba cómo derrocar a los dos para así implantar el poder del proletariado.

¿Vanguardia masas Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Bueno, fueron los del año, pero cuando Carlos Fonseca, el Movimiento del Chaparral, esos lugares ahí al lado de Honduras. Recordar las circunstancia cuando oíste hablar por primera vez del frente. Si te que el Frente se encontraba en una situación crítica porque eran los primeros movimientos que se alzaban ellos.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del FSLN? ¿Qué era un La vanguardia que luchaba por los intereses del pueblo?

De las Acciones Armadas del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál recordás más?

La de Chema Castillo. Juan, que fue una de las de la más importante para darle el golpe a la dictadura. Como si. Otra que recuerdo más fue la de la de la toma del palacio. La que quiera que sea, la que la que hacíamos nosotros aquí, como se aumentó la guardia, que casi era todo el tiempo que nosotros digamos a la guardia.

¿Por qué?

Bueno, porque si estaríamos, si nosotros íbamos a entrar a la guarde, que era para que no viniera a matar a los otros y nosotros nos poníamos en un plan que era mentira. Ellos, nosotros y nosotros aquí hicimos varias acciones armadas donde nosotros todo el tiempo llevábamos las de ganar.

¿Por qué crees vos que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Por. Por defender los intereses del pueblo.

¿Cuál considerabas que debía ser el papel del Frente Sandinista de Liberación Nacional durante la guerra?

El papel del Frente Sandinista en la guerra era. Tener contacto con la masa y unificarse con la masa.

¿Por qué?

Porque sin ti no tenía contacto con las masas, no podía hacer nada. No podía llevar a cabo este proceso de liberación.

¿Crees vos que se hubiera conquistado la victoria en la erección del FSLN?

No.

¿Por qué?

Porque sin una dirección no se puede llegar nunca a ningún lado. Sin una erección que oriente a las masas.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los compas del Frente Sandinista?

Sí. Cuando después de la insurrección de septiembre.

¿Qué hicieron?

Bueno, lo organizamos en la forma meramente de regar papeletas que no facilitaba el perro. Papeleta poner pinta en la pared de la casa. Hacer este mitin.

¿Cómo sentían ustedes al Frente Sandinista de Liberación Nacional y qué pensaban de ellos?

Nosotros los sentíamos como nuestro, verdaderos hermanos y pensábamos que eran la vanguardia que iba a liberar y va a acabar con esta opresión que existía sobre nosotros.

¿Cayó en tus manos alguna vez propaganda del FSLN?

Sí.

¿Recuerdas lo que decían?

Bueno, en la propaganda que tira el Frente Sandinista decía que teníamos que tomar acto de conciencia y mirar las cosas como son y como las estamos viviendo. Y así llevar a cabo una lucha contra la dictadura.

¿Qué opinabas entonces de esa propaganda?

Que era una propaganda constructiva para las masas. Cuando viste por primera vez Radio Sandino. La vida en el 78, en la guerra de septiembre. Leer sus. Reacciones.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Bueno, la gente al escuchar Radio Sandino se sentía emocionada porque creía que era. Llegaba la hora de nuestra liberación, pero no era así porque el Frente Sandinista tenía sus tácticas. Lanzó esa insurrección para ver cómo respondía el pueblo.

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¿En qué momento sentiste que el FSLN y el pueblo lograrían el triunfo?

Bueno, desde el momento en que sé que el pueblo. Es el momento de que el pueblo apoyo la lucha armada.

¿Por qué?

Porque sabía que era un camino recto seguir el que daba el Frente Sandinista, porque el Frente Sandinista tiraba los comunicados que el pueblo echaba de ver, que se daba cuenta que ese era el camino a seguir.

¿Para vos qué fue lo más importante que hizo el FSLN para conseguir la victoria?

Bueno, fue la. La unión de las masas. El conecte que tenía con las masas.

¿Por qué?

Porque sabía que sin la masa no se podía llegar a ningún lado. Y las masas son lo que lo definen todo. La masa, lo que lo define todo. Y con el apoyo de la masa, el FSLN sabía que no solo podría conseguir la victoria, sino que podría conseguir más de lo que se proponía. Organización. Insurrección.

¿Cuáles organizaciones?

Que he luchado contra la dictadura. Bueno, el movimiento cristiano. Eso ya. Todas las tendencias, el movimiento cristiano, la tendencia, La tendencia. Tercera Los proletarios. La GPP. El mes. El FER. Entonces eso fue lo que intervinieron en la lucha por la liberación de Nicaragua. Qué proponían cada uno de. Cada uno proponían distintos ideales de. Pero con un mismo fin de derrocar a la dictadura.

¿Cuáles son esos ideales que tenía?

Por ejemplo, en la tendencia que obtuve lo tercero. Pues aquí en mi barrio teníamos los ideales de acabar con la guardia, terminar con la opresión y vivir en paz. Las organizaciones tenían otro ideales que era organizar a las masas, hacerle ver a las masas lo que estábamos viviendo y lo que el porvenir que teníamos. Hacer leer, porque he luchado, luchó Sandino, porque se sacrificó Rigoberto López Pérez, Carlos Fonseca y todos nuestros máximos dirigentes.

¿Estabas organizado? ¿Cómo se llamaba tu organización? ¿Era zarista? ¿Qué objetivos tenía?

Acabar con la opresión que existía aquí en el barrio.

¿Y qué hicieron durante la guerra ustedes los tres?

Bueno, nosotros hicimos durante la guerra un. Un sinfín de operativos recupera armas de dinero, alimentos, medicinas, vehículos. Este atascamiento. Otra de las cosas que hicimos nosotros fue que nosotros mismos, los que nos identificamos con la masa porque éramos los éramos conocidos del barrio y los otros nos prestaban el gran apoyo del barrio porque nos miraba que nosotros éramos, no lo éramos, de lo que nos valía verga morir, porque sabíamos que moríamos por una causa y era una causa justa y nos identificamos con la masa. Por tanto, como en el barrio del dólar, como en el barrio San Felipe. Porque. Lo nuestro, lo que lo dirigían a nosotros. Fueron uno de los que integraron a la gente del celular y se fueron dando cuenta de que porque era lo que luchábamos nosotros y al principio la gente estaba en contra de nosotros y que no tuviéramos esa voz y todo eso, nos decían. Entonces el otro lo que le decíamos es de que si ustedes se querían quedar en su casa a morir ahí como nada, que lo dejaran morir a nosotros, aunque sea con el fusil en la mano. La escuadra que combatían aquí en León.

¿Entre esa escuadra, cuáles eran las mejores?

Bueno, había una escuadra que este se llamaba René Hernández. La unidad Laguna Marvin Delgado. Mario Hernández y un sinnúmero de cuadros más que todo eran destacada en el combate. El día de la Victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste?

La victoria. Íbamos a. Íbamos en Managua. Estábamos en Managua. Después regresamos aquí, donde yo caí preso con el compañero Charras, el compañero Chivo Pesci, todos los compañeros de aquel barrio caímos. Cinco, El Hermano Caracas, La Estrellita. Caímos presos por. Por dirección que estábamos pasando. Entiende que lo acusaban de contrarrevolucionario después de haber luchado, de poder luchado, de haberlo sacrificado sin importarnos perder la vida. Pasamos como un mes preso en El Tamarindo, incomunicado. Después estuvimos en El Fortín. Después nos sacaron a ellos lo mandaron a Managua y yo, por ser el más joven de ellos, me dieron casa por cárcel. Después yo empecé a estudiar aquí, luego en el Instituto Manuel Ignacio en la calle. Después me salí y me salió el viaje a Rusia, donde he aprendido bastante. El presione con cámara ruso y todo es. Y este ya me ha servido una gran experiencia para darme cuenta de que la vida. Se tiene que hacer para poderla vivir. Insurrección y factor internacional.

¿Te diste cuenta?

Si Somoza recibía ayuda de algunos países.

¿De cuáles? ¿De Estados Unidos? ¿De Honduras?

De. Tan dura. Está viviendo el actualmente Somoza. Y otros países que no, pero que le prestan ayuda. Por ejemplo a Israel también que le prestaba ayuda.

¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

Estados Unidos nunca estuvo interesado. Siempre quiso tenernos con el yugo, con el yugo de la explotación, sin que nosotros nos diéramos cuenta.

¿Por qué?

Porque sabía que Nicaragua era un país. Rico. Rico en todo lo que se pueda decir en Minda. Últimamente se ha escaseado porque él y Somoza lo explotaron bastante. Vistes algún guardia que no era nica. Si en la insurrección de septiembre miraba, por ejemplo, hondureño del Deca. Del contexto israelita.

¿Cómo lo reconociste?

Por. Por el modo de hablar. Por característica. En los pómulos, en la boca. Y también Miren, ya está esta insurrección final. Miren a Centro. Eso que llaman coreanos. Mercenarios coreanos. Quizá dando ametralladoras.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al FSLN y a nuestro pueblo? ¿Cuáles?

Por ejemplo, este le ayudaba a Venezuela, México, Costa Rica, Panamá, Cuba, que fue uno de los principales que le prestó gran ayuda a Nicaragua.

¿En qué forma ayudaban?

Bueno, por ejemplo Costa Rica, en la radio, en la radio clandestina que tenía ahí Venezuela en. Así que aceptaba el cubo de agua de. De eso afilados políticos. Cuba que le daba entrenamiento militares a los combatientes de a una. Le daba. Estudios políticos y todo es.

¿Viste algún compa extranjero en tu zona?

Aquí en uno, miren, ninguno. Pero en Managua sí.

¿Cómo lo reconociste?

Ejemplo los panameños en el modo de hablar que habían panameño internacionalistas aquí.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí. Decimos algo importante que no te pregunté y que quieras decir. Bueno, algo importante es que no me preguntaste que te quisiera decir. Fue una masacre que hubo en el panteón de San Felipe hoy que se llama Héroes de Mártires, donde llegó el escuadrón de la muerte. Gonzalo debe ver que le llamaba de aquí y fue a masacrar a cinco compañeros que estaban jugando de moche en una tumba y panteón. Otro acontecimiento importante fue. Cinco compañeros que cayeron ahí en una reunión que teníamos nosotros planeando para una emboscada de la noche en la cual yo caí preso. Fue una Semana Santa del 78. Según la Semana Santa del 78, donde yo caí preso, estuve como cinco días y después salí y no me fue difícil al conectar de nuevo con la gente.

¿Dónde fue esa reunión?

Fue ahí, al frente del equipo de The King. Fue a la esquina de donde vivía Pichi, media cuadra al sur. Bueno, este otra cosa que quisiera decirte fue este viaje de Rousseau que yo hice, que me lo solicitó la compañera de carrera, comandanta guerrillera de aquí de León, que me dijo ella que este día me lo solicitaba a mí para que me formara, para que buscar una nueva vida y volé a mi cámara y en especial al pueblo de Nicaragua y que busquemos cómo defender nuestra revolución. Consolidar los CDS para así poder llevar a cabo una una sociedad para así poder formar una sociedad. Justo. Exclusiva para combatientes.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Bueno, yo me decidí a tomar las armas. Por la gran opresión que sentía contra mi pueblo y por el fallecimiento de un hermano mío que me sentía indignado más que todo.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Lo.

¿Cómo hicistes?

Bueno, este como el camarada Carrasca, era el bar donde otro vivimos. Entonces yo lo miré a él y le dije que me quería organizar. Entonces él me dijo que sí, que ya me tenía en la lista, que para organizarme y todo eso. Entonces me dijo que buscara como. Como aprender a desarmar armas y todo eso. Entonces me ahí cuando comencé a agarrar entrenamientos militares. Si estuviste en un campamento guerrillero, cuéntame lo que hacían ahí y qué clase de preparación les daban. Nunca estuve en un campamento de guerrilleros, lo que estuve en un cuartel. O sea que era casi todo del barrio. Como estás viendo aquí ahorita que son grandes los patios. Nosotros recibíamos entrenamiento militares, armas y desarme de armas, defensa con las armas y todo eso.

¿Ok?

La forma de vida que nosotros pasamos en esa en esos cuarteles era de una forma fraternal con todos los compañeros, tanto con los compañeros como con la compañera. Nosotros respetábamos tanto a la compañera como a los compañeros y teníamos una comida que nos iba bien buena. Y la el modo de dormir y cómo nos pudiéramos acomodar. Dormíamos. Porque nosotros decíamos que si éramos guerrilleros teníamos que dormir donde sea. Este. Con respecto a la estudios político, nunca tuve estudios políticos porque la coyuntura que estábamos viviendo no daban tiempo a tener este. Estudios políticos y no nada más que todo. A investigar así, a sapo a oreja, a sapo, a gente que trabajaba con la seguridad. A funcionarios, a funcionarios, a empresarios y toda esa gente que. Que hacía mal.

¿Me entendéis?

En el proceso de la etapa que estábamos llevando a cabo.

¿Contame cómo se desarrollaron los combates más importante en que participaste?

Fue uno de los combates más importante que participé. Fue aquí en el estadio del Hipódromo de León, donde estuvimos casi. Íbamos a buscar a una patrulla de nosotros allá por el colegio Calasanz, en la carretera pone Loya y donde nosotros somos emboscados. Pero gracias a Dios no tuvimos ninguna. Ninguna ni ninguna. Ningún muerto. Y ahí casi acabamos con toda la guardia. Pidieron refuerzos de tanqueta y los retiramos tranquilos, sin ninguna baja. Otro de los acontecimiento que paseo fue la toma del comando donde entramos por detrás a la parte de atrás. Primeramente nos habíamos tomado la 21.

¿Dónde la saltamos?

5,5 compañeros el compañero Abel, Chele, Marco, Yo y otros compa de la orilla y después de habernos tomado el la 21.

¿Cómo fue la toma de la 21?

Bueno, la formada la 21 fue lo más sencilla, solo habían quedado como dos guardias, entonces nosotros entramos lanzando granadas, recuperamos una 31 50 ahí y después no pasamos al comando, pero ya habían guardias y se habían pasado la mayoría de los guardias. Recuperamos un German también ahí.

¿Cómo hicieron para para capturar a ese Germán? ¿El Germán?

Nosotros lo habíamos paralizado. Donde lo paralizaron. Ahí en la esquina de la 21, y nosotros lo logramos llegar hasta donde estaba el terreno. De ahí estuvimos un buen parapeto disparándole a la guardia y de ahí de Germán, recuperamos una, traen unas 53 30 y después al día siguiente nos tomamos el comando donde falleció el con Pavel por un Granada que le pegaron en la cabeza. Y de ahí el comando. Recuperamos un montón de municiones de todo calibre. Después de la toma del comando estuvimos concentrados porque decían que el Fortín iba a acabar toda esa zona. Después estuvimos concentrados, nos organizamos de nuevo en la escuadra, listos para ir al Fortín. Avanzamos hasta el fortín. Estuvimos una semana ahí, volando de verga la Guardia. Después la Guardia se quiso salir con una tanqueta y un arma. Antes de esto del comando se nos zafó Éver Gonzalo de Heber en una tanqueta con todos los guardias donde hizo una masacre con todos los lo del seguro, porque por ahí el seguro con todos los que estaban en el seguro los sacó a la calle y la gente iba adelante. Él iba con una tanqueta con todos los guardias. Logró zafar, se logró ir, pero iba bien herido. Después nosotros fuimos al Fortín y él se jaló en un helicóptero para Managua, La Guardia, después de una semana de combate que estuvimos ahí bajo lluvia y todo eso, la Guardia quiso salir. Se salió pues con una tanqueta al frente y nos replegamos y le dimos a cerrar una salida donde tenía, por ejemplo por Salina Grande, el Yagüe, todos esos lados. Ahí lo vimos cerrar donde hay hilera por ahí. Por eso por donde iba iba haciendo desastre. Violó a una señora y mató a una familia entera en una tienda.

¿Cómo se llamaba la hacienda?

No lo conocía así.

¿En qué lugar quedara?

Ahí, por el Yagüe, Por el Chavo. Estaba siendo. Allí en el Yagüe y en esa zona de Salinas grande.

¿Qué fue lo que hicieron ustedes ahí para luchar con la guardia?

Bueno, ahí la guardia, no nosotros. A mí me mandaron con una escuadra que iba de responsable yo y a esperar la salida grande, pero no llegaron.

¿Cuál es el nombre de esa escuadra, compa?

Se llamaba Rolando Rolando. La Chata era la escuadra de. Conozco el nombre de la Chata, un compa que cayó ahí en la Garota con el. Con el comandante Mariano. Y entonces la guardia luego me entiende. Entonces nosotros regresamos y nos dimos cuenta que ya estaba liberado completamente el león, el fortín ya se había tomado, ya lo guardias que habían quedado ahí habían sido sacados y todo eso. Entonces nos regresamos y nosotros nos reunimos en Casablanca, carretera a Managua. Ahí nos organizamos y fuimos al centro a combatir el empate. Nos tomamos el comando donde habían más de 200 guardias. La guardia ahí hizo desastre con la población, mató a un montón de señores.

¿Cómo hicieron ustedes para tomarse? ¿Se toman ese comando?

Nosotros llegamos ahí como a las 14:00 de la tarde. Entramos por el cementerio. Y en la noche nosotros estuvimos tirando la guardia. Al día siguiente vamos avanzando por la casa hasta llegar a una cuadra el comando y la guardia. En la noche se sale en desbandada, se sale el de Bagdad disparando y era una carnicería humana la que se arma en contra de nosotros. Estábamos bien pertrechados, solo esperando. Y ahí murieron todos. Y tomamos el comando y después nos fuimos para Managua. Pero estando en Managua.

¿Antes de hacer el viaje hacia Managua, el pueblo de ahí de La Paz Centro, qué fue lo que hizo?

Les ayudó a.

¿Ustedes? ¿Sí, el pueblo nos ayudó bastante bien al centro no lo se puso hacer barricada, nos guiaban por dónde íbamos a ir, dónde estaba la guardia?

Porque la Guardia no, no solo estaba en el comando, sino estaba en un instituto que había ahí y nos decía dónde estaba la guardia y por dónde íbamos a ir para llegar al comando, porque nosotros lo conocía muy bien ahí y lo guiaba por dónde íbamos a ir. Entonces con el viaje a Managua, nosotros llegando a Managua no entramos y antes de llegar al Chipote nosotros nos bajamos de los vehículos que andábamos y empezamos a entrar al Chipote. Y dicen que no hay aguarte ni nada.

¿Y el Chipote?

No había nadie. Yo no sé si fuimos los primeros que entramos o ya había entrado gente, pero ahí no había nadie. Nosotros entramos y nos tomamos el Chipote. Empezamos a poner el orden ahí porque hay un solo desorden. Después empezaron a darlo con el Frente Sur, que llegaron más tarde porque la entrada se le había hecho difícil. El nombre de la escuadra del Frente Sur. El benjamín de León. Y la escuadra tuya que entró ahí al Chipote.

¿Cómo se llamaba?

Si la escuadra era este Manolo Rojo, comandante Mariano, que era. Quien iba armando ese cuadro. E iba el Chele Marco.

¿En qué se fueron hacia Managua después de salir del centro a Managua?

No fuimos en vehículos que nosotros habíamos llevado. Por ejemplo, lo que recuperamos de los Guardias de la Paz dentro de los vehículos militares. Nosotros no fuimos para Managua en ese mismo vehículo y en una camioneta que llevábamos nosotros cuando hicimos el viaje de León a pasear.

¿Mira compa, me podría platicar sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección?

Sí, fue lo que más me llamó la atención. Fue una una de las operaciones que hizo el Frente Sandinista y que en la mera guerra hizo aterrizar como tres veces una un avión de no se podría decir como déjame entender porque conozco eso, pero donde no llevaba armamento, que nosotros teníamos esa pista de aterrizaje en la carretera a Amalfi. Si.

¿Y a qué hora venía ese avión?

Este en la noche.

¿En la noche?

Y dos veces vino en la noche y. Y una vez que falló. A la hora que vino, aterrizando en la madrugada y que se llevaba a varios porque estaba enfermo. También se llevó para Costa Rica.

¿Ese avión era piloteado por algún compañero del frente?

Si, era piloteado por compañero del frente.

¿No sabes cómo se llamaba?

No era compartimentado, todo eso. La primera vez que nos llevaron a nosotros, nos dijeron que íbamos a un cachimbo, que a nadie más al pasillo, que la guardia. No sé qué cosa, pero pues a mí me han guardado. Guardado la entrada de que no pasara ningún vehículo en la carretera. Y empiezan a poner unos mechones. O sea, como en las pistas y. No me di cuenta por primera vez de algunos compas que andaban con los que bajaron bazuca, toda clase de armas y municiones.

¿Hay alguna información que quieras agregar?

Sí, este. Una de las informaciones que quisiera agregar es también la de la muerte, que se me había pasado por alto de los cinco compañeros de Veracruz que eran, que era el Estado Mayor aquí de León, que eran nuestros responsables y que nosotros al darnos cuenta de esa muerte, esos compañeros, nosotros que la Guardia tenía rodeados de esa parte, nosotros quisimos irnos a combatir con ellos, pero para ese tiempo ya habían venido la comandante Lucía, la de la seguridad del Estado de aquí, nos dijo que no, que les dijo que no, que no hiciera locuras. Y. Y la toma de la catedral, que la Catedral de León, que fue una de las partes que también estuvo peligrosa, y la guardia que entre el coro y todos esos lados. De ahí que todo peligroso la toma. Donde murieron varios compas.

¿Que no conozco nombre de dónde?

Otro que te quería contar en la carretera León Te lica, donde la cartonera que le llaman. Yo participé en un combate donde estaba la guardia ahí, que fue la primera tanqueta que recuperamos ahí.

¿Cómo fue la recuperación de la tanqueta?

El modelo ha estado como un batallón de guardia, como 600 guardias ahí detrás. León. Entonces nosotros toda buena noche aquí, la rodeamos y no lo dejamos salir. Empezamos a hostigar, a hostigar en la noche bajo lluvia también, y todo eso. Qué día fue que se vieron ustedes de aquí de León.

¿Para la cartelera?

Bueno, salimos al principio de la insurrección, que venía un convoy de Chinandega para acá. Entonces nosotros fuimos a resguardar la entrada y no se quedaron ahí ellos acuartelados en la Cartonera. Entonces nosotros lo estuvimos hostigando y el caso fue que cuando nosotros lo tomamos la Cartonera, no había ningún guardia, solo estaba la tanqueta y nosotros le pegamos fuego. A todo esto recuperamos la tanqueta y al menos teníamos una tanqueta y un arma. Esta la manejaban unos compañeros que sabían más o menos que unos compañeros de Suteba eran esos la que la manejaba y de Zaragoza. Y de donde llevaron a Tanqueta. Al barrio del Coyote, donde estaba el cuartel del Estado Mayor. Ahí. Ahí la llevábamos y después la ocupamos para la toma del comando, porque el comando fue difícil. Ya por último, tomar la tanqueta. Toma el seguro también. La de la munición de la tanqueta para como les digo que como hacíamos para recuperarla a días había como 60 morteros de tanquetas. Nosotros para cuando la toma del fortín recuperamos bastante bastante morteros. También pasamos las tanquetas y el chorro van para Managua, que nosotros nos fuimos con ellos cuando el avanzada para Managua nos fuimos con ellos. Después del Día de la Victoria. Continuaron luchando en tu zona.

¿No? ¿Por qué no siguieron luchando?

Porque aquí se dio la liberación completa de todo León, en todos los barrios. Ya ha empezado a funcionar los CDS.

¿Qué fecha?

Bueno. Como el 17. Ya lo sé. Se dice que va a funcionar la clínica y todo eso. Todos los heridos de la guerra ya los atendían y había repartición. Fue por parte de los CDS que adelante tenía los burgueses de alimentos y todo eso. Pero era racionada entre los de los barrios.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Me di cuenta del fin de la guerra cuando llegué a Managua, cuando llegué a Managua, que me dijeron que Somoza se había ido. Quisiera agregar algo que consideré importante. Algo importante que quisiera agregar es la participación de compañeros menores que yo, como de 15 años o algo así, que tuvieron una gran actividad en la lucha armada, como el camarada Pulgarcito, que nosotros le decimos El barrio de ladrillo, que fue uno de los chavalos que combatió duro con la dictadura y. Y ahora está trabajando duro con la revolución. Otro compañero que también vivieron grandes momentos históricos fueron la Cámara del Estado Mayor de aquí que supieron. Conducir. A la para lograr la ofensiva final. Supieron. Supieron darles ese mando a los otros para. Para poder llegar al club. Y también a las compañeras que del Estado Mayor de aquí que se pusieron las pilas en los combates. Compañero de algunos compañeros.

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Entrevista número 14, cinta en. La que evitar la introducción también de la de la medicina como de antes de la del comisariato de las prohibiciones, de la destrucción de las casas. La destrucción de los libros. Nosotros teníamos ya en el mismo plan, la formación de un Comité para la Defensa de los libros, un Comité para la Defensa de la Medicina, un Comité para la Defensa de las provisiones. Organizamos con Es decir, teníamos una Junta de Reconstrucción municipal que al siguiente día de tomar la ciudad nosotros ya la organizamos. Eso es decir. Pero eso, esto, eso sí que fue una idea más bien mía y de Carlos Rojas, el que estuvo de embajador ahorita en Cuba, que se acaba de venir, porque es que él, él tenía experiencia de la guerra, de la insurrección en Chinandega y yo tenía experiencia de la insurrección, de que yo vi el desperdicio, que además que habían algunas cosas que destruirla para debilitar la economía, pero había otras cosas que no se podían destruir, que se destruyeron, que después no nos faltaron. Nosotros mismos nos perjudicaron las cosas. Entonces era más bien un plan que nosotros teníamos de todo para toda la ciudad, de cada la forma, de cada cosa, la forma que íbamos a necesitar de defensa de esas mismas cosas ya la teníamos montada. Si teníamos un plan, pues nos dio tiempo. Un mes antes nos pusimos a hacer los planes, pues delegamos la responsabilidad en nosotros, nuestros compañeros y nosotros. Entre los dos compañeros que nos dejó la GPP, los dos compañeros de la Intendencia Proletaria y los dos compañeros que éramos nosotros el tercero entre los seis nos pusimos a hacer todos los planes y eso hicimos. Yo me iba a tomar el Comando Central, el compañero de los proles iba a tomar el Comando del Sur del Norte y el otro compañero que era de perpetuidad con del Comando del Norte, y ya ubicamos entre el mismo mapa las casas donde nos íbamos a tomar. Yo me iba a tomar de comando la casa de las monjas, del colegio, de las monjas de cuatro piso. El otro se iba a tomar el eskimo y el otro se iba a tomar la casa de los Jara. Y dentro de esas casas, las casas mismas las miramos que reunían condiciones. Yo te digo el comando que yo me tomé, hasta la dejé. El comando que le está sirviendo a la policía pública es el comando que está mejor montado ahí todavía y el comando que mejor se montó en la misma guerra. Tenía farmacia, 4.º de explosivos, armería, comida, hervía, salón de donde comían los del ejército, pues cocina, pista de entrenamiento, salón de conferencias, salón de prensa para recibir a los corresponsales. Dormitorio para los corresponsales extranjeros, los dormitorios para los compañeros del ejército, los 300 hombres que habían en el comando, la ropa en una sola bodega, la comida en una sola bodega, la medicina en una sola bodega que allí se abastecía la otra, donde se surtía la población. La población llegaba a pedir comida y después, cuando ya se organizó bien la Junta de Reconstrucción, entonces nosotros le dimos todas las cosas a la Junta de Reconstrucción, pues es un plan bien montado que nosotros hicimos. Dictadura Iglesia.

¿Qué hizo él, el sacerdote o pastor durante la insurrección? ¿Es decir, en Matagalpa?

El padre Paco. El padre Paco era hermano de un combatiente y el padre Paco. Dada la situación de nuestro pueblo, que es bastante religioso, bueno, toda la forma de lucha que puedan aflorar y que actualmente se puedan hacer para mantener unido a nuestro pueblo, se deben hacer. Yo, por mi parte, yo soy marxista. Yo yo me llevo bien con los compañeros cristianos. Yo soy marxista. Cristiano, se podría decir. Soy marxista porque yo creo en el marxismo y soy cristiano porque creo en los compañeros revolucionarios que son marxistas y que son cristianos. Y yo defiendo a los compañeros cristianos y nunca he tenido problemas con ellos, porque yo he visto a los compañeros cristianos morirse a la par mía y he visto a los compañeros marxistas correrse a la barbilla. Entonces eso no se puede dar.

¿Que diga que hay una contradicción como quieren hacer la gente, inclusive los padres en la guerra tuvieron padres que fueron negativos en la guerra y vieron padres que fueron positivos en la guerra, el padre Paco, el Papa y un padre chiquito que habían matado al hijo de la junta de reconstrucción y se movía en la misma guerra, andaba ahí viendo la gente y detrás de mi Camilo qué hay que hacer?

Díganme qué es lo que hay que hablar con las monjas padres, porque las monjas están dando problemas y el padre para allá. Mire padre Paco, fíjese que hay que hablar con la gente. Mire padre, fíjese que hay que hacer una misa en la misma guerra. Nosotros hacíamos misa en el cuartel, porque si eso le gusta al pueblo, al pueblo no le puede quitar de un porrazo como dicen, lo que no se le puede quitar en un día. Eso se le va a quitar durante años y eso lo va a dejar el pueblo o lo va a dejar la gente cuando quiera dejar al pueblo no le pueden imponer cosas. El pueblo tiene sus cosas que las va a dejar cuando él quiera y los padres, así como unos verán positivo y otros negativo, así ahorita hay muchos padres que son positivos y otros negativos, y ellos jugaron su papel en la guerra y lo siguen jugando el cristiano. El cristianismo es positivo en toda revolución, cuando el cristianismo es cristianismo trabajador, no es cristianismo de sanguijuela, de mantener la revolución en Nicaragua está de acuerdo con la Iglesia y está de acuerdo con los Padres, pero está de acuerdo con los padres que están de acuerdo con este pueblo y hacer de la religión culto y trabajo, no hacer culto nada más y vivir de ella. Hay que vivir del trabajo. Habían organizaciones religiosas en este lugar o allá que estuvieran de acuerdo con la lucha del pueblo. Sí, hombre, en Matagalpa, la monja, la monja del colegio, todos estaban de acuerdo en que yo me tomara el comando inclusive, y ahorita están de acuerdo en que el comando esté ahí y el edificio es de ella y no han pedido que te lo devuelvan, fíjate. Y un día de estos que yo llegué a Matagalpa, la monja me dijeron Camilo, a nosotros no nos han devuelto el edificio. Otro este edificio ya lo pagamos. Y este edificio donde vivimos nosotros le creemos a un organismo, pero este organismo pasó a ser del gobierno, que es lo que usted nos sugiere. Yo le sugiero que se quede, que este edificio donde están la policía ya lo pagaron, que se lo dejen a la policía y que como este donde están ustedes no se ha pagado y ahora el organismo que ustedes se lo debían es del gobierno, entonces que el gobierno le termine de pagar este a ustedes y ustedes le regalan a los sandinistas. Y las monjas estuvieron de acuerdo en que así se debía de hacer, inclusive en la misma guerra lo dieron voluntariamente. Y es que no se le rompió ni una puerta ni se le destruyó nada. Y ellos dieron el edificio con todas las camas, la ropa, los colchones, los trastos de cocina, con todo lo que había. Era un colegio privado donde ya vivían con 300 niñas ahí y habían 300 camas y había comedor para todos. Por eso es que había todo en el mismo comal, porque ahí la gente era 1/4 por ser un edificio grandote. No era un edificio grandote porque necesitaba tener todo lo que ahí había dentro y que esa fue una necesidad que a nosotros nos llenó. Una necesidad, se puede decir más bien todo lo que había ahí.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

Bueno, yo recuerdo la denuncia que hicieron los capuchinos de Derrama. De los 300 y pico de campesinos que se habían perdido en la montaña de Walhalla, en las montañas del Norte. Se puede decir que ese es uno de los hechos que se puede recordar y una acción heroica de ellos mismos.

¿Sentías vos que la Iglesia estaba con el pueblo?

Claro, sí. La misma manifestación, el del prelado jefe de la Iglesia aquí de Monseñor Obando, cuando se prestó para la intervención de la casa de Chema Castillo. La mediación, los arreglos. Cuando se tomó por asalto la casa de Chema Castillo. La intervención del palacio cuando se tomó el palacio. Esas dos manifestaciones de que si el jefe de una iglesia estaba, el jefe de toda la Curia estaba en favor de nosotros, pues también los feligreses y todos los que estaban bajo sus órdenes tenían que estar con nosotros en alguna medida, pues algunos directamente a otros no. Podría decirse que los sacerdotes o las monjas estaban organizadas con el pueblo en contra de la dictadura. Claro. Es que el problema no es que no, es que tenían una organización política, pero que estaban en contra de la dictadura. Si no tenía una organización política porque que ellos tienen por norma ser apolítico. Pero si estaba en contra de la dictadura. Manifestaciones de esas lo hicieron el Padre Mejía, el padre Gaspar García, mi padre o Miguel Obando, que en un sermón dijo que la dictadura eran las dictaduras en Latinoamérica, eran para oprimir a los pueblos y que los gobiernos democráticos eran representativos de los pueblos, de lo que querían los pueblos. Y esto es una manifestación de. De estar en solidaridad con el pueblo que lo necesita. Dictadura burguesía.

¿Qué hicieron los ricos burgueses, empresarios, capitalistas durante la insurrección?

Durante la insurrección de septiembre aquí en León, los ricos se organizaron en el Perú. El Perú estaba era un organismo mayor que tenía bajo su responsabilidad organismos como el Emden y el Emden, en un organismo donde se organizaron los empresarios y los ricos para protestar y para para meter en la vida política nuevas formas y nuevas modalidades de lucha. Inclusive organizar a los que no se habían organizado un nuevo partido. Este fue el MLN que jugó su papel. Pero, digamos, alguna forma de ayuda. Si yo ayudaba ayuda económica, ellos dan información, daban casa. Inclusive aquí en este reparto de Veracruz, donde cayeron los compañeros de Veracruz, todo el estado mayor del Frente Occidental, Rigoberto López, pero aquí solo vivían los la gente de clase media, los burgueses que tenían plata, no se puede decir burgueses porque burgueses, Alfredo Perla, esa gente, pero gente que acomodada, pues que tenían fincas que tenían 50.000 $ en el banco, que trabajaban en algodón, que siembran mal tantas manzanas de del terreno. Esa gente ayuda a inclusive esa gente. En la guerra de septiembre estuvo de acuerdo en que le pegaran un huevo al aeropuerto, aunque te quemaran todos los aviones y estuvieron de acuerdo. A favor de quiénes estaban los ricos durante la insurrección. Es bastante difícil que. Que uno sepa que. Que todos los ricos estaban a favor de la. Del Frente Sandinista. Que están a favor de no en el Frente. Si estaban a favor de la lucha contra Somoza. En las diferentes organismos que tenían organizado. Pero sí, es decir, como los ricos son una minoría y los pobres son una mayoría. Entonces se puede decir que la mitad de esos ricos, que son una minoría, están a favor de la lucha por la liberación del pueblo.

¿Por qué crees que luchaban contra la dictadura?

Es bien fácil. Desde los años 30, 50 y 60, las luchas anti somocista le demostraron a ellos que ellos no consiguieron más que Pablo, como dicen ellos hicieron su movimiento encabezado por Pedro Joaquín Chamorro Olano y los muy Leoni. Y si ese movimiento viola 1.000.000.000 en 1959, que se embarcó en Holanda, no fue más que un fracaso. Y ellos, gente que son apegadas a su forma de vida, a su forma, a su ambiente. De ellos, pues es que no son como los obreros, que los obreros no tienen nada más que perder que su vida, pues no tienen nada, no tienen intereses que perder, no hay interés de los obreros, tienen intereses comunes, son los de todos los ciudadanos. Ellos tienen intereses personales que perder. Ellos sí que están unidos. Se unen en común, pero es para luchar contra los obreros. Y cuando Somoza los había bloqueado a ellos y no los dejaba explotar. Entonces es que ellos trataron de organizarse en todo lo que fuera organismos contra Somoza, lucha anti somocista y por último, hasta caer en el empuje del Movimiento Democrático nicaragüense para luchar contra Somoza, para botar a Somoza y seguir explotando gente. Pero que nosotros sepamos los obreros, que esa lucha ha sido consecuente con la lucha de los obreros. A mi ver, pues yo te digo que no!

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria?

Ah, sí, claro. Eso es innegable. La lucha de los de la pequeña burguesía en la guerra tuvo su papel de importancia. Inclusive la gente que tenía plata y en la gente que en alguna medida tuvieron plata, tuvieron sus hijos que se fueron a la clandestinidad, tuvieron sus hijos que se fueron al Frente Sandinista y esos hijos lo presionaron a ellos a colaborar y los que soñaron ganar cinco centavos los presionaron a que dieran plata bastante para comprar armas, para comprar carros, para movilizarse. Después de todo, que nosotros también teníamos lo que se puede llamar los asaltos a las sucursales de los bancos, lo que vulgarmente le llama al asalto, que nosotros le llamamos golpe de recuperación. Nosotros teníamos nuestro medio de conseguir, pero también nosotros reconocemos que compañeros que no tienen características de obrero o de trabajador, así como yo, que tienen características de pequeños burgueses, se fueron a esconder a esas casas porque hubiera sido un compañero. Todo chele, todo gordito, bien simpático, escondido en una casa, bien delicado, escondido en una casa de estas cositas, de esas casas de cartón. Ahí me podía meter yo, pero un compañero así no se podía meter ahí. No vamos a señalar compañeros, pero innumerables compañeros que yo conozco se metieron en esa casa de ricos y los ricos les dieron de comer y todo. Compañeros que con relevancia llegaron a tener posiciones relevantes en la dirección, se metían en esa casa y ahí vivieron y que inclusive estos ricos también nos sacaban informe del comando Nosotros por eso no, nosotros no descartamos ni negamos, fue su participación de ellos, inclusive con ellos estamos trabajando y la revolución que está haciendo, esa es la revolución. Por eso te digo, una de las características que tiene esta revolución más rara es que nosotros trabajamos aquí. Aquí andamos moros y cristianos, como decimos. Todo junto.

¿Vanguardia masas Cuando oístes hablar por vez primera del Frente Sandinista?

Eso se puede decir que yo oí hablar del Frente Sandinista. Yo no conocí un compañero hace años aquí en León. Ese compañero se llamaba Marvin Guerrero Santelices. Este compañero me habló del Frente Sandinista a mí en 1961 y yo viajé a Honduras con este compañero. Pero no, tal vez no en 1009. Ya casi para llegar a ese sentido, yo estuve en una casa que no me deja recordar. En una casa si uno ve. Sí. Fue en junio de 1961 que viajamos a Honduras con el compañero Marvin Guerrero San Felipe, un compañero que no recuerdo si murió en la calle o donde vimos una casa. En esa casa estaba el compañero de la Dirección Nacional que después conformó la proyección nacional, Silvio Mayorga. En esa casa estaba la esposa de Silvio Mayorga, la Filomena, y en esta ahí estaba hoy el, el que hoy es ministro del Interior, comandante de la Revolución Toma Borge y el compañero comandante en jefe de nuestra Revolución, Carlos Fonseca Amador. Ellos después se fueron. Para, para. OK. Pero cuando hicieron el movimiento de aquí con el Coronel Santos López, entonces yo me vine para para León. En Honduras conocí a estuve mucho tiempo en esa casa, yo, y de ahí allá conocí al compañero Carlos Narro. Él se vino para acá y cayó preso y después lo mataron. Yo me vine para acá y aquí empecé a trabajar en la resistencia urbana. Yo. Yo pasé un tiempo aquí y después fui a Managua, en Managua con los compañeros de Lin Kimble y me pusieron a trabajar con otros compañeros, pero así a nivel de base hacer cositas y estuve trabajando en Managua también en un trabajo. Después me regresé aquí en el 63, me puse a trabajar con otros compañeros. En 64 empecé a trabajar con el compañero Danilo Rosales Argüello, que murió el 67 en Pancasán. Él trabajaba en la Resistencia. Aquí él ya andaba a nivel de Del FER de la Universidad trabajando, pero ya tenían trabajo. Silvio Mayor, que estaba en ese tiempo en Chinandega trabajando y el responsable aquí de la zona. Entonces yo me quedé trabajando aquí en León, después en 67, yo empecé a trabajar con Enrique Lorente y ahí se fue el movimiento de Pancasán, cayó Danilo Rosales, después se hizo el movimiento ese nica. Y yo me quedé trabajando en Chinandega con Enrique Lorente y otro compañero. Me dejaron de responsable allá trabajando, viendo un agente. En el 68 empecé a entrenar con el comandante guerrillero Leopoldo Rivas Alfaro. Hasta 70 que empecé a trabajar con Julián Roque. En 72 ya me dieron responsabilidad en León. Después estuve de responsable en Granada, estuve responsable en Rivas y volví a León. Así fue que yo me formé en el Frente, pues que tuve contacto con el Frente, que me hablaron así, a grosso modo que te he dicho, este primer compañero que me habló del Frente fue Martín Guerrero, pero no me habló del Frente. Así pues, él me habló del Movimiento de Liberación Nacional, Ejército de Liberación Nacional, que después cobró vigencia como Frente Sandinista, porque Carlos Fonseca dijo que había que ponerle Frente Sandinista como un homenaje simbólico al general de.

¿Tuviste alguna impresión al conocer al comandante en Jefe?

Si es para el problema. No es que yo tenga una impresión solo de él fue, sino que en aquel momento, cuando se hablaba de guerrilla, cuando yo tenía 14 años, cuando mataron a Somoza, entonces eso fue un impacto para mí que mataran a Somoza. Entonces había algo yo, yo ya sentí algo. Estaba yo como. Como un niño, pero sentí algo. Después Ola Nueva Nicaragua, después Juventud Patriótica, la lucha anti somocista. Eso me vino formando a mí, pues verdad que iba a oír hablar de los guerrilleros de Obama, que yo iba a hablar de los guerrilleros de Nueva Nicaragua después de Juventud Patriótica, que andaba Carlos Fonseca por ahí cuando yo conocí a Carlos Fonseca. Pues a mí no solo Carlos me dio una buena impresión, pues si no que Silvio Mayorga, el mismo Tomás Borge, uno siente, siente una cosa que no siente con conocer a Pedro Joaquín o conocer a de aquel Rivas Cuadra o a cualquier otro, pues conocer a un guerrillero. No sé cómo será esta cosa. Uno se queda así. Pues claro que yo como tenía 17 años, pues para mi gusto yo me quedé asustado. A mí me parecía que los guerrilleros en ese tiempo eran un hombre grande, barbudo, grueso, que andaba un poco de arma, una mentalidad así pues es verdad que uno no sabe, pues si uno se mete aquí, pues yo participé en la movilización aquí del 23 de julio, de verdad, cuando la masacre, el 23 de julio y uno mira todo mundo allí fue verdad, pero cuando uno conoce gente que está clandestina por ahí, que hace reuniones, que va a hacer una organización no sé qué, así como sorprendido, asustado. Claro que le impresiona la personalidad que le imprime un organismo determinado, como Carlos, pues su forma de hablar así, su forma cariñosa, aquella forma de quedarte viendo a los ojos como que te quiere hipnotizar. Carlos tenía una cosa que te quedaba bien para los ojos y estaba hablando con vos detrás de sus espejuelos azules cariñosos, que siempre estaba moviendo las manos así. Me impresiona toda esa cosa. Uno Yo todavía recuerdo. Recuerdo que todavía yo después ya no miré más a Carlos Fonseca. Lo volví a ver en una casa que estaba por dentro del barrio de Altagracia y e Altagracia y la Casa del Obrero, aquí en Managua, por donde voy. Ahí él estaba con don Julio Buitrago, la Doris Pierino y que vivía con una casa de una compañera que se llamaba Esperancita. El marido se llama Rafael Urbina. Entonces. Se lo llevaron preso a todos. Carlos cayó preso, creo que sabes. Si no recuerdo mal. Pero esta vez es la última vez que yo la vi. Ya se había casado ya más maduro a Tomás Borge, a pesar de que andaba mucho en el frente, que no lo vi.

¿Ahora, ahora que más fue?

Ahora que llegó a Honduras, lo miré en Honduras, él me saludó y parece que no me recordaba.

¿Yo le estaba diciendo compañero, tú no te acuerdas de mí, no?

Yo le digo soy el que estaba en la casa en el 61. Pero tantos años han pasado. Uno se le olvida inclusive compañeros, que en esta casa no estaba solo. Yo en esa casa en 61. En esa casa estaba un compañero que se llama Heriberto Heriberto, que le dicen a él. Él estuvo en Bélgica porque uno de los compañeros que anduvo en todos los movimientos revolucionarios del Frente, él andaba en todos los movimientos revolucionarios que han hecho la lucha anticomunista y la lucha del Frente Sandinista en la montaña, en la Segovia. Inclusive él de no comer sal, él sí se acuesta a un lado, se le va la cara a un lado, se acuesta al otro lado, se le va para el otro lado de no comer sale en la montaña, él anda todos los movimientos revolucionarios. A él le dicen Ernesto y él se le inflamaron las canillas y entonces el Frente Sandinista los mandó después de la insurrección de septiembre y está el responsable en Honduras y lo mandaron a Bélgica los compañeros de la Dirección Nacional, los Ortega, los comandante de la Revolución Ortega, los mandaron a Bélgica y se le inflan porque se le inflaman las canillas y no se pudo curar. Pero él estalla ahí está en Nueva Segovia, por ahí está. Parece que es representante del Ministerio del Interior o algo así.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

Bueno, no, no te sabría explicar así, pero la realidad es que. Yo soy de extracción obrera. Se puede ser obrero, campesino, yo he sido trabajador y yo creo que los trabajadores, cada trabajador que trabaja debe trabajar, no debe ser maltratado y. El hecho de que yo haya participado en un movimiento así de huelga es que caí preso. 58. Yo estuve preso la primera vez en 58, cuando tenía 15 años, porque yo trabajaba en la Desmotadora Estrada y ahí estaba trabajando el comandante Germán Pomares y yo. Ahí empecé a aprender a leer con compañeros que se llaman Justo Meléndez, del Partido Comunista ahora, y ahí empezaba a leer Germán Pomares también. Entonces a la montadora misma nos trataban mal a nosotros y cuando no nos daban mal trato, pues entonces eso, eso a mí en determinado momento me hizo pensar en que había que hacer una guerra para terminar con el maltrato y montar una nueva sociedad.

ENTREVISTA 4A-35_LB.wav

Entrevista número 14, Cynthia F. Montar una nueva sociedad con gente más justa que el otro a más. Pero este en una tal vez una forma de pensar a mí, mía no pulida como la que podría hacer ahora. No ahora podría decir yo. Hay que hacer una nueva sociedad. Y si estoy en una sociedad socialista, con un hombre nuevo, con una sociedad nueva. Pensar en el socialismo. Pensar en una revolución. No en una forma así. Si se quiere arcaica mía de pensar una forma incorrecta. Pero era una manifestación, pues de no querer vivir en esta sociedad. Las manifestaciones espontáneas que tiene la gente. Cuando. Cuando los maltrata. Un patrón. Tal vez no te podría decir que esa fue la primera vez que yo pensé en el frente, pero que pensé en la forma de lucha porque entonces no había ni Frente Sandinista. Después gente del Partido Socialista, así como Justo Meléndez nos lanzó nosotros a una aventura de ir a pintar paredes que decían Cuba. Si Yankees no fuera a Batista el 26 de julio, Viva Fidel! No fuimos y caímos preso. Fue y me pegaron una reventada.

¿Es la primera vez que yo caí preso, fue siendo casi niño, verdad? ¿A dónde te agarraron?

En Chinandega. Me agarraron pintando paredes ahí. Sí, claro, nos soltaron a los días, pero ya uno ya siente la represión, ya eso lo pule a uno. Yo no sé qué piensa la gente, pero yo creo que. Que la. La experiencia más linda que uno tiene. Yo como revolucionario en lo personal, yo te digo, la experiencia más linda que tiene uno es caer preso, que lo repriman ahí donde uno no se puede correr, donde uno no puede hablar, donde uno no tiene ni arma, donde uno no tiene amigos. Para ver si es verdad que cuando salga está con la revolución. Si estás la primera vez, estás todas las veces con la revolución. Esto es difícil y no le gusta a nadie y yo no se la deseo a nadie. Pero esta es la experiencia mejor que cuando vos probás y ver esto es revolucionario y estás con todos los pueblos del mundo.

¿Por qué?

Porque luchar por una revolución, pelear esa revolución, sentir por esa revolución, no solo sentir por la revolución nicaragüense, es sentir por la revolución de todo el mundo y sentir por todos los revolucionarios y estar consecuente con todos los revoluciones del mundo y con todos los revolucionarios y con el sufrir de todos los pueblos. Solo así se puede visualizar la Revolución como una revolución mundial. Porque la Revolución nicaragüense aquí es parte de la Revolución mundial, es parte del sufrimiento de todos los revolucionarios. Los sufrimientos que nosotros actualmente vivimos todavía, aunque estemos en proceso de formación revolucionaria hacia el socialismo. Y esto no se puede ver de ahorita, se puede ver de que caí la primera vez, yo cómo sentí, como pensé. De las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recordás más?

De las acciones armadas que yo no haya participado, que engrandecieron al frente. Más son las acciones. La primera acción de Bocay en que perdieron la vida muchos compañeros. Pero se financió. La condición de organización como Frente Sandinista, La acción de los compañeros de Pancasán. La acción de los compañeros de la casa de Chema Castillo. La acción del compañero en la toma del palacio. Las acciones de los compañeros en. San Carlos en Masaya. Granada, en la misma insurrección. Eso dieron paso y lugar a la formación de un frente fuerte, de una vanguardia buena. Dieron posibilidad de visualizar la verdad de la guerra, las posibilidades de enfrentarse al enemigo con un ejército mal armado pero con una moral alta. Eso formó al Frente Sandinista todas esas acciones. Y esas acciones hay que recordarlas todas. Y esas acciones deben de vivir no solo en los combatientes, en todo el pueblo, como recuerdo, para mantener el espíritu de lucha revolucionaria de este pueblo.

¿Qué resultados crees tú que tuvo el Frente Sandinista con estas acciones en contra de la dictadura? ¿A o bien podríamos decir qué prestigio ganó la revolución sandinista?

El prestigio de que existía una vanguardia a nivel mundial. Se clarificó a nivel mundial, que existía una vanguardia y a nivel nacional quedó claro que el Frente Sandinista no era una vanguardia por ser vanguardia como un grupo de hombres que se había formado porque querían. Era una vanguardia que había surgido del seno de los oprimidos y que esa vanguardia era indestructible. Porque tras la tras los golpes recibidos de la caída de compañeros de los Estados mayores, de distintos lugares de la dirección misma nacional. Cada momento que caía un compañero se reponía siempre un compañero, porque había un pueblo en hambre, una vanguardia y un gobierno que nadie lo quería.

¿Por qué crees vos que luchaba el Frente Sandinista?

El Frente Sandinista luchaba por una revolución. Por la caída de la dictadura y por la implantación de un sistema nuevo de la formación de un hombre nuevo. Con. Con formas de vida nueva. La formación del hombre nuevo del solucionario más consciente, inclusive la transformación de todas las estructuras y de todo un sistema de vida mejor no solo para nosotros, sino para dar el ejemplo a nivel mundial de algo nuevo, de un sistema nuevo de vida.

¿Cuál considerabas vos que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Bueno, el Frente Sandinista tenía que jugar su papel durante la guerra en el interior. Ser la vanguardia. Quería que la vanguardia y además de vanguardia, la autoridad que lleva, que dirigiera o que fuera la cabeza de la dirección de todos los organismos que estaban contra el somocismo, que aglutinar a todos los organismos a su alrededor, que dirigiera esos organismos para ganar la guerra a nivel nacional y a nivel internacional. Que la resonancia fuera tan grande para la mayor capacidad de ayuda para lograrla, el mismo apoyo del mismo pueblo para lograr la formación y la consolidación de los comités, solidaridad y ayuda con el pueblo de Nicaragua. Y ese fue el papel que jugó el Frente Sandinista y el Frente Sandinista sigue jugando su papel a nivel nacional e internacional. Consolidando la revolución en Nicaragua.

¿Crees vos que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

El problema es que si no hubiera existido el Frente Sandinista hubiera existido otra organización. Pero para responderte a ciencia cierta, yo creo que no se hubiera conquistado la victoria si no hubiera existido el Frente Sandinista, porque si no hubiera existido el Frente Sandinista también del 61, no hubiera habido manifestaciones de necesidad de vanguardia porque no hubiera, no hubieran habido problemas en Nicaragua. Y problemas han habido aquí de 1909, cuando cayó en León y la sintetización de la guerra de Sandino viene a mi Zeledón, cuando cayó en Mil León, combatiendo en el Complejo Tepic de 1909. Eso es el caudal de lucha lo sintetiza todo el general de Hombres Libres en 1926, Augusto César Sandino y todo ese caudal de lucha del General de Hombres Libres de 1926 hasta 1933. Lo canalizaron en la lucha anti somocista y ese Benjamín de León y ese Augusto César Sandino y la lucha anti somocista fueron un caudal que vinieron a sintetizar, sintetizar la salida a luz de un organismo que se llama el Frente Sandinista, el 61 y el Frente Sandinista surgió como una necesidad para darle respuesta a las necesidades del pueblo. Y este Frente Sandinista también.

¿No se hubiera ganado ninguna guerra, porque qué dirigió la guerra?

Por eso el pueblo la llamó vanguardia. Y para ser humilde, los revolucionarios deben darse cuenta de que es verdad que nosotros fuimos vanguardia. Pero es verdad que nosotros no pudimos dirigir la guerra en todo el país, porque hubieron pueblos en que ni siquiera llegó el frente y el pueblo seguía en armas. Pero esa es la síntesis de todo el desarrollo encabezado por el Frente Sandinista entonces, y vemos que el Frente Sandinista es una necesidad en la misma guerra. Cuando oíste por vez primera Radio Sandino.

¿Estaba en Honduras cuando cuando salió Radio Sandino al aire fue después de septiembre o no?

Cuando salió en Radio Sandino al Aire. Cuando yo lo oí la primera vez, estaba en Honduras después de septiembre. En diciembre fue el 4 de diciembre que yo vi que yo la pude sintonizar Radios Online, que vi cómo estaba desarmando el garage, cómo se hacían las bombas de contacto, cómo se debía hacer botiquines y todas esas cosas que nosotros las sabíamos. Era parte de lo que decía Radio, también era parte de lo que nosotros enseñábamos.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Bueno. La gente. La gente miró la salida de la Radio Sandino como la fuerza de la organización que se estaba conformando, consolidando ya como un frente de lucha capaz de hacerle frente a la dictadura. Un organismo que ya tenía esta radio, que ya se podía oír, las noticias de las noticias verdaderas, de los combates, que quería ocultar la guardia. Ya se podían oír. Ahí ya se oían los comunicados del frente norte, del frente sur, del frente occidental, al frente interno, y se oían por radio Sandino. Ya era imposible que la dictadura tratara de callar cosas lavando la sangre de guardia, muertos en la noche y que no amaneciera. Ya era imposible eso, porque ya los comunicados de los frentes de guerra ya iban a la radio y ahí la gente sabía cuándo, cuántos guardias habían muerto, cuántos compañeros heridos, cuántos compañeros habían muerto. Y ahí hizo posible que nosotros saliéramos de aquello también de que moría un compañero. Y nosotros no podíamos hacerle saber al pueblo de Nicaragua que habíamos perdido tanto, porque el pueblo también decía bueno, ellos dicen que no murieron guardia, sino sandinistas, y los sandinistas dicen que no murieron sandinistas y no tantos. Entonces ya ambos podíamos decir la verdad. Es decir, cuando yo digo que ya podíamos decir la verdad los dos porque. Porque lo revolucionario no tiene por qué ocultarle a nadie la verdad del desarrollo de una guerra, cueste lo que cueste. Esa es una característica del revolucionario la justeza de la verdad revolucionaria ante la mentira reaccionaria y nosotros haciéndole saber que habíamos matado tres guardias y que no habían herido a ocho y había muerto uno, pues era la verdad la que estoy diciendo Y si en una emboscada habíamos matado 30 guardias y todos habían herido a dos compañeros, pues era la verdad. Y si en una emboscada habíamos caído nosotros, pues era la verdad que nos habían aniquilado, como dijimos la verdad cuando mataron a los compañeros de Veracruz. Pues la verdad, aunque duela, pero esa es la verdad y esa es una característica de las revoluciones.

¿En qué momento sentistes que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Cuando estábamos en Matagalpa nosotros tuvimos una crisis. Era que teníamos por arma de guerra a 20 tiros y por arma de cacería dos o tres tiros. Entonces nosotros en la preocupación hablamos de retirarnos. De quedarnos, de seguir peleando. De disparar hasta el último tiro. De muchas cosas que se hablan cuando uno tiene muchas preocupaciones. Pero al siguiente día nosotros mismos vamos hecho un aeropuerto escondido y recibimos de Costa Rica muchas ametralladoras, muchos rifles FAL, muchos M16 y sobre todo bastante parque. Entonces es cuando nosotros dijimos hey, si se va hoy se va la dictadura, porque este frente de guerra con casi 2000 hombres armados no se va a quedar aquí. Este frente de guerra no va a ser invadido por diez, 30.500 guardias. Si antes teniendo una vanguardia desarmada, fuimos capaces de hacerle frente. Hoy tenemos una vanguardia bien armada, pertrechada de rifles y parque y hoy le vamos a hacer frente, aunque venga todo un batallón. Y aunque venga el conde acá, digan que vengan los gringos, decíamos nosotros no nos sacan de esta montaña.

¿Para vos, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Para mí, una de las cosas más importantes de mayor relevancia que ha hecho el Frente Sandinista para conseguir la victoria es la unificación como Frente Sandinista, de todas las tendencias que había. Eso le dio la consolidación a la misma organización que necesitaban y eso se lo debemos, No se lo debemos al pueblo, se la debemos a la experiencia de los compañeros, de las tres tendencias como dirigente, de cada tendencia que ellos supieron manejar. Ellos supieron cuando se debía hacer esa unificación en el momento dado que la necesitaban, lo hicieron. Por eso es que otro yo te digo como como parte del Frente Sandinista que soy, yo creo en los compañeros, yo creo en los nueve compañeros de la Dirección Nacional, creo que están trabajando bien, creo que son gente capaz porque ellos hicieron la unificación de las tendencias cuando el pueblo lo necesitaba, que fueran con la actitud que lo hicieron, fueron capaces de dirigir la guerra también y darnos nosotros las orientaciones en la guerra y hoy en la paz siguen dándonos correcta orientación. Ellos se han gastado el estímulo de nuestro pueblo. Organización, insurrección.

¿Cuáles organizaciones recordás que hayan luchado contra la dictadura?

A que organizaciones que lucharon contra la dictadura. Las mujeres habían. La organización es secundaria. Los compañeros de la Asociación de Estudiantes de Secundaria. No compañero del FER, que es como decir, la antesala del frente. Inclusive el mismo organismo que se llama Kung. Era como un organismo donde era como un centro donde se les permitía a los compañeros del ferry reunirse. Los compañeros del Partido Socialista. Los que lograron su papel. Todas las muchas organizaciones ahí. El Partido Comunista. Es. El día de la Victoria de la Revolución. 19 de julio.

¿Dónde estabas el 19 de julio?

Yo estaba en Matagalpa. Insurrección y factor internacional.

¿Te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países?

Sí, me di cuenta que recibía ayuda de los Estados Unidos en dólares préstamo que le hacía el banco. Internacional. Me doy cuenta que recibí ayuda de Israel, que le vendían armas. Me di cuenta de que le ayudaban de Honduras con hombres que le ayudaban de El Salvador, con hombres que le ayudaban, de Guatemala con hombre. Aquí vinieron guatemaltecos a luchar. Salvadoreño. Hondureño. Aquí vinieron a luchar los chilenos de Pinochet. Aquí vinieron a luchar los vietnamitas que sacaron del Vietnam heroico. Los vietnamitas contrarrevolucionarios vinieron aquí. Aquí vinieron los ancianos contrarrevolucionarios a luchar. Aquí vinieron los coreanos a luchar. Pero toda esta caudal de gente que vino a luchar aquí no pudo consolidar la dictadura más, porque este una dictadura en decadencia, que era imposible que se mantuviera por la fuerza. Cuando. Cuando ya el pueblo ya no quería.

¿Cómo reconociste a todos estos invasores?

Un matagalpa en el Cerro de la Virgen. Habían cuatro vietnamitas y dos gringos. Los gringos era fácil conocerlo por sus rasgos. Eran grande, grandes, grandes. Chele las manos y le miraban y todo su forma. Los ojos azules se miraban y andaban con cosas americanas en inglés, inclusive papeles, pasaporte. Nosotros capturamos a un gringo que no recuerdo el nombre. Era mercenario también. Y habían cuatro vietnamitas muertos, es decir, no cuatro vietnamitas, sino cuatro orientales, se podría decir. Sus rasgos eran chinos, su pelo era liso y liso y lo tenían largo. Gente conocida aquí. Los compañeros en León en la guerra capturaron un océano. Un tipo grande que tenía siete metros. Casi tenía. Le hallaron papeles que era la oceanos. Platican. Inclusive en el Frente Norte antes de que yo llegara a Matagalpa. Cuando yo estuve clandestino en Honduras. El fue el del que el compañero Pomares me platicaba que aún que a que habían capturado un salvadoreño, un hondureño y un guatemalteco. Que al hondureño le hallaron 10.000 lempiras y su identificación, que era del Ejército, que al que al salvadoreño le hallaron 20 12.000 colones y su identificación, que era salvadoreño y que al guatemalteco le hallaron 22.000 quetzales.

¿Y su identificación?

Que era guatemalteco. Eran del servicio del deca del Consejo de Defensa Centroamericano.

¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

No, Estados Unidos no está interesado en defender al pueblo de Nicaragua. Estados Unidos estaba interesado en sostener a la dictadura sosteniendo a la dictadura. Ellos defendían los intereses de ellos porque ellos tenían intereses aquí. Cuando yo digo que tenían intereses, ellos eran socios de los Somoza. Ellos tenían aquí plasmaféresis en un centro donde vendían sangre con los socios, los cubanos, los cubanos batistianos, los Somoza y los gringos. Ahí trabajaban gringo. No somos los americanos. No le interesaba este pueblo, le interesaba era defender a los Somoza, porque defendiendo los Somoza defendían sus intereses. Económico en Nicaragua.

¿Te diste cuenta si otros paises ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo?

Claro, claro que me di cuenta porque ya yo estuve fuera en otros países también yo me di cuenta de los comités de solidaridad que eran formas de ayuda. El Comité de Solidaridad de los mismos pueblos que tenían sus mismas dificultades que las mismas dificultades que teníamos nosotros y que a nivel general tienen todos los países en Latinoamérica. Sin embargo, estos pueblos fueron capaces de mantener la solidaridad y la ayuda del pueblo de Nicaragua, aún dentro de sus mismas limitaciones. En Honduras, Honduras, aunque un país regido por gorila, había un Comité de Solidaridad Hondureño con el pueblo de Nicaragua. Y los compañeros de la universidad en Honduras del FEUU. Muchas veces fueron reprimidos las manifestaciones, desbaratada con bombas lacrimógenas, así como aquí por protestar por la Operación Águila que se montó aquí, por protestar por la participación de Honduras en el conducta. Comité de Solidaridad en Costa Rica.

¿Por que? ¿Que lo desbarataron? ¿Que?

Que los compañeros están ahí por protestar por la operación. Jaque mate. Y los Comité de Solidaridad del Perú, inclusive el país que en entonces estaba en manos de un gobierno democrático. En Venezuela. En Colombia había inclusive en los mismos Estados de los Estados Unidos, cada Estado de los Estados Unidos. Había un comité de solidaridad a nivel de Nicaragua y personas de relevancia dentro de la política a nivel internacional. En los Estados Unidos eran parte de ese Comité de Solidaridad. Ahí va a haber en el Comité de Solidaridad, Jane Fonda, Marlon Brando, Angela Davis, gente que tiene relevancia, el compañero representante para la defensa de los indios en los Estados Unidos y no sé cómo se llama. Pero había un comité de solidaridad. Que ayudan.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Bueno, eso es bien fácil decirlo.

¿Por qué?

Que la lucha nacional. Crea una relevancia internacional. Y esa relevancia internacional crea una ayuda internacional y en todos los países del mundo siempre hay fuerzas progresistas y esas fuerzas progresistas son parte de una revolución mundial. Y esa revolución mundial tiene su fuerza en cada lugar que está fuerza son parte de los movimientos de liberación nacional que hay en todo el mundo. Entonces la lucha en Nicaragua no es aislada. La lucha del Salvador ahorita no es aislada, es la misma lucha en Nicaragua. La revolución en Nicaragua es parte de la revolución salvadoreña y la Revolución salvadoreña va a consolidar a la Revolución nicaragüense y va a darle un empuje a la Revolución guatemalteca y va a darle un empuje a la Revolución mundial y va a darle un empuje al Movimiento de Liberación Nacional a nivel mundial, a todos los movimientos también. Entonces, la ayuda internacional es una, es parte de la consolidación y de la obligación de todos los movimientos a nivel internacional. El internacionalismo proletario es una forma de lucha, es una forma de sentir de la lucha a nivel mundial. Cuando oí hablar de internacionalismo proletario. Alguien se está identificando con la lucha de todos los pueblos del mundo y nosotros en Asia, África y América Latina, en este continente oprimido. Nosotros como revolucionario nicaragüense, somos parte de la revolución de los tres continentes y somos parte de la Revolución Mundial. Y si yo mañana me toca que la Dirección Nacional diga que yo me voy a ir al Congo a pelear o a la Sudáfrica por los compañeros negros que están allá siendo reprimidos por la. Por la actitud contra el apartheid, el racismo y todo eso. Pues yo voy y yo voy como parte de la revolución nicaragüense, pero yo soy parte de la Revolución mundial y la Revolu. Para mí la Revolución nicaragüense no es solo la Revolución nicaragüense, es la Revolución mundial. Y yo cuando voy a luchar a Sudáfrica, voy a luchar con una mentalidad de nicaragüense, pero con una concepción revolucionaria mundial. Exclusivas para combatientes.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Bueno. La actitud. De. De compañeros como yo, que me decidí a tomar la vida de las armas, se puede decir. Es que nosotros sabemos que tanto a nivel nacional como a nivel mundial, la lucha de todos los pueblos no se puede lograr la liberación más que por medio de la lucha armada. Y si no vemos que. Que el general de hombres Libres decía La libertad de un pueblo no se discute, se defiende con las armas en. Y el Che Guevara decía. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte. Bienvenida sea. Solo que es nuestro grito de guerra. No haya llegado otro oído receptivo y otras manos se aprestan para empuñar nuestras armas.

¿Con cantos luctuosos y ametralladoras?

Algo así.

ENTREVISTA 4A-36_LA.wav

Entrevista número 14, Cynthia G.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Bueno, el problema es que a llamé para organizarme en el Frente Sandinista, que es la vanguardia del pueblo, organización que promovió la lucha armada en un tiempo que no se había tomado el poder. No me. No me contactaron. Es decir, no me buscaron ellos a mí, sino que yo, a través de la lucha anti somocista que viví yo en el mismo pasado, antes de la formación del Frente, yo mismo tenía conexión con algunos compañeros Carlos Najar, Germán Pomares, Martín Guerrero, San Felipe, Francisco Medina y algún otro compañero. Pues entonces no fue difícil para mí darme. Por mí, por mi actitud que tenía yo tan tendenciosa hacía la lucha armada que me que me jalaron para para un orden. También yo.

¿Yo era de esos que decían que los compañeros me decían Boba, vos sos de los que va a morir en los primeros combates?

Todo el tiempo estaba hablando de lucha armada. Todo el tiempo está diciendo que querés ir, pero que es que aquí no hay organismo. Voy a ir a luchar con los conservadores. Yo voy a luchar yo con los primero que vuelen, tiro, decía yo. Entonces no fue difícil para mí irme para Honduras, movilizarme. Y cuando yo me fui para Honduras con Marvin Guerrero, tan feliz. Me voy para Honduras porque aquí había un gobierno democrático, se cree el gobierno de Morales. Entonces cuando yo me movilizo para allá, me movilizo para ver que se podían cantar canciones revolucionarias en Honduras, que había un gobierno democrático, que se podía decir que se hablaba de la Revolución cubana. Entonces, cuando uno le llama la atención esa forma revolucionaria de hablar de la gente, esa forma de gobierno, de expresar su tendencia a la democracia, al progreso, entonces uno le atrae eso también. Entonces tal vez por eso es que yo me voy con Marvin Guerrero. Después, claro, allá se hizo contacto él, que él tenía contacto con esa gente, con Gilberto, con Tomás Borge, con Silvio Mayorga, con toda esa gente. Entonces fue fácil para mí entrar de ese modo, pues no fue difícil contactarme. En un campamento guerrillero. Cuéntame lo que hacían allí. Bueno.

¿Qué preparación les daban en un campamento guerrillero?

Hacíamos ejercicio físico. Hacíamos caminatas en la noche para acostumbrarnos a la oscuridad. Hacíamos ejercicios militares como ejercicio de infantería, arrastrarnos o brincar sobre zanja, andar en la noche en el monte, hacer práctica de de tiro, armar y desarmar los fusiles. Hacer práctica de cuerpo a cuerpo como quitarle un fusil a un guardia. Todas esas cosas que se hacen en un campo de guerrilleros y más que todo los campamentos guerrillera. Muchas veces el mismo campamento sirve de maestro de la formación de uno mismo, porque es que uno uno duerme en una cama buena, uno duerme, come comida bien cocinada, uno se pone ropa planchada. Uno se pone ropa bien lavada. Y en el campamento guerrillero o no, te cambia la ropa tres o cuatro días, diez días, 20 días, la misma ropa. Hay veces no te bañas un mes. Hay veces comen una hoja que está sucia y te la comer la comida. En eso la mal cocinan. Entonces el organismo, el campamento guerrillero, más bien es una forma de aclimatación de la nueva forma y difícil que presenta un campamento guerrillero en una montaña. Entonces es todo un conjunto de cosas bien difíciles que no se pueden manejar a nivel urbano, pero que uno en la montaña las aprende y que el mismo campesino no las vive. Porque es que el campesino, cuando viene el agua, él vive en la chocita o él vive en la casita de Palma, pero no se moja en el campamento guerrillero, o dormir en una hamaquita o dormir en el suelo y hacer en cuatro palitos un plástico. Y alrededor de este de esos cuatro palitos haces una zanja para que cuando caiga el agua chorree y corren esas agitas y no te mojas. Pero vos estás en el suelo durmiendo y muchas veces tenés que estar enrollado porque el agua te moja los pies o te moja la cabeza. Entonces tenés que acomodarte al tamaño del plástico que tenés encima, como chocita. Entonces lo que va a un campamento guerrillero es aprender las formas más difíciles, la forma difícil que hablaba el Che, donde decía que el revolucionario es el escalón más alto de la especie humana.

¿Por qué?

Porque es que sea pulido, ya sea a nivel urbano o a rural, en una dificultad que no es la formal desde donde se vive todo en el campamento guerrillero tiene sus dificultades propias de él, que son surgidas de la misma dificultad de la lucha de la montaña. Contame cómo se desarrollaron los combates más importante en que participaste. Bueno. Nosotros en un 66 para 67. No te puedo precisar fecha, pero tenía un dato en Chinandega a través de un colaborador que en una finca. No puedo precisar el nombre de la persona de la firma. Pero te habían. Cuatro rifles, 30, 30, seis escopetas, dos pistolas, 45 y una carabina M-1. Entonces decidimos que como se está montando la. Se estaba gestando el movimiento de Pancasán. Se necesitaban armas, que esa arma la debíamos de recuperar. Decía Enrique Lorente. No, Perdón. Que esa arma la deberíamos recuperar, decía. Decía el doctor Danny la Rosa de Hawai. Y entonces preparamos condiciones. Mandamos a un compañero que fuera la financiera a conseguir papeles para depositar dinero. Compañero, Le dieron un rollo de papel. Entonces el compañero era un compañero de extracción burguesa, pero que era colaborador de nosotros. Entonces de ahí mandamos a otros dos compañeros de la financiera a mandar a que le dieran folletos. Entonces, con todos esos folletos, le dimos un cartapacio y le dimos todos los folletos a un compañero. Los mandamos a la hacienda para que fuera a chequear y a ver. Sí, Si tenían dinero es que tenían armas. Porque si tenían dinero, tenían armas para cuidar el dinero. Y entonces había que ver si en realidad habían hombres armados. Y tiraba al caerle a la armas y al dinero. Entonces mandamos al compañero y el compañero vino con la respuesta positiva. Resolvimos caerle a las 19:00 de la noche, que era la hora que la gente iba a comer. Entonces parece que llegaban allí gente que era legal, somocismo y andaban con un señor Enrique Mántica que tenía, según cuenta, un panteón de gente muerte en Chinandega. Entonces le caímos a las 19:00 de la noche para dominar a los diez hombres armados que habían ahí y las 13 armas le caímos al compañero. Entonces, en una operación que duró diez minutos, matamos cuatro hombres y herimos a los otros seis y recuperamos la arma. En la recuperación salió herido una señora y un compañero, porque es que no teníamos armas suficientes. Y entonces a mí me dieron una granada, nada más. Una granada de esa demolición. Entonces, cuando llegamos y pusimos manos arriba la gente, aparecimos por cuatro lados. Cuando llegamos y pusimos manos arriba a la gente, dos hombres sacaron las pistolas y empezaron a disparar. Entonces, cuando los compañeros se replegaron para tomar posiciones y yo miré que la dificultad iba a ser de dilatar en el lugar podía llegar el refuerzo porque era cerca de Chichi, Jalpa y no íbamos a recuperar la arma. Entonces yo decidí tirarle la granada a la casa. Entonces una granada de demolición para una casa que es una casa hacienda, que por lo general no es, no eran casas bien construidas y una destrucción en la casa. Entonces, claro, después de la caída de la granada y el estallido de la granada, no quedó gente en condiciones de resistir. Entonces se recuperaron las armas.

¿Esta es una de las acciones?

Pues más difícil ya. He participado después nosotros en Managua. Fuimos a hacer un golpe de recuperación. Ya después en 80 para técnica de 80 o de en 78 a 79 para nica. Entonces el golpe de recuperación era una mueblería que se llama Jackman, que es por los ranchos. En el golpe de recuperación íbamos a participar tres compañeros. Tal vez no revestía mucho peligro, pero es que el problema que allí cada diez minutos pasaba la patrulla. Entonces, a las 10:30, día sábado, íbamos a caer porque el pago era a las 12. Todos le caímos a las 10:30 cuando el pagador se iba a pie. Cuando nosotros le arrebatamos el balín, la patrulla venía a dos cuadras. Entonces nosotros tuvimos que correr por Las Palmas de Cruzada ahí en Managua, y salimos donde paraban parquear. Antes los taxis de que vienen a León corriendo, fuimos a salir por donde el restaurante. Ahora hasta ahí pues, Pero la dificultad que conlleva la operación de balear, tener la dificultad de quitarle la riales al hombre, sino las dificultades de que vayan tres hombres hacer una recuperación donde cada diez minutos pasa la patrulla cada diez minutos. Si no lo hacen en un chance de cinco minutos, en cinco minutos más te agarra la patrulla y son tres hombres muertos. Estas son operaciones difíciles. Otra operación es la recuperación de tres escopetas que hicimos en este reparto de Veracruz antes de la guerra de septiembre. Venimos y nos tomamos la casa de día del que está hoy en bajador Chico Quiñones, la casa de Fabio y Casa la casa del doctor Julio Terán. Le tomamos toda la casa y todas las casas de por ahí, entre entre ocho compañeros, y los obligamos a que nos dieran las armas. Y estando los vigilantes ahí, pues no le metimos en su casa. Y en momentos difíciles que la patrulla andaba pasando, que la patrulla venía por aquí, que lo difícil de transportar las armas, que hay que llevarla a la ciudad. También en la insurrección de septiembre una de las batallas es difícil, es cuando yo me encontré en una esquina con dos compañeritos, yo con un FAL y ellos con dos escopetas, con una escopeta cada 1,2 escopetas y usted y dos camiones en una, un convoy de dos camiones. En el reparto Fátima se nos fue encima. Entonces tuvimos que pararlo con esa arma y tuvimos un combate de 15 minutos y perdimos como diez y siete guardia e inclusive alguno de los compañeros que andaba la escopeta mató al primer, al, al, al, al chofer que iba de primero adelante y es donde se paró el convoy y así algún otro combate difícil cuando nosotros le pusimos una emboscada a la Guardia, pero tal vez no presenta alguna dificultad en cuanto a batalla con la Guardia, sino la dificultad misma que presenta la geografía. Pues el terreno tú lo hiciste porque era de una loma y era en un trike que la guardia llevaba a bañarse ahí. Entonces nosotros, como bien muertos los compañeros de Veracruz aquí al siguiente día, en una actitud revanchista, se podría decir, pues es una actitud de represalia. Nosotros contra ellos le pusimos una emboscada y matamos 37 guardias, le pusimos tres minas y le pusimos sal y no golpeamos ni un guardia vivo.

¿A dónde fue eso?

Eso fue en Matagalpa por la profilaxis. Otro combate que te puede relatar ella. Después de la guerra de septiembre, cuando yo me fui de responsable político a Matagalpa. Fuimos a un valle de Matagalpa a recuperar armas. Íbamos 11 compañeros y dos compañeras y llevamos cinco FAL. Tres pistolas y. Y los demás iban desarmados. Parece que los jueces de mi país se habían dado cuenta que iba a morir por alguna filtración que teníamos y nos estaban esperando. Nos emboscaron los compañeros de los de los FAL. En una actitud así, nerviosa, empezaron a disparar ráfagas para el monte.

¿Para dónde venían los disparos?

Cuando pasó toda la refriega, oímos quejidos en el monte. Nos fuimos a ver y habían cinco jueces. Está muerto. Habían tres fuertemente heridos y habían chorreaba sangre en todo el lugar. Nosotros teníamos un compañero herido, casi de muerte. La misma noche fuimos ajusticiados a los tres jueces de Mesta. Llevamos al compañero. Lo metimos en una clínica. El compañero se murió al amanecer. Pero también nos dimos cuenta que se murieron tres jueces. Dos jueces de Mesta más después del hoyo que nosotros matamos. Y que habían cinco jueces. Este herido. Son combates difíciles, tal vez cortos, pero difíciles, por lo que. La sorpresa que sería uno cuando lo emboscan. También combate difícil. Y cuando nos enfrentamos aquí en Insurrección de León a la Guardia en para tomarnos la estación de policía aquí de Suteba, la trinchera.

¿Trinchera?

Pues que pasamos tres o cuatro horas volando, nos balas con la misma guardia. Pero es que lo difícil de esos combates es porque uno no puede tomarse al enemigo, ni el enemigo lo puede tomar por asalto a uno, sino que el problema de que estás gastando tiros, enfrentándote a un enemigo que él sabe donde le está disparando y vos sabés de dónde está disparando y nadie le quiere presentar blanco a nadie. Entonces, los combates por la ubicación, situación o movilización de ambos, presentan varias dificultades. Platícame sobre lo que más te llamó la atención durante la insurrección. Bueno, durante la insurrección final, una de las cosas que me llamó la atención en Matagalpa fue la solidaridad de la gente del campo. Cuando la gente del campo se dio cuenta que nosotros habíamos tomado Matagalpa, se desmoronó en los otros pueblos. Entonces se organizaron columnas de campesinos para tomarse los otros pueblitos chiquitos, inclusive de esos pueblitos chiquitos, cuando los toman como si ellos se dieran cuenta que ahí convergían toda la fuerza y que nosotros estábamos en una guerra difícil que ellos mandaban. Llegaban gente con camionetas, con gallinas, con chanchos, con estafada, con cuajada, con leche, a dejar, a dejarnos a los cuarteles. Inclusive se organizó gente campesina que agarraron de una finca de los Somoza, una finca que era una arrocera por San Ramón. Se organizaron como diez campesinos y se fueron y agarraron 70 vacas y las metieron al campo del béisbol en Matagalpa. Y con eso pasamos la guerra comiendo vacas con las vacas que mandaron los con la vaca de los Somoza, que llevaron los campesinos de. Después del Día de la Victoria continuaron luchando en tu zona.

¿Cómo debe ser la Guardia de Guatemala? ¿No se dan cuenta que la que los Somoza se habían ido? ¿Ustedes dan cuenta de lo cómodos que habían ido?

Porque. Porque primero la electricidad que les había cortado, los radios que lo habían quebrado los oficiales para que no oyeran radio. Entonces ellos estaban aislados. Los oficiales sabían que ellos no tenían otra salida que combatir o retirarse. Como no había campo de retirarse, ellos estaban en una disyuntiva difícil o se entregaban y sabían que los podían fusilar o esperaban que hubiera una tregua para entregarse. Entonces ellos, después del 19 de julio de la edad de los Somoza, todavía pasaron cuatro días para que Guatemala, la guarnición de Guatemala, que era fuerte, se entregara.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Bueno, en Matagalpa teníamos una radio que se llamaba Radio Insurrección, que ya estaba en comunicación con el mundo. Entonces el día que se fue Somoza nosotros nos dimos cuenta que quedó Maliaño. A las 24 horas nos dimos cuenta que se fue al Maliaño y que el poder estaba en manos de nadie, que las fuerzas estaban avanzando, que era 19. El 19 de julio nos dimos cuenta. Bien fácil, pues por la radio, por todas esas cosas, la gente, la actividad, pues de todo el mundo.

¿Ya quisieras agregar algo que consideras importante?

Bueno, me gustaría que los mismos que organizaron esta comisión para hacerle una entrevista de lo que saben de la insurrección, la guerra y todo eso de toda la misma entrevista, pues trataran de ver si es posible y hacerle una entrevista a todas las personas que estuvieron cerca de los compañeros comandantes caídos como Germán Pomares, Carlos Fonseca, Carlos Agüero, Julián Roque, Oscar Tours Echavarría de un Palacio, El comandante Ser o.

¿Cómo se llama?

Eduardo Contreras.

¿Y de todos los compañeros caídos?

Pues inclusive aunque no sean eso. Porque es que siempre uno cuando anda en una lucha, al momento de morirse, siempre expresa lo más grande que quiere o lo que ha ansiado con mayor anhelo para su pueblo. Porque es que si vos te pones a ver lo interesante M Lo que nosotros digamos, lo que hicimos ayer, no es interesante lo que digamos, lo que hicimos hoy, ni es interesante lo que digamos. Lo que somos capaces de hacer mañana, sino que trabajemos los vivos, los que estamos vivos, en silencio, sin orgullo, sin elitismo, sin personalismo para el progreso, para la paz, para una nueva sociedad, sin egoísmos personales. Pero eso es lo que pensamos los vivos. Pero los que están muertos siempre pensaron algo más grande que eso.

¿Y es, y es que hay que ver si es posible que esta misma comisión le haga entrevistas a la gente en el campo de los hechos, si se quiere, de los compañeros que murieron, qué es lo que dijeron?

Porque mucha gente vio morir. Hay gente que vio morir a Pablo Úbeda, a Roberto Cruz, hay gente que vio morir a Francisco Moreno, hay gente que vio morir a Carlos Reina. Hay gente que sabe que como donde murió Manuel Díaz y Sotelo, hay gente que sabe lo que dijo el poeta cuando iba a morir. Todas esas cosas son interesantes para mantenerle a nuestro pueblo. El espíritu revolucionario. Y todavía habría que ver que así como la Comisión Técnica se preocupó por hacer esta entrevista, tal vez necesitaríamos más propaganda para para todos los departamentos, las comisiones políticas departamentales, más movilización del pueblo. Más. Más enseñanza política. Porque es que así es posible que a través de esta enseñanza política se le inculque al pueblo que la revolución no es más que trabajo y que la gente se debe dedicar a trabajar lo más que pueda, porque es que trabajando es que nosotros vamos a hacer independiente a nuestra patria.

¿Qué cosa de independencia?

No más que como pudiéramos poner un ejemplo. Alguien le ha prestado 100, 100 $ A1A1 que presta y cuando ya no le puedes prestar a ese que presta porque vos ya tenés plata, entonces ya sos independiente y ya no vivís de aquel ni él vive. Y eso es lo que en Nicaragua necesitamos ser independientes. La Revolución es trabajo y la Revolución se va a hacer con trabajo. Lo que necesitamos es inculcarle al pueblo más movilización política, más trabajo. Que el pueblo se organice mayor, con mayor fuerza. Que el pueblo se organice en las milicias que en los CDS. Que haya más vigilancia, que haya más orientaciones políticas, que hagamos movilidad, que hayan más Domingo Rojo, que haya más trabajo voluntario. Eso es lo que necesita el pueblo. Al resto diría lo que te puedo decir yo más.

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