Entrevistas BGPO – Estelí

ENTREVISTA 1A-1_LA.mp3

Entrevista número 53 al compañero José Rodolfo Huete Centeno, instalado. Entrevistado por Justina García de la Escuadra y avanza el día 20 de julio de 1980. Área Urbana de Estelí. Sector y Rueda. Dirección de la Financiera. Tres varas al oeste, uno y medio cuadra. Su compañero.

¿Dónde naciste?

Yo nací en Managua.

¿Tu familia de dónde es mi papá?

De aquí, de Estelí. Mi madre de Managua.

¿Cuánto tienen de vivir aquí en Estelí?

Creo que alrededor de unos 12 años.

¿Qué edad tienes?

Tengo 16 años.

¿Has trabajado alguna vez? ¿En qué?

Tapicería.

¿Cuánto ha ganado?

Pero cerca de unos 20, 30 córdobas la semana. Es como mi papá que trabajo.

¿De qué vives actualmente?

Ahorita, pues estoy bajo la tutela de mi padre.

¿Crees vos, compa, que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Creo que ninguno.

¿Por qué?

Bueno, creo que al final, al principio, el pueblo no se ha dado cuenta, pues no sabía en realidad lo que era Somoza al final de las elecciones. Entonces, creo que la primera vez que él tuvo su apoyo del pueblo fue el día de la elecciones, puesto que no sabía porque no tenía claridad todavía de la situación en que se estaba metiendo el pueblo.

¿Por qué crees que Somoza tenían el poder?

Claro, se puede decir que por el apoyo de país que lo secundaba en su acción y por y por la fuerza, se puede decir, por el sistema militar de la Guardia.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra?

Muy mal, puesto que lo que ellos hubieran hecho fue auxiliar al pueblo secundario, curarlo y hubieran buscado una paz entre los guerrilleros y ellos y se hubieran ido.

¿Y antes de la guerra?

Bueno, antes de la guerra se puede decir las manifestaciones muy malas también. El pueblo ya comenzaba a protestar, el pueblo ya tenía conciencia y lo reprimía el pueblo. Ellos hubieran buscado una una buena relación entre ellos, buscando cómo solucionar el problema.

¿Cuándo sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Creo que cuando comenzaron las cuestiones de matanza. O sea que cuando el pueblo comenzó a tener conciencia.

¿Y cuándo sentiste que era posible derrocar a Somoza?

En cualquier momento. Yo veía que era posible, en cualquier momento, que el factor, el factor que no dejaba que el pueblo tuviera la suficiente libertad era él.

¿Por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Muchos por la supervivencia, puesto que si no luchaban, ellos se morían.

¿En tu familia Hubo muertos o heridos en la guerra? ¿Pues en mi familia no?

Claro que sí. Como primo, creo que murieron tres primos. Murieron combatiendo.

¿Me podrías contar la historia de alguna familia o persona que haya muerto? ¿Asesinada por la Guardia?

Claro que sí. Es el caso de mi primo Antonio Hernández. Murió asesinado por la guardia en el barrio San Antonio, en una manifestación. Él murió asesinado por la Guardia en las manifestaciones. Y él, cuando estaba haciendo barricada. Un guardia lo hirió en un garaje. Y él se metió un predio vacío. Lo siguió el guardia y lo remató.

¿Habían orejas en tu comunidad?

Sí.

¿Qué hacían con ellos?

Los ajusticiamos, sencillamente.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guardia?

Comenzaron a organizarse los Comité de Defensa que en ese tiempo se llaman Comité de Defensa Civil. Se organizaban por cuadra y organizaban a las personas para que cuando la guerra tuvieran la suficiente medicina para los heridos. Los suficientes alimentos para no para no sufrir.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

Creo que la guerra de Abril. Una lucha heroica.

¿Podrías contarme cuándo y cómo ocurrió?

Sí. Comenzó como a eso de las 15:00 de la tarde del Domingo de Ramos. Cuando ellos comenzaron a entrar por el lado de aquí. Por el lado oeste de la ciudad. Ellos entraron cuando comenzaron un combate en el barrio Calvario contra la Guardia. Y así comenzaron. Creo que tuvimos una semana completa de la Semana Santa en guerra.

¿Cómo pasó?

Contame donde estabas y que hiciste vos y tu grupo cuando supiste que su musa se había ido. Bueno, pues yo estaba en Honduras y estaba con mis compañeros y cuando supe que Somoza se había ido inmediatamente fue para nosotros una sorpresa ese día, puesto que llegó sorpresivamente y nosotros hasta que bailamos de alegres ese día.

¿Cómo participan los jóvenes en la lucha?

Mucho. Colaborando, trayendo mensajes, lo que se llaman correos y mucho con armas y combatiendo contra la Guardia.

¿Sabía que alguno de ellos era del Frente Sandinista?

Sí, claro. Yo tuve relaciones con ellos.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban en la lucha?

Sí, claro. Como te dije al principio, una de ellas fue que si ellos, no se yo, no luchaban, lo mataban. La guardia.

¿Estaban los jóvenes organizados por aquí?

Sí, se podría decir que sí.

¿Por quién?

Por el Frente Sandinista.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Las mujeres tenían la participación de que llevar el alimento a los y de ahí llevar el alimento a los compañeros guerrilleros y a veces llevar correos de un entre línea de fuego y así.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Creo que sí. Una compañera cayó combatiendo en el lado del Tular, Estelí. Ella se llamaba Alba Blandón. Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres.

¿Que le debe apoyar la dictadura?

Era una de la forma. Estaban organizadas las mujeres por aquí.

¿En la pre insurreccional?

Todavía no.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

Bueno, lo les podría decir porque nunca vi maltratar a un niño.

¿Participaban los niños en la lucha?

Sí, algunos sí. Se podría decir. Los niños caminaban bombas de contacto, a veces ayudando a algún guerrillero herido.

¿Qué pensaban los niños de la guardia de Somoza?

Puesto que eran muy malas si se asesinaban a sus padres, a sus hermanos. Entonces ellos decían que la guardia era mala y no lo apoyaban. Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza.

¿En el caso de Luis Alfonso Velásquez?

Una persona que no apoya la dictadura y yo iba pasando, decía todo lo malo que decía la dictadura. Recordé formas ingeniosas, mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Sí, claro. Podías explicarme algunas. Te podría decir una, se puede decir una de las mañas para la para la defensa civil. Antes de la insurrección, antes de las insurrecciones, ellos tenían lo que se llamaban los correos. Le avisaba en cualquier momento donde venía la guardia, que si venía venir los veía todo el mundo a su casa.

¿Vos me entendés? ¿Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas, etcétera Durante la guerra?

Las armas las tenía el frente. Y alimentos, medicinas. Probablemente la medicina era. Era una misión del pueblo conseguir todo eso, puesto que se les para, se les avisaba anticipadamente de cuando iban a entrar. Participaste vos en alguna forma de lucha.

¿No? ¿Cómo atendían a los heridos?

Pues habían personas capacitadas en primeros auxilios. Ellos se.

¿Si tu pueblo, barrio, escuela o colegio estuvo tomado, cómo organizaron la defensa y sostuvieron ese lugar?

Pues en las manifestaciones de septiembre. La gente todavía no está organizada. Lo único que conseguirá uno de la forma de protesta era la toma de colegio. En el colegio donde yo estudio, ahí pasaban y tenían de rehenes, se puede decir el director. Una forma de mantener el instituto. Que hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección. Una de las misiones era de avisar a la gente y concientizar.

¿Había organizaciones religiosas en este lugar?

Sí, claro. Que así. Fue. Por ejemplo, la católica. Su función principal, o sea el cristianismo, era la de concientizar. Esta lucha se ganó a base de conciencia.

¿Recordar algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos o pastores contra la dictadura?

Sí, fue una de las Se puede ser una de las primeras organizaciones que dio a luz pública todo lo malo que hacía la dictadura. Por ejemplo, en la costa Atlántica dieron un muerto, dieron muerte a unos 15.000 indígenas y a la Iglesia los cristianos. Esa fue su misión anunciar por cada comunidad todo lo que estaba pasando y era una forma de concientización. Sentíamos que la Iglesia estaba con el pueblo. Puesto que él mismo la forma. Habían sacerdotes o monjas organizados en el pueblo contra la dictadura. Sí, claro.

¿Qué hicieron los ricos burgueses? ¿Empresarios, capitalistas, capitalistas durante la insurrección?

Ellos no participaron. Creo que nunca oí nada de algunos capitalistas que estaban en contra de la dictadura. Creo que sí. Aportaron dinero a la lucha. Estaban organizados. No a favor de quienes estaban los ricos durante la insurrección. Alguno con la lucha.

¿Por qué crees que luchaban contra la dictadura?

Lo que se quería era una libertad que nunca la hubo.

¿Crees que su participación fue importante para decidir la victoria?

Sí.

¿Por qué?

Se puede decir porque los capitalistas. Vos sabés que si uno no, no tenía dinero. Se pusieron. No tenía fondos para comprar armas. Esta es una cuestión nunca ganada. Puesto que esto no va a ser la fuerza.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista?

Se puede decir que sí. Mira, el pueblo como no tenía dinero o ser pobre, él no tenía más camino que coger el rifle. El rico sí podía luchar, pero políticamente. Cuándo oísteis hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Ante la insurrección de septiembre, mucho antes.

¿Recordás las circunstancias?

Creo que sí. Fue. Creo que en una reunión en que se estaba organizando. Hoy, si quieres ir a organización de estudiantil, de Secundaria, ahí fue cuando por primera vez escuché hablar del Frente.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

Bueno, se puede decir su ideal. De las acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recordás más?

La que sufrí más fue la de una gesta heroica. La de abril.

¿Por qué?

Se puede decir. Porque ahí fue cuando el pueblo más de lleno se metió más en la lucha. Se puede decir el insurrección de septiembre. El pueblo tenía algo de desconfianza y en la lucha de abril, aquí en Estelí, el pueblo ya se metió más de lleno. Cuando cayeron los comandantes comandante Froylán con Alberto Blandón.

¿Por qué crees vos que luchaba el Frente Sandinista?

Como al principio por la libertad.

¿Cuál consideraba que debía ser el papel del frente durante la guerra?

Pues yo considero que el papel que él hacía era perfecto.

¿Por qué?

Mira, te voy a explicar el papel del Frente Sandinista. Cuando entraba en algún pueblo, su misión era de tomar principalmente en la ciudad, parte de la ciudad o lo que sea. Entonces él trataba de por los medios, de tener relaciones con su pueblo. Fue uno del tener relación más mutua para así el pueblo en masa concientizar.

¿Crees vos que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista? ¿No, por qué?

Te puedo decir porque se necesitaban gente que estuviera en el cargo, que manejaran esto. Porque vos sabés que si esto hubiera sido así nomás, esto no se gana. Ahora, como está ahorita la lucha, El Salvador.

¿Cómo sentías vos al Frente Sandinista que pensabas de frente?

Pues yo vi muchos. Inclusive mi primo. Que se metían en la lucha. En realidad, creo que la vi.

¿Justo cayó en tus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista al volante?

Sí. Recuerda lo que decía. En este momento no recuerdo un comunicado extenso. Pero.

¿Qué opinas vos entonces de eso?

Ellos siempre decían en los comunicados hablaban de Matanzas, hablaban de operativos que así. Cuando oístes por primera vez Radio Sandino. Creo que en la guerra de Abril lo escuché en radio de dos bandos. Que decía la gente al escuchar radio también. Y ni modo se ponía a escucharla. Y cuando hay a cualquier noticia importante en carrera, es cierto. Decían que el Frente Sandinista, que tenía la verdad en sus manos, puesto que la dictadura si decía una cosa mentira y sí otra mentira también.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Yo. Yo sabía que esta lucha era extensa. Yo en ningún momento sentí. Yo sabía que iba a ser sorpresa esta victoria.

¿Por qué?

Te voy a decir por qué. Porque esta ruta la veía muy largo. Yo no creí que viviría cerca en corto.

¿Para vos qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Fue la de la defender a su pueblo.

¿Por qué?

Porque el Frente Sandinista estaba formado por el mismo pueblo. Vos sabés que muchos militantes, la mayoría, le mataron a su papá, a su mamá, a sus hermanos.

¿Cuáles organizaciones recuerdas que hayan luchado contra la dictadura? ¿Creo que el CDC y el Comité de Defensa Civil, el IFE, el FER y otras organizaciones qué proponían?

Lo primero que el pueblo se concientizar y a continuación se les anunciaba una lucha insurreccional, una lucha armada. Estabas organizado.

¿Cómo se llamaba tu organización?

Se llamaba AES.

¿Qué objetivos tenía?

Además, tenía el objetivo de concientizar a todos los estudiantes.

¿Y qué hicieron durante la guerra?

Muchos se metieron de lleno en la insurrección, ya sea en la lucha armada y en la lucha dora. El día de la victoria de la Revolución, 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste?

Estaba en Honduras y lo primero que hice fue inmediatamente. Habían. Creo que organizamos manifestaciones.

¿Te diste cuenta, compa? ¿Si Somoza recibía ayuda de algunos países?

Sí, como la de Israel. Israel le daba ayuda en armas.

¿Crees que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

Creo que el gobierno de los Estados Unidos no.

¿Por qué?

Porque a él le convenía. Al gobierno de Estados Unidos le convenía a la que somos. Tienen el poder, puesto que él se abastecía de del régimen que teníamos para para sostenerse.

¿Vistes algún guardia que no era nicaragüense?

Sí.

¿Cómo lo reconociste?

Era. Creo que era un coreano.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista y tu pueblo?

Sí, se puede decir. Venezuela, Costa Rica.

¿Lo ayudaron políticamente? ¿En qué forma ayudaron?

Como dije, principalmente al principio, políticamente y moralmente.

¿Viste algún compa extranjero en tu sueño?

Ninguno. Todos eran del lugar.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la historia?

Sí. Muy importante. Decirnos algo importante que no te pregunté y que quieras decir. Desde este momento. En este proceso hay que se puede decir, hay que tener una conciencia para que el pueblo sepa lo que está haciendo, puesto que nadie puede meterse así por así. Uno Por ejemplo, para formar una organización, para ingresar a una organización tiene que pensarlo mucho. Porque. Porque si vas a ayudar a medias. De nada te sirve. Si vas a estar en una organización, tenés que estar bien metido. Tenés que aportar hasta lo último. Sí. Gracias, compañero.

¿Tu nombre?

Como dije al principio. José Rodolfo Huete, 70.

ENTREVISTA 1A-3_LA.mp3

Entrevista número 56 a la compañera Melba Flores de Celaya, sin calado. Entrevistada por Justina Grimes García de la Escuadra avanza el día 22 de julio de 1980. Área Urbana Estelí. Sector Igor Gore. Dirección del auto Patio Ford tres cuadras al Rio Compañera, donde nació. Y que es su. Familia.

¿Donde queda?

Tiene 21 años.

¿Has trabajado alguna vez, compañera?

Solo aquí, en mi casa.

¿De qué?

De costurera.

¿Cuánto has ganado?

Pues diario. A veces son 25 o 30 o todos que. De eso vive actualmente.

¿Cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

No, yo digo que. Que los viejos, los. Los leen. Que los que eran los liberales cuando el tiempo de Somoza vieron. Y algunos de los que le ayudaban a él, nada más a los que tenía apoyo de la guardia. Por qué cree usted que Somoza se sostenía en el poder.

¿Por su ejército? ¿Quiénes lo apoyaron?

El ejército y Lorea que mantenía en el pueblo y a los que lo apoyaba. Qué le parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo.

¿Durante la guerra?

De una forma muy dura que los trató. Y antes de la guerra también. Cuando sintió usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura. Desde. Desde. Antes de la primera insurrección de septiembre.

¿Por qué?

Cuando las muertes que. Que aparecían. Decía que a la guardia. Si se. Se comprobaba. Pues se probaba que. Que era. Que era la guardia. Y por eso ya el pueblo empezó a sentir odio contra ellos.

¿Cuándo sintió usted que era posible derrocar a su maestro?

Cuando la primera insurrección de septiembre.

¿Por qué?

Porque todo el pueblo estaba. Se levantó a luchar contra él.

¿Por qué cree usted que la gente se lanzó a luchar?

Porque querían vivir en un país libre.

¿En su familia hubo muertos o heridos en la guerra?

No me podría contar la historia de alguna familia o persona que hayan muerto, asesinada por. La Guardia y que en el barrio murió Milena Hernández de Alba Mantilla y su marido y una hija de ellos.

¿Cómo ocurrió eso?

Lo mataron en su propia casa. Los llegaron a matar en la noche por no querer él atender un llamado que le hacía la guardia, que saliera con los parlantes, avisar de que de que iba a haber clases. Y en la noche los mataron.

¿Habían orejas en su comunidad?

Sí.

¿Y qué hacían con ellos?

Cuando se dieron cuenta Cuanto antes de cuando la insurrección de septiembre. Unos huyeron y otros andan todavía sueltos. Que no les han. No los han castigado.

¿Cómo se organizaban en su comunidad para luchar contra la barbarie?

Se hacían turnos en las noches para mantener vigilado el barrio, que no fueran a entrar ahí.

¿Cuál fue la lucha más importante de su comunidad contra la Guardia?

La más importante de todas. Las tres fueron importantes, pero la más importante fue la última.

¿Cómo ocurrió?

Este fue un. Fue un trayecto largo. Bastante tiempo en que los días que se pasaron para poder lograr el triunfo.

¿Y me podría contar dónde estaba y qué hizo usted y su hijo cuando supo que su madre se había ido?

Pues nosotros nos encontrábamos en una cocina dándole algo a los guerrilleros cuando ellos nos vinieron a avisar de que por lo menos Estelí, que Estelí estaba libre. Nosotros sentimos una gran alegría. Cómo participaron los jóvenes en la lucha. Y tuvieron una participación bastante, por lo que ellos fueron los que impulsaron a los que se metieron a pelear. Sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista. Si lo los que por lo menos aquí del barrio, cuando se fueron todos se fueron con Francisco Rivera, que nosotros ya lo conocíamos, que era guerrillero reconocido.

¿Conoce alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Cuando lo perseguía la guarda. Entonces se tenían que ir a huir a las montañas y huyeron desintegrados.

¿Estaban los jóvenes organizados por aquí?

Sí.

¿Por quién?

Por los comités de bar. Lo que sea que se hicieron antes de la insurrección.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Pues tenían varias participaciones, unas cosillas, otras hacían comida, otra iban a la comida, curaban heridas.

¿Estaban organizadas las mujeres por aquí?

Sí.

¿Por quién?

Por los mismos comités de bar.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

Pues lo trataban de una forma muy brusca que luego sí, todo el tiempo les tuvieron miedo. Participaban los niños en la lucha si ellos querían, pero los padres no, no los dejábamos, no dejamos que fueran por que corrían peligro. Ellos querían ir a hacer barricadas, los más grandecitos participaban.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza? ¿De que?

De que no los querían, que los quería matar y ellos vivían con el temor.

¿Conoce algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Aquí en el barrio ayudaron. Bueno, pues desde de ocho años en adelante participaron varios niños.

¿Qué hicieron?

Levantando barricadas, llevándole comida a los guerrilleros. De esa forma ayudaba.

¿Recuerda formas ingeniosas o mañas que tenía el pueblo para defender su tierra?

No lo. Sí. Podría explicarme. Alguno, por lo menos en las noches, cuando se ponían a vigilar, no lo querían dejar entrar al barrio, les tiraban piedras, les hacían zanjas pa que no pasaran lo lógico de esa forma de vida. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas Durante la guerra. Por lo menos medicinas y comida se conseguía, se recogía dinero en el barrio y para mandarles a ellos.

¿Participó usted en alguna forma de lucha?

Solo ayudándoles a ellos a cocinar, a darle de comer y a curar los heridos.

¿Y cómo atendían a los heridos?

Se mantenían, pues en los traían a las casas que los que los curaran y si eran muy graves los tenían que llevar a un hospital.

¿Si su barrio o ciudad estuvo tomada, cómo organizaron la defensa y sostuvieron este lugar?

Este. Repítame lo peor. Este no perder sus posiciones para que el enemigo no se les acercara mucho. Y si miraban que el enemigo estaba muy cerca, tenían que retirarse. Se le hacía imposible seguir manteniendo.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Bueno, pues ayudaron bastante durante las tres insurrecciones a organizar las comunidades en los barrios y se organizaron para mantener alimentos, para tener bastante alimento. Recuerda algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos sacerdotes contra la dictadura.

¿Contra la dictadura?

Pues fueron muchas las cosas que ellos, que los sacerdotes dieron al pueblo para que la dictadura se para que no siguiera, pues. Sentía usted que la Iglesia estaba con el.

¿Pueblo?

Sí.

¿Por qué?

Porque ellos no llamaban a que nos organizaran, a que se que mantuviéramos la calma, que no esperáramos y que recogiéramos dinero para que se para tener alimento. Había sacerdotes, somos organizados con el pueblo contra la dictadura. Se había.

¿Qué hicieron los ricos burgueses, empresarios, capitalistas durante la insurrección?

Ellos se iban. No se quedaban en el pueblo.

¿A favor de quiénes?

Además, durante la insurrección. Estaban en contra de del pueblo, porque ellos no querían que Somoza se fuera.

¿Estaban organizados, no?

Cuando voy a hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Cuando tenía como diez años empecé a huir del Frente Sandinista. De acuerdo a las circunstancias. Si cuando se oía que tenía, que habían combates, que hubiera un muerto, que sí al que mataban los guerrilleros.

¿Qué era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista?

El valor que tenían de meterse a las montañas y luchar contra la Guardia de las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recuerda más?

La de Carlos Fonseca.

¿Por qué? ¿Porque era de qué más se hablaba? ¿Cuál es otro recuerdo?

De. De este. De Oscar Benavidez. También cuando andaban en la guerrilla. Cuando murió Diego Rueda en Managua.

¿Por qué cree usted que luchaba el Frente Sandinista? ¿Porque el pueblo estuviera libre de toda?

De todo. Cuál consideraba que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra. Luchar para derrocar a la dictadura.

¿Por qué?

Para que no los siguiera explotando, ni oprimir, ni matando gente. Cree usted que. Se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente.

¿Sandinista?

No.

¿Por qué?

Porque era lo que los dirigía. Cómo sentía usted al Frente Sandinista que pensaba que. Bueno, puede que si ellos nos dejaban en lo que ellos dejaban de luchar, a nosotros nos iba a terminar la guardia. Cayó en sus manos alguna propaganda del Frente Sandinista, Hacían folletos. De las papeletas.

¿Recuerda lo que decían?

Sí. Que nos organizáramos para que les ayudáramos a ellos.

¿Y usted qué pensaba de eso?

De que era una cosa que era cierto, de que debíamos organizarnos para ayudarles a ellos. Cuando oyó hablar por primera. Vez Radio Sandino. En septiembre.

¿Qué decía la gente al escuchar radio Sandy?

Y como era muy poco lo que se podía oír porque uno estaba con miedo de oír. No, no se hacían comentarios porque como en el barrio había muchas personas que eran mujeres, no se podía hacer comentarios de.

¿En qué momento sintió que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Cuando se unieron el pueblo y el Frente que miró, pues se miró, que el pueblo le ayudaba, cooperó bastante. Entonces se podría lograr el derrocamiento. Para usted qué fue lo más importante que hizo el Frente.

¿Sandinista para conseguir la victoria?

Que se que lucharon bastante, que se dieron sus vidas para que el pueblo estuviera libre.

¿Cuales organizaciones recuerda que haya luchado contra la dictadura?

Organizaciones de masas. Por lo menos nosotros, como sólo teníamos comité de bar con los comités, va a resolverse. Ayudaba al frente.

¿Y qué proponía?

Nosotros nos proponíamos estar bien organizados para cuando el Frente viniera, prestarles toda su ayuda para poder conseguir algo. Usted estaba en esa organización.

¿Verdad?

Sí. El objetivo que tenía esa organización.

¿Cuál era?

Mantener este vigilado el barrio. Mira que no le faltará nada a las personas de escasos recursos económicos.

¿Y qué hicieron durante la guerra?

Durante la guerra, lo único que hacía era ayudarle a los. A los guerrilleros. El día de la victoria de la Revolución. 19 de julio.

¿Dónde estaba y qué hizo ese día?

Ese día estábamos cocinando. Solo en eso pasaba. Se dio cuenta que Somoza recibía ayuda de algunos países. Es como cuando en principal de los Estados Unidos de Guatemala que le que le que venía de mercenarios de allá y de muchos otros países que no recuerdo. Si cree que Estados Unidos estaba interesado en.

¿Defender a nuestro pueblo, no? ¿Qué?

Porque solo querían la explotación de el mandar ayuda, pero con un interés de que el pueblo le para seguir seguirlo, explotan.

¿Vio algún guardia que no era nicaragüense?

Si.

¿Cómo lo reconoce?

Se reconocían porque no sabían por lo menos cuando venía por donde era que iba caminar y el hablado pues era distinto de al de nosotros, no se forma ese. Se dio cuenta que otros países ayudaban al Frente Sandinista. Y a nuestro pueblo.

¿Sí, he leído bastante Panamá, Costa Rica y tu? ¿En qué forma?

La forma de enviarle armas y en organizarse también. Uno podía actuar mejor. Si vio algún compa extranjero en su zona. Era raro, pues le contaba a los que andaban que no eran de aquí. Porque ellos decían que no eran de aquí, que venían a ayudarle. Nicaragua Liberal.

¿Y de qué lugar era?

De Honduras. Anduvieron varios y de.

¿Y del Salvador? ¿Cree usted que fue importante la ayuda de otros países para conseguir la victoria?

Sí, porque se prestaban voluntarios para. Para venir a Nicaragua, para que en una ocasión nosotros les ayudáramos también. Quiero decir, es muy importante que no le pregunté. Qué bueno que se sufrió mucho. Se sufrió mucho durante las tres insurrecciones. A veces aguantar hambre y todo por. Pregunté por conseguir estar libre. No, creo que eso es todo lo que. Con las criaturas de sufrir mucho en andar y andar rodando con ellas. Cuando nos tocó salir de aquí para la última insurrección que. Que la Guardia ya venía, había avanzado bastante y tuvimos que huir para que no nos mataran. Gracias, compañero de nombre Melba Flores de Celaya.

ENTREVISTA 1A-4_LA.mp3

Entrevista número 55 a la compañera clave judicial Román Úbeda, Finca El. Entrevistada por Justina Kyrios García de la Escuadra avanza el día 22 de julio de 1980. Área Urbana Estelí. Sector Igor Úbeda. Dirección del auto patio por tres cuadras y media al río.

¿Compañero de dónde naciste?

En Estelí. Tu familia.

¿Dónde está Diana? ¿Qué edad tienes?

12 años.

¿Has trabajado alguna vez?

No, actualmente no trabajo, pero nos.

¿Creemos, compañeros, que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

No.

¿Por qué?

Porque nos decían a nosotros el mismo pueblo. Porque creemos que somos así. Insostenible. Porque lo apoyaban varios países y en especial los Estados Unidos.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la gente trataron al pueblo durante la guerra?

Muy mala. Y antes de la guerra era mucho peor. Cuando sentiste que todo el pueblo estaba con el. Cuando empezaron los movimientos aquí en nuestro pueblo. Por qué crees que la gente.

¿Se lanza a luchar?

Porque Somoza nos hacía mucho daño.

¿En tu familia hubo muertos o heridos?

En Oviedo, muertos y heridos.

¿Cómo ocurrió?

Él murió. Hace Lacen. Va a cumplir un año. Cumple un año de muerto. Donoso Zeledón. Úbeda murió en una emboscada. Murió también Juan Alberto Blandón, pariente de nosotros. Murió por. Y. Bien. Mudaste diez años y volumen.

¿Dónde pido?

Murió en Managua en. Un asalto a un banco. Hola Paula.

¿Me podrías contar la historia de alguna familia o personas que hayan muerto? ¿Asesinada por la Guardia?

Sí. La de una compañera que murió por las balas asesinas de la Guardia somocista y su hija menor. No recuerdo su apellido, pero murió su esposo. Ella y la niña acribillados por la guardia en un día antes de. Dos días antes de la última insurrección.

¿A quién?

Estelí. Cerca de la guardería infantil.

¿Habían orejas en tu comunidad?

Muchos.

¿Y qué hacían con ellos?

Ajusticiar al que le sacaba primero algunas bandadas y después se asfixiaban. Cómo se organizaban en comunidad para luchar contra la. Bueno. Por lo menos estaba el FSLN, el Perro, el FER y la organización de niños.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

La lucha más importante y más heroica fue la de septiembre.

¿Podrías contarme cuándo y cómo?

Creo que son mucho de septiembre. No recuerdo a quién entraron. 18 hombres armados con pistolitas, rifles de cacería, armas hechas en casa. Murieron muchas personas. Pero aún así nuestro pueblo se levantó más al ver la muerte de esas personas. De aquí salieron de Estelí. Venían 18 y salieron 200 y pico de personas armadas. Ya. Con lo que se le quitó a la genocida guardia comandante El Zorro.

¿Contame dónde estabas y qué hiciste vos y tu grupo? ¿Cuándo supiste que mataste a alguien?

Bueno, yo estaba aquí en Estelí, cuando nosotros supimos que se fue Somoza. Fue una alegría muy grande, porque ya, ya terminaron aquellas noches de angustia. Ya había terminado, que ya había terminado el pasado tenebroso de antes, que uno podía salir a la calle a las seis porque estaba el toque de queda y lo mataban a uno.

¿Cómo participaron los jóvenes en la lucha?

De muchas formas participaron en huelgas, participaron en los movimientos, pero frente a estudiantes revolucionarios participaron algunos haciendo papeletas, pegando, subrayando, poniendo consignas. Sabía si alguno de ellos era el. Los sandinistas sí tenían una consigna que decía Patria libre o morir. Y por eso nosotros lo reconocíamos, porque le preguntábamos a la justicia y ellos nos contestaban si no nos contestaban, eran infiltrados.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraron a la lucha?

Pues lo vas a hacer sin ser alumno. No sé bien como se integraba hace poco, pero no mucho. Pero eso es como documentos que. Ellos primero los probaban, los llevaban al campo de entrenamiento. Uno era donde comen el zorro y ahí lo entrenaban. Luego le probaban sus capacidades. Claro que no los iban a meter de un solo año. Al FSLN los probaban, los investigaban y luego los ponía a ver cómo eran de valerosos y los ponían a pegar papeletas. Luego, cuando ya se les hacía todas las pruebas, aquellos jóvenes ya podían integrarse.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Mucha, porque estaban ahí. La Asociación de Mujeres de Santander, que participó en huelgas. Bueno, fui la mujer nicaragüense que se lanzó a hacer barricadas y a luchar contra la genocida Guardia.

¿Estaban los jóvenes organizados por aquí?

Sí, porque estaban organizados por Donoso Zeledón.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura? ¿Compañera mujer, no? ¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Ellas, las que salían coser, les hacían los pañuelos rojo y negro, hacían las papeletas. Los a los heridos los curaban, les llevaban comida. En muchas formas participó la mujer nicaragüense.

¿Están en la lista de mujeres por aquí?

Sí, estaban organizadas por la compañera. Su seudónimo era Marta. No sé su nombre nunca.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

Muy duramente.

¿Participaba a los niños en la lucha?

Sí, participaban como una vez aquí se tomaron, nos tomamos. Fue en la Anexa. Recuerdo que hasta bombas lacrimógenas los tiraron. Y nosotros no, No, a pesar de eso, no nos vimos. No dimos nuestro brazo a torcer. Seguimos ahí, pasamos como dos días ahí. Después nos fuimos por miedo a que nos escribieran qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza. Bueno, era horrible aquello que pensábamos nosotros. Queríamos ser ya grande y poder entrar donde estábamos y desbaratarlo porque le teníamos un odio gordísimo.

¿Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Sí, tengo una foto de las que. Flores. La la mascota de León y. Muchos compañeritos de aquel y de otros lugares.

¿Qué hicieron ellos?

Por lo menos se tomaban casas, quitaban lo que había, se lo llevaban y lo trasladaban de los compañeros al Zorro y a otros compañeros del FSLN. Recordaba formas ingeniosas, mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. No recuerdo. Nunca supe cómo conseguían armas, alimentos, medicinas. Durante la guerra se abrían bodegas que había por aquí cerca y las armas se le quitaban a la gente que tenía armas. Por lo menos a las casas de ricos que acostumbran. A tener las armas de cacería. Y a algunos se les quitaba.

¿Cómo atendían a los heridos?

En muy. Mal estado, porque no tenían camas. Luego quitaban los colchones para poderlos acomodar un poco mejor.

¿Participaste vos en alguna forma de los compañeros?

Apoyando a mis amigos, a mis compañeros de. Si tu pueblo, colegio, escuela estuvo tomado como organizar una defensa y sostuvieron que no, nunca se tomaron esa escuela. Bueno, primero la tomamos de la forma a un compañero, se subió arriba que era el mas fuerte, amarró un mecate y subimos en la noche. Eso era como las 19:00 de la noche. A las diez llegó la guardia. Yo no estaba. Allí. Yo me di cuenta, ya había salido de ahí con lo que era. A todas las compañeras mujeres. Quedaron los siguientes compañeros en el mando. El compañero Juan y el compañero Rodolfo eran los compañeros que habían organizado toda esta temporada. Nos despedimos de la siguiente manera pidiéndole a nuestros padres que por favor no dieran su brazo a torcer tan poco para que los otros vieran que nosotros también los niños, éramos combativos. De ahí llegó la guardia. Pero nosotros ya estábamos muy bien preparados. Habíamos hecho lo siguiente nos habíamos ido a una finca, habíamos robado el alambre y lo pusimos alrededor del tronco de la escuela. De esa forma la guardia no podía llegar. Luego hicimos unos hoyos en el mismo punto. Metimos bombitas de SE de mecate con una mecha muy larga. Cuando veíamos que venía la guardia, encendíamos la mecha como lo habíamos hecho. Y en esto los asustabas, espantaban, se iban y traían más refuerzos. Pero en lo que ellos iban, nosotros volvíamos a hacer lo mismo. Pero bueno, al siguiente día ya no resistimos más, ya estábamos cansados y no podíamos dormir. Entonces decidimos dijo el compañero Juan, vámonos, porque aquí vamos a morir acribillado. Entonces, como él era el jefe, todos desalojaron a un muchachito que fue herido en un pie por un balazo, que tiró la guardia en señal de que saliéramos. Pero nosotros no nos rendimos y pasamos la bandera roja y negra sandinista.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Los sacerdotes nos ayudaron mucho. Habían sacerdotes y pastores muy, muy buenos porque nos ayudaron en muchas formas. Por lo menos cuando se tomaban las iglesias, ellos nunca dijeron Salgan de ahí. Nunca dijeron Les voy a echar la guardia. Nada. Por lo menos tenemos al padre Julio. Nunca él nos apoyó. En la lucha sandinista.

¿Había organizaciones religiosas en este lugar?

No sé.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

No recuerdo ninguno. Sentíamos que la Iglesia estaba con el pueblo. Y sentía que la Iglesia estaba con el pueblo.

¿Por qué?

Porque los sacerdotes, como leía anteriormente, nos ayudaron mucho. Y los sacerdotes denunciaban todo hacia la OEA. Un momentito.

¿Que fue lo que hicieron los ricos burgueses, empresarios, capitalistas durante la insurrección?

Ellos se alojaban aquí. Querían que la cosa se ponía fea. Agarraban sus carros y se iban. Y nos dejaban a nosotros. El pobre pueblo oprimido. Que la guardia despiadada esta a favor de quienes estaban en contra durante la insurrección. A favor de la de la dictadura social.

¿Estaban organizados?

Sí.

¿En qué organización?

No sé. No recuerdo el nombre de esa organización. Pero sé que había una organización de ricos explotadores.

¿Por qué? ¿Cómo? ¿Hoy? ¿Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Yo oí hablar del Frente Sandinista de Liberación Nacional hace unos nueve años. En ese punto, hace 12 o 13 años, al Frente Sandinista de Liberación Nacional. Pero yo oí hablar de él hasta hace nueve años, recordar las circunstancias y era muy mala. Yo recuerdo que aquí venían compa. Venían, se iban, andaban en movimientos, en asaltos y los pobres, todos blancos de vela, enfermos. Y así nuestro pueblo luchó, se lanzó a las aguas cuando vieron que había gente que defendía a su patria.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

Que estaba con nosotros, el pueblo. Que ellos decían que ellos no decían. El día que triunfemos nosotros va a haber otra dictadura, nosotros vamos a ser grandes. Iban a hacer lo que nosotros no, ellos decían cuando nosotros, el pueblo triunfemos, ustedes, el obrero, el campesino, el oprimido, va a ser el que va a mandar. Va a ser un poder popular de las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál más recordamos?

La del Palacio Nacional.

¿Por qué?

Porque ahí fue una, una toma heroica, porque de ahí salieron nuestros mejores, sacaron a nuestros mejores elementos de la cárcel. Tenemos al compañero Tomás Borge, a los de Úbeda, a El Carnal a. Además yo hay otros muchos compañeros que no recuerdo. Cuales otras acciones recomendadas. La acción de septiembre aquí en Estelí, también en septiembre, en Masaya, Managua. Fueron unas acciones muy heroicas. Por qué crees vos que luchaba el Frente Sandinista Por la libertad de nuestro pueblo para que seamos libres.

¿Cuál consideraba que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Bueno, no le podía contestar esa pregunta. El papel de ellos era una sola meta liberar a nuestro pueblo. Y el papel que ellos jugaban era hacernos conscientes y decirnos Luchemos todos juntos, así derrotaremos a la dictadura.

¿Crees vos que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

No nos hubiéramos podido organizar bien.

¿Cómo sentía vos al Frente Sandinista? ¿Qué pensás de eso?

Bueno, yo pensaba que. Era algo muy bueno, porque así, si esto hubiera existido, no pudiéramos organizarnos, no hubiéramos alcanzado ese triunfo, porque ahí hay nuestro Frente Sandinista y buenos elementos.

¿Cayó en tus manos alguna vez?

Propaganda de administración. Folletos, papeletas al volante. Recordar lo que decían. Una de ellas decía un. Una papeleta. Hay que organizar el pueblo. Que iba a haber una manifestación un día. No un día. Fue un 3 de septiembre que sabía que iba a haber una manifestación, que iba a volcar el pueblo a las calles. También cayó encima de otro cuando echaron preso a un hombre más que iba a ver una manifestación hasta llegar al comando y andar golpeando latas, que no separar aquella zona de la de latas para que sacaran ese.

¿Y vos qué opinabas entonces de todo esto?

Que la pesca era una cosa muy buena, porque así presionaría más y más y más. Y el mundo. Y el mundo se daría cuenta de lo que estaba sucediendo en nuestra Nicaragua.

¿Cuándo viste por primera vez a Benjamín?

Hace tres años.

¿Qué decía la gente al escuchar a los ancianos?

La gente contraria decía Si es mentira eso, hoy esto no existe. Si esto son jugarretas, esto no sirve. Para que ponen esas cochinadas al Frente Sandinista, Hasta son unas papeletas o unos papeles volantes y no aquellos papelitos volantes. Miren que hoy agarraron el poder.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el Fondo no podían necesidad?

Cuando ya vi que nuestro pueblo estaba decidido, como dice la consigna Patria libre o morir yo, y allí ya dije yo, aquí ganó nuestro pueblo y en la Tercer Guerra, y como dice el dicho la tercera es la vencida de tu pueblo.

¿Cuando para vos qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Lo más importante que. Hizo el Frente Sandinista fue presionar. Ante los países del mundo a la dictadura.

¿Cuál organización?

Cuáles organizaciones Recordar que hayan luchado contra la dictadura. El presidente revolucionario han libre y que ya están. Organizados los niños. Aunque no luchamos contra. Pero nos pusimos activos.

¿Y qué proponían las organizaciones?

La proposición era que bueno que. Se fuera a. La dictadura fue que mandaron cartas a la OEA, al país. A los países del mundo, a los mismos. Estados Unidos se mandó una carta diciéndole que por favor. No apoyara a Somoza, que lo que estaba sucediendo en Nicaragua no tenía por qué meterse. En el asunto que está metida dentro de él y que buscará cómo poner en su país, pero que no viniera a poner las botas yanquis aquí en Nicaragua. Está organizado muy bien.

¿Y sabes cómo se llama?

Hace 40 años. Ya existía nada más.

¿Qué objetivos tenía?

El objetivo que. Nosotros teníamos era derrocar a la tiranía.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Bueno, no tuvimos una. Participación masiva porque no pudimos. Pero hicimos lo más que podía. El día de la Victoria de la Revolución, 19 de julio.

¿Dónde estaba?

Que estaba en Estelí. Y me sentí muy alegre. Todo el pueblo se volcó a la calles.

¿Te distes cuenta, compañera?

Si Somoza recibía ayuda de algún país sin me igual. Estados Unidos. Y México recibió ayuda. Recibió ayuda de. No les.

¿Parece?

Yo me acuerdo.

¿Cree que Estados Unidos está interesado en defender a nuestro pueblo?

No está interesado en defender a nuestro pueblo, sino a la dictadura. Porque. Porque a la dictadura yo lo manejaba como un títere. Entonces toda la riqueza de nuestro pueblo se la llevaba. Fíjese que un guardia que no hubiera nicaragüense. Sí.

¿Cómo lo reconociste?

Porque nosotros los nicaragüenses tenemos un acento muy popular y ellos no son gringos. Te diste cuenta si otros países ayudaron al Frente Sandinista y a muchos.

¿Pueblos de Costa Rica?

Panamá. Honduras. En qué forma la cultura ayudó en la siguiente forma. Ahí se entrena a compañeros. De los que traían municiones. De ahí vinieron 200 morteros. Por la frontera norte. 300 morteros hacia aquí, a Italia. Costa Rica ayudó con armamento.

¿Y El Salvador?

Un compañero.

¿Viste algún compa extranjero en tu zona?

Sí. Cómo lo reconocido. Era muy. Caro.

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí, Porque si aquellos países no nos hubieran apoyado. No, no hubiéramos podido alcanzar los otros organismos. Define algo importante que no te pregunté.

¿Y que quieres decir con?

Gracias.

¿Tu nombre?

Nadie lo diría. Como.

ENTREVISTA 1A-10_LA.mp3

Entrevista número 52 a la compañera Janette Montealegre, a Raúl Cinta lado a entrevistada por Agustín Agrios. García de la Escuadra avanza el día 18 de julio de 1980. Área Urbana. Estelí. Barrios. José Benito Escobar. Dirección de Cervecería Victoria. Cinco cuadras al este y medio por el sur. Compañera.

¿Dónde nació?

Nahua. Su familia. De dónde.

¿Es?

Managua.

¿Cuánto tiempo tiene vivir en esta región?

17 años.

¿Qué edad tienes?

32 años.

¿Ha trabajado alguna vez?

Comerciante.

¿Cuánto ha ganado?

Depende de lo que venda. Y actualmente.

¿De qué vive?

De lo mismo que el comercio.

¿Cree usted, compañera, que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

No.

¿Por qué?

Porque yo no le he tenido apoyo. Del pueblo. Lo único que lo apoyaba el dinero. Porque mucha gente por dinero siempre se vendían por dinero. Lo acompañé donde quiera que él iba.

¿Y cree usted que Somoza? ¿Por qué cree usted que Somoza se mantenía en el poder?

Por el dinero. Según lo apoyara a. Los fierros, los mismos compañeros de él, porque casi son los mismos a él que los acompañaba el pueblo, si acaso lo seguía, era por miedo, por temor.

¿Qué le parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra?

Horrible. Tantas cosas, tantos sufrimientos que sufrimos nosotros, tantas cosas, tantos muertos, violaciones y todo eso que hubo fue a causa de él mismo. Y antes de la guerra. Pues yo se oía todo el tiempo eso mismo. Tantos muertos que aparecían por Dios!

¿Cuándo sintió usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Cuando empezó a circular, a desarrollarse, fue el Frente. Nace el Frente Sandinista, cuando ya empezaron a formarse las masas de revolucionarios, a levantar el pueblo, a hablar después que los avivaron, que dejáramos de sentir lo que estábamos, sufrimientos que teníamos para cambiar de vida, para seguir, cambiar de vida y seguir otro destino, ya no seguir muriendo como moríamos como perros. Como está acabando el estilo somocista.

¿Cuando sintió usted que era posible derrocar a su mujer?

Sentí muy cuando se levanto el pueblo, todo armado, aunque no con armas pesadas, pero con solo la huella de que nosotros sabemos suficiente.

¿Por qué cree usted que la gente se lanzó a luchar? ¿Para quitarnos ya, quitarnos de encima la opresión que teníamos y darnos una decisión a vencer o a morir? ¿Por qué en su familia hubo muertos o heridos en la guerra?

No, gracias a Dios. No me podría contar, compañera, la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la guardia. Bueno, aquí en el barrio, en el barrio del Rosario, hay una familia. Una familia. López Pero fue por una cosa, fue que otro José, otros esbirros somocista, lo fueron a denunciar. Entonces llegó la guardia y empezando desde el más pequeño hasta el más grande. En su familia. Habían orejas en su comunidad. Yo, como estaba recién venido aquí, a este barrio. Yo no supe si sabía. Cómo se organizaban en su comunidad para luchar contra la guardia. Así, en un grupo, primero lo empezamos a hacer, hacer esa. Esas reuniones que se hacían semanales y ahí lo iban explicando cómo íbamos a hacer, cómo íbamos a actuar.

¿Cuál fue la lucha más importante en su comunidad contra la dictadura?

El día en que fue fue la del Che, la que empezó, la que no tuvo sentido. Más importante fue la de 5 de julio.

¿Y cómo ocurrió? ¿Cómo ocurrió?

Bueno, primero empezaron las quemas. Las quemas, los saqueos, que todo eso lo hacía la guardia. Después, cuando hubiera alguna gente en el pueblo, lo exigían algunos que uno se quedara porque no saqueaba. Entonces decía que no era somocista. Lo devolvían a saquear, aunque uno quería saquear, lo devolvían. Después que otros se fuera a quitar todo, saquear.

¿Me podría contar dónde estaba y qué hizo cuando supo que con eso se había ido?

Yo estaba aquí. Estábamos todos cuando en la lucha de siempre, porque el día que sirve Somoza, ese día habían habido buenos bombardeos. Cómo participan los jóvenes en la lucha. Speaker3: Armada. Y con sed de venganza, con sed de justicia.

¿Sabía que alguno de ellos era del Frente Sandinista?

Casi todos los que están. Usted conoce. Alguna anécdota de cómo los jóvenes.

¿Se integraron a la lucha? ¿No estaban los jóvenes organizados por aquí?

Bueno, cuando yo llegué a saber que había en el barrio para la guerra de septiembre y aquí ya no supe. Ni por quién estaba organizado esos años. Por un muchacho que le decían de apellido chilote.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Nosotros, por ejemplo, yo hacer la comida, o sea, cuando salíamos a la farmacia era para buscar drogas, para que no durmieran, para que pasaran en vela, dándoles de tomar café noche, asistiendo a lo que ellos pedían, nada más.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Sí, pero no está aquí ahorita.

¿Qué hacía él?

Ella pasaba armas, Cargaba armas. Rifles, pistolas. Eso es lo que se dedicará a pasar la pólvora. Cuál era la forma principal de ayuda en la lucha que daban las mujeres.

¿En la alimentación?

Ropa. Y empecé a hacer barricadas. Casi igual a ellos. Luchaban. Estaban organizadas. Nos echamos unas risas. Solo es momento de que todos los reunidos.

¿Cómo trata la guardia a los niños? ¿A los niños?

Bueno, para la guerra de septiembre los tenemos por el cementerio. Y a una hermana mía le hicieron un robo. Y poner la denuncia al comando. Y le dijo El coronel está aquí en Estelí y le dice ya sabes. Le dice que todo perro de 12 años para arriba, que encontrando a Mátelo, que a los niños de 12 años los niños aparecían muertos, corrían peligro de ellos también.

¿Participan los niños en la lucha?

Sí, los niños también participaron de barricadas. Pasándole cosas a los muchachos. Qué pensaban los niños de la Guardia y. Pero también el mismo odio que sentía el pueblo. También porque de mirar las injusticias ellos miraban los padres y las madres llorar. Entonces tú sabes que el niño tiene el corazón limpio y la mente está limpia y todo lo malo se le queda. Todos los que miran ellos que era cosa de maldad, entonces así actúan ellos contra el régimen y contra la guardia. Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha con corazones.

¿De niños y a barricada? ¿Y cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra?

La medicina la saquean las farmacias cuando miran que no hay necesidad como para que se queden tantos niños muriéndose por falta de medicamentos. Ellos en la farmacia y sacan lo importante. El resto, más la guardia, se encarga de sacarlos. Saquear.

¿Cómo atendían a los heridos?

Los atendían bien en los botiquines que había en cada zona. Si su pueblo guardia estuvo tomado.

¿Cómo organizaron la defensa y sostuvieron esos lugares?

Con el barrio, nosotros todo tomado. Pero como leo que así actuaban solos de noche y día, nadie salía solo de noche. Nada más era que actuaban.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Bueno, el pastor no es lo que predica mamá era que nos preparábamos tanto espiritual como material, pero eso era lo que yo sé, nada más. Había organizaciones religiosas en ese lugar. Si, la Iglesia, Asambleas de Dios.

¿Qué hacían?

Orar pueblo por el cuerpo, por sandinistas, orábamos para que ganara la insurrección, para que ganemos la batalla. Y después que se fue lo que nos quedó debiendo más derramamiento de sangre.

¿Recuerda algún hecho importante que haya sido denunciado por los pastores contra la dictadura? ¿Eso es importante o de qué forma? ¿No sentía usted que la Iglesia estaba con el pueblo?

Sí.

¿Por qué no hacemos ayunos y oraciones para que ganaran una y varias veces?

Pues éramos todos los cristianos. Todos los evangélicos creemos en las revelaciones del Señor y en tres revelaciones el Señor nos mostró que ellos iban a ganar la batalla y a ganar. Que hicieron los ricos burgueses, empresarios, capitalistas durante la revolución.

¿Huir a favor de quién estaban los ricos durante la insurrección de Somoza? ¿Están organizados?

Eso no. Me cuenta. Cuando oyó hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Yo digo la abuelita de Sandino. Sandino pero ya realmente saber a fondo por qué pelean por todo.

¿Hasta ahora recuerdo las circunstancias, no? ¿Qué era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista? ¿Bueno, lo primero de quitarnos y de vivir una vivir una vida mejor, un cambio de vida como ellos decían que vamos a tener verdad?

Y de quitarnos, pues ya esa opresión, ese temor, ese miedo de que uno no puede salir a la calle de noche porque la guardia lo agarraba. Librarnos de los impuestos que sean para exceso de impuestos que pagamos. Ya no íbamos a vivir una vida tan mísera como la que vivíamos, que iba a estar en sentido ningún cambio. De las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recuerda más?

Como por ejemplo. Creo que contra este masaje no voy a ningún ninguna otro departamento a la lucha, porque ellos deciden siempre que la mejor zona para dar una guerra era Estelí.

¿Por qué?

Porque es más adecuada, hay más salida, más entrada, más lugares estratégicos para tanto, para huir como para entrar.

¿Por qué cree usted que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Por librarnos de la dictadura, para fundar y cumplir con lo que generosamente había hecho.

¿Cuál considera que debería ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Pero lo que hizo fue luchar para poder vencer. Sacrificarse para poder ver. Hasta hoy lo que estamos viendo.

¿Cree usted que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

No.

¿Por qué?

Porque, como decía antes, ser sandinista era un delito muy grave. Mientras que ahora puede esconderse, ese se salió a luz. Entonces todo el mundo decía. Todo el mundo decía luchar.

¿Cómo sentía usted al Frente Sandinista o qué pensaba del Frente Sandinista?

Bueno, yo voy a decir que era un persona sana, que no era igual a la guardia, que eran civilizados, no hacían las masacres que hacía la Guardia y nunca les tuve miedo.

¿Cayó en sus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista?

Sí. Ya sean folletos. Y folletos como para hacer bombas, para. Para preparar cosas, para luchar.

¿Y usted qué pensaba?

Bueno, a mí me daban los papeles, pero como no tenía los materiales para hacerlas, no podía. No, no, no podía cooperar yo en eso. Cuando oyó hablar por primera vez de Radio Sandino. Fue Sandino ya cuando empezaron los que después de la muerte de Pedro Joaquín Chamorro, que no se las podemos localizar y cuando lo oímos tenemos que meter toda la excusados para que no los oyeran. Y la gente que decía la escucha radio si. Bastante se le gustaba, porque a esa hora que se sintonizaba la radio entre las 17:00 de la tarde y las 22:00 de la noche, creo que todo el pueblo lo oye, porque por eso es que el pueblo sentía más, más, más agarrado para luchar.

¿En qué momento sintió que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Yo sentí para un día domingo que fue que se hacer la toma del comando aquí.

¿Por qué?

Porque todo estaba decidido, el pueblo a apoyar y a luchar.

¿Para ustedes qué fue lo más importante que hizo el Frente para conseguir la victoria?

Derrocar al presidente. Cuáles organizaciones recuerda que hayan luchado contra la dictadura. Este, la de Sinforoso Bravo que fue la que tuvo la para la guerra de septiembre para en septiembre. Que solo inventar nada más uno el comandante ocho y el comandante cinco.

¿Pero soy decente o no?

Los nombres. Que proponían esas organizaciones. Ellos son los que daban las armas, daban cosas para que uno luchara.

¿Estaba usted organizada?

No digo cómo lo creo, solo actuaba solo. Así era más como todas, por miedo, por temor, solo calladito. Nada más ayudaba. El día de la victoria de la Revolución. 19 de julio.

¿Dónde estaba y qué hizo ese día? ¿Ese día?

Bueno, mejor todavía, porque es un compadre que servimos. Se puso pantalón, pero el nombre del propio Pedro este, cuando yo estaba aquí en mi casa, él entró aquí por las chacras, entró con una columna de como 70 hombres. Y venía buscando a mi amiga en el delito. Antes que dijeran que era sandinista, era Muerte Segura. Entonces, cuando entró aquí una primeriza que vino a buscar todo el barrio, me quedé viendo muchos pueblos, así que decían que eran orejas. Me decían que cuando ganaran ellos no iban a cantar El barrio Rojo y yo color de la que le iba a uno al frente. Y a ese momento que entró él, pues por una parte por temor de decirles no y por otra parte porque decía no, diciendo compadre mío, que hay ayudarles, entonces nosotros tenemos el juego en el patio. Y ese día que ellos entraron. Fue un movimiento de cocinarles nada más que de noche y ellos a comer. A veces quieren el día, pero casi desde el 5 de julio que entero hasta la hasta la fecha en que se dan el triunfo, todas las chelas, pues ellos aquí solo en la cocina, en la barra. Se dio cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países. Bueno, yo voy a decir que le mandaba a Estados Unidos, que le mandaba mercenarios, que le mandaba armamento.

¿Cree que Estados Unidos estaba interesada en defender a nuestro pueblo?

No, en defenderlo nunca. Ahora, por una parte, defender al pueblo, por lo tanto, por el dinero que el pueblo estaba hipotecado. Sabía que al perder frente al frente el pueblo las ganas que tenía no le van a pagar. Miró algún guardia que no era nicaragüense y no se dio cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo. Cuando Costa Rica, es decir Costa Rica, Honduras, le vendía municiones a Nicaragua, porque un sandinista llama que le ponen culebras. Me acuerdo cuando íbamos a ganar el triunfo, decía ese compadre mío comadre, mañana toma el comando porque ahí viene la culera con una. Munición. Y acuérdense de Honduras. Entonces Honduras vendía municiones en Nicaragua. Miro algún compenetrar de esa zona extranjero. Palestino.

¿Cómo lo reconocía?

Buena forma de hablar, porque él me dijo que era de Palestina.

¿Cree que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí, porque por ejemplo, ese hombre que era palestino era un tirador insuperable. A cualquiera de ellos. Algo importante que no le pregunté que quiera decir. Me entrevista el. Speaker3: Compañero. Que quiera decirle yo sí, yo lo que tengo que decir, pues tantas cosas que tengo que decir del ayer, tantos sufrimientos espirituales de ver, tantas almas caídas, tantas personas importantes que murieron por las manos de la guardia que ni jordanos quisiéramos. Después doctor David Bolaños, que es una gran persona importante tanto para la sociedad como para el pueblo. El doctor Jorge Corrales, que lo mataron. Puramente gusto. Eduardo Selva, que era un doctor también bueno. También colaboró con el Frente. Murió a causa de las manos de los esbirros. Y sí, nosotros también. Cuando sufrimos la guerra, las tres guerras pasamos aquí. Y esta última guerra sufrimos tanto hambre como se. Los niños callejeros morían. Muchos niños murieron aquí en el barrio por falta de medicamentos, basta asistencia porque las madres son muy pobres. Y bueno, nada que sea un acordarnos del tiempo que realmente ya nunca vamos a tener tiempo como el que tuvimos y el temor que tenemos ahorita de que vamos a tener otra vez más tiempo. No importa que sea Ginés de Castro, en mi cartera venía tantos presidentes. Con. Yanet para Rodri.

ENTREVISTA 1A-11_LB.mp3

Entrevista número 45 Cinta Entrevistador Verdad y la Corte Escuadra Children avanza Fecha 15 de julio de 1980. Manzana. 13 Barrio José Benito Escobar Ciudad de Lima.

¿Cuál es su nombre?

Guillermina Gámez.

¿De dónde es su familia? ¿De qué tenía? ¿Y desde cuándo vive aquí el pequeñín? ¿Qué edad tiene?

40 y poco más o menos. 45.

¿Qué tipo de trabajo va a desempeñar?

Sí, de doméstica.

¿Dónde has trabajado?

Lo más serio de la casa. He trabajado. Haciendo 20 tortillas enchiladas.

¿Y cuánto has ganado?

Poquito, porque entonces no he ganado nada. Ahora no trabajo porque tengo un chaval.

¿Viene De qué vive actualmente él?

Sí. Yo ahorita nada no estoy haciendo. Sólo el trabajo en el que trabajo y la señorita está sin trabajo.

¿Cree usted que alguna vez famosa tu apoyo del pueblo?

Bueno, no en bastante tiempo. Adelante. Si.

¿Cómo y cuándo fue ese apoyo?

Bueno, yo recuerdo que yo de pequeña pues lo conocí a él, lo conocí por ir a ver el alboroto de que estaban haciendo esta carretera aquí y todo, pues yo me doy cuenta de eso, porque yo entonces era vendedor de chicles. Y vendedor de chicles y me mandaban de la que me estaban criando, pues me mandaban a vender. Y ya me decía cualquier líder empresarial que.

¿Por qué cree usted que Somoza se sostenía en el poder?

Bueno, porque la gente lo apoyaba. Quiénes lo apoyaban. Debo decir que casi lo hace todo el pueblo. Todo el pueblo, pero en especial los ricos. Rico eran los que no apoyaban más, porque quién sabe por qué sería. Pero siempre los ricos eran los que lo apoyaban más.

¿Qué le parecía la forma en que Somoza y la Guardia trataron al pueblo durante la guerra?

Bueno, y hoy que fue una una cosa muy muy dura, pues porque aquí nosotros en esta casita y llorábamos las tristes, porque aquí en frente de mí venían a partirse los guardias y entonces tenían que enfrentarse los muchachos del otro lado a combatir con ellos para asaltarlo, porque no había de otra, porque no entraban. Está haciendo toda clase de la guardia. A uno los trataron bárbaramente, bárbaramente los golpeaban y todo, les quemaban las casas y todo. Y antes de la guerra. Ante la guerra siempre los golpeaban para llevarse lo que por volo que.

¿Por cual?

Por la menor cosa. Pues. Como dijo mi chavalo. Pues gracias a Dios.

¿Será por suerte o será después?

Nunca, ni por un bando ni por el otro, nunca me han dicho nada. Lo que yo digo será que con los muchachos, desde que se empezó a hacer esta guerra, todo el mundo. Cuando sintió usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura. Fue la última guerra. En la última guerra ya no, ya no había nada. Y a todo lo veíamos como miramos de que ya todos lo estábamos diciendo, entonces teníamos que ayudarle lo más que se pudiera terminar de.

¿Cuando sintió usted que era posible ya derrocar a Somoza?

De la guerra de. De la. Semana Santa.

¿Por qué?

Porque ya, ya para la guerra, ya él es ya y ya. Él fue, ya se sentía baldado y ya la ya había más fuerza aquí en Estelí. Pues que yo.

¿Qué fue lo que yo miré?

Aquí ya se sentía una fuerza. Porque tanto el pueblo como los muchachos que venían estaban juntos, les ayudaban.

¿Y por qué cree usted que la gente se lanzó a luchar?

Bueno, digo yo. Puede que. Y había mucha cosa que no era conveniente, porque por lo menos los ricos, ya los ricos, estaban haciendo muchas cosas fuera de la ley con los pobres. Con los pobres y entonces pues ya no era lo mismo porque era así. Entonces se creía que todo eso venía con conforme a los mandatos de.

¿De quién?

De. De Somoza.

¿Y en su familia vieron muertos o heridos en la guerra?

No, ninguno. Sólo son tres.

¿Podría contarnos la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la otra?

Aquí nomás está una muchacha que se llama. Se llama Lucila. Esa muchacha fue atrozmente asesina. Sin sangre fría, porque ella venía de cuidar del Calvario. Venía a cuidar cuando se encontró con la guardia por el barrio que organizaba en la vida. Y entonces la golpearon inmediatamente y la asesinaron de viejo. Pero la mera 10 de septiembre. Habían un montón para solo una muchacha negra posible que fue bárbaramente y de una madre tan pobrecita que. Habían orejas aquí en el barrio. Sí, sí, aquí. Pues te creía antes, pues como uno no echaba de ver qué cosa era oreja, pero según dicen, pues había bastante. Y usted sabe que entonces después nadie lo esclarece. Y aquí no, de que la decía ya, pero había bastantes. Que hacían colores. No lo guardes como defensa. No, muchacho. Bueno, los muchachos de entonces todavía para la guerra no hacían nada porque ellos andaban trabajando y ellos no les quedaba lugar de. De nada. No quedaba lugar de nada. Cómo se organizaban aquí en el barrio para luchar contra la guardia. Bueno, es que yo a la hora que entraban, entonces ya toda la gente salíamos a verlo y entonces pues en esa misma forma ya les ayudábamos, nos decían que eso no era muy lata, que nos estuviéramos más con la puerta abierta, que no cerráramos la puerta y entonces y que los siguiéramos a ellos, pues en esa forma les ayudamos.

¿Cuál fue la lucha más importante de aquí? ¿De la comunidad contra la Guardia?

Bueno, la lucha más importante fue la del la del 15 al amanecer. El 16 de que el 16 de julio. Podría contarme cómo y cuándo ocurrió. El 16 de julio a la Como a las 04:00 vino un avión. Vino un avión y entonces, por medio de ese avión, lograron los muchachos triunfar. Porque ya ellos tenían el plan de meter un tractor y entonces cuando ese tractor empujó el comando, entonces fue que le decían el cuartel. Entonces ya ellos lograron tumbar. Sí. Cuéntenos dónde estaba y qué hizo cuando supo que Somoza se había ido. Aquí, en esta casa está.

¿Y entonces?

Bueno, yo vivo. No puedo. Tengo que arreglarlo todo.

¿Y el chaval?

Lo mío grande, se fue a ver allá. Todo en alegría. Gran alegría. Pues emocionante Sevilla. Y unos chavales míos que estaban se fueron a ver.

¿Y usted qué estaba haciendo?

Nada, porque entonces, pues tuvimos el tuerte de que por lo mismo, pues nos lo quedamos hasta sin comer, sin más nada. Porque no era posible que. Pero no podía de otro modo tener que aguantar para poder ayudarle a la muchacha trabajar.

¿Había muchos jóvenes aquí en el barrio?

Sí, habían bastantes.

¿Cómo participaban ellos en la lucha?

Bueno, pues ellos muy bien los participaban, porque los que no podían cooperar con armas cooperaban. Y yendo a acompañar a los que estaban haciendo postas, y no cuidando en la casa de despiertos, pues despiertos, sin dormir, para estar alerta de cualquier cosa.

¿No sabía usted si alguno de ellos era propiamente del Frente Sandinista?

No, eso sí, no lo.

¿Conoce usted alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Bueno de aquí la que la que principiaron, pues en el barrio a defender, a desenrollar, pues a darles noticia de todo, pues. Y que cómo iban a hacer y todo darles los informes y que a planear, pues los cómo iban a ser. Para esto eran Melania Floriano. Y Marta Marina se mete con. Que fueron lo que empezaron a ir en. Todos los jóvenes organizados aquí. Se ríen bastante porque aquí no más está bueno que haya más bien en esa esquina que son hijos de una Doña Mocha. Todo eso desde un principio, porque al estar fuera es cada vez más difícil. Porque estaban organizados todos los jóvenes. Hubo una, hubo. Habían otros señores que se llama Ted Cruz Molina Molina y es ese que hablaba con la Marina y con esa era amiga y entonces de ellos se hablaba desde platicaban y así mismo iban secretamente, pues iban haciendo ellos para un caso, pues ya cuando les tocara y ellos han sabido lo que muchas.

¿Qué participación tendrían las mujeres en la lucha?

Bueno, varias muchachas se iban a combatir con las armas y otras se quedaban a hacerles comida y todo.

¿Puedo ayudarlas allá?

Hacer manifestaciones.

¿Conoce a alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Se llamaba Lucila Di Tella. Murió en septiembre de mil.

¿Qué hacía ella?

Ella. Ella primero empezó con las manifestaciones y después se fue a cuidar allá al Calvario. En el regreso tenía para su casa. Y cuando lo mató, la mató.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Yo por lo menos, y doña Olivia, doña Olivia Figueroa, le echábamos tortillas en una o varias muchachas de Sevilla y allí le decíamos comida. Le íbamos a traer cualquier cosita así para llevarnos ahí al comando porque ya no le quedaba salir a casa y nos llevaba a los niños y ya se iban con ellos a los montes a buscar comida, a ver cómo. Y estaban organizadas las mujeres aquí. Y la poquita que habían, porque no había bastantes alguna Aquí en esta manzana sólo veíamos tres familias, nada más.

¿Por quién estaban organizadas?

Pues los muchachos. Espera un poco. Molina era el responsable. Molina. Y había un muchacho que se llamaba Cristóbal y será comandante. Será el jefe que dirigía aquí, un hombre que también cuidaba aquí, en esta casa de cuarterón, en esa esquina. Y era comando. Tuvieron que hacer comandos así.

¿Hay una casilla de auto o un comando?

Pero cuidado, fue porque una cosa estaba muy dura. Y cómo trataba la guardia a los niños. Bueno, yo en esa forma pues no lo sé. No los miré porque ellos cuando pasaban aquí pasaban dinero y el día que estuvieron combatiendo aquí, pues no estaban sorprendidos de forma permanente. Participaban los niños en la lucha. Sí, como ellos participaban, sonando lata, quemando llantas y gritando, pues las manifestaciones y todo. La pregunta es.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia?

Y somos. Bueno, quizá Kyle.

¿Qué pensaría en verdad porque crea que es un niño muy pequeño?

Pues no, ya los más grandes. Ella ya estaba. Ya se sentía alegre. Se sentían emocionados.

¿Conoce algún niño que haya ayudado en la lucha contra somos?

Y bueno, es que aquí lo que hay todos los niños, pues todos los niños. Así. Llenar la lata son echar a Viva Ana a las nueve. Fue la ley de la vida que le decía a los muchachos que echaran de todo en. En la manifestación. Y aquí se combatía en el barrio. Porque no fue bastante tiempo porque. Recuerda forma ingeniosa o mañas que ha tenido el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Lo que en el barrio no dicen aquí que ya desde un principio pues ya fue una sola de que se empezó a hacer eso y a toda buena gente que el barrio lo apoyó y. Y como que quiere entrar a la tierra. Peligroso, porque aquí se había quedado todo oscuro, oscuro y nos tocaba ir hasta un lugar que le iba a hinchar para traer agua. Y entonces toda la gente tenía que preocuparse. Solo barricada. Y cómo conseguían armas, Alimentos, medicinas durante la guerra. La medicina la conseguiríamos en el comando de la 5.ª Avenida. Allí las. Allí. No, las medicinas las conseguíamos en el comando de la 5.ª del día, pero hasta que ya se había recuperado ya. No alimento. No alimento nada, nada tenía alimento. Que no diga dónde irá.

¿Participó usted en alguna forma de lucha?

Bueno, eso únicamente pueden apoyarlo de que yo les brindaba la casa y brindaban la casa porque huían de ella, que me vi de caseta, de que me hiciera algo la guardia. Porque yo que cuando la guardia viene por esta calle, aquí los muchachos entran por aquí, por este otro lado. Y entonces yo tuve que el chavalo mío tuvo que pararse en la puerta a detener la guardia para que no fuera a entrar, porque nos hubieran matado, porque habían cuatro muchachos que de eso hace poco mataron. Si yo le hacía, les hacía tortillas, les ayude, les daba un demolieron porque ellos no tenían a donde moler. Entonces yo tenía una máquina de piedra y entonces yo les ayudaba aquí a prestarles la máquina, prestarles el juego en la piedra para que echaran tortillas. Como tendrían a los heridos. Bueno lo malo herido.

¿Cuál de los muchachos?

Los muchachos. Bueno, los muchachos tenían su doctora y entonces no lo atendían. Bien. Para que lo. Si el pueblo aquí o el barrio estuvo tomado.

¿Cómo organizaron la defensa y sostuvieron esta lucha?

Tomado de. De los muchachos. Bueno, nosotros les ayudábamos. Porque Dios es como en verde que la gente pues le ayudaba, entonces ellos se sentían alegre y entonces al verlos a ellos lado, entonces nosotros ayudamos en toda forma. Lo que hicieron aquí los sacerdotes durante la guerra. No digan sacerdotes. También organizaciones religiosas que. En la. Pero sólo en Catedral. Aquí no, aquí. Sólo evangélicos. Había en el barrio que hacían eso. Eran los que hacían culto para librar, decían a la cosa de la guerra.

¿Recuerda usted algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos y sacerdotes contra la dictadura?

Un auténtico.

¿Sentía usted que la Iglesia estaba con el pueblo?

Sí, porque desde que se principió lo mandó un muchacho de allí. Allí vivían diario, no dejaban, y nosotros íbamos de día aquí a ayudarles allá, pues a ellos hacer la huelga y todo, pues allí empezamos con huelga. Habían sacerdotes o monjas organizadas con el pueblo contra la dictadura. Bueno, las monjitas se fueron. Y los que estaban se fueron. Solo una cosa quedaron con migo en la guerra y a parte de julio ya no estaban.

¿Qué hicieron los ricos aquí durante la insurrección?

Eso. Todos se fueron. Esos no quedan. No quedaron ricos. Todos se fueron.

¿Y a favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Bueno, lo probable fue que al haber salido de aquí, de que está allí entonces y que no se halla competente en ayudarle pues a los muchachos, ellos se sentían algo inconformes. Estaban organizados los ricos que. Una parte de una parte de como decir la el instituto, la normal, la el Instituto Nacional, eso sí, eso fueron los de allá a las empezó la fuerza del Instituto Nacional y cuando se empezó la fuerte por la puerta para las manifestaciones. Todos esos alumnos eran los que. Se dirigían para aquel pueblo. Pues ya fuera. Pero mucha gente perdió la vida así porque él era Aristeo Benavides. Cuando oyó hablar por primera vez usted, el Frente Sandinista. Bueno, yo no y no recuerdo muy bien la verdad, porque ya no hay tantas cosas. No es posible que se acuerde. Uno tiene tanto. Recuerda si las circunstancias en que oyó hablar de ello. Pero esta que ya, ya fue, había pasado la primera guerra y entonces ya, ya todo el mundo oyendo puede decir que es que querían esto, que querían el otro.

¿Qué era lo que más le llamaba usted? ¿La atención del Frente Sandinista?

Bueno. Y es que entonces, como uno no estaba al tanto, pues de todas las cosas uno no uno de ellos lo hacía como con más miedo que otra cosa, porque como había tiroteo por un lado y otro por el otro, y en el momento uno no sabía uno ni qué hacer. De la acción de la Armada del Frente Sandinista.

¿Cuáles recuerdan? ¿Recuerda más?

Uno tiene que conseguir lo que quiere. Bueno, que ataque más fuerte que el ataque más fuerte que me parece que hubo. Vuela. En septiembre murió demasiada gente. De mucha gente, de ellos y del otro grupo. Pues porque no era posible que, pero de los muchos que murieron bastante y gente inocente, porque ahorita por lo menos oye, hoy está gustando Cabo de año un muchacho inocente que era trabajador de las Limas.

¿Por qué cree usted que luchaba el Frente Sandinista? ¿Eh?

Bueno, es que según creíamos todo, pues nos decían ellos que querían una, una patria libre, una patria mejor, un ambiente mejor el mío. Que se desenvolverá más la gente. Distinto que. Que la gente no estuviera ciega de mamá.

¿Ha considerado usted hoy que debía hacer el papel del Frente Sandinista durante la Unión?

Bueno, es que nadie podía ponerse a pensar nada.

¿Verdad?

Porque. Que no, no quedaba lugar. No era posible que con tanta cosa que estuvieran haciendo no le quedara lugar a estar pensando. Tanto tiempo. Esperando la de Dios, nada más.

¿Cree usted que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

Hubiera sido posible.

¿Por qué?

Porque no, no había una persona que dirigiera, que dijera vamos a hacer aquí, vamos a ir allá, porque no había absolutamente quien pensara de esa forma. De no haber sido así, que alguien fuera.

¿Yo no recuerdo muy bien quiénes empezaron desde un principio, verdad?

Pero si no hubiera sido que esa gente supieron trabajar y así mismo fue, fueron buscando más, fueron platicando con la gente y entonces así pues, nos fuimos alejando todo. Yo no, si no, pues no hubiera sido posible.

¿Lo organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

Sí.

¿Cuándo?

Desde el principio de que se empezó.

¿Qué hicieron?

Como al principio fue, lo único que había que hacer, era lo que ellos no nos decían, pues otra cosa fue que corría peligro, pues movía mucha libertad. Lo que hacían los demás era apoyarnos en la forma de hacer huelga y hacer huelga, que echando vivas y todo lo que tenía de forma de ayudar. Porque no doy facilidad. Y otra cosa. Arreglando morir y.

¿Cómo sentía usted al Frente Sandinista? ¿Qué pensaba de ello?

Bueno de cuando ellos salían a las manifestaciones, pues se sentía alegre uno. Pero cuando salió imagínate que lo que podía pues venir a ver lo que se podía ver más después. Yo pensaba si ustedes los muchachos.

¿Como nosotros nos gustaba verdad? ¿Pero como nadie sabía era que bueno, uno sentía alegre verdad? ¿Pero no, no sabíamos, pues cómo podernos explicar ni ni en qué forma ayudarles al principio, porque si hallaba mal vio uno, no?

Estaba como ciego, pues más bien no llamo ni qué pensar. Cayó en sus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista. O. Volantes, folletos. Si pasaban por la casa de. Recuerdo lo que decían. Ya no recuerdo. Qué opinaba si usted está al volante. Bueno es. Sí estaba bueno, porque lo que decían ellos, las palabras que me acuerdo nada más era que decía pueblo, unete, pueblo, unete. A. De esas palabras que fue. Cuando yo por primera vez Radio Sandino. No recuerdo la primera fecha de.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio online? ¿Bueno, lo único fue que la sencilla le alegre uno y como ya estaba todo mundo porque no a decir que eso es mentira, todo el mundo lo más estaba acostumbrado que la radio Sandino era la X que le decían verdad?

Entonces ya la gente pues extrañaban ver el nombre, pero al mismo tiempo se alegraban de no oír el nombre de Sandino. Mi.

¿En qué momento sintió usted que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Cuando nosotros ya oímos. Yo estaba despierta cuando el avión vino. Y entonces, al oír ese avión que. Que vino y tiró la bomba, fue al comando. Entonces ya nosotros dijimos ahora si ya, ya ganamos cualquiera de los dos, porque ahí no había para dónde, porque uno ya estaba con miedo y veían venir un avión a las 04:00, que estaba todo el mundo acostado y. Y oír semejante estruendo. Uno se puso loco porque no, ya que pensar y solito, porque aquí lo matamos solito, solito. Todavía no se había triunfado, todavía no se había triunfado. Pero esa era la Eso era lo que esperábamos nosotros. Pues que hubiera algo ya entre en el comando para ya tener la libertad. Pero hubo la suerte que ya fuera de los muchachos en el avión. Entonces ya pues amanecía toda la gente a las 05:00 gritando viva, ya que habían ganado.

¿Y para usted qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Desde que es un muchacho, por lo menos un muchacho que ya hay aquí en la El o Benavides. Ya me habían contado el plan que iban a hacer, que iban a iban a ocupar de un tractor y ese tractor ya lo tenían al medio del comando, porque ellos estaban trabajando de brillante y ya no le daban salida a la guardia. Entonces, cuando al amanecer ese día ellos iban a trabajar con ese tractor, ganaran o perdieran. Pero lo más creíble era que iban a ganar, porque en la forma que ellos me habían contado era lo más seguro que para. Y organizaciones.

¿Recuerda usted que hayan luchado contra la dictadura?

Pero no lo. Está usted organizada.

¿No?

Y el día del triunfo de la Revolución.

¿Dónde está usted?

Aquí, en esta casa.

¿Qué hace?

Nada. Solo. Estamos viendo hoy la cara con mi chaval. Porque todo lo que vimos juntos.

¿Qué se dio cuenta usted si Somoza recibía ayuda de algunos países? ¿No?

Y la que no tenía noticias.

¿Cree usted que los Estados Unidos estaban interesados en defender a nuestro pueblo?

No.

¿Por qué?

Porque según la forma que desde un principio se había tratado con Somoza.

¿No?

No es muy seguro que ellos hayan estado alegre. Puede que si hiciera esto. Porque según dicen, pues la gente en estas tierras estaba muy endeudada con. La colombiana que entonces no, no, no era posible que estuviera muy. Ellos estuvieron muy alegres en este tiempo. De la insurrección. Vio guardias que no eran nicaragüenses.

¿No? ¿Se dio cuenta usted de otros países? ¿Ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo?

No, ya se perdí el hábito de nadie y de que esta vez están trabajando en el comando y el 6 de julio esos se fueron a estudiar allá Costa Rica, porque aquellos que nos apoyaban a ellos y ellos fueron lo que les empezaron a dar ese entrenamiento y uno de ellos, que son tres hermanos porque son bien amigos míos, ese se fue en septiembre y ese fue uno de los que cruzaron. Y otros países. Recuerdo que nos hayan ayudado a mamá. Panamá, Costa Rica. Por otra persona y otro que no recuerdo y.

¿En qué forma nos ha ayudado?

De eso no recuerdo. Yo me quede con Costa Rica porque eso me hizo sentir bien conectarme con un momento. El trato que le daban era bueno y todo, pues ellos vienen y vinieron muy encantados porque los entrenaron bien para que vinieran a liberar a Nicaragua. Y en la insurrección.

¿Vio algún compa extranjero aquí?

Y.

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La gente empezó a chillar porque ya se les hablaba más completamente de lo que se estaba usando. Recuerdo que nosotros tuvimos discusiones con muchos compañeros de que era somocista. Compañero de titular arriba y compañero empezó a disgustarse, pero nosotros siempre tratábamos de convencerlo y ponerlo en un camino correcto. Porque estaban llevando un camino contrario a lo que era seguir al somocismo. Por fin ese compañero llegó a casa, tanto que casi llegó a momentos de corrernos de su casa. Pero nosotros siempre insistimos en seguir platicando con él para convencerlo. Por fin el compañero llegó al momento que empezó a controlarse. Y a darse cuenta de que lo que nosotros estábamos diciendo era una cosa correcta. No quedó muy bien convencido, pero ya él ya ha empezado a tratar con nosotros. Platicar fue, ya lo referí. En su caso, este compañero de combate que se taló en el Tular después de septiembre, después de dos meses de la insurrección de septiembre. Llegó la guarda a su casa. Allí le pegó fuego a esa casa y mató a todos los que estaban en la casa junto con el hijo. Porque ya la otra gente se dio cuenta de que nosotros lo que les estamos diciendo era una cosa correcta. Entonces ya toda la gente de ese lugar empezó a colaborar con nosotros y toda la gente se portó bien. En otros lugares vecinos no lo recibía muy bien. Porque como nosotros. Después se pierde con la retirada. Llegamos un momento de que casi no llegamos a las casas porque ya era peligroso, tanto como para la gente de la casa como para nosotros. Pero se da cuenta de que sino de si la guardia se da cuenta de que en otro llegamos a una casa, se da cuenta que no habíamos estado allí. Entonces la gente de la casa parecía. Porque ya acosaban a la gente. Como sandinista, como colaboradora del Frente. Entonces los mataban. Entonces nosotros, para evitar todo esos problemas, nosotros no llegábamos a las casas, sino que compañeros, colaboradores y de buena conciencia nos llevaban al monte y algunas cosas para comer. Los compañeros montaban reses. Para que nosotros las rescataran. Lo vi en otra parte. Hubo ocasión de que. Personas de otro país nos llaman a nosotros. Entonces no tenemos que tomar otras medidas. Puede ser retirarlos de ese lugar a otro.

¿Se sabe lo que es llegar a un lugar?

Puede que no sea muy bien recibido de nuestro cabo. Aguantaran incluso estar cerca, porque llegamos a lugares que no corría agua ni había aguantarse hambre. Si otras personas se dedicaban especialmente a andar. Dándose cuenta dónde, en qué lugar nosotros nos encontramos para iniciar. Entonces nosotros tuvimos que tomar otra medida. Incluso agarraron los compañeros y. Tenerlo detenido, sentenciar la verdad. Porque sin hacerles daño. Pero para salvarlos de una denuncia teníamos que tomar esas medidas. Así. Entonces los compañeros responsables actuaron por mandar compañeros de la misma escuadra, de la misma columna que andábamos en las montañas, de salir a las casas. Trabajar con. A trabajar legalmente con la gente. Para concientizar la pueden organizar.

¿Se cree usted que la Iglesia estaba con el pueblo?

Sí, porque. Porque el compañero Julio, como le conté ese compañero. Durante cerca de 15 días hasta que el hombre nicaragüense. Pero él prestaba su trabajo a la Iglesia del Calvario. Nuestro compañero nos ayudó mucho a nosotros a organizarlo. Incluso él salía a las montañas a trabajar con la gente, con la gente, campesinos de la huerta y con el pueblo.

¿Alguna vez hubo alguna denuncia en contra de la dictadura de parte de algún sacerdote?

Denuncia como las la más. Si el compañero Julio siempre nos hablaba de que de alguna u otra forma había que derrotar a la famosa. Porque estaba acabando con nosotros en toda forma. La guardia. Matando a los campesinos, Matando a la gente del pueblo. O en otras partes. Las cárceles llenas de gente del pueblo sin ningún motivo. Por allá. Empresas. Los hace más felices. Tenía muchos compañeros de nosotros, colaboradores del Frente Sandinista y otros compañeros del pueblo que también estuvieron detenidos en las cárceles de Stalin. Y los ricos, los burgueses, los capitalistas.

¿Qué actitud tomaron? ¿Durante la guerra y antes?

Como le digo a los ricos de aquí. Estelí. La mayoría eran somocista. Su compañero se quedaba trabajando así en la ciudad, como decir que salíamos del Monte de la Montaña a trabajar. Salíamos a darnos cuenta de que cómo estaba tratándose la gente. Claro, los somocista mantenían a la gente, a los campesinos, pues para la gente vivía. Que si ellos no se ponen de acuerdo con ellos, entonces no le daban trabajo. Entonces ellos, como personas pobres, de pocos recursos económicos, tenían que someterse a las amenazas del otro de lo que pudiera. Porque si no. No podía comer. Pero como usted sabe que en este tiempo la comida está bastante escasa. Y era la única ayuda que podía tener, la de los menos ricos burgueses. Porque claro, ella tenía como. Conseguí la comida. Entonces tenían que ponerse de acuerdo con ellos para poder vivir otros. Otros se resignan a aguantar. Incluso nosotros, allá en la montaña, andábamos fijando y viendo que personas cómo estaban pasando su vida para si podíamos ayudarles a las personas de más necesidad. Les ayudábamos en algo. Con la cosa. Poca comida. Comida. Voy a conseguirle un poco de maíz y frijoles para que medio comieran, para lo que tiene que estar resignada, para aguantar hambre, para no!

Estar bajo las órdenes de la. Incluso los ricos no le daban trabajo. Peor si te dabas cuenta que andabas colaborando con el resto. No le daban trabajo, no le prestaban ninguna clase de ayuda. Y los dejó este. Estaban organizados.

¿Pertenecían a alguna organización?

Claro que ellos. Había muchos que estaban organizada, por el cual no sé yo a qué organización pertenecía.

¿Qué era lo que pretendían ellos con su organización?

Defender sus intereses. Será porque siempre nos ha traído hasta aquí. Siempre le decíamos de la lucha. Nosotros necesitaba. Creo que cada. Sin cambiar la situación del país para poder vivir una vida más feliz o más tranquila. Y que una vez ganada la lucha. Ya todo el mundo iba a preocuparse por cada pierna, por cada uno de nosotros. No solamente se iba. A ganar la guerra, la lucha para nosotros. Muchas, muchas personas en la vida civil les decía no sean tontos. Y estos que andan en las montañas que se saben lo que quieren, es ganar la lucha para ellos. Los otros no le decíamos nada. Que ya sabíamos realmente lo que estábamos haciendo y que no era fácil convencerla.

¿Qué cosas?

A mí mucho. Uno que es rico me decía No seas tonto, métete a la guardia. No, ayuda a la guardia de la Guardia. Están de acuerdo.

¿Y entonces cómo va a defender al pueblo si está acabando con el pueblo?

Más bien. Está matando a la gente inocente. Está matando a la gente que no tiene nada que ver. Que ni siquiera se dan cuenta de qué cosa es el frente. Sale. Esa es ayuda para el pueblo. No, que esto son sandinistas.

¿Que no es qué? ¿Yo le preguntaba y por qué matan a los compañeros que pertenecen a la sección de que es lo que busca?

La madre trataba de controlarlo. Entonces. Así fue. Conocí mucho rico. Conocía a uno de los ricos y aquí es feliz. Se arremolina. La Molina era uno de los ricos más grandes que tenía. Finca grande todos, pero grande. Puesto que pertenecían a él. Claro que para él lo mejor que podía hacer era defender sus intereses, porque sabía que una vez ganada la lucha, todos esos terrenales que tenía ya no los ocupaba. Era para ayudarlo a las personas que necesitaba. Y entonces por eso ellos tratarán de. Espero cambiar el camino.

¿Y durante la insurrección a favor de quienes estaban en riesgo?

Claro que a favor de. De desinterés a favor de Somoza, a favor de la Guardia uno. Incluso habían unos ricos que colaboraron con nosotros y nos prestaron sus ayudas.

¿Cuándo fue la primera vez que oyó hablar usted del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Bueno.

¿Cuánto?

Mataron al compañero. Pero aquí. Pues cuando ya te. Yo había oído hablar del Frente Sandinista de Carlos Fonseca cuando. Estuvo preso. La agarraron a ella, precisamente se comentaba. Como le digo. En ese tiempo las personas que trabajaban con el frente. Se colaboraba con el resto de personas. Casi pocas personas le contaban lo que andaban haciendo. Que todo era más secreto. Pero. Su compañero Carlos Fonseca, estuvo preso. No creo que eso cuenta.

¿Yo personalmente me di cuenta de que había estado preso y por qué lo habían agarrado?

Pero salió. Ya sabía yo que eso fue como el. Como el 65 por ahí, como el 57, que no tengo muy. Presenta. Después le volvieron a agarrar preso, que creo que fue en Costa Rica donde lo agarraron a él. No podía. Me di cuenta de que a él lo había tirado. Ella estuvo tirada. Ya después fue que se anunció que había muerto.

¿Y qué pensaba usted o qué pensó en ese momento cuando se dio cuenta de esta organización del Frente Sandinista?

Bueno, como. En ese tiempo. Bueno, yo por lo menos no tenía pensado nada porque en realidad no sabía mucho de qué se trataba. Pues. Y había tenido. Reuniones y pláticas con nadie. A veces simplemente yo me daba cuenta de eso, pero solamente yo me quedaba pensando. Ya cuando cayó este compañero Pedro Joaquín, entonces sí, ya pensé yo de que en realidad. Sé. Estaba trabajando para la empresa que buscaba una nueva vida para nosotros. Lo mismo el compañero Carlos Fonseca. Yo tuve pláticas con otros compañeros de la ESO de que estaba. Compañero. Como le digo, ya poca confianza le tenía a la venta. M.

¿Y qué es lo que le llamó la atención de cuando se dio cuenta ya de lo que era el Frente Sandinista? ¿Qué fue lo que le llamó más la atención?

Bueno, como nosotros, el compañero Julio, que es el padre, y aquí el terror. Que con él, el compañero Iván González platique con el compañero Augusto Montenegro, Los muchachos, Matagalpa. Yo le pregunté porque no estaba bien seguro ni estaba a punto de.

¿De qué cosa era la lucha por el frente?

Yo le pregunté a ella y ellos me explicaron cómo fue, cómo iban trabajando de ellos y por qué estaban luchando. Ya estás en mi casa y estoy pensando en. Hombre. Yo. Este compañero. Eso lo pensaba nada más. Bueno, publicada con algo. Los compañeros están dando su vida por ver un país mejor, por verlos a nosotros libres, por quitarle. Por quitarle la. Se trataba de que no me dejen explotando. Se me. Ha concedido. Yo. Que yo también pertenezco a este país.

¿Por qué no voy a dar también mi colaboración y ayudar a ese compañero y seguir su camino?

Si ellos están luchando por mi. Yo puedo decir por otros compañeros. Porque como yo no ingresé a trabajar con el ser. Voy a trabajar con organizaciones. Mire.

¿De todas las acciones armadas que ha tenido el Frente Sandinista durante toda su trayectoria, cuál recuerdo más?

Usted. Yo puedo acordarme de las veces que estuvo el comandante Germán Pomares.

¿Y el comandante?

Hacerlo completo.

¿Por qué le recuerda eso?

Porque claro, ya eso no existe. Se regalan. Ojalá que ese regalo llegase por todo el país al comandante Primo de Rivera, que era comandante Fidel Norte. Después. Ese compañero había caído. Yo estuve viviendo unos tres meses allí en el barrio Bellavista, con un tío mío. Cuando yo trabajaba con el, ya que teníamos además de como un año, trabajar con el perro. Como a la cuadra y media. Cali, el compañero José Luis Escobar. Entonces. Yo platiqué con el compañero Iván. Un compañero allá. El hermano de Iván González.

¿Compañero?

Es cierto, nuestro trabajo aquí en la ciudad está bueno, pero aquí puede quedar otra gente trabajando con la gente del pueblo. Se. No acaba de caer un comandante. Y no es justo que la muerte de este compañero. Sé que de por aquí. Necesitamos salir a las montañas y entrenarlos en otra forma. Fue cuando ya salir. Y entrenarlo. Fue entrenamiento de guerrilla. Lo montamos entre compañeros. José. Se trata. Si el compañero que está aquí con nosotros. Ese compañero. Nosotros platicamos con él. Mi compañera se sentía muy emocionada y le gustó. Entonces agarró el camino con nosotros. Vamos a. Es nuestro compañero bien inteligente. Como entrenamiento. Y el vuelo ayudó a dar entrenamiento a otros muchachos compañeros. Pero durante la guerra.

¿Cuál cree usted que debería haber sido el papel que hubiera jugado el Frente Sandinista?

Como el de. En su participación. Bueno, se. Como le digo, en septiembre. Había muchas personas que no se daban cuenta muy bien de. Ella se ha dado cuenta de que. De que la guardia. Mataba a todo el que trabajaba y que uno no sabía ni qué significaba el frente, ni qué es lo que peleaba, ni por qué luchaba. Pero. La guardia siempre les mataba. Entonces ellos, por miedo a la guardia, se unían a nosotros. Otros no, otros pensaban bien y sabían por qué luchar. Entonces ellos se unían a nosotros también. O sea que la retirada muchos compañeros que solamente salían por salvar su vida o por defenderse de que no los matara, compañeros se fueron de paso, se fueron de viaje, unos se fueron a Costa Rica, otro a Honduras, la mayoría se fue para un lugar.

¿Considera usted que la actitud que tomó el Frente Sandinista, pues estaba correcta o debería haber tomado otra actitud durante la guerra para luchar?

Por lo menos. Lo que yo puedo decirle fue que nosotros, como ya sabíamos de la lucha que tenía el Frente Sandinista contra la promoción, era una lucha correcta que tenía que hacer. Para mí la actitud del frente era buena. Porque ya sabía yo y me daba cuenta que por qué luchaba. Por eso, compañeros que no están conscientes de lo que el Frente Sandinista andaba buscando o por qué luchaba, como le digo a ese compañero. Tal vez sería que no se daban cuenta la lucha que teníamos, o tal vez gente que tal vez por miedo se iban a. Al otro lado.

¿Cree usted que es en la dirección del Frente Sandinista se hubiera llegado a la victoria? ¿No, por qué?

Porque la base principal era la dirección del Frente y la lucha se ganó entre los compañeros combatientes y la ayuda del pueblo. Correcto. Pero la dirección del Frente Sandinista era la que le daba la vanguardia. Recuerda lo que decían los folletos que tiraba el Frente Sandinista o las papeletas propagandas que hacían. Es verdad. Ahorita. En este momento no recuerdo nada de. Creo que yo tenía un gran rollo de folleto como uno. Como tenía la papeleta. Pero como. Se lo tenía que repartir al barrio a ser al pueblo entero. Y un día la guardia llegó al barrio y tuve que echar la cerveza. Entonces era el juego. Pero la leyó. Uno. Recuerdo que decían porque como se sabe, pues en ese tiempo si leía un papel, un folleto, de eso tendría que estar leyendo. Pero casi no se lo grababa porque siempre leía escondido, con miedo de que alguien lo viera. Si no lo miraba, la guarda. La miraba una persona que no pertenecía al frente o persona.

¿Pero qué? ¿Qué opinaba usted acerca de lo que decía esa papeleta?

Claro que yo opinaba bien y opinaba que el Frente estaba haciendo un buen trabajo. Cuando iba a hablar, cuando oyó por primera vez la Radio Sandino. La Radio Sandino la oí. En el 38. Y porque aquí casi poco se gana.

¿Y qué comentarios hacía la gente acerca de la radio?

La gente se emocionaba, sentía alegría. La gente del pueblo, muchas personas se alegraba porque el Frente Sandinista tenía una radio trabajando en las montañas, en algún lugar de la montaña. Incluso yo le he preguntado a algunos compañeros. Me imaginaba que la radio también. No sabemos si se le regala en algún lugar de Nicaragua está. Entonces ella me decía Si, eso lo sabemos. Y la verdad emocionada porque ya empezaban a tirar comunicados de prensa. Muchas personas dedicaban la noche para oír esa radio porque solo se oía de noche, de día a voz o por la madrugada a la una o 02:00.

¿Mire, usted sintió en qué momento sintió usted que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Bueno, como le digo, nosotros cantamos en la montaña. Nosotros siempre andamos con la esperanza de que cualquier día podamos ganar. Pero como le digo, ya era la hora. En la última nosotros traíamos esta idea, la fe de que íbamos a ganar ahora y que nosotros no lo íbamos a retirar por ningún momento. Por ejemplo, mi idea fue mi idea era. No retirarme jamás. Nunca. O morir ahí.

¿Qué considera usted que hizo? ¿Qué hizo el ser sandinista?

Lo más importante que hizo para lograr el triunfo. Bueno, lo más importante para lograr el triunfo fue. Organizar lo que viene a nosotros. Pero conseguir la munición era lo más importante. Conseguir provisiones para esperar los días de frontera de Rusia. Porque no sabíamos en qué momento en que día íbamos a llegar, pero si veníamos dispuestos a luchar hasta el último. Como le ha. Como mantuve recordando a un compañero caído.

¿Pero qué se le enseña a usted? ¿Zapatitos que estaba haciendo? ¿Que le enseñaste a este tipo?

Practicando con el compañero. Nosotros. Lo que comíamos fue porque nosotros sabíamos que la guardia era la que tenía la mayor ventaja contra nosotros. Estaba mejor armado, tenía más gente. Entre nosotros. Poca gente, pocas municiones, pocas armas, y que cada munición que se gastaba en vano. Para nosotros era lamentable porque era duro conseguir una ambulancia y otra que la guardia no la guarda. No le importaba gastar miles y miles de tiros en el día. Y nosotros no siempre tratamos de economizar lo más que se podía la religión porque era la base principal para mantenerlo en pie, firme en el combate. Por último. Siete o nueve o diez días por ahí. Porque. Con municiones con tanta. Yo por lo menos nada andaba mal con 30 minutos. Él sabe que para un arma de guerra, por ejemplo, como lo es un palo con 30 munición en. Es como nadar. Nadar. Por nosotros. Teníamos la moral tan alta que con un tiro que pudiéramos.

¿Cómo se llama?

Porque ya no se podía combatir con municiones, con arma. Porque por falta de municiones. Estamos dispuestos a luchar de cualquier forma que fuera, fuera con piedras, comerciantes o lo que tuviéramos allá. La idea de nosotros era. Pero para derrotar a la Guardia. De cualquier forma que fuera. Mire este. De las organizaciones que existían aquí en Nicaragua antes de la de la guerra.

¿De verdad? ¿Cuáles? ¿Recuerda usted que luchaban contra la guardia de la dictadura?

Bueno, el Frente tiene que ir a una zona de guerra contra la Guardia. Como aquí en la montaña. Nosotros. O sea, habían dos tendencias que era la del zarista y las de. Yo pertenecía siempre al tercer. Que. Pero es como.

¿No sé, tal vez no todos nos manteníamos de acuerdo porque no creo que lo la persona del mundo es una egoísta y eso no?

Si. Aunque nosotros luchamos por la misma causa, o sea, la gente con la que luchamos por la misma causa. Pero solamente en la dependencia había un desacuerdo. El uno combate más. Que el otro, no como aquella que pasaba solo metida en la montaña. Cosa que pasa después, cada quien sabe lo que está haciendo. Entonces ya en la casilla final. Ya esa tendencia se retarda y ya no se llama otra cita ni repetida, sino que se llamó Frente Sandinista de Liberación Nacional. Para que no hubiera ninguna nota. Empezamos a borrar todo rótulo que se le ponía a los vehículos que recuperaba. A la gente le ponían jeep. Algunas de columna de la caserita también ponían tres ahorita. Entonces ya los responsables que teníamos nosotros y nosotros mismos empezamos a quitar ese individualismo, que hubiera una sola tendencia. Frente Sandinista de Liberación Nacional y comenzamos a quitar rótulos del país.

¿Y qué es lo que proponía una y otra organización?

Bueno. Como. Como le digo, yo casi nunca tuve. Nunca anduve con los tatuajes. Pero la gente de su guerra era. Lleno de caretas. Y a nosotros era como combatir a las Fuerzas Armadas. Lo hace ver así. Pocas veces combate con las armas. Pero combatió en otra forma políticamente. Regresa de la cárcel para ser más sincero. La vida está mejor preparada, en especial de política. Pero he a la guerrilla de combate. La tendencia pretérita que estaba delante. El día de la victoria, del triunfo nacional el 19 de julio.

¿Este dónde se encontraba y qué hizo?

Se dice Yo estaba deseando seguir. Que ya nos habíamos liberado. Ya nosotros estábamos tratando de. De arreglar las cuestiones, porque como se sabe, después de las casi no has dicho en toda la ciudad en que se convirtió casi todo, todo destruido. Desde nosotros estamos tratando de arreglarla. Lo de preparar preparado comando. E organizar a la gente, porque toda la gente estaba pensando que tomaba una ciudad o pueblo. La gente se ponía tan emocionada que. Casi solo lo dedicaba en alegría a todo, pues no se dedicaba en organizarse ni en arreglar sus cosas, porque en ese momento la emoción era tan grande. Entonces nosotros estábamos tratando de. Buscamos una casa de alguno por él para formar.

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Entonces está hecha por la caldera de la escuadra. Mi trabajo es el 25 de julio de 1980 en las oficinas de la Casa de las Milicias Estelí, Área Urbana.

¿Compañeros, me podría decir dónde nació?

Yo nací en Nicaro. La teoría es su familia, de donde es originaria. También desde que nació. Pero actualmente vive aquí. Donde está viviendo en La Habana.

¿Cuánto tiempo tiene?

Modelo aproximadamente 14 años de edad. La mirada es de 23 años. Ahora, antes de la revolución, que se diera la insurrección.

¿Usted trabajó alguna vez?

Sí. Trabajaba en ramos particulares, o sea, como obrero.

¿Y cuánto ganaba?

Cuando empecé a trabajar de 3 a 5 o cinco por una compañía, estaba teniendo. Otro tipo de trabajo. También trabajé en un grupo musical. Aprendí a tocar y estoy trabajando como vendedor de música.

¿Y ahora de qué vive?

Bueno, ahora en la actualidad estoy viviendo de la ayuda que le. Pertenece al ejército.

¿Dígame, usted se dio cuenta si Somoza tuvo apoyo alguna vez del pueblo?

Bueno es. Eso. Es bastante irreal. Puede que haya tenido apoyo del pueblo.

¿Por qué?

Porque le. Desde que él tomó la presidencia, se dedicó a torturar y a perseguir los grupos del Ejército Defensor de la Seguridad Nacional, o sea, del Ejército que había quedado todavía en España. Entonces también. Y como este ejército era el que se identificaba con la lucha del pueblo. Porque prácticamente. Encendió. Revivió la lucha del pueblo. Que.

¿Y por qué entonces, cree que se sostenía Somoza en el poder?

Bueno, él prácticamente se mantenía con la ayuda de la burguesía. Vende patria Nicaragua más que todo la ayuda del imperialismo norteamericano, que siempre lo estuvo apoyando al máximo en su. En su estadística, como como presidente. Él fue el que lo llevó al poder y lo mantuvo prácticamente.

¿Y qué pensaba usted de la forma como trataba la dictadura la guardia al pueblo durante la insurrección y antes también?

Bueno, se miraba y se miraba prácticamente como la actuación de la Guardia, que lo hacía de una manera inhumana, sea más que todo con la gente civil. Sabe que cualquier denuncia llegará a su oficina. Yo inmediatamente corrí a capturarlo. La gente civil. La torturaban, la masacraban y algunos desaparecían.

¿Sé que ahora usted sintió en algún momento en que todo el pueblo estaba en contra de Somoza y la Guardia?

Bueno, si. A raíz de. Y si no, creando el Frente Sandinista. 1961. De todo el pueblo. Fue adquiriendo una de política, ya fue viendo la realidad de su país, las condiciones económicas, las condiciones políticas, las condiciones sociales. Entonces el pueblo empezó a organizar. Me mandaste con las orientaciones del Frente Sandinista. Y que era la organización. Y se planteaba llevar al pueblo al poder.

¿Qué y cómo? ¿Cómo creía usted que era posible derrocar a Somoza?

Digamos. Bueno, nosotros los nicaragüenses tenemos el ejemplo o más que todo el legado de Sandino. Sandino Esa idea de que la soberanía de un pueblo no se discutía y se sentía con las armas en la mano y sólo así iba a ser posible la victoria a costa de sangre y sacrificio. Y como. Por qué cree que este pueblo se. Se lanzó a luchar. Cuando el pueblo luchó.

¿Por que miró verdaderamente?

De que su interese. El obrero y los campesinos no estaban representados por ninguna organización más que el Frente Sandinista que luchaba en la montaña contra la dictadura. La raíz de la opresión, del desempleo, de las corrupciones, de la corrupción generalizada que se estaba realizando en nuestro país. La tortura, el hambre y todo lo que tuvieron de que el pueblo hiciera conciencia y se lanzara a tomar las armas. Para mí no hubo muertos o heridos por la guardia. Sí, tengo un tío que era sindicalista. Lo asesinaron junto con otro compañero que no recuerdo el nombre. En los predios de cafetales de unos señores. Bien. Con las llamadas de Venancio Blandón.

¿Y cómo fue esa muerte?

Cómo te.

¿Sientes?

Bueno, no lo capturaron. No lo capturaron en regadío en la misma zona y después lo pasaron vendado por el pueblo. Pero lo miró, pues le pasó vendado y estuvo preso. No sé cuánto tiempo estuvo preso, pero enseguida ya él desapareció y no se oyeron más noticias de él. No se supo más de él. Entonces, después. Ahora, con el triunfo de los compañeros del jefe de la Seguridad. Agarraron ahí unos colaboradores de la Guardia, unos sacos que le hicimos nosotros. Entonces ellos hicieron. Ellos conocían a dónde estaba enterrado. Entonces, un día después del triunfo, mi mamá se fue a sacar. Estaba junto con otro compañero. No sé si es Salgado o Herrera, el compañero que tiene. No sé, pues no lo identificaba muy bien. Y usted conoce la historia de alguna familia que haya sido asesinada por la. Si tenemos aquí el compañero González de Condé. Prácticamente en marzo del 79, a raíz que se dio ahí un hostigamiento de hecho por el Frente Sandinista. Ahí masacraron toda esa familia, todita la familia murió. Nosotros estábamos en Cuba. Cuando llegó la noticia que andábamos con un compañero que también era la mamá del padre que murió ahí. Recibimos la noticia de que ya han masacrado y asesinado a toda la familia Montaño y de. Y en el barrio comunidad donde usted vivía, habían organizado. Prácticamente esa zona y estaba bastante bien.

¿Y qué hacían ustedes con ellos? ¿Qué actitud tomaban?

Bueno, nosotros no nos identificábamos. Como sea, nosotros vivíamos ahí. Nosotros nos mirábamos, los teníamos identificados, porque ahí el pueblo, el pueblo obrero, el pueblo consciente, los identificaba a cada rato, porque se dedicaban ellos a andar denunciando a las personas de que tal vez creían ellos que tenían vínculos con el plan de salida. Pues el otro día los teníamos a todos conocidos, incluso uno de ellos, la mayoría está preso y otros han salido libres y otros que se huyeron a Honduras. Había uno allí que era bastante criminal, que logró escapar. Se llamaba Gonzalo. Gonzalo Acuña era prácticamente era el verdugo del pueblo, el que descaradamente denunciaba a los compañeros jóvenes toda la juventud. Que lo mirara, pues que él se imaginara de que tenía contacto con los compañeros de frente. Que ahora que en su comunidad se organizaron para luchar contra la guardia. Cuando yo salí de mi pueblo, pues. Ya como antes se daba todo clandestino, uno no podía andar diciéndome que cené con otra gente. Eso no es cierto, compañeros que uno conoce que tiene más contacto. Sí, si habían compañeros organizados, varios compañeros organizados que yo conocí, pero prácticamente indudablemente el pueblo ahí seguro que alguien estaba organizado y si no que no están organizados, andan en la montaña, porque nosotros salimos, salimos unos 20 y de ahí directamente a la montaña.

¿Sí, realmente en ese tiempo, verdad?

O sea. No era este a la luz del día que uno se organizaba porque era todo clandestino.

¿Cómo hacían para organizarse?

Bueno, ahí estudian los compañeros que trabajaron en asunto de los grupos que se daban. Más que todo con un sentido político que organizaba el compañero. Era un cura que se llamaba Evaristo. Nosotros decíamos el padre Evaristo. Nosotros pertenecíamos casi todos a unos grupos que se llamaban Los Llamas y otros los antorchas. Entonces toda esa juventud prácticamente estaba colorada, como decimos nosotros con la guardia, por lo que el cura hacía bastante menciones en la lucha del pueblo, en la lucha que libraba el Frente Sandinista en la montaña, porque él analizaba con mayor claridad la situación política, social, económica del país. Así que ahí hubo combates. Diría si hubieron en los alrededores, en un lugar que se llamaba Mata, a raíz de septiembre a diciembre, de que todos los compañeros de esa comunidad salieron a la montaña, entonces se organizaron, se conectaron en la montaña con los compas del frente. Y tuvieron unos combates en la Mata. Ya lo compañeros estaban buscando salir para Honduras y se encontraron con la guardia. Combatieron como tres horas ahí. Y como cuántos combates hubieron en. Mantienen como en el 74, no recuerdo muy bien la fecha. En el 74 hubo una un achicamiento y unas orejas en el lugar del carbón, dos kilómetros fuera del pueblo. Ya ahí empecé a una oreja y hubieron unos combates con la guardia.

¿Cuál de esos combates considera usted que fue más importante?

Bueno, la cuestión es que. Por ejemplo. El combate anterior que sucedió. El carbón sirvió más que todo para demostrarle a la tiranía de que el pueblo se estaba organizando. Y en seguida el último. También fue una demostración de que todos los sectores de todos los pueblos Nicaragua se estaban lanzando. Se estaban alzando las montañas, se estaban alzando en armas para combatir con la gente de la dictadura.

¿Y cómo fue que se inició? ¿Cómo se dio ese combate?

Bueno, le dije anteriormente que fue a raíz de una retirada de la instrucción de septiembre. De que la gente que estaba aquí en Estelí salió para esa zona y junto con ellos se agregaron los compañeros jóvenes de Jalapa. Entonces se dieron los combates allí. Y el día que se fue Somoza, cuando supo que se fue Somoza, donde se encontraba, que. Bueno, el día que se fue Somoza nosotros estábamos combatiendo todavía con la guardia en el frente sur, en las colinas de San Juan, en la Plan. Estábamos combatiendo todavía cuando recibimos la alegría que se había ido Tirano y el que tuvo pueblo. Y ha llegado su hora. Pues. Entonces ahí de la alegría nosotros disparábamos todavía unos cuantos perros. Entonces los compañeros dieron orden de peinar la zona. Entonces empezamos a peinar la zona. Incluso ahí murió un compañero y tuvimos un enfrentamiento militar en una colina de La Guardia, en La Calera. Ahí murió un compa todavía. Entonces, después que peinamos la zona. Lo hicieron. Lo dieron la orden de que nos entráramos y bajáramos a la carretera. Entonces ya la gente empezó a bajar. Toda la gente empezó a bajar para concentrarse San Juan y venir a Managua a entrar a Managua. En el barrio donde vivía, de donde vive este.

¿Los jóvenes que estaban organizados por quién fueron organizados?

Bueno, yo le decía anteriormente de que será bastante difícil saber a qué organización o por quién fueron organizados los compañeros, por lo que todo era clandestino. O sea, si yo era organizado, yo no lo iba andar diciendo. Otro compañero de que esta organizado por la represión de la Guardia. Pero si compañeros yo me doy cuenta que dieron conmigo si era cuando existían todavía las tendencias viejo. Estaba el baterista y los compañeros que fueron conmigo. Éramos GPP, organizado por compañeros de la Resistencia. Un compañero de aquí que le decíamos se llamaba Roberto Roberto Gámez. Después que nos llevó a nosotros. Se lo dio al contacto para organizarlo. Pero antes de pertenecer a las filas del Frente Sandinista. O sea, cuando estaban colaborando, ayudando y luchando en barrio.

¿Alguno de esos compañeros ya pertenecía al frente?

Si hay un compañero que se llamaba Ignacio Aguirre. No has oído que era colaborador, que nosotros nos dábamos cuenta, pero no nos atrevíamos a preguntar por las cuestión que él nunca decía. Mi compañero era correo, pues era colaborador de usted.

¿Y conoce usted la forma o la anécdota?

Podríamos llamarle de cómo algún compañero ingresó a la. Y aquí tenemos. Una compañera que se llamaba Melania. Melania Florian. Ella primeramente se identificó con los sindicatos, pero ella pertenecía a un sindicato que prácticamente era blanco, con un sindicato blanco. Entonces a ella no, no le pareció. Cómo eso es blanco. O sea, un sindicato de que no, o sea, no protegía, pues era creado por los mismos, por los mismos organismos, de modo. Entonces ella miró, pues que no, entonces ella discutía con ellos, que no debería ser así, pues el trabajo que se iba a llevar. Entonces prácticamente la sacaron de Picasso. Después ella se organizó aquí en el barrio Bellavista, porque hay otro frente. Entonces combatió en ese tiempo.

¿Combatió contra ella?

Contra la guardia. Después se fue. Se retiró. La retirada de septiembre. Se retiró y pasó por las montañas de Segovia. Y fue a. A Honduras o a Honduras. Nuevamente agarró el contacto y estuvo en una casa de seguridad seis meses. Sin mirar la luz del día. Porque vas a empezar el frente antes. La quería tener. Quería tener una disciplina rato y no podía salir de la casa de seguridad. Sea ahí la llevaban todo. Ahí recibí el estudio político, el estudio militar, servicio militar.

¿Y después?

Se fue dado después de estar en Honduras todo ese tiempo. Salimos a una casa de algún lugar que hice jugar a Honduras. Estuvimos en ese lugar. Ahí pasábamos bastante hambre. A veces no comíamos. Teníamos que trabajar para que le pudieran dar comida. Lo metían ahí mismo, que se llama el de la seguridad. Ha estado de Honduras. Lo infiltraban ahí, pero no pudieron detectar porque había varios compañeros organizados. Entonces, de ahí, de estar todo ese tiempo ahí. Nosotros anteriormente habíamos recibido una Orientaciones por La Vanguardia y que nos entregáramos a inmigración para poder salir a otros países, para poder venir a Nicaragua, para ayudar a preparar a otros países. Entonces de ahí tuvimos otro mes ahí todavía. Ahí nos fueron a ver nuestra familia. Hicieron bien. Después nos sacaron de la universidad y un trabajo bastante importante y nos sacaron a Panamá. De Panamá. Nosotros agarramos otro rumbo y fuimos preparando como combatiente guerrillero a otro lugar. Después venimos aquí, el propio. No recuerdo muy bien la fecha, por lo que nosotros veníamos bastante inquietos con la situación del país. Nosotros queríamos combatir, veníamos con ansias de combatir. Si no me equivoco, venimos aquí como el cuatro y cuatro del 4 de junio. El 4 de julio nosotros llegamos a un lugar que le dicen El cerro El Pelón, donde hay unos compañeros que se entrenaban ahí para entrar a combatir en Nicaragua. Ahí estuvimos como dos horas. Después salimos de una madrugada del cinco y le caímos a Naranjo. Y el final. Ahí estuvimos nosotros 12 días combatiendo. Se nos llenaba la trinchera de agua. No podíamos salir. Se nos llevó la comida a la base, se nos llevó el río y después fue la retirada de Del Naranjo, que se dio el 12, el 12 de junio. El puente fue la compañera. Cayó. Me caí de herida en un cerco. Caímos en un cerco. Para romper el cerco ella caería primero y después no seguimos avanzando, pero ella se quedó atrás.

¿Entonces ella donde se miró Solano que se había quedado?

La deriva todavía se paró y fue a disparar contra la guardia. Miro para adelante como 50 metros y la ráfaga de la ráfaga y cayó con carga, pero prácticamente ella. Este fue el recorrido que hizo para ingresar al frente y volver a combatir. Sí, prácticamente ya se ingresó a pertenecer al frente, ya en septiembre. Además de esta compañera mujer y el resto de mujeres, la mujer en general.

¿Verdad que qué otra participación tuvo?

Bueno, la mujer desempeña un papel determinante en la lucha ya que combatió al lado con. Al lado con los combatientes del Frente Sandinista. E incluso a veces más valientes que nosotros los varones. Pero levantaban la moral porque nosotros decíamos que había mujeres y nosotros hombres. Se miraban inquietos y tal vez con más claridad y política que los varones más disciplinadas. Todos jugaron un papel determinante en la cuestión de la guerra, porque también combatieron a la par de mujeres. Contra la otra participación, además de en el combate. Bueno, el trabajo organizativo, el trabajo político, en vez de guardar armas, guardar mimeógrafo todas esas cuestiones.

¿Conoce usted alguna compañera que se haya distinguido en la lucha por algo importante que haya hecho?

Sí, y tenemos una compañera que en la actualidad es comandante de la Marina y compañera destacada a vanguardia de las mujeres como combatientes del Frente Sandinista.

¿Y cuál fue esa distinción de ella? ¿Qué fue lo que hizo para que se haya distinguido?

Bueno, esta compañera participó en el grandioso, grandioso y glorioso asalto al palacio. Fue una de sus situaciones trascendentales. Que tuvo era y después su participación en la lucha de la montaña, su trayectoria revolucionaria y ese algo más compañeras, puede que igual que ella se destacara y tal vez desearan el triunfo, pero no pudieron. Y ahora los niños tuvieron alguna participación. Si los niños tuvieron también su participación. En realidad, todo el pueblo de Nicaragua participó en esa liberación. Nosotros miramos que los niños combatían también al lado de nosotros, porque al lado de mi trinchera habían dos chavalos como de 14, 12 años, que no podían estar ni con el ganado, pues era más pesado el fusil, pero ellos disparaban y luchaban. También hacían barricadas, construían bombas de contacto, eran correos. Y tenemos también un ejemplo el compañerito Luis Alfonso Velásquez Flores, que se destacaba en su escuela, donde él estudiaba y el trabajo organizativo con los niños y le hablaba a todo el mundo. Una participación determinante también. Y ellos que vez tuvo la oportunidad de oír alguna opinión de los niños. Para la guardia de Somoza. Qué opinaban de. Bueno, a los niños en Nicaragua prácticamente le tenían horror a la guardia. Ya no se oían frases. Frases que dijera que deberían ser apoyando al régimen. Bueno, ellos siempre tuvieron en contra de ellos en la manifestación e incluso aquí en Estelí hubieron manifestaciones de niños que fueron niños, pero cuando murió el compañerito Valenzuela hubo una manifestación aquí como unas 4000 personas más o menos. Y la Guardia como trataba. Bueno, ellos de una manera horrorosa. Podríamos decir que ellos no respetan ni los niños. Ellos los aceptaban en lo que encontraban por delante. Se llevaban.

¿Conoce usted algún niño que haya sobresalido en la lucha?

Sí, tenemos un niño, pero yo no me acuerdo cómo se llama, que salía en todos los comunicados del Frente Sandinista.

¿No le decían la mascota de un telo?

Le digo alguna vez ahí salía ese niño que colaboraba, que le llegaba a dejar comida a los compañeros que están en la montaña. No llegaba a dejar comida al compañerito. A los compañeros revolucionarios que combatieron en la montaña, pero que tenemos también el compañero Luis Alfonso de las Flores, que también fue un niño destacado. Contra la dictadura tenía una clara idea de política. A pesar de que era niño, pensaba como grande y como revolucionario.

¿Sabemos, como se ha dicho también, que todo el pueblo se luchó, verdad? ¿Pero conoce usted alguna forma ingeniosa o como le llamamos nosotros popularmente, mañas que tuvo el pueblo para defenderse y luchar contra la guardia?

Sí. Una de ellas era verdad. Por ejemplo, aquí se hacían las propagandas armada, propaganda armada que nosotros le llamábamos también la propaganda armada de que se tiraba todo la papeleta, se decía todo. Uno se escondía tal vez en una casa de seguridad y no volvía a salir o se tapaba la cara con un pañuelo para no ser identificado por alguna. Se iba a usar el armamento y después uno andaba como su vida en la calle. Y alguna persona en especial que haya tenido alguna forma ingeniosa para atacar a. Bueno.

¿Que hablando de militarmente, no?

Nosotros tenemos. Teníamos ese lema de atacar a la guardia y retirarnos. O sea, la guerra de guerrillas. Nosotros atacábamos cuando había que recuperar algo, lo recuperamos y cuando no atacamos y nos retiramos, se da la misma estrategia de lucha, de general, de hombre libre, que era la emboscada, el hostigamiento, la escalada guerrillera, la forma de lucha. Pero ya al final de la de la guerra se dio buen. La guerra en el frente sur. No guerra de posiciones. Y aquí, en el frente norte, también se seguía con la guerra de guerrillas. Cada vez más era una guerra de guerrillas gradual para desembocar en una insurrección popular. No sé cómo hacían para conseguir durante la guerra los alimentos, las medicinas, las armas, todo eso que era tan necesario. Bueno se conseguía a través de los colaboradores, de los de los campesinos que nos apoyaban conseguir alimento. También se conseguía la labor de estar, no de dormir. Con los campesinos que nos apoyaban en la montaña. Y para atender a los heridos.

¿Cómo así?

Bueno, estaban los llamados la clínica populares, que eran casas de seguridad. Salía un compañero herido, se metía a una caja de seguridad y ahí se curaba a los compañeros de la casa y ayudaba y se curaba. Usted podría contarme su participación en las luchas que tuvo. La participación. Si la lucha no combate. Bueno, el primer combate que tuve dio fuerte. No fue el combate naranja. Nada muy ilusionante después del asalto a Peña Blanca. Sí, pero contarle la detalladamente. Bueno. Si el es el cinco, no entramos nosotros al Naranjo. El 5 de junio de 1979 tomó otro al naranjo. Después combatimos allí. Se tomó los siete días. Y siguió avanzando. Hasta unas colinas, pero allí nos falló la guardia porque eran demasiados y nosotros éramos pocos. Éramos pocos los que andábamos. A meter algunos 280. Nada más que viene armado. Nosotros llevamos el armamento allá y después nos ordenaron organizar la defensa, defender la colina. Y entonces defendimos esa colina. La defendimos 12 días. 11 días la defendimos. Después nos ordenaron retirada. A nosotros nos llegó la orden de retirarnos una hora antes ya se lo habían quedado porque parece que hubo mucha indisciplina por la inmadurez de los compañeros, porque andaban bastante combatientes. Entonces nosotros nos ordenaron una hora después de salir, hemos quedado dos escuadras. Entonces fue ahí donde la guardia se aprovechó y nos dio un cerco. No me dijo un medio cerco nos disparaba con la aviación. Nos lanchas hacia el Pacífico, no al Pacífico. Entonces. Nosotros logramos salir, logramos salir a una base que era la base 126 y pico. Ahí dormimos nosotros. Una noche dormimos en un lodazal porque no había donde dormir y ahí cortaron la gente, no la reunieron y reorganizaron la columna, la escuadra, cada cual con su respectivo jefe. Después me mandaron a hostigar después de salir de la lucha, de salir de los ataques.

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Bueno, después de salir, no de dos de los dos días de combate nacional, me darán de nuevo con un mortero sin sentidos a hostigar para que la guardia creerá que íbamos a poder entrar por ahí. Entonces sigo nuevamente la causa de huevo que le decimos nosotros, porque la guardia se hace comida ahí donde caímos a las 06:00 y no! Y miramos que la guardia se despertó y estaban pidiendo refuerzos porque ellos creían que no podíamos volver a entrar por ahí. Ellos tenían que estar en radio ese día de que les mandaran más refuerzos, porque los guerrilleros venían con más gente y con armas más pesadas, ya que nosotros les estábamos tirando con mortero de 22 milímetros. Después ellos no contestaron. 120 pero nosotros andábamos tirándole. Pero bien nanita que te dije que no lo aprendí. Se tira nada más solo con el tubo y 13 veces nosotros lo teníamos, así que tiramos de un lado y lo tiramos de otro. Ahí pasamos todo el día. Después nos replegamos nuevamente a la base. Después, a los dos días de que se preparó a la ofensiva de Black. La montaña blanca. Le caemos mal a. Sí, de la mañana. Pero bueno, ya entramos con toda la artillería pesada y a los cañones 75 milímetros, ametralladoras pesadas, mortero de la isla. Fue el ataque duró como 25 minutos, no era tanto. Pues ahí fue que agarramos al comandante que lo tenía el diablo y quedó herido. No decía que no sería tan crítica, pues yo prefería nuestro compañero Ramón, que se llamaba Ramón. Pues que no te voy a pagar.

¿Entonces?

Bueno, creo que dando. Después se le hizo la famosa emboscada de un momento a otro compañero por por el lado. Por el lado norte. Aquí no hay una colina para realizar una emboscada. Y tampoco. Se puede sacar la cabeza por ahí. Al frente de un blindado se queda la guardia también del distrito y un camión del ejército. Sí que quedará más atrás. Ahí se desemboca. Se fue. La guardia se retiró. A la colina. Nosotros seguíamos avanzando. Después nos ordenaron organizar la. Entonces te dije que me fuera de. Si sigo conteniendo la guardia, porque el objetivo era contener todo el continente, igual que se había anotado aquí la GEO para atacar el frente norte, ya que el frente Norte estaba combatiendo también fuertemente con la guardia. Pero se que detuvo toda esa cantidad de guardias. Sencillamente eran como unos 3000 o 3000. El día estaba toda la lluvia y la Guardia Civil. Oh, no puedo decir la número exacta, pero éramos bastantes. Éramos exactamente unos 800 los que entraron primero. Grande fue el reparto para garantizar el cordón de la defensa. Después. Más grande es el número de personas. De ahí se organizó la defensa del se mantuvo, se mantuvo la defensa hasta que ahí la guardia llegaba. No querían, intentaban entrar. Pero entonces la policía nos atacó. Otra colina, que fue también bastante histórica, fue la colina 50. Era estratégica tanto para ellos como para nosotros. Ustedes me ponían eso de Página 50. O sea que ser el número 30 era la altura que tenía la roca en el mapa, que era la altura que ella tenía. Entonces ella tenía 50 y. Se dieron cuenta, compadre. No la recuperábamos e íbamos a acabar nosotros, que somos cuatro es nos va a salir que la tomaban ellos y la tomamos nosotros, pero. Y al final la guardia no molesta tanto porque. Se puede. Llegó ayer el comandante Bravo de Quito. Penetrar era uno de los mejores que tenía todo el equipo para entrar. Pero no todo es fortaleza, porque estábamos ahí fuertemente. Hoy vamos a morir. Pero no vamos a ser necesariamente. Ellos penetraban, pero si entraba la granja no salía. Te se. Oye. Esto fue ya para la ofensiva final.

¿Y tuviste alguna algún combate anteriormente?

No puedo permitirme. Porque anteriormente yo recibía nada más. Ese día salí del colectivo con una compañera que se llama se llama. Yo he tenido compañeros durante toda mi. Da vida a la casa. Se notaba que. Ya desde que tú creaste los lugares donde anduviste que fueron tomados. Puesto que su barrio donde vivía fue tomado alguna vez no evidente. El lugar donde vivía y que casi no se combatió.

¿Pero donde anduviste vos? ¿Evitando ser tomado? ¿Dónde?

Por eso me decía que ahí entramos nosotros y después de que nosotros nos salimos de lo del expediente naranja, la guardia con las manos en la nariz y además. Si uno ahora este pasando a otro tema. Los sacerdotes durante la introducción de participación civil. Bueno, generalmente cerveza mala leche caliente, pero el efecto. Se puede notar que no todos los padres fueron. Claro. Pues. Era buena lucha. Tenemos algunos. Después de la llama de un comandante de reserva. Daré ejemplo. Y en general hablando de la iglesia en general, creo que estaba con A.

¿Bueno, anteriormente miramos la iglesia como una ya destapada, no?

No trates de considerar a la iglesia como un medio de alimentarte. Ya tuvo un papel determinante a favor de la evolución. Porque estaba orientada, pues por la laboriosidad que el reino tenía que ser así. Y varios padres que han sido deshonestos no han desempeñado su papel como caballeros. Me he dedicado a. La capital francesa del al padre. En este capital. Sé que conocemos algún hecho importante que haya sido denunciado por los sacerdotes de corte de la Guardia. No, prácticamente no tengo. Ahora, en cuanto a los capitalistas, no sirve de nada.

¿Qué participación crees que tuvieron?

Bueno, la burguesía es la iglesia. Establecida por Progresista Nicaragua. Otro hotel. Sí, porque tal vez yo creía que Nicaragua no iba a haber un cambio tan profundo.

¿Empezamos?

Más o menos. O de las capas medias de la sociedad. Ayudaron a la A. Después era la burguesía reaccionaria, claramente reaccionaria. La burguesía como la nobleza oficial. No ha. Estoy muy contento. Sí se estaban organizando.

¿Se da cuenta si se refieren a alguna organización?

Bueno que tenemos. Había un grupo que se llamaba El grupo de los dos. Prácticamente había surgido de la burguesía opositora opositora al poder. Es el jefe de grupo de los 12. Incluso ahí estaba. Bueno, se fue. Se dividió en una fracción. Después de una de las pasiones más terribles políticas de la zona, se formó el Frente Patriótico. Yo miraba nada más que todo giraba alrededor de lo que decíamos nosotros, de que el NTU podría ser el embrión del Partido Revolucionario de Nicaragua. Decíamos nosotros. Después esa fracción se unió a la gente. Realmente era la columna de todo el movimiento.

¿Y qué era lo que se proponía en ese momento?

Organizarnos. Estoy haciendo un análisis de la cuestión. Yo lo único que pretendía era tomar el poder y seguir tocando puertas. Ellos no pretendían un cambio. Propongo un cambio social.

¿A favor de quién crees que trabaja?

Bueno, es que ellos luchando contra el amor. Porque eran opositores, pero luchaban nada más por por tomar el poder, porque Somoza no les daba lugar a que ellos ocuparan más la tarde después. Porque ellos querían tomar el poder, o sea, hacer un cambio, como decimos nosotros, no como vimos y como sucedió. Creemos que la participación de ellos fue determinante para la victoria parcial. Cuando no podíamos. Desde que te. Puedo ayudar o no con el hostigamiento que me ofrece, no sea que no sea. La política internacional y todo eso. Ya no sé qué hacer, pero creo que puede terminar. Pues no podría decirse que fue tan determinante, por lo que el pueblo ya sabía, ya estaba claro quién era. O sea que la burguesía luchaba contra el pueblo y el Frente Sandinista luchaban contra eso.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los burgueses y el pueblo contra?

O sea.

¿O sea, había una diferencia, no?

Porque como decíamos anteriormente, de que la burguesía opositora no iba a no se proponía desbaratar a la guardia como institución el brazo armado de la burguesía. Mientras que la lucha del pueblo, la lucha popular, la lucha clara, no la lucha revolucionaria, sí se proponía para atar a la guardia como institución y crear un ejército totalmente revolucionario. Muy bien. Mira, cuando estás hablando por primera vez, te sientes. Ya no nos atrevíamos a hablar de ello cuando se creó el Frente Norte. En la parte norte, que era cuando nosotros ya teníamos acceso a oírlo. Me he comunicado porque ya estaba en nuestra región norte y este contacto fue que volvimos a hablar. Cuando. A raíz de la muerte de Carlos Fonseca. Ella que estamos nosotros a. Porque para nosotros es tan interesante como suena. Bien. No sabíamos que organización era. Pero no quería decir por algo revolucionario. Ya lo pensé. Pero desconocíamos la raíz de la muerte, ya que nosotros esperábamos en medios comunicación algo. Si algún día miento en otro teléfono, pienso lo mismo.

¿Qué pensaste? ¿Qué pensabas entonces?

Bueno. A veces empezamos a mover. Miraba la. Se miraba claro. La lucha es delgada y cada momento era una lucha para lograr. Si vas. Ahí empezamos a ver todo lo que es acerca a ella, a querer conocer más. Sí, porque creo que él estaba. Qué lucha o cualquier otra pelea. Bueno, estoy interesada por. Crear una nueva sociedad. Llevar al poder a los obreros y los campesinos y sentar las bases de una nueva sociedad. Para a la guardia. La percepción que te sientas de la cantidad. Y adecuar el pueblo para después. Esta es la base de la sociedad en la que eso es lo que más te llamaba la atención. Este es el. Bueno, llamaba la atención bastante su identificación en el pueblo. Si su amor al pueblo que tenían. En la lucha en la montaña, lo que te daba los medios de vida en la montaña. Me llamaba la atención bastante. Y la claridad enuncia la claridad de la estrategia. Era durante la guerra. Cuál crees que se debía haber sido el papel que hubiera quedado en. Bueno. Se plantea que el Frente Sandinista. Iba a crear. La base nos vio formar, forjar los cuadros de la montaña, no los cuadros político militar en la montaña para después. Atacar el campo. Montañas, ciudades. Pero la es. Y después descender en una escalada guerrillera gradual para combinarla con una insurrección popular. Recuerdo el papel que jugó una víctima de. De otra manera no nos hubiera ganado, ya que sin la dirección del Frente Sandinista se hubiera llegado a una victoria. Fíjate bien por ti. Será porque nosotros miramos en nuestra vanguardia la estrategia de lucha estrategia ir. Es la política desde jugaban. La política internacional o los la respuesta que se le dan al enemigo. La respuesta que se la daba el enemigo cuando el enemigo quería abortar o truncar. La lucha pertenece también a esa mirada. La dirección, la guía tan clara, pues la consecuencia de nuestra vanguardia. Espera.

¿Leíste alguna vez algún folleto? ¿Papeleta de mercado de tarjetas?

Sí, pero me da igual. Ante aquel otro le dimos la papeleta que realmente se pensaba que no se. Bueno, es que. Era otra y ya estaba claro, no más que todo eso de la lucha fue a raiz de septiembre de 2000. Pensé que tenía que ser así, que tenía que llegar a la cama para combatir. Una papeleta. Es más que todo es organizarse para combatir contra la dictadura. Hay que prepararse político y militarmente. Por eso se planteaba la organización de que había que prepararse político y militarmente para dar respuesta a sobre. Cuando viste por primera vez la. Bueno, la radio también.

¿Acaso no has escuchado?

Y si están haciendo algo bien. Porque ella no te necesita. Sí. Que esa es la opinión de la gente acerca de la radio. También tiene que. Bueno, lo que pasa es de que nosotros ya prácticamente no, no estábamos en nuestro pueblo, pero de que ya estábamos organizados, pero ya no salíamos, ya no salíamos a la calle, sino que estábamos ahí entre nosotros. Y tengo mucho sentimiento de que el pueblo nunca llegaría a votar. Bueno. La interesó la insurrección de septiembre De Vido.

¿O sea, cómo respondió después?

Pero la audacia de tomar las armas y combatir contra la dictadura. Porque me perdí en la calle Matagalpa. La R que reune 71 78 se encendieron. Ellos dieron para formar una clara idea. Después formar la ansia de deseo de luz. Ella se miraba clara, no la participación del pueblo, ni cómo se movía el pueblo para todos lados. Ayer, indudablemente uno pensaba de que sería avanzado. Sería un salto cualitativo. Otra vez. Es que va a ser.

¿Qué crees que fue lo más importante que hice para lograr?

Bueno, el Frente Sandinista no siempre fue la vanguardia, el pueblo. Pero claro, lo más trascendental es que a las percusiones de Nacional. Pero los ataque atacan. Después, ya acercándose a nuestra época, la insurrección de septiembre, el asalto al palacio, ya el asalto a la casa Castillo. Pero eso de que llegaron a formar una fuerza acuerdo de que el pueblo no fue, que tenía verdaderamente una vanguardia, que luchaba por defender sus intereses. O que las organizaciones que existían antes de tiempo aquí en Nicaragua vale recordar porque estaban contra la Guardia. Contra la dictadura. Bueno, Daniel. Sumado a la pérdida de la posibilidad de liberar las armas de combate. Una que yo no conozco mucho. Por eso mismo, aquel movimiento fue el único. Ser. Voy a tener que conocer lo que fue y no recuerdo, por lo que todavía no había adquirido una. Conocimiento político de. Yo diría. No se ha enterado de ningún sindicato. Bien.

¿Qué era lo que se suponía que tenía que hacer para luchar contra la dictadura?

No, lo que pretendemos es que. El MTU estaba más que todo orientado hacia el ser. También tendría que ser adoptada. La a mí me hace gracia. Y que ya debe de haber vivido el gran tiempo del dragón donde se encontraba. Bueno, el 19 de enero todavía estábamos. Frío que da la alegría de la gente ya no llorar de la emoción que. La gente nos recibe ahí, se lanza a la calle. Pero si hoy estuvimos ahí. Me llaman. Después salimos para ganar. Y además viaja para conocer. Ponte en aquel lugar allá arriba.

¿No hicieron algo?

Lo. Una demasiado. No, nosotros vivimos ahí parqueado. No sé que será lo que estamos esperando el día que amanece, no sé que cosa queremos. Pero no te hizo nada. No lo hacemos ahí en una casa.

¿De que?

Una compañera de trabajo se fue. Al siguiente día. Partimos de la calle. Por la calle llegamos al barrio Médico Domingo, salimos para Managua. Creemos que es que Somoza recibía ayuda de del país. Soy de los países reaccionarios cuando uno puede tener uno que otro automóvil. El. Así que lo que tenía en mente fue. Bueno, también el. Para él también. Él defendió a un continente de armas como armas de combate y de matanza mataban a nuestro pueblo. Ese es el llamado Stalin, que se fue. Fabricación israelí de ayuda, delegado de. De otro país de América. Reaccionario. De Salvador María Magdalena. Bien, ya que en cierta medida nosotros hemos definido prácticamente. Pero no es que Estados Unidos estaba interesado en conceder a nuestro pueblo. Nosotros tenemos una historia no muy grande. Pero. Nunca lo sabremos. Porque ha querido apoderarse de lo que viene en esa. Mientras dormía. Por medio de la política. Conveniencia. En medio de invasiones armadas por medio de tratados electiva nuestra soberanía. He aquí un enemigo común de nosotros. Se conoce que usted alguna vez bajo un guardia que no sea. Yo no era conocido, pero habían pruebas concretas de que se combatía en escenarios. Mercenario. Gringo, Mercenario. De otros países. Pero a través. Y el Frente Sandinista y el pueblo de que pensamos que le pedían ayuda de otros países.

¿Bueno, eso nosotros no?

Se requería ayuda. Pero por cuestiones. En la política internacional. Entonces se da a conocer muy concretamente si nosotros recibimos la gran ayuda de Costa Rica. En este caso apoyo moral. Que todo es material. La problemática Venezuela. Que será bien solidaria con nosotros. Y todos los países de la comunidad socialista indudablemente estaban allí.

¿Y en qué forma?

Y. Bueno, más que todo eso, es solidario con la con todo afecto humano y moral. En algo. Y había un compa que no era nicaragüense. Eso.

¿No?

Y habían cosas en este país. Eso es todo. De acuerdo. Eso también me da mala espina. Amigos de la vida secreta. Compañeros. Así que. Aquí y. Gracias.

¿Cómo supiste que no era de mala calidad?

Bueno, porque gustó. Puedo explicación. La verdad. Me parece que la ayuda de otros países acerca del juego fue importante para ganar la victoria, además de que fue importantísimo. Lo que tenemos que agradecer a todos los países, además de ser una ayuda. Para ayudarlo a liberarse de la tiranía. Puede hacer. Sea lo que sea que se interponga, te va a matar. Bueno, es otra mirada. La miré con la mitad del pueblo, de modo que vibraba la lucha del pueblo. Todos los pueblos de Nicaragua. Bueno, la cuestión es los medios de vida que se nuestro campesino. La relación que tiene con el presidente es la información que tendríamos sobre la corrupción generalizada que había en este país. Heredamos de políticos de la sociedad capitalista. Y. Era lo que teníamos que cambiar. Ese sistema para poder construir. Otra sociedad más justa está más que todo en base sólidas. Se la realidad de que la represión. La tortura. Yo como joven esta igual. Me he pasado toda. O sea, de como consideramos que fue su integración a la Ciudad de México no se le hizo fácil lo difícil. Bueno, a mí se me hizo fácil. Recuerdo que yo tenía amigo, compañero de que fuimos compañeros de infancia. Si parece fácil, pues confiaron en mí, me participaron, me dieron participación. Mi trabajo no fue tan fácil. Ella solía contarme la vida diaria de un campamento guerrillero. Bueno, cuando uno está viviendo en un campamento. Lo organiza la defensa titular. Entonces los campamentos se hacen en montaña, en lugares pocos donde el enemigo no conoce. Le era fácil detectar. A los revolucionarios. Y la que era. La mente humana, pero la conciencia y el amor al pueblo enamora a la mujer que a uno lo llena de un espíritu combativo y lo llena de moral. Llegó el verano. Compañero de que. En condiciones difíciles uno tiene. Exactamente. La comida es estar en casa. Hay limitaciones. Es cierto. De ahí que hay que hacer trabajo, hay que. Apoya la moción. Abogada. Esta es la comida de la. Pero cuando uno se acostumbra a la vida. Sí. Ya no, no, O sea, lo primero sería si fuera un. Desde hace años. Pero como hacían para organizarse, para que quien quiera colaborar colaborara no deben. Para vivir una días tranquila. Bueno, ahí se incrementaban el trabajo político de las tropas. Había un horario que se hacía nada político. Después el trabajo físico se fue. El desarme y arma y el conocimiento de armas que también conozco. Ese trabajo se hace ahí. Y la intuición, la táctica guerrillera. Exactamente como cuando uno tiene un campamento por varios días, pero cuando se hace por poco tiempo, por unos días, pero se organiza la defensa popular y se realiza el trabajo previo que hay que hacer ahí.

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Continuación de entrevista número 32. Cinta número dos. Tema Insurrección y factor internacional.

¿Se dio cuenta usted de si Somoza recibía ayuda de otros países?

Si en especial recibía la ayuda que todo nuestro pueblo sabe del imperialismo norteamericano y de su aliado, que le servía de puente. Que eran los israelitas y los cuales fueron los que ya en los últimos ya mediados de la guerra. Que proveyeron de armas sofisticadas y somocismo, como lo recordaremos los famosos galileos que hicieron de que venían de Israel. Los tiros y todo eso venían para seguir el imperialismo, lavarse las manos, porque no era él directamente el que los estaba, lo que le estaba prohibiendo el somocismo, pero sí estaba el aliado de él mismo israelita y yo, aunque el de la única. Pero yo también creo que debe haber tenido ayuda, como la tuvo también, como nosotros recordaremos aquí peleó lo que lo que se había formado el condecora. Recibió ayuda inclusive de guardias hondureños, salvadoreños y guatemaltecos, los cuales aquí y en toda Nicaragua cayeron mucho. Aquí en el norte cayeron en muchos de estos de El Salvador guatemalteco y hondureño, a los cuales se les encontraban los colones, inclusive a un guardia del encontró una carta que le mandaba su novio, que eran más que testigos que esos documentos y nuestro mismo pueblo lo sabe bien porque ellos mismos aquí todo el mundo, hasta los niños, dicen que porque nosotros tenemos una manera de hablar que no la tienen, por ejemplo los hondureños de otro país extranjero y aquí ellos miraban que habían guardias, andaban uniformados con el mismo uniforme militar de cualquier somocista de guardia, pero que en su manera de hablar, de expresarse, se miraba, que se oía y se miraba que no era el del mismo acento nicaragüense. Si cree que Estados Unidos estaba interesada en defender a nuestro pueblo. En ningún momento estuvo interesada en defender a nuestro pueblo. Más bien, nosotros debemos recordarlo bien, que estuve interesada en defender al somocismo cuando planeó la intervención a Nicaragua, que era una intervención armada, lo cual nuestro pueblo, que ya tenía ya por delante aquel triunfo, ya se vislumbraba aquel triunfo. Cuando los americanos comprendieron que nada podía salvar al somocismo, que era todo un pueblo.

¿Vinieron mediadores aquí?

No, embajador, sí. No recuerdo si un embajador vino de los americanos a mediar aquí con Somoza. Inclusive se pensaba que podía haber golpe de Estado. Por otro, poner a otro somocismo en el poder, o que tal vez un golpe militar de la Guardia, instaurar un ya una dictadura completamente militar, aunque lo era. Pero si lo los americanos en ningún momento interesaron por defender a nuestro pueblo y lo cual vieron el rechazo que tuvo cuando ellos querían intervenir, tuvo el gran rechazo porque todos los pueblos que estaban a favor de en la ONU, que votaron a favor de Nicaragua, si miraban que era todo un pueblo el que estaba haciendo revolución. Y es por eso que hoy todo nuestro pueblo en sus diferentes organismos, debemos de estar más unidos hoy que nunca para si mismos repeler cualquier invasión que venga del exterior o ya sea interno del exterior. Que se dé cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo, si de cuáles. Por ejemplo, recibimos una gran ayuda de Panamá, de países, de los países del Pacto Andino, inclusive de la misma de Cuba, por ejemplo, recibimos ayuda.

¿Y en qué forma ayuda?

Por ejemplo Panamá. Y q recordemos que fueron países que siempre le brindaron asilo a muchos compañeros, a combatientes o a personas revolucionarias perseguidas por el somocismo. Recordemos, por ejemplo, después de la toma del palacio. La ayuda que prestó Panamá al brindarle. Estoy en Panamá o también Cuba le brindó asilo y los países del Pacto Andino fueron los que promovieron. También ayudaron bastante a la no intervención que se iba a dar en Nicaragua, que se iba a dar de parte del imperialismo norteamericano. O sea que ellos al ponerse en contra de la votación, una de las más grandes ayudas que nos pudieron haber dado en todos los países, en especial del Pacto Andino, y los demás países que se sumaron a la bota de protesta, a la voz de protesta en contra de la no intervención y apoyo. Recibimos el apoyo moral también de todos, de todos los pueblos.

¿Viste algún compa extranjero en tu zona? ¿Cómo lo reconociste?

O sea, mira, yo ya había estado en Honduras.

¿Sí sabía algunos dichos que tienen ellos, verdad?

Es su forma de hablar. Entonces había un compañero ahí que de vez en cuando él se le zafaba. Alguno de ellos era un compañero hondureño. Si cree que fue importante la ayuda de otros países para la victoria. Sí, fue de gran importancia la ayuda. Por ejemplo, debemos recordar que aquí hubieron también combatientes internacionalistas que a la par del frente lucharon, lucharon con aquel amor que tiene todo revolucionario. Porque un revolucionario hemos de saber bien que no solo no piensa nada más en su en su pueblo, que está siendo sometido, que están siendo explotados, está siendo masacrado. Él piensa en todos los pueblos y recibimos una gran ayuda de muchos compañeros, de casi todos los países del mundo. Tuvieron compañeros aquí, de los de diferentes países. Fue tema exclusivo para combatientes.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas? ¿Mira, como te dije anteriormente, casi todo joven, verdad?

Sabía que hay inquietud por mirábamos pues también que en el régimen somocista era muy difícil, no se podía desenvolver libremente todas las personas, inclusive no había oportunidad casi para estudiar, no dio oportunidades y la pobreza en que vivía, que vive en la familia y fumaba esas cosas. Vos ya te vas haciendo una conciencia que. Quien sea que lo. Una conciencia de clase de ya que miran la oportunidad de que ahí hay un movimiento armado que era la vanguardia del pueblo Frente Sandinista. Mirabas lo que ya tenías abierta la oportunidad de participar en la lucha, como se dio en septiembre. Casi todo el mundo ahí se incorporó a la gente que tenía los deseos de, o sea, el amor, a hacer una revolución, a desbaratar ese sistema de cosas que tenía el somocismo.

¿Fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Bueno, como fue después de septiembre, vos mirabas, por ejemplo, se sabía que los compañeros que entraron estaban, eran los que tomaban a la hora de los combates, eran los que toman la iniciativa, o sea, los que estaban enfrente al combate. Entonces no por lógica decía eso, no lo que esos menos de 30.000. Entonces vos de los. A medida que se iba desarrollando el combate iban viendo en vos y el amor a qué luchar. Aunque no tenías casi preparación militar. En vez de te la lado en el mismo momento. Pero todo el pueblo tomaba la decisión de ponerse a la par de ellos a combatir. Entonces, cuando ya se hizo el repliegue, el sector donde estaba cada compañero de los compañeros de vanguardia del Frente, lo que se hicieron ya columnas guerrilleras para ya parar la retirada. Y ahí era donde uno se podía, se podía integrar ya directamente al frente. O sea, no fue una, fue muy difícil. Si estuviste en un campo guerrillero, cuéntame lo que hacían ahí. En la vida normal del campamento, cuando no había combate. Sí, o sea, existía en el campamento, estaba dividido en escuadras, o sea, se tomaba un sitio estratégico que. Que llenara las condiciones para. Para repeler al enemigo una vez que pudiera detectar el campamento. Y en la vida normal del campamento, se tenía que hacer de todo. O sea, en tu escuadra había rotación en todos los quehaceres que había en el campamento, en la escuadra, por ejemplo, Había veces que cuando se conseguía maíz se conseguía algún molino de mano. Aprendías a hacer tortillas para toda la escuadra. Te tocaba un día, por ejemplo, de cocina en cual estaban haciendo los alimentos, mientras otros compañeros, por ejemplo, le tocaba estar haciendo guardia en el cerro, en un sitio donde tuviera bastante visión para ver, bastante campo. No estaban haciendo postas, otros, otros andaban así que estaban estudiando folletos, folletos de la lucha, por ejemplo, el libro 50 años de lucha era un libro que estudiábamos más de. De algunos folletos de Carlos Fonseca. Si. Algunos libros revolucionarios. Libros revolucionarios. Mientras otros compañeros andaban también entrenándose, se estaban entrenando.

¿Y qué clase de preparación les daban?

O sea, preparación política y preparación militar. Contame cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participaste. Bueno, tío, el de septiembre sí tuve más participación. Yo estaba en mi casa.

¿Verdad? ¿Cuando?

Bien de madrugada, un día, el día domingo de septiembre, empezó el tiroteo. Y justo después. La mamá de nosotros llegó inmediatamente a despertarnos y habíamos preparado de grande, como si llegó a despertarnos y a decirnos que había pasado con nosotros, que nos gustaba gritar en las manifestaciones y que ahora nos íbamos a ir, que. Nos íbamos a levantar porque fue bien de madrugada. Entonces en ese momento. Nosotros nos levantamos y ya tomamos la decisión de como nos encontrábamos con alguna. Aquí mismo, en el barrio. Recuperamos las primeras armas unas 38, una escopeta, algunos fusiles 21. Y a incorporarnos al combate en Palmira es lo que más recuerdo. Bueno, después de que nosotros recuperamos las armas, ya nos fuimos ya directamente a donde estaba, ya, y ya habían compañeros ya en el frente, algunos compañeros que tenían muchos de ellos, las armas más pesadas en vez de una carabina uno y algunas armas, ya que se habían recuperado a la hora del combate y algunos pocos y ya nosotros nos quedamos. Me separé de mi hermano porque creí más conveniente no estar junto a él, estar en otro sector. Y de ahí pasamos por el sector casi del Calvario. Pasamos los paseos en los 13 días en que tuve el combate. Al 13.er día fue día de retirada. Ahí estuvimos. Como te digo, hermano, en ese barrio en especial que se vio los destrozos que hizo la aviación, ya porque con la práctica se iba reduciendo un poco en ese sector, o sea, el sector ya de que ya la ciudad estaba tomado por el pueblo y por la vanguardia y por el pueblo. Y ya ves que oíamos así por la radio de que de que Somoza, ayer ya recuperado de Chinandega, que tenían controlado León y aquí se seguía en la lucha, se seguía manteniendo el sitio y se miró la combatividad que tuvo el pueblo, además de que aquí en la zona norte, también se contaba con un repliegue hacia la montaña en una de las cuestiones que favorecía en el combate que a la hora de ver una retirada se podía hacer una retirada hacia la montaña, lo cual fue lo que se hizo, una retirada táctica hacia la montaña. Bueno, ahí la guardia parece que, o sea, ellos cayeron, le cayeron al campamento. En enero se desarrolló el combate, empezó el combate con una de las escuadras que se tenía posesionado del lugar por dentro. La Guardia.

¿Cómo se llamaba esa zona?

Dónde estaba.

¿Ese combate?

Titular Estelí, cerca de Estelí. Y la Guardia penetró ahí en el poder. O sea, se chocó con ese cuadro y los cuales fueron los primeros en repeler al enemigo. Escuadra y combate duró como duró casi cuatro, cuatro días, cuatro días y cuatro noches, cuando ya se la retirada y se le hicieron muchas bajas al enemigo. Platícanos sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. Bueno, te voy a decir que lo que más me llamo la atención fue ver a niñitos así, como te digo, de vez de 12 años, mira lo que ellos querían que le diera también el fusil 22, que vos tenías que estar un rato ellos para que también querían combatir. Había muchachos que ponían hacer ruido con palos para que la guardia creyera que eran disparos o habían niños que conseguían triqui traca de descarga cerrada. Los muchachos estos, los niños que pendían las cargas cerradas, las tiraban hacía alguna trinchera donde tal vez no había nadie y empezaba la guardia repeler el fuego con todas, con toda la infantería que tenía. Y ellos creían que era, que les estaban disparando con un arma de ráfaga, pero nada, que era carga cerrada. Mira pues el nerviosismo que le tenía el mismo pueblo y el somocismo, la guardia. Y otra cosa que me impresionó fue una señora como de unos. 45 años que no conozco su nombre, que estábamos en una trinchera cuando ella llegó. Llegó a la trinchera con una 38 rodeada todo de tiro, cinturón y en plan combativo, dando ánimos a toda la gente. Pues aquí a mirar, que ya estas mujeres, ya de 40 y pico de años, miraba, pues, el amor de todo el pueblo. Y cómo de aquella forma en que todo el pueblo se humille. Todo el mundo que estaba combatiendo al somocismo ya de una manera hermana, le miraban. Pero una de las cosas que motiva la participación de niños y de mujeres ya de edad avanzada por lograr aquel triunfo. Después del día de la Victoria, continuaron luchando en tu. Zona. Después del día de la Victoria. No, como te digo, yo no estaba aquí, pero sí compañeros me dijeron que todavía quedaban reductos de guardias que habían salido en desbandada, a los cuales a veces se reducían. Sí.

¿Y cómo te diste cuenta del fin de la guerra? ¿Por noticias?

Por la radio. Si quisieras agregar algo que consideres importante que te he preguntado en esta entrevista. Mira, por ejemplo este.

¿Me puedo hacer la pregunta yo mismo, verdad? ¿O sea, verdad? ¿Y lo que yo quería decir más que todo es esto de que de qué forma a la revolución está beneficiando a las grandes mayorías?

O sea que todo nuestro pueblo de comprender y lo comprendemos, o sea, en especial todas las personas de estratos proletario, estratos pobres, especial, no obrero. Y los campesinos debemos de comprender que nuestra Revolución está dando pasos bien agigantados a pesar de que no tiene o no tiene suficientes recursos ahorita para para beneficiar todos los sectores. O sea, en el aspecto socio económico, en los aspectos sociales, debemos de ver, sí, de que los grandes progresos que están dando ya como el triunfo de nuestra Revolución, por ejemplo, la oportunidad que tenemos ahora de la organización, la oportunidad de que a pesar de que heredamos un sistema completamente desbaratado, ya se han dado grandes pasos en esta revolución. Uno de los grandes pasos es la gran cruzada de alfabetización, donde ya todo mundo vamos a poder leer y escribir, donde casi ya ningún nicaragüense no va a poder ni siquiera firmar. Ya todos vamos a poder leer y escribir y los grandes progresos que se están dando en el aspecto social, beneficio que están dando en nuestra Revolución, que hemos de también de comprender de que la economía, como dije anteriormente, quedó desbaratada, por lo que heredamos del somocismo una economía desbaratada por sus robo, saqueo, por la destrucción que hubo en la guerra. Entonces estamos levantando un pueblo y este pueblo lo vamos a levantar los obreros, los campesinos de una forma organizada. Ahora tenemos oportunidades de organizarnos, por ejemplo en la (…) campesinado y en la Central Sandinista de Trabajadores, y vemos que lo que se invierte en nuestro país, en lo que más las necesidades se están invirtiendo, en las necesidades más prioritarias, por ejemplo, se está invirtiendo, invirtiendo en mejorar nuestro cultivo de escuelas, hospitales y a pesar de que la economía del país está desarticulada acá. Corrieron a corear su nombre. Gracias, compañero.

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Entrevista. Número 30. Cinta número uno. Nombre del entrevistador Don T. Martínez Telles. Escuadra. Che Guevara. Fecha de la entrevista. 7 de agosto de 1980. Área urbana. Calle Luis Alberto Pérez. Barrio Panamá. Soberana. Ciudad Estelí. Características demográficas y socioeconómicas.

¿El compañero nos podría decir dónde nació usted?

En el (…), departamento de León.

¿De dónde es originaria su familia?

Del famoso.

¿Desde cuándo vive en la región?

Aquí donde estoy.

¿Verdad?

Tengo como unos siete años. Siete años tengo.

¿Y qué edad tiene?

22 años. Eh que trabajo ha desempeñado este bueno para subsistir. He trabajado como profesor empírico, he trabajado en los más humildes trabajos, también desempeñando como ayudante albañilería, tantos trabajos y muchos otros trabajitos también.

¿Y actualmente de qué vive? ¿Eh? ¿Mira, ahorita estaba trabajando en la Cruz Roja, verdad? ¿Pero eso no es una manera que para vivir con podemos decir para, eh, para vivir con decoro, pues para vivir más o menos verdad?

Simplemente trabajé en la Cruz Roja este y para ayudarla a ella, pero ya se me llamó a ingresar a las filas del ejército nuevamente. Sí tema. Prácticamente he estado desocupado y desubicado a la vez.

¿Verdad?

Ahora sí, ya me voy a ubicar en el eje. Tema dictadura pueblo.

¿E Crees vos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Sí de un sector del pueblo y recordar a este cómo y cuándo fue ese apoyo. Si en los en el tiempo de Agüero, de los pactista, de los liberales y de los conservadores. Entender.

¿Y por qué crees que Somoza se sostenía en el poder?

Se sostenía en el poder, en primer lugar por los Estados Unidos. Y por la burguesía criolla que él, conjuntamente con la burguesía, explotaban al pueblo.

¿Me entendés?

Y tenía que mantenerse él en ese poder, apoyado, como te digo, por la burguesía, porque él defendía los intereses de la burguesía y defendía los intereses de los Estados Unidos. Eran sus amos.

¿Y qué te parecía la forma en que la Guardia Nacional y Somoza trataron al pueblo durante la insurrección? ¿La forma en que la Guardia trató al pueblo durante la insurrección?

Claro. Una forma muy, demasiado cruel.

¿Verdad?

Muy feroz. Es decir, yo estaba de acuerdo en una cuestión de que el Frente y la Guardia se agarraran entre sí.

¿Verdad?

Entre dos bandos armados.

¿Verdad?

Dispuesto. Pero el pueblo civil no tenía por qué sufrir las consecuencias.

¿Me entendés?

En eso no estaba de acuerdo. Me gustaba. A mí me hubiera gustado que la Guardia se enfrentara, como te digo, con el frente directamente. Pero no andar avasallando, agarrando a mujeres y anillos y matando ancianos. Esa es mi contestación. Durante la insurrección y antes de la guerra. Antes de la guerra. La Guardia. Pues también era mala. Completamente.

¿Pero, es decir, antes de la guerra ella se mantenía un poquito, verdad?

Se contenía un poco, pero apenas le se le dio, o mejor dicho, oportunidad de que demostraran su ferocidad. Lo dieron a conocer inmediatamente. Eso fue cuando, después de antes y después de la insurrección.

¿Pues me entendés? ¿Cuándo sentiste vos que todo el pueblo estaba contra la dictadura? ¿Mira este antes que es decir que hubiera algunas cositas como huelga o algo así, verdad? ¿Se rumoraba muchas cosas que se hablaban contra el gobierno, verdad? ¿A nivel A ahí a modo secreto, verdad?

Porque no se podía hablar a gritos. Bueno, eso fue en primer lugar. Después se supo de que el pueblo estaba en contra de él. Cuando la muerte de Pedro Joaquín. Pero es realmente ahí donde el pueblo se volcó realmente y demostró. Es decir, esa fue la mecha. Como dicen.

¿Verdad?

El pueblo estaba esperando un momentito. Y ese fue el momento que se el que se le presentó para. Para demostrar el repudio que sentía.

¿Y cuándo sentiste vos que era posible derrocar a Somoza?

Mira, yo siempre creí que era posible derrocarlo con tal de que la fuerza se unieran y el frente se uniera con su.

¿Cómo se llama?

Su que si su distintas tendencias y e sus distintas tendencias y que el pueblo también comprendiera que el pueblo era una era la base principal para derrocar a Somoza.

¿Y cuando era ese tiempo?

Bueno, ahora que vieron ese momento que. Que. Que murió Pedro Joaquín. Yo siempre tuve la fe de que íbamos a salir avante.

¿Y por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Mira al pueblo. Pues si mira algunos, algunos se metieron a luchar porque la guardia le mató.

¿Realmente le mató a su familia, verdad?

Es decir, por cosas personales. Otros se metieron por aventureros y otros se metieron porque sí tenían una convicción revolucionaria, porque si querían quitar a ese hombre entender, porque si estaba explotando al pueblo, yo no tengo hermano. Ahora, en el caso personal que hayan muerto ni nada. Por lo personal, yo me metí simplemente porque había que apartar ese hombre ya quitarlo, porque ya no se podía más.

¿Si en tu familia hubo muertos o heridos en la guerra?

No, no, ninguno. No podría contar la historia de alguna familia o personas que murieron asesinadas por la dictadura. Este Mira, te puedo contar de muchos amigos míos que murieron, que yo supe que murieron.

¿Verdad?

Sí, pero yo no estaba al lado de ellos cuando ellos murieron. Muchos amigos míos. Pero realmente no sé como murieron en el preciso momento en que la Guardia los mató. No, así no podría. Eso es lo que podría decirte. Habían orden en tu comunidad.

¿Eh?

Si.

¿Y qué hacían con ellos?

Mira, he aquí. Se agarraron a mucha gente. Se agarraron a algunos.

¿Verdad?

Se ajusticiaron AA5 orejas al otro lado del río. No era lo común y lo más lógico que se tenía que hacer y. Y aquí otro también, que también fue ajusticiado. Otro que había aquí, huyó. No se sabe de dónde está.

¿Cómo se organizaron en tu comunidad para luchar contra la guardia y decir eh, organizarse de esta manera? ¿Pues habían reuniones que aparentemente eran inofensivas, verdad?

Traían otro contenido, aparentemente, pero a la hora de hablar, eh, no los reuníamos como. Como, eh. Cómo se dice Comité de Defensa.

¿Verdad?

Entonces, así, cada vez que nos reunimos en cierta casa era a planear el día que iba a hacer la insurrección. Así ya estábamos nosotros listos. Es decir, ahí estaba metido el frente. Así nos dábamos cuenta que nos prepa, nos decían a nosotros que alistamos comida, todo lo necesario para esa lucha que se avecinaba y así no estábamos preparados.

¿De esa forma ya para para luchar, se combatió en esta comunidad, en ese barrio, eh?

Podríamos decir que a última hora fue que se combatió. Pero, es decir, cuando la guardia quiso e intentó penetrar por aquí.

¿Verdad?

Por este lado fue rechazada a punta de balas con armas inferiores. Y es decir, fracasaron ellos, pues cayeron muchos guardias y se retiraron. Quisieron entrar aquí, del lado del cementerio y ese fue el único combate que hubo aquí en esta comunidad.

¿Después solo serviría de retenes aquí y se va a última hora, que la guardia ya va ganando, verdad?

En septiembre ya emprendimos la retirada. Ya, ya. La Guardia venía avanzando. Tuvimos que retirarnos.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

Para mí fue la lucha más importante. Fue la lucha final.

¿El precio final en que se derrotó a la Guardia?

Definitivamente. Y podría contarme cuándo y cómo ocurrió eso. Sí, eso fue en el. En julio del 79. Sí, en julio del 79. En julio del 79, cuando se concentraron todas las fuerzas del Frente Norte. Mejor dicho, en la ciudad de Estelí, porque en la el Comando de Este liberó de uno de los fortalezas más. Inalcanzable de. De Nicaragua.

¿Podríamos decirle verdad?

Ese comando era inaccesible prácticamente. Y la defensa que tenía era terrible. La guardia estaba bien preparada y mucha gente dudó de que se iba a tomar ese comando que ya se liberó. Le decían. Ya se libró tal parte y la gente se decepcionaba. Aquí ya no dicen ahora no van a poder.

¿Y se siguió luchando, pues seguían llegando compañeros muertos de la línea de fuego, verdad?

Pero se seguía luchando. Incluso se tuvo que, que, que utilizar una avioneta y bombardear el comando. Es ahí donde esta el triunfo. Ya psicológicamente la guardia quedó abatida cuando se le bombardeó, se le tiraron tres bombas, La guardia ya se paralizó completamente de ese momento, ya la guardia salió en desbandada, en camiones mucha gente se rindieron, unas mujeres que estaban ahí también. Pero bueno, antes de eso, un poco antes de eso, se había echado un. Después del bombardeo se había echado un cartel. La verdad. Y que derrumbó la pared del comando y avanzó hasta adentro del comando, derrumbando las paredes. Y ahí la guardia ese se terminó de desmoralizar y salió huyendo. Allende fue la toma, el comando para mí lo más importante y lo más grandioso de la lucha, de las luchas que hubo. Cuéntame dónde estabas y que hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido. Sí. Cuando Somoza se había ido, yo estaba aquí en Estelí. Primero estábamos. Yo estaba con mi gente. Estábamos aquí en un comando.

¿Descansando, verdad?

Porque habíamos tenido una noche de desvelo, porque habíamos transportado un. Un cañón no sé de cuántos límites.

¿Verdad?

Y supe la noticia ahí mismo, en el comando, aquí en Estelí. Sí.

¿Y qué hicieron?

Simplemente celebrarlo.

¿Verdad?

Sí. Celebrarlo con más tiro. Precisamente ese día que él se fue, estaban siete aviones aquí bombardeando y ametrallando. Pero fue lo último que hicieron. Ya. Sí. Temas jóvenes, mujeres, niños. Había muchos jóvenes en este lugar.

¿Qué participación tuvieron ellos?

Una parte de participación muy activa.

¿E Ellos colaboraron en diferentes formas, verdad?

Podríamos decir se hacen dos trincheras. Zanjas. He buscando municiones, armas, comida. Una participación bastante activa. Todos de diferente forma.

¿Verdad? ¿Sabía si alguno de ellos era el Frente Sandinista?

Mira, yo nunca pude ver ese, eh. Es decir, en septiembre.

¿Verdad?

En septiembre no solo pude ver a uno del frente. Yo quería verlo del frente. Pero solo pude ver a uno que se llama Elías Noguera, nada más. No sé si conocéis alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha.

¿Es decir, este estando en Honduras, verdad?

Este nosotros sabíamos que había gente del Frente, pero era difícil tener contacto con el Frente.

¿Nosotros sabíamos que necesitaban gente, verdad?

Para reforzar. Sus cuadros y dice que querían elemento. Pues. Pero nosotros. Que sabía que venía la. Se seguía la lucha, pues no se acababa ahí nomás. Entonces yo procuré por medio de mi hermana.

¿Es decir, ella tenía en la casa unos amigos, verdad?

Y amigos míos, amigos de ella, amigos míos, que también querían ingresar al frente. Entonces nosotros, eh. Ella tenía muy buenas conexiones. Mi hermana con gente del frente. Incluso en la casa donde ella vivía, como era de dos pisos, habían unos compañeros ahí que eran del frente, pero nosotros no lo sabíamos, solo ella. Y así fue como ella. Y ella les ayudó a ingresar a los muchachos.

¿Estaban los jóvenes organizados aquí?

Este. Aquí. Te voy a decir algo. Creo que no, no estaban bien organizados. Y realmente por eso hubo cierto descontrol en septiembre. Sí.

¿Verdad? ¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha? ¿Sí, tenía una participación muy activa y bastante buena en la lucha, sea donde fuera, verdad?

La mujer participó de una manera tipo como te digo, y aquí, por lo menos en la guerra de septiembre, las mujeres se encargaban de la cuestión de la comida.

¿Sí, verdad?

Nosotros la conseguíamos. La provisión y ella se encargaban de prepararla, la comida, nos tenían el cafelito en la madrugada, en la noche, a toda hora. La alimentación también. Nosotros le conseguíamos la carne. Ahí estaba lista. También si conocéis alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura. Sí.

¿Qué hacía esa compañera?

Se mira directamente. Conocí a una muchacha que llamaba aquí morena y le decía En verdad es brillante. Ella tenía muy buena. Nosotros sabíamos que tenía muy buena participación.

¿Verdad?

Pero por cuestiones de táctica, no lo contaba ella nada. Nadie quería saber. Pero sí tenía muy buenos conectes. Ella. Es decir, te voy a decir, tenía esto. Ella conseguía el contacto por si un compañero quería ingresar al frente.

¿Verdad?

Ella servía de enlace. Con el frente. Es una participación muy buena.

¿No?

Y así es. Eso fue lo que le conocí y yo conocí otras, pero por el momento no me acuerdo cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres. La forma principal, como te dije, pues ella se encargaban de mantenernos, tener lista la comida. Y estaban organizadas las mujeres aquí. Aquí las mujeres.

¿Eh?

Podríamos decir que sólo se les. Se les hacía llamado. Pues es verdad.

¿Pero no había una agrupación aquí como hay ahora agrupaciones ahí?

No, no recuerdo, pues, que hayan habido agrupaciones simplemente. Cada quien puso su granito de arena hacía la loca. Sí.

¿Y cómo trataba la Guardia Nacional a los niños?

No se pregunta ni se pregunta. Súper, súper cruel.

¿No?

Es bueno. Guardia.

¿Si era demasiada buena el sentido del de la barbarie que tenían ellos, verdad?

La manera de actuar demasiado. Un niño no tenía por qué sufrir las consecuencias. Como te dije anteriormente. Si participaron los niños en la lucha. Sí participaron porque vimos a muchos niños.

¿Verdad que se les puede llamar niños por su edad?

Hacer trincheras, hacer postas. Ayudar a llevar comida.

¿Y qué pensaban los niños de la Guardia y de Somoza?

Pero por parte de la Guardia pensaban negativamente. Cualquier niño que ya le preguntaba respecto a la Guardia la da una recomendación muy mal. Aún al más tiernito que le pregunté. No te da una respuesta muy buena de la guardia. La detesto. Ya te imaginas.

¿De verdad? ¿Y conoces a algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Eh, mira. Eh. Te dije anteriormente que yo había visto niños que. Que habían luchado.

¿Verdad?

Pero acordarme de ellos es difícil hasta la vez. Es decir, los miré. Es cierto. En un momento de lucha, haciendo postas y ayudando con todo lo que se podía. Pero se fija uno. Sí. Rápido. No para darte determinado nombre de niño. Tema apoyo y creatividad popular. Recordar alguna forma ingeniosa. Ya sean mañas que. Que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia.

¿Eh?

Sí.

¿Podría explicarme alguna? ¿Cómo no estando, por ejemplo, en una esquina, verdad?

He hostigando a la guardia de una manera, podríamos decir, gritándole.

¿Verdad?

La guardia tal vez estaba en un punto. Se le gritaba desde una esquina.

¿Verdad?

Entonces la guardia se dejaba venir. Cuando la guardia ya venía aquí. Ya otro grupo ya estaba listo detrás de ella. Y, es decir, lo tenían sofocado. Es una forma sencilla ahora, pero ingeniosa. Sencilla, pero que da resultado. Si hay otra forma, también podríamos decir durante el. Durante el ataque. He.

¿Podríamos recordar alguna forma ingeniosa de ataque y de hostigamiento a la guardia?

Una forma ingeniosa, podría decirse. La vez que desde que sé que te atacó la guardia que estaba en el palacio, aquí, en este libertad, este estuvo distrayendo a la guardia. Aquí, en la parte del frente del Comando del Perdón del. Del palacio. Estaban parapetados. Bien. Ellos ahí adentro. Entonces los compañeros dieron a Israel aquí por enfrente. Tal vez no es tan ingeniosa, pero si hay que ver el valor.

¿Verdad?

Se fueron por detrás de la casa de Rene Molina, que es contiguo al palacio, ahí por detrás. Y ahí fue donde ellos, sin arma y sin nada, se fueron. Solo con gasolina y con y con.

¿Eh? ¿Bombas molotov?

Sí, Se la tiraron adentro del palacio, por detrás. Ellos quedaran. Quedaban en una, en una azotea frente al palacio. Y como el palacio. Ahí tiene corredores en el segundo piso. Ahí cayeron.

¿No?

No! La, la, la. La botella. La bomba. De ahí fue donde la guardia.

¿Eh?

Así comenzó a incendiarse el palacio. Ahí fue donde la guardia salió en carrera, pero ya estaba haciendo esperar afuera.

¿Y eso tal vez no sea una forma ingeniosa, pero sí por no dejar en vacío la pregunta, verdad? ¿Y por el momento no me acuerdo de otra verdad? ¿Y cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra?

Si durante la guerra se conseguía, Es decir, este. El pueblo colaboraba. Si el pueblo ayudaba, llegaba a una casa. Uno. Vendan los. Ven. Danos un café o algo así. Frijoles. La gente no nos ayudado. Si participaste en alguna forma de lucha. Sí. Podría contármela. Como no te voy a relatar bien. El caso fue, no después de septiembre, que hubo la retirada. Yo me fui para Honduras con mi hermana. Estando en Honduras. Logré contacto con el frente. Con el compañero Francisco Rivera, que ahora es comandante en jefe El Zorro. Pues allá tuvimos contacto, pues. Nos estuvieron dando clases de política. La clase de política es de militares tácticas. Y. Primeros auxilios. Bueno para no hacerte tan largo.

¿Verdad?

Ya nos. Después de esa clase. No internaron en la montaña a un. Territorio a un campamento. Estuvimos ahí 15 días. O más. Más. En ese campamento, recibiendo entrenamiento. El manejo de las armas. Todo lo que concierne.

¿Verdad?

Todo lo que se. Lo que dan en un campamento de guerrilla. Después al mes más o menos. Partimos para. A determinado punto. Ahí en ese campamento.

¿Quieres ir?

Conocí al compañero Germán Pomares. Estuvimos compartiendo con él el campamento. Él cogió con una columna para Jinotega y. Y a mí me escogieron en la columna que iba para el lado de Ocotal, toda esa zona montañosa, Jalapa. Este recuerdo una vez que estando en el campamento 50 compañeros estando verdad, nos mandan a nosotros, nos escogen para ir a traer una provisión. Salimos a las 19:00 de la noche y nos escogen. A 20 de nosotros.

¿Qué?

Y bueno, cuando ya veníamos de vuelta con la prohibición. Nosotros vamos entrando al campamento, tiramos la contraseña a la posta, al compañero que está haciendo posta. Y no nos contesta. Más bien no contesta. Alguien ahí no era todo verdad. Hijo de la gran Zeus. Acérquense. Nos dieron. Lógicamente era la guardia.

¿Verdad?

No, era otra persona. Mi compañero no nos va a tratar así nunca. Entonces el que va delante va desocupado. No lleva nada de carga. Sólo va con su FAL. Adelante. Entonces el compañero nos da la orden de que nos tengamos que la guardia, cuando nosotros llegamos a atendernos comienza el tiroteo, pues la guardia no nos dispara, no bromista por el calibre. El ruido del arma era irónico. Entonces comienza pues la edad, la tira son. Todos nos rodeamos. El campamento quedaba en una zona alta. Por supuesto, nos rodeamos, caímos abajo en un zanjón. Yo recuerdo que estando con el FAL era mi primera experiencia. Terrible para mí, porque verse cerca de la muerte es una cosa que lo primero que me gana fue correrme de ahí, donde 1,1 poquito de estudio político comprende que no debe correrse. He ahí no faltaba bastante. Pero no me corrí y estaba al lado con dos compañeros míos. Entonces dije yo voy a hacerme. Y la guardia comenzó a disparar. También los compañeros que están arriba del campamento que habían quedado. Se desplazan a la hora del. De los tiros esta guardia. Supuestamente nos estaba esperando que nos levantáramos en la mañana. Pero no esperaban gente que anduviera fuera del campamento. Ellos, la guardia, creían que todos estábamos en el campamento. Esto sucedió porque un compañero colaborador se fue, se emborrachó. Y anduvo hablando más de la cuenta y luego lo agarró la guardia y dio todos los detalles del campamento, cuántos éramos y a qué hora nos levantábamos y que ejercicios hacíamos cada cuánto, pues, y todo, le dijo. Entonces tenían todos los datos. Entonces la guardia estaba preparada para batirnos a las 05:00 o a las seis en el punto donde nosotros hacíamos los ejercicios o la. E orden cerrado a toda la columna. Pero no esperaba. No sabía ella que andaban. Andábamos nosotros fuera del campamento. Otro compañero.

¿Entonces ella creyó que cuando no, cuando nos íbamos llegando al campamento a las 23:00 de la noche, ella creyó que era refuerzo, que le venía de Ocotal, verdad?

Entonces lo llamaron por su lenguaje característico. Pasen adelante y ven para acá. No creían que era refuerzo de y no sabían que eran nosotros. Entonces el compañero que va delante comienza a disparar. Ahí nomás le contestan la guardia y nos rodeamos. Todos en sus posiciones. Comienza el combate. Los compañeros que están arriba, como te digo, se desplazaron para un cerro más arriba en posición y comienza un enfrentamiento.

¿Pues ahí yo miré que un cronista, verdad?

Las balas no pasaban cerca. Pues realmente cerca. Ya puesta en ese punto más bajo, las balas ya un poco más alto pasado. Recuerdo que miraba el cronista y que se le miraba la chica de la de.

¿Digo yo, eh?

Voy a. Voy a intentar hacer algo dije yo.

¿Tal vez puedo, porque los compañeros que estaban al lado mío no respondieron a la hora, verdad?

Eran dos de ellos porque otros se dispersaron. Los compañeros que estaban conmigo no respondieron. Como dice un dicho cada quien es dueño de su propio miedo.

¿Entonces vine yo y puse el balín Ráfaga y apunté más o menos dónde? ¿Dónde?

La fogonazo del rayo, del dron y del cronista. Y si no me equivoco, creo que no volvió a disparar después que le tiré la ráfaga porque miré que la ráfaga la enderezo para arriba. Mire que se enterró y ahí cayó. Es decir, una luna más o menos.

¿No volvió a disparar, eh?

Eso fue una experiencia terrible para mí, porque después eso duró hasta las 23:00 de la noche. Perdón, de las 23:00 de la noche hasta las 07:00 del día siguiente. Solo mirábamos nosotros usar las balas de los compañeros. Es que estábamos en una posición. Nosotros abajo y ellos iguales. Quiero que la guardia. Nosotros desde abajo. Entonces ven. Ahí estuvimos toda esa noche.

¿Verdad?

Al día siguiente de venían unos compañeros del lado de Honduras. Creo que eran 50 compañeros más. Y según por lo que me relata un compañero que venía con ellos.

¿Verdad?

Ellos oyeron el tiroteo.

¿Verdad?

El combate. Como a unos tres kilómetros. Y entonces se apresuraron, pues. Y se fueron abajo de Beni. Una ruta que venía del lado de Ocotal, porque lo teníamos como unos. Cinco o seis Km. Abajo. Entonces se fueron a parar. Ahí que buscar a la guardia. Y efectivamente venían dos chata y adelante venía un jeep. De casa con guardia. Ahí fue emboscada. La guardia también. Ahí fracasó totalmente.

¿Según datos que se obtuvieron por medio de un compañero que teníamos trabajando en Ocotal, no?

ENTREVISTA 1A-18_LB.mp3

A continuación la entrevista número 30.

¿Fue un completo fracaso, como te digo, de la Guardia, verdad?

Porque venían a reforzar a la Guardia que nos estaba atacando arriba. Entonces la guardia que nos está atacando. Está situado en una forma. Pues que. Que. Que los compañeros que emboscaron a la. A la guarda que viene abajo. Ellos quedan en medio.

¿Verdad?

Eso es que están atacando a nosotros en medio. En medio del fuego. Entonces ellos sienten que le disparan. Oyen los disparos abajo.

¿Verdad?

Y oyen disparos al frente también. Entonces se sienten acorralados. Vienen y vienen. Usan uno de sus tantos trucos. Pueden pegarle fuego al potrero que incluso saben sacar.

¿Verdad?

Y seco en verano. Y allí donde la guardia sale huyendo completamente. Según reporte que tenemos de un compañero que trabajaba para nosotros en total.

¿Verdad?

Fueron como la parte que nos atacaron unos 600 guardias. Heavy. Y cayeron como unos. 80. Muerto. Efectivo. Muerto. Eso por los datos que nos dio el compañero que tenía un contacto en un hospital y él se metió hasta al propio o al propio hospital. Y el propio comandante le preguntó cuándo fueron las batallas. Sí. Y como atendían a los heridos y a los heridos que vieron este. Hoy me tocó ir con un compañero que por cuenta iba zafado de una canilla. Y una compañera, te voy a decir, la llevaron a lomo de caballo. Si a lomo de caballo la llevaron. Compañera Marta, que resultó herida en una mano y una pierna todavía de una pierna, la llevaron con mucho sacrificio. La trasladaron a cierta ciudad. Sí. Es decir, a nosotros nos dieron unas clases de primeros auxilios. Estamos. Es decir, estamos dispuestos a atender a cualquier compañero. Andábamos con nuestro botiquín, también de medicinas. Las inyecciones. Todo.

¿E Si tu pueblo, barrio o ciudad, escuela o colegio estuvo tomada por los muchachos, cómo se organizaron? ¿Como organizaron la defensa y sostuvieron el lugar?

Como por ejemplo aquí en esta comunidad, en el barrio. Cómo organizamos la defensa.

¿Verdad?

Bueno, de muchas maneras. Muy diferente forma de defenderlo. Por ejemplo. Se dedicaban. Como te dije, a recoger armas.

¿Verdad?

Otros hacer trinchera. Otro andar pidiendo dinero para. Para ayudarnos a comprar lo necesario. De muchas formas ayudar a un compañero a la defensa. Sí. Otros directamente con el fusil a combatir. Tema dictadura iglesia que hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección.

¿A cual te referís?

Se mira de la iglesia si tuvo su participación y muy buena.

¿Fue verdad?

Parece que tuvo una actuación magnífica.

¿Eh?

El sacerdote. Obando representa a la Iglesia.

¿La Iglesia, pero muy bien, pues no solo él, pues queremos decir en conjunto la Iglesia, verdad? ¿Actuó muy bien dando a conocer los crímenes que ocurría, que la guardia no?

Interpreta al pueblo. La masacre, la matanza de campesinos. Por fin. De una manera ha ido a la iglesia publicándolo. Si viene de la guardia.

¿Y habían organizaciones religiosas en aquel lugar?

Sí. Mira, según me he dado cuenta, habían organizaciones religiosas que disfrazadas bajo, como se les dice, esas clases que nadie. Es decir. Seminario.

¿En ese seminario supuestamente se iba solo a cosas religiosas, verdad?

Pero no se iba a la inducción política, a la situación del país, a prepararse para la lucha contra la dictadura, como así. Así es. A su manera.

¿Recordar algún hecho importante que haya sido denunciada por los obispos contra la dictadura?

Si este así, por ejemplo, el padre Julio, que era sacerdote, trabajaba en las zonas rurales del departamento, denunció una masacre que hubo de parte de la Guardia hacia un lugar llamado La Montañita. Una masacre tremenda de la Guardia matando no sé cuántos campesinos ahí por supuesta vinculación con el Frente. Siempre sentíamos que la iglesia estaba con el pueblo. Sí.

¿Por qué?

Por lo mismo apoyo que los sacerdotes daban al pueblo y el repudio que le manifestaban a la dictadura porque declaraban que no le ocultaban ninguna masacre que hiciera la guardia. Eso era parte de apoyo al pueblo. No, no se aliaban. No, no, no había ese silencio de aliado que lo hacía de complicidad.

¿Lo hacía cómplice, verdad?

Se callaba. Y la Iglesia no cayó nunca. Los crímenes de la Guardia. No había sacerdote o monja organizada con el pueblo contra la dictadura. Si. Tema dictadura burguesía.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Este durante la intervención. Algunos ricos apoyaron sería por unos, apoyaron por miedo al frente. Otro, porque creyeron que porque ya Somoza no servía para ellos, para su interés. En verdad, eso en moda políticamente era un cadáver, ya no le servía a ellos y ellos querían un cambio, quería un somocismo sin temor y ellos creían que iba a haber un conocimiento y de esa manera, por esa forma ayudaron pues, a entender. Ahora se están arrepintiendo porque ven que el fruto de esta lucha no va de acuerdo a sus intereses, sino a favor de quienes están los ricos durante la insurrección.

¿Si alguno te digo, está a favor del frente, verdad? ¿Alguno? ¿Y por que cree que luchaban contra la dictadura? ¿Sí o no? ¿Luchan contra la dictadura como te dije anteriormente, verdad?

Que porque Somoza más bien ya no representaba. Tu interés. Ya tu musa. Como te dije anteriormente, ella políticamente no servía. Entonces había. Que. Había que haber un cambio necesario.

¿Verdad?

Urgente. Yo necesitaba ese cambio. Otro Somoza. Otro somocismo, pero sin tomó. Cree que su participación fue importante para.

¿Decidir la victoria? ¿La de los ricos?

Este sí, en cierta forma fue importante. Pero te voy a decir que la clase obrera fue la que dio el, la que mayor, la que más luchó y que más le costó la casa. Si había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista. Pues la diferencia que existe entre la lucha de los ricos contra su y la lucha del Frente y el pueblo contra Somoza. Si hay mucho margen de diferencia, muy diferente en la lucha de los ricos contra Somoza, se debía en que todos estos ricos eran explotados por el mismo Somoza. Somoza era el que homogeneizada todo negocio aquí en Nicaragua. Y por consiguiente, era. Era una competencia desleal para ellos. Para los ricos. Y no le servía a ellos. Este hombre no le convenía que estuviera aquí. Pero a ellos les convenía que se fuera, como ahora.

¿La lucha del Frente y el pueblo contra Somoza era muy diferente, porque se estaba luchando por una libertad, verdad?

El pobre es el pobre, el pobre. No, no, no, no, no, no, no!

¿Luchaba contra Somoza porque por intereses, verdad?

Simplemente le daba por sus ideas, por su libertad.

¿Verdad?

Para quitar la opresión, la explotación de que había sido víctima, estaba siendo víctima. Quema vanguardia masas. Cuando oíste hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional y del Frente hay como unos cinco años recordar la circunstancia o simplemente lo veía por los mismos comunicados de tal vez de alguna persona o por alguna radio del mismo gobierno de Somoza. Por ahí es que nos dábamos cuenta nosotros del Frente.

¿Y qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

Sí, lo que me llamaba la atención del Frente era de que era una. Y aún más personas podemos decir verdad. Inclaudicable. Inclaudicable. Que aunque sufrieron derrotas, yo miraba, pues según lo que oí, eran gente decidida a morirse. Esa imagen tenía el frente no sólo de mí, sino que todo el pueblo de que eran superiores a la guardia en toda. De la Acción Armada del Frente Sandinista, recordamos. Y mira, para hacer más te voy a decir la de Chema Castillo, la que toma de la casa de Chema Castillo, la del Palacio.

¿Verdad?

Sí, exactamente. Y porque cree. Porque recordamos esas esas acciones que hizo el Frente Sandinista. Porque son dignas de recordar. Son Azaña desde la casi del 77, hazaña que esa noticia repercutió hasta en los rincones más. La araña del mundo.

¿Por fin se puede decir, ya no digamos la hazaña de palacio, verdad?

Y porque creo que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Mira, yo siempre supe y creí que el Frente luchaba por una causa justa. La casa gusta de los en favor de los desposeídos, de la de la clase desposeída que estaba siendo explotada muchísimo tiempo. No había surgido una vanguardia hace mucho tiempo, nunca que representara los intereses de los pobres. Y he ahí el frente que nace ante.

¿Cuál considera que fue el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

El que siempre ha tenido hermano, el de vanguardia. Dirigir la forma de ataque y de lucha. Creemos que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista, nunca. Nunca hubiera conquistado el frente del poder sin la ayuda del pueblo ni el pueblo sin la ayuda del frente. Es porque ambos necesitaban uno de la táctica militares y otro de la masa de la fuerza, tal y como se entiende al Frente Sandinista.

¿Qué decían de ellos? ¿Qué pensaban? ¿Qué pensaban del Frente? ¿O qué pensamos del Frente, verdad?

Pues sí, tenía muy, muy buena, claro. Tenía muy, muy buenas referencias.

¿Me entiendes?

Como una cosa. Sólo te la tenías que guardar.

¿Verdad?

A veces uno solo. Pero cuando llegaba a comentar quedito con otro.

¿Verdad?

Tenía una gran admiración para todo el frente.

¿Mi respeto cayó en tu mano alguna vez propaganda del Frente Sandinista?

Sí, sí, en mi mano tuve muchas papeletas del Frente Volante circular. Si recordar lo que decían, si alguna no en uno folleto. Incluso libros nos indicaban la forma de cómo combatir al enemigo por tácticas militares, cómo fabricar bombas.

¿Verdad?

Cómo construir trincheras. Todo lo concerniente a la a la lucha contra el enemigo.

¿Cómo defenderse? ¿Y qué opinaba entonces de ella?

Yo siempre tuve una buena opinión de ellos. Muy buena opinión, que como te digo fue en y eso para mí era justa la lucha yo lo apoyaba. Cuando viste por primera vez Radio Sandino. Radio Sandino lo oí por primera vez. Que en Honduras, hermano.

¿Y qué hacía la gente al escuchar Radios online?

La gente tenía.

¿La gente le gustaba y aquí todos lo veíamos, verdad?

Mi hermana tenía muy buenas referencias de Radio Sandino, es decir, apartaban a otra y la gente se desvelaba por oír radio a partir de la hora que comenzaban, hasta la hora que terminaba en la madrugada, se velaban o velaban por oír la radio Sandino más que cualquier otra emisora, porque sabíamos nosotros que la verdad estaba en Radio Sandino en.

¿Y en qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo? ¿En qué momento?

Es decir, se consolidó esta. La, el frente y la y las masas del pueblo se consolidaron. Se dio ya una cosa de consolidación ya después de la muerte de Pedro Joaquín. Sino. Desde ahí se miro realmente que el frente era apoyado realmente por la. Las más.

¿Y para vos, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Sí. Mira, lo más importante. Podríamos decir que toda la cosa fue muy importante. Pero claro, hay una verdad para mí. Fue la del aislamiento internacional. Contra la dictadura. Sí, ese fue un factor determinante.

¿Porque? ¿Porque así lo aislaban de los demás gobiernos, me entendés?

Y eso prácticamente lo dejaban solo. Tema. Organización, insurrección. Cuales organizaciones recordar que hayan luchado contra la dictadura.

¿Si de las organizaciones que lucharon contra Somoza, la que recuerdo son Ampuero y el SER que se proponían estas organizaciones, es decir, llegar de retirar a Somoza del poder, estabas organizado?

Yo no, realmente no estaba organizada. El día de la Victoria de la Revolución del 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste?

Aquí estaba, en Estelí.

¿Qué hiciste? ¿Eh?

Estábamos en nuestro comando.

¿En el trabajo?

Sí. Entonces, inmediatamente que se da el triunfo.

¿Verdad?

Nosotros nos reunimos en el comando de la Guardia. Ya era un triunfo a nivel nacional con. El tema es religión y factor internacional.

¿Te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países?

Sí. Honduras, El Salvador, Guatemala y mercenarios de Estados Unidos y ayuda de Israel. Si cree que Estados Unidos estaba interesada en defender a nuestro pueblo, No, lo que quería Estados Unidos era que no se siguiera el mismo sistema de flotación, pero que se quitara Somoza porque era un político. Un político ya muerto realmente en el. Y ya no le servían a los Estados Unidos. Como le dije a un guardia que no era nicaragüense. Sí.

¿Cómo lo reconociste?

Por el estatura y los ojos. La forma de los ojos. Si no se da cuenta que otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo. Sí.

¿Cuáles?

Podríamos decir Venezuela, Panamá, Costa Rica y hasta al propio pueblo de Estados Unidos. Ayudó. En qué forma ayudaban a ayudaban. Podríamos decirlo en armas y armas, Dinero, ropa. Vota todo y que algún compa extranjero en tu zona.

¿En mi zona que era el Carlos Fonseca Amador no? ¿Cree que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Claro que sí. Nos podría decir algo importante que no te pregunté y que quiera decir. Lo juro por Dios. Creo que todo ya está contestado, hermano. No tengo nada más que decir. Gracias. Me podría dar nombre, compañeros y venir.

ENTREVISTA 1A-19_LA.mp3

Revista número 36. Cinta número 40, lado a nombre del entrevistador, Marisa Monte Gutiérrez. Escuadra de alabanza. Fecha de entrevista 1 de agosto de 1980. Barrio René Barrantes, Estelí, donde nació. En Jinotega. Su familia, de donde. Hoy de presidente. Y vive.

¿Desde cuando aquí en este listado?

Los 14 años. La edad actual que tiene 37 años.

¿Sobre los trabajos que usted ha desempeñado, cuáles han sido?

Bueno, mi trabajo ha sido realmente. El ramo de la carpintería. Y ha ganado.

¿Cuánto es lo que ha ganado usted en ese trabajo?

Bueno. Los sueldos no han sido estables. En Nicaragua siempre ha habido cambios. A medida que se van consiguiendo las conquistas sociales, se va aumentando los salarios. Bueno, ahora trabajo por mi cuenta, pues tengo un pequeño taller.

¿Y de eso vive actualmente?

De eso vivo. No he trabajado aparte. Solo usted para usted mismo. Bueno, anteriormente trabajé en la construcción en Managua. Sí, con las compañías constructoras como asalariado.

¿Y cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Es posible que lo tuvo.

¿Por qué cree que tuvo ese apoyo?

Bueno. Realmente, cuando el pueblo es ignorante, los sistemas. Los imperialistas se aprovechan de ello.

¿No?

Y por qué cree usted que somos Ese sostenía que el poder tiene, los apoya, Es. Bueno su ejército, las armas y la ayuda norteamericana.

¿Y a usted qué le parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra y antes de la guerra?

Bueno, trataron al pueblo realmente en la forma. Parece que fue la forma más adecuada para que el pueblo se sublevaron porque usaron la fuerza, la represión, el crimen. No hay una cosa de decir, pues que estuvo a favor del pueblo. No sé, así fue que ellos mismos en parte construyeron la misma caída del sistema.

¿Y a usted me podría decir cuando sintió que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Bueno, eso sería. Bastante difícil de contestarlo, porque cuando el pueblo se descubrió que estaba en contra del sistema fue cuando en realidad comenzó la fase final del sistema, la fase de su caída. Cuando el sistema se dio cuenta de que en realidad el pueblo hacía mucho tiempo no lo creía y que solo esperaba motivos, cualquier motivo que fuera para dar a conocer su repudio. Pero en la etapa final del sistema, claro, fue la guerra de liberación cuando el pueblo se dio cuenta que la única manera de acabar con un sistema era la lucha armada, la insurrección popular. Y eso fue. A partir de la muerte del doctor Pedro Joaquín Chamorro.

¿Y cuándo siente usted que era posible derrotar a su mosca?

Bueno, cuando se vio la decisión del pueblo, Naturalmente.

¿Por qué?

Porque ya. Teníamos la conciencia de que cuando un pueblo se levanta, nadie lo puede doblegar. Y por lo mismo.

¿Por qué cree que la gente se lanzó a luchar?

Bueno, porque es. Era la única alternativa que tenía los medios civilizados para acabar con un sistema no existían. Entonces la única forma era luchar porque era un medio de subsistir. Era la única posibilidad de llegar. A conseguir un poco de paz y respeto a la vida, porque la violación en nuestro país a los derechos del hombre no valían ni un centavo. No tenía ningún valor. Si su familia o algún muerto herido durante la guerra. Es posible. No durante la guerra. Durante. Durante el sistema. Sí, las familias siempre son muy grandes. Y en medio siglo de dictadura, es posible que haya muerto. Y me podría contar la historia de alguna familia o persona que haya muerto. Asesinada por la Guardia. Bueno, la familia que murió. Asesinada por la Guardia, que yo la conocí muy bien. Fue una familia de (…), que es la familia Tejerina. Una gente en realidad que no creo que hayan sido. Exclusivamente ella es un peligro para el sistema. El peligro era para el sistema, todo el pueblo. Pero como buscaban en la gente del campo, pues creían sembrar el terror. Y entonces así asesinaron a la familia. Una familia que se dio cuenta también que tenía que colaborar con el movimiento revolucionario. Pero no, simplemente no era exclusivamente esa familia, pues la familia responsable, sino que el mismo sistema había llevado a esas circunstancias a la mayor parte de la población. Pero siempre había que acabar con algunas familias para sembrar el terror. Y en realidad lo que pasó con eso fue que consiguieron cada vez el repudio, cada vez la decisión más grande del pueblo. Por ejemplo, ese es un caso que yo lo sentí porque incluso tuve amistad cercana con esa familia. Y aquí en esta ley, por ejemplo, aquí una serie de personas que ya tendríamos mucho tiempo para ir nombrando. Y esa es su familia.

¿Tijerino, como me podría contar de qué manera fue, cómo la asesinaron? ¿Cómo llegaron a matarla?

Bueno, ellos fueron detenidos en un lugar que se llama San José y. Los detuvieron y luego desaparecieron. Hasta ahora, después del triunfo de la Revolución, se supo dónde lo habían enterrado y por declaraciones que han dado algunos esbirros del sistema. Pues ya sé, ya el pueblo saben que forman los mataron. Asesinado, mutilado. Donde murieron. Un matrimonio con sus hijos. El entrenador de la familia de la señora que pedía cada instante una señora de edad. Si la señora que anduvo, que anduvo un largo camino dándolos en las cárceles. Algunos les decían que estaban vivos. Estaban en tal cárcel. Iba la señora que estaba en Guatemala, que estaba en Río Blanco, que estaban en todas las cárceles de Nicaragua. La señora no nos tocó porque nosotros no sabíamos. Claro que es de imaginarse que. Un sistema que vive. Que se mantiene por el terror, por el crimen natural que todo el mundo se imaginaba. El destino de todas esas familias, de toda esa gente que, como los Tejerina, fue prisionera. El ejército, que lo único, pues era matar porque creían acabar con el enemigo. Y aquí esta comunidad en su barrio especialmente, habían orejas. Bueno, ya.

¿Cuándo comenzó la cosa en serio aquí?

Más bien este tipo de decir de que había un gran servilismo.

¿Claro, tal vez no orejas precisamente asalariados, verdad?

Pero simplemente personas que se aprovechaban del sistema y que sabían que apoyando un sistema como el de Somoza tenían garantías para explotar. Entonces ellos, las personas, se arrastraban, pues, detrás de Somoza en las concentraciones. Pero cuando vieron que parece que actuaron un poco con inteligencia, porque cuando vieron que la situación era difícil y era ya imposible, pues mejor dicho para ellos, pues también se fueron haciendo a las filas del movimiento revolucionario. Es decir, cuando estalló la primera insurrección en Estelí fue una realmente una purga. No, no que base de ajusticiamiento, sino en la concientización que la gente ya parece que quedó convencida. De que no, ya no había otra alternativa y tenían que por lo menos salvar, salvar su vida. Porque siempre, también, como la propaganda que hacía Somoza para mantenerse en el poder, es que había iba a haber un exterminio si triunfaba la revolución. Y entonces mucha gente pensó también que había un peligro, que aquí iba a existir un paredón y que iba, que iba a terminar con una mitad de la población.

¿Pero por otra parte, sabían también que la fuerza popular era demasiado y no podía competir el ejército con? ¿Y para usted cuál fue la lucha más importante que libró esta comunidad contra la Guardia?

Podría contar. Bueno, la insurrección de septiembre fue el inicio de una guerra sin cuartel, porque esa realmente allí fue donde se conoció la decisión realmente del pueblo. Porque no es lo mismo andar en manifestaciones con pancartas y gritando consignas que los enfrentamientos en los enfrentamientos armados. Y ahí precisamente se desconocía la decisión del pueblo. Y en septiembre ya quedó completamente al descubierto que el pueblo estaba en pie de lucha. Así es que esa fue para mi fue la parte más importante porque desapareció de la población. Toda la persona que estaba dispuesta a integrarse a la lucha armada se fue con las tropas del Frente Sandinista a internarse en la montaña y ya entonces ya iban en pie de guerra, nada más a prepararse militarmente y así. Entonces creo que esa fue la parte más importante de la guerra que se libró en Nicaragua. Y podría contar dónde se encontraba usted y qué hizo, si estaba reunido con algún grupo. Cuando supieron que Somoza se había ido del país. Ah, bueno, sí, yo estaba aquí y eso ya se esperaba de un momento a otro. Estoy desesperada de un momento a otro. Y realmente no, no causó una impresión. Si ese era el objetivo.

¿Verdad?

Luego que Somoza se fue y dejó a un servidor ocupando su puesto, pues eso ya no era problema, porque sabía que el vástago de la tiranía había caído y que simplemente había quedado. Era este, cubriéndole más bien la retirada al tirano. Y aquí había muchos jóvenes en este lugar. Sí, claro, como en toda ciudad, como toda la población y toda la juventud estaba en pie de lucha. Y ellos participaron en la lucha que estos jóvenes. Si podía decir que todos, toda la juventud, participó. Y usted sabía si alguno de todo.

¿Algunos de estos muchachos eran del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Bueno, es que el Frente Sandinista fue realmente lo que podemos decir, una vanguardia que va a la cabeza de un pueblo que está en pie de lucha. Entonces, desde ese punto de vista, todo el mundo se convierte en sandinista. Todo el mundo pertenece al Frente Sandinista, porque el Frente Sandinista se ha convertido en un solo bloque popular, pero su vanguardia siempre son el ejército que se prepara en la montaña para emprender la lucha armada, para concientizar, para sublevar al pueblo. Y eso, pues indiscutiblemente sería muy difícil determinar quién era en realidad, quién tenía la trayectoria y quién no, porque los de trayectoria nosotros los conocemos por medio de los medios, por los medios de comunicación colectiva, la radio, la televisión, el periódico y los conocemos, no siempre los hemos conocido.

¿Y usted conoce alguna anécdota de estos jóvenes de cómo se integraron a la lucha?

Bueno, en primer lugar, ya en septiembre, por ejemplo, en septiembre, los jóvenes se integraron a la lucha porque el Frente Sandinista desarrolló una acción militar a nivel nacional, a nivel nacional, que a mi manera de ver las cosas eran la forma de destacar, la juventud dispuesta a la lucha. Entonces. Así es que se ha integrado en claro. Por ejemplo, en septiembre ya se sabía que la represión venía a acabar con la juventud. Entonces la juventud no hallaba otro camino que coger la montaña a prepararse militarmente, porque ya Nicaragua, desde hace algún tiempo, ser joven era un delito. Y aquí me podría decir cómo estaban organizados los jóvenes de aquí, de. Estelí. O de allí de su barrio, quienes organizaban. Bueno, ahí en el barrio organizábamos como en todos los barrios, los comités, los comités de los Comités de Defensa, de Defensa Civil. Pero digo anteriormente, la guerra.

¿Ahí se forman los comités, los comités de para cosas de alimentación, para medicinas, para cosas, para enfrentar al paro, a los paros que hubieron anteriormente y también para hacer la conciencia a los de la comunidad de que esto era un paro general, en que debíamos participar todos, porque la mayor fuerza del país, que era la clase trabajadora, pues estaba dispuesta a ir a un paro y entonces ya era un poder popular y había gente que aunque no lo quisiera aceptar, tenía que aceptar, aceptar esa medida y integrarse y apoyar todo lo que se fuera dar en el paro, verdad? ¿Entonces, en esa forma de trabajar yo exclusivamente, pues con algunos compañeros nos encargamos de hacer preparativos para el paro en septiembre, luego el paro septiembre allá esto quedó, pues prácticamente las ciudades como Estelí quedaron deshabitadas, verdad?

Porque alguna gente se había ido por temor a la represión. Otros porque tal vez pensaron inteligentemente de que al lado de Somoza no tenían nada que hacer y se sentían muy comprometidos, pues se sentían muy comprometidos. Entonces decidieron huir del país y la gente también, que se fue a preparar a las montañas, a los campos. Pero aquí a los jóvenes en sí, a los muchachos y algunas jóvenes quienes los organizaron allá en su barrio. No, pues no había una organización de tipo militar. Claro, todo lo que se organizaba, todo lo que había, más bien era de un aspecto político.

¿Pues verdad?

Militarmente no podemos decir, pues cuando comenzó la insurrección en Estelí, aquí los muchachos no sabían manejar armas, porque aquí, y no era preciso un entrenamiento militar, porque no habían armas tampoco. Aquí la lucha fue con pistolas 22 que hasta un niño las puede disparar. 38 rifles, 22 escopetas.

¿Armas populares?

Pues no, armas de guerra. Entonces no tenía la preparación de la juventud. Comenzó a raíz de la insurrección de septiembre.

¿Y aquí cuál es la participación que tuvo la mujer durante la lucha?

Bueno, la mujer tuvo la participación. Decir me parece más significativa, pues porque no, no en el, digamos. En la capacidad física, claro, pero encausado en una forma bien directa al hombre, porque ya era una vergüenza, pues ya era una vergüenza no luchar, no hacer algo pues porque la mujer encabezaba siempre las manifestaciones en los mítines políticos. La mujer siempre salía adelante. La mujer se ponía entonces. Es natural que eso sirvió para inyectar al pueblo al hombre la decisión. Ya una vergüenza patriótica que todo el mundo tenía que hacer algo.

¿Y usted conoce alguna compañera que se haya distinguido en esta lucha contra la dictadura?

Bueno, relativamente, eso sería bien difícil decirlo, porque, como lo repito aquí, toda, toda la mujer participó de forma directa. Porque no vamos a ponernos a que si la lucha con un arma en la mano era más valiosa que el apoyo económico. La casa que se prestaba para los alimentos, la casa que se prestaba para seguridad también. Esa era una gran ayuda y eso fue muchísimas causas. Podía decir que miles de viviendas y Estelí, como digo, como dijo la consigna del Frente Sandinista, cada casa fue un cuartel sandinista. Entonces a mí me parece que todo tiene el mismo mérito. Y aquí están organizadas las mujeres. Si las mujeres están organizadas. No se dio cuenta de quién las organizaba y. Bueno, aquí las que encabezaban el movimiento era doña Martita Munguía, la doctora argentina Espinosa. Una gran cantidad de mujeres, pues.

¿Y cuál era la principal ayuda que daban las mujeres en esta lucha?

Bueno, ánimo, ánimo, ánimo, porque esa es la principal ayuda que se puede recibir. El apoyo, en primer lugar, el apoyo moral. Segundo, el apoyo material, que siempre la mujer se podía desprender de lo que fuera por su contribución. Y aquí, como trataba la guardia a los niños. Bueno. La guardia trataba al niño como descendiente de. Es decir, como la semilla o el fruto del mal. Si lo trataban mal, un niño de la guardia no tenía diferencia con nadie. Ellos ya sabían, según su lineamiento que tenían, era siempre ir contra el pueblo, fuera quien fuera, porque el pueblo era su enemigo. Los niños participaban en la lucha. Así, el niño participó en una lucha. Un niño. Aquí los niños de diez años arriba. Pues ya iban a las concentraciones. Gritaban las consignas, servían de espías, levantaban barricadas, barricadas. Y usted no pudo ir.

¿Alguna opinión?

A veces de algunos niños.

¿Que qué pensaban estos niños de la guarda y Somoza?

Bueno, en realidad los niños. Los niños son los niños.

¿Verdad?

Los niños necesitan más bien.

¿Necesitan todo el cuidado, verdad?

Porque nosotros suponemos de que cada uno actúa según el medio ambiente en que se desarrolla. El niño vio que su pueblo vivía en una continua lucha. Y entonces, el día en que tuvo uso de razón, sabía que ya él también pertenecía a esa lucha.

¿Y usted conoce algún niño en especial que haya ayudado en la lucha contra Somoza? ¿Se ha distinguido en algo que podría decir que hizo?

Bueno, aquí en el barrio.

¿Ahora hay otra cosa, verdad?

El padre de familia siempre optó por proteger a sus niños. Es natural que cuando comenzó la segunda insurrección, que fue en abril, cuando la toma la segunda toma de Estelí por la columna guerrillera, pues en este había pocos niños, porque el que tenía sus niños trató siempre de protegerlos en un lugar donde estuvieran fuera del peligro de las balas. Entonces ya ahí no se podía decir que los niños estaban presente, pues había que cuidarlos muy bien. Pero en la primera insurrección en septiembre. Y en la primera insurrección, los niños hicieron. Hicieron eso que dije anteriormente. Levantaron barricadas, subieron, supieron. Sirvieron. Para. Para. De espías pueden detectar el enemigo por dónde venía y todo eso, pues hicieron su parte los niños, claro. Y algún niño especial que en septiembre haya sobresalido aquí. Bueno, aquí en el barrio, los niños, los niños. Es que sería como le digo, fue una cosa, una cosa, digamos. Fue emocionante ver todos los niños que participaron. Realmente no podría.

¿Yo, por ejemplo, en mi caso no podía decir de que de que un niño tal porque eran grupos, ya ellos se armaban en las rondas, verdad? ¿Los niños se formaban columna y ellos decían de que tenían su ya su batallón de combate, verdad?

Y entonces, pero eso era una cantidad de niños de 20 30 así en todos los barrios. Entonces todos participaron, todos participaron, solo que en la última, en la última toma de Estelí, ya en ofensiva final, pues no habían niños. Únicamente un niño se presentó aquí de diez años, que el papá de él es el ingeniero Orlando y se presentó que quería, quería criarme. Entonces naturalmente que era un niño. Ahí le consiguieron algo y él estuvo haciendo postas y todo. Un niño de diez años en la ofensiva final fue el único niño que yo pude ver en mi barrio. Y aquí en su barrio, René Barrantes se combatió así.

¿Y usted recuerda las formas ingeniosas, o sea, mañas que le llamamos los nicaragüenses, que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la Guardia?

Bueno, no digamos no ya cuando la ofensiva final ya había una madurez de tipo militar en el Frente Sandinista. Es decir, ya el pueblo también sabía la forma en que podía ponerse a salvo, la forma defensiva, pues porque Radio Sandino, en toda su trayectoria en la clandestinidad, eso era lo que hacía encauzar y aconsejar, dar los consejos al pueblo.

¿En qué forma podía ser?

Porque yo viví esa experiencia aquí. Yo por ejemplo en Estelí, a pesar que este no era mi pueblo, yo no quise, no quise irme porque no se sentía ya un compromiso, un compromiso con la comunidad, un compromiso con la patria. Y yo quería esperar al final. Entonces yo mismo tomé esas medidas que aconsejaban Radio Sandino, tomar todas esas medidas, todas esas precauciones, todas esas mañas, como si la los días, los días en que iba a comenzar la ofensiva final. Aquí fueron de terror y aquí podía uno tenía que buscar todas las medidas de seguridad para para salvarse en cualquier momento que se viera en conflicto con la guardia. Y en la ofensiva final ya era ahí, ya era algo que era una guerra abierta que ya se le había declarado que era combate. Incluso ya el pueblo empezó a sentir la confianza de que el pueblo no tenía nada que temer, porque el ejército, el ejército opresor, no tenía posibilidad de dar un paso adelante. Así que retroceder nada más. Entonces las medidas extremas de seguridad ya no hubo necesidad de tomarlas porque ya prácticamente se iba declarando territorio libre.

¿Y hay alguna cosa curiosa, o sea, ingeniosa, que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la guardia?

Bueno, las ocurrencias siempre existieron desde un principio. Pues hubo es que precisamente en el barrio tuviéramos la idea. De prender, de provocar un incendio si la guardia cobijaba la zona. Pero esa idea eran ideas, digamos, para casos muy extremos. Porque como le repito, ya después se conoció y después ya se.

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Si bien ser. Número 40. Lado B, entonces. Bueno. Esas son las medidas de seguridad.

¿Medidas de seguridad?

Sí, pero realmente lo. Lo más crítico de la lucha. Cuando comenzó la ofensiva final. Este ya había pasado porque el ejército estaba minado psicológicamente. Ya sus armas ya no hacían el daño que hacían anteriormente. Y el pueblo estado se sentía protegido por un ejército armado. Ya era una lucha.

¿Era una lucha de igual a igual entre dos ejércitos, con la diferencia de que uno más poderoso porque estaba impregnado de ideales, verdad?

Y del apoyo popular y el otro desmoralizado. Y entonces no tenía otra alternativa que retroceder, retroceder hasta culminar en la caída definitiva del aparato militar. Y así como conseguían armas durante la guerra. Las armas, aquí no se conseguían las armas durante la guerra, pues las armas que las armas de lucha en la primera insurrección, que fue la de septiembre, fueron las armas. Armas de defensa personal de la ciudadanía.

¿No son las pistolas, los rifles, las armas de cacería y cosas, verdad?

Las armas aquí no se consiguieron las armas aquí vinieron, vinieron y las armas también. Cuando empezaron a habérselas las armas de guerra de tipo pesado, como el garaje y Galil. Esas también. La guardia contribuyó bastante porque las dejaban regadas en su vecindad. Es decir, también cada. Cada guardia que caía era un miembro del Frente Sandinista el que se armaba. Entonces así se fue como se fue, se fue haciendo la lucha, se fue haciendo. Precisamente yo le hablo únicamente de lo que yo observé de verdad en esta ciudad y ya sabemos que similar fue la lucha en todo el país. Y durante la guerra también me podría decir cómo hacían para conseguir los alimentos. Bueno, si eso era algo que había que preparar anteriormente, ya sabíamos que venía una lucha por un tiempo indefinido y había que recaudar la mayor parte de alimentos para subsistir. Medicamentos. Ver en qué forma se canalizaba la verdad. El alumbrado. Buscar el. Es decir. La forma. El combustible. Pues para tener el fuego. Para tener el agua. Para tener la luz. Alimentos, medicinas y todo.

¿Pues entonces claro que siempre en una forma completamente, digamos económica, porque tenía, como digo, era un tiempo de indefinido, pues la lucha, la lucha no tenía, no tenía fecha, era que el pueblo iba a luchar hasta derrotar la dictadura, verdad?

Y entonces ya el pueblo estaba preparado y si hubo escasez, pues sería motivo de la guerra misma pues, pero en realidad ya había, se había preparado todo el mundo. Había aquí bodegas de comida, aquí se habían abierto pozos para el agua, se habían tomado las medidas y la medicina como la medicina y la medicina ya había habían sus botiquines ya preparados para ello. Este y también el Frente Sandinista en acciones armadas habían recaudado medicina. Entonces estaba el elemento preparado, pero realmente que la mayor parte del pueblo. Decidió que la lucha podía ser más efectiva si se luchaba de una forma unida. Y eso fue lo que más. La preparación antes que material, fue la preparación política, la decisión del pueblo a luchar, pues luchen y fuera como fuera, solo con agua, sin comer, que aquí deberían de comerse raíces si era posible, pero soportable.

¿Y naturalmente que cuando se emprende una lucha de esas, pues la gente no creo que piense en un bienestar ni en un picnic, verdad?

Como suponerse que había que la comida para vivir tan cómodamente no era para el medio de subsistir, nada más. Y usted participó en.

¿Forma en alguna forma de lucha?

Sí, yo participé. Participé en esta forma cuando me decidí quedarme en Estelí. Es que yo ya estaba comprometido a la lucha, pues ya me sentía, ya sentía que no podía abandonar la lucha. Tal vez no, como le digo en las columnas armado, sino que a que nos dedicamos siempre a detectar estas personas que eran un peligro para el movimiento, recoger algún dinero para las pequeñas compras de los compañeros que estaban en los alrededores de la ciudad, para prepararse para recibir también cuando entraron las columnas. Es decir, yo recibí las columnas que cuando entraron aquí al barrio del cementerio, yo tenía preparado una cantidad de arena de sacos para trinchera barras. Ya tenía en cierta forma canalizada el agua y una serie de informaciones. Y entonces fue una. Fue el inicio de un trabajo cuando comenzó la insurrección. Trabajar, trabajar. Es decir, doble tiempo para que la cosa fuera un éxito en el menor tiempo posible. Y eso pues lo hicimos muchas personas. Pues claro. Yo, por ejemplo, en este barrio, esa fue mi actividad, precisamente la de la información. Estudiarla en el terreno de la columna para evitar lo menos de muerte posible, porque la Guardia había tomado lugares estratégicos que las columnas no conocían. Pero si el que se queda aquí ya sabía que. Lo que se le mandaba es diferente a los. Lugares donde estaba cuando ellos entraron aquí, cuando ellos entraron aquí. Que ellos venían a cuidar esta zona. Con Francisco y todo eso. Pero aquí estaban en lugares estratégicos, esperando la entrada. Y entonces yo me adelanté a decirle que punto, pues realmente podían ocuparlo y en qué forma podían hacer también para, para, para hacer que el enemigo desapareciera. Y entonces ese fue el trabajo. Y aquí como atendían a los heridos. Durante la guerra, bueno, los heridos andaba un equipo de primeros auxilios, andaban muchas jóvenes en movimiento y se dedicaban realmente a esas actividades en los barrios del Zapote, El Zapote.

¿Ahí había un hospital, un hospital donde se llevan los heridos de mayor gravedad, verdad?

Y como la del Hospital de la Trinidad estaba bajo el mando del Frente Sandinista, entonces los de mucho peligro ya podían viajar a la Trinidad. La pista ya estaba, ya estaba libre, ya la guardia había desaparecido de ahí, ya aquí se podía movilizar, es decir, ya que era un territorio libre solo lo único que faltaba era el foco de resistencia que mantenía la guardia, que era su cuartel. No te lo podría decir aquí. En este barrio hay colegio.

¿Hay iglesia?

Sí, está una iglesia que es la iglesia de San Antonio. Y hay escuelas y. Colegios. Si la Iglesia está contigo al Colegio San Francisco, el colegio, los Hermanos Maristas. Y eso no fueron tomados. Bueno, eso durante, es decir, durante toda la trayectoria o durante todo el tiempo de septiembre a la ofensiva final fueron ocupados por la Guardia, Claro, porque los ocuparon para vigilar, para controlar. Pero después por el Frente Sandinista ya no fue, ya no, ya no fueron cuarteles allí, porque la lucha fue una lucha sin cuartel. Era de avanzar. Sí, pero al comienzo esos colegios y esas escuelas e Iglesia no fueron antes de la insurrección, por ejemplo, ante los movimientos de septiembre, nunca fueron tomados por niños así o por personas que se los tomaban. Bueno, este los colegios pues no, no, no fueron tomados en esa forma, pero sí fueron desalojados muchas veces por grupos de estudiantes de la normal del Instituto que venían entonces a. A recordarles. Al personal docente y a la juventud que estudiaban en un colegio o colegio que también a ellos les pertenecía, pues que también estaban obligados a luchar, porque lo que sucedía en Nicaragua, la masacre de estudiantes, de campesinos y obreros, eran realmente hermanos de la patria y todo el mundo les debía hacer algo. Entonces así era como se tomaba el colegio y se sacaba al alumnado para una para las manifestaciones de protesta. Y aquí se podría decir que ahí. Qué papel que jugó el sacerdote.

¿Durante la insurrección?

Bueno, el sacerdote hizo una gran parte. Es una gran parte para la liberación, porque empezó a decirle al pueblo que en realidad luchar, luchar era un privilegio. Que la persona digna, la persona cristiana en realidad no era la persona que vivía humillada o que simplemente vivía arrodillado, que la persona era la que defendía su dignidad y su derecho. Entonces el pueblo empezó a comprender de que en realidad el sacerdote estaba diciendo algo cierto, porque anteriormente los curas no tenían el valor de decirlo y ahora sí. Padre Julio López. Padre Toranzo. Padre Bravo! Ellos empezaron a encauzar al pueblo, a darles, a entender que sus derechos estaban siendo violados en todos los aspectos y que en realidad seguir humillando no era para cristiano. Porque siempre la enseñanza que trajo Cristo no era de lucha, no era de conformismo. Entonces eso sirvió para que el pueblo, que es eminentemente cristiano, también entrara en la lucha. Porque si los curas hubieran empezado así en un, en un, en un pueblo con una civilización tan atrasada como Nicaragua, nosotros siempre hemos vivido pendiente de lo que dicen los curas. Entonces lo que dicen es digno de todo crédito. Y como ellos optaron por tomar esa actitud, entonces el pueblo aprende. Y aquí en organizaciones religiosas. En este lugar, eh, como. La organización de María, María y otras. Organizaciones dentro de la Iglesia. Sí. Bueno, le voy a decir yo no entiendo. Claro, no entiendo muy poco. Entiendo yo de eso sí se dio cuenta.

¿No, no, no, no me doy cuenta realmente, porque es cierto que yo voy a la iglesia, pero voy a misa los domingos, nada más, verdad?

Es decir, ya organizaciones religiosas. Yo desconozco definitivamente. Si se recuerda. Algún hecho importante que haya sido iniciado por los sacerdotes, obispos de aquí de Cali, contra la dictadura o no solo Estelí, sino que yo puedo mencionar, claro. Sí, ha sido denunciado contra la dictadura, los crímenes en primer lugar de los crímenes y esa era la forma de mantener la explotación. Esa era la forma de negarle todos los derechos al pueblo. Esa era la manera de mantener subyugado al pueblo y eso lo denunciaban oscura.

¿Y usted sentía que la iglesia estaba con el pueblo?

Naturalmente.

¿Porque?

Bueno, porque en realidad, al decir, al encauzar al pueblo en esa forma, es natural que ellos mismos estaban exponiendo su vida. Por amor, digamos al pueblo. Y aquí los sacerdotes y las monjas están organizadas con el pueblo para luchar contra la de la dictadura. Bueno, lo único que yo puedo decir del cura es realmente eso que le he dicho, que ellos den esa forma. Pues precisamente yo siempre digo que lo que oí de los curas fue en una misa. Yo en otra parte no, porque realmente organizaciones de tipo religioso yo no me he acercado. Sé que han hecho retiros espirituales, cursillos y cosas, pero yo no me doy cuenta nada de eso. Y aquí. No me podía decir usted que hiciéramos los o sea, lo que se llaman empresarios, burgueses o capitalistas durante la insurrección. Bueno, dieron por aceptada la insurrección porque empezó a animarnos el temor y es naturalmente que quisieron identificarse con el pueblo. Y estaban organizados estos ricos. Bueno. A la Cámara de Comercio que ha existido, pues verdad ha existido. Y optaron realmente por apoyar al pueblo. Y a favor de quiénes estaban ricos durante la insurrección contra la dictadura o a favor de. La dictadura. Bueno, es que realmente eso es de conciencia. Sería muy difícil porque el rico. Es decir. Ya nosotros no podíamos confiar de un fuerte empresario y de un rico.

¿Verdad?

Que todo lo haga por una conciencia revolucionaria, pues nunca han estado en favor del pueblo. Lo que pasa es que ya las cosas que hicieron por el Movimiento por la Revolución fue ya cogidos por el temor y porque entendieron que debían de tener también miedo a la revolución, que ya no se podía jugar con el movimiento revolucionario, que ya era una realidad, que ya no era. Como decía el sistema somocista, ya no era un grupo de aventureros, era un pueblo, era un ejército que en realidad venía dispuesto a hacer lo que había prometido y era limpiar el país de opresión, de explotación. Entonces, cuando se dio la consigna de muerte al entonces, claro, se llenaron de temor y pensaron que era un momento de identificarse con el pueblo, porque por lo menos deberían desarmarlo.

¿Y por qué creen que luchaban estos ricos contra la dictadura?

Sea que los ricos nunca han luchado contra la dictadura, nunca han luchado contra la dictadura. Lo que hicieron al final, como le digo, fue este identificarse con el movimiento cuando ya no tenían otra alternativa, cuando estaban sin líder, cuando estaban sin ejército. Porque en realidad, en la fase final, el partidario de Somoza, el somocista, ya estaba así. Se sentía sin protección. Ya la fuerza, la fuerza de un sistema ya estaba cayendo, es decir, tenía incluso que ayudar y que identificarse. Incluso mucho, mucho rico parecía, pues, dando ayuda material y aparentemente por su voluntad. Pero es que ya estaba metido de lleno, estaba en medio de del fuego, en medio de dos aguas. Él tenía que buscar un lugar donde apoyarse.

¿Usted cree que la participación de estos señores ricos fue importante para decidir la victoria final?

Pues digamos yo creo que no realmente, porque precisamente la lucha era contra eso, contra la explotación y la explotación. El, el, el elemento de explotación, el rico. Así que no podían ayudar, no podían llamarse como, como, como una, como un bloque contra la dictadura. Y yo no puedo llamarlo así pues. Y usted me podría decir la diferencia que miraba entre la lucha, entre la lucha de los ricos contra la dictadura de los ricos que estaban contra la dictadura y la lucha que efectuaba el pueblo y el Frente Sandinista.

¿De Liberación Nacional?

Bueno, es que en Nicaragua ha habido hubieron dos clases de luchas. A mi manera de ver la lucha. La lucha de poder fue la que ciertos sectores capitalistas y cierta tendencia política. Emprendieron contra el sistema somocista, pero era algo que está muy, muy aparte realmente de la de la lucha a como se llevó a cabo, que era la lucha popular. Hubieron muchos capitalistas quizás que ayudaron porque también no podemos discriminarlos a todos, todos, en todas partes hay gente con ideales. De libertad y de justicia. Pero en sí fue la lucha, por lo menos la lucha de partidos. Esa era una lucha, no lo que se pueda llamarse politiquería y hacerlo todo a espaldas del pueblo, compañeros. Los tratos. Cuando me recuerdo Yolanda la oposición al sistema de Agüero y que luego apareció de empleado el mismo sistema sirviendo de triunviro y todo eso, entonces el pueblo ya no creía en eso, en ese tipo de líderes. Ya en Nicaragua ya no existían líderes, lo único que existía era la decisión a una lucha armada. Entonces la lucha que libró el pueblo y el Frente Sandinista tiene una gran diferencia referente a la lucha que había de la dictadura de los. Ricos contra la dictadura. Claro. Ahora es la lucha del pueblo y el frente. Que me podría. Decir de la lucha.

¿Que libró el pueblo y el frente?

Bueno, que fue la lucha, realmente la lucha que nos llevó al triunfo, la lucha que el pueblo empezó a saber que los verdaderos, los verdaderos valores que luchaban contra el sistema somocista, estaban en la montaña y que ellos eran los que podían realmente convertirse en una vanguardia legítima del pueblo. Entonces el pueblo ya quiso, ya, ya se convirtió en miembro del Frente Sandinista. Todo el mundo ya. Nadie quería, nadie quería ser liberal, nadie quería ser conservador. Ya nadie quería ser cristiano, a nadie quería nada. Todo el mundo quería ser sandinista. Lo que. Lo que se. Me refiero al proletariado y a la clase media también. Aunque por ahí también hay cierta persona reaccionaria que malinterpretaron tal vez la lucha y lo personal que existe también en nuestro país, que están en forma en cierta forma desacreditando el sistema porque no se ha dado lo que muchas personas creyeron que era, que era una lucha para bienestar personal. Determinada persona no hay las limitaciones que dicen que es la forma en que se desarrolla el sistema. Limitaciones en el comercio, la industria, la agricultura y todo eso. Mucha gente empieza a hacer la contrarrevolución en esa forma, sin darse cuenta que es la forma precaria en que está el país y que no podemos aspirar a vivir en tan poco tiempo como en los mejores días. Y que seguimos en la lucha. Porque claro que mientras no se consolide la revolución, pues estaremos pendiente de cualquier cosa que pueda que pueda suceder. Cuando oyó hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional, recuerda la circunstancia. Si yo recuerdo la circunstancia, yo estaba chavalo cuando empezó el Frente Sandinista. Recuerdo la primera vez que vi a Carlos Fonseca Maduro en el banquillo de los acusados y desde entonces puedo decir que el pueblo ya despertó en el pueblo esa chispa de la lucha. Y a usted qué es lo que más le llamó la atención en el.

¿Frente Sandinista de Liberación Nacional? ¿Bueno, lo que más me llamó la atención del Frente Sandinista, verdad?

Podría ser.

¿No, no, tal vez precisamente sus, digamos, sus éxitos militares que tenían, porque ahí podíamos caer en el peligro de un sensacionalismo, verdad?

Sino que lo que me llamó, lo que despertó una simpatía más en mí por el Frente Sandinista, es de que en realidad luchaban, luchaban con una gran diferencia de capacidad frente a un ejército bien armado y que luchaban realmente por liberar el país. Y me llamó más la atención y me hice más simpatizante cada vez más, por ver la forma en que quería el sistema opacar el movimiento revolucionario, matando, destruyendo, quemando vivienda, apresando, torturando al pueblo. Entonces nosotros, muchas personas, empezamos a ver que en realidad el Frente Sandinista tenía razón, tenía razón y no solamente razón, debíamos de apoyarlo y estar muy agradecidos que gente con capacidad intelectual, con tal vez de posibilidades económicas, se lanzaban a una lucha. Entonces no cabe duda que eran verdaderamente idealistas, que buscaban el bienestar del pueblo. Y ahí cualquier persona que piensa un poco tenía que simpatizar. Y de las Acciones Armadas del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál recuerda usted más?

Me podría decir, porque que la recuerda más. Bueno, para mí la acción más sobresaliente fue la toma del Palacio Nacional.

¿Me puede platicar algo de ella?

Bueno, lo que oímos por medio de los radios. Sí, la forma en que se desarrollaron los acontecimientos.

¿Verdad? ¿Eh?

Tenía una gran trascendencia porque fue un hecho realmente que tuvo publicidad en todo el mundo.

¿Verdad?

E La forma en que se leyó realmente la en que se difundió la tesis. Política y militar. Lo que tenía el Frente Sandinista, la excarcelación de miembros valiosos que se encontraban en las cárceles. Y realmente el inicio ya de una ley, de una lucha que ya no se detendría, pues esa fue para mi lo más sobresaliente que hubo, pues a raíz de eso comenzó la insurrección de septiembre. Entonces comenzó ya fue, ya fue el inicio de la etapa final del sistema opresor.

¿Y por qué cree usted que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Precisamente luchaba por derrocar. A una dictadura que sabía que había apoderado se había apoderado del del gobierno de Nicaragua a base de muerte, a base de sangre, a base de traición. Y que en realidad esa era la única política que tenía. Y también que entregaba al país en una forma incondicional por conseguir ayuda militar. Usted, que considera que debía hacer el papel del Frente Sandinista de Liberación Nacional, jugó durante la Guerra de. Liberación precisamente lo que hizo. En el papel más importante que jugó el Frente durante toda. Esta guerra.

¿Cuál fue el papel más importante que jugó la guerra que jugó al Frente Sandinista en la guerra?

Fue realmente dar a conocer su política, porque sin eso no hubiera conseguido el apoyo del pueblo. No podría decir a usted que qué cree usted que se hubiera conquistado la victoria sin.

¿La dirección del Frente Sandinista de Liberación Nacional, que cree?

Bueno.

¿De qué precisamente?

Usted debe comprender que el Frente del Frente Sandinista de Liberación Nacional fue el nombre que se le dio a la lucha.

¿Verdad?

A la organización. Pero que es la única manera. La única manera de triunfar era en esa forma. La acción armada. Fuera el nombre que fuera el nombre que llevara.

ENTREVISTA 1A-23_LA.mp3

A continuación, entrevista número 47 a María Elsa Espinosa el sector Orlando Ochoa C Mercado de cuadra al Norte, Avenida Sandino, Estelí y Compañía.

¿Qué otras armas recuerdas?

Bueno, la que hubo en Santa Cruz entre la Guardia y los muchachos cuando mataron a un muchacho de un balazo vino de condena. Que ellos salieron huyendo, que incluso dijeron Cayó un gatito bonito, dijeron. Y ese otro supe ese enfrentamiento y no sé si cayeron de la guardia o del otro. No me di cuenta. Lo que sí sé que había quedado vivo, el de Valdovinos, y que un señor de apellido Ruiz quería morir. Dicen que lo mandaron a ver y él lo ha llovido y dicen que le metió un tiro más. Me parece que por eso lo persigue el frente. También, porque dicen que este muchacho debe de ir a verlo. Haber dicho está muerto. Voy a buscar unas personas para cargarlo y llevarlo pues, o decir dónde lo voy a enterrar. Algo así. Mientras que él no dicen que lo tiró y después lo mandó de las dos manos y los pies y lo montó en un palo. Eso me contaron a mí para sacarlo. A donde la Guardia lo llamó. Y ese enfrentamiento de ahí hubo otro donde estuvo también. Bueno, en el barrio de aquí del Zapote, que sabes no entraron, sino que hubo como enfrentamiento en la salida, que no solo me dijeron a mí que habían. Desnudado a un guardia y que entonces corrieron. La gente cerró la puerta porque a los chavitos lo vieron, porque dice que desnudaron a un guardia.

¿Por qué cree usted que luchó en el frente?

Bueno, yo tengo entendido que primero para libertar a Nicaragua en una forma totalmente libre, que no dependa de ningún país extranjero, por lo menos como tenemos entendido, que no pertenezca, que los yankees no nos dominen ni que sepamos hacer de Nicaragua como quien hace uno de su propia casa. Algo así me lo imagino también para liberarla de del régimen de Anastasio Somoza, de liberar de la guardia que ya no estaba dejando ir a nicaragüenses por que lo estaba matando de y de también para vivir en un país diferente, distinto, libre, trabajar a gusto y también para, me imagino mejorar Nicaragua en otra forma que aunque Somoza trabajó y hizo grandes cosas porque no se le puede decir que no hizo, pero no hizo para tantos años que él estuvo, no hizo nada. O sea que el dinero que recogía no lo invirtió en todo lo grandes provisiones que podía tener Nicaragua. Pues yo he salido poco y con lo poco que he salido había visto que Nicaragua en cierto modo no tenía nada, a pesar de que tenía entendido que Nicaragua era muy rico en todo aspecto, tanto en tierras y muchas cosas, era rico. Y quiere decir que el dinero que este hombre invirtió para el adelanto de Nicaragua no hizo nada, porque yo ya tengo 47 años y yo no vi nunca una cárcel para adolescentes, no vi una cárcel para mujeres que no vi. En Estelí, por lo menos debe de haber también talleres para niños, por lo menos de aprender. Pues no vi nada. Pues en adelanto, pues cosas que a mí me gustaban, pues yo nunca vi nada y con lo poco que había salido había visto. Pues que en Costa Rica, por lo menos todo el que caía preso, ya le ponían talleres y todo, y que trabajaban adentro y que desde adentro sostenían hasta sus familias afuera y aquí no existía eso. Me contaban que en Costa Rica yo nunca lo vi, pero me contaban que los niños no podían ir de noche al cine, sólo de día matinés. Y si un niño lo hallaban de noche, es que la misma policía se encargaba de agarrar a ese niño y lo alejaron de su papá por primera vez y lo agarraban tres veces y se lo llevaban a la cárcel de menores y ya era castigado.

¿Entonces quiere decir que en ese caso no podía andar un niño en la calle?

En cuanto a los bolos, podemos decir los bolos por lo menos no tenía, no tenía derecho un guardia, un policía a patearlo, ni a golpearlo, ni a herirlo. Sentía que tenía derecho a tirarle un balazo ya en caso muy necesario, de la cintura para abajo. Eso es lo que yo sé de Costa Rica. Y hasta eso que si se lo hacía un policía y lo llegaba a herir, tenía que ser investigado ese policía, que por qué había así. En cambio aquí no, aquí todo lo agarraba, lo maltrataban, lo rajaban la cabeza y lo llevaban preso. Y me imagino que por eso cosa fue la lucha para ver algo bueno, algo distinto. Y me supongo porque que por lo menos en lo personal. Me imagino que para eso luché yo también y expuse mi capital. 30 años tenía de trabajar y también por eso lo expuse. Y soy consciente de que cualquier gobierno que esté que lleve una meta recta, justa, buena, consciente y que le dé su derecho a cada uno. Yo estoy de acuerdo porque yo no sé, pues no entiendo de eso. Yo sé que esto es una junta de gobierno y el que quede para mí me da igual, pero sí que no se salga de los límites rectos cristianos justos. Bueno, pues yo me imagino que todo el mundo piensa eso mismo, no creo que todo el mundo sólo piensa en reales, porque los reales, como le digo, sí se pueden hacer. Todo el que aspira por tener que trabaje bastante que haga. Yo estoy de acuerdo. No digo que todo el mundo puede llegar a tener algunos me han discutido que la capacidad tal vez no es necesaria. Bueno, tal vez la capacidad, pero esta persona puede ir a una persona que lo capacita y puede, pero que sí, que trabaje como debe trabajar, porque algunas personas, por lo menos yo en esta guerra tuve una vivencia. Sufrí mucho en la finca de mi papá, la finca era de mi papá, pero quedó abandonada porque se robaron todo, todo y mi papá había muerto en la guerra de abril. Entonces yo llegué y yo no tenía nada porque todo me lo habían quemado y fuimos en cuanto no teníamos comida. Me han dado el dinero, como le digo que andaba, pues lo perdí y no andaba un plato, no andaba una cuchara y sufrí demasiado. Andaba una señora que tenía 50 años y me dijo que ella iba a buscar su boda de oro con su marido y esta señora no ha tenido ni un hijo. Y ella, cosa que ha habido posando toda la vida. Y en una parte ella me ofendió. Yo no me sentí ofendida porque en la vida de todo habemos me resentí bastante con lo que la señora me dijo. Entonces yo le dije a una señora y dije que tal vez ella lo hacía porque ya me habían quemado la casa y que no tenía nada, pero que yo daba gracias a Dios todos los días de mi vida porque me habían quedado las dos manos y que había hecho una casa y que había hecho un capitalito regular para formar mis hijos sola, y que así como había hecho la primera casa, Dios me había dado las manos y que podía ser la segunda. Pero ella, que tenía 50 años, que nunca tuvo hijos y que a estas alturas todavía andaba posando, no era justo entonces por eso ahí yo le pongo el ejemplo en el que todos podemos tener. Así que esta señora era bastante incómoda y ya bella, madura y todavía anda pasando con 50 años y sin un hijo. Yo sin un hijo con 50 años yo hubiera hecho seis casas o por lo menos habría hecho tres fincas, tres casas más. Y aunque hubiera hecho obras de caridad, porque haciendo obras de caridad no se termina el dinero, si aumenta, tenga la plena seguridad, pero trabajando, eso sí, honradamente, pero trabajando se tiene, se puede conseguir bastante.

¿Lo que pasa es que no llegaríamos a ser grandes millonarios cuando no tenemos capacidad, por lo menos de ser el administrador de empresas, verdad?

Y ciertas cosas para llegar a ser grande. Ingeniero, verdad que descubre tantas cosas y que en poco tiempo pueden tener una mina nueva, en un año pueden cubrir una mina, son millones, pero que se puede hacer un medio de un capital trabajando todo el mundo y eso todo el mundo te tiene que razonar y pensar. Que todo el mundo puede llegar a tener. Cuénteme cuál considera usted que debe ser el papel del frente en el. Si te pregunto.

¿Cómo hacer el papel, cómo hacerlo? ¿Qué es lo que tenía que hacer el frente durante la vida?

Bueno, lo que hizo. Lo que hizo.

¿Por qué?

Porque así tenía que ser. Ellos tenían que ir haciendo el papel que le saliera más adecuado. Porque podía haber dicho. Vamos a ir a atacar el comando. Y no podían atacar el comando sin haber atacado los otros sectores que estaban llenos de comandos. Entonces tenían que ir haciendo papel por papel hasta que triunfara a como les resultó, porque todo le salió a la perfección.

¿Cree usted que hubiera conquistado el Frente, conquistado la victoria ante la dirección este?

Yo nunca. Bueno, yo vi al final que había muchos pactos que ayudaron mucho, pero yo creo que hubiera sido muy difícil hoy sola, porque el hombre estaba con unas grandes raíces, que no, que no era muy fácil y que solamente amedrentando podía llegar un día sentirse vencido para poder salir. Porque aunque lo hubieran amenazado de otros países, de que se fuera y que se fuera una palabra y una vez que el pobrecito no hubiera entendido. No se hubiera ido. Cuénteme.

¿Se organizarán ustedes para colaborar con ustedes? ¿Se organizaron ustedes para colaborar, muchachos?

Yo no. Yo colaboré indirectamente, directamente. Ya, como le dije, a través de personas que yo conocía. De cuando ya hace mucho tiempo, no hace mucho, pero. Con la como le digo, con la diferencia de que yo todo el mundo lo conozco de cariño y mucho más de poco, no se cambiaron, se ponen todos los acrónimos, se me olvidan, ya nadie los conoce, excepto si conocen al doctor, que yo sé que su nombre y mejor su nombre Francisco Rivera. Y así algunos poco, pero casi no dice que todos los que lo conocimos, por lo menos que combatieron desde septiembre hasta ahora, que lo conozco bien, que tal viendo el trabajo en sí está bien y de ahí como está bien. Y cuando estuvimos aquí, cuando aquí, cuando allá, cuando todo, pero no dice el nombre, ya los muchachos de mi barrio y los que participaron de la insurrección para casita y yo muchacho de Estelí, conocido por siempre, los que eran amigo de mis hijos, los que eran amigos por parte de mi familia, que eran amigos míos. Ya, eso sí, bastante le conozco que se salieron de los colegio, abandonaron los colegios, se fueron a las montañas y así que participaban también ellos en cosas camufladas y por debajo de muchachos que participaron en grupo que iban a hacer por lo menos el enfrentamiento que hicieron allí entre aquella muchacha. Creo que grande Zeledón, Desde que hubo un enfrentamiento aquí por el puente colgante que hicimos nosotros al salir de San Roque y había un muchacho de colegio que con el uniforme andábamos y así y el hermano también.

¿No entiende cómo se entiende al frente, qué pensaban de ellos?

Yo nunca pensé nada malo de ella. Algunas personas sí. La oí hablar. Se decían que les tenían miedo. Que si lo intentaban y se iban porque les daba miedo. Yo nunca les tuve miedo. Incluso por eso nunca me salí de este lío. Porque al final, ya en la guerra, nunca. Y yo nunca me salí de este. Me salí dos días antes que me quemaran mi casa, porque ya fue Dios, como le dije anterior, que me sacara.

¿Yo nunca me quise salir porque cuando ya todo el mundo se fue saliendo de Estelí, Estelí quedó totalmente desierto y ya cuando venía la última guerra yo decía cómo me voy a ir dentro y quién me va a dar de comer y a qué casa se van a meter si todas están cerradas?

Decía yo, sin darme cuenta de que ellos mismos abrían las puertas de todas las casas de tía. Pero entonces eso me llamaba la atención, que cómo me iba a ir. Y aquí todo mundo se fue. Así que aquí quedamos ya por lo menos poquitas familias que solo quedamos ya últimamente. Familia, familia, solo dos familias, la de la Fuente y mi familia.

¿Quedó don Miguel solo aquí?

Don Jesús, que fue el que mataron uno así, pero familia en total solo queda un Braulio Fuente y la milla en este sector y otras, pero ya son liberales, por lo menos quedó algo picado. Creo que era un gran liberal. Pero lo que se entiende que en realidad estábamos conscientes con el frente nunca salimos de. Yo por lo menos me salí hasta que ellos me dijeron que me fuera porque ellos presentían que podía haber un como le llaman repliegue, un repliegue. Y entonces me dijeron que me fuera y yo dejé la casa abierta. Pero en eso de la guardia los retiro, que fue cuando salí. Sé que ellos le mataron aquí un guardia de esquina y aquí le dañaron la última tanqueta aquí en la esquina. Entonces parece que la guardia los retrocedió y llegaron. Parece que está el tal barrio en Rosario, que les dieron una montería, porque yo lo sentí, porque estoy en la finca de mi papá ahí cerquita, y le dieron una montería horrible, que le mataron bastante muchachos. Murieron bastante personas y sabes, los retrocedieron. Fue cuando aprovechó la guardia para quemar este sector. Podía quemaron esta casa de este barrio que quemaron bastante.

¿Ahora, cuál es el abierto para esta última?

No le digo que en ninguna de las guerra yo me salí sin ninguna la guerra. Así que no he viajado a ningún lado. Ni siquiera me he movido en ningún lado. No me salí ni un minuto antes. Me cayó alguna vez encima la propaganda del frente. Por ejemplo, Prieto, si el Estado le permite lo que dice. Si por lo menos en algún. Daban los o los caídos, en otra daban. Las actividades que iban haciendo. En otras solo salía Sandino retratado y alguna cosita pequeña. En otras tuvimos una añeja nosotros que tenía Sandino retratado en grande y los cuadritos de todos los que iban cayendo, los que iban matando, los guardias con su nombre y quien los había matado, que eso nosotros lo guardábamos con un hijo mío. Y al reverso de la hoja nosotros íbamos escribiendo todas las sepulturas y los números que iban, que iban cayendo y lo se iban enterrando en Managua y todo. Pero como me dicen de quemar a la casa, a mí se me quemaron todos los folletos. Todo lo que yo había guardado tenía el libro de Sandino y que para defenderlo al final yo dije por si no me queman, porque no creí, porque también me podía quemar, aunque yo estaba más o menos seguro de que me tenía que quemar, la guardé en una pieza de tela. Había metido en la pieza de tela, metí los libros, los fui enrollando y así los tenía ahí el libro de Sandino y folletos que me mandaba una muchacha que se llamaba Raquel. Su nombre es Elvia, pero su seudónimo era Raquel, de una vecina mía que con esa participábamos a todas las reuniones y después ella vendía toda la reunión en mi casa, incluso hasta le dio la tía para que se fuera de su casa y que se viniera a vivir aquí donde mi le di y entonces yo le dije si nunca te he conquistado, le digo yo vas a la reunión porque te gusta, Le digo va, creía que te he conquistado. Y entonces esa muchacha me mandaba folletos de la montaña, me mandaba papeles con el seudónimo de ella y alguna cosita poca que yo podía mandarle y yo le mandaba siempre con algo. Venían veces mujeres, casi siempre.

¿Cuénteme qué pensaba usted de esa propaganda?

Bueno, yo siempre sabía que yo conocía las que en realidad eran de ahí y las que eran falsas también, porque las que eran del frente traían un sombrerito abajo. Incluso a veces también a mí me las metían ahí por el portón y ahí me las metían ahí por debajo. Y yo siempre agarraba. Y si no me las traían de la calle, también lo que hacían los del frente y lo que hacían los muchachos que organizadores, que ellos los hacían a máquina. También tuve bastante que los perseguía cuando habían entierro de sandinista o de opositores. Pues así y. Folletos que recriminaban por lo menos al uno, al otro, al otro, claramente, pues así también conseguía folletos en los entierros, me lo dejaban debajo del árbol de la casa. Así y todo me lo conseguía mi chaval. Y como le digo, tenía muchos viejos que cuando por lo menos me mató aquel muchacho que por lo nuevo que venía no se ha notado, cuando cayó errante, que venía anotado con todo su nombre y venia y que no sabía lo que no tenía la foto, solo aparecía el cuadrito, cuadrito limpio, pero tenía que lo había matado porque casi todas las fotos, concediéndose todo lo que caía contenido, usted considere que la cosa más importante. Ah, claro que sí, claro que sí, porque muchas veces las personas no creían, o tal vez creían que uno era que la inducía una cosa falsa. Y entonces alguna persona yo le decía que ya que me prestaron este papel, toma, leelo, pero me lo das pronto porque lo tengo que entregar. Pero era porque decía, tenía duda y yo le decía que tal vez lo tenía de la propaganda importante, claro que sí. El de paso, como la prensa. Cuando la prensa sacaba artículos dándole duro y sacando todo lo que él hacía.

¿No cree que eso ayudó mucho al pueblo a que no, a que creyéramos que era cierto lo que se estaba haciendo?

Porque muchas personas, por lo menos muchas liberales, tal vez somos. Esto sería porque muchas liberales fueron conscientes también de que no estaban de acuerdo, por lo menos que eran independientes, pero muchas miraban a que decían eso es mentira. Si yo le decía yo cómo va a ser mentira que no vea la fulana que andaba ahorita que le mataron al hijo y entonces yo para hacerla creer le decía qué horrible! Y si a usted le mataran su hijo, ay, ni quiera Dios, me decían. Él ya empezaba a hacerle conciencia que él no quería que lo mataran. El mío le decía el suyo Ay, pobre esa madre! Esa forma de pensamiento perverso que le da lugar es el lugar de me matan, Señor, si vuelve a entrar mientras. Voy, que me recuerden que tenía que tener la disciplina. Sí, porque si es que no recuerdo mucho más, que a veces se iba, a veces se oía y a veces no llovía mucho antes. Oh sí, pero ese se iba, no se iba. Y ya cuando la guerra sí la pasé oyendo toda la guerra, incluso yo llegué a una casa que no habían apagado hasta unos cinco días antes. La emisora de música, y estaba una hija mía, desgraciadamente. Porque ese chavalo no se quiso quedar conmigo porque le daba miedo y me dice mamá, yo me voy, yo me voy. Usted se fue primero tres días antes que me fuera, o sea que me quedé todavía sola con Lorena, nada más. Y la otra se fue y yo llegué a verla donde estaba, que estaba largo. Hace unos días yo me iba a pie a ver y llegué ella y en la emisora de Somoza y pues y figúrese ella y el comando casi cercado aquí porque venía el telediario. No digo que todo esto me andaba y entonces ya podía. De allí todavía había gente que creía que no se iba a ir. Entonces esa gente estaba cerrada o engañada, porque yo nunca creí que al final, que al final. Se podía perder. Nunca, nunca. Como le digo, soy cristiana y tuve fe en. Mi religión y tuve fe en Dios. Y también incluso había habido testimonio de que el Frente tenía que ganar, que no podía ser posible, que perdió la primera, la segunda no podía porque tenía que triunfar. Entonces más fe tenía. Cuénteme qué decía la gente al escuchar Radio Civil, que decía la gente que comentario decían cuando oyen la palabra. Bueno, al principio todos lo comentábamos, casi los que nos conocíamos, por supuesto. Pero cuando ya la gente de más empezó a oír, algunos empezaron a tener miedo a tener, a tener miedo, a hacerse. Nada más disimulado. Pero no con todo. Uno les tenía miedo. Yo por lo menos les tenía miedo a que consideraban. Liberales somocista acérrimos, incluso que dudaba hasta que eran oreja, porque yo tuve uno que al frente, que dudaba que la. Oreja de quién y que se viera al final es porque. No, no apareció ya en el mapa y. Pero muchas personas parece que donde lo veían a uno les daba para ese folleto, a otra parece que se podían decir que era mentira, que uno iba a triunfar, que iba a ganar el frente, que con qué armas que somos ha tenido armas. Eso era imposible. Claro que uno. Más lo ayudaba, se le veía más bien veces, no estaba tranquilo. Yo le. Decía. Yo le decía de otra manera mira qué tuerce, le decía. Y hasta dónde le ha llegado al hombre que fíjate que mata más homosexuales. Y digo que de la oposición y a los mismo del Frente le sigue porque en realidad te dice yo fui así, mental, sacando un centro que mató montones de liberales de los de los de ellos mismos. Estás en todas las manifestaciones en la guerra, en toma todo bastante de lo mismo de sí. Lo digo porque por lo menos el día que le digo que sacaron a este muchacho de aquí de la esquina, pensé que sacaron al hijo del Señor. El Señor se fue para Honduras y no volvió porque como sería la pelea hasta que el chavalo entró preso y a los dos días lo sacaron, cosa que nosotros le anduvimos dando un poco de vuelta para poderlo sacar. Ese chavalo solo hablaron por él, un pariente para no sacar, pero se lo sacaron de adentro y le dieron una naranja blanqueada linda y a mí no me vino a sacar el montón. Que tenía que ver conmigo.

¿En qué momento se siente que el frente del pueblo lograrían el triunfo?

Porque todo el mundo. Estaba muy desesperado para que el hombre se fuera y estos días estamos casi en total cero. Así que algunos liberales ya miraron el fracaso y se incorporaron en la fila, porque así lo agarré de muchas personas que dudé, por lo menos cuando pasaban los entierros, la manifestación cuando yo no iba y me casa robándole a manifestaciones quienes iban y en la parte trasera de manifestaciones siempre iban unos grupo de gente que yo no tenía confianza en ella. Siempre casi lo más atrás en la manifestación o uno por ahí arraigado, pero casi siempre atrás. Un día me parece que observé uno en una bicicleta que andaba con una cosa metida hacia adentro grande. Yo creo que había sido grabadora, no sé, y de muchas personas yo dudé y de esa persona al final andaban con arma. Pues en la guerra yo digo que sería que un día vieron la cosa perdida, ya miraban que el triunfo estaba a las puertas, ellos también se pusieron muy arma, entonces ellos también colaboraron porque vieron que era difícil, que ya no había, ya no podía retroceder. Entonces por eso digo que entre el pueblo y el ejército ya tenía que asegurarme de que Somoza tenía que irse porque tenía. Que irse, que era difícil ya. Pero cuando se sintió esa certeza. Bueno. Ya de abril para acá, a pesar de que en abril, como le digo. Así que en abril podemos decir una guerra diferente a todo. Yo no la viví mucho porque lo más fue en aquel otro barrio. Pero en cuanto a lo que se sintió, yo la sentí diferente a todo. Pues no sé cómo explicarle porque como le digo, no la viví. Sólo oí las balacera. Fueron enormes y por la balacera fueron parvas. Los combates fueron grande. Parece que murió de ambos lados. Bastante gente. Este muchacho tuvieron que retroceder, pero eso no bastaba lo mucho para que decir que ya la guardia había triunfado. Incluso hubo gente. Que dijeron no se fijan si ya no hay nada, ya no hay nada, ya se retiraron esos muchachitos no hacen nada si no andan en armas. Buenas, vamos a trabajar. Eso es mentira. Somoza tiene buenas armas. Si es difícil, pues un amigo mío le dice a una persona un hombre no sea tan escaso ahorita. Así es, le dije, pero mire, no hable así, les va a ganar y miren que momento se lo digo, mejor cállese la boca y nadie hablando. Silencio amigo mío. Y así varia gente. Fíjese dije cuando la agarro y él dice pero yo sabía que era yo sentía seguridad porque ya todo Estelí y muchos pueblos ya se habían tirado a las montañas. Si no era ese día tenía que ser cualquier día. Pues me parece que fue lo más importante que hizo el Frente para la Victoria. Bueno, primero.

¿Primero su decisión haber internado en la montaña, que fue la primera base que cuando nació me lo supongo que muchos no lo sabíamos, verdad?

Eran pocos y escasos, porque si alguien dice ahora lo mismo que ellos sabían, bien podían saber algunos pocos, pero no mucho.

¿Fue la primera vez, la primera partida de ganar, que tal vez no de ganar en ese momento, pero que un día, porque todo lo que se hace con esfuerzo, un día se consigue, fue la primera y después de eso venir concientizando a la gente, de venir, viniendo, presionándolo porque el frente ya no va al gobierno de asalto en cosa verdad?

Claro que en camuflada, pero se sabía que era el frente en asalto en los bancos este cuando le apuntaban a un guardia, que otro por allá que otro por aquí, que tomaban un comando pequeño que otro y así. Y todos los días haciéndole eso paso a paso, paso a paso, paso a paso, tenía que un día ponerlo loco y no podía resistir. Y ya después, cuando se le agregó el pueblo al frente, fue lo más grande que hizo el frente con el pueblo, la Unión. Cuando acuérdese usted, cuando todos los partidos estaban divididos y entonces se unieron. Pues yo no entiendo de política, pero yo oí en la prensa leí donde dice se une el uno con el otro y el otro están unidos, entonces se entiende que es una sola fuerza.

¿Para derrocar al rey y cual es la organización más recurrente que hay en el Estado? ¿Cuáles organizaciones?

Yo puedo creer que todas, por lo menos la Iglesia, por lo menos el partido socialcristiano, porque yo sé que tiraban folletos bastante, porque me lo venía a dejar la Cámara de Comercio, lo sé. A la Cámara. De Comercio hicimos nosotros, porque es la industria, industria, industria, comercio. Los obreros en masa, por supuesto los campesinos, este unido, los comerciantes a usted toda la venta cerrada en para colaborar, que fue lo más grande. No me diga que cuando después de la guerra de septiembre, que la guardia que se le metió el odio, donde vio que el comercio o el que más pronto y el que ha podido más rápido fue el que pereció más, fue donde dijo dejó la guardia a patear la puerta, a rajar y a saquear casa por casa después de la guerra de septiembre. Eso porque a mí me consta, voy a patear la puerta y a romper casa por casa, a saquear casas con comercio, por comercio. Y dejaron algunas casas paradas porque sabían que no eran medios, medios liberales o liberales entero, porque aquí una casa que no la quemaron ellos, pero que tuvieron montones de casas, que las quemaron una. Por una, por uno. Por lo menos después de la guerra de septiembre, principiaron como a. Las 10:00 desde el barrio del Zapote, quemando una sola fila hasta salir detrás de la Anexa, hasta terminar con la casa de doña Rosario Valdivia. La penúltima es la de mi papá y terminaron de quemar ahí hasta las 14:00 de la tarde andaba. Parece que andaban personas adelante a la cabeza que les dirigían esta casa, esta casa, algo así señalando. Entonces por eso digo que el comercio, que en total casi, pues yo creo que todo Nicaragua con los mismos objetivos, con lo mismo objetivo derrocar al régimen. Para un cambio total de Nicaragua. Así pues, está organizado. No le digo que solo por sector, sí por sectores de barrio de manzana este participando en el Comité Central, porque de aquí se llevaban al Comité Central y que ese. Comité Central, todo comité que se funda para ir a ese lugar. En que más está urgente concientizar. Hablarle lo que frente lo que.

¿Qué posición teníamos que coger que teníamos que adoptar en la guerra según sus capacidades? ¿En qué manera podíamos colaborar y trabajar todo lo que podíamos? ¿Cómo podíamos ayudar al frente? ¿Cómo podíamos ayudarle al vecino o compañero?

Todo, todo lo que fuera necesario. Que usted sabe que una cosa es hablarla y. Otra cosa la hora llegar.

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Y te voy a seguir diciendo Creo que es suficiente. Es el día de la victoria de la Revolución de Julio, donde tanto. Intenten decirme para mí, para mí mi triunfo fue el 16, porque el 15 hizo la toma del comando 20 de julio aquí y el anuncio de antemano que estaba liberado. Todo está listo. Solo faltaba el círculo del comando. Para mí mi triunfo fue el 16 de julio, porque sabía que tomaba este comando, pues él tenía que darme hasta miedo, si es posible. Y que se hiciera y me siguieran como si quisiera, ya como si nada. Solo venir al campo. Todo mundo desbordarse de las montañas que estén afuera y venirse para el pueblo, porque este no está solo. Y aquí nadie sabía que aquí no había gente, todo mundo se desbordó de las afuera de la montaña y venirse para el pueblo. O sea que el mismo día que tomaron el comando, aquí ya todo el mundo bajó por Estelí. Aquí nos espero el 19 de julio. Alguna otra, hasta el 19 se vinieron, pero yo estaba aquí. Como le digo, había venido 14 días antes todavía a dormir a Estelí, antes de que todavía tomaran este comando. Entonces yo prácticamente mi triunfo del 16 de julio ya, y después ya la gente empezó a organizarse y empezaron a verse reuniones. La primera reunión, la primera reunión después de la guerra que no había llegamos cuatro pelotones, se hizo en San Francisco por el Instituto San Francisco. Yo fui, participé, se organizó la directiva con unos cuatro pelones que de por sí apoyo una directiva y después llegaron a componer. En la segunda reunión fui también, ya había más gente, sólo había el somocismo de antes, poca gente había venido también de la fuerza y entonces la directiva quedó con ellos. Entonces cuando hicieron la segunda, otra, otra, la dañaron, pero siempre me dejaron a mí. Yo participé poco día ayudándoles nada más porque vi mucha inconformidad. Entonces yo me retiré al suave como decimos, pero no por la manera que no quise colaborar. Tenía buen deseo la prueba hasta que fui la primera que fui a la reunión y con mi chavalo. Pero como le digo, hay una que verdad trabaja en otra forma, con violencia, con riña, con cosas. Y no cualquiera le gusta así. Entonces yo viéndome también que tenía mi casa quemada, que no tenía ni en que sentarme ni nada, ni comida para comer, entonces ya busqué, me prestaron una vitrina, me prestaron un. Mostrador, me prestaron un asiento y gestión, y en eso vino un consuegro mío y me prestó una licencia como un carro trabajando. La cosa fue la primera. Que me llevó a trabajar. Si tenemos en cuenta que significa que vivimos en un país.

¿Bueno, a través de los periódicos sí que me contrata directamente, no?

Pero que sabe lo que yo digo y porque que recibí de Egipto, creo que últimamente de los yanquis, de muchas partes que le mandaban armas e incluso hasta préstamos. Creo que lo ocupo para recaudar más y también porque los préstamos al final aquí nadie trabajaba ya con seguridad en Nicaragua ni nadie quería invertir. Y no creo que los últimos préstamos se lo haya dado a la gente para para trabajar, pero supongo que lo ocupó para llevárselo o para comprar más armas o para pagar a sus empleados. Socio, no sé. La cosa es que yo más creo que fue para comprar armas, aunque al final ya no tenía ni quién se las manejara porque era más armas que. Lo que él tenía. Y quiere decir que Estados Unidos, aunque le gran poder a se pueblo. Y. Sino nosotros decimos Estados Unidos. Pero yo podría decir el. Sobre el régimen de los Estados Unidos, porque en cuanto a Estados Unidos hay mucha gente nicaragüense y no creo que deban estar de acuerdo en que aquello sólo nos estén dominando y mandando préstamos y mandándonos armas para que no, para que a nosotros mismos nos molestarán. Si afirma que todo el imperialismo es exacto.

¿Pero en cuanto a los gobernantes, me lo supongo que sí, que están formados por varios grupos de gente, verdad?

Por una cantidad de gente. Entonces supongo que debe haber una parte en la que quiera ayudarle y una parte de la que va en contra de Nicaragua. O me supongo que hay personas que piensan solo en el dinero. Pienso en el dinero, pues quería mandar más a Somoza para que se esté mandando todo lo que producía en Nicaragua. Pero en cuanto a otro grupo, me lo supongo que como persona consciente no le gustaría ayudar para que progrese Nicaragua sin tal vez sin ningún fin lucrativo, porque se puede hacer un favor lucrativo y me hace un favor que no está esperando recompensa. Uno de los artículos que tuvo oportunidad de ver y oír hablar parece que un participando. Sí. Cómo no lo reconocí. En el. No, Yo podría creer que no eras médica, porque uno que vinieron aquí cuando vinieron acá ya eran negritos y bien educados. Algunos de ellos. Negrito, negrito. Alguien me llegó a decir que eran de la Costa Atlántica, pero yo creo que no, porque uno más conoce todo lo que somos nicaragüense, aunque hablemos con deje de una forma o de otra. Me parece a mí que no, pero otros que vi aquí a este lado de la finca de mi papá después de la guerra de abril, no sé si serían de la EEBI o serían extranjeros o si no, lo que sí que eran educados y el guardia nica no era educado. Ya porque el guardián, Mika el guardián está solo a la patada y al y a la mala palabra y al culatazo. A ese no, que muchacha soltera ni que nada. Por eso digo que no, porque por lo menos mi chavala una vez la hallaron ahí en la esquina en una manifestación y le dieron un buen culatazo. La chavala sabe que todo eso y las palabras y todo, pues por eso digo que tenía el guardia mija. Y estos hombres cuando la guerra de abril, mis hermanos, todos estaban en esa finquita que le digo a usted. Y entonces mi mamá se quedó aquí porque mi papá había muerto en abril.

¿Mi mamá se quedó conmigo aquí porque está viuda, verdad?

Y entonces mis hermanos, todos se habían quedado allá en la guerra, se habían ido para allá, casada y soltera. Y era así el montón. Y se dice que en el patio de la finquita y hasta el sol hay aterrizar los helicópteros y estaban rodeados la finquita de puros. Y entonces ella lo que hicieron fue encerrar todas las mujeres solteras y solo salían las madura, la mamá más de edad y ahí estuvieron. Ella lloraba mucho y entonces les gustaba cantar, aunque que no cantaran, porque eso le perjudicaba a oír los ruidos. Pero la finquita bien cerca del camino. Cuando se terminó la insurrección, nosotros fuimos a los dos días. Entonces creyeron que todavía estaba cercado y combatiendo.

¿Me preguntaron que como había hecho para llegar y vimos que no había nada, verdad?

Y con miedo a que les pasara algo a las muchachas que estaban en así. Pero figúrese que ellos se iban al camino y al que iba pasando lo iban agarrando y lo han traído para la finca.

¿Entonces parece que al que iban, al que querían hallar culpable, parece que lo querían matar, verdad?

Entonces la postura que cogió mi familia era que el que iban trayendo el de la carretera para la finca era para la casita. Entonces le iban diciendo que lo conocían, que había sido de mi papá, que el otro había sido amigo, que cada uno a, o sea, que. Metiera un montón de gente, pero ninguno mataron. Así que gracias a Dios, ninguno, Ninguno. Todo lo contrario. Se fueron.

¿Se fueron ellos, verdad?

Más bien en el comando. Sí, parece que mataron dos y los fueron a tirar la gritos. Y entonces los dos muertos que tuvieron la finca de mi papá.

¿Querían que los enterraran y querían incluso parecer llegar a ser reporteros de novedades para sacar lo que había sido con Me imagino que habían otros no?

Porque los fueron a botar ahí muerto. Entonces mis hermanas, como somos, somos bastantes. Ellos se interpusieron y lucharon, hicieron todo, obligaron al juez a que les hiciera un papel y que les diera orden de sacarlo y le dieron con ella y mi hermana sabe manejar en una camioneta y nos montaron y lo trajeron y ya como pudieron hablaron con el jefe del hospital y decían que no había entrada de la morgue y como pudieron lo metieron al hospital y lo dejaron y.

¿Una día le dijo la enfermera lo conoces?

Conozco a uno y los dos eran hermanos. Entonces le dije pues mira, el es de. Ustedes, humana, cristiana, que lista como puede le dije, usted le va a avisar a su familia, no entiende que si no se lo paga Dios le dice salud y no lo pago, eso lo paga Dios. Estos hombres se deben de tener familia y usted lo conoce, vaya a de caridad. Así fue ese mismo día, no tarde. No enterró una familia aquí en un cementerio. Se le. Es muy importante la idea de un referente para la escuela. Pero que se. Pues qué bueno! Porque si es tan cierto que Nicaragua también tenía dominio de los yanquis contra Nicaragua, entonces sólo el Frente y nosotros no hubiéramos podido.

¿Verdad? ¿Entonces me supongo que la ayuda de esos países presionando el gobierno de Estados Unidos, este es la parte del que firmaron el Pacto Andino que oí, verdad?

Yo lo entiendo más o menos como eso, pero que eso ayudó a presionar al gobierno.

¿Verdad?

Y que todo eso ayudó. Era una base para. Para que el hombre se sintiera que ya no tenía ayuda en ningún lado. De que el dice pues me tira Venezuela, me tira a Méjico, me tira el mundo entero, lo otro y ahí en el mundo estoy ya solo. Yo no tengo tantos países como antes, que los podría haber tenido comercialmente, pero políticamente ya, ya no tenía la ayuda de su país.

¿Usted recuerda cuando, cuando recibió el embajador de México que estaba en Nicaragua, cuando rompió relaciones?

Pues México fue de los primeros, me imagino que para él fue un gran susto. Y así sucesivamente. Uno por uno y todo. Entonces me supongo también que eso fue una gran ayuda. Sí, me dijeron que quizás de algo más. Una es interesante que me voy a preguntar, como por ejemplo por tantos años. No sé quienes dicen que usted quisiera que no existiera el uno de la. Sección miembros de. Toda su en nombre con la Dirección General de la Gente por ahí usted. Porque como. Casi todo, creo haberle. Dicho de lo que mire, de lo que vi, de alguna cosa, pues sabe que no recuerdo que. Sea bastante importante. Y vez se me ha olvidado al ver que tenía que concluir este documental importantísimo porque es interesantísimo y me va a ayudar muchísimo. Creo que tenemos una interesante miniserie que es entretuvimos bastante porque se trata de hacer historia en esta que vez de entretenimiento no me queda más remedio. A mí no me sale, no me da ningún futuro, claro.

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Entrevista número 24 124. El entrevistador Marisa Gutiérrez. Escuadra de trabajo Fecha de la entrevista diez al 12 de julio de 1980. Barrio El Calvario, Estelí, donde nació de manera enérgica. Ubicar su familia, donde reside también Departamento de nacidos de cuando vivían aquí en. Este lugar hace. 30 años o menos. La edad que tiene. 42. 43. Los trabajos que se han desempeñado como doméstico. Aquí he trabajado siempre. De eso vive actualmente. Así que. Acerca de lo que cree usted que alguna vez, como haya tenido apoyo del pueblo. No que yo sepa. No!

¿Porque crees que no tuvo apoyo?

Bueno, las personas que hay en el barrio.

¿No?

Anteriormente si se miraba, puede que sería por miedo. La gente salía en cuanto habían las manifestaciones y todo.

¿Por qué cree usted que Somoza se sostenía el poder?

Quienes no apoyaban a él, sus empleados. Y empleados públicos. Por miedo a perder sus trabajos, tenían que apoyar. Pienso, pues no sé. Qué le parecía la forma en que Somoza y la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra y antes de la guerra. Bien, fue brutalmente manipulado uno por uno. Por ejemplo, aquí no más y tres días antes de la guerra y de aquí no más, levantaron a un joven, se lo llevaron preso a un niñito de 11 años, lo llevaron y ese día no fue sábado. Sirvió el de la noche fue la guerra. Se tomaron el calvario de un muchacho y lo llevaron. Y lo trajeron como hace niños más pequeños, y lo trajeron bien golpeado con su brazo y casi no lo matan ese día, porque. Como aquí había una barricada de verdad, entonces se lo llevaron para que él dijera si tiene armas de bien hecho. Entonces, como él no decía. Que lo golpearan con un brazo casi quebrado y bueno, vino casi muerto el sábado, que fue. La noche que se quemaron muchas maquilas y salvar todo como a las 09:00, que se lo llevaron y lo fueron a traer como a las 15:00 de la. Tarde.

¿Cuándo sintió usted que el pueblo estaba contra la dictadura?

Hacía lo que yo he visto. Yo tenía amistad. Así, solo con la gente. Hace bastante tiempo vi que hubo un. Hostigamiento por defecto. Yo hace bastante, como cuatro o cinco años. Mira, la gente empezaba a. A darse cuenta y empezar a decirle a uno puede que de que la gente ya andaban en la montaña y como andaba un muchacho mío. Que era primo hermano. O sea, nos contábamos la situación de las cosas que ocurrían. Que si en la guardia y la casa y lo que ellos hacían en la montaña también que andaban clandestinamente, que mal de todos los días andaba en la montaña con un señor Heriberto Roy y creo que. Fue lo que anduvo Sandino por mí. Pero en lugar de burla, usted me podría decir cuando. Sintió que era posible derrotar a Somoza. Ya cuando empezó, cuando empezaron las manifestaciones que ya todos los jóvenes no tenían miedo. Y salían a las calles y sin armas podían salir a la manifestación que se mirara, porque el pueblo en realidad ya iba contra él. Porque mira que era posible derrotar a su mujer, porque se miraba el entusiasmo de toda la gente que quería. Apoyar al Frente Sandinista.

¿Y por qué cree usted que la gente se lanzó a esta lucha? ¿Sí, porque miraron a la situación que pasaba la gente y las injusticias y principalmente las personas que tenían hijos en las cárceles y miraban como el trato que les daban, verdad?

Claro, la gente, reconociendo tal vez a un pariente de él, miraban lo que sufrían en la cárcel y eso le iba contando a otro. Y por ahí vino la gente sintiendo la inconformidad contra él. Me podría usted.

¿Contra la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la Guardia?

Saben alguna persona que la asesinó.

¿La guardia o alguna familia que fue asesinada unos domingo en Santa Cruz?

Fue en abril. Lo más curioso fue cuando me enseñaron a toda una familia que me echaran a un pozo. Tal vez ustedes se dieron cuenta.

¿Me podría contar cómo fue?

En realidad no estoy muy segura de eso. Porque nosotros venimos aquí y como a uno le cuentan de un modo y tal vez las cosas han sucedido de otro y a otra familia. Sí, es prima hermana. Escuchaba los grillos en la montañita también. Dicen que les amarraron al marido, violaron a la.

¿A la mujer y a la presencia de él, verdad?

Después que la violaron, mataron al marido y a dos niños más.

¿Fue después de la guerra de septiembre?

No sé. Bueno, no tengo una fecha segura, pero sí que fue después de la guerra de septiembre. Es en el lugar de la montañita. La esposa se llamaba él. No sé el nombre, pero ella si se llama (…) porque es prima hermana de. Y aquí en este barrio, había morir. En este barrio. Y yo no me atreví. Uno le tenía miedo y desconfianza a toda la gente.

¿Pero usted no se dio cuenta que seguían con ellos cuando los muchachos averiguaba quiénes eran?

Sí, una señora aquí a la justiciera se llamaba. Voy a ver si no es así, porque era declarar antes de que todo el mundo la conoció, porque si por ella fue que se. Llevaron preso a algunos muchachos de aquí y a un profesor del otro lado y a otro al. Chavalito de enfrente también, porque ella dijo puede que aquí en esta casa los míos no los agarraron porque se fueron a un terreno cerca y se fueron a una casa que teníamos por el colegio. Nos mudamos, me pasaron el día. Y como al siguiente día fue ella la que se rompió la guerra. Entonces ella la capturaron y la tuvieron aquí en el Calvario. Y dijeron los muchachos que si ellos ganaban y lo dejaban libre, que no la mataban, pero que si perdían la tenían que matar. Al dejarla viva, iba a perder, iba a perjudicar a todo el barrio. Dijo que la ajusticiaron a otro chavalo también. También ha pedido Espinoza. Se llama Oscar Fino. No sé de. Más. Él caminaba en el jeep de la Guardia y aquí, en esta. Comunidad del Calvario, como se organizaron para luchar contra la Guardia. Así decían, así se organizaron los comités en los barrios y aquí en el salón de la del Calvario de la Iglesia. Ahí es donde se decían las organizaciones, ahí se hacían los planes, como se iba a trabajar, como se iba a hacer y ahí pues le daban un poquito de política respecto a la dictadura. Empezamos y así empezaron, creo que el padre Julio, también Constantino que fue el que empezó a hacer las organizaciones a orientar a la gente aquí.

¿Cuál fue la lucha más importante que tuvo este barrio del Calvario contra la Guardia?

No podía contar cómo ocurrió y cuando fue en la lucha que se vio más importante, que se libró aquí en este barrio El Calvario, para septiembre también abril. Bueno, en todo, en todas las guerras que hubieron. Se dice, pues, de que el calvario fue que en que se enfrentó, más bien llegó la vida, porque no tenían miedo ni principalmente los jóvenes no quisieron salir y aún nosotras las mujeres, pues fuimos a dejar los niños a otro lado y veníamos a ayudar a los que estaban combatiendo. Haciendo cosas y niños y en realidad la. Gente se puso animada a morir o vivir, pues se miraban pues de que si ellos se desanimaba siempre y perdían porque de todos modos iban a morir, decían los jóvenes hay que morir con el arma en la mano. Me podría contar usted dónde se encontraba y qué hizo cuando supo que Somoza se había.

¿Ido del país?

Estábamos en darle. La lista a usted. Con otro grupo de personas. Sí, claro, todo nicaragüense, como. Uno quisieron cuando. Se dieron cuenta que en ese momento la gente hicieron reventar un cohete bomba, se hizo una manifestación en el parque. Bueno, todos los nicaragüenses desfilamos del Parque San Sebastián. Hasta llegar a mi. Al refugio donde estaban ellos en la edad que le decían, era un lugar que le habían puesto así. Ahí partió toda la gente y al siguiente día también hubo otro desfile de Danlí al Paraíso dándole vida. O fue la alegría emocionante de que la gente, ya que andaba con miedo, que decía yo no me meto con nadie. En ese momento ya se, ya con libertad, pues se sentía gritando y diciendo a gritos que quienes eran los mejores, que quienes eran los que habían hecho daño. Existe la rabia en muchos jóvenes. En este lugar vi. Cómo participaban ellos en la lucha. Ellos hacían manifestaciones, salían barricadas, salían a tirar comunicados. Entre más chiquito era, mejor. Ellos hacían, menos disimulaba más. Sabía usted si alguno de ellos de estos muchachos pertenecían al Frente Sandinista de Liberación Nacional. Como quien es que aquí todos los chavalos del barrio fueron emocionados y gritaban al aire. Después les gritaban en las calles asustados.

¿Usted conoce alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraron a la lucha?

Tal vez se dio cuenta de alguna anécdota, de la forma de cómo alguno de los jóvenes se integró a las filas del Frente Sandinista de Liberación Nacional antes de. No lo sé. Puede que por Carlos Fonseca Amador, unos días antes que hace como cuatro no más, hace como un año. O sea que él se llevó a unos jóvenes de aquí que fuera Rufo Marín. Exactamente de qué manera. Él era Zapatero, don Ramón Altamirano. Entonces, claro, don Ramón Altamirano fue uno de los que empezó a hacer las organizaciones con el doctor Dávila Bolaños. Entonces, como ellos son trabajadores y ahí, ahí ellos les daban, les daban sus charlas. Después se llevó a ese joven y poco Marín. Después como a los como a los cinco años se fue otro muchacho que se llama El Zorro, que le dicen Chico Rivera, que se puede salvar y él se perdió. Y uno le preguntaba a sus familiares que dónde estaban. Él decía que estaban en la montaña, Matagalpa, trabajando entre sus familiares, pero uno ya sabía dónde andaba porque no estaba seguro y entonces uno tenía que decir que él estaba en las montañas trabajando y también los cortes de café que andaban en las tortas de algodón. Sí, lo que se fue el chico. Hacía nueve años que no nos volvimos a ver hasta ahora, que bueno, él venía clandestinamente en la noche y hacía sus viajes a todos lados, pero no, casi nadie lo veía.

¿Y aquí en este barrio, estaban organizados los jóvenes?

Sí.

¿Porque quién los organizó?

Yo creo que él comenzó a organizar las personas aquí.

¿Fue personas que habían andado con don Ramón Altamirano, verdad?

Y el doctor Dávila, que ya tenía, estaban conscientes. Después el padre Julio vino a empezar a organizar a la gente. Y aquí las mujeres. Cuál fue la participación que tuvieron ellas en la lucha de ustedes. En hacerle comida a los niños, a los muchachos, hacerle fresco y estar activa, a mirar si venía la guardia o alguna persona que fuera, no tenía duda, desconfianza de ellos. Me avisaron en el momento de retirada, a correr, a darles todas sus cosas y que no dejaran rastros, ni boinas, ni pañoletas, ni nada de eso, ni San Quintín, ni nada de eso. Correr, pues a estar activos, a ayudarles, ayudarles a ellos, estar pendiente de traerles agua. Traíamos el agua del campo del automóvil, les traíamos la leche, la comida, aquí les pasábamos cerdos, les damos la comida hecha aquí en una mesa y no íbamos ahí, solo entraban a comer y. Salían otra vez. Y dejamos el fresco hecho y entraron a la cocina, tomaban su presa y se iban. Y cuando ya no podían salir porque no podían salir, habían otros que se turnaban y venían a llevarle.

¿Usted conoce alguna compañera que se ha distinguido en la lucha contra la dictadura?

Sí, lo voy a decir. Una de las que me hizo bastante a mí, y también después de la guerra, que uno quedó con miedo. Fue doña María Rivera, que hacía lo. Mismo que hacía yo. Es decir, yo traía la que iba, salía de los campos a recoger la comida y a la cocina. Y la repartía. Y de alguna muchacha que usted haya conocido, señora, que había empuñado las armas, que se haya distinguido en la lucha. Sí, sí, Reina de Gutiérrez Laguna de Gutiérrez. Me podría contar que lo que sí este compañero. Y empezó en las y en las organizaciones de los comités de barra, pero ya en septiembre, bueno. Y ahorita creo que está en la misma semana, se fue a la montaña también. Entonces en septiembre en retirada, se fue con. Una chavala. Con los muchachos, se fue la chavala y se fue y. En este momento. Creo que ella no ha renunciado. El ejército.

¿Cuál era la forma principal de ayuda que le ayuda en la lucha que daban las mujeres? ¿La ayuda en el tiempo de la guerra o al comienzo? ¿Cuál será el comienzo?

Bueno, al comienzo se decir, se tiraban comunicados, que se hiciera algo en protesta.

¿Verdad? ¿Que se tiran a la basura, a la calle, se tiraba todo el mundo lo hacía después de que se de los paros, que no se cerrara su establecimiento lo cerraba, verdad?

Y todo, pues los comunicados que tiraban, uno cumplía con lo que ellos decían y estar alerta que en la noche es imposible estar viendo si la guardia pasaba o eran los muchachos los que pasaban y estar en esa forma cuidando o velando por los jóvenes que aquí estaban organizada las mujeres. Así también otra muchacha que se fue a la montaña que se llama Ileana Rivera durante el primer año. También. Quizá empezó desde el comienzo que empezaron los paros, empezaron a organización, ella empezó a ir a la lucha y fue una de las mejores combatientes cuando estuvieron en el titular. Y aquí ustedes, todas las señoras de aquí se organizaron. Si bien es hija de quienes organizó.

¿No?

Si habían otras. Personas. Se puede contar cómo se organizaron ustedes, cómo trabajaban en.

¿Organización, de qué manera?

Es decir, por ejemplo, se armaron y se organizaron los comités de verdad de que se hizo un comité, que se recogía medicina para organizar un botiquín, comidas, frijoles que se llevaban, frijoles, azúcar, todo lo que era la vida, nada más. Sí, porque uno sabía que ese momento se iba a llegar, íbamos a necesitarla la comida. Y así fue. Cuando la Guerra Civil no había bastante, también. Cómo trataba la. Guardia a los niños. Les voy a decir que en este barrio, la guardia pasada, en el hoy, de lo que se fue en ese momento, que se llevó a ese niño y se llevó a un preso y a un profesor de la escuela que se caso, me hizo unas heridas en la cabeza, tenía un brazo que se lo veía, se había sentado y lo tenía quebrado. En ese momento le quitaron el yeso y les tira una gran masa donde venía de fregar. Menos el brazo. Y después. Luego me llevaron a la terminal de viajaban y me dijeron que era guerrillero y que por eso andaba con el brazo así. Y a otro chavalito de enfrente. A muchos llegaron a pedir que me llevara y.

¿Participaban los niños en la lucha?

Sí, como me podría decir, como estos muchachitos. Esas muchachitas participaban en hacer barricadas y en lo más que participaban en hacer fogatas, en tirar consignas y en salir a la calle. Cuando miraban la guardia se cada quien cogía un lado si salían a pedir también un grupito de chavalos, si se paraban a media calle y impedían a los vehículos que pasaban y. Que cooperaran para eso.

¿Y los niños qué pensaban de la Guardia?

Se dio cuenta usted, en la opinión de ellos, que la. Oposición de Juan. Y de Somoza, que es lo mismo, opinión trae.

¿Usted conoce algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Que si no podría decir que hizo algún niño, alguna. Algún niño especial que usted se haya dado cuenta ya de lo que estaba más o menos de 13 o 14 años y se tomó la se tomaba aquí la escuela, se toma la escuela el Calvario y después todos los demás, ninguno apoya al hermano, el ángel que estaba ahí. Pues a él se tomó en el anexo.

¿Anexo?

Sí, aquí en esta comunidad del Calvario se combatió. Si recuerdo que alguna forma ingeniosa, una maña que han tenido el pueblo para defender y hostigar a la guardia.

¿Me podría explicar alguna forma, por ejemplo, digamos disimulado de un muchacho?

Se lo llevaban a alguna bomba. Pasaba el jeep de la guardia, entonces ellos le tiraban las bombas y así era que ellos, disimuladamente ellos corrían y no sabían que en algún punto. Aquí como conseguían las armas. Se salían, porque muchas personas del campo cooperaron bastante, como en ese tiempo la gente tenían bastante armas.

¿Entonces salimos a recoger armas y el potrero grande luego ha tenido pastoreo nacional y los alimentos cómo los conseguía?

Y salíamos nosotros a pedir la leche. Le contamos la situación y se le indicaba la lucha porque se estaba luchando y entonces. Ellos conscientemente, voluntariamente, se. Obligaron a venirnos, a dejar al lugar donde estábamos, a dejarnos la comida en la leche, frijoles en maíz que se dan sus vacas, y la medicina y la medicina la tenían en los comités de aquí, y aquí la llevaban. Eso lo conseguían durante la guerra. No se había conseguido antes los paros y después aquí la farmacia, los farmacéuticos, los niños de farmacia también pusieron a la orden. Su. Farmacia y los médicos dieron sus servicios voluntariamente. O se tiraron a la calle a vestir y a ayudar con el suero, con la medicina. Pero durante la guerra hubo esa gran ayuda. Se consiguieron todas. Estas cosas y la mira. Vieron al doctor y fue uno de los que estaba por la farmacia, por él. Ahí en la calle diciéndole a todas las madres que tuvieran su niño enfermo al poco de que lo llamaran, daba recetas de otras enfermedades, que atendieran los barrios con medicinas y cualquier cosa. El doctor Selva también fue un antídoto.

¿Usted participó en forma directa en esta lucha?

Sí, en forma de lucha, empuñando las armas, no. Solamente en cooperación, es decir, pidiendo armas para entregársela a los combatientes y la comida y ropa, SIDA, ropa, zapatos, botas. Y podría contar aquí cómo atendían a. Los heridos y heridos aquí. Yo no mire nadie más porque uno de aquí abajo se murió y se murió instantáneamente porque los chavalos míos estaban en la calle, en la iglesia, en la primera Iglesia Bautista que allí fue, la ocuparon para Cruz Roja.

¿Entonces ellos ahí atendieron los heridos, verdad?

Salía uno, se metían arreglando y los sacaban y los llevaban a la. Ahí lo curan. Enfermera. El médico. Le dará la asistencia y la. Asistencia. Voy a decir. La gente ya ha perdido el miedo completamente. Se metía debajo de las barras a arreglar. Pues hay alguna cosa curiosa, ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la guardia de la.

¿Puede explicar?

A la gente con la que.

¿Convivíamos aquí, pues todos querían hacer planes y nos consultamos unos a otros en qué forma, para que?

Para darles a ellos la ofensiva que sí hacían varias. Veces le aportaban ideas. A la lucha, exactamente forzando la idea a ellos, porque uno no podía manejar armas, no sabía cómo se armado nada de nada y principalmente tampoco no toda la gente tiene sus medios suficientes para el valor suficiente. Lo teníamos para andar ayudándoles a ellos, pero a tomar el arma. Casi ninguna de las mujeres, solo esas muchachas de la isla que se reunirían. Aquí, en este, en esta ciudad. Hubieron barrios. Escuelas o colegios tomado aquí para tomarse esos lugares.

¿Como le dije anteriormente, los barrios, las escuelas y las ciudades en general, cómo se organizó la defensa para sostener el lugar? ¿Es decir verdad, cuando se tomaron el Nacional se la tomaron por varios meses, es decir, ellos estaban en clase, verdad?

Pero no sé en realidad porque yo no fui ni una vez, decían se tomaron el Nacional y no hay salida ni entrada. Y seguramente lo que estábamos organizados tenía sus planes. En qué forma se tomaban pues. Pero los sostenían por bastantes. Bastantes días y ahí las madres llegábamos a pedir permiso para ir con nosotros. Y también si en Nacional, la Normal y la Anexa, que fue la Guardia, pasaba tirándoles bombas lacrimógenas y a unos niños los traían al hospital. Aquí que hizo el sacerdote, los pastores aquí porque.

¿Ayudaron algunos pastores?

Si por ejemplo la religión evangélica. Está, pero si los. Sacerdotes de la religión católica durante la insurrección se podría decir que fueron el que hicieron. Había un pastor. Que era Hernández, la Iglesia Bautista nicaragüense. Él ayudó bastante en eso de que puso su casa a la orden, para, para, socorro, para hacerlo, pues como para casa de Cruz Roja. Exactamente. Y allí encontró muchos jóvenes un día que andaba la guardia saqueando las casas. El único alojamiento en su casa. Y aconsejarlos, pues, de que esta lucha era en general de todo, y que no podía ir a huir porque era pecado salirnos y dejar que otros sufrieran. Que tenían todo. En general y de los sacerdotes. Así que llegaron durante la insurrección. Lo mismo que sacerdotes ayudaron aquí. De lo que solamente el Padre Julio. No sé otros, pero creo que estaban de acuerdo en ayudarnos. Aquí en este país habían organizaciones religiosas en este lugar. Que hacían esta organización. Estas organizaciones que empezaron haciendo y así fue como empezaron. Fue como una religión y fueron metiendo la política para ir concientizando a la gente en decir que el presidente lo malo que hacía contra el pueblo. Que organizaciones religiosas, nada. De echarle nada a los pastores y le daban lo que cierto los. Sacerdotes. Es decir, que decían en el sermón que si. Por oír la verdad morían, que bien muertos estaba. Porque no había de otorgarlo que ellos así. Porque no otorgarán, pues, lo que el Presidente hacía que viviéramos, que la injusticia que estaba contra el pueblo. Que se hicieran oraciones para que hubiera cambio.

¿Recuerde usted algún hecho importante que haya sido enunciado por los obispos, los sacerdotes, los pastores contra la dictadura, denuncias que han hecho estos sacerdotes, estos pastores contra la dictadura por medio de los derechos humanos o de otro organismo?

Sí, bueno, se oía decir aquí en Managua ser el, el.

¿Cómo es que se llama al señor Miguel Maldonado Elegante?

Por medio de los sacerdotes de aquí le comunicaban a él y él se comunicaba con Dios. Como derecho humano. Se sentía porque la iglesia estaba con el pueblo, porque lo sentía. Porque se miraba el ambiente y la unidad que había, se sentía más. Si miramos hermandad en aquel tiempo, en los conflictos que se había, que se miraba más hermandad, más sinceridad que lo que uno le decía a otro, no era una cosa secreta, pues que se mirara el amor, pues la unión. Había aquí sacerdotes o monjas que estaban organizados con el pueblo para luchar contra la dictadura.

¿Si tienen el poder del amor, de qué manera están organizados?

No lo voy a decir, en qué forma, pero las jóvenes que estaban con ellos cuando visitaba los colegios, las monjas, que no se decía pues de que las monjas estaban organizando en las mismas charlas que creo que el padre Julio les daba a ellas. Así mismo le daban a ellos. No tenía un nombre su organización, sino que ellas trabajaban. Trabaja organizadamente, pero no tenía nombre su religión.

¿Me podría decir usted que hicieron los ricos aquí lo que se les llaman burgueses, empresarios capitalistas durante la insurrección?

Bueno, ellos cooperaban. Es decir, a varias personas se les dijo que se necesitaba una cooperación porque los muchachos necesitaban ayuda y todos la daban. No se sabe en qué forma la daría. Si, pero alguno de los ricos cooperaron también.

¿Y usted se dio cuenta si estas personas ricas estaban organizadas?

No, no estoy seguro. A favor de quienes estaban los ricos durante la insurrección. Bueno, lo voy a decir. Algunas personas estaban. Se miraba, pues, que criticaban. Estaban contra la dictadura o estaban contra el. Pueblo, contra algunos, contra.

¿El pueblo y el otro contra la dictadura?

Porque se miraba, pues que ellos hablaban de que no llegaba la horas, de que derrotaran al presidente, que. Se miraba, pues se hacían comentarios. Y de estos ricos que se miraban, que estaban contra la dictadura.

¿Me podría decir por qué cree que estos luchaban contra la dictadura?

Y seguramente por miedo inducido, por miedo a que los muchachos no le fueran a y le fueran a incendiar su casa, o tal vez para simpatizar con ellos por miedo. Exactamente. Venían. Entonces ellos venían y se comparaba con los muchachos por cuidar sus intereses. Debe haber sido por.

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Cancelación de la entrevista número 24, Lado B. O sea que. Ellos. Participan en la lucha estas personas adineradas por temor.

¿Por temor?

Exactamente.

¿Cree usted que la participación de estas personas adinerada fue importante para decidir la victoria?

En realidad, en alguna parte fue bien porque tal vez no habían reales para darles de comer a ellos y ellos dieron su dinero y con eso se les dio comida.

¿Sabes?

No tenían ropa o zapatos para viajar.

¿Entonces de esa manera se ayudaban?

Sí, exactamente. Había alguna. Diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista de.

¿Liberación Nacional?

Es decir, los viejos no tomaban, tomaban a los muchachos como vagos, como que eran personas. Como le dijera yo, como mesías militar, como que unas personas van que no tenían que hacer eso. Ellos se ponían en un plan de que ellos eran muy distinguido, muy. Decente y que por eso no salían a la calle. No se puede ir Exactamente. Exactamente. Pero ellos se miraron una cosa que no era natural en ellos, como lo vuelvo a decir, ellos decían que empezaban por que esos vagos que andaban en la playa y que no tenían que hacer al comienzo, pero ya después, ya después miraron que los vagos iban ganando y de la lucha del. Pueblo y el frente de opinión.

¿No es que el pueblo cuando ya miro que el frente, es decir, cuando empezaban las manifestaciones solo de los estudiantes y de los obreros, decíamos nosotros por qué no se vendrán los sandinistas en la montaña a cooperar, a ayudar a estos jóvenes? ¿Es decir, pues también estábamos bien al tanto que esto tal vez era por medio de ellos, verdad?

Ellos organizaban y organizaban esto, pues deseaban verlos a ellos, ya no verlos a ellos. Decían Nosotros decíamos ellos están bien entrenados, bien práctico.

¿Por qué no se vendrán de la montaña a ayudarle a estos jóvenes?

Pero ellos ya estaban trabajando. Trabajando con ellos, exactamente. Pero como muchas cosas, uno la ignorancia. Entonces eso decíamos nosotros, que por qué no se vendrían los muchachos que estaban con armas en la montaña, que tenían un entrenamiento a lo ayudar. Estos chavalos tan jóvenes que andaban puestos en la calle, principalmente cuando habían heridos y muertos, que la guardia mataba así las manifestaciones. Cuando oyó usted. Por primera vez hablar del Frente Sandinista de Liberación Nacional, recuerda la circunstancia cuando vio por primera vez hablar de ello. Y que nosotros no nos veíamos en el lugar donde Sandino tuvo su campamento. Entonces aquí hacían comentarios como siempre hay grupos en contra y hay grupos en bien de eso hace bastante tiempo, hace 20, 20 años que se había ido. Entonces no le decían sandinista, sino que le decían barbudo, cuando de lugar de Santa Clara, de una de San Alvin que por ahí usaban ellos y una vez agarraron a un guardia y los dejaron amarrados en la montaña. Hace bastante solo tenía un hijo. Yo soy el marido de. Y decían que los barbudos los habían dejado en la montaña amarrado y que no le decían sandinista, sino. Que los barbudos. Entonces, hace 20 años. Qué era lo que más le llamaba la atención del Frente.

¿Sandinista de Liberación Nacional?

El valor que tenían. Y se miraban porque eran valientes y que luchaban por y como se hablaba tanto de Sandino y habían amigas que habían estado íntimamente de Sandino y en su casa donde Sandino había vivido durante el tiempo de que todo lo hacemos luchando y ese campamento donde los tuvo fue mi chipote sin errores y por canal. Algunas chicas que se traían ese lugar fueron demás de es decir, fue en ese lugar del hotel se. Armó su campamento y de las Acciones Armadas del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál recuerda más?

No es la recuerdo hasta últimamente. Ya fue ahora en septiembre. Cuando ella, la de siempre, Sí. Cuando entraron. Así que fueron las 22:30 de la noche. No me podría contar de esa manera como entraron. Es decir, la noche que ese día entró el sábado esa señora a ver fue que denunció a todos los chavalos que estaban, estos que habían ella las barricadas y que eran los sandinistas. Entonces la guardia se recogía aquí el muchacho, pero como la mayor parte de los chavalos se corrieron, entonces en la noche yo despaché todo mi tío para. Otra casa que tenía por allá arriba con las monjas. Porque ella gritó ahí vimos en la noche, no venían a quemar todo este barrio porque éramos sandinistas, todo.

¿Entonces se fueron, solo me quedé yo, me quedé solita porque dice si la guardia viene, que eso no me mate a mí, verdad?

Y que los niños no me los. Entonces mi mamá vivía arriba y se fueron. Todo para ustedes. Ya pasaron todo el día. Ese sábado yo me quedé en la noche, pero vino un. No debéis llamarnos a las 15:00 de la tarde. Y le dije No te vayas a la calle, Le digo porque es peligroso. La guardia anda llevándose todos los jóvenes que encuentra.

¿Entonces me dijo él Pero cómo piensa usted que para liberar un pueblo tiene que haber derrame de sangre?

Muero yo y van a quedar otros. Y no solo yo voy a ser el muerto. Yo me fui. Es decir, yo pasé pensando en que no volvió ni había llegado donde entonces. Eran las 22:30 de la noche, cuando en la ventana de ahí de la venta, estaba viendo si lo miraba pasar a él o miraba la guardia. Cuando yo vi que a este lado iba un ejército bastante, Eran las 10:30 completamente de la noche. Entonces dije yo Señor mío, Jesucristo, nos vienen a quemar. Yo pensé que era la guardia.

¿Entonces yo le llamé al vecino del otro lado que iba a poco gente y como iban con ese rumbo por donde vivía la señora esa Berta Espinosa y del otro vecino, si se nos vienen a quemar, qué hacemos? ¿Pero como a los diez minutos sentí que me tocaron la puerta, sentí que me hicieron, así que me llevaron a echar a los míos y le dije yo quién?

Entonces me dijo No se preocupe, doña Mónica.

¿Quién es don Alberto? ¿Hablándome de cómo?

Cecilia. No, no necesario. Por acá. Froilán Exactamente. Entonces me dice él no está mal de Joaquín no le gustan de su mamá. No sabe si tiene pistola. Me dice Aquí no leo latín. Y ya. Entonces me dijo Sácate, Sacan los niños, me dicen. Y a su mamá Y todos los míos. Y se quedan los grandes. Y si los varones no los sacan y se para.

¿Y qué fue?

Le echamos. Bueno, me enfrento en el Calvario y me dijo a las 00:00 de la noche, A esa hora empezamos nosotros a sacar un poco de señoras impedidas. Una señora que era media loquita. A estos niños los sacamos por esta calle y salimos aquí, al lugar del horno. Ahí amanecimos. Sí, por supuesto. Y entonces salían gente que daba al otro lado, porque yo no me di cuenta ya de cómo quedaba detrás el colegio de las monjas, porque en la mañana amanecía de la guerra. Entonces sacamos a esos niños, a ese lugar de Del horno. En la mañana nos fuimos río arriba hasta llegar al lugar de Isabel Molina en automóvil. Entonces ahí dejamos todos los niños, los ancianos y ahí fue que nos empezamos a venir para acá. Pueblo Ya le traíamos a ellos la comida, veníamos todos los días o bien en la mañanita. Hoy a las 17:00 de la tarde, donde se. Empezó hoy el combate y ellos empezaron el combate empezó el domingo a las 11 como a las 10:00. Y ya en serio, 15 minutos.

¿Porque creíste que luchaba el Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Pienso que era para un para ver un país libre y ver el cambio en la juventud que iba creciendo. Porque consideraba que tenía que hacer el papel del Frente Sandinista de Liberación Nacional durante la guerra. Durante la guerra se oía decir que hacían asaltos a un lado, a otro.

¿Y por qué creíste que lo hacían?

Si para ayudar a su misma organización, para armas, para sus comidas, su ropa, zapatos y todas esas cosas.

¿Creíste que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista, entonces por qué?

Porque nadie se hubiera enfrentado, nadie hubiera, puede decir, pues ellos habían luchado en tanto tiempo, tenían más experiencia, más conocimiento. Entonces, si ellos no se hubieran enfrentado. Estuviéramos comenzando de nuevo, organizarnos hasta ahora. Pero pienso fue No sé. Cómo sentí usted al Frente Sandinista de Liberación Nacional. Qué pensaba.

¿De ellos, de ellos?

Uno, dos tomas en cuenta porque eran bien educados, bien te diría que ellos luchaban por el pueblo, por el bienestar del pueblo.

¿En sus manos estuvo alguna vez alguna propaganda del Frente Sandinista de Liberación Nacional, como un folleto o papeletas volantes?

Sí, hace seis años sí teníamos libros de la historia de Sandino. Y podría decir algunas cosas que recuerda qué decían esos libros. Papeles, por ejemplo, contaba cuando él vino de México con su antes no le decían su escuadra, sino que le decían su tropa. Bien que llegó a San Albino con su de la que sabe la historia. Más de eso es mi mamá, porque ella estaba joven en ese tiempo. Y de ahora, de las papeletas de ahora, de los muchachos. Me dio algunas horas antes de en todo el tiempo de la insurrección. Folletos, papeletas que. Regaban, regaban, pero no recuerdo bien porque no las leí. Las. Qué opinión daba de ella si uno se ponía emocionante y miraba que ellos ya iban adelante y que no, si no tenían miedo y me temían, porque si uno salía como simpatizaba con él, me emocionaba. Cuando oye usted por primera vez Radio Sandino. La vemos aquí. Nicaragua no la vio viva en Honduras. Es la primera.

¿Para cuándo?

Para en. Seis meses.

¿En qué tiempo?

En marzo o abril del año pasado. De la gente que decía. Al escuchar radio. Sentí que se emocionaba tanto la gente, porque desgraciadamente no todos los radios agarraban la Sandino, sino que eran unos pocos, pocos. Radio Entonces, en la casa que había algún radio que agarraba la radio también era poca gente, pues era hondureños, nicaragüenses escuchando.

¿En qué momento sintió usted que el Frente Sandinista de Liberación Nacional y el pueblo lograría el triunfo?

Dije yo no voy al comienzo, desde que empezó la gente a organizarse ya se sabía que sin Somoza hablaba en la televisión y no creíamos que todo lo que decía era mentira y él decía que no se iba estar 81, pero no estaba seguro que se iba.

¿Y por qué sentía usted que lograrían el triunfo?

Porque se miraba que el pueblo estaba todo con el frente.

¿Para usted, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista de Liberación Nacional para conseguir la victoria? ¿Bueno, a mí me parece que desde el comienzo que ellos se fueron a la montaña en tanto tiempo, verdad?

Ya ellos, es decir, no se quedaron vivos, que no habían muerto ni habían caído presos. Eso fue uno de los más importantes que ayudaron a organizar al pueblo y desde ese tiempo para acá ya toda la gente, es decir, se fue uno, después los parientes, iba siguiendo a otro y amigos y todo y si ellos no se hubieran tirado a la montaña, no hubieran echado más, hubiera sido más cargada la derrota de las organizaciones.

¿Recuerda que habían luchado contra la dictadura?

Me parece que todavía más empleados de. Organizaciones que hayan luchado contra la dictadura en la. Dictadura y que todas las organizaciones que se organizaron aquí era contra él. Pero me podría nombrar algunas.

¿Organizaciones, pero no todos decían los Comité nada más, no?

Pero organizaciones que se han dado cuenta como eran las que había otras organizaciones sindicales que luchaban si. Lo que proponían ellos. Es decir, mire, nosotros aquí trabajábamos secretamente, si uno ni comentaba nada, es decir nada. Pero estas organizaciones que tenían que proponía que sí. En la misma cosa esa de decir que se estaban. Haciendo las organizaciones para para derrotar a la dictadura y que nos pusiéramos en activo fuera, a economizar las comidas, los víveres, las medicinas y que fuéramos alzando alcohol y todas las cosas que están en la cárcel.

¿Cómo está organizado usted si están en salud, cómo se llamaba la organización?

En eso está usted. Ya no recuerdo si íbamos ahí, todo el grupo eran. Miles de gente. Le seguimos en los cursillos, en los cursos y que objetivos tenía esto por si.

¿Eso de que salían al campo, verdad?

Hacerlos decir mi esposa y mi hijo se metían en la política. Me sentí concientizar y durante la guerra que hicieron. Durante la guerra lo mismo se ponía cada quien, pues el evangélico hacía sus oraciones a su manera y el que era católico también a su manera. Pero que estaban ayuda. Exactamente todos prestaban la ayuda porque vez mire, muchas madres andaban sus hijos combatiendo, tal vez eran evangelios y vacías. Sus oraciones rogando para que los ayude a nada, solo por eso en el mundo que pretendían. Y el que era evangélico también que era católico, pues hacía sus oraciones a su manera y siempre ayuda, ayudando en comida y en lo que podía, escondiendo algún muchacho que venía en carrera y había que darle apoyo y esconderlo el día de la. Victoria de la Revolución, el 19 de julio.

¿Dónde está usted?

En Honduras que.

¿Hicieron ese día?

Ese fue el día que se dice que hubo alegría y todo se hizo misas, manifestaciones, bueno. Reventaban bombas, miles, cosas. Y entonces se dio cuenta que. Somoza recibía ayuda de algunos países, si es que es Honduras y ayuda de cuáles otros países más. Así que Guatemala El Salvador también está incluido.

¿Cómo se cree que Estados Unidos está interesado en defender a nuestro pueblo?

No. Porque con esa mirada que no quería que toda la gente que oía decir de que Estados Unidos no querían porque sí te iba a entrar el comunismo.

¿Vio usted a algún guardia que no era nicaragüense?

Aquí sí, salvadoreño, hondureño, como lo reconocía aquí. Es que llegaron a la cómoda en el modo de hablar mismo, de tratar a las personas que no eran nicaragüenses, los que llegaron a la tumba porque iba tan mal lo que me dijeron, no me hubieran matado. Y los que llegaron ahí fue y que no así, porque aquí se. Conoce el acento. También el acento de la jovencita me dio mucho gusto. Cree usted que fue importante la ayuda de otros países para la victoria del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Que ayudaron a uno.

¿Es decir, uno iban con Somoza, verdad?

Porque se fue y otros iban con los muchachos porque de Honduras habían muchos, muchos jóvenes que se metieron al frente ahí donde hay otros venían con o eran mercenarios a salir porque les pagaban o porque el presidente los mandaba. Y qué otros países ayudaron.

¿Aquí a los muchachos?

Costa Rica ayudó bastante. Me podría decir algo importante que no. Le haya preguntado y me quiera contar.

¿De Honduras?

Era que ellos tenían campamentos o afuera de la ciudad. Entonces llegaban jóvenes y necesitaban comida. Le daban la comida que llegaban, su se les llamaba y ellos se iban de la casa. Ellos no decían dónde, el lugar donde estaban, pero nosotros sabíamos que estaban en los campamentos, vivían en casas de seguridad, entonces ellos llegaban a que nosotros le dieran de comer. Nosotros sabíamos el día que salían las camionetas con armas a las montañas y no andamos informando porque tal vez había momentos que decían se regresaron porque les iban a hacer una emboscada en el lugar, tal pero como los hondureños estaban con ellos, pues al lado de los sandinistas también les daban aviso que la guardia había pasado a tal hora y los regresaban, hasta le llevaban comida y llevaban armas. Había bastante gente de Honduras, de parte de los muchachos. Sí, bastante gente de parte, por ejemplo, trabajaban en esta forma. Había mucho, pues muchos hondureños ayudaron también con medicinas y con munición. Entonces habían muchachos de los mismos que estaban en campamento, que no trabajaban o sí reciben entrenamiento para para servir como correo que llevaban a medicinas ya reducida a Tegucigalpa, San Marcos. Ellos traían las municiones y las pasaron a la montaña. Pues de esta manera. Se había. Compañerismo. Entre nosotros. Veníamos aquí a Estelí, aquí nada más una señora me dijeron aquí comprábamos la crema y como teníamos un carnet que nos habían dado de refugiado, no podíamos pedir. Entramos a Nicaragua, ya no podíamos regresar otra vez a Honduras, ya teníamos que venir más por vereda, salíamos de madrugada, o sea de noche, y para volver a llegar allá teníamos que pasar de noche en la frontera nos montábamos a media carretera. Siempre nos preguntábamos que si éramos nicaragüenses. Presentamos el carnet, pero así era la manera que podíamos ir, venir a llevar comida aquí, por ejemplo, cosa que era muy cara. Y así en que es una creencia, ciertas cosas que quedan no habían en esa cosa que íbamos nosotros en llevar crema, café molido, o sea, no bien que tostar también café, queso crema, sino leño.

¿Así trabajábamos allá en Honduras, por ejemplo, para disimular los muchachos de la policía de la Guardia era si yo hacía los dulces, verdad?

O sea las cajeta, ellos me iban a ir a vender y llevaban la pana, íbamos a venderla. Con eso nosotros compramos la comida, la carne, el fresco. Entonces me llegaban a comer y me ayudaban. Venían, pero venían. Nos sentíamos bastante y así pues que participaban en ayudarme y que yo les ayudaba a ellos, ni tampoco nos pasábamos. Como le digo, tal vez algún día mandaba una razón para su familia. Entonces así nos. Está bien de correos. No venían por una montaña que le dicen Cifuentes, que es de hondura. Y a salir así sí que es muy cara.

¿Qué día viene usted en Nicaragua, por ejemplo?

Mínimo. Es decir, el 18, el 20. Al siguiente día, el 32 días después. Este es el 21 del. 19 al 21 de enero. Ajá. Entonces sí, eso era lo que hacíamos. Es decir, también muchachos que querían que sería el poder conecte, decían ellos con alguna organización o sean los jefes de los tercerizados, algo así. Ellos llegaban y uno tenía que ponerlos en conocimiento primero. Si en realidad eran verdaderos, que tenían o querían infiltrar. Ajá, exactamente. Hondureñas que quería.

¿El Estado nicaragüense?

Ajá. Es decir, de aquí decían yo me voy a ir con usted, lleven o algo así. Cómo iba yo a no sé, pero los investigadores a tener para ver qué opinan. Nada más. No solamente se hizo de que tuvimos la muchachos allá, que cuando la retirada de aquí que se iban cuando hubo guerra. Total que se fueron montones de gente a Honduras, los combatientes que llegaban nos ayudaban a llevarle comida a los refugiados y nada. Y en esa forma pues sí se ayudaban. Tal vez algo, otro de los que necesitaban dólares o lempiras. Uno se buscaba pues personas que tenían para hacer cambios. Esas eran las formas de ayuda y. Gracias por su información.

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A continuación de entrevista. Número 29. Cinta número dos. Lo que cayó en tu mano alguna vez.

¿Propaganda del Frente Sandinista, Ya sean folletos volantes?

Sí.

¿Dónde está organizado?

Yo insistí. Cayeron en mis manos y yo me encargaba, cuando los leía, de repetírselo a otros compañeros y así sucesivamente, ir repasando hasta que todos los compañeros que han organizado lo leyeran. Recuerda lo que decían. Si lo que decía en el folleto nos da un folleto. Los estatutos de San Benito. Lo primerito que los bien que llevan un estatuto va. A lo que va te voy a decir este. O sea que iba incluido el juramento del Frente Sandinista. Todo eso lo leí en el juramento del Frente Sandinista, lo hice y por eso me considero sandinista. Que algún día se lograra perder esta revolución, pero yo me salgo con la palabra sandinista, porque ahí del Juramento Frente Sandinista.

¿Y qué opinaban de ellos entonces? ¿Ustedes qué opinaban de todos esos folletos?

Todo lo que les dieran. Sí. O sea que yo principalmente lo folleto, lo consideraba algo que a mí me iba a servir a como me está sirviendo ahora. Porque si yo no he leído todo, todos los juramentos, el Frente Sandinista, los estatutos ni artículos del Frente Sandinista, ahorita no podía estar hablando con vos, no estuviera diciendo locuras, nada más. Y entonces fue un factor determinante también para concientizar a la gente.

¿Te vas a decir?

Sí. Cuando viste por primera vez Radio Sandino. Radio Sandino. La guerra. Te voy a decir. Después. Después me parece que salió después de abrir. Antes de abrir salió. Porque cuando estaba la insurrección aquí por Radio Sandino, repasaba todo, todos los comunicados. Entonces yo la oía desde antes de abril.

¿Y qué decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Había mucha gente de que decía Radio Sandino, pues decía la gente la emisora de la emisora de los Insurgentes, la emisora de los ladrones, gente que, gente que no estaba consciente con la Revolución y que hoy andan libres. Bueno, aquí yo los miro y te voy a decir de que la mayor parte, toda la gente que aquí, en este y en todo Nicaragua, te voy a decir, la gente consciente, lo primero que busca estar pendiente a qué hora comenzar a Radio Sandino, porque ahí es una verdad. Ahí te decían cuántos murieron en combate, Murieron diez, compa. Murieron 30. Guardia te decía, pues perdimos diez armas, las perdimos. Pero mientras que quemamos en Nicaragua, tal vez me acuerdo un combate que hubo aquí en Ocotal murieron. Fue así. Mira este. O sea que se fueron al puesto los compas y entonces le dijeron agarraron a los dos, a los dos guardias que estaban en el puesto y los amarraron, pues no los quisieron matar. Entonces por ahí hablaron por teléfono para el comando central diciéndole este aquí haciendo, haciéndose pasar por uno de los guardias y el comando que ahí estamos de que un campesino acaba de venir y nos dijo que viene una escuadra del Frente Sandinista, queremos refuerzos y entonces todo el mundo se tendió a lo largo del puente. Entonces los guardias llegaron con cuatro camiones, llevo 50.

¿Y qué les pasó?

Que los emboscaron y murieron 72 guardias. Se quemaron los cuatro camiones de recuperar la 50. Entonces la voz de Nicaragua, al momento que estaba diciendo un cabo y un sargento herido. Y dije Y diez insurgentes muertos. Y solo había un muerto. Eso todo el mundo lo sabía. El que oía la voz de Nicaragua es en realidad, y te voy a decir que a veces por salvación, porque yo era uno que a veces cuando estaba aquí miraba que tenía Radio Sandino, cuando miraba que pasaba la mira, que pasaba la guardia, entonces me salía hasta todo el lado de Nicaragua. Ya ves, compañeros, es algo que tiene que ser lo que tiene que oír.

¿Está bueno?

Sí, así es. Los jóvenes que oigan eso me dicen a mi un día que estaba acá todo el mundo y si yo les escucho, le digo yo cuando van la vuelta de la esquina, radios donde estuvieran, tácticas también.

¿Y en qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo? ¿Sabes en qué momento sentí yo que se iba a lograr el triunfo?

En toda Nicaragua, desde que se tomó León de León el primer territorio libre en Nicaragua, desde que tomó León el Fortín. Entonces dije bueno, pues ahora sí se liberó Nicaragua, porque ahí era donde estaba concentrada todas las armas que estaban destinadas para todo Occidente y tomarse el fortín que yo lo conozco. Bueno, pues nunca me imaginé que lo tomaría, no desde que oí decir está tomado León. Bueno, ahora sí vamos de viaje, no, porque era la guardia. Era mentira que iba a volver a recuperar León.

¿Para vos, Qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Lo más importante te voy a decir lo que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria. Fue la organización de los campesinos y de los proletarios. Y concientizar a muchos burgueses que estaban confundidos también. Tema Organización. Insurrección.

¿Cuáles organizaciones recordar que hayan luchado contra la dictadura?

Hayan tres organizaciones GPP, proletario y tercerizados. Y que se proponían estas organizaciones. Este número. Las tres organizaciones peleaban. Te voy a decir, con los mismos ideales lo que pasaba.

¿Sabes qué era de que estaban divididos?

Bueno, cada quién. Por ejemplo, proletarios o proletarios. Todos los asaltos a los bancos. Apuesto dan los proletarios, porque proletario en el pobre mundo, que estaba compuesta de campesino y obrero, obrero comprende electricista, mecánico y topo. Entonces es eso. Ese era el principal objetivo. Porque si no se asalta un banco, entonces no se podía comer, no se podían comprar armas.

¿Por qué?

Porque en Chinandega todos los proletarios, en la organización, en Chinandega no existían. Y los tercerizados, porque yo estuve en el campamento donde están todos los de Chinandega. Ahorita que anduve con Gustavo y te voy a decir de que todos proletarios a este lado de la cebolla, que estaban las tercerizados y los proletarios, te voy a decir de que porque están divididos, no se llevaban bien con los terroristas.

¿Por qué?

Porque los tercerizados estaban en una casa de seguridad, cada quien tenían su televisor, tenían su radio, les pasaban 30 lempiras en Honduras, a cada uno se mandaban 40 lempiras, les regalaban cigarros de los mejorcitos y el proletario porque se quejaba, porque se quejaba el proletario del departamento, porque mira cómo están ellos y ahora mira cómo estamos nosotros, porque yo estuve en casa de seguridad, los proletarios que quitan dos cigarros para dos días aquí, aquí hay frijoles, aquí hay arroz, sólo eso. No, nada más no, salvo en vez de darte fresco te dan un vaso de agua. Pues ahí estás. Ahorita toma una gaseosa. Eso era. Eso era lo que no se llevaban bien con. Pero así durante el tiempo se fueron organizando y se fueron poniendo de acuerdo. Después le ayudaban y todo estaba tranquilo, asumiendo poco a poco la dirección, porque si no se hubiera, si no se hubieran unido, todavía estuviera Somoza y. Si estabas organizado. Sí.

¿Cómo se llama tu organización?

Proletarios.

¿Qué objetivos tenía la escuadra?

La escuadra se llamaba Carmen Isabel Aguirre. La columna se llamaba. Roberto Landon objetivo que teníamos era tomar cinco pinos, tomar Santo Tomas del Norte, tomar sus botellas, entrar al viejo y así hasta llegar a Chinandega.

¿Y qué hicieron durante la guerra? ¿Durante la guerra?

Lo que hicimos fue ajusticiar orejas. Y avanzar. Recuperar armas. Recuperar Riaño y avanzar. El día de la Victoria de la Revolución del 19 de julio.

¿Dónde estabas y qué hiciste?

Estaba aquí, en este libro el día de la liberación. Estaba expuesto allá cuando unos cuantos guardias que habían quedado, cuando me dijeron que se había ido Somoza no creía, porque aquí están varios guardias, digo yo. Es mentira, no creo que haya ido. Pero así se fue regando hasta que creí como a 03:00 que ya se había ido al aire. Te voy a decir esto me sentí alegre desde que comí, desde que comenzó la insurrección, porque ya esta era la última insurrección que había. Se ganaba o se perdía, porque si se perdía aquí en Nicaragua solo iba a ser militar, pues todo mundo hubiera muerto. Por eso a todo mundo no le quedaba otra alternativa de que agarrar el fusil a ver en qué cooperaban, porque ya, ya, ya estabas ahí, de que si no iba a morir de todos modos, si era un muerto, todo. Tema Insurrección en factor internacional.

¿Te diste cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países?

Si Somoza recibía ayuda, te van a pedir ayuda económica y ayuda militar de parte de los Estados Unidos, de parte armas de parte de Israel. De parte de Sweets. De parte de Egipto.

¿O sea, de qué parte?

Ayudo a ayudar con becas, con becas Soldados del Salvador, Guatemala y Honduras, que aquí estuvieron en este lío, los muertos con Lempira y Quetzales en la bolsa donde vinieron a traer aquí mismo, allá de Nicaragua.

¿Cree que Estados Unidos estaba interesada en defender a nuestro pueblo?

Estados Unidos nunca le convenía que Nicaragua se liberara, porque ya sabía que aquí en Nicaragua no se volvían a llevar. Pero lo que era ninguna, ni una piedrita de oro, no podían llevar ninguna tuca de madera, más no podían llevar ni una paca de algodón, no se podían llevar ni una bolsa de azúcar, y si se lo querían llevar, iba a ser lo que el pueblo les cobrara. O sea, la dirección, lo que yo les vendo. Pero a mí lo que vale ahora no me van a robar. Como cuando estaba Somoza de que se lo compraba Somoza a un precio que Somoza le quedaba ganando, te voy a decir. Y ellos lo iban a producir entonces y ellos lo iban a producir y ellos nunca les interesaba. Y aquí en Nicaragua te voy a decir que muchas ciudades de Estados Unidos están bien desarrolladas por las riquezas. No parece que se llevado de aquí a Estados Unidos, pero de ahora que se olviden si.

¿Viste algún guardia que no era nicaragüense?

Sí.

¿Cómo lo reconociste?

Vino un guardia vietnamita, quien está allí cerca del comando, y estaba inflamado. Así nomás. Igual que los coreanos.

¿Y su identificación?

Más porque la sacamos con una varita así de la bolsa. Y ahí tenía un mercenario internacional vietnamita. Sí. Hay un amigo por ahí en confundido guardia con Salvador, Honduras y Guatemala. Guardia de Estados Unidos había muerto aquí. Y Guardia de. Como guardias de Egipto. Pues mire, muertes en Estelí. Mucha y mucha gente de civil que no era de aquí. Mucha gente que cuidaban a los diputados y esos eran gente preparada, pagada. Desde luego lo andaba un diputado, no era nadie de aquí. Pues la gente de otra parte, que vos sabes más o menos uno conoce a la gente de otra parte. Sí.

¿Te diste cuenta si otros países ayudaron al Frente Sandinista y a nuestro pueblo? ¿Si países, si Costa Rica?

Te voy a decir que si. Costa Rica. Cuba. Venezuela, Panamá, México. Este Republic, República Democrática Alemán. No, no le hubieran ido al Frente Sandinista. Bueno, aquí, aquí todavía estuviéramos apenas organizando, organizando, porque sin la ayuda de ellos ellos facilitaban las armas del Frente Sandinista más barato e incluso le regalaban también. Pero nosotros no le debemos ninguna ayuda a países como El Salvador. De parte de parte de su gobierno.

¿Por qué?

Porque aquí, aquí no es. No es el pueblo hondureño, ni el pueblo guatemalteco, ni el pueblo salvadoreño. Porque aquí anduvieron bastantes combatientes El Salvador de Guatemala y de Honduras, sino que lo que nosotros no le debemos son a los gobiernos militares de Guatemala, El Salvador y Honduras. No les debemos nada, pero más bien les tenemos que volar. Verga de que si a mí me dicen ándate para El Salvador, vas para allá inmediatamente me voy.

¿Si viste algún compa extranjera en tu zona, mira Katty, dónde estaban la mayoría de los compas extranjeros?

Era en el frente sur, porque por allá tenían entrada más fácil, allá andaban de todo, allá andaban de todo, de todas partes, como aquí en Estelí solo andaban compas de Guatemala, de El Salvador y Honduras.

¿Y cómo lo reconociste?

Porque estuvieron conmigo en los campamentos y así. Yo le he platicado como ha sido mi vida, donde había sido conocido y ellos también.

¿Cree que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí. Sin la ayuda de ellos no hubiéramos nunca triunfado. No solo con el pueblo y el Frente Sandinista no hubiera triunfado. Fue determinante la participación.

¿De otros países?

Tema exclusivo para combatientes.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Me decidí a tomar las armas. Porque. Las tomarás o no las tomarás. Siempre me iban a matar. Y por buscar un futuro. Que durante el tiempo ese futuro iba a brillar en frente de nosotros. Que hacía, como hacía, como participaba en las manifestaciones y teníamos que participar en la lucha armada, pero siempre con un ideal, porque nosotros no cobrábamos ningún rial. No, nosotros no cobrábamos nada, sino que era conciencia. Decidimos tomar las armas.

¿Desnutrición aquí en Nicaragua, como ha sido lo último?

Pues aquí, en este lío diario, ocho ocho chavalos muertos yo llamaba, me pasaban por el cementerio, una iglesia a cada ratito, la campana, chavalos desnutridos que morían de hambre. Y ahora es raro, pues nos pasa como desde que triunfó la Revolución hace lo más como cuatro chavalitos ahí. Y antes era diario, pues los chavalos de la prostitución que ya se quemó es por prostitución, por eliminar eso, por todos los muertos ahí. O sea, por buscar un futuro que al pueblo, porque uno, mejor dicho, ya andaba entre los que iba a morir. Uno en el que te oí humano fue por suerte ya no, pero para que los chavalos que vienen que vivieran mejor. Pero ya que quedamos vivos, tenemos que buscar cómo hacerlo, Claro.

¿E fue fácil o difícil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

Se me hizo difícil, no muy difícil. Te voy a decir, porque en el Ingenio San Antonio me daban 20 folletos a mí. Yo los iba a repartir a las 00:00 de la noche, los echaba por los solares y así sucesivamente. Fui agarrando los conectes y al cabo de dos meses ya estaba conectado. Desde que lo comencé a buscar, al cabo de dos meses ya estaba conectado y me dejaron trabajando en una ciudad con papeletas, regando papeletas.

¿Y viendo quién eran las orejas, donde comía, quiénes lavaba la ropa, cuántos fusiles había en un comando de un comando como es Felipe, porque haya un inventario, sino que en comunidades pequeñas que habían diez de que era el comando, juntar todo eso de qué era el comando? ¿Cuántos guardias había? ¿A qué hora se acostaba? ¿Cuántos civiles iban a cuidar en la noche? ¿Quiénes lavaba la ropa?

Y así, después de se entregaron, cuando ya las escuadras entraban a tomarse a tomar el pueblo y ya iban con su plan a hacer, si un pueblito era de cinco calles así hacerlas en un papel sin cinco era de cuatro, así hacer las casitas por un cuadrito nada más poner donde vivía, donde vivió un colaborador que podía reales. Voy regresar el trabajo urbano donde vivía un colaborador les ponía una. T-tú sabías que a la hora de entrar ibas a llegar ahí con un mapa y te pueden dar riales, pueden tener pistola, te la pueden dar donde vive. Vivo Oreja. Una X. Allí solo iba a ajusticiar. Si estuviste en un campo guerrillero, cuéntame lo que hacían ahí. Nos levantábamos a las cuatro, a las 04:00. Los levantamos de cuatro a 06:00. Entrenamiento físico. De 4 a 6, de 06:00 a 10:00. De cuatro. De seis a 10:00. Charlas políticas. De diez. De la mañana a 12. Aprender el manejo de armas. Dos horas. Comían. De sólo comíamos, no descansábamos nada. Después de 12 a 16:00 de la tarde, charlas políticas de ya de las 16:00 de la tarde a las seis. Entrenamiento. Dos horas de entrenamiento militar. Si ya se acercaba la noche, ya ya sabíamos quién era el que iba a ser puesto en su papel. Ni el jefe de escuadra ponían el segundo al mando que pusiera mala fila.

¿Ese es el de nombran el segundo al mando, no? ¿Y vos?

Y vos eras el que mandaba a la gente, no, vos solo no la ibas a mandar y te ibas a quedar sentado. Vos tenías la obligación de que si él hacía algo, vos lo mandabas a él, pero todos haciendo algo porque vos lo habías mandado, pero vos hacer también, porque si no ellos te reclamaban. Y así era. Nadie se tenía que poner disgustado por reclamar una cosa que sea la verdad. Era como cuando estaba la guardia de que si venía un coronel aquí a como en la academia. Yo tuve un amigo en la academia que me contaba de que si el botaba una chiva, entonces los cadetes le decía que la recogieran con la boca y que le echaran a la basura, y si no querían los pateaban y así les escupían la comida. Eso era por un sueldo que ganaban ellos. Pero ya que uno no estaba ganando ningún centro, ningún sueldo, entonces no tenían porque decirte nada. Sí.

¿Eh? ¿Que? ¿Que preparación ha estado entonces?

Preparación con a infantería. Preparación militar. Para ya. Tácticas. Tácticas de guerrilla. Do to do, o sea, to todo lo que quiere decir mili tar nosotros lo hacía. Y esta vez no se me ha olvidado. Una cosa que aprende uno nunca se olvida. Tácticas de guerrilla, Tácticas urbanas.

¿Qué modo Atacar un comando? ¿De qué modo retirarse? ¿Dónde te vas a encontrar? ¿A qué hora te vas a encontrar? ¿Vas a ir a hacer una misión?

Venís en dos días. Si no venís en dos días, a tal hora, castigo. Y así más o menos, porque la vida militar es dura, te voy a decir. Y hubieron momentos que me arrepentía, casi lloraba. Te voy a decir que cuando entrenamiento me ponían a hacer, me ponían a hacer este. Sentadilla y. Y varios de entrenamiento. Yo casi lloraba, te voy a decir y me arrepentía. Pero es duro, pero ahí tenía que estar. Me ponían a hacer esto, me ponían a hacer. Este. Ah, tal vez un castigo, porque un día me acuerdo de que este me retire donde estaba haciendo post. Me retiré como unas cinco horas a platicar con otro compañero y me pusieron cuatro horas a estar con un gran hombre y en cuclillas. Pues que yo yo le dije pues mira, ya me voy a ir para la casa, yo no aguanto. Cuando llevaba como tres horas así y enfermo y la gran lluvia digo no aguanto más, me voy para la casa solo por eso.

¿Que estas diciendo?

Cuando termines eso te vas a hacer posta todas las noches en un momento que casi me arrepentía. No voy a decir que es duro. Sí. Contame cómo se desarrollaron los combates más importantes que participaste. Participé, te voy a decir. En Chinandega, en El Viejo. Bien como tío, entramos rápido. Participé y de lleno en cinco pinos, donde murieron 17 guardas que ajusticiaron como como siete. Después en Santo Tomás eliminamos y así hasta que llegamos a Chinandega, Chinandega. Me trasladaron para acá, que estuvo duro, y en septiembre, septiembre, como no estaba organizado, ayudé a levantar barricadas, a hacer zanjas y así andaba detrás de ellos y andaba detrás de ellos, hasta que logré, pues, una carabina M-1. Pero como no, no me pude retirar por ir a ver a mi familia que estaba afuera ya cuando vino y no me dejaron. También te voy a decir, mi mamá no me dejó y en ese tiempo todavía me sentía hijo mío y yo le hacía caso a mi padre y en ese tiempo estaba como estoy ahora. Es mentira porque me han detenido. Te voy a decir que en Chinandega participé porque en Chinandega la Guardia quemó el comando. Entonces los guardias salieron en desbandada. Entonces nosotros no entramos a combatir, sino que los regaron en la ciudad, a las orillas. Ha capturado a los guardias que habían quemado el comando y que habían desertado. Buscar por dónde salir. Entonces vos tenías orden de decir alto y claro que si no me paraban era mentira, le tenía que disparar. Ti te mataron como más de 20 guardias porque no se paraban, entonces la mayoría se entregaban. Te voy a decir lo considere, te va a decir de vital importancia, te voy a decir, pero lo consideré más duro aquí te voy a decir aquí, en este lugar más duro todavía, porque aquí, en esta línea del hospital, morteros para acá, del Colegio de las Monjas, morteros del Nacional, Morteros, todo lo para este barrio, porque este barrio ha sido el más revoltoso. Y allí, en una casa de tres pisos, donde era el jardín de morteros para acá del anexo Mortero. Y del comando también pasan morteros Rock N, los aviones, bomba, 500 líderes que solo te quedás esperándolas nada más. Si no caían era suerte.

¿Para qué te ibas a correr si te corrías de la que te corría hoy una bomba de 500 £?

Estaban cayendo morteros.

¿Para dónde te ibas a correr entonces?

Sólo te quedabas con los brazos cruzados esperando el vergajo, nada más. Por lo que consideraron más considere de vital importancia, te van a decir a los helicópteros y los aviones ametrallando naves. No había para dónde correr, sino sólo a esperar la muerte. Por eso es que quedó vivo. Y hay mucha gente que no te considera nada.

¿Hay mucha gente que me dice a mí Por qué no fuiste al Vaticano? ¿No tenés conciencia solo por no estar con los campesinos que me pueden decir a mí, pero para qué me voy a poner a discutir yo de eso?

No saben los problemas, porque hay personas que le dicen a uno contrarrevolucionario sólo porque no fue alfabetizar, no fue alfabetizar porque estaba enfermo, estaba en China, en el ingenio, porque soy pobre y necesito tener riales. Y cuando comenzó la cruzada estaba trabajando.

¿Cuando terminó el trabajo y ya la cruzada tenía como dos meses ya para qué?

Entonces me decidí venir a descansar. Sí. Platícanos sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. La insurrección. Lo que más me llamó la atención a mí fue el 17. Somoza fue el 16. El 17. El 16 fue el día que más me llamó la atención. A mí nunca se me olvidará, porque aquí anduvieron 13 aviones y la 13 aviones. Cuatro tanques en la calle. Dos tanquetas, morteros. A todos los puntos que te digo. Los aviones ametrallando y siete ametralladoras. 50 del comando. Eso es de día. Te digo eso. Eso es imposible. Tomar mi comando en un momento en que digo que dije Esto no va a triunfar. Este comando va a ser duro con aviación. Pero ese fue el día que más miré, más duro ese día. Porque yo no tenía fuerzas. Ya no dejarlo en ningún avión. Pero ese día te voy a decir que era una guerra psicológica toda la gente, pues ya nadie se corría, ya todo el mundo lo esperaba de. Todo el mundo quedaba en las aceras, ya la gente ya está. Había bastante gente desorientada, gente que quedó como loca aquí en esta lista, bastante gente como locos. Con psicosis de la guerra. Sí. Después del Día de la Victoria, continuaron luchando en tu zona. Después del día.

¿Después del Día de la Victoria, ya, ya se organizaron ustedes, ya en ustedes que se hacía mirar en esta manzana? ¿Quién era el desconocido que ni idea de dónde venía, dónde trabajaba, dónde había vivido, que tenía su partida de nacimiento, había trabajado, qué carnet tiene?

Porque podían haber guardias en Río de que se desertaron y podían venir aquí a decidir, como que venían huyendo. Entonces los CSI trabajaron duro, te van a decir. Desde trabajo en vigilancia. Te vas así y empiezas a repartir comida. Ya. Esa era la lucha que tenían. Repartir la comida. Porque después de la guerra, todo el mundo estaba muriendo de hambre.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Cuando terminó la guerra te voy a decir ya que dijeron ya, ya estaba tomado este limón, ya que en esta lista tomó estaba tomado León, estaba tomado la mayor parte de Managua, Chinandega. Entonces ella dije bueno, ahora sí ya saliera por completo Nicaragua, porque ya se habían liberado todos los departamentos más grandes y todavía las comunidades que quedaban ya no eran. No había que hacerle caso. Quisiera agregar algo que consideres importante. De la entrevista que me has hecho algo que considera que no me has preguntado, preguntado de todo. Yo creo que está tranquilo. Muchas gracias compañero. No conocía su nombre. Lucas Urbina Girón, Compañero. Gracias, compañero.

ENTREVISTA 1A-26_LA.mp3

Entrevista número 15 hecha por él. La Calderón de la Escuadra Medra avanza el 5 de agosto de 1980. Área rural. Valle e Isidro, municipio de Estelí, departamento de Estelí. Dígame dónde nació usted. Y.

¿Su familia? ¿De donde es originaria? ¿Qué edad tiene?

56 años.

¿Cuánto tiempo tiene de vivir aquí en Cedillo?

Aquí tengo como 30 años. Antes de la de la insurrección Este.

¿En qué trabajó? ¿Yo?

En la agricultura.

¿Le trabajaba a alguien?

No personalmente.

¿Y ahora? ¿Y ahora personal?

Sí, en principio, sí. Dígame.

¿Cree usted que Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Primeramente si.

¿De quién? ¿Por el caso?

Pues de la de ciertos sectores que lo apoyaban.

¿Como cuáles son esos sectores burgueses?

Porque usted sabe que los burgueses son los que lo apoyan.

¿Y por qué lo apoyan?

Por los intereses que sabe. Porque al irse, él era el que les daba la asociación. Porque los pobres eran marginados y los burgueses son los que salían perdiendo.

¿Han más?

Sí.

¿Y en qué forma es que lo apoyaban a Somoza?

Es. Yo supongo que lo apoyaban en todo. En. Material y espiritual, porque usted sabe que el decía hasta uno ni podía hablar en ese entonces, porque ya decía es sandinista. No podía. Como el día de hoy uno habla y nadie lo ve y antes no podía hablar.

¿Y por qué cree usted que Somoza se mantenía en el poder?

Y yo en mi ver, pues él se mantenía en el poder, porque usted sabe que al estar en el poder él. Él estaba cuidando sus intereses para así mandar al extranjero, porque él era un administrador de los Yankees. Uno lo tenía como esclavo. Así se dice.

¿Verdad?

Pero.

¿Pero este por qué?

Pues realmente es que se mantenía él en el poder.

¿Qué es lo que hacía para mantenerse?

Y quisiéramos o no quisiéramos. Él siempre hacía la mueca de elecciones, pero usted sabe que era su manera. No le daba libertad al pueblo en llegar a votar o no llegara. Él contaba hasta con los muertos, los votos, porque llegaba ahí y entonces en las urnas aparecían hasta los que no estaban ahí. Entonces la hacía a su manera. Él quisiera, el pueblo no quisiera el mantenimiento del ser religioso sin necesidad que lo religioso.

¿Y qué le parecía a usted la manera como trataba la guardia al pueblo durante la guerra?

Pues para mí era. Horroroso fue porque usted sabe que los tratos eran brutales, porque con sólo hablarle uno temblaba y ya ni podía ni hallaba que contestar, porque uno es que ya los veía venir y ya estaba con aquella zozobra que parecía que era, que ya lo venían a matar. Y ahí fue donde ya todo el pueblo se echó en contra de ellos, porque ya no lo trataban como gente, sino como animal, al culatazo y al.

¿Y cuándo sintió usted que todo el pueblo estuvo en contra de Somoza?

Cuando ya el hecho de bombardear las ciudades, porque usted sabe que si yo me vienen a tratar ya con malas maneras, que tal vez estoy trabajando y vienen los aviones porque miro un grupito y pum pum, dicen a bombardear, dice uno ya aquí estamos ya perdidos nosotros, no hay más manera que hacerlo con el frente, porque donde tenemos salvación, el llano ahí no reconocía a dónde eran, a bombardear, si eran, qué eran, si eran como si allí no, él no buscaba, si eran, somos que eran, allí ya bombardeaban criminalmente. Parecía que él ya tenía odio con todo el pueblo, ya, porque aquí digamos. La mayoría de la gente en Nicaragua era somocista, ahora son compas todos. Yo he visto aquí oficinistas y no oficinistas trabajando, que son sandinistas y eran somocista. Yo lo conocí bien.

¿Y por qué cree usted que es?

A qué se debe ese cambio.

¿Y ese cambio?

La política que hacía. Usted sabe que en todos los países las políticas y. No es raro el que es sincero.

¿A decir?

Pues porque los mismos compas dicen esk lo conociste y será hasta mas.

¿No crees vos que era color aguador del lado de lo bueno?

Si el que hace bien iba barato y agarraban el chop para defender, pero uno de los conocidos y también eso lo hacen por temor a no perder la vida, porque la ve el pobre. Usted sabe que donde el que es con el que manda no voy a tener opinión, opiniones, no es como el rico que por sus intereses solo era con él, porque como eran los grandotes eran los preferidos en lo que pinto y era engañar. Y porque cree usted que la gente se lanzó a luchar contra la guardia, la dictadura.

¿Porque ya no querían?

Usted sabe que esa lucha fue larga. Fue Reservoir, es cierto, pero fue larga porque fueron 20 años de lucha. Cuando se apareció un sandinista, por cierto punto era perseguido hasta eliminado tal vez por las lengua de los jueces en el tango, así que no podía hablarse si decían en tal parte que un sandinista lo perseguían y que hallaban escapar hasta los ranchos los quemaban de sal y quemaban los ranchos y decían aquí tuvo un sandinista y si es posible, toda la gente que estaba los lo mataron. Y entonces ahí donde el frente fue conquistando por el odio de que ya nadie podía decir fulano es compa. Porque antes solo les decían Sandino, Comunistas. Como Sandino, como dice Sandino también. Y entonces ya no, no podía nadie hablar sobre el sandinismo. Ya por último se unió la masa de todo el pueblo. Entonces fue cuando ya la había. Perdió el mérito ya de porque antes la mayor parte de la gente por dónde andaba, sólo por miedo a la guardia, fue porque si no ya lo ponían y lo tiraban. Le decía andan por tal parte y entonces por eso nunca pudieron ellos más atrás vencer. Pero ya cuando el pueblo se hizo apoyarlos uno en uno modo, tome nota, porque usted sabe que para apoyar el frente no es preciso andar con la escopeta volando o con el chopo volando. Y uno, como decían ellos, llevándole al lago, el otro llevándole bocadito y comida, porque todo era elaboración del frente. Sí.

¿En qué momento sintió usted que era posible derrocar a la dictadura?

Ya cuando todo el pueblo está unido, porque usted sabe que un pueblo para derrocar a un presidente, si estamos desunidos no hacemos nada, porque lo que yo hago, otro lo desbarata. Pero ya todos unidos no hay presidente. Aunque yo platicaba con cierta persona y me dice son locos si Somoza no lo destrozan porque tiene aviones, tiene tanquetas, tiene cañones. En el cañón, es decir, todos, tiene odio. Pero un pueblo, ya le digo, aunque sea con garrotes armados, le digo no valen armas. Se quedan las armas porque nadie las agarra.

¿Y las armas? ¿Se sabe que ya un pueblo decidido a morir no valen armas, porque de qué le sirvió tener tantas armas? ¿Y quién las agarraba?

No tenía porque hasta su misma guardia se le estaba realizando. Porque hubo unos que eran conscientes en verde, que tal vez a su madre la mataban los mismos aviones. Y decía mi madre, aunque eran guardias. Pero sentían en el alma que tal vez coqueteaba, que solo lo que tienen en el comando tal vez se salva.

¿Y no, porque yo creo que no, yo entré al comando y cuando? ¿Antes que?

Y ahí y excepción que porque era madre el guardia, que porque era hermano se iba a cambiar.

¿Tiene usted alguna familia de que fue herido o muerto por la guardia por luchar contra ella?

Sí, una prima hermana mía en este lío.

¿Cómo fue su muerte?

Ella venía a una venta cruzando a comprar unos flores y estaba un francotirador y le. Y le pasó. Yo no la veía porque no pude ir en ese entonces. Como no podía uno ni siquiera ir a porque si iba ahí nomás queda y. Y ese la tiro un bandido que aquí lo tuvo y lo trajeron. Y era estaba luchando contra la guardia de. Activistas del frente y ya estaba mal visto. Y ese que le digo que era un Juan José López, era francotirador, a lo que ella venía saliendo y cruzó la calle con un galán ahí, que es un poco chavalo.

¿Conoce la historia de cómo fue asesinada alguna familia o alguna otra persona?

Sí, eso que le platico aquí, que esa familia, cuántos fueron las cinco que quemaron la Guardia Nacional y no sé, hasta un niño de siete años lo echaron ahí. Cuénteme cómo fue eso. Ellos venían para acá. Y entonces le dice Mira, compita, vengan de. Vayan a decirle a Isidro, a los otros compas que vengan, que nosotros no conocemos la entrada de vidrio, que venimos sin vehículo. Entonces viene en carrera que un muchacho que se llama Salvador Oroño, que fue el papá de uno de los que quemaron al niño y se va y viene en carrera, que a pasar la voz por todo donde estábamos nosotros. A mí no me llegó la voz porque yo estaba reconcentrado con ellos. Pero a los que estaban aquí más conocidos vine a decir y se fue ese hijo mío para ahí. Y llegó hasta cierta distancia hasta allí cerca, donde están las cruces y les el nombre.

¿No ven que están quemando la casa de 2002?

Valenzuela. Esos no son compañeros. Como podrás leer, desde que vas a tomar esa calle siendo como pareces un guardia y que nos han engañado, yo me voy para atrás a darle el reporte. Lo que se viene ya al espacio no le des ninguno, se mueve cuando a su manera le prendieron fuego. Después que le encerraron vivo, lo encerraron y le metieron fuego ya. Arruina las puertas cuando vive en una casa de concreto. Cuando iban a salir hasta que quedaron atrapados, quemados vivos. Lo amarraron. Seguramente que los amarraron de las manos, maniatados, engañados. Los echaron porque si no hubieran abierto la puerta. Y allí fue el tiroteo que cayeron esos 11 con. Este combate duró 03:03 horas. Si usted participó en él. Ya fuimos nosotros a cubrir la retirada porque salió un tiro a un bombo y se despachó al hospital. Fuimos ya con los jefes porque ellos mandaron un refuerzo adelante y entonces cuando me hice los que estaban conmigo fue porque yo estaba con los jefes, con Carmen disparó y Eduardo estaba yo allí y en la escuela. Mis compañeros vamos, me dicen, vamos a cubrir la retirada. De allí que vienen los perros para acá, vamos, no agarres la pistola. Y yo ya me quedé entremedio de cubriéndolos. Speaker3: A él. Y entonces ya llegábamos y me dice compañero, van en retirada en ese por donde le podemos poner la emboscada, pónganse la digo yo que van a salir a las casas del tabaco y ya los agarraron emboscados. Allí le hicieron, fue porque habían allí atrincherados varios ahí y entonces les hicieron y salieron huyendo porque llevaban en brazos, dicen varios heridos. La guardia iba derrotada, mejor dicho, porque ya no hizo. Mire, eso sucedió inmediatamente después que quemaron la casa y la familia. Y cuando ellos participaron ahí es que vinieron dos veces.

¿Después Fue el combate, verdad?

La quemada fue primero. A los cuántos días fue que. Como a los tres días. Luego a los cuatro días fue que fue cuando vinieron los aviones y. Fue la primer vez que vinieron los. Aviones.

¿Sí, fue la primera vez que vinieron los aviones a bombardear allí, pero los aviones tenían días de estar bombardeando, tenían como más de 20 días, casi un mes, verdad?

Pero aquí no había habido otro combate más que ese, como. El que donde en. Como en el Portillo del. Este y del iClaro, allí donde cayó herido el compañero Margarito. Y hubo algún otro compa que no hubo muerto, no tuvo más a los muchachos. Como nos dicen que hubo. Cómo se. Speaker3:

¿Llama?

Armando Castillo. Allí en Portillo. Que se cayó en el Matadero, Matadero Modelo cayó y ese mismo día fue que lo atacaron con las tanquetas y los aviones. Entonces ese día que comenzó el combate aquí como que ya no aquí, cuando Pedro de San Pedro cuando fue. Eso. Sí. No, no retengo cuando.

¿Cómo fue que comenzó entonces? ¿Cómo fue que comenzó?

Si esos venían, ellos fueron a quemar los compas, una casa, a hacer que el pueblo.

¿Porque dijeron?

Pues de esas de tabaco que así, presionando con las quemas, la guardia se ponía. Bloqueada. Y entonces ellos hacían esas presiones que mando. Y entonces ellos los ubicaron y los traían a una vista. Una vista. Y les pusieron una emboscada. Y se pusieron. Dicen, Dicen. Pues yo no los vi. Pero dicen que fue descuido a empujar un jeep que estaba parado y allí los agarraron. Hubo quienes dijeron. Quiénes se pusieron a empujar el jeep, los. Compas que se les apagó. Y entonces en eso que los estaban empujando por cuentas, venían por. Por este lado de aquí, del pasillo de una tropa y por el otro lado en y otra detrás de ellos, los tenían a una vista. Y cuando los vieron de que estaban empujando el jeep. Entonces les nacieron por un labio y traían una T intel. Instalaron una 30 y. Ellos respondieron al juego. Pero 11 para 70 que venía. No solo eran 11 compañeros. Y 11 compas, eran los que estaban ahí. Entonces los mataron a todos. Solo dos salieron vivos, salieron diez, cayeron y salieron dos. Verdad que salió el responsable y. El responsable. Y. El doctorcito Cayo. El doctor Cayo. Solo dos se salvaron. Nada más hicieron la retirada. Y un y un civil, dos compas y un civil.

¿Salió este y de la guardia cuántas bajas tuvo?

Dicen que fue numerosa la que hicieron porque allí cayó hasta un teniente. No, no recuerdo el nombre. Dígame en qué otra forma fue su participación. Cuénteme toda su colaboración. Y la participación mía solo fue andar con ellos y ayudarles, ayudándoles en todo, en comida y en hacer postes y ver por dónde podía. De penetrar los del enemigo. Pongamos, pues, de la torre. Yo tenía el cuidado de decirle a ellos por qué lado tenía que tener precaución de poner las postas de noche para que no los agarraran en emboscadas aquí y.

¿Y también le digo yo por dónde nacen los aviones?

Y le voy a poner los francotiradores para que no los vayan a bombardear, porque ellos ya habían detectado el comando. Y entonces de cuidado tenía yo en la mañana de irme con ellos a ponerlos a los puntos donde iban a estar ubicados los francotiradores. De otra forma. Esa es la única forma de que yo pues pues mi colaboración con ellos pase a hacer la alimentación de ellos, pues durante estuvieron aquí hasta que entramos a Estelí. De allí, después de que ellos tomaron los comandos. Yo participo en el comando, en la toma del comando de Estelí. Y de los que íbamos de aquí. Nosotros participamos, como le digo.

¿Y usted ve cómo fue?

De la participación de nosotros aquí para la toma de comando fue que se trajo un tractor grande y uno de los cómplices a compañeros como los vamos a tomar el comando, como le digo que le decíamos uno pelo ralo, le decían otros tres pelos.

¿Y cómo vas a hacerlo?

Vamos a acelerar. Dice que es el tractor sin sin que nadie vaya en montado y lo vamos a ir directo y entonces lo voy a espiar. Cuando estaba por la emisora dice ya tenemos cerquita tres cuadras donde este, a dos cuadras y se le vamos a ir. Ya se lo llevaron debajo de aquel palo del tractor grande que ahí anda arrancando bala hasta ahí en un alto que entonces así fue, lo dejaron ir. El tractor se llevó la tapia de hombre. Del. Comando del comando y salieron hasta en calzoncillos huyendo. Aquí pasaron como 70 y pico de guardias huyendo y solo a mí me habían dejado con un rifle. Y entonces, cuando yo les quería hacer no, no, no hice, porque si les hace tiro me sería. Han ido todos los responsables a cubrir creyendo que ellos iban a salir por otro lado y a mí me habían dejado ahí y entonces yo no me dejó y me dijeron después cuando volvieron está bueno que no les haya hecho, dice, porque dirán lanza una bomba y toda la gente la han matado. Ellos ya iban huyendo, tan mujeres iban viniendo, pasaron y les fueron a poner una emboscada por el lugar de la campana y no pasaron. Y entonces agarramos al día siguiente de la era muchas preguntas que le hicieron. Él declaró dónde había dejado el arma y todo escondido, porque él venía con zapatos de hule y ya disfrazado. Y entonces dijo pues que iban muchos heridos y que iban con rumbo a Honduras, declaró Y después que lo tuvieron ahí con otro castigado, otros se los llevaron para Estelí y a él. Lo dejaron fusilado y se ha fusilado sin justicia. Sin justicia, porque él venía baleado. Él siempre se iba a morir gangrenado porque venía con un balazo en una pierna y traía un pañuelo metido en el hoyo, porque yo con palos los saqué Después, cuando le iba a enterrar y él tenía el gran hoyo de bala. Él venía con Bordón. Speaker3: Usted dígame.

¿Aquí habían orejas?

No, no había habido ni quiera Dios.

¿Y cómo era que había que los relataban a nosotros?

Los. Mire cómo hacían para organizarse y para luchar contra la guardia. Aquí, Nosotros. Aquí. Nosotros cuidado que teníamos que cuando la guardia venía. Es verdad, y sé que ustedes participan, que son nosotros. Nosotros nunca han venido, la verdad, como no oficial. Dicen que aquí hay muchos sandinistas. Speaker3: Nadie. Son gente que no lo quieren a uno y así. Le vamos a poner un comando desde ahí. Mira, le digo yo, si ponen un comando aquí no hay. Desde ahí, desde Cerro, les tiran una bomba detrás del comando.

¿Entonces ellos se pusieron en miedo?

No, porque no se. Aquí se acostaron ahí, ahí tiraban las bombas ahí. Y yo decía entre mi mamá este es para ver si uno toca alguna bomba de esa y de ahí nomás para darle el mate. Entonces hombre, le digo, yo no voy en esas bombas, en la toca le vamos a fracasar. Y pusieron a la señora a hacer la comida y vaya a hacerle preguntas a uno y uno pues nunca dio su brazo a torcer, porque como el muchacho mío siempre venía a dejar cuestiones y teníamos unas armas escondidas. Y entonces yo con aquel pensamiento que. Zozobra que dije yo, va y alguno me anuncia que íbamos a fracasar todos, pero por suerte nadie. Aquí no habían, como le digo, por aquí había habido. Y éramos fracasados. Porque imagínese, aquí estuvieron viniendo el doctorcito y. Y estaban acampando montada en ciertas partes y salían solo. Speaker3: Y no. A llevar medicina y alimentos. Y ya cuando vieron ellos de que estaba frecuentando los hombres por tal parte entran a llevar vacas y entonces les pusieron emboscadas, se dedicaban, tiraban las vacas de los potreros y las echaban para dar de comer la guardia del modo de oponerle, porque no hay en comida, sólo teniendo salía la del pasillo Millet trancando las dos entradas a traer comida.

¿Tan fracasado es la manera?

Así fue. Se les hizo una gran zanja con un El tractor es grande, es el 4.º la entrada a traer. Eso cuando estaban aquí adentro. Cuando estaban los comandos. Ya, porque aquí la tomas y un médico manda como 200 compas estaban aquí.

¿Cuál comando?

Cuál comando se refiere.

¿Este comando de ellos?

Los compas tenían comando, pero habían tres jefes, hay tres columnas y entonces ellos tenían el comando de los compas y esa escuela ahí era la estaba hasta con luz eléctrica y ubicada una televisión que está ahí, entonces ahí es donde se dirigían los aviones y entonces era el cuidado que nosotros teníamos los francotiradores para estar protegiéndolo de lado de los aviones, porque es lo que más miedo nos daban los aviones. Es decir, por tierra, no estaban controlados por todos lados, estaban los retenes, por todos lados habían retenes, ellos ya sabían que los compas estaban ubicados pero no podían entrar por ningún lado porque por todos lados estaba controlado.

¿Nunca se encontró o se encontró alguna vez usted con la guardia cuando andaba así participando o haciendo algo para los muchachos?

No, yo solo cuando me encontré, cuando estaba cuidando este que leo, que está tirado, que estuvo tirado Margarito, que vinieron aquí, decía yo, será en un. Pero sería que ellos nunca dieron. O si hubieran sabido, tal vez los hubieran matado a todos por nosotros, solo por ese oreja que había en Estelí. Es que teníamos temor porque los denunciaba que aquí era comandante y yo de los sandinistas. Y entonces ellos solo pasaban la ristra de cartas y daban la vuelta y vuelta a este libro. Y yo siempre con el cuidado de estarlo cambiando a él. Luego hay que quitarte este punto, porque tuve dos tirados ahí, un muchacho que quedó impedido, que era de Estelí, que participó en un combate por la cólera y el amor, se vino, le habían trozado el brazo, lo mandaron aquí y siempre quedó con la mano como impedido.

¿Podría contarme cómo fue su primera participación o colaboró? ¿Cómo comenzó a colaborar usted con el Frente? ¿Desde hace cuánto?

Sí, ya cuando yo vi que el muchacho mío, pues me dijeron que andaba con los otros compa entrenando en las montañas, él se aparecía en noche aquí con cierta compa que andaba haciendo de roca la dictadura.

¿Que puta que tal que aquí?

Un hombre, le digo yo No andes viniendo que nos van a matar a todos. Reservado. Aquí hay gente que te deja, uno te quiere y no cree. El jodío que desconfías de Elektra está en la lengua. Y así pues salí bien. Era sin miedo de que no quiero. Sin miedo, hijueputa, dice querida, se le la lengua. Y entonces italiano de que hasta los mismos compas es la idea que odio de no hay que decirte van, no te cruces por tal parte vos hombre, que no tengan miedo cuando uno le llegue el día. Ande como ande. No, no se capella. Y eran precauciones, porque hay que tener precaución, porque se sabe que los mejores hombres se mueren si no tienen precaución. Y él sucesivamente. Así anduvo, pues anduvo por allí en actividades recogiendo armas. Fueron las primeras actividades porque andaban sin armas, recogiendo pistolitas que rifle y escopeta anduvieron, despojaron a la compañía de que tenía el informante. Tenía una vaina de esa de cinco cartuchos y se las fueron a quitar, todo con cuchillo. Le pusieron en la ollita el que la tenía y le dice acá está. Y entonces le entregó con los cartuchos que tenía y se la llevaron. Y así fueron recogiendo a Armitage pistolita para ir armándose, porque ellos desarmados, empezaron ya, pero ya cuando iban en sus direcciones, que hacían operaciones de noche, hacía cuando emboscadas iban haciéndose de fusil, que iban cayendo y así iban haciendo de almitas. Ya cuando se hicieron de varias armas fue cuando ya.

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Pero un. Día, cuando se hicieron de varias armas y fueron creando más valor y entonces fue cuando vinieron los refuerzos. De. Élite y vinieron. Ahora que los vamos a tomar el comando porque ya los combates se vienen consumiendo, ya la dictadura está terminando. Lo que ya se sabía que en Estelí los muchachos venían avanzando tal como nosotros estábamos. Cada día estábamos sabiendo que venían en triunfo, que no iban. Y entonces ellos se entregaron a nosotros con la sirena, dábamos vuelta y ya sabíamos dónde hubo cortes de combate, se quedaron sin munición y otros que me mataré no estaban en Estelí, pero ya venían de camino y esperamos al día siguiente que. Vinieran. A reportarlo. Estaban aquí con Poquita. Es decir, no frena y de que si viene un terremoto y lo agarran con poquito. Munición lo. Van a terminar. Lo que aprender tiene suficiente munición para controlar el fuego. Según la casualidad del día que nos quedamos en el hotel y vinieron a traerme. Para. Repostar la. A la gente con el paso del tiempo. Speaker3:

¿Mire, pero desde hace cuánto? ¿Y cómo fue que comenzó usted a ayudarles?

Yo ya cuando me metí de lleno fue cuando yo a entraron a una elite y dijeron es que aquí hay tigrillo, fue cuando se dirigieron y a veces viene Carlos, aquí viene Carlos que no sale. Él vive su vida. Desde. Que sabe cómo se llama la gente, lo que nadie sabe, donde llega y lo poco. Está en otra parte. Se de parte de otro fulano. Nadie anda llamando. En ningún momento. Quiero decir.

¿Y también qué te va a cambiar el nombre?

Me ha llamado Pedro con el mismo nombre. Pues no. Tiene nada. Nada. Nada. Tanto que todo el día quería dejarlo.

¿Vale?

No creía que fuera tan fuerte. Y me sentí como en el siete y ocho. Cuando entrar a un equipo que vinieron de Jinotega por salir 14 años, me vinieron bien, traían esta pesadilla en todo y armamento y alarmaron a mucha gente y. Después de. Muchos años. Y ellos se quedaban descansando, pues tenían sumamente cuidado al participar en la idea del deporte. De noche y de día con el fin de. Pidiendo la retirada frente a la imagen de la tiranía. Creo que no le queda más remedio. Teniendo.

¿Verdad?

Speaker3: Pero mire, antes de que ella entraran de lleno a usted, lograr entender de qué manera fue que colaboraba antes que vinieran ellos aquí. Yo recién estaba participando. Por donde no podían entrar. Porque al detectarla se sabe que son ellos los que caminan juntos. No le decía frente a la única que tienen de preferencia. Déjame adivinar y definir. Un día y estando de madrugada. Como las 09:00. Un buen amigo. Y yo. Estaba en una casita y cuidando que todo. Lo que hace en la cocina es porque papeles. Ella le apetece, que es un arte. Y. Una idiota que admite la reunión de. Negocios. Y es el peligroso mandón viniendo de. Yo creo que este mensajero que está participando que viene, no hay que ver qué es lo que los agarra de noche, por lo menos en algunas reuniones que hacen.

¿A ver que te estamos comentando lo que tiene de malo?

Realmente. No vamos. No con una embarazada. No voy a. El denial entra y se quedaba a dormir al lado de una esposa que debía tener un hijo. Y la esposa. Siempre dice que cuando. Uno está. En él viene armado porque tiene que hacer varias cosas. Que. Le dijo, y eso es lo que yo le digo a ellos. Individuo que viene a que mejor le va a servir, me dice, porque si logra ganarle A1A través. Así fue donde vivía desde que era un niño. La dio. Porque cada uno de ellos habla ya cuando miramos nosotros, porque ya. Seguían ellos con la ejecución a este vallecito. Pero cuando ya nacieron. Como le digo. En otros creíamos que eran la guardia y eran como por miedo a perder el miedo. Y. El miedo. Todos esos eran gente. Y es el estado ideal. Oh, qué. Bien. Se trata de trabajadores con. Y que ya fue la definitiva, que no se salieron de aquí hasta que dieron con Mateo. Speaker3: Dígame, cuando usted se dio cuenta que Somoza se había ido. Dónde se encontraba.

¿Nosotros?

Usted sabe quién. Speaker3: Es y qué hicieron cuando se dieron cuenta. Nosotros de que Somoza, antes de tomar el comando, ya debía.

¿Irse?

Cuando este comando, que es el dijo yo le doy la mano. Y sí, si se tomó el comando y. Gente. Como que aquello tenía un GAL y un combate de minas y ellos no tenían idea. El pequeño que yo agarraba la banda. Como la. Gente de la biela.

¿Así como sabían eso porque?

Un día que estaba con los motores, encendiéndolo, calentando el aire. Ya ves, le digo que aquí nos han tomado como Miguel, ya que fue uno de esos aviones que mataron el que iba huyendo. Y entonces te deja de nuevo. Es cierto compañero, en este viaje. A que me acuerde. El te llevo de lo mejor, es. Speaker3: Decir, a. Defenderlo. Y. Es lo que alcanzaron, se los llevó y luego otro lo dejó. Le dejó engañado. Porque yo me estaba dando cuenta que en ese radio yo agarraba la noticia de lo que él tenía en el búnker, listo para lo que eran como 40. No recuerdo, eran como 40 lo que él llevaba. Speaker3: Y los jóvenes de aquí como, como participaron en la lucha. Todo porque andaban con el público. Todos participaron porque los armaron a todo el que no lo con un 22, con escopetas, con pistolas. Pero todo lo que pude me han dado porque lo mío andaba en tres. Y John, que está trabajando allá, anduvo hasta. Nunca sentí mal a. Joaquín. Y otro que participó en este combate que le digo de cáncer es el que está trabajando. Ahí está por jalar. Speaker3: Mire este.

¿Y quiénes organizaron a los jóvenes de aquí? ¿Quién lo organizó?

Y lo organizamos. Nosotros, pues. Este muchacho mío nos organizó por teléfono y telefónica. No se organizan. Aparentemente. Los perros lo van a matar. El que está en el edificio. Hasta las mujeres y jóvenes que si no se organizan los matan. Porque estos. No van a venir a correr. Y así fue como se organizaron todos. Los policías a. Participar en la iniciativa. Speaker3: Viene Usted conoce cómo fue que su hijo se integró al Frente Sandinista. Y. Que a nadie le decía. Speaker3: Pero hoy no sabe usted parece. Que tiene poco para platicar, que le dije. Speaker3: Mire, y las mujeres participaron. En el frente. Speaker3:

¿De qué manera?

Haciéndole comida en. Speaker3:

¿De qué otra manera?

Desde que se metieron. A combatir conmigo. Y otra tienda de comida. Solamente Eso fue la. Tu comida y el sueño agradable. Pues muchos. Aquí venían con el encanto de la casa, que más que un medio de arte. Ella tenía componer. Componer y fundamentalmente en pantalones. Pero es muy probable. Que una día estaba bañando en la cama porque la. Cabeza de. La gente se el enemigo y más allá bañándose, no van a perecer en un descuido de ella. Pues no me voy a. El Mundial me tiene que contar esa. Un zapato. Muy. Y con el arroz en mano. Aunque fuera, me dijeron que yo le decía hombre! Un día nos quedamos allá porque me vinieron a sacar a mí y aquí solo el baño y no llegar de que tienen una huerta y demás. A mí nunca me. Me alegro de que estuviera allí. Me dormí, pero como que no sabe lo que hemos pasado y me pongo las pilas. Tiene que aguantar a que se lo coma, porque lo que ha sufrido se cree. Ya veis vosotros, dice. En la montaña se come muy. Bien. La plantita. Dice de hospital que debemos dejar los orines de animales. Porque cuando no hallamos agua es cuando podemos ver los charquitos, orines y más bien de que orina a.

¿Cuál es la diferencia?

Ya viste cuánto tenemos. No ve bien. Pensé que teníamos dos meses, como hacíamos nosotros. De que no volviste a casa y lo ponemos en la agenda. Y que para que darnos más iguales la gana. Y al día siguiente, otro de No. Se los llevan. Haciendo detrás de la nube. Y mío porque. No hay peligro, como lo que había por tanto de los aviones y de la torre. Así que no teníamos miedo de que le bajaran de la torre porque ya había un convoy como 54. Y entonces nosotros le poníamos en ese cerro o hasta para detectar por que no fueran a bajar aquí, porque como aquí no llega el río, así los agarran aquí sin salida lo sacaban a todo. Speaker3:

¿Dígame este conoce usted alguna compañera que se haya distinguido por la por luchar contra la guardia?

Que se haya distinguido aquí de los de aquí, de la de. Speaker3:

¿Aquí o alguna otra que usted haya conocido?

Y aquí. Hubieron varias que se fueron con. El. Tren. Speaker3:

¿Qué hicieron para que se hayan distinguido?

Que si. Pues eran. Activista con ello y en esto ya tomaron las armas y se fueron a combatir al mundo. Speaker3: Sí, pero eso que lo que la haya distinguido de las demás compañera que fue lo que. Que no eran decididas y otras eran nervios y ellas se decidieron a ir ante la mamá. Estaban llorando, pero se dividieron y se fueron con. Speaker3: Él y la guardia como trataba a los niños. Se trataba al viejo y anciano como brutalmente, como dice.

¿No ve que ese es el trato?

Era. Era pesado. Speaker3: De las niñas que pensaban de la guardia. Le tenían miedo, no de que salían huyendo los niños, donde mirando a. Speaker3: Los niños participaron en la lucha.

¿Pero de qué forma participaron?

Aquí están los niños haciendo, limpiando, haciendo barricadas ahí. En toda forma participaban. Speaker3:

¿Y hay algún niño que haya que se haya distinguido también entre los demás niños?

Y para luchar contra la variedad y. Y aquí no leo que mejor ni que todo el pobrecito que. Speaker3: Tiene con niño. Aquí. Es decir, no quedó. El último nieto. Para ayudarle, porque el que no se hundía decía compa. Y tenemos algún. Porque usted sabe que le pregunta. Pregunta uno. No hay. Algún. Y existe. Estás delante. De un hombre. Speaker3: En. Y otra parte si no hay que dejar este cuidado teniendo una persona extraña y hay que y. Podía ser que de mierda llegara. Aunque un día ello fue descuido de ellos. Dejaron de entrar un hombre que les pidió comida y la hierba. Y qué demente, si de ciudad en ciudad! Y aquí estaba en el fondo, y que como estaba ubicada. Y así fue que entraron a esta ciudad. Y él dijo que era mejor que le dieran permiso y que de monte. Hacer de cuenta que como a veces me lo hubieran dejado, yo no estaba parte, no me hubieran dejado ir. Luego yo tenía que venir con vida a darse cuenta, como si lo hubieran tenido investigado qué ordeño ni que nada, que ahorita no estamos por ordeñar vacas de perdida, pero hasta que ya se fueron a buscarlo y a su padre no lo pudieron hallar al día siguiente de la entrada, de lo cual fue el destino de llevar como era que podían entrar. Speaker3: Si bien este conoce usted de alguna forma ingeniosa o maña que le llaman, que para la del pueblo para luchar contra la guardia. Y habían varios factores para luchar, porque usted sabe que ya cuando la última insurrección. Y aun no, pues si me salía que la guardia uno ya le defiende al farsante. Le daba. La era luchando contra ella, porque cuando no luchaba uno le decían si no viene. Pero cuando ellos luchaban aquí, como cuando los sandinistas le decían. Y no, que vienen. Más de noche, nos persiguen a que no se dejen ver. Y entonces ellos ya no se dejaban ver. Entonces y la manera le dio para darles las. La avenida Ley, rompiéndola en las carreteras para que ellos atiendan o no entran. Ellos intentan por donde entran en casa y así se le rompió el auto. La fiscal. Y. Vicepresidenta fueron detenidos, aunque ya no volvieron a que no volvieron a. Porque yo en casa que era. Bien que hayan instalado en la frente en un. Por eso un que lo veía venir allá. Nosotros teníamos un empleado allí. Ahí va a haber. Cuando era. Pasante. En el pliego habíamos trabajado para que los veíamos venir. Ya corrían. Disimulado salía una amiga. De la tienda. De la zona. Que tengo entendido que tenían un. Campamento en el cerro y que. Ellos no se. Speaker3: Mire este y durante la guerra como hacían para conseguir el alimento y las medicinas y no lo. Arma. El tren. La medicina, la. Speaker3: Tenían días en donde no tenían comida y en la guerra que no tenían para conservar. Así que como es decir aquí, ellos vinieron que ellos elogiaron este lugar que no habían encontrado. En. Todos los lugares de combate y aniquilamiento. Lugares más. O de la ciudad. Y lo que no hay en. Otras cosas que. En ellos traían un alma que cuando se terminó íbamos al pediatra, porque aquí lo que no había era ahí. De hecho, por lo que. Seriamente. Y se había refugiado cantidad de niños y había no menos de como 3000 personas de terrible actividad. Todo eso estaba lleno hasta arriba en encima, en un lugar que le encantaba y ya no alcanzaba a la gente porque se salía puentes con banderitas. De los aviones de la gente de a pie huyendo y dejando todo estaba ahí. Algunos se quedaban aquí y otros no decían yo no me quedo ahí porque de primerito se vaya Hillary el que van a incendiar porque está cerquita y tal, y yo me voy largo. Exactamente. Speaker3: Miguel y el sacerdote. Este tuvo alguna participación. Por el trabajo organizando. A unir. Pueblo Unido nunca será. Vencido. Y él estuvo en charla de padres de vuelta en. La. Iglesia. Defiende a la gente allí. Como son. Sus padres y. De cómo. El quiere. Venir. Para hacerlo. Porque no entiende. No entiende. Un día, en una charla en que la carreta está, los bueyes allá lejos, la rueda llama a vencerle y después a la parada. Y la rueda corre a hace algo que vengo. La noche fue un tanto. Nervioso, pero. La mayoría. A lo que le falta. Speaker3: Si hubo algo que ese sacerdote o cualquier otro sacerdote haya denunciado contra el guardia. De acuerdo al Padre, Julio. Es el. De los otros sacerdotes. Y el Padre finalmente vino aquí. Eso es lo que digo. Con mis. Polainas. Y dejando, lo bombardearon con. Una. Y el padre permanecía que se iba a dar una gran de gallinas. Y a los tres días de la conferencia que iba a dar esta gran mujer. Para que. También la gente se protegieran. En. Algún momento. Y se fueron repartiendo los documentos. Se lo. Los papeles. Un proyecto. Que iba a ser cuando él se retiró de que bombardearon allí colegio porque nunca iba a. Herir. A nadie con vida. Lo mataron como embriones. Pero si tengo que. Saber que no tengo que protegerme. Hace lo que quiere. Speaker3: Y el rico. Aprende. Speaker3: A partir de ese instante. Tuve un ataque en ese momento. No tuve conocimiento. De que durante. La práctica. 1%. Speaker3:

¿Y a favor de quién cree usted que estuvieron durante la instalación?

Durante el fue. Por lo que no entiendo cómo sólo. Defenderse. Cuando de los defensores. Que me el amo que no querían que se le fuera. Speaker3: Dime.

¿De cuándo fue que oyó hablar usted por primera vez?

Del Frente Sandinista. Sí, hace bastante tiempo. Pero cuando empezaron a juntarse. En cierto modo. En relación a la. Speaker3: Esto es lo primero que odio decir de. De que están sacando los presos políticos para. A celebrar en Nicaragua. Parece que era la primera. Abajo mirando los flores. Speaker3: Y que pensaba y que pensaba entonces. Así que esa era la. Razón fundamental. Para sacar los mejores elementos. Porque siempre que haya un buen elemento. De la mente oscura y capacidad. Que si no los miraba no había quien se diera la vuelta. Speaker3:

¿Y qué es lo que más admiraba de usted?

La estrategia que tenía para se. Entonces usted. Sabe que. Diferencia entre. Tener buenas estrategias y enfrentar la muerte por. Y solo. A base de encuestas. Y estrategias. Speaker3: Y las todas las acciones armadas que el Frente Sandinista ha venido teniendo durante toda su trayectoria.

¿Usted recuerda alguna?

Por qué cree usted que luchaba en frente de.

¿Honduras y Nicaragua?

De que lo objetivo. Speaker3:

¿Y cuál cree usted que debería haber sido el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Y cuál es el papel. Speaker3:

¿Que cree usted que tiene el papel o la actitud operacional del Frente Sandinista durante la guerra?

Levantarán la vista. Speaker3: Dígame.

¿Cree usted que el pueblo hubiera hubiera triunfado sin la dirección del Frente Sandinista?

No. Porque el pequeño, efectivamente, no podía triunfar, porque se sabe. Que el pueblo, pues. Parece que no tenía buena dirección. Si alguien de me lo dijeron. La gente que. Entra en una. Institución. Era herido por. Ello. Speaker3:

¿Y alguna vez le dio usted a un comunicado folleto del Frente Sandinista?

Pero no se daba cuenta de alguno de ellos de lo que publicaba en el. Mundo, pero como estuvo especificado en otro lado. Speaker3:

¿No se dio cuenta usted lo que decía? ¿Que es lo que recuerda? ¿Algo?

Me gustaría que combatiera la. Guardia de palacio para tener una cama, pero como no tengo los medios, me encanta la superficialidad. Speaker3: De la gente y que pensaba que eso de. Lo que había que. Nada era más fácil para encontrar. Más de el. Vientre de María. Nos creado. Speaker3:

¿Y qué pensaba usted? ¿Eso de lo que es el 71%?

Porque al. No estar en contacto con ellos. Pues. Es diferente a una enfermedad. Así que para. Mí ya es como que la puerta no tenía la llave para la forma de vida. Y la voluntad de otras. Personas. No querían hacer daño a nadie. Speaker3:

¿Cómo podía usted la Radio Sandino? ¿Cómo sería esa máquina asesina?

Speaker3:

¿Desde cuándo la computadora?

Porque. La combinación de la. Falta del talento. De cómo. Mataron. A mi animal. Así tiempo. De la gente inocente y. Educada que se sabe que todo lo difunde a la larga. A mí nunca me. Decían. Que. Vinieran aquí si venían porque. El secretario. Particular en Guadarrama. Andaba con esto que me. Speaker3: Y de un. Documental. Speaker3: Y la gente que decía de la radio son dignos. De yo. Y dicen que se nutre de la comida que emite y la comida. Speaker3: No dicen. Nada. Me paro en la mesa y no me. Había. Quedado en la cocina. Nadie me. Speaker3: Dice qué pensaba de radio, salir. Y. Todo lo que hablamos en un. Tiempo, lo que ellos. Relatan como era la estrategia para. Restaurante. Y la ayuda de un elefante. Cada vez que alguna vez me necesite. Speaker3:

¿Dígame en qué momento sintió usted que el Frente Sandinista, junto con el pueblo, lograrían el triunfo?

Y cuando ya estaban unidos. Todo lo que puedo. Derrocar a la dictadura era la. Mejor manera de. Speaker3:

¿Y para usted qué fue lo que fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para logra lograr la victoria?

Para lograr el triunfo, conquistar toda la patria, conquistar a toda la gente. Con ellos era el triunfo para. Derrotar. Al sentirse joven solo. Es decir, con la guardia ya estaba ya a la Guardia del Estado. Fue muy bonito. Porque los trataba como muchachas. Muy de. Aquí y. Speaker3: En otra. Parte me decía que había agarrado. En la radio y que. Le estaba sacando ojo a groseramente. En eso va a que le están pagando, pero me da la. Le parece con buenas maneras. Pero hay gente que no es para nada decidida. El Estado. Y una vez se montó él en marcha. Dirigir.

¿Y cómo le trataron?

Sabía lo que hacía y tenía un avioncito que decían que es él. A él lo agarran como alguien que te compró toda la telefonía y saben de dónde viene la señal al comando. Iban a bombardear y no voy a venir. Se cree que lo ha perforado. Y la siguiente frase Ya se ha ido. Está abajo. Nunca la Guardia. De la Rejillas. Speaker3: Finalmente recuerda algunas organizaciones que luchaban contra la guardia o la dictadura.

¿Y como cuáles?

Pongámonos de acuerdo. Mira. Un estudiante. Mientras más adelante pueda hacer la insurrección. En más o. Menos manifestación, el pueblo unido nunca será.

ENTREVISTA 1A-27_LA.mp3

Antes de la entrevista número 38 se edita número 51 lado a nombre del entrevistador Marisa Monte Gutiérrez Cuadra, número 11. Fecha de entrevista 11 de agosto de 1980. Ubicación Barrio El Calvario, Estelí.

¿Dónde naciste?

Nací aquí, en este mismo. Este familia donde yo vivo.

¿Desde cuando vivir aquí?

Me decía. Mientras la vida de un hombre. Ni la edad que tienes actualmente sobre el trabajo que ha desempeñado ley ha sido siempre tan.

¿Y con qué has trabajado?

Sí, trabajaba en un laboratorio mío. Y ahora me doy cuenta de cuánto ha sido lo que has ganado. Y la cantidad quedó pues bien remunerado y superado. Pero si además de eso, vivir Actualmente se vive en el trabajo y creemos que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo, entonces.

¿Es lo que estás buscando? ¿Por qué no me pide que lo haga?

Bueno, creemos que fue el apoyo que tuvo. Yo creo que eso no ha notado. No puede ser de otra forma. En cuanto a los crímenes que. En definitiva.

¿Y por qué cree entonces que se sostenía en el poder?

Quienes lo apoyaban. Por lo que. De parte de quienes más tenía apoyo. De otros gobiernos que eran dictadores de la Tierra.

¿Qué te parece la forma en que fuimos y las que actuaron y trataron al pueblo antes de la guerra?

Y durante la guerra ya no queda más remedio que. Verás que hay cosas que tienen. Y vamos a suponer que todo el pueblo está contra la dictadura. Cuando uno comenzó a organizar y comenzaron. Este año fue el único que presentó la 90. Para llegar a una experiencia. Y cuando sentiste que era posible derrotar a Somoza.

¿En qué momento lo sentiste?

De verdad que fue lo mismo que toda la historia.

¿Y por qué crees que esta gente se lanzó a la lucha?

Para obtener su libertad. Y así. Una vez que la democracia se necesita.

¿Y en su familia? ¿Hubo algún período durante la guerra?

Sí. Te voy a contar cómo ocurrió. Sí. Una hermana bella que tenía escasamente 17 años, murió en la periferia de un comando exterior. Vuelta con la guardia, ya que ella trabaja en la planta de la bola y de ahí fue sacada con una guardia por el comando para la liberación de los heridos. Y en su familia hubo al otro muerto. No podría contar la historia de otra persona que haya muerto asesinado de esa mirada. Vieron varias muertes a un primo de él que fue arrestado por la Guardia. Durante la última intervención. Y lo mataron el 27 de junio. A él le sacaron toda la sangre que tenían, como los demás prisioneros que había para ponerse las mujeres. Un suburbio que el.

¿Pero cuando fue para la primera insurrección, la última encíclica del obispo?

En abril, en junio de 2000. Y aquí, en este barrio o en Estelí, que te hayas dado cuenta, pues por ello, y yo creo que se escucha en todo Nicaragua.

¿Y qué hacía con esta persona?

Aquí se detuvieron unas investigaron. Y las que no tienen castigo. Y así como se organizaron en este barrio del Calvario para luchar contra la gente, se organizó muy bien, ya que era uno de los barrios más oscuros en que alguien durante la insurrección era uno de los barrios más organizados. Se organizaron mujeres y hombres para que permanecieran.

¿Y cuál fue la lucha más importante que libró este barrio del Calvario?

Yo creo que la lucha en este barrio fue en todas, pero igual me podrían contar una de esas luchas de no de la de tapa, la de septiembre, abril o de la última. Después de esta que los comparten. Podría contar que las tres guerras en aquel avión sus amigos se defendían ya que no eran tan atrapados como bueno y habían combates de era que era viable. Que en septiembre, cuando comenzó la insurrección, como fue la represión de parte de la guardia, contestó a que fue uno de los barrios que han sido más, se tomó más represalia ya que era muy cobarde que se habían. Y se habían levantado más a que la guardia mantenía esos personajes como los acontecimientos. Y donde cada uno podría decir qué estaban haciendo, si se encontraba sola o en grupo. Cuando su supiste de la unidad famosa que se fue del país. Te encontrarás con una familia. Aquí en Estelí. En que parte, aunque no encontraba a quién le hizo la pelota como a dos kilómetros de un refugio. Y además de eso, y aquí había mucho, muchos en aquel lugar, mientras la mayoría eran jóvenes y todos andaban combatiendo, o sea que todos participaron en la lucha. Si alguien que no participó de una jornada participó de noche y no sabía si alguno de estos muchachos que se enteraron eran del Frente y hay en ellos la inteligencia que ellos no, que se integraron al frente y que se conocían y se les brindaba ayuda de cualquier cosa. Yo no sé alguna anécdota con este muchacho, no se entera de la lucha y no se enteraba por la organización de que aquí se hacían las peleas de barrio donde se reunían. Nos reunimos para. Para completar la colección y reuniones que se hacían, pues no se dan se de manera que no se dieran cuenta toda la gente. Se necesita desarrollo. Diferentes lugares. Y aquí estos jóvenes están organizados en representación organizada de aquellos organizados en los. Sé que todo el mundo puede sentir la necesidad de estar en la vida con una persona que no comparte, sino que todo el tiempo y la participación activa de las mujeres en la lucha por los derechos. Algunas se acogieron, a otra llegaron. Tiene cosas que. En el hospital atendiendo heridos los que podían no cocinando y dando comida de una u otra forma. Ellos no conocen que podría decir. La compañera que hayas conocido, que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura que ha sobresalido, es una compañera en un hecho de ella que merece ser amada y compañera que pudiera estar la su. Sinceramente ahorita no recuerdo nada, pero sí hay varias que estuvieron en la certificación y la participación de ustedes, de ese grupo tuyo, porque vos sos enfermero, sin contar los socorristas de qué manera participaron en otra participación, llevando a mi marido y amigos a los hospitales, curando y dando medicina a la gente, atendiendo a refugiados que hay ahí persona.

¿En aquel estado?

Si. Y estaban organizadas las mujeres para que aquí todo el mundo se organice, que se organicen, que la gente sea de la misma masa organizada. Pues es cierto que no hubo una mujer en concreto que las organizara. Todas tenían la misma. Y aquí, como se trató la guarde, los niños. Aquí se trata de la pareja. Todos de la misma manera. Y la participación de los niños aquí en este barrio en la lucha como. Pero una de las primeras barreras que los niños se movieron, de aquella que se encargaron de hacer colgarla cuando estaban en manifestaciones y entraban en contacto. De los niños. Hay que dar una opinión y la manera de pensar de ellos cuenta como gusto. Yo creo que antes hemos ido a la guardería. Si ellos decían que no querían que esta dictadura o lo que sea, la mayoría lo decía, sentí ansiedad, rabia.

¿No conoce a algún niño especial que se ha distinguido, que ha sobresalido en esta lucha de liberación?

No recuerdo, hijo. Y cómo se combate aquí en esta comunidad. Y qué me puede decir la forma como. Comenzaron para muchos de un hermanos. Aquí se van a hacer trincheras en cada cuadra y en su trinchera había sus cuarteles en cada esquina. Me recuerda de alguna forma ingleses y alemanes que pedía tenían pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Regístrate aquí, que aquí te dieron mucha. En suma, tiene que salir. Salieron mucho ingenio para poder derrotar a la Guardia. Sí, porque por ejemplo, cuando ellos me hacían sentir allá que hacían su salida, también cuando me hacían retirar mi entrenamiento, no puede ser que sea una niña y ellos no pudieron con su control. Y a esa idea que a uno ataron a ese ser justo en el momento en que te cuenta cuál fue el ingenio que te dieron ellos para agradecerte. A mí me han contado que de recuerdos. Y me podrías también decir alguna forma curiosa, o sea, algo ingenioso que se le haya ocurrido a alguna persona de por aquí, del barrio o de otro lado para luchar contra la guardia del edificio y darle nombre a alguna persona que hizo algo, inventó algo para hacer fracasar los planes de la Guardia Civil de la lucha. Se. Lo que pasa es que somos de todo el mundo. Por todo el mundo.

¿De alguna en especial que te acuerdas?

No, no recuerdo. Y aquí, como siempre, conseguir las armas durante la guerra. Si las noches y todo el barrio en general, porque me supongo que todo el barrio estaba armado, solo los muchachos no solo no estaban y eso no sucedía, que también me encontré allá con su superior. Si los alimentos hubieran traído este, sería este. Entonces, ya durante la interacción con la sábana y las bacterias y había clases de comida. Muchos se encargarán de conseguir alimento para el fuego y la medicina. También se iba al hospital y se podía correr en setiembre, en abril, porque ya en junio no tendríamos que estar.

¿Lo que pasa es que toda la guardia al frente, ustedes dos, que son los que saben de primeros auxilios y que no formaron, vos no ayudaste a formar algún botiquín en algo de emergencia para la guerra? ¿Cuba, por ejemplo?

Sí, se formaron cursos de medicina y todo en este lugar no funciona. Cómo se relaciona el humor de la gente que hace 30 años ingresados se atendía bien a todos haciendo pequeñas Ese. No participas de alguna forma de lucha directa. Dice directamente no, indirectamente sí, porque mi trabajo no me lo permitía, ya que soy socorrista y es una instrucción muy clara. Y existen como socorristas, como atendían a los heridos, inteligentes, heridos, atendiendo más, procurando las heridas y llamando que podían. Y cuando ya era demasiado tarde, llegábamos a un centro médico del hospital en camilla, a pie, porque los donantes no podían meterse a la calle con las barricadas que había, y entonces se daba cuenta de que quizás. Pero por ejemplo, ustedes trasladan a un herido de un sitio a otro, les quitaban la vida a ustedes No se me respetaba por ningún lado. O sea que en otro caminaba cuando estaban los muchachos que caminábamos por ahí, por la orilla de las calles, o sea, por las gente, por los barrios. No caminamos en el caso porque. A muchos compañeros, eso incluso no se conoce se porque. De la Reina en septiembre, comentó que el 14 de septiembre se quitará a una paciente del Atlántico matado por la Guardia Internacional y se la quitaron a usted. Si quiere que todos son mayores de 40, que la llevarán al hospital. Una metralla de más de una vez y salieron heridos varios compañeros. Y porque sé que eso genera la que se la quitaron, que se quedaba en el camino. Era una señora, tal vez, que había ayudado y no era una persona civil. El hecho que no era porque la llevaban sólo porque pensaban que era un muchacho o un guerrillero, como dicen. Y aquí no se dice que este este barrio si hubieron tomas de iglesias o de escuelas de colegio aquí en el barrio de la aldea dieron con uno que me podría decir cómo se organizaron para hacer estas tomas, porque muchas se dieron antes de la insurrección de septiembre.

¿Cómo consiguieron estos tomarse de estos lugares y mantener el lugar, sostener ese lugar?

Yo creo que más bien existirá ese padre y ese cerro de un poco más allá que te valga demasiado, pues la Guate no andaba entre hombres y lo que es un respeto se llama Catedral. Entonces me siento mal porque era algo que tenía que trabajar mucho, pero desde hace décadas y la escuela que estaba aquí cerca de la escuela fue tomada por un niño que organiza dibujos animados con un niño que fue muerto por un miembro de la guardia. El niño dice valerse por sí mismo y por cuánto tiempo esos niños se tomaron exactamente 15, diez, 15 días. Y aquí qué hizo el sacerdote aquí, por ejemplo, durante la insurrección, encontró la manera de controlar a la gente, a la muerte, a los niños. Sobre todo a darle calor, a conseguirle alimentos, medicinas.

¿Si durante el proceso prensa tradicional, de qué forma les ayudará enfocarte en dar un contexto a todo lo que puede aportar?

Sí.

¿De qué manera?

Incluso hasta ayudaban a. Sino que van a la gente a. Y aunque entendía que la lucha iba a ganar. La organización de la iglesia que hizo. Donde se manifiesta como la hija de María, otro grupo que solo podía estar en amor. Debo recordar el hecho de que haya sido denunciado por drogas me parece injusto y me tomo el tiempo que realmente sea interesante seguir. Y sentía que la iglesia estaba con eso de estar en la periferia.

¿Por qué?

Porque nos quedamos en principios y aquí habían sacerdotes, a menos que estuvieran organizados y unidos al pueblo para luchar contra la dictadura. Yo creo que aquí todos los sacerdotes y religiosos no se han organizado bien con el pueblo y aquí lo único que hicieron los empresarios, burgueses y capitalistas es lo que. No estaban de acuerdo con insurrecciones. Se iba para otro país. Me gustaría eso capital.

¿Y no se dan cuenta que para Unidos?

Ni los que se quedaron aquí.

¿De qué manera ayudan?

Algunos se quedan porque no podían salir y otros porque en realidad se sentían de primeras.

¿Te das cuenta no?

Que sientes que estas personas que parecen anteriormente tan organizadas. Las lagunas se organizan para ver cómo defendían su posición en mundo. Y a favor de quienes se encontraban ricos durante la insurrección contra la dictadura o por el bien de la dictadura, o sea, contra la dictadura o contra el pueblo. Algunos se encontrarán a favor de la dictadura y. La postura es. Porque eran capitalistas también y mataban al pueblo y otros que en realidad eran como el pueblo. De todas maneras.

¿Y por qué cree que luchan algunos ricos contra la dictadura?

Tal vez no pude entender que la ketamina no funcionaría en el cuerpo de la primera mujer. Que la participación de esa persona podría interesar a la o de suma importancia para decidir la victoria final. Yo creo que no mucho, porque María no pudo hacerlo de forma que todo quede bien.

¿Y me podría decir cuál es la diferencia que hay entre la lucha de los ricos contra la dictadura?

Como bien dice A, digo siempre contra la dictadura y la lucha que se puede defender misma. Siempre con la diferencia que miraba entre la lucha que efectuaban los ricos contra la dictadura, no ir con una dictadura y hacerse al lado del frente y la lucha que hacía el pueblo en general y el Frente Sandinista. Y mira que me decía que hacía. Entre los que están a favor de la dictadura era defendiendo su capital, defender sus intereses, incluso hasta su propia vida, tal vez con un interés público que cooperaban con el pueblo. Además, si hay cosas que me interesen y nada mejor que la revolución ciudadana, que no porque tan consciente de la. Me quedo con ese. La lucha del pueblo francés, lo que era una sola lucha todos lo por un día dando a entender por primera vez ni hablar del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Recordé la circunstancia que. Mi temperamento hubiera estado pequeñito. Yo tenía como diez años cuando comencé a oír hablar del Frente Sandinista. Porque de la circunstancia que haya menos combate y que no haya muerto, o sea, que haya destinado a unos. Aún un guerrillero de montaña como Hitler no combatieran en la montaña. Como no recuerdo su nombre y no recordamos muy pronto que hay que decir que fueron sus enemigos. No, no era niña. No era su nombre.

¿Y qué es lo que la llevó a llamar la atención del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Ver la forma de vida en que luchaba sin recibir nada de absolutamente Sarmiento a morir o cualquier cosa para terminar la historia. Y así la libertad. Y de las acciones armadas del FSLN para recordárnoslo. Por ejemplo, tiene sentido que se recuerden cómo era anteriormente el voto, acciones armadas que se hayan dado antes, antes de las insurrecciones. Por otro lado, la toma de la Casa de seguridad. La Alcaldía debe entregar algo de esto, de la toma de la casa, es una práctica. Ahorita no tengo muy bien documentado. Y por qué crees que luchaba el FSLN Para liberar a su pueblo.

¿A un pueblo que oprime?

Nunca consideramos que debía ser el papel que el FSLN jugaría o jugó durante la guerra. Y. El papel que le queda, porque el Frente estuvo durante la guerra. Fue la libertad de un pueblo y sin miedo.

¿Cree que si hubiera conquistado la victoria en la dirección del Frente Sandinista de Liberación, si no estuviera conquistado así como también hubiera conquistado, es que el pueblo hubiera estado?

Y ustedes se dedicaron durante mucho tiempo este estamento no muy organizado. Como te digo, nosotros ayudamos indirectamente. Aunque ayudaban, por ejemplo, incluso mi hermano la tendría que ayudar a cooperar en el hospital, a ayudar a la medicina y la medicina, y nosotros no llevamos de una u otra forma andando. Decidí que el mundo ya no podía. Por 100 y bueno, en tus manos hay algo que podemos hacer juntos, me dijo muchas veces Hoy incluso me atraía aquí un amigo mío que era médico, que pertenecía a la Asociación de estudiantes de secundaria. Me traían propaganda, incluso los periódicos de esta rica trinchera, fundamentadas en un peso pequeño que comienzas a no recordar y que si en ese si ya se hablaba de la insurrección que venía en ese tiempo, de como se hacía una bomba y todo eso.

¿Y cuál era tu opinión acerca de todo este proyecto?

Yo no sé, lo leía todo y me interesaba todo y no todo lo comentábamos aquí en casa, que sí era cierto que esto iba a ocurrir en la preparaba y ahí venían los folletos de cómo debía prepararse la gente que tenía que hacer. No va a ser diferente y. Y cuando estés lista. Primera deja de sentir. No en la genética. Siempre traje tu opinión y la de las demás personas de entre la gente que te rodea. Bueno, ya se darán, porque en realidad no hay variedad. Ni creía que se podía. Me podía sintonizar para ver cómo era la realidad de la situación. Sinceramente pensé que el SMN y el Polo lograrían el triunfo. De un comienzo que se comenzó a ser que la compañía de la parte de diseño es que. Porque quería que todos sepan esto. Estaba decidido a vencer o a morir.

¿Y para vos, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista de Liberación Nacional para conseguir la victoria?

Sobre todo, el primer lugar fue la unidad que se mantuvo entre ellos y la organización.

¿No?

Y tales organizaciones respetables que he luchado contra la dictadura, que se han identificado con el pueblo y lo que se oponía. Bueno, sí, ahí había bastante con la que había una sesión y hasta las niñas de la zona. Yo tengo la impresión de que no recuerdo que no sean con uno de ustedes. No puedo organizar aquí. Está muy organizado todo. O sea, si íbamos a las reuniones que nos invitaban y lo que hacían va ser en silencio.

¿Pero si vos estabas organizada, cómo se llamaba tu organización?

Directamente donde nunca estuve. Yo ayudaba a cooperar en todo cuando me lo pedían y todo porque directamente no podía estar organizada y es mi trabajo. O sea que como socorrista yo cooperaba así porque ayudaban. O sea que la organización que vendría a ser ahí la Cruz Roja. Y aunque creo que tenía abierta esta Cruz roja durante el periodo insurreccional que tuvo. Irá a atender al pueblo. Lo mejor es que pudieran atender a la gente que había refugiado en Londres durante la guerra y el papel desempeñado durante la. Durante la guerra desempeñó el papel. De mexicano organizado. Hicimos lo que llamamos Brigada normal. Estábamos en 567, brigada de ocho personas, seis personas que salieron a la calle con a ver cómo estaba la gente, a recoger y traer niños e incluso mujeres embarazadas que atendieron partos con.

¿Te diste cuenta que fuimos a recibir ayuda de algunos países?

Si, como te decía, como te digo, los países tenían dictadores de tal calibre como el día de la Victoria de la Revolución del 19 de julio, donde yo me encontraba, que no habíamos salido de ese lugar, ya que en el caso de que hayan tenido una muerte del 70 y muchos niños y nos salimos como a tres kilómetros de experiencia en lo que con mi. Y si te habías dado cuenta que. Nosotros nos alegramos mucho, pero a la vez. Ahora estamos tristes también para los que nos están buscando de esa manera. Fue recientemente el triunfo de un grupo armado. Si creemos que eso es lo que pregunté anteriormente, que se den cuenta si llego tarde, si alguien me dice que tengo que recordar alguno, creo que Estados Unidos estará interesado en defender a nuestro país. Y hay que pensar en lo que le digo. Estados Unidos que no estaba interesado en un. Vida y muerte de las mujeres, dice. Y me quite la lengua, ya que no fuera nicaragüense. Aquí estoy con muchos. Sobre todo con otros. Uno en el hospital, cooperantes y ahí por lo menos nos damos, digamos. En general ahí no era común que ellos estaban muertos. A mí me parecía que al salvadoreño le convenía que la policía. Porque la misma de mi decía Me senté al lado de un informante que conocía también por el físico y que me atendieron alguna vez, un guardia extranjero de día y una de la que tengo ya que sabe que tengo la oportunidad de aprender.

¿Este militar murió?

Tal vez si lo que me dijo fue que como estábamos en el hospital, ya que había excedentes de la guerra de abril, nos mandaron a 3000 socorristas para. Para el hospital. Ahora dale la bola. Y ahí estamos, junto a operaciones, atendiendo a los heridos, dando a los militares que da un toque a cada tomado del hospital colaborando. O sea que no, que estábamos nosotros cuando entró la guardia del hospital. No se nos detectó menos de día, terminando con una seña de identificación de Cruz Roja que me puso manos arriba. Y entonces. O sea que ustedes le prestaron siempre ayuda. Pero fueron muy maltratados. Claro. Correcto. Por lo que nosotros hemos ganado con identificación y todo. Una cuadra nos puso manos agresivas y nos mandaba como que si fuéramos nosotros, lo hacían. Fue por temor a perder la vida o porque por el otro es una organización neutral, o sea que va en ayuda del pueblo. Sea que este sí, porque que le meta se dice neutralidad, o sea que atiende a todo mundo sin distinción de raza, credo religioso, credo político, cantidad de gente, cuenta y otros países ayudaron al Frente Sandinista de Liberación Nacional, a nuestro pueblo, siendo lo que son muchos de los habitantes de Costa Rica, Venezuela y. Y en qué forma ayudar a este país a que Venezuela vaya avanzando en dinero como el apoyo de la gente que se organizaba allá y hablaban a la vez a los pueblos que se identificaron como mujeres. Me dije vamos a tener aquí zona de peligro. Estoy hablando de un. Creemos que es importante la ayuda de tres países para la victoria. Claro, porque también es también no podíamos estar solos, sino que habíamos. Además, teníamos fuentes de otros países que tuvieran mucho interés en apoyar un crédito. Bueno, podría existir algo más. Lo que sea que. Y dentro de la participación del cuerpo. La cruz roja de superficie que viste en la guerra de lo que pudiste ver, apreciar. Si yo creo que la Cruz Roja tuvo mucha participación, ya que nos indica que por ejemplo. El acuerdo ha perdido mucho de ambiente entre el secretario y miembro del Consejo, doctor Landa. Ochoa y su esposa. Primeramente se sientan dentro por la guardia como por defender siempre Cruz Roja. También como a todos los socorristas de la dos socorrista de la Cruz Roja. Incluso me han informado que sacado de su casa y con la prensa que. Y otros socorrista, etcétera, etcétera. Como en mi caso, eso último que andaba buscando, ya había dejado ropa de mujer ajena a la niña, así como lo hicieron varios compañeros de Cruz Roja que decidieron dejar. Escogieron entre Cruz Roja y Lucha armada, muchos de ellos dejaron su equipo, el y se. Y acerca de la participación de fe de las enfermeras y de la psicología del hospital y de la socorrista de la otra participación que tuvieron.

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Número 38. Nadie sabe la participación de ella. De qué manera el decir de las compañeras que si todas trabajábamos igual allá, que no sea que al varón de todo trabajo que anduviera dando con varones en la brigada, rescatando heridos todos. Pero por lo menos ustedes. Participaron ayudando este en su barrio o siempre saliendo. Entonces salíamos a todos los sectores, a todo barrio, necesitara la ayuda de Cruz Roja, ahí estábamos nosotros, o sea las brigadas, quedaban unas en la seguridad, íbamos a los hospitales, que era una brigada en el hospital, relevando enfermeras que tal vez estaban cansadas porque habían pocas. Entonces nosotros nos quedamos en darles el turno en salas de parto, en cualquier cosa. Acerca de la participación de la Cruz Roja Internacional, tuvieron ayuda que si a que la Cruz Roja por varias veces ingresó aquí dando la insurrección, en fin, a dejarnos con víveres y comida para los refugiados que teníamos. O sea. Pero cuerpo Médico en el Este no tuvieron ayuda, no tuvimos cuerpo, no tenemos perfil de Cruz. Roja, no, pero el cuerpo médico voluntario desde luego que. Cerca de vos te pudiste dar cuenta de qué manera fue asesinado el doctor Ochoa que me mencionó anteriormente.

¿Cómo fue que fue asesinado en su casa de dedicación?

Debido a que fue que lo mataron. Decían que coopera con los muchachos y también que daba la casualidad de que ese día habíamos había ido al comando a hablar con su amiga con Sombra, que le decía que el comandante que estaba aquí en la guardia para ver si nosotros podíamos retirar la Cruz Roja del centro, que estaba entre dos líneas de después, porque se suponía que entrarían. De una u otra forma todavía en el fin de semana. Y entonces cuando aparece no le gustó eso y entonces decidió asesinar. O sea que lo que él llega a ver, a pedir que la burrada fuese atacar al colegio de las monjas y entonces la guardia no quiso, dijo que no, que entonces la ayudó a salir, algo que le ayudó a empezar de nuevo. Y aquí uno Te diste cuenta cuáles eran los lugares de refugio, o sea, de ayuda a quienes insurrecciones y los lugares que se ocuparon para brindar primeros auxilios, que se hicieron hospitales clandestinos. En esa época y por ejemplo aquí en esa época habían dos hospitales aquí abajo, no en el lugar del cementerio. Pero el Hospital Central de Estados Unidos avisa pues, y eran atendidos por cuerpo médico y su cuerpo no era atendido por militares, o sea de los muchachos, si no por gente de los muchachos, o sea por lo correcto. No sé, no podría agregar nada más, pero no solo gracias entonces por. Sus noticias acerca de las del incendio que se le dio a la Cruz Roja aquí frente al parque. Para qué época fue que bueno, ya que la quema de la Cruz Roja fue ya la última resurrección, estando ahí habiendo refugiados, gran cantidad de tantos socorristas, residentes y todo, y entonces no hubo más remedio que sacar a la gente que estaba ahí a como se pudo, a pie en ambulancia y sacar algunos aparatos muy importante como era el radio de comunicación y como nadie concurrió a Managua. O sea que dejamos el fuego detrás.

¿Nosotros salíamos dejando, taparon ya, pero no pudieron sacar ustedes otros aparatos de que los necesitaban?

No se necesitaban, pero aunque si hubiéramos querido sacarlos no hubiéramos podido, ya que el fuego avanzaba demasiado en toda la montaña. Y este fuego que le dieron allí a la Cruz Roja fue por medio del aire o por tierra debido a morteros y estábamos dando todas esas son.

¿Y con ese botón rojo y con esos heridos que ustedes salieron cuando el incendio, para qué lado se trasladaron nosotros?

En ese momento no teníamos idea, de casualidad, solamente teníamos los refugiados y fuimos a dar al al comienzo del ataque del barrio. Del barrio San Antonio creo que era. Y de ahí no pudimos estar, ya que andaban los aviones, los helicópteros se paran derechitos, viene rojo y cantaban. Fue lo que decían un helicóptero y uno dio. Una vez dijo que se dejaba caer una bomba 500 £ ahí natural. Y ya que no hayan puesto banderas había una en una casa comunal y entonces me parece que lo dijo el otro señor con helicópteros que no, ya que era un problema meterse con Cruz Roja, ya que le iba a venir muchos clavos y entonces helicóptero se alejó y la dejó caer a poca distancia. De ahí donde estaban. Entonces nosotros salimos para Santa Cruz, donde estuvimos hasta la hasta la victoria. Que el cuerpo de los socorristas de la Cruz Roja se tuvieron que retirar para Santiago y se retiraron para Santa Cruz con todos los refugiados que había, que ya los hicieron mal. O sea que la gente estaba loca. Pero después, por lo menos no faltó mucho el apoyo. Ustedes, porque en los barrios habían botiquines y personas que ayudaron, habían botiquines y había una conexión de medicinas, ya que estaba en un pilar de la comunidad trabajando también. Gracias. Entonces, la.

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La entrevista número 28 se ha instalado al número 28. Nombre del entrevistador Marisa Montes. Escuadra del Trabajo 11. Fecha de la entrevista Días Miércoles 26 de julio 1980 Barrio José Escobar, Estelí, donde nació. Nací en el despoblado departamento. Tenía su familia. De ahí mi familia de origen del South, de origen departamento de León.

¿Es así? ¿Desde cuándo vive aquí?

Unos 18 años. Bueno, aquí en la ciudad directamente. Tengo unos cuatro años de vivir, pero viví en una finca a una legua de aquí de la ciudad, a cuatro kilómetros de la ciudad. Unos 15 años en una finca. La edad que tiene actualmente. Yo, 41 años. Los trabajos que usted ha desempeñado.

¿Cuáles han sido?

Bueno, los trabajos que desempeñaba siempre en la agricultura. Donde he trabajado. En esa finca. Trabajé en una finca de Isidro Nieto, un señor mexicano que vive aquí en Estelí y en una finca de un señor, Pablo García de la Trinidad. Trabajé unos 13 años más o menos.

¿Y cuánto ha sido lo que ha ganado?

Bueno, bastante, bastante poco, porque yo trabajaba en sociedad, como le llamamos nosotros a media y. Y usted sabe, pues que en aquellos tiempos pues siempre La la, lo que a uno le quedaba, pues poco a poco la razón de que de que apenas se sacaba el trabajo prácticamente. Y actualmente que vive. Ahorita en realidad no tengo trabajo fijo pues porque he trabajado con música. De marzo para acá. y ahorita tengo un taller de barbería que no me está dando nada porque. También sé el oficio de la barbería, pero no aumentando casi nada porque prácticamente no, no, no tiene publicidad. En realidad tallercito que tengo y trabajo siempre en la música también, que es la que más me da para para subsistir un poquito.

¿Cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Creo que al principio lo tuvo.

¿La tuvo?

Digo, no fue porque se tuvieron ellos su modo de engañar al pueblo. Y al principio engañaron al pueblo.

¿Y usted sabe que un pueblo engañado, pues tenía, entiendo yo, de que al principio tuvo apoyo, no?

Quizás no el gran apoyo que ellos presentaban, pero sí tuvo apoyo y en realidad mucha gente lo apoyó directamente porque así era como tenían libertad de trabajar, de lo contrario se podía trabajar. El que no lo apoyaba, pues siempre tendría que haber marginado y mucha gente marginada, pues entiendo yo que lo apoyaba por razones de. De sus negocios, los que tenían su transporte por razones de transporte, en fin. Por muchas razones muchos apoyaron, aunque no les haya simpatizado.

¿Y por qué cree usted que se sostenía en el poder?

Bueno, ya. Prácticamente lo tenía en el poder. Primer cosa por explotar, por explotar al pueblo de Nicaragua. Lo segundo, porque los yanquis lo apoyaban, pues él tenía el apoyo americano y el apoyo de sus esbirros, que era la Guardia, pues la misma Guardia Nacional ni, ni, ni era somocista, sino que eran más yanquis que somocista, porque la Guardia Nacional, pues era más yanki que comunista.

¿Y qué te parece la forma en que somos y la guardia trataron al pueblo durante la guerra y antes de la guerra?

Bueno, a mí me parece lo más brutal que puede existir en un país alguno de este globo terrestre, porque en realidad, pues lo que es debido las masacres que se dieron de. De niños, mujeres, ancianos, en fin, pues yo entiendo que es un modo de tratar a un pueblo, el más brutal que se pueda se pueda haber visto en alguno.

¿Y cuándo sintió usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura? ¿Por qué?

Bueno, yo consentí que el pueblo estaba contra la dictadura hace más o menos uno dos años.

¿Por qué?

Porque yo estaba ligado al Frente Sandinista y yo me estaba dando cuenta en la forma que el pueblo estaba de ver todo lo que Somoza hace en contra del pueblo.

¿Y cuándo sintió usted que era posible derrotar a su musa?

Bueno, yo. No le entiendo muy bien.

¿La pregunta era cuándo fue que usted sintió posible la derrota de Somoza? ¿Por qué la sintió? ¿O si?

Bueno, yo sentí posible la derrota de Somoza por la razón de que de que yo estaba como le dije ya, ya le ganamos a la Revolución y el Frente Sandinista. Y yo sentí que a partir de una fecha determinada él tenía que ser derrotado porque el pueblo estaba volviéndose en contra.

¿Y por qué cree usted que esta gente se lanzó todo el pueblo en general a luchar?

Bueno, yo creo que el pueblo se lanzó a luchar. La primer cosa porque en realidad fue. Mucha gente estaba consciente. Podemos decir la gente de mucha gente puede. Podemos. Podemos decir un un 30%. Un 25 30% de la gente estaba consciente. Y al ver que ese 30% de la gente que estaba consciente para luchar, otro 30% más se integró a la lucha fue. Por razones que tal vez la desconocían, pero ellos querían luchar también y entonces por eso se integraron a la lucha. Para mi conocimiento fue para mí mi conocimiento. Yo creo que había un 30% consciente y otro 30% que luchó porque pudo haber luchado por un 60%. Se calcula, fue un 60% que luchó. Y entonces yo creo que el 30% que luchó porque estaba consciente y el otro 30% simplemente quiso meterse a la aventura sin saber a que se metía.

¿Y me podría decir usted en su familia hubieron muertos o heridos durante la guerra? ¿Durante la guerra hubo en mi familia cercana o en mi familia?

En mi familia, en mi casa. Bueno, una chavala de esta solidaridad para la guerra de septiembre. Me podría contar cómo fue que ocurrió. Bueno, usted sabe que habían unos hostigamientos ocho días antes de la guerra septiembre del 78. Habían hostigamiento y hostigamiento. Una bala perdida porque hirió a una muchacha. Y de mi familia. Fue un hermano, un hermano y dos sobrinos, pues los desapareció la guarda que hasta el día no supimos dónde quedaron. Eso fue en el departamento de León por el salto. Un hermano de mi señora también. Es decir, se supo dónde quedó, pero en esa masacre, pues la masacre fue como unas 16 personas. Entre esas se fue un cuñado, hermano de mi señora y un hermano y dos hijos de mi hermana. El cuñado se supo dónde quedó, se le dio cristiana sepultura a los otros, mis mi hermano y mi sobrino. Hasta el día, pues no sabemos dónde quedaron. De contar esa historia de esta familia que queda muerta, asesinada por la Guardia. Bueno, en realidad yo tengo un hermano que actualmente está. Está en el Ejército en Managua. Hace poco vino de Cuba, hace un mes aproximadamente.

¿Y ese muchacho como es mi hermano?

El se fue a combatir en septiembre y como ya le dije, mi familia está ligada al frente hace unos ocho años, nueve por ahí él se fue a combatir y agarró para ese lado donde vivían sus familiares y como allí le daban apoyo, fue con su familia. Y en ese lugar fue donde vivimos nosotros. Porque en realidad yo ya me terminé de criar. Yo nací en el despoblado. Me fui de 11 años. No, yo. Fue mi familia más pequeña. Allá estuvimos unos 11 años más o menos, en ese lugar donde vivían, ese otro familiar muerto y mi hermano cuando se fue a combatir en septiembre, que ya salió en la retirada, se fue para ese lado y ahí le brindaron apoyo para conservar la familia y entonces hubo quien denunciara que ahí tenían campamento y fue cuando hicieron esa masacre. En el despoblado. No en un lugar que le llamamos el Ocotal. Eso queda cerca de Salto, entre medio del Sauce y Santa Rosa, del Peñón, el Ocotal, Ocotal, Ocotal, Si ahí nos va un poco cerquita, ahí hay un valle, el Terrero, un terrero blanco entero, amarillo, un va, el valle del Ocotal, otro valle del llano que le dicen otro valle. La montaña es un valle que está bastante cercano, pero donde, donde sucedió esa masacre fue en el guerrero donde murió mi cuñada, fue en ese lugar del terrero y a mi hermano lo capturaron en su casa que era de Valle del Llano y sus dos hijos y medio no supimos dónde quedó, fue en realidad no se desapareció. Y aquí en esta comunidad había Morelos, aquí. En esta comunidad hay que este vale. Pues que yo sepa no le puedo dar esa declaración porque en realidad deben de haber habido posiblemente. Que yo sepa no, porque en realidad yo tengo de vivir aquí en esta casa noviembre del 79 para acá. Tengo unos unos nueve meses de vivir aquí. Y en la comunidad donde estaba viviendo, para el tipo de la guerra existían personas libres que le decían. Pues si existía. Y qué hacían con esta persona los muchachos cuando investigaban, de que.

¿Eran de aquí?

En realidad éramos de A, pues a muchos de ellos los ajusticiaron, a muchos de ellos que los consentían. Muy complicado pues, que en realidad, pues tenían mucha complicidad, muy grande por la justicia, pero los que consentían, consentían, porque tú sabes, pues habían unos individuo que le decíamos Orea, que tal vez solo estaban un poco ligados a la guardia y no tenían mucha conexión pues, y como ellos los investigaban, que en realidad pues tenían mucha culpabilidad y lo utilizaban en esos días de la guerra, sí lo. Hacían.

¿Y en su comunidad donde usted estaba para eso yo me podría decir cómo se organizó, se organizaron esta gente para luchar contra la guardia?

Bueno, es la última insurrección. Yo pasé en una finca de Antonio Molina que tiene el departamento de Matagalpa. Ahí estábamos organizados, pues en la forma de que dice, cooperaba con la gente que con la gente que. Que necesita recuperación, a veces de azúcar, de asunto de grano, porque allí en realidad el Señor tenía punto de grano para ayudar a la gente. Y también estamos estamos organizados para la defensa del fin de la finca, porque en la finca habían habíamos unos unos 30 refugiados más o menos. Allí pasó la guardia que salió de Matagalpa, vinimos a dar el reporte a San Isidro y en fin, estamos más o menos organizados para defendernos en ese particular. Y es a ese lugar por donde usted estaba.

¿Se dio cuenta cuál fue la lucha más importante que libró esa comunidad contra la Guardia?

Pues en realidad casi no allí, en el sector. Donde se encontraba para el tiempo de la insurrección. De la insurrección final. Sí. Bueno, este allí en realidad no, no hubo una lucha, pues como quisiera ser leído como tenaz, porque en realidad es una finca que está bastante, bastante aislada, pues esa es la verdad, pues está bastante aislada y entonces no se dieron esas de salud, pues simplemente un día pasaron diez de 14 o de ahí da igual y salieron Desbandada y Matagalpa. Simplemente vine, vino otro señor y yo vinimos a San Isidro a dar el reporte porque como nosotros no estábamos armados, pues en realidad no teníamos armas. Ellos pasaron desarmado, desmoralizado. Vinimos a reporte a San Isidro, que venía esa gente ahí pues desbandada y que ya como en ese tiempo ya San Isidro estaba liberado, estaba liberado Matagalpa, porque a raíz de la liberación de Matagalpa salieron desbandada. Venimos a dar reportes en el video que venía esa desbandada y. Eso fue todo lo que hicimos en ese pueblo. No se dio otra clase de suceso, por lo que la finca está bastante aislada de donde estaba el movimiento de la insurrección.

¿Me podría contar usted dónde se encontraba y qué hizo cuando supo que Somoza se había ido?

Bueno, yo me encontraba en la misma finca, Claro, Usted sabe que los que tenemos, por lo menos en este caso yo, puesto que tengo por lo menos alrededor de unos ocho o nueve años de estar ligada al proceso. Bueno, usted sabe la alegría que se puede sentir, Pues ya, ya ve usted, pues más o menos se imagina. Si aquí había muchachos jóvenes. En esta casa. En esta línea o en los lugares donde usted estaban, y ya bastante jóvenes no había. Habían bastantes jóvenes al principio, pero después todos se, se, se, se ligaron, se se ligaron a la lucha, pues. Ellos participaron en la lucha. Y los jóvenes que había en todo se vinieron a integrarse a la lucha. Y todos estos jóvenes.

¿Sabe usted si alguno de ellos ya pertenecía desde antes al Frente Sandinista?

Alégrese en ese momento. Bueno, había dos que se integraron primero. Que habían. Habían. Habían. Habían andado en la lucha ya en septiembre. Y eso se vinieron desde antes, desde antes de. Desde que comenzó la insurrección en el Frente Sur. Porque al comienzo, primero ellos estaban. Bueno, en realidad, pues en la finca ya estábamos, estamos pendiente, estamos ligados a los sucesos que se venían dando y ya sabíamos que al comenzar, que al comenzar la guerra en el frente sur, pues se comenzaba la insurrección final. Y entonces ellos al darse, al dar comienzo penetración en el frente sur, ellos buscaron a conectarse con la gente que estaba en montaña y se vinieron dos después, después que ya iba el proceso avanzando, entonces se integró la demás joven, gente joven que había ahí. Incluso un muchacho. Nos estuvieron dando entrenamiento ahí en la finca. Cuando estábamos nosotros, nos estuvieron dando entrenamiento. Y entrenamiento militar, porque ellos ya habían participado en ese tiempo y uno de ellos había andado en montaña un día, pero por razones de salud estaba refugiado en la finca, en una finca bastante segura. Porque lo primero porque era un señor, porque que en realidad en realidad no es somocista, pero ha sido un hombre fuerte, que más o menos ha sabido vivir. Que Gerónimo Molina se llama el Señor. Ha sabido vivir, pues él tiene sus centavos, pero tiene sus fincas, pero nunca se ligó al somocismo. Quizá quizás haya estado un poco ligado. Como ya le dije antes, fue por. Por razones de que en realidad, pues tenía que tener. Tuvo una empresa de transporte como 30 camiones y sabe que para eso de las placas y para esto y para el otro, él le acarreaba gente a Somoza en sus manifestaciones y todo, pero el por su dinero simplemente el cobraba por su por sí y entre el Señor es hasta el momento está bien trabajando aquí en el taller del Señor, porque en realidad pues no, no, no fue un hombre que estuvo ligado al somocismo.

¿Y usted conoce alguna anécdota de cómo estos muchachos se integraron a la lucha? ¿Cuál de los muchachos que usted conoció que murieron combatiendo, de qué manera y desintegrando unos y otros de qué manera?

Una anécdota. Bueno, algunos de ellos, algunos de ellos en realidad, como nosotros, estamos ya bastante conscientes del proceso. Algunos de ellos, pues se concentraron en esa misma finca, pues en realidad los muchachos es lo que ya le dije fue que habían andado combatiendo por un lado, yo por otro lado, pues traté de que se concientizar, porque en realidad yo a pesar de que no anduve combatiendo, simplemente yo estoy ligado al proceso revolucionario y el Frente Sandinista desde hace unos ocho o nueve años de cuando en vida, el de Limón Rivera y yo me consentí, fue porque en realidad fue el que me comenzó a concientizar el compañero Guillermo de ver después mi casa, mi casa, pues digo yo, la finca donde yo vivía, que es la del señor Pablo García, que le cuenta de la Trinidad, es la casa de seguridad, ahí lleva diario, pues en frente incluso había que pasar hasta una semana ahí pues. Y esa gente puta, esa gente no andaba solo combatiendo, pues con el arma en la mano, andaba tratando de concientizar a la gente. Yo en ese tiempo muy conscientes pues, y a esos muchachos que estaban en la finca del señor Molina, pues yo trataba de concientizar, explicarles algo que por qué se luchaba y que cuáles eran las razones y bueno, en fin. Y entonces ese eso sirvió de algo, porque en realidad ya luego ellos trataron de agarrar el fusil y en general pues colaboraron con la causa. Entonces estos jóvenes estaban organizados cuando. Ellos no estaban organizados. Lo que tratamos de organizarlo. Bueno. Los dos. Los dos. Los dos primeros. Los dos primeros. Los dos primeros estaban organizados. Los otros no. Lograron organizar al resto. En realidad, ellos. Ellos y yo. De mi parte, como ya dije, traté de que la gente se organizara. Y ahí salió a buscar sus armas para combatir.

¿Y usted conoce alguna compañera que se ha distinguido en la lucha contra la dictadura?

Compañera. Alguna muchacha que te riera, que te haya conocido, que se sigue una lucha. Y podría decir en nombre de ella. Y que sigue. En realidad. Mire, yo conocí mucha gente, tiene miles de personas. Puedo decirles desde la época que yo estoy trabajando para la causa, pero en realidad yo conocí tantas personas que incluso que yo las conocía por su seudónimo. Mi casa era de casa de seguridad, pero en realidad esa gente nunca se nunca se identificó con su nombre. Les di con todo, pues yo nunca puedo ponerme un seudónimo si hay una que se llamaba Nora, otra que se llamaba Claudia, otra de las hembras que son en realidad por esa causa sólo pasaron dos hembras, nada más.

¿Pero ya después de usted, ahora con el triunfo no se dio cuenta el verdadero nombre de ésta o la ha vuelto a ver?

No las he vuelto a ver. En realidad no las he vuelto a ver a ninguna de las que pasaron por ahí. Ahí llegó una muchacha que ahorita está. Si esa muchacha se distinguió, esa sí la conozco, porque esa muchacha, pues se llama ella se llama. Ella es Alonso, de apellido Alonso y ahorita está en Managua, Auxiliadora Alonso. Auxiliado Alfonso se llama Managua. Ella combatió combate en el frente Sur, estuvo presa, salió y estuvo presa. Salió. Cuando la toma del palacio salió para cuando se salieron para. Se llama la conozco de chavalita, se llamaba Auxiliadora Alonso. Y cual era la forma principal de lucha de las mujeres que las mujeres aportaban en una revolución.

¿A dónde?

Aquí, en la ciudad. En la que conoció a las mujeres.

¿Cuál fue su aporte mayor que dieron a luz?

Bueno, las que conocí yo andaban combatiendo Migré y luego que colaboró. Con otros y que anduvieron compartiendo. Bueno, de la gente que colaboró, pues la colaboración mayor que yo conozco fue por lo menos en mi casa, donde mi papá, mi mamá. Mi cuñada. Una cuñada. Una hermana. Mi. Bueno, las tres. Las tres insurrecciones que vivieron en la ciudad de Estelí, pues ya la pasaron aquí en Estelí. Y usted sabe, la gente como fa consciente del proceso y siente la colaboración de la gente fue fue tremenda comida, bebida y en fin, todo lo que todo lo que estaba al alcance de poder hacer para esa gente. Mi papá, por lo menos esta señora bien, incluso estuvo haciendo cosas en mis años ya de 70 y pico de años, incluso estuvo haciendo fotos. Muy bonitas, organizaba a las mujeres. Si aquí en este sectores estaban. Organizado por aquel entonces en Insurrección pareces organizado. Por ese entonces organizaba Auxiliadora, organizaba, había un poco, organizaba Pastora, una cuñada mía organizaba casi en ese tiempo, pues había mucha gente porque estaba por la guerra de septiembre, pues aquí está organizado completamente, todito estaba el el 80% de la gente estaba organizada en Estelí, porque se organizaban, se organizaban, pues porque como la mayor parte, pues es un pueblo católico que llamamos nosotros cristiano y en forma de cristiandad, pues se organizó, pero ya, ya, ya con miras a la insurrección. Y aquí como trataba la guardia los milicos. Bueno, en realidad, pues a los a los chavalos ya grandecitos los trataba duramente porque los chavalos, los chavalos, como el chavalo de diez años, tal vez no sabe lo que está haciendo. Se ponían a hacer fogatas y todo voy a decirlo, los reprimía. La chavala la reprimía tremendamente, quizá peor que a los grandes que a la gente adulta.

¿Y participaban los niños en la lucha?

Sí, sí, los niños participaban en la lucha haciendo barricada, pasando mensaje de Barricada, de una barricada a otra y haciendo fogatas, haciendo manifestaciones. Los niños participaron en la noche también.

¿Y qué pensaban los niños de la guarde?

Silencio que oía.

¿Qué opiniones oíste de ellos?

Bueno, ya desde que. Ya. Desde que los niños. Ya desde que los niños. Porque aquí hubo un jovencito que organizaba a los niños que era un hijo de Marcelino Valenzuela y un paramilitar. Lo mató de un tiro de esa época. De esa época para acá, pues los niños se traicionaron tanto que no le tenía miedo a la guardia. La apedreaban, bueno, la apedreaban y decían son Canadá. Y como usted sabe, los niños tienen sus metaleros por los celulares. La apedreaban y luego de un tiempo los celulares tenían otro lado y no se dejaban agarrar. Desde el tiempo que mataron a ese niño de más de.

¿Usted conoce a algún niño especial que ha ayudado en la lucha contra Somoza? ¿Que es?

Bueno, tengo un sobrino que se anduvo. Anduvo combatiendo prácticamente nada porque estaba muy chaval, pero sí, por lo menos sobrino mío que se llama Jorge. Desde muchacho anduvo en la guerra de septiembre mandando mensajes, como le iba pasando mensajes de una barricada a otra y en esa forma colaborando. Luchaba todo el tiempo. Ahora está hombrecito. Y te recuerda, de alguna forma ingeniosa o maña que tenía el pueblo de Stalin aquí para defenderse y tirar a la guardia. Si me puede explicar. Por lo menos. Tenía. Tenía. Tenía la forma de hostigar a la guardia. Por lo menos rompiendo. Rompiendo. Como ya le dije, boquete solar. Por lo menos rompía un boquete en este solar y rompía en el otro. Así, el hostigamiento se pasaba de Boquete. Boquete salía a la otra calle, no se dejaba coger de la guardia, hostigaba en aquella calle y al momento estaba en esta calle. Cuando la Guardia quería dar la vuelta a esta gente que ya había desaparecido. Y aquí, como siempre, a conseguir las armas. Bueno, las armas se conseguían clandestinamente, las que venían y muchas armas se fabricaron aquí. Las armas caseras, los naipes, las bandas de contacto se fabricaban aquí en la ciudad. Durante la guerra. Durante y durante la guerra. Y durante la guerra de septiembre. O de unos cuatro o cinco meses antes de septiembre. Ya habían. Bomba de contacto en Seattle y elemento. Bueno, prácticamente el alimento, el alimento que se conseguía aquí lo ponía el pueblo. El pueblo. El pueblo, el pueblo que estaba consciente de que quería colaborar.

¿Y la medicina?

La medicina, en realidad, pues no sé la forma en que la concebía. No suena como que conseguí en un. Pero sí de los alimentos. Sí, porque los alimentos, los alimentos los ponía el pueblo, el pueblo, el pueblo consciente, pueden generar. Alimento con el tiempo, la lucha. Y el poderío, así como la mantequilla. Aquí a los heridos los atendían en el mismo. En el mismo comando se atendían por la razón de que. De que no podían llevarnos por la razón de que no nos. Con el temor de que tal vez. Tal vez la guardia agarrará a ese hospital en cualquier momento. Y todavía no desaparecía. Entonces. Todos tenían en común, como la gente que estaba. Estaba ligado al frente. Había un médico. Esa gente tenía panadería. Si usted me puede contar de.

¿Alguna forma curiosa que se le haya ocurrido a alguna persona?

Una forma ingeniosa para hostigar y luchar contra la guardia. Alguien tuvo ideas para. Fabrica tales cosas para hostigar. No, en realidad no puedo contarle. Lo único que sí puedo contarle fue. De un señor Montenegro que fue el que preparó el tractor, que fue el que destruyó el comando. Señor.

¿Me cuentan?

En realidad no lo vi. Me cuentan que él preparó el tractor para que se fuera, solo para que no llevara no llevar conductor. El lo preparó. Le puse un cambio. Fuerte leyendo un dicen que leyendo una cosa pesa, una piedra menos. Acelera el salto en el acelerador y lo que provoca que el tractor se fuera solo a arrancar las paredes. Como. Mantiene todo esto el comando. Dentro del comando y paso de paso iba a votar otra casa al otro lado de la carretera. Todavía se subió a las paredes en que el tractor iba subiendo porque estaban tan, tan fuertes que el tractor se levantó, se montó en una pipa de agua que tenía porque la abuela tenía una pipa de agua para mantenimiento de agua. Se montó una de esas típicas y se dio vuelta y se montó en la Typekit, se montó en el comando y salió de paso. Cruzo la carretera, iba a botar otra casa adelante todavía. Y aquí en este link para la toma de los barrios y algunas escuelas y colegios organizaron la defensa para la toma de esto y para sostener el lugar. Si la tenía organizada la defensa. Como en realidad yo no puedo decir mucho de eso, porque yo en ese tiempo trabajaba en el campo y que trabajaba en el campo, por lo menos en las instalaciones que tiene, trabajaba en el campo y yo poco, poco conocimiento tengo de eso. Y aquí me puede contar usted que hicieron los sacerdotes durante la insurrección. Bueno, el sacerdote que yo conozco se llama. Se llama Julio. El padre Julio. El padre Julio, si es que se colaboró en todo inconsciente. Usted sabe que usted sabe que el pueblo se concentró. En los Cursillos por. Medio de los Cursillos, a base del amor del Evangelio, pues. Y entonces imagínese usted allí este sacerdote le habló a la gente en tal forma que la gente en tal forma tan prodigiosa, que la gente le entendió y agarró la seña, como decimos. Y entonces ahí comenzó la gente. Usted sabe que lo que usted sabe, que el amor conmueve a cualquiera, pues si usted es una persona cristiana, pues.

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Coja entonces por medio esto cursillo porque la gente fue. Concientizando que mas si por medio de los cursillos la gente se fue concientizando y este sabio como le iba diciendo que por medio del amor. Uno al compa, al compañero, a su prójimo, pues a su hermano no quiere verlo sufrir, si aguanta hambre, si se aguanta enfermedades, pues, en fin. Entonces la gente se fue concientizando y fue tratando de integrarse a la lucha. Y aquellas organizaciones religiosas en este lugar. Si hay organizaciones religiosas. Como cual. Por lo menos aquí en las en el barrio medio o en el barrio. En inteligencia y organizaciones religiosas. Que si en estas organizaciones esta organizaciones sienten. Colaborado siempre, siempre han colaborado todo el tiempo para la liberación de Nicaragua. Y ahora, incluso cuando esta gente está colaborando mano a mano con la Revolución, es que prácticamente, como le digo, la el cristianismo, pues estaba consciente y muchos cristianos estamos hoy muchos cristianos, pues en realidad están pasando mas dificultades que la que pasamos nosotros y en realidad toda esa gente se a veces pues se pone un poco histérica porque en realidad pues creyó que iba a estar mejor, pero en realidad no, no se, no se, no se vuelve contra la contra el proceso, porque. Una gente que está consciente y esto es, se dio cuenta tal vez de alguna vez de que estos sacerdotes y obispos habían hecho alguna denuncia o pastores contra la dictadura. Denuncia.

¿Denuncia de la del pueblo, por ejemplo, cuando entran al pueblo?

En realidad no. No que yo sepa. No se sentía que la Iglesia estaba con el pueblo. Por lo menos la iglesia está lista con el pueblo.

¿Por qué?

Porque. Porque según la prédica del norte, lo que quería, lo que quería era que el pueblo, pues si reaccionara y llegara fuera a culminar con lo que ahora tenemos. Desde la caída del templo. Y aquí habían sacerdotes y monjas organizada que tenía contra la dictadura. Pues se cree, pues se cree que el compañero padre Julio está organizado el y alguna alguna monjita quizá también por ello, que yo sepa de las monjitas, que esté seguro no, pero en realidad del padre si estoy seguro de que está organizado. Y aquí se hicieron los ricos, los grandes burgueses, empresario y capitalista durante la insurrección. Cuando algunos simplemente lo que hicieron fue buscar como este paso que es tan común como salir del peligro y muchos por colaborar.

¿A favor de quienes estaban los ricos durante la insurrección, estaba a favor del frente o en contra, o sea, en contra de la dictadura o a favor de la dictadura?

Bueno, mire, yo le voy a decir una cosa. Este compañero. De banda. Una morena elegante. Pero en realidad no es un burrito de un señor. Fue que. Que lo que él. Lo que él tiene lo comparte con el que no lo tiene. Y basaba su declaración en que él llego a Le voy a dar esta declaración de que él me dijo un amigo en varias ocasiones me dijo yo me hice. Dicen que viene un comunismo, pero con tal que Somoza se vaya y se venga lo que dice la declaración de la abuela. Y es un hombre rico, pues no es que quizás tenga es un hombre millonario, un hombre trabajador más, más que otra cosa, un hombre de un hombre dinámico pues, porque en realidad él tiene sus ideales invertidos, pero tiene también deuda en el banco, como 2 millones de pesos tiene su finca, tiene tres fincas. Y camiones tienen un aserrín, aserradero, en fin, un hombre de ambiente de trabajo. En realidad no, no es un millonario. Es un hombre que le ha gustado compartir con el trabajador. Yo lo conozco muy bien a él y le conozco su forma de ser. Y él me dio esa declaración. Una vez yo me dije Dicen que un comunismo del que viene, pero venga lo que venga, con tal de que se vaya Somoza. Todo tranquilo. Y esta persona de bien que se dio cuenta que estaban organizados. En este caso rico, no, quizá eso no, pero si él si colaboraba, yo estoy seguro que colaboraba, pues él no estaba organizado, pero sí colaboraba para la causa.

¿Y por qué cree usted que algunos obispos se unieron a la lucha contra la dictadura?

Porque lo hacían. Bueno, pues si algunos se unieron. A la de algunos, tal vez por concientización, fue porque en realidad puede entrar a muchos y concientizarnos. De que hay que ver pues que muchos ricos se concientiza, pues a pesar de que él vivía bien, el tuvo conciencia de que el pueblo explotaba y mucho se unió por eso y algo tal vez se unieron, fue tentando de que el que el cambio le iba a traer más riqueza. Si creíste que la participación de esta persona fue importante para decidir, la victoria final fue importante.

¿Por qué?

Por la razón de que por lo menos se sabe que la lucha no estaba dedicada dinero para movilización, para medicina o en fin, para todo. Porque usted sabe que el dinero es para todos. Y como esta gente que colaboró con dinero, pues. De ser una gran importancia para la caída del tirano fue porque había facilidades, prestaba sus vehículos y en fin, algunos de algunos dieron causa de seguridad. Y así fue, pues fue de gran importancia para la causa. La colaboración de este rico y algún otro que cooperaron pues físicamente y que dicen que ya empuñaron el arma, por lo menos en este caso, porque Molina anduvo combatiendo y era un hombre que tenía real. Y se podía decir la diferencia que existía entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál era esa diferencia?

No entiendo muy bien la pregunta. La diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura, como el caso que le dice la prensa de verdad y la lucha del pueblo en general y el Frente Sandinista de Liberación Nacional. En contra de del de el pueblo con el Frente en contra del de los de los ricos y cómo. La dictadura de los ricos y la dictadura. Bueno, en realidad eran, eran mínimos los ricos que estaban a favor de Somoza, pues era una minoría. Y el pueblo que estaba con el frente de una mayoría. Y que cuando oyó hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Se recuerda las circunstancias. Quizás una no la recuerdo muy bien, pero hace aproximadamente unos. En ocho años y medio. En nueve años voy a hablar por primera vez de la gente porque me lo hablaron personalmente. Yo había oído hablar muy antes por la radio y. Y algunas ciertas personas, pues vagamente pueden hablar del del frente. Pero yo cuando oí hablar del frente, pues ya directamente fue cuando conocí al compañero aquel. Un hombre que me habló del centro, me habló sobre cuál era la causa ponerse al frente y además en ese tiempo fue ya mi casa. Se convirtió en casa de seguridad y casa de seguridad para ellos. Ahí se entrevistaba con gente de Managua, gente del Común, de Managua, de otros departamentos y ahí fue mi casa lo que pasaba. Pasaban, ya estaba una noche, luego pasaba a otra conocida y ahí en mi casa estuvo aproximadamente una semana un muchacho que murió cuando capturaron a Doris Tejerina, que no se enteró que tenía el seudónimo. Que tenía él era Mauricio, el seudónimo que tenía el muchacho. Madrid estuvo ocho días con otros cuatro.

¿Compañeros, no?

No sé qué es lo que más le llamó la atención del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Bueno, a. Mí lo que más me llamó. La atención del Frente Sandinista es la forma de tratar a sus compañeros, la forma, la forma de tratarlo y el comportamiento, el comportamiento que tenían. Los primeros militantes. Porque en mi casa, porque yo vivía en esa finca, pero tenía una casa aquí en la ciudad y en la casa de la ciudad donde vivía un hermano mío, en la familia vivía un hermano mío. Y ahí en esa casa, pues vino un muchacho que provenía de Rusia, que se llamaba. Enrique de León, Enrique Zamorano, que por cierto aquí muy bien que vive allí. Pasó dos meses en esa casa. Él, sin embargo, el compañero Filemón Rivera lo llevó ahí y ese muchacho tenía un trato. Fue excepcional. Completamente. No se le podía pedir más. Sí, y es eso fue lo que más me llamó la atención. Fue el Frente Sandinista en la forma en que se portaba con sus. Compañeros, la forma en que les hablaba y a la vez se portaba en una forma tan consciente. Pues que si en mi casa había tortilla con sal, pues no comían y se quedaban tranquilos, que no había problema.

¿En ninguna parte y en acciones armadas, entonces también esa liberación nacional cuál es la que recuerdo?

Sus temas. De un barco que se liberara. Bueno, yo aquí. Aquí en la ciudad. Pues recuerdo un combate que se liberó hoy por el colegio de los Montesco no hace mucho, o ciertas épocas, o por lo menos uno o dos años. Año y medio. De estancia de ayer en la región final. Combate en el Calvario, desigual siempre cuando el frente atacado por sorpresa, pero era desigual en la forma de que de que frente a tratar de hacer frente, aunque me hubieran armas inferiores siempre llevaba ventaja porque atacaba. Siempre tuvieron para los más único. Y por detrás pertenece al Frente Sandinista de Liberación Nacional. Bueno por liberar a su pueblo de la esclavitud que teníamos, de la esclavitud y explotación que tenían. Si considera que debería haber sido el papel del Frente Sandinista de Liberación Nacional, tiene el durante la guerra. Bueno, el papel que el Frente Sandinista desempeñó durante la guerra fue el más importante de todos, porque indicando que era la vanguardia que estuvo al frente. Y entonces pues yo considero que es un papel muy grande el papel principal, puesto que se desempeñó al Frente. Del Frente Sandinista. Cree usted que hubiera si hubiera conquistado la victoria sin la dirección.

¿Del Frente Sandinista del Frente?

Nunca.

¿Por qué?

Porque un pueblo tiene que tener una vanguardia para poder triunfar.

¿Y ustedes se organizaron alguna vez para colaborar con los muchachos?

Yo. Yo colaboré con ello completamente al principio, pues casi la mayoría pues colaboraba con ellos y estaba organizado, pero no directamente. Fue una organización sólida.

¿En realidad, como le digo, mi casa servía para la causa de seguridad, pues quienes creían en aquel pueblo de su compañero no?

Recuerdo que una vez le traje una encomienda a esta muchacha que tenía una medalla que se llama Auxiliadora. Y así, cuando yo le llevaba cosa de que los cigarrillos, que la prensa me hacía una forma de colaborar con ellos y aquí en el pueblo, bueno, como yo, en ese tiempo que viví en el.

¿Campo, bueno, no estuve organizado y que cuando sentí el Frente Sandinista de Liberación Nacional, qué pensaba de ello?

Bueno, yo. Yo pensaba pues en qué forma me hace la pregunta que dependa de cuál era su opinión, de que si podrían triunfar o no la simpatía acerca. De este grupo del Frente Sandinista que.

¿Eran?

Bueno, mi simpatía para ellos era grande porque había momento en que yo estoy colaborando con ellos. Mi simpatía tenía. Que ser bueno. Si hay alguna propaganda del Frente Sandinista. De Liberación Nacional, sí, de propaganda del Frente Sandinista.

¿De Liberación Nacional, recuerda lo que decía en este folleto?

Muy poco recuerdo, porque puede que en ese tiempo. Yo poco a poco se animaste a leer y poco, poco recuerdo, pues decían incluso que yo enterré uno folleto con la con la idea para atacar ahora y hace bastante aproximadamente unos seis años que lo enterré y yo creo que ya no me perdí ahí, ahí, ahí, en esa finca donde vivía. A esta altura ya no me servía. No sé qué pensar acerca de esto, de las cosas que se decía en el folleto. Bueno, yo lo que pensaba, lo que le decía, no puede que de que Nicaragua, pues iba a triunfar el Frente, pues según lo que decían por los folletos folleto Nicaragua en el futuro, al triunfar frente al mismo. En cuanto lo oyó usted por primera vez, la radio continúa. La Radio Sandino la oyó por primera vez. Si la hay. Le voy a decir que en enero del 79. Para serle franco. A mí me contaban que había esa radio de diamante muy amplia antes, antes, pero nunca la había oído. Yo la había comprado como 100 veces desde diciembre del 78 a enero del 79, para cuando comencé a oír la radio también, y desde que comencé a oírla no dejé de oírla ni un momento, ni un momento, decía de semana. Porque como en realidad Radio Sandino sólo en onda corta se agarraba. Puede, usted sabe, mantiene sus radios en Onda larga todo el tiempo y como casualidad que uno quisiera hacer radio de onda corta, hasta que ya me dijeron se agarren en el cuadrante en tal y tal, parte en el en onda corta. En cuanto yo comencé a oír la cuesta de enero para nada más que como le digo, comencé a oírla durante fue oírla fue. Que estuve en un radio aumentando, no de 1% de. Personas que oían a otras personas que oí en Radio Sandino. Qué opinión daban de.

¿Desde la gente que estaba, que me rodeaba, de que oía Radio Sandino?

Pues de lo que Radio Sandino decía, pues tenían buenos contactos, buenas opiniones, a pesar de que entré a pues tal como el señor ese Molina que ahí vivía con la señora esas de ir a la finca 20 de noviembre, él venía a trabajar los días de la finca, venía a trabajar aquí a la ciudad, porque aquí tenía un trabajo de transportes y cosas de la vivienda y él pues tenía, bueno, le gustaba escuchar Radio Sandino.

¿Y en qué momento supiste que el Frente Sandinista de Liberación Nacional y el Pueblo lograrían el triunfo?

Bueno, yo yo sentí, sentí que el triunfo se iba a dar de septiembre para acá, le de un mes de septiembre ante, ante unos unos seis meses antes del inicio de. La insurrección septiembre del 68.

¿Por qué?

Porque usted no sabe, yo sabía que estaba. Como le digo, yo estaba organizado indirectamente en el frente, pero yo sabía más o menos y se le. Se la se le miró. Fue el el cambio al cual la ciudadanía, el pueblo, es enemigo del cambio desde el tiempo para acá, ya cuando. Comienza a reprimir a la gente tan fuertemente, lo que nos hace. Sentir que en ese tiempo sentí porque realmente constantemente yo.

¿Pensaba para usted qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista de Liberación Nacional para conseguir la victoria?

Lo más. Importante. Lo más importante aquí es el frente. Bueno. Ya para mi pueblo, dos factores importantes el el factor y el factor internacional fue bastante importante para la para la. Para el 100%. Y después está el otro. Puede concientizar a la gente, pero para mí en realidad tiene bastante importancia. Es el papel que jugaron internacionalmente. Y cuales organizaciones, el recuerdo de que hayan luchado contra la dictadura. Aquí en Nicaragua. Bueno, las organizaciones entre las mujeres, la mujer está como lo llama la patronal, si es de. Las organizaciones que lucharon más contra el el Movimiento Pueblo Unido en realidad también fue. Fue bastante importante. Y estas organizaciones que es lo que. Propuso el este del EL. El FAO también se apoyo contra la dictadura. Hay que hay que reconocer eso. Que el MTU y la ayuda. A las mujeres. Por ejemplo campeonatos y el 100% organización. Bueno, la organización. Esta organización viene proponía, proponían o pretendían, porque proponer y pretender pretender, entonces hay que también se diferencia. Pero la proposición que daban estas organizaciones. Bueno, yo en realidad yo no, no me no, no tuve roce. Con con esa organización es con el movimiento por el Unido y con el Y no, no tuve relaciones, no me relacionaba con ellos. No estaba usted organizado.

¿Como con algún modelo?

No, no, no, con ninguna. Y el Día de la Victoria, el 19 de julio.

¿Dónde está usted?

Estaba en el departamento de Matagalpa, en esa finca que le mencioné de memoria.

¿Y qué hiciste?

Bueno, yo ese día.

¿Pues realmente, realmente?

Pues no hice nada porque pensé venir aquí a pelear por la que tenía mi familia y que estaba en el día, pues yo ya había venido aquí. Yo vine tres días antes. Tres días antes que se tomaron el comando de que yo vine a ver a mi papá y a mi mamá que ya tenía. Yo me fui a meter allá porque tenía un poco de niño pequeñito. Se hinchaba lo pequeño y el resto de la familia en Instagram. Y sí, yo vine tres días antes. Viene como un día tres de aquí. Estoy listo para mi familia y ya. Pues que ya hace tiempo que nos dimos cuenta que ya La emisora de las emisoras de aquí te sabes las de las emisoras contrarias al régimen estaban calladas y las que las que estaban a la que daban noticia era la X y la otra Nacional no se le creía nada. Entonces entonces poníamos la emisora de Honduras cerca, emisora de Honduras y Radio Reloj de Costa Rica. De esa emisora comenzamos a la primera noticia de famosos de diario. Me sentí con ganas de venirme a regocijar con mi gente, fue con todos mis amigos y todo, pero en realidad pues no se podía porque las carreteras están bloqueadas, porque todas están bloqueadas de combatiente. Fue por lo que la guardia todavía andaba en la. Entonces no fue, no fue hasta el segundo o al. Tercer día que somos los de Fuerte, ya que ya ya pudimos. Pueden venir siempre con dificultades porque había que sacar un papel en Saltillo y otro papel en cero cuatro en San Isidro para venir pasando fue para poder circular. Y si se dio cuenta sí somos a recibir ayuda de algunos países.

¿De cuáles países?

Bueno, pues decidió de lo de lo que de lo que yo pues sé de Israel, pero se cree que Israel fue un intermediario nada más, porque parece que la ayuda directa era de los Estados Unidos, nada más que ya sería. Intermediario, pues me parece a México y que de otros países. Centroamericanos, bueno, otro país centroamericano, Honduras, El Salvador y Guatemala, le ayudaron pues. Con con la historia, con la con la ayuda de la historia como que le llaman. A la ayuda, está un sí cuñado mercenario, pero hay otra que me. Llaman con el Conde, que. Exactamente fue la ayuda que tenían, pues ayuda, ayuda humana más que otra cosa, me. Parece a mí.

¿Y usted cree que Estados Unidos se interesaba en defender aquí a nuestro pueblo?

Nicaragua en Estados Unidos nunca trata de defender a Nicaragua, trata de explotar lo que es una.

¿Y sería algún guardia que no fuera nicaragüense?

En realidad no, o quizá, quizás sí, pero quizás sí. Quizá yo haya visto jugar de hondureño aquí porque miré muchas caras distintas, pero en realidad yo no lo conocía. No, no, no, no lo pude reconocer porque había estado seguro que eran hondureños. Ramírez Para el extranjero en realidad, pues no estuve seguro. Que sea si es que se dio cuenta que otros países ayudaron al Frente Sandinista de Liberación Nacional y a nuestro pueblo.

¿Sí, Cuáles?

Pues había muchos países que había, por lo menos Panamá, Venezuela, Cuba y Costa Rica. Costa Rica ha ido también.

¿En qué forma ayuda?

Bueno. Ayudaron, pueden en la forma de venderles armas, cosa que no cualquier país lo iba a hacer porque sabe que aunque hayan sido compradas las armas, no cualquier país, al. Menos en Estados Unidos, sabiendo que eran para el frente, no los llevaban de las armas, tenían que ser por el sistema del país, el intermediario para eso, para conseguir armas, municiones. Y si había algún compa que fuera extranjero en esa zona. Sí, cuando pasó. Eso, fundamentalmente pasó un panameño por la finca donde vivía yo en el 70.

¿No le pasó cómo se pasó?

Un combatiente panameño venía a hacer una una encomienda de Matagalpa. Somos libres en este caso.

¿Usted cree que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí, fue importante. Bueno, porque lo. Primero, porque teníamos apoyo moral y lo segundo fue porque. Porque miro. Miro el resto del mundo, puede que de que muchos países estaban a favor de la banca nicaragüense. Y así fue. En esa forma, los demás países que querían proteger al régimen pues se le quitaba la gana de protegerlo. Me parece a mí que sí podría decir algo importante que uno hubiera preguntado. Quisiera decirme. Bueno, lo más importante que yo pudiera decirle es que a pesar de todo lo que se dice, de todo lo que dice la contrarrevolución, lo más importante que pudiera decirle yo es que si yo seguir con el proceso y seguiré hasta. El último día de mi vida y mi familia también, pues en realidad, pues yo considero que la revolución fue. La meta de la revolución y para para el bien del pueblo nicaragüense y por esa razón pues yo me echaría atrás y atrás. Nunca moriré, moriré desde que desde que llegué a ligar con el proceso revolucionario hasta el día de mi muerte, seguiré siendo lo mismo, pero por muchas dificultades que pase, por mucho, por muchas palabras que haiga en contra de la revolución, no habrá nadie que años atrás, ni siquiera una pulgada. De la sentencia. Porque la información que nos brindó.

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Mamá. Estoy contenta.

¿Ya no estás contenta?

Entrevista número 18 118 Nombre en entrevista Marisa Monte Gutiérrez Escuadra 1011 Fecha de entrevista 4 de julio de 1980 Barrio Alfredo Lazo, Estelí, donde nació aquí en Estelí.

¿Su familia es de aquí? ¿Desde cuándo vive en esta región?

Todo el tiempo. Tengo 32 años.

¿Es la edad actual que tiene los trabajos que usted desempeñaba?

Bueno. De machetero hasta chofer a ganado.

¿Cuánto?

Pues me estoy ganando dos veces. Actualmente el municipio. De ESO vive actualmente.

¿Cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Tal vez cuando yo estaba pequeño. Pero ahora, últimamente, era difícil creer en eso.

¿Por qué cree usted que somos se sostenía en el poder? ¿Quiénes lo apoyan a él?

La única que los apoyaba era la guardia y los. Para mi vergüenza, creo que el pueblo lo fue.

¿Y a usted qué le parecía? ¿La forma en que somos y la Guardia Nacional? ¿Trataron al pueblo durante la guerra y antes de la guerra?

Las honestamente completamente, ni sabrían rozarse con el pueblo, ni sabrían tratar al pueblo, ni antes ni después. Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura.

¿En qué momento?

En lo que concierne a lo que conozco, yo consideré que el pueblo comenzó a concientizarse. Bien, bien, ya de septiembre para acá, que ya el pueblo apoyó en lleno la puerta, se miró el cambio.

¿Cuando sintió sentiste que era posible derrotar a Somoza?

Y si ya desde que iba de abril para acá ya dijo que Somoza se iba porque a nosotros nos. Entrando armas y el Senado estaba uniendo bastante gente y yo no sé que hay. O sea, por el apoyo que tenían las armas es que este sentía, ya que era posible apoyo. Más que todo.

¿Por qué cree usted que esta gente, todo el poder en general, se lanzó a esta lucha?

Bueno, como le dije, hay diferentes motivos. En mi caso uno es el caso de otro otro. Pero la cosa es que todos tenían su motivo y había que sacar a ese señor. Y aquí en su familia hubieron algunos heridos o muertos durante la guerra y. Conocimiento y otra persona que usted haya conocido. Me podría contar la historia de otra persona que haya muerto.

¿Asesinada por la guardia? ¿Conocido suyo?

Hay tanta distancia, tanto. De alguno de. Ellos, por lo menos del que yo conocía compañeros como Alberto Blandón. El gerente de transporte unido debe ser el que. A nosotros nos entrenaba de septiembre para acá, nos ponía a entrenar en furgones con. Con un mate en el pescuezo a decirnos cómo íbamos a caer, cómo nos íbamos a arrastrar. Compañero incomparable, pues convivió las pobrezas con nosotros porque él salió de la cárcel. Cuando salió de la cárcel se integra trabajo con nosotros, también transporte unido y ya de ahí fue que comenzó a surgir los revolucionarios, camioneros, choferes, porque él nos comenzó a explicar cómo estaba la situación, cosa que muchos lo ignorábamos por falta de concientización política y ahí fue que nos integramos de lleno. Y ese compañero cayó en abril aquí en el barrio Alfredo Lasa. Para en la última insurrección de abril. Y aquí en esta comunidad sonora, había orejas, especialmente aquí en este barrio, en todo lo que es el departamento, aquí la ciudad de Estelí, Demasiado y que siga con estas personas. Cuando investigaban que eran Morelia. Mira, se les daba una oportunidad, se les mandaba a concientizar, se hacía todo lo posible para que la gente comprendiera que le estaba haciendo un daño tremendo al pueblo. Pero como esta gente, el pueblo no le importaba, sino que lo que le importaba era su dinero, que le pagaba Somoza y quedar bien con el somocismo. Sabía que había que quitarlo. Y tenía que llegar a justicia directa. Y aquí, en esta comunidad que se organizaba para luchar contra la guardia, que es como se organizaron aquí en este barrio, se dio cuenta como la manera como se organizaron una lucha para empezar la lucha. No, no me doy cuenta, porque cuando empezó la lucha, yo, es decir, yo era un urbano nada más, y yo no tenía órdenes de meterme al combate siendo. Lo que recuerda que un domingo yo estaba jugando béisbol. Mis compañeros urbanos de aquí me llegaron a avisar que por cierto, un esbirro somocista que en nombre. Eliseo Illescas, que vendió a unos compas para el lado norte. Ese se comenzó por una hablada de él. La guardia lo descubrió y hicieron la masacre de unos compa y nos llegaron a decir a nosotros que teníamos que ir a. A combatir era una cosa inesperada. Y ya de ahí me quité la capa del uniforme de béisbol. Agarré mi pistola. Con el tiempo tenía una pistola y me fui. Al no supe cómo salir. Solo sabíamos que nosotros íbamos a luchar de cuerpo a cuerpo con la guardia. Y para usted, señor.

¿Cuál es la lucha más importante que se libró?

Feliz contra la guardia.

¿Me podría contar?

Mire, para mí la lucha más importante fue la de abril, porque la Guardia Mayo, según ellos, habían terminado el Frente Sandinista aquí en este link.

¿Y cuál fue su reacción de Somoza?

Darse cuenta que no salimos adelante todos los ejercicio, no sufrimos ni una baja en la retirada y para mí esa fue la lucha más importante, porque en vez de desmoralizar no se me levantó la moral, porque cuando él daba la noticia de que se había terminado el Frente Norte y nosotros oyéndolo por radio, tranquilo. Creo que en este sector podemos mantener.

¿Y me podría contar usted donde estaba, cuándo y qué hizo el día de que se dieron cuenta que su Somoza se había ido del país?

Yo me doy cuenta hasta dos días después de la vida de Somoza, que nosotros estábamos un día después de la guerra de Somoza, porque nosotros estábamos combatiendo y no teníamos medios de comunicación, no podíamos abandonar nuestras trincheras porque la Guardia no se había podido desalojar del comando hasta el desalojo del comando. El júbilo que se ha vivido Somoza, que Maliaño había agarrado el poder. Pero ya no vivimos nosotros yendo hacia Somoza. Se terminó todo porque la guardia no aguantó nada. Y aquí vivían bastante jóvenes en este lugar. Combatientes jóvenes en. General. Sí, claro. La mayoría de combatientes eran jóvenes. A veces la gente de edad era la que se salía a refugiarse. A afuera.

¿Quién está en mi casa?

Joven. Y estos jóvenes que han participado de la lucha directamente. Estos muchachos estaban en sus casas y miraban en contra a los que iban a agarrar el arma. Puro espíritu combativo.

¿Y usted sabía si todos estos eran del Frente Sandinista de Liberación Nacional o se integraron hasta la hora del combate?

En muchos casos, la mayoría se integraron hasta la hora del combate, pero se les miraba el empuje que llevaban en el deseo de ayudar al Frente Sandinista. No le puedo decir si habían golpeado o se habían infiltrado porque pero sí que se les veía, se les veía.

¿Usted conoce alguna anécdota de alguno de estos jóvenes, como se integraron a la lucha?

Martín, Uno de los jóvenes que estaban aquí integrados.

¿Conoce usted alguna, alguna anécdota de estos jóvenes que se integraron a la lucha de la manera como se integraron?

Se la pasaba de la manera como fue que ellos integraron las filas del frente. Si hay alguien aquí que por cierto. Yo lo. Conozco, fue amigo mío porque participó en el desalojo del comando Muchachos, para que cumplan con un tractor que se lo tumbó. El comando se llama Juan Enrique Talavera, el seudónimo Juan. Ese muchacho era un mecánico, un camionero. Este muchacho con nosotros tenía bastantes contactos y como él sabía la cuestión de mecánica de transferencia comenzó otra vez cuando Bombita. Ya vemos que va dando las cosas que iba haciendo, daba resultado o las hacía así por fregar, porque como no tenía ningún contacto con nosotros, con un compañero. Ni con nosotros. El hombre de pluma. Tal vez lo deba nombrar. Se llama Llama. Pero no entiendo cómo ese muchacho llegó donde él y le explicó que estaba desperdiciando una gran ayuda para el Frente Sandinista. No puedo hacer más. Me fui de allí a partir integro de lleno a la lucha. Ya su trabajo se fue a la montaña. Aquí estos muchachos estaban organizados.

¿Conoce algún grupo que estuviera organizado quien los haya organizado?

Si había un grupo, pues nosotros le decíamos los guerrilleros urbanos. Este grupo está organizado. Lo pone aquí bajo las órdenes del comandante Rubén. Pensaron que llevaban el control en la ciudad. Que hagan un movimiento para hacer las huelgas. Para todas esas cosas. El cabecilla de ellos, aquí Urbano, se llama Rodolfo González, de seudónimo Ramiro. Ahorita está trabajando con condena. Ese fue el muchacho que planeó la emboscada que se le rindió aquí en el Paseo Pancasán, antes de abril. Recuerda que nosotros teníamos la esperanza de matar a aquel perro somocista famoso. Y ese muchacho, casualmente, porque es el que re andaba vendiendo muchos tantos compas que habían muerto por su lengua. El que le tendía la sala tendió la emboscada a la guardia para tratar a ver si lo podíamos agarrar. Pero precisamente que no estaba él andaba generando. Estos eran los grupos organizados que estaban en la ciudad. Y la participación que tenían las mujeres en la lucha. Si eso es lo que tú vas a leer abiertamente, también que las mujeres participaban de distinta manera. Se puede decir que tuvo un mérito grandioso porque después de ser combatiente ellas eran cocineras. Ellas eran médicos. Ellas eran enfermeras, todos.

¿Y cuál era la forma principal de ayuda que daban a la lucha estas mujeres?

Bueno, usted sabe que en el régimen somocista de quien menos se desconfiar era de las mujeres, por lo cual las mujeres aquí actuaban casi en la organización. Ellas eran las que se movían para promoverla. Las huelgas para promoverlos, los contactos para correos y cómo de esas mujeres nadie sospechaba. Entonces por eso se caminaba todo el tiempo. Bien. Y usted conoce alguna compañera que se ha distinguido en la lucha contra la dictadura y que así esta compañera, alguna compañera guerrillera que se distinguió y. Que por cierto, muy famosa la muchacha de las que están vivas y una muchacha, la Marta. Una tal vez la ha oído mentar a otra muchacha. B La hermana de ella también la locura, la muchacha gran guerrillera. La una de ella era enfermera. Y entonces, a partir de ahí, su participación para nosotros era valiosa, porque ella, mientras nosotros no habíamos sufrido una baja, ella estaba a la par de nosotros, pero si había alguna baja, ella iba a curarla, a curar al enfermo. Después lo ve venir otra vez de regreso. Tenía buenos contactos con los médicos, con el doctor Gabriela Bolaños, con todo, a toda esa gente buena que murió. Esa gente hace más nosotros, fue de vital importancia. Y estas mujeres estaban organizadas aquí. La mujer de aquí, de Estelí. Sí, como le dije antes, había un grupo cubano aquí y ese grupo urbano abarcaba también para las mujeres. De aquí, a las mujeres de Estelí, que las organizaba aquí, la de la ciudad. Bueno. Para serles sincero, no sé quién, organizada por el Frente Sandinista. Un movimiento tan eficaz que lo que sale de la pesadilla sabía mi papá, no lo podía saber el libro. No sé lo que sabía yo no lo podía comunicar al otro. Aunque hablaban que fuéramos sandinistas. Y como trataba a la Guardia y a los niños. Y que la Guardia no tenía distinción con ninguna persona, niños, ancianos, jóvenes y lo que sea, La Guardia era igual.

¿Participaban aquí los niños en la lucha? ¿Cómo participaban ellos, en qué hacían ellos?

Claro, se puede decir que participaron en cuestión, en apoyo a la Revolución, en. Manifestaciones, prendiendo fogatas, pintando paredes y toda cosa de esas que los chavalitos que ante la gente pasaba desapercibida ya lo podían hacer.

¿Y estos niños que pensaban de la guardia y su música?

Bueno, de eso no podría decirle porque. Nunca oyó opiniones de los niños que decían. Casi, casi nada. Si usted conoce algún niño que se haya distinguido en esta lucha contra Somoza. Incluso algunos fueron asesinados por hacer ciertas manifestaciones, sobresalir en algo. Sí, hay mucho, digamos, de los niños que yo conozco que participaron directamente y están en el ejército. Chavalitos de nueve diez años. Nosotros le llamábamos la mascota de la columna del chavalo. Ellos salían a los poblados.

¿Y quién iba a imaginarse un chavalito de esos que andaba con una carabina?

Nadie. Ellos eran nuestros. Nuestro corazón. Porque de ellos dependían chavalitos de nueve años que hacían unas misiones que no las podíamos hacer los de. Y aquí en esta comunidad se ha combatido a si. Mi cuadra cuadra manzana por manzana. Y recuerdo de alguna forma ingeniosa mal que han tenido el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Si hubieran muchos métodos para poder penetrar en la. La línea de nosotros. Casi lo más esencial que hacíamos nosotros nos tendíamos, hacíamos una barricada, comenzábamos a estudiar. Te quiere con guitarras, con bombas, con lata. Mientras nosotros los teníamos. Ellos estaban, pues, griego y nosotros, los demás compañeros iban rompiendo las paredes para irse acercando. Y cuando recordaban, estábamos a la orilla y allá eran un desastre que se la guardia.

¿Y ustedes cómo hacían para conseguir armas?

Bueno, en primer punto, aquí nosotros, las primeras armas, aquí las armas que tenía el pueblo, se pueden decir 22 pistolitas, 38 y 45. Ya de ahí yo fui uno de los contactos al ver eso, pues entonces yo ya me tiré a al Correo Internacional. Nombre del comandante Rubén, al que hicieron contacto con el compañero Humberto galopó más que todo Leopoldo Rivas, era muy responsable el comandante de Rivera, pero si el se encargaba de mandar las armas era comandante Humberto y me fui. Pues yo llegué a Costa Rica y ahí hay el contacto. Primer viaje de armas directo a Nicaragua. Se entró por tierras, es decir, de lo que yo sé fue donde yo metí ese viaje 100% arma de guerra se. Cuéntale tal la cajera ahí donde se miró. Pues la estrategia que yo les planteé y que salió bien fue seguir mintiendo diciendo que si mal no recuerdo, creo que metí como 60 armas de guerra al frente del central Rigoberto López Pérez. De allí ya me mandaron para el Frente Norte. Fue cuando tras el primer viaje fue que me acuerdo. Clave 25 FAL ocho. Darán 40 Mauser como 150.000 tiros como. Trae nueve pistolas. Nueve milímetros, una escopeta 20. Una calibre. Una calibre 30. Con unos 300 panes de TNT con propaganda. Cuando viene a hacer todo eso aquí te lee como si fuera el. Bueno, ahora ese es el problema de nosotros.

¿Dónde descargamos estas armas?

El garaje que ocupamos nosotros para descargar esas armas fue el del primer viaje. Fue el señor Luis Pedro Molina, que por cierto, lo mataron. El señor de ahí ese garaje de mi camión. Salían al otro camioncito y yo las traía, las espalda, transbordar en el camión, echábamos aserrín en el camión, abajo iban las armas y encima aserrín. Pasábamos por enfrente la guardia, nada más que primero íbamos a inspeccionar el camino. Primero pasábamos con el camión lleno de aserrín, sin nada. Nos íbamos y le echamos dos o tres vacas allá de un colaborador y las traíamos, pues cuatro vacas. Ya en el siguiente viaje que íbamos le decíamos matar otro venadito. Ya eran las armas las de edad. Cuando yo llegué al campamento que el comandante guerrillero Rubén, quien va a ver una cara bonita y miró el poco de muñecos que llevaba y eso fue una alegría, fue como el triunfo de la Revolución cuando yo les llevé esas armas. Y así compañero, que trajo otro viaje aquí, Carmelo Araoz, tal vez lo conoces, ese ya se fue para allá y yo me quedé organizando aquí como teníamos que descargarla, avisarle a las columnas que fecha venían las armas para que ellos se movilizaron a recogerlo y entonces las transbordador de allá y yo se las hacía llegar a. Y la medicina como la concebía. La medicina casi ya no participe, pero sí lo que yo recuerdo que nosotros teníamos colaboradores de la gente que nos regalaba plata y comprábamos acá no podíamos comprar cantidades, sino que nos mandaban a comprar determinadas cosas y así íbamos almacenando. El futuro de la alimentación, lo que es la comida.

¿Ustedes como empezaron a conseguir esta alimentación?

La comida. Lo hizo cuando andábamos clandestinos. Durante la guerra y antes de la. Guerra. Si, casi el que más mérito tiene es el campesino, porque nosotros llegábamos cuando los campesinos dejaban de comer ellos por darnos de comer a nosotros. Si nosotros no conocíamos una salida, un camino, ellos nos iban a indicar por donde podíamos pasar sin ningún peligro.

¿Y participó usted en alguna forma de lucha? ¿Me podría contar?

Empuñando las armas. Si yo le condené. Anterior que yo me voy a integrar a la lucha directamente, porque yo era contacto internacional del Frente Sandinista. O sea, yo tenía contactos de aquí con los comandantes guerrilleros, yo llevaba los correos a los jefes de la Revolución. Y por cierto que me regañaron, pues me dijeron que yo no tenía. No tenía por qué haberme integrado al agarrar las armas y que yo tenía un papel más grande que desempeñar. Pero usted sabe que da cólera ver cómo la guardia actuaba y agarró al pueblo indiscriminadamente en los aviones y en ver uno de ellos. Se veía que había que empuñar las armas para demostrarles que no les teníamos miedo. Fue a partir de ese momento que ya me integré a la columna Filemón Rivera, que. La zona norte y aquí los heridos, como los atendían durante la Guerra. Civil, con lo poco que teníamos nosotros de las enfermeras que le Estas eran los doctores que nos ayudan a curar a los enfermos en lo poco que se podía, porque habían casos de que se tenían que sacar clandestinos a los compas para Honduras, para todas partes de donde se pudieran curar, porque tal vez carecíamos nosotros de aparatos aquí para curarlo. Pero si un compa nunca se dejó de hacer esfuerzos por salvarles la vida, que estuviera bien. Y en una forma ingeniosa que ustedes hayan tenido una mamá, algún compañero que se le haya ocurrido para luchar contra la guardia. Sí, como tantos de los que vivieron. Son incontables ramos, tantas artimañas. Nosotros una de esas artimañas que recuerda. Por lo menos le voy a contar en lo que concierne a mi persona, yo tenía el riesgo, tenía las órdenes de. De vigilar el comando, de meterme de frente al comando yo me lleva al comando y me daría una cervecita frente al comando. Miraba pasarla.

¿Cuántas patrullas salían? ¿Cuántos guardias había ahí después de eso para sacar los heridos de aquí de Estelí? ¿Nosotros Qué era lo que hacíamos?

Simplemente como la guardia era tan estúpida que se iba a engañar con nada, me lleva al puesto. Y yo, fingiendo que no tenía licencia para manejar, me sacaba 20 córdobas de la bolsa, se los daba, me daban una provisional y comenzaba a platicar con ella.

¿Fingía yo ebriedad?

Pues borracho de goma. Y entonces comenzaba. Ahí les mandaba una botella de guaro, comenzaba a charlar con ellos, ahí tenía que hacerlo. Me hacía un trago con ellos y ya se hacían los grandes relajos. No es caracterizado en la guarde de beber haber. Ya cuando yo los ponía, como se dice familiarmente aquí en pecado, yo sabía que el terreno estaba listo y que al venir yo ahí no me iban a hacer nada. Entonces yo me venía aquí y agarraba un herido en una camioneta y yo ya dejaba listo, ya ven que no quiera este tipo, que quiera tener una frijolitos Santa Cruz. Entonces cuando me miraban pasar a mí en la camioneta, yo Adiós muchachos. Vaya a ser el que acaba de estar aquí. Que se vaya. Ya llevaba dos heridos ahí. Al pararme yo era hombre muerto, pero había que arreglárselas para saludar a los compañeros.

¿Y aquí, en este, en esta ciudad, por ejemplo, aquí Estelí, para tomarse los colegios y la escuela, cuáles eran las organizaciones que tenían para la defensa del sitio tomado y para sostener ese lugar?

Ya en la insurrección. Sí, ya cuando se dieron tomas de iglesia de. Lerma, sí, a las defensas que estaban ahí era como le digo si nosotros no estábamos en una escuela, era el terreno liberado. Ya, ya. La guardia no podía entrar por ningún motivo y si entraba la rechazábamos a punto de bala. Y para sostener el lugar como hacía, digamos, el abastecerse de alimento, por ejemplo, la gente que se tomaba iglesia y pasaba día. Ah, sí, sí, claro, eso como le dije a los colaboradores, ahí era donde estaba la importancia de los colaboradores, porque ellos lo que llevaban de defensa era una tortilla con un plato de frijoles nada más, y van llevándose la vida a dejarnos esa comida o íbamos a darle comida a los compas y por eso se sobrevivió. Y aquí los sacerdotes que vio que hicieron para bien de la insurrección. Durante la insurrección. Bueno, sí, pero para mí tuvo bastante mérito, porque ellos en cada palabra que decían metían algo político y nos metían mano. Recuerdo que a mí me mataron un amigo, por cierto, Rafael Medrano, muy conocido aquí en Estelí, cuando nosotros lo fuimos a enterrar. El que dio la misa fue el padre Toranzo y él en la Iglesia, en medio de la mesa, nos hizo dar cuenta de que compañeros se estaban muriendo indiscriminadamente, que los había matado la guardia y que nosotros teníamos que ver eso, que nosotros éramos el pueblo, que no llorábamos a la par de un cadáver porque ya eso no se hacía nada, que nosotros lo que teníamos que hacer era combatir, fue ayudar, ahí lo decía públicamente. Entonces una.

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Y así fue como le cuento. Este muchacho, por lo menos el padre Julio, salía a las comunidades a dar misa y en. Las misas las misas que daban. Eran políticas de aconsejar a la concientizar a la comunidad, no había que apoyar al régimen somocista, estábamos haciendo mal. Y aquí había organizaciones religiosas en este lugar. No sabría contestarle. Pero aquí también estaban organizados los sacerdotes. No se daba cuenta si había. Organizaciones no más, se veían organizaciones solo. Lo que les he de decir que los sacerdotes que yo conozco aquí, en lo que respecta al Frente Norte, que nos dieron mucha ayuda. Y que recuerdo algún hecho importante que haya sido denunciado por estos sacerdotes a los obispos de aquí de Estelí contra la dictadura, las denuncias que se hacían ante los derechos humanos, un mal recuerdo y se sentía que la Iglesia estaba con. El pueblo desde el primer momento de que sus dirigentes. Empezaban a los campesinos y daban prédicas. Políticas en sandinista en su mesa. No se supone que los sacerdotes estaban con el pueblo.

¿Y había aquí organización de las monjas?

La Junta organiza bastante y los ricos aquí quisieron un burgués empresario capitalista durante la insurrección.

¿Qué participación tuvo esta gente?

Si a la como le digo, tal vez ellos sí ayudaron. Pero creo que más que todo ayudaron por defender su capital, porque ya vieron que definitivamente el Frente Sandinista, la la, la victoria era nuestra, pues entonces había que cuidar el capital, había que tener dos caras. Para no sufrir, para no sufrir nadie. Esta y esta gente estaban organizando. Se dio cuenta que algunos de estos intereses estaban organizados. Tenía alguna.

¿Organización?

No sabría decirlo. Porque como yo dependo del proletario pobre, pues yo no me rozaba con esa gente. Gracias.

¿A favor de quiénes cree que estaban estos burgueses? ¿A favor de la dictadura o a favor de el pueblo?

Bueno, como las cosas así son. Había mucha gente que se vanagloriaba de ser neutral. De esos burgueses que no se metían en nada. Pero tenemos el. Tenemos el caso de aquí de un compañero de Chatham Pinel. Enriqueta, de primera línea de aquí del Norte, de que al Frente. Sandinista llegaban los compas y le daban, le daba 5.000 $ y se llevaba 10.000 cabezas de ganado para Honduras. Entiendo entonces como esas personas habían muchos que lo que cuidaban eran sus intereses.

¿Por qué cree que algunos burgueses luchaban contra la dictadura?

Bueno. Como le dije, ellos al verse perdidos, ya que ya el Frente Sandinista les quitó el modo de. Explotación que se tenían ellos y sabían pues que ya no iban a seguir explotando. Entonces lo lógico era para ellos, era voltear la tortilla.

¿Y cree usted que la participación de estas personas fue de mucha importancia para decidir la victoria del pueblo?

Sí, se puede decir que toda su participación, pero no más importante que la lucha cárcel pueda decir yo creo. Que el 90% eran proletarios. Entonces había diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista de Liberación Nacional sabía cuál era. Por lo menos, digamos, este nosotros, el pueblo, que el pueblo se puede decir el 90%. Eran proletarios, esos luchaban por una causa justa en el frente, apoyados por nuestra vanguardia, que era el Frente Sandinista, por la misma causa, la libertad. Y el otro 10% que no luchaba por una causa, sino que luchaba por sus intereses.

¿Y usted, cuando llegó a hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Ah, sí, Yo tal vez tendría unos unos 22 años. Tengo 32 todavía. El compañero Alicia Blandón era electricista y como yo en ese tiempo yo era chofer, yo llegaba a su tallercito. De electricidad y comenzaba él a hablarme así. No podía directamente. Bueno, usted sabe que en aquellos tiempos hablar del Frente Sandinista era un crimen. Entonces unas palabritas por allá y fui comprendiendo que personas como esa, pues eran pocas las que había en esa época. Es decir, con esto no le quiero decir que yo ya entonces me haya integrado, sí de que fui conociendo. Porque fui compañero de escuela del compañero Filemón Rivera. Estuvimos en la escuela. Yo recuerdo cuando formó el primer sindicato, él en una escuela nocturna. Hicimos un equipo de béisbol. Él era nuestro dirigente beisbolista, el compañero Filemón Rivera. Y yo ya sabía que. Era opositor al régimen, pero como yo no tenía mucha conciencia política. Era pobre, tenía o soy pobre. Usted sabe que. Nosotros tenemos que mantener a nuestros hijos de nuestro salario y. No tenía los contactos necesarios para meterme directamente. Eso es lo que le tenía. Un gran aprecio al Frente Sandinista. Y por eso fue que nunca fui a decirle hombre, fulano de tal y tal y tal. Cosa. Y para usted qué es lo que era lo que más.

¿Le llamó la atención del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Respecto a las organizaciones.

¿Respecto al Frente Sandinista, qué fue lo que más le llamó la atención de esa organización del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Para mí lo que a nosotros nos llamaba la atención era ver cómo el Frente Sandinista. Venía en cómo se puede decir, en cómo metía en. Problemas a la dictadura somocista, cómo le estaba demostrando la organización sandinista de que era grande ella. Porque Somoza, cuando ella comenzó a preocuparse del Frente por el Frente Sandinista, él sabía que tenía un enemigo poderoso enfrente. Entonces, ya de ahí, a partir de ese momento, nosotros ya supimos que el Frente Sandinista era una institución poderosa y por lo cual había que apoyarla. Y así surgieron muchas personas que apoyados en que más bien fue, se puede decir que la radio ya esto y el otro que nos mantenían informado, este fue la que nos hizo ver, fue la participación de muchos campesinos, no sabían qué hacer, el Frente Sandinista no sabía por qué luchaba el Frente Sandinista y es ahí donde la organización otra Radio que tuvo una vital importancia, la Radio. Sandino y las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál es la que recuerdo más?

Para mí, la que. Tuvo renombre y la que vino a consolidar el. Poder del Frente Sandinista, fue la que ejecutó. El compañero de La Pastora, porque ahí rescató una pieza valiosísima del Frente Sandinista. Entonces fui allí donde. Se consolidó más la Revolución porque nuestros dirigentes estaban presos. Partir. Desde entonces ya el Frente Sandinista agarró más poder, porque esas personas en libertad, en libertad, nos dieron más. Más orientación. Y usted por qué cree que luchaba el.

¿Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Bueno, este es el mismo Frente. Luchaba o luchábamos por la libertad en Nicaragua, por el cambio de sistema de vida que ya no queríamos estar en el sistema somocista. La explotación. La marginación. Bueno, tantas cosas que habían. Los ideales del Frente Sandinista eran distintos para el pueblo.

¿Y considera usted que fue el papel más importante del Frente Sandinista de Liberación Nacional durante la guerra?

Es el papel más importante que jugó el Frente durante toda la trayectoria. En esta guerra. Bueno, como le digo a este, en lo que. Respecta a los dirigentes. En general, a todo el Frente, toda la organización del Frente Sandinista. Por eso le digo yo que cuál considera que debería, debe debía ser el papel del Frente Sandinista de Liberación Nacional durante la guerra. Bueno, el papel fundamental. Del Frente fue que el fue el dirigente. En todas las organizaciones. Él le a las órdenes para movilizar a todos los a todo el pueblo, a todas. A todas sus filas. Y a partir de ahí pues jugó un buen papel porque. Las órdenes le obedecían a pie cabal. Y por eso mismo, por lo que era la vanguardia. Pero seguimos con.

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Entrevista número. 51 Cinta a entrevistador Karina Cortez Escuadra de. Avance Fecha 22 de julio de 1980. Manzana 12. Barrio Elías Moncada.

¿Cuál es su nombre?

Lorena.

¿De dónde es su familia?

Desde niño.

¿Desde cuándo viven aquí?

Tengo 19 años y nací.

¿Qué edad tienes?

19. Qué tipo de trabajo ha desempeñado de oficinista.

¿En la alcaldía? ¿Y dónde ha trabajado? ¿Solamente? ¿Y en el ejército? ¿Cuánto has ganado?

1200. En cuanto a tu hermana. Cree usted que alguna.

¿Vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Que bueno porque recuerdo la injusticia que estaban cometiendo. Se mira todo lo que hacían, más los campesinos que se imaginan al obrero. Muchas cosas que tuvieron que ver. Claro que al principio mucha gente no comprendía. Pero luego se tuvo que trabajar con toda esa gente. Porque creen que somos homosexuales en el poder. Bueno, porque está dicho por la guardia. Porque la Guardia al principio estaba jugando con nosotros y teníamos mucho, como decimos en este lado del coco, lo que decía somos. Por ejemplo, muchos varones no sabían leer ni escribir. Por lo mismo, él no tenía engañado en esa forma y no le convenía a él que la gente supiera leer. Porque sabía que la gente a saber eso se le iba a revelar. Y también Jimmy Carter y el gobierno norteamericano le ayudaban. Quienes más lo apoyan. Bueno, por ejemplo, muchos países apoyando, quizá en algunos. Países que ya están apoyando eso. Qué le parecía la forma en que. Somoza y la Guardia.

¿Trataron al pueblo durante la guerra?

Bueno, fue algo horrible. Una matanza sin control de insurrección. Yo no entré. Usted fue horrible. Puesto que la limpieza mataba a quien encontrábamos. No importaba. Niños, ancianos. Es todo lo que encontramos. Y antes de la guerra. Lo que pasa es que uno no sabía mucha gente. Usaríamos un trato que era malo. Mucha gente creíamos que la guardia. Pues no buena. Creo que no se veía al pueblo, pero después se fueron dando cuenta. Bueno, empezamos a sacar las cosas de la campiña, los campesinos de Guatemala. Todo eso se fue dando cuenta. Uno es la realidad del país, la necesidad. Yo sé que todo el. En la parte de atrás del cuerpo se reveló el cerdo. Yo sabía que mucha gente no estaba de acuerdo, pero fue cuando ya se desbordó por la calle.

¿Empezaron los incendios en cada manifestación y en su familia vieron muertos o heridos?

Sí, un primo que fue combatiente.

¿Cómo ocurrió?

El murió en San Rafael del Norte. Si la guardia no me contó que murió por.

¿Contando la historia de alguna familia o persona que ha muerto asesinado por la Voz?

Bueno, ninguno. Porque solamente murió en combate. No fue en unos días. Fue combatiendo una gente. Dijo que habían ganado dinero o tuvieron. De otra forma. Entonces, en combate también habían capturado a un primo.

¿Capturado?

Estuvo preso hace un año. Había moreno en la comida allá. Pero también es de aquí. Bueno, no es que no tuviera nada que ver con lo que vivíamos antes.

¿Cómo se organizaban en la comunidad para luchar contra la Guardia Nacional?

En septiembre, por ejemplo. Casi todo el mundo salió porque la guardia estuvo entre la Bota, la banda tendida y los compas de aquel lado. Río dijo que saliesen en septiembre y en abril. Yo no estaba aquí ni la última insurrección. Quemaron todas esas casas antes de la escuela. En septiembre estuvieron organizando en forma de tener botiquín para medicinas, comida en Navarra. La tercera se organizaba en un barrio. Cuál fue la lucha. Más importante de la comunidad contra la. Bueno, por ahora nos a los porteños y claro, no entendíamos cómo se caían y se recuperaban. Sabíamos que. Para mí las tres Pues para mi a las tres, porque se demostró que el pueblo está decidido y cualquier momento podía suceder.

¿Podrían contarme cuándo y cómo ocurrieron esa interrupción?

Bueno, primera impresión creo que fue el 9 de septiembre del 68. Como a las 00:00 de la noche me dio dieron ganas de golpear. Ya luego, como a las 04:00, entrábamos con. Observó adentro el Calvario y bajaron aquí como a las cuatro, a las cinco a levantar a la gente que se levantase, que había que practicar. Empezamos a. La. Empezamos de. A veces comía y lo hacíamos Boca. Vacilante. Aunque no con asombro. Cualquier cosa estamos en vida. Y a la segunda no te podría decir. En la última sólo estuve dos días y entramos. Pero no estuvimos en combate. Mejor dicho, en combate. No teníamos espacio para nosotros. Contemos dónde estaba. Cuando supo que se había ido. Estaba mucho peor.

¿Qué hacía yo? ¿Estaba solo esta noche?

Dije. Sin lugar a dudas. Estaba haciendo cosas. No por falta de experiencia.

¿Cómo participaban los jóvenes en la lucha?

Bueno, muchos compañeros, como combatiendo, otros de correo, muchos compañeros que también estudiaban en España, es decir, cocinando en la cocina de correos y mercados de abastos. Sabía si alguno de ellos era diferente, a saber si sus compañeros pertenecían al frente, solamente que. Normalmente por sus ideas, mucho por su religión.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes que integraban al alumno?

Bueno, como muchos compañeros, yo lo conocí después fueron al llegar a la ciudad. Empezaron antes de que empezara la selección de septiembre. Comían y comían hasta la tarde a trabajar, llegando a la ciudad a ver si se merecían en realidad la montaña contra la montaña. Así se enteraron muchos otros compañeros en la insurrección. La mayoría se enteraron de instrucción porque. Ustedes no podían llegar a la ciudad la tarde y. También estaban los jóvenes organizados, algunos no, la mayoría, casi nunca. Hasta la huelga. Claro, muchos que le decían a la cárcel. Pero era honrado, como la mayoría. Casi no estaban. No eran trabajadores porque andaban organizados. Los trabajadores y los estudiantes en todo lo que se enteran. Bueno, de un estudiante por ahí. Por ser que conocían las deudas que trabajan, estudian normal. Yo nunca me organicé como voluntario. Me fui informando. Y qué participación tenían las mujeres en la música. Igual que el hombre. Porque nosotros íbamos siempre igual y combatían igual que el hombre. No hay diferencia en que las mujeres sean iguales. Por ejemplo, también en los campamentos era igual tanto tiempo. La diferencia entre hombre y mujer son las diferencias.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

El apartamento. Pero considero que tiene mucha razón Urania y sobre todo en el nombre. Ella es Miriam Corella.

¿Qué hacía ella?

Ella era la combatiente con una bomba porque estaba destruida. Cualquier momento te lo mandarán. Ella ha ido y hoy, políticamente, era una compañera bien preparada. Cuál era la forma principal de ayuda.

¿A la lucha que daban las mujeres?

Bueno, para mí toda. Forma parte del arte en la que muchas mujeres trabajan y correo, la mayoría en la ciudad. Tomando reposo e ir a la medicina, a la montaña donde nadie da las instrucciones armadas. La mayoría. Estaban organizadas las mujeres. No se preocupe. Esta mujer. Poca amistad. Bajaba la guardia con. Voy a enviarlo tan. Cuando encontramos al lechuguino trataban de decirle algo. Por lo menos ya no tenían temor. Si vieran que estaba llorando y ya se corría, perdía la agua y habían quedado sin destino del agua. Tenían temor. Participaban los niños en la música y luego los escuchaban. Por ejemplo, campesinos que trabajaban ya los mismos 12, 13, 15 años, diez años de lo que pueden ver. Se dan cuenta que ni el agua, ni siquiera los campamentos.

¿Cómo participaban los niños de ese afecto de los campos?

No! Tenía la guarda. Habían avisado al campamento y lo primero que hacían muchos al salir de correos. Qué pensaban los. Hay una ciudad que está organizando un montón de niños y eso es algo que ya entendí y que esta guardia que era famosa. Me lo contó. Cuando lo tomo de la mesa. Fueron puros niños a tomar leche, cuando, por. Ejemplo, muchos niños se indignaron con otros abusos de la escuela. Muchos chavales empezaron a ver que ni los niños respetaban al niño. Igual todos conocen algún. Niño que haya ayudado en la lucha contra todos. Es entonces cuando los campesinos pidieron una copa. No, Lester, No, no, no, no, no lo recuerdo. En. Campaña que tenía el pueblo para defenderte.

¿Ya no?

Por ejemplo, cuando los compañeros de clase le enseñaban seleccionada para que más o menos supiera defender su labor. Mucha gente aquí está viniendo a la ciudad y está entrenada. Sabía perfectamente que en caso contrario sería si. Muy ya está. Por eso muchos compañeros van a competir o en particular. Sino porque la ciudad. Está pensando para trabajar en esta revolución. Vivimos como en la montaña, en la ciudad austera. Uno no puede bajar la guardia porque la Guardia no tenía. Su vida pasada.

¿Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra?

Bueno, la armada recuperada de. La forma en que encontramos una comida en la parte de atrás de la fiesta grande. Entonces ya no nos encontramos. Unos pocos hasta encontrar comida, así. Que no puedo llegar a cualquier venta. Abrirla y tenemos el. Consentimiento sentimiento de primero.

¿Participó en alguna forma de lucha?

Sí, estuve en un. Juego de ahora llamado Mundo de la lengua y la pobreza. Con el viento en popa. Estuvimos donde estuvimos. Ideas para tomar el tema y luego aluciné un montón con el trabajo manual y que un poco lo que veíamos 60 compañero, pero no teníamos suficiente. La buena armonía. Han salido otra temas, otra ciudad. No voy a estar más de 11 compañeros. Dos de quienes tengo me llaman Elena Mendoza y otro compañero que no sabemos mi nombre, pero se los llamamos. Y que no somos nada.

¿Cómo atendían a los heridos?

Bueno, hice algunos mal. Teníamos la prueba que sería. Poner una antitetánica mensualmente y a ver si recogieron Charlene o si ha sido bueno que fuera a casa si era necesario. Y muchas veces la han trasladado, por ejemplo, para hacer un servicio a los. Enfermos o heridos y han tomado la comida por la vereda. Y ejemplo. Cuando los guardias están contentos, se llevan al hospital y. La ciudad estuvo tomada como organizar una defensa y sostuvieron la lucha. Bueno, pues estaba tomada de la ciudad y el cuartel estaba aquí. Como quien dice, mi ideología no es de los compañeros, tenían rodeado no solo aquí en la ciudad, sino que durante la Anáhuac, por ejemplo, la gente estaba al tanto de cómo la gente hacía cosas. La noche. Civil se levantaba en la noche, por supuesto, para ayudar a los compañeros que están agotados y era gente. De confianza que subía porque no podíamos. Cualquier gente conocemos.

¿Y cómo mantuvieron la lucha?

Bueno, el hostigamiento parecía estar pendiente cuando no dar un paso atrás. Y hace algunos meses atrás decidió uno morir. Uno solo se moría otro día. No podíamos retroceder las barricadas. Había que decidirse en un solo día porque si no nos retirábamos de la barricada. La guardia avanzaba y ella seguía tranquilamente. Venían por la gente que estaba en la casa porque decían que me apoyaban y me daban de comer. Entonces no teníamos que seguir adelante, no hacia atrás.

¿Qué hicieron los sacerdotes durante la insurrección?

Mira, yo tampoco. Sacerdote.

¿No?

No tuve que ver nada. No tuvimos miedo porque no tuve contacto con el sacerdote. Ya no iba a la. Iglesia hasta en el museo. Cuando la toma. Guardé silencio y terminó lo que fue un señor de Matagalpa. Para que dejaran pasar a unos guardias. Que venían con alguno internacional que se. Veníamos y ellos vinieron, que se presentaba el.

¿Presentar al obispo y le preguntamos cuál es el único que se puede hacer en Bruselas?

Afuera se habían organizaciones religiosas, no sé. Necesitaba un ajuste a los reportes. De la organización.

¿Qué hacía esa organización religiosa?

Completamente solo. La otra mitad. Recuerda algún hecho importante que haya sido denunciado.

¿Por los obispos sacerdotes contra la dictadura?

Bueno, sí. No sé lo que me hiciste por empezar. Lo de monseñor o algo. Cuando intervino. Cuando la toma del palacio. Después, cuando la casa de castigo. Cuando yo recuerdo. Pusimos mucho trabajo y poco más.

¿Sentía usted que la iglesia estaba con el pueblo?

Sí, estamos. De acuerdo con que en muchas partes los sacerdotes que le a la gente que miraba la realidad del pueblo. Protestaban. Tanto. Madre Julia, en particular, era partidario de la lucha en muchos aspectos.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Bueno, muchos hicieron huir nada más salir de su casa y huir. Otros decían que estaba al lado del pueblo. Pero no era su interés. Su interés. Estaban organizados. Si no quitaban el partido de parte de ese joven Al. El movimiento. Democrático ya existía de gente que estuviera. A favor de que estaban los ricos durante la insurrección, a favor de ellos o de sus intereses, porque eran sus intereses. Ellos decían hace su momento que ayudaban a la Junta, pero no, ellos se equivocaron porque pensaban que se preferiría que a todos los explotadores. No se. Terrateniente. Tres. Pensábamos que la. Operación económica no iba a hacer nada.

¿Cuando viste por primera vez hablar de los muchachos del Frente Sandinista?

Bueno, yo. Empecé a oír hablar de puntos de vista cuando. Hicieron. Mataron a este muchacho que se echaron en un volcán. Esta lucha. Está empezando como. Yo, y eso quiere decir que hay una conexión. Pero de ahí yo ya no estoy de las cosas. Fue cuando la. Lo cual me induce a. El campo de concentración está muy lejos de todo esto.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

Bueno, yo sé que el secreto está a favor del pueblo, que amenaza los intereses del pueblo. No solo por una oportunidad como contra. Somoza, que lo guarde en el amparo del Somoza, mientras que aquí los compas. Están velando por lo del pueblo, también por el del pueblo, por lo mismo, porque haya o se sepa muy poquitos obrero, mucha gente que sepa leer y escribir cosas en ese tiempo nadie sabe. Mucha gente por cuanto campesinos, cuánta gente de la ciudad no sabían. Y ahora se cree que lo grandes de las acciones armadas del Frente Sandinista quedan resguardadas. Bueno, además. Por ejemplo aquí en Estelí, cuando que bueno, una familia entera. Cuando mataron a dos guardias. Sí, yo soy de la misma edad. Eso fue como en el 74. Es una carretera nueva y otra vez. Así que ya se fue.

¿Ya antes rentar construcciones ilegales y otro hostigamiento que hicieron?

Pusieron una bomba muy gorda. En fin, aquí es donde está. Yo siento que hay otro campamento. Qué Otro. Recuerdo buena. Mucho de papel mojado de la mano con. Lo importante cuando la toma del palacio, porque, saben, habían decidido jugarse la vida. Todos sus compañeros eran pocos, sabían que tenían que dar todo lo tanto. Lo importante tenía que ser que siguiera. Para mí es muy importante que la testigo Juan, claro que no logró el objetivo que teníamos, porque eso lo que hemos puesto a la venta en el Palacio es importante porque los compañeros y la guardia se ha decidido a atacar. El Palacio ha muerto. No solo eso, sino que toda la gente que estaba ahí, porque cree usted que no estaba al frente, también fue a derrocar la dictadura. Somos cuatro. Esto.

¿No?

Y nueve. Nunca pensé que hubiera algo nuevo en que pudiéramos vivir libremente. Sin temor a salir. A las calles. En cierto modo, había mucha gente que no podía hablar con gente de la calle, porque el miedo que la guarda fuera de mucho.

¿Cuál considera usted que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Y siempre, como fue siempre, ir a la vanguardia, ir al Frente y demostrarle al pueblo que estaba equivocado, porque por lo general el pueblo, cosa que mucha gente todavía no lo comprendía, no creía que realmente llegara a sus manos. Ellos decían que eran unos vagos, que eran gente que no sabía hacer y mucha gente se convenció cuando miraban lo que hacía la guardia y muchos compañeros ya estaban pensando con la toma de la ciudad porque no saben que están en el monte. No van a hacer nada, nada eternamente ahí. Es cierto, la guardia. Llegaba y había combate muy bien con la guardia, pero no se tomaba, no se iban a hacer nada. Entonces decidieron. Compañero. Tomar la ciudad te da la inspiración a la ciudad.

¿Cree usted que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

Caminemos, porque creo que la unidad de un pueblo comienza en nosotros, en la meditación. Lo hemos hablado muy. Hay muchos compañeros comandantes que están ahora. Se pusieron muchas en la vida. Tuvieron que salir fuera del país, ser chequeado, bien clandestino, hacer algún trabajo, conseguir armas. Por ejemplo. Y bueno, es que también en forma política, muchos compañeros ayudando nos ayudaron a nosotros a organizarnos. Como si fuera muy importante de la mente.

¿Cómo se plantea el Frente Sandinista? ¿Qué pensaba de ello?

Bueno, yo siempre tuve al principio admiración hacia algo grande, algo que tiene que tener valor. Para enfrentarse al igual, porque uno mira las armas y nos damos por vencidos y todo puede ser bravo. Y mientras el agua cristalina más oriental aquí está buena agua y algo de acero que vender, valor. Y muchos compañeros que se metieron por poner mesas no pudieron entrenar duro y pueden saber todavía en la montaña como era antes, porque ahora saben de la lucha, pero con el tiempo que a los 11,290. En realidad acorazado su compañero. Los campesinos no ayudan mucho tampoco lo metido demasiado en su mano por la propaganda del Frente Sandinista. Si. La colegio. La cautela es lo que facilita papeletas. Me dieron aquí, en la esquina de la casa de la Veleta. De madrugada. Recuerda lo que decían. No es bueno que puedan ser llamados al pueblo que se organizan. Y que la victoria estaba cerca. Pronto me di cuenta que la manecilla con las consecuencias de la decisión que tenía que organizar se. Por manzana que no podía organizar. Cuando vio por primera vez Radio Sandino micrófono de. Yo decía la. Gente al escuchar radio también. Bueno, mucha gente le gustaba. Lo que se da frente a la realidad, no lo que comunica al. Lo que pasa en el barrio. Entre nuestra experiencia teniendo la radio escondida debajo, se da cuenta de que cerca. Y era madrugada porque ya no se veía madrugando mucho al llegar a casa.

¿En qué momento sintió que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Bueno, para la frustración no teníamos la esperanza puesta en la seguridad. Iban a pensar que sí, porque sabíamos que el pueblo. Estaba decidido y nosotros habíamos decidido ya tomar y apoyar un paso atrás.

¿Para usted, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Que pueden organizar a la gente, porque uno de los organizadores, organizadores, este muchacho, no hubiera apoyado entrenar a la gente sin su compañero, bajar de la montaña, entrenar gente a trabajar la política militar. Si esa gente no hubiera estado preparada, no hubiera podido. Los compañeros de qué organización organizaciones recuerda que habían luchado contra la dictadura y al frente.

¿De los obreros?

No recuerdo los nombres porque no me queda muy claro. De los obreros. Estaba la legión de mujeres. Estaban más organizadas los estudiantes, los campesinos, que no recuerdo los nombres que usando la memoria. Pero no sé si todo el pueblo está. Al entrar en la habitación participa también la familia y los varones, nada más. Y muchos. Se lamentaban. Estaba usted asustada.

¿No?

Y el día del triunfo de la Revolución nos deja entrever que aquí está una escuadra y un cuartel. Se dio. Cuenta que somos. A recibir ayuda de algunos países. Bueno, los países de eso no lo sabíamos. Éramos un país donde se entendía que a él le daba. Otro país, con otro país donde los dichos están directamente ligado a. Son los mercenarios de este país. Semana sin.

¿Cree usted que es bien que los Estados Unidos estaban interesados en defender a nuestro pueblo? ¿A mí no? ¿Por qué?

Porque la gente entonces no le convenía. Porque es como si estuviera en el poder. Se un error porque él estaba sacando provecho en Nicaragua. Por ejemplo, las minas. No se tiran los. Trabajos en La Coruña. Muchas fábricas. Los cubanos. Está mucho más cerca de Estados Unidos. Es más barato. Se quedan ahí para siempre. Explotar. Explotar a la gente. No le convenía. Más y más y ayudando. A las asambleas. Y en la insurrección vio guardias que no eran nicaragüenses muerto y de uno no vamos a tener en el lugar. Estamos en familia. Y el árbol. Hoy debemos acercarnos a lo largo de la. Pero cuando llega. Un ecuatoriano. Mira. Pero fue en la montaña cuando llegaron, no eran. Chinos y continuó rodeando. La montaña, formando una parte de la parcela. Cuando se dio cuenta que otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo en solidaridad con septiembre, mucha gente se recibió en la Embajada de. Venezuela, Costa Rica, México y mucho país, mucha gente construyendo para Honduras. Pero parece, según un cuento, que. La expresión utiliza terroristas constantemente. Cuando ya nos han anunciado para una entrevista y dice que le resulta rica Venezuela. Me. Vivo con más extranjeros en la zona.

¿No? ¿Cree usted que fue importante la ayuda de otros países para la historia?

Por una parte sí, pero por otra no, porque si es que hubiera servido que no otros países apoyaron y seguro no hubiera apoyado. Es importante que el pueblo apoyo que estaba decidido a tomar las armas, porque nadie ha servido que en otros. Países hubiera mandado la ayuda, sino que lo haría en otros países y Nicaragua no hubiera. Porque.

¿Qué decidiste tomar las armas?

Bueno, porque había notado que vivían en otro país donde los estudiantes pueden tener libertad encima porque la. Organización ha borrado. Un puñado. Mucha gente no ha podido trabajar tranquila porque la huerta y la guarda se la llevan a la casa móvil. Si ellos querían mataban gente. Hacían torturas en las cárceles, cosas que seguramente hacían más fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada. No sé. Yo, por ejemplo. Antes de entrar en la. Lucha armada trabajaba con una compañera legal y luego me tuve que ir con un compañero porque me llevó unos seis meses entender cómo se. Si estuviste en algún campamento guerrillero, contame lo que hacían ahí. Bueno, no sé cuántos campamentos ya estaban. Estudió contradicciones estudiando que eran muy de mañana. Las estrellas dicen que pueden hacerse el desayuno después de desayunar. Empezamos temprano, militar, pero algún día se irá de todos modos. Su ropa y manera de pantalones no tenía cualquier cosa necesaria que no tenía que ser de. Por ejemplo, los políticos recibían algo, incluso la. Mujer y el hombre iba a sacar agua potable y arreglar leña para salir a morir o cocinaba. No había diferencia entre lo que es una mujer, un hábito de la cocina, donde levantarse de la mañana y seguir trabajando hasta la hora de la cena, por ejemplo. Lo peor es que no comía a la hora que se les entregaba.

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Lado. B Cinta de continuación. Cuéntame cómo se desarrollaron los combates. Muy importante y que participan. Bueno, era importante tanto para mí como tan importante que todos a él no le importa nada la vida. Simplemente allí estábamos. Desde entonces, a la hora de la cena, no teníamos por ley que retener agua de un nuevo modelo, tener agua. Y nada más que añadir, no podía hacer nada. No podía ser de otra forma. Y no teníamos mucha elección. Pensábamos dirigido por un compañero responsable de seguridad en el lugar en que habíamos estado para. Ponerle una emboscada. No se podía hablar. Teníamos que ser más flexibles, como por ejemplo la comida la conseguíamos por el desayuno y la comida como que no te lo podíamos dar con toda naturalidad. Un día, hoy veo el trabajo realizado con un grupo de profesionales y conocimiento del mundo sobre cómo es que llegamos a lugares tan universales. A mediados de 2007, a la salida de Nuevo Madrid de la idea, Juan Diego estuvo en la misma línea. Te damos la bienvenida en cualquier momento en que tenemos la suerte de tener algo diferente y al no tener una referencia mucho más grande de la ciudad, o al menos imaginar. No vengo de un pais donde tiene que estar. Ya no solo lo que más te llamó la atención. El hecho de que. Muy bien en realidad, a la cobardía de la Guardia. De la Guardia. Una ventaja que nadie creía que tendría. Ninguna, la del pueblo. Y allí donde una dama decía One, two, three. Antiguamente eran mujeres. Tres. Una mujer. Si no le contestamos. Estamos en un estado de miedo y lucha. Va a reconocer que no es nada, porque yo me niego a cumplir esa promesa. No hace tanto tiempo y yo tengo un problema legal deontológica en la corte federal y puedo caminar en la calle desde dentro. Miraba el temor y tuve que cerrar la puerta agua y lo sentía alabado porque sabía que no me va a llevar de la vergüenza de ser hombre y mujer de familia a vivir y que no voy a ser un creyente, pero no voy a abandonar la familia. Aunque sí había también una necesidad. No dijo nada, pero sí se fue directamente a lugares en donde se vive y. Después del día de la historia, continuaron luchando incluso antes de que el telón de construcción de la base salió de la nada. Una parte de este documento cantado que dieron con la cultura no lo pueden hacer simplemente esperando a recibir la comida y encontraban, por ejemplo, cuando su de la como el periodista famoso cuatro continuaron usando empleados y lenguaje YouTube y en primer. Lugar de una pista de Zamora. Creo que de ahí. En el cuerpo de un ser solo una vez que. Uno muestra la mano del enemigo por la ventana.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Suena divertido. Entonces dijo que ya lo estaba caliente y que tampoco se le ocurriría. Así que le dije que desde luego no saldría con nadie en la vida real, porque desde los 17 o 18 creo que ahí tenemos la paradoja de León. Creo que ese miedo. Sería una pérdida de la admiración. Creo que podría tener una posición más fuerte porque no nos damos cuenta que la persona más feliz de la vida, que ya es una cosa simple, ha salido bien. Estoy contenta con el trabajo y no me parece mentira que todavía no hay una fractura. No querer ser tan fuerte o ver que el jefe lo deja todo muy bajo. Como le decía mucho los bueno, tuve la oportunidad de ser condenado. Podemos decir que tenía talento, que con la. Quisiera agregar algo que considero importante, pero no tengo ni idea de la letra, solo creo que es muy importante que pertenezcan a otro sentido, a la idea de que el mundo material. No lo.

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Continuación a la entrevista del compañero Alberto Espinosa. Había sacerdote o monja organizada por el pueblo contra la dictadura. Si había. Estaba, por ejemplo, el ya mencionado padre Julio Colombiano, pero que se ha identificado plenamente con el pueblo nicaragüense y su lucha reivindicativa. Estaba algún otro sacerdote como también Francisco Luis ya mencionado y el padre el Padre Bravo, sacerdotes que se identificaron y participaban, digamos directamente en las reuniones de las reuniones del Comité de los Comité de Defensa Civil. Y tuvieron participación, digamos amplia fue que lo que lo identificó con la lucha popular, a la cual ayudaron a impulsar y a orientar en un sentido de un cristianismo prácticamente.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Bueno, algunos de ellos se encerraron en su casa o se fueron a su hacienda. Algunos se fueron a su hacienda, se trasladaron a otras ciudades y otros digamos que se quedaron aquí. Tal vez por temor no salieron. Esa gente, digamos, prácticamente vive temerosa y. Casino casino participaron fue más que. La durante durante los combates, aunque algún algún grupo de ellos, más bien sus hijos, lo involucraban en Montevideo, lo empujaban a que lo apoyaran. Por la misma relación consanguínea. Y el sentimental, y alguno apoyaron con la mano materialmente. Le proporcionaron alguno, alguno, digamos, elementos que se necesitaba, por ejemplo, algún vehículo, algún, alguna medicina o algún dinero, o alguna cosa así. Pero directamente La la. El peso mayor de la insurrección recayó sobre el pueblo, pueblo o ciudad. La gente de, digamos, la capa, la capa media baja y directamente. Obrero, campesino y pobre. Poder de hombre de clase de clase trabajadora. Estaban organizados los ricos. Sí, sí. Está organizado a través de la Cámara de Comercio y a través de la Cámara de Angustia, que aquí en Estelí, una misma organización, una misma organización Cámara Hindú, Cámara de Comercio, puede funcionar bien cohesionada y he tenían un buen nivel de organización, digamos, funcional, porque cuando la huelga de la huelga febrero del 78. En total la web. Aquí tenían bastante claro que ellos tenían algún otro interés. Se fue. Entiendo yo que ellos. Querían votar a Somoza y sustituirlo por un gobierno pro imperialista, un gobierno capitalista que fuera controlado en su mayoría por un sector comerciante industrial. Pero sea de cualquier forma. La huelga de comerciantes en Delhi fue total en febrero debido a la organización que tenía, porque incluso algunos de ellos era somocista, pero presionado por por por la misma organización que tenían, los comerciantes se vieron obligados a apoyar la huelga. Y luego la otra huelga de un día que fue el 20, no recuerdo el diez o 20 de julio, no recuerdo. Una huelga de un día también fue total y luego la última huelga también, pues al ser una organización principal que tenían el activo.

¿Y a favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Bueno, ellos apoyaban la insurrección, es decir, la huelga. La huelga previa antes de la insurrección era total. Como ya dije.

¿Quién tenía?

Y ellos apoyaban la insurrección, creyendo que la insurrección iba a servir como como un medio para traer una intervención imperialista a Nicaragua. Después de que los gringos vieran como asesinato masivo de la guardia contra el pueblo. Entiendo yo que yo tenía la esperanza de apoyar esta lucha, con la esperanza de que sirviera como medio de atraer la atención mundial y una intervención imperialista que obligara a Somoza a renunciar desde el poder y dejara intacta su guardia pretoriana, que iba a servir como brazo armado para la defensa de los intereses capitalistas una vez que se hubiera ido Somoza.

¿Cree usted que su participación fue importante para decidir la victoria?

Bueno, yo soy modesto por naturaleza. Y. Y entiendo que la participación. De todo fue importante. Porque a pesar de que tuvo una participación amplia, fue, digamos, en. En las lecturas de la guerra y la organización y la politización de la columna. No podría decir yo de que. Atribuirme fue. Digamos, grandes méritos personales, sino que más bien me siento sumamente satisfecho, sumamente contento con el grado de participación que tuve.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura, lucha del pueblo y el Frente Sandinista?

Y había diferencia porque en primer lugar había diferencia en cuanto a la forma de lucha. Los ricos planteaban una una huelga de brazos caídos y planteaban una una lucha más bien hasta cierto punto temerosa. Y el Frente Sandinista plantea una lucha a muerte decisiva y decidida a pastelería a morir. Los ricos siempre tuvieron la esperanza de contar con el apoyo imperialista para. Para establecer en Nicaragua una democracia burguesa protegida por la Guardia y sustentada por el imperialismo. Ellos nunca estuvieron dispuestos a entregar todo. Como tú. El pueblo organizado por el Frente Sandinista. El pueblo fue a la lucha a entregar su vida por un ideal de libertad, de justicia y democracia popular. Los ricos fueron a la lucha por sus intereses económicos, que estaban siendo afectados por el monopolio somocista, por el contrabando somocista, por el atropello económico que hacía Somoza contra estos sectores y la motivación que ellos tenían no era tan profunda ni tan mística como la que tenía el pueblo de Nicaragua. Cuando yo hablar por primera vez el Frente Sandinista. En 1962, durante la agitación popular que en ese tiempo dirigía Fernando Agüero Rocha, en una concentración política en Managua que se realizó en la plaza en ese tiempo llamada de la República, hubo una participación del Frente Sandinista donde apoyaban una consigna que decía en ese tiempo el embajador, el embajador, el embajador gringo en Managua, creo que era con acierto. O no recuerdo si era, si era cierto, pero la consigna era Agüero, Charlton y Somoza. Los tres una misma cosa. Eso fue en el año 62, aproximadamente. Entonces. La primera vez que tuve noticias de prensa libre.

¿Qué era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista?

La decisión de lucha y la entrega total por una causa sagrada como la libertad, la justicia social y el desinterés personal del dirigente, el desprendimiento de la cosa material que siempre nos caracterizó. Y de las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recuerda más?

La que más me me gustó y me llamó la atención y apoyé. Con todo mi sentimiento fueron los ataques a los cuarteles de en el año 77 en octubre, aunque recuerdo varias cuando asalto a banco cuando alcanzaban alguno de ataque.

¿A quién no?

A Segovia. Pero la acción que más me llamó la atención me llamó poderosamente la atención y me gustó más y la apoyé desde el primer momento con todo mi sentimiento y le pedí que fuera un ataque al cuartel porque me dije bueno, esta acción equivale a al acto que te realiza un maestro o una maestra a su niño de kinder grado cuando le haces, digamos una muestra en la pizarra y le describe cómo deben, cual es la a, cuál es la cuál esta letra o cuál es o cómo se escribe, cómo se hace tal cosa para que el alumno haga exactamente lo mismo. Entonces eso para mí significó que eso era lo que teníamos que hacer los nicaragüenses, atacar a los cuarteles de la Guardia, ir a atacarlos a sus cuarteles, pues siempre estuve de acuerdo con la tendencia insurreccional de que el pueblo se levantara a pasar directamente al ataque contra su enemigo, ir a buscarlo a su guarida, a atacarlo a los cuarteles. Esas acciones me llamaron poderosamente la atención, estimularon mucho y me sentí muy contento. El asalto al Palacio Nacional porque tuvo una significación muy importante para. Para la consecuente insurrección en varias ciudades, la significación política a nivel mundial, el golpe psicológico y moral contra la dictadura económica, incluso la liberación de altos dirigentes del Frente Sandinista. Y el estímulo moral que ocasionó o que proporcionó al pueblo esta acción, que fue mucho de mucho mayor envergadura que la del asalto a la casa de Chema Castillo. Es a toda acción. Considero que fueron muy importantes para hacer ver ante el pueblo nicaragüense, general y ante la opinión internacional. La situación del pueblo nicaragüense oprimido por por la dictadura somocista. Pero entiendo que fueron dos golpes bastante duro, principalmente el del Palacio Nacional.

¿Por qué cree usted que luchaba el Frente Sandinista?

Por conseguir la liberación. Política. Y económica tanto en Nicaragua como Nación como el Pueblo trabajador de Nicaragua. La lucha del Frente Sandinista fue una lucha encabezada por los ideales de Sandino, una lucha clasista a favor de los trabajadores y no a favor del oprimido, a favor de los explotados, a favor de las grandes masas marginadas de toda la vida, del tiempo, de la colonia y más que todo. Otros de sus intereses como trabajadores, además de la soberanía nacional, conseguir la independencia política absoluta del imperialismo a la que nos tenía sometido el lacayo de Somoza y su amigo gorila presidente como cómplice. Esa, esa, esas, esas motivaciones altamente patriótica y altamente. Significativa para nuestra historia era fundamentalmente la principal causa, digamos, de la lucha del Frente Sandinista. Cuál considera usted que debía ser el papel del Frente Sandinista durante.

¿La guerra de vanguardia? ¿De vanguardia?

Porque. Esa era la posición que ellos tenían desde un principio, ya que en Nicaragua, desde hace muchos años estaba definido de que solamente a través de la lucha armada se podría considerar que se podía conseguir la liberación de Somoza y el imperialismo y la gente. Que lleva por principio y que va adelante en la lucha, en la entrega, en el sacrificio. Lógicamente, la vanguardia y esa vanguardia se la ganó el Frente Sandinista desde hace muchos años. Y una.

¿Una posición?

No, no, no conseguida digamos, a última hora, ni es solamente un título. La posición del Frente siempre fue de vanguardia porque se demostró que esa era la única forma de ser libre. Que siempre el detenido tuvo razón y en este sentido el Frente Sandinista tuvo a la vanguardia adelante, con mayor visión, con mayor claridad, con mayor comprensión de los problemas intrínsecos del país. Y luego. De esa forma pudo poner tras de sí a todo el pueblo de Nicaragua que lo apoyó plenamente. Y lo seguí apoyando en la lucha por la reconstrucción económica y en consolidar la soberanía nacional, independencia económica, política, etcétera.

¿Cree usted que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

No, no creo. Supongo que si entendemos por Victoria la verdadera liberación de la clase trabajadora, la verdadera soberanía nacional, como ya dijimos, la el el, el desligarse de la tutela imperialista. Si entendemos eso por victoria. No, no creo que se hubiera conseguido a través de la lucha de la burguesía, de los empresarios que solamente querían un cambio de Somoza por un Alfonso Modelo, por un algún otro elemento que más comúnmente conocido por lo gringo como como moderado entre comillas. Entonces lo que se hubiera logrado hubiera sido la liberación del pueblo nicaragüense, solamente del somocismo, de Somoza, pero siempre que hubiera quedado con somocismo sin Somoza. Una democracia burguesa controlada por lo capitalista y por un grupo, un sector económicamente poderoso que hubiera estado defendiendo siempre los intereses particulares como grupo y tutelado o dirigido por el imperialismo. Entonces, si por victoria entendemos la verdadera libertad de Nicaragua y de su pueblo, solamente con la dirigencia del Frente Sandinista se podría haber conseguido. Como se convierte.

¿Cómo sentía usted al Frente Sandinista? ¿Qué pensaba de ella?

Bueno, siempre tuve yo profunda simpatía por el Frente Sandinista, porque yo simpatizo mucho. Con la sinceridad de la gente y una persona que me da un testimonio vivo, un testimonio real y práctico de lo que piensa y de lo que dice. Es una persona a la que yo le creo. Una persona que predica algo que estoy de acuerdo con su actitud, con su acción, con su sacrificio, con su entrega. Yo le creo. Creo en él y por lo tanto yo siempre creí en el Frente Sandinista porque sus prédicas estaban de acuerdo con su actitud, con sus acciones. Hoy sumamos alguna vez propaganda del Frente Sandinista. Sí. Algunos libros y algunos folletos. Recuerda lo que decían. Bueno un llamamiento al pueblo nicaragüense para unirse y para organizarse y apoyar las reivindicaciones populares, digamos atacar al imperialismo y a la burguesía. No digamos ataque político en el sentido de clarificar al pueblo cuál era el camino a seguir para no dejarse manipular y no dejarse engañar por algunas maniobras, digamos politiqueras de Typekit. Cuando yo por primera vez. Radio Sandino. Lo vi. Y puedo. Digamos, posiblemente en agosto del 78. Agosto. Septiembre. No recuerdo exactamente.

¿Qué decía la gente al escuchar Radio Radio?

Bueno, eso causó una gran alegría dentro del pueblo y rápidamente se regó la buena nueva, digamos, de que había una radio Sandino que transmitía 15 minutos, creo, a las 23:00 de la noche, y la gente se pasaba así, de boca en boca la frecuencia donde encontrarla. Luego unos vecinos iban a visitar a donde el vecino que la había localizado primero para que le enseñara a dónde, de qué punto del radio sintonizar. Y entiendo yo que ocasionó una gran alegría al pueblo saber que existía una radio a la cual se le podía creer, en la cual se podía confiar, porque a través de esa radio se escuchaban muchas denuncias y denuncias contra la dictadura y a la vez orientaciones para el pueblo.

¿Cuál debía ser la mejor forma de lucha y el verdadero camino para su liberación? ¿En qué momento sintió usted que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

De. De momento. Desde el día. Que asesinaron a Pedro Joaquín Chamorro. Cuando yo vi de que espontáneamente el pueblo se lanzó a la calle unos 50.000 Managua a traer el cadáver de Chamorro. Y a la vez. A demostrar su repudio y su rechazo total y absoluto contra Somoza, provocando incendio en fábrica somocista y una agitación popular y una ofensiva popular de una magnitud nunca antes vista. Desde ese momento yo tuve la fe y la esperanza de que a la dictadura somocista le quedaba muy poco tiempo. Sí de poder. Y tuve la seguridad de la victoria total después de la insurrección de septiembre. Porque cuando nosotros nos retiramos a Honduras íbamos por la alegría, con la seguridad de que regresaríamos y de que regresaríamos. A combatir y a participar de la victoria, de la victoria del pueblo. Es decir, ya a esa altura yo tenía la plena y absoluta seguridad. Sencillamente porque yo miraba lógico. Para mí era lógico de que todo el pueblo estaba contra su hermoso, de que ningún ejército iba a poder contra el pueblo de Nicaragua. Porque la diferencia del poder popular. Desarmado con el poder militar genocida, digamos. Potencialmente existía una gran diferencia que quedó demostrada en Estelí, cuando ellos, digamos, eran unos 250 guardias y en este día habían, digamos, unos 4000. Se pelearon, dispuesto a combatir. Digamos, unos uno, 2000 y toda la mayoría. Entonces, lógicamente yo pensé con este potencial es imposible que Somoza pueda tener 2000 Estelí y defender Managua y defender León y defender uno de los pueblos con Invencible. Para mí fue una cosa tan clara, tan obvia. Y tan lógica que yo nunca dudé de la victoria del pueblo.

¿Para usted, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Bueno, lo más importante fue lograr. Aglutinar a todo el pueblo a su alrededor. Y una vez que el pueblo está escuchando las orientaciones de su vanguardia, entonces esta vanguardia solamente necesita coordinar las acciones o bien dar la orientación de técnica, es decir, el entrenamiento militar del pueblo. Y una vez conseguido el entrenamiento militar del pueblo y con su y con la consecución de algunas armas. Que se consiguieron en el extranjero. Entonces. La victoria prácticamente está sellada porque el pueblo o alrededor del Frente Sandinista está organizado y está, digamos, de estar coordinando la ayuda de militares a nivel nacional y la I y la I, la y la el entrenamiento militar también a nivel nacional. Una vez que este pueblo está decidido, aglutinado y. Sí. Digamos, con un entrenamiento militar. La victoria está cerca de la próxima. O sea que. Algún detalle en particular. No, no fueron muchos detalles. Fueron. Fueron muchas cosas que involucraron el apoyo total del frente del pueblo para el proyecto.

¿Qué organización les recuerda que hayan luchado contra la dictadura?

Durante todo el período. Bueno. Yo recuerdo, digamos que de organizaciones como por ejemplo Movilización Republicana, que se encargó de organizar algunos sindicatos aquí en Estelí, de trabajadores dirigidos por el doctor Orlando Ávila Bolaño. Recuerdo de. Había una organización estudiantil hace varios años, hace unos 20, 18 años, que se llamaba Cives. También una organización de jóvenes organizada por Pedro Chamorro. De acuerdo. Algunos de organizaciones. Digamos. Ya más reticente. Relativamente como un frente estudiantil revolucionario, la lucha estudiantil y digamos, el nivel de la oposición tradicional que logró aglutinar al pueblo a su alrededor, pero después no lo digámoslo, lo llevó a una situación de componendas y de arreglo politiquero con Somoza y entonces el pueblo le dio totalmente la espalda a esa lucha de los conservadores tradicionales, de alguna otra organización de. De menor significación, pues entiendo que después de. Entiendo que. Después de. Del período en el cual el conservador conservador tradicional, o sea. Fernando abuelo, tuvo al pueblo aglutinados alrededor de una lucha bastante amplia. Después de esa organización. La organización que ha tenido mayor apoyo y. Y una lucha frontal más amplia, más más profunda y más fuerte contra la dictadura ha directamente al protestantismo.

¿Estaba usted organizado?

Bueno, he organizado cuando. Antes de la. Antes de la agitación popular amplia. No, no está organizado. Ni el día del triunfo de la Revolución.

¿Donde está?

El día del triunfo de la Revolución estaba en el fallecido colectivo. Nosotros teníamos la responsabilidad de esos talleres de y no tenemos María acá de Candela, de Dinamita y un sinnúmero de explosivos. Fue bueno, estábamos, estábamos ahí en San Isidro, participamos en la captura de la persecución de algunos, de algunos de los guardias que volaron en bandas por el Valle, creo. Y luego en la tarde fuimos a Managua. La como a Managua fue a la concentración. Llegamos tarde que. Se dio cuenta si somos de recibir ayuda de algunos países. Sí, me doy cuenta. Me di cuenta que recibí ayuda de los sionistas israelitas. Que eran un intermediario del imperialismo. O sea, Israel le proporcionaba cañones y le proporcionaba diferentes tipos de arma liviana y artillería. Municiones. Argentina también aquí, aquí en mi casa yo estaba ahorita sentado le código de bomba lacrimógena hecha en Argentina y una demostración que hizo la guardia y que puede derribar a la señora, la compañera de la cocinilla. Y pude comprobar que el abastecimiento que le daban el gobierno de Argentina a Somoza, Israel y también algunos países centroamericanos, lo apoyaban de diferente forma, digamos Guatemala, El Salvador, lo apoyaban, digamos, en cuanto a municiones, incluso mercenarios también.

¿Cree usted que los Estados Unidos estaban interesados en defender a nuestro pueblo?

O no, nunca lo tuvieron. Sino más bien en oprimirlo. Porque para poder explotarlo, para poder llevarse la madera, para poder hablar del oro, para poder comprar barato el café, para poder comprar el algodón, para poder hacer grandes negocios con el sudor del pueblo nicaragüense. No, no, no, no estaba interesado en imperialismo. En apoyarle en su liberación, sino más bien apoyar a Somoza para continuar la política de saqueo o la política de robo con el lacayo y el cómplice que tenían aquí en Nicaragua y a través de la guardia que ellos mismos organizaron, ellos mismo entregaron, ellos mismo fundaron y ellos mismo lo apoyaron toda la vida. El imperialismo es un enemigo del pueblo de Nicaragua desde siempre y así lo seguirá haciendo. Sencillamente porque el imperialismo es explotación.

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Y en la interacción de guardias que no eran nicaragüense.

¿No?

Donde vi guardias fue al doblar en una montaña, en un cerro que estaba a unos a unos ocho Km 30 kilómetros de aquí de Delhi. O tuvimos un combate de tres días el 30 y el 1 de enero del 79. Del primero al 3 de enero del 79. Y allí participaron algunos guardias salvadoreños y ahí cayeron algunos a los cuales se le encontraron con 11 exal dólares. Incluso daban prenda, prenda íntima de campesina a la que habían violado. Y nosotros dedujimos, o sea, nosotros creemos de que de que porque cayeron ahí un guardia muerto, eran extranjeros, sencillamente por la variedad de moneda centroamericana que andaban. Y no, no consideramos que hayan sido obtenidas aquí en el país. Él se dio cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo. Sí, sí, me di cuenta. Yo tuve la oportunidad de participar en, digamos, en Honduras, en algunos actos de apoyo para Nicaragua, de parte del Facebook, del Frente Estudiantil Revolucionario Universitario y mire también el apoyo que brindaban o sentí y vi el apoyo que nos brindaban. Hondureño en cuanto a la lucha, pues hay muchas formas e incluso conozco de alguno que regalar o donar un arma pueden carabina. También recibimos un curso de positivo que nos lo dio un internacionalista sudamericano. También participó en el transporte de armas que venían de otros países. Digamos. A mí no me consta el origen, pero supongo que eran armas que venían de Panamá, de Venezuela. Incluso posiblemente, tal vez de Cuba. Pude ver o pude darme cuenta a través de. Y los medios de difusión masiva de la prensa internacional y el apoyo de los comités de solidaridad con el poder de Nicaragua en diferente país, en Panamá, en Honduras y México. Y lo mismo en Estados Unidos y en Europa, además de un apoyo moral en recolectas de dinero de dólares que concedían medicamentos. Hubo apoyo de combatientes internacionalistas que nos enseñaron. Alguna técnica de combate y alguna. Alguna otra forma de lucha y de gobierno en foros internacionales. También a través de la denuncia y a través del apoyo del pueblo. Algunos gobiernos, incluso como los del Pacto Andino, promovieron que se reconociera al Frente Sandinista como una fuerza beligerante a nivel, digamos, continental. O sea que sí, sí hubo apoyo al Frente Sandinista de varios países, fue de muchos pueblos y de varios gobiernos progresistas. Habían compas extranjeros en la zona. Sí, sí, había. Había un extranjero, habían hondureños, más que todo aquí en el frente Norte, en la columna Filemón Rivera, por ejemplo. Andaban algunos, algunos hondureños y solo no, lo que la mayoría pues eran eran extranjeros, eran hondureños aquí en el frente.

¿Dónde cree usted que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí, claro. Sí, fue importante, muy importante, porque fue una ayuda política y diplomática y material diplomática. Se consiguió apoyo, fue para para decisiones de organismos internacionales, como lo vea que favorecieron en ese momento la lucha del Frente Sandinista. Fue un apoyo diplomático muy importante. También hubo apoyo, digamos, político. Y cuántos de estos gobiernos del gobierno definían directamente al Frente Sandinista como guardia del pueblo y al que se debería brindar todo, todo el apoyo. Y fue material porque se consiguieron armas, algunas de las cuales tuve parte. Tuve oportunidad de tratar de y de pagar para para que aquí y otro es que eso lo traía la gente. No sé qué armas venían del extranjero porque eran que eran FAL y eran armas que aquí no existían en Nicaragua. Así que considero que fue muy importante el apoyo internacional. Fue, me atrevería a decir, casi decisivo como.

¿Por qué se decidió tomar arma?

O que no había otra alternativa. No había otra alternativa para ser libre. En primer lugar. Y en segundo lugar, porque se había llegado a una situación tan crítica, tan conflictiva, tan peligrosa, que el pueblo se vio arrinconado a defenderse con las armas antes de que no aplastaran a todo. O sea que por fuerza el pueblo. Tenía como única exigencia que combatir con las armas. Era el único lenguaje que entendía la dictadura somocista. Fue fácil lo. Difícil. Contactarse para integrarse a la lucha armada. Qué fácil. Pues fácil, porque en mi caso personal. Salimos del pueblo de Delhi espontáneamente. Oyó 1345 y cinco ráfagas, dos y tres gritos de niños morir. Todo el mundo salió. Salimos a la calle y nos contactamos. Todos éramos. Los identificamos que éramos el pueblo. Pueblo que andábamos ahí. Y cada quien a la iniciativa. Cada quien buscó como conseguir un arma y digamos, trató de desde su posición de buscar su lugar en la lucha. Integrarse ampliamente. Pues entiendo yo que fue fácil. Si estuvo en algún campamento guerrillero. Cuénteme lo que hacían ahí. Bueno. Teníamos ejercicio físico, digamos. Nos levantábamos a las 05:00, teníamos ejercicio físico, gimnasia, que consistía en ejercitar. Y como todos los músculos del cuerpo, pues desde el cuello hasta hasta los tobillos, pasando por abdominales, por sentadilla, por fechas, etcétera. Además del ejercicio físico, tendríamos entrenamiento directamente militar. Posiciones de combate de pie de los soldados donde tenemos oportunidad de conocer posiciones. Posiciones de tiro. Posiciones de tiro. Además posiciones de combate en formación en cuña normal invertida y media luna nórdico en rombo. Además de la teoría que definí cuando usar esta posición de combate y en qué situación. Teníamos entrenamiento, digamos tipo asalto, asalto a la 30, por ejemplo, corriendo en Cerro con mochilas. También teníamos charla política donde me tocó estar de responsable político de tres cuadras. Entonces era compañero de cuadra y comenzaba a hablar de los 50 años de lucha sandinista, de del objetivo de la lucha, de la situación de Nicaragua y la situación del imperialismo en nuestro país, etcétera fue que los compañeros conocieron a fondo cuál era el objetivo de la lucha y en mucho tiempo, la historia de la lucha. He tenido mucho estudio político. Teníamos además de eso, otra, otra, otra práctica de armas y desarme de armas. Conociéndose los nombres de sus piezas, no entiendo el nombre de su pieza y conociendo, digamos, la función de cada una de las piezas, ya teníamos arma y desarme, ejercicio físico, posiciones de tiro, posiciones de combate, estudio político y de fatiga. Puede decirse que me esté comiendo un perro y entrenando como puede ampliamente para mayor resistencia. Además, tenemos reuniones de crítica y autocrítica todos los días en la tarde, a las 17:00 de la tarde, donde cada quien reconocía todas las debilidades o la falla o la falta que había cometido como evidencia o reconocimiento. Y fraternalmente señalaba también así, cara a cara a tu compañero, la falla que había. Y todo el mundo aceptaba con madurez esa crítica. Eso no ayudó mucho. Fue la crítica y la autocrítica para ir mejorando, que la disciplina era bastante bien, que era bastante bien por el grado de conciencia que se había alcanzado y por la misma situación de peligro, pues por fuerza había que tener una cierta, un cierto grado de disciplina. También había rato que incluso no poníamos una guitarra, que no podíamos cantar y no podíamos. Hace así en su champa con su compañero. Nos poníamos a contar chistes. No pasa a otra cosa. También desde un punto cómico fue donde alguien cometía alguna cosa que no era muy propia de. El decirle que si se le quemaba la comida o cosas así, digamos de pequeño accidente. A veces alguien recibe un balazo y entonces todo mundo en alerta. Llevábamos una vida bastante unida y fraternal y de respeto por igualdad campesino, estudiante, obrero y de todas las clases sociales y de todas las clases sociales. Y las relaciones eran bastante fraternales y de respeto. Pero reflexionar en lo que llevamos de cada día, de los problemas de la relación entre los compañeros. Cuénteme cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participó. Bueno, tuve la oportunidad de participar en cuatro combates, digamos tres insurrecciones en un combate en la montaña, combate de septiembre. Y allá más o menos hablé. La insurrección de septiembre prácticamente fue resistencia popular. Es decir, el pueblo tomó o se tomó en gran parte de la ciudad y se hizo fuerte dentro de las trincheras, con armas, digamos, livianas, pues un arma prácticamente era una resistencia, porque la ofensiva la tenía prácticamente la guardia. La guardia se hacía una embestida con blindados, tanquetas o tanques, y entonces el pueblo resistía hasta donde podía. Luego, si yo no resistía más defender la posición, se movía, se retiraba, se replegado y trataba de poner emboscadas a la guardia y luego volvía a recuperar la posición. Pero prácticamente era una resistencia popular contra la embestida de los guardias protegidos por los blindados y apoyada por la aviación también. En el caso de la Ley de Abril también. Se hicieron algunos. Algunos hasta que llegamos a la ofensiva. Sí, pero también se mantuvo, pues el mismo plan de resistencia que solían llevar a su cuartel para tratar de invocarlo en la calle a través de los solares o de los techos, de los edificios, o de algún cerro de alguna parte alta. Ahora ya. Y bueno, en este combate de titular también fue lo mismo. Ahí éramos nosotros unos 120 compañeros. Eran unas siete cuadras de la columna Filemón Rivera, y entonces ahí llegaron aproximadamente unos 600 guardias apoyados por un tanque y apoyados por dos y dos. Por ahí. Ah, bueno, y un helicóptero que lo.

¿No deberíamos pedir un helicóptero?

Ni una puta pulga. Las guardias deberían ir vestida. Algunos eran unos 600 en total. Iba apoyado por un tanque que estaba colocado en un cerro más alto que el donde nosotros daríamos las componentes. Pero también se vio prácticamente igual. Nosotros era resistencia, le decíamos. Hasta donde nosotros considerábamos prudente para la seguridad de la columna como tal. Y. Pero en alta resistencia se le ocasionaban siempre más bajas a la guardia. Que siempre cayeron. En todos los combates. Siempre que oyeron más guardias que compañeros. Eso sí, si yo tuve oportunidad de conocerlo fue una de las cuatro oportunidades que participé. Siempre, siempre cayeron mal guardia y compañeros porque los guardias andaban borrachos, andaban digamos, dañado, andaban fatigados y no tenían, pues, digamos, la motivación de lucha. Que teníamos nosotros entonces. Esta gente anda obligada por la tienda obligada. Y andaba con bastante temor y eran muy disciplinados. Entonces también ellos fueron los que nos atacaron y nosotros mantuvimos la resistencia a la embestida. Le decíamos Vale, así como va. Y así pues se hicieron varias. Cuando vimos que no era prudente seguir en esa situación, entonces simplemente nos fuimos llenos de agua y como dice el pueblo latino, tronco, pues se quedaron buscando y no había nadie. Siempre, como digo, nosotros día a día. Es decir, en esas ocasiones se fue, se estableció una resistencia, se fue convocada, se le hacían bandas de francotiradores, se le jugaba la vuelta, como decimos en Nicaragua y donde se miraba que no se podía mantener la resistencia. Nos retiramos. Siempre lo dejábamos a un lado porque no lo encontraban. Entonces le presionamos, le dejamos el cuerpo muerto y murió. En la última insurrección sí fue diferente. La última insurrección ya fue a la ofensiva porque se contaba con armamento suficiente y de suficiente poder para poder llevar la ofensiva. La insurrección anteriores fueron, como digo, resistencia, resistencia, emboscada. Iba por atrás y con francotiradores. Pero ya la última, la última y sobre todo si es definitiva. El objetivo desde el principio fue la ofensiva. Avanzando, avanzando, avanzando y atacando y atacando y replegándose. Entonces era al revés. Eso era lo que estaban retirando, sino replegando. Iban corriendo y seguían causando muchas bajas y se fueron presionando y acorralando, arrinconando, arrinconando, hasta concentrarlo en nuestro cuartel principal, porque ya se contaba con suficiente arma de guerra y como arma de poder habían unas nueve 30, había unos seis Browning, habían varias bazucas, habían, pero un sinnúmero de Llegó un momento que te lo dieron como unas 2000 armas de guerra entregaron FAL, había como 400 FAL y entonces un armamento poderoso y era cuando uno era con una grande, grande columna y con armamento, con un gran volumen de fuego y gran cantidad de municiones. Y fue entonces ya esta última intervención, ya cambió el panorama y entonces ya era la ofensiva. Y ellos replegándose, replegándose, replegándose, a veces así en contra ofensiva, pero se neutralizado y se fueron dominando y dominando hasta concentrarse en el cuartel y escuelas.

¿Qué fue lo que más le llamó la atención en la insurrección?

La mística del pueblo luchando por su liberación, me sentía yo poseído de un estado especial, digamos, psicológico y emocional, un gran sentido de la unidad y de la fraternidad, un sentido humanitario como nunca antes lo había vivido, una hermandad extraordinaria entre el pueblo. Cree en el sacrificio, la lucha. Maravilloso. Que fue un factor decisivo para la victoria. Y después del día del triunfo de la Revolución, continuaron luchando en la zona. Después del día de la Revolución, después del 19 de julio y no después del 19 de julio. Prácticamente allí, en todo el norte, quedó. Quedó limpio de guardias. Lo que quedaron los que quedaron libres quedaron vagando por la montaña, por veredas, por camino, por monte, desmoralizados, de falso hambriento, buscando su fuga. Fue con ayuda de Guillermo y a tomar el control total. De ninguna forma.

¿Cómo se dio cuenta del fin de la guerra?

A través de él. A través de la radio, a través de Radio Sandino. El 18 fuimos nosotros todavía el 18 fuimos a León, conversamos con Cóndor, Mariátegui y con un comunicado del Tábano para que nos facilitaran 20 cajas de dinamita para ir a atacar la colina de Matagalpa, para para llenar los sacos de la bomba. Y entonces nos encontramos con que El León ya había llegado a la Junta de Gobierno de León y está una fiesta y que la Junta de Gobierno iba para Managua. Entonces, definitivamente todos nosotros seguimos con la idea de que la colina de Matagalpa todavía estaba. Estaba. De que no había terminado la guerra. Pues regresábamos. Nosotros conseguimos la dinamita y regresamos. Y cuando regresamos el dinero ya nos dimos cuenta de que. Ya la colina que la habían desalojado y que se irían. Y luego otro, otro, otra avioneta de la cual le había soltado una bomba y ellos se habían dispersado. Y luego pues fue el de la desbandada de los. 500 guardias que venían por debajo de la primera entrada del hotel se celebraron ahí. Mataron como a 20 campesinos, se regaron por todos lados y comenzaron la captura. Y el 19 nosotros sabíamos de que a través del radio y a través del radio sabíamos de que iba a haber la gente, el gobierno se iba a presentar en la Plaza de la Revolución en ese tiempo de la República y fuimos nosotros ansiosamente. Voy a esa concentración, aunque llegamos tarde porque tengo una llanta de la camioneta. Nos damos cuenta. Quisiera agregar algo que considera importante. Bueno, lo que considero es que la guerra fue una etapa bastante, bastante dura, pues bastante sangriento es el pueblo libio, pero una vez pasada la guerra, entramos a la etapa de la reconstrucción moral, disciplinaria, económica y social y que una etapa bastante mucho más difícil que la guerra. La guerra, digamos, ahora ya la veo como algo que no era tan complejo ni tan complicado como esta etapa y que tenemos que sacrificarnos y unirnos. Yo creo que si de que si ahorita nosotros tuviéramos la misma mística que tuvimos durante la guerra, tuviéramos la misma mística para trabajar que tuvimos durante la guerra, para combatir, estaríamos mucho mejor de lo que estamos ahorita. O sea que como, como principio día, lo que más me gustó fue fue la mística de del pueblo. Y yo creo que alrededor de esa mística y de esa entrega consiste el desarrollo del progreso, el bienestar y la tranquilidad de todo. Pues gracias.

ENTREVISTA 1A-33_LA.mp3

39. 39. 153. Claro. Un hombre necesita dormir sin interrupciones. El cuadrante Alfa. Fecha de la entrevista de día lunes, 4 de agosto de 1980. Pasión. Tenemos que ver cómo el. De las que me gustan. Nací en Estelí. Aquí, en la ciudad.

¿Su familia es de aquí?

Mi familia. Son nicaragüenses. Pero no son de aquí, de Estelí. Mi mamá nació en San Juan. Municipio del departamento de Madriz. Mi papá nació en Santiago. El tratamiento del. Y de paso viste que desde que nació y la edad actual, que tiene. 37. Años. Sobre los trabajos que ha desempeñado anteriormente. Podría escribir. Bueno. Bien, joven. Y el joven todavía hacía cajeta para vender. Cajitas. De leche. Cajeta de pocos, supuesto. En seguida. Entré a trabajar como maestra. Primero como maestra empírica. Enseguida. Estudiaba y trabajaba. Todavía antes de trabajar como maestra, estuve trabajando un tiempo como recepcionista en una. En seguida ella como maestra, estudiaba y trabajaba. Desde que me gradué. De maestra, que yo me quedé trabajando. Solo como maestra. En seguida intenté seguir a la universidad, pero. La situación económica no me permitió continuar estudiando en esos lugares, ya que he trabajado. Pero un día ese lugar estaba lado. Y que si solo. En esos lugares de. Lugares geográficos, lugares geográficos. He trabajado en Masaya, en Managua, en Ciudad Darío. En Estelí. Y en Managua trabajé como recepcionista lencería y también como profesor en Masaya y trabajé como profesor. En Ciudad. Darío. Trabajé como profesor y que inteligente que soy también. Y antes le dije yo que había comprendido que todavía hacía cajeta. Para vender libros. Y cuánto ha sido lo que ha ganado en. Entonces sucedió que trabajaba en una defensa. En el Magisterio. En el magisterio empecé ganando 300 $ mensuales. Eso era lo que ganaba cuando empecé a trabajar hace alrededor de. 20. Años. Y de eso vive actualmente, ahorita del magisterio, de la profesión. Y bueno. Sí, trabajo en educación y nada más que no como maestra de aula, sino que. Después del triunfo de la Revolución me dieron ya una. Responsabilidad como directora de. Circuito y entonces estoy trabajando en eso. Y acerca de lo que usted me pueda decir.

¿Es su opinión Que tiene que decirle una vez?

Somos tu apoyo y podemos. A mí me parece que. Hay que pensar en que Somoza. Haya tenido apoyo del pueblo alguna vez. Sería una cosa. Ridícula. Porque. Desde los primeros años de vida, desde los primeros recuerdos que yo tengo de infancia. Tanto a su mesa. De baile como al obispo. Como. A toda la familia. Se opuso el clero repudiado por el. Es decir, cuando solo. Experiencias dolorosas hay solo. Odio sinceramente.

¿Y por qué cree usted que son voces independientes que generalmente lo apoyan?

Bueno, tanto para subir al poder. Como para mantenerse. Durante tantos años en el poder. Indudablemente que la. Familia Somoza. Contó con el apoyo del. Imperialismo. Yanqui. Y que a eso se debió. Que se haya podido. Hacer fuerte ahí y que al pueblo nicaragüense le haya costado tanto. Deshacerse de ellos. Porque sólo con el imperialismo, pues con el apoyo del imperialismo, porque fue posible que ellos estuvieran tanto tiempo. Dominando el país. Y a usted qué. Le pareció la forma.

¿En que Somoza y la gente trataron al pueblo antes de la guerra y después de la guerra?

Todo el tiempo. Fue una represión durísima, pues todo el tiempo fue una cuestión inhumana, sangrienta. Claro que. Que fue como una cosa progresiva al comienzo de la represión. No es que no fuera dura, es que era un poco menos dura. Y hubo épocas en que la represión se fue agudizando. Fueron como apretando el tornillo, como. Como haciendo la bota que nos pisaba cada vez más pesada. Una cosa sí, pero nunca fue suave. Fue mentira todo el tiempo. Una cuestión bien dura, sobre todo para la familia opositora aquí, que le tocó aguantar durante mucho tiempo. Cárcel, tortura. Una represión tan. Terrible que no le permitía a la gente ni siquiera. Manifestar el más mínimo asomo de opinión. Noté que cuando sintió que todo el pueblo estaba con el camino. También. Eso no fue una cuestión. Fue. Así como de un día para otro. Eso fue todo un proceso, fue todo un proceso de concientización, todo un proceso. De que la gente se diera cuenta. La gente estaba en contra de Somoza, pero me parece a mí que no analizaban con madurez que Somoza era el representante del imperialismo gringo. Que Somoza era, pues. Y como un símbolo de opresión, sino que al comienzo la gente se sentía que vivía mal. Pero me parece a mí que no lograban concatenar cuál era la raíz de los males y cuál era la forma de resolverlo. Y los que se daban cuenta que aquí lo que había que hacer era un cambio político, muchas veces se vieron. Disimulado, mediatizado, esperanzado por grupos políticos que le planteaban al. Pueblo. La posibilidad de votar a. Somoza por elección. Y entonces la gente en eso se distraía y perdía su tiempo. Hasta que llegó, hasta que. Se. Inició.

¿Pues ya hasta Carlos Fonseca aparece en nuestra historia, verdad?

Con su bandera de lucha distinta, de lucha por la lucha armada y planteando que la vía es la lucha armada e ir recogiendo todo el caudal histórico. Riquísimo, pues de nosotros nuestro. Nuestro caudal de lucha sandinista en ese momento, cuando ya fue. Se plantean las cosas de una manera ya correcta. Cuando se hace un enfoque correcto. Para la salida del problema. Que era un problema de todo y que tenemos. Y cuando se enteró de que era posible derrocar a su mujer. Cuando sentí yo que era posible derrotar a Somoza. Bueno, en mi familia había tradición de lucha. Y. Desde hace como unos 20 años. Y tal vez un poco más. Yo me acuerdo que cuando yo platicaba con mi papá. La familia en el seno bien íntimo. Desde luego que no era una cosa que se podía exteriorizar en la calle. Pero mi. Antepasado fue. Lo vi muy tan seguro. Bien seguro de que algún día iba a ser posible. De que. Eso no era una cosa que nos iba a mantener atados de por vida, que había que luchar. Que en la medida en que todo el pueblo luchara, algún día iba a ser posible. Deshacernos del Somoza. Y de toda la familia Somoza, de todo lo que volviera a ser posible, de toda esa situación, porque nos habían. Mantenido oprimidos por tantos años.

¿Y por qué cree usted que la gente se lanzó a la lucha?

Bueno, se lanzó a la lucha porque era una necesidad hacerlo. Por una. Imperiosa necesidad de hacer la guerra. Por doloroso. Que fuera. Había que hacerlo. No había, como dice Leonardo Gama en su poema, no teníamos otra alternativa que la lucha. Si su familia Algún muerto herido durante la guerra. Durante la guerra, familiares más lejanos. Primo en segundo grados. Álbum y. Más cercano. Un primo hermano. Que. Cayó combatiendo.

¿Quién es el?

Y también quería contar la historia de una persona que conozca algún familiar suyo que haya sido asesinado por la Guardia.

¿Por la guardia?

No tengo yo familiares asesinados. Murió un hermano de mi mamá que anduvo con el general Sandino, que tenía como uno, 16 y siete años. Andaba con Miguel Ángel Cortés. Murió cuando bombardearon El Ocotal por primera vez. Cayó por ahí en seguida el resto de mi familia torturas. Prisiones. Pero asesinatos en mi familia. Pues no, no, no me olvido. En la última época tuvieron que salir huyendo y tuvieron que andar pues en diferentes situaciones difíciles, pero se cambiaron, pues se salvaron de alguna manera porque estaba huyendo y luchando y con el apoyo de otros compañeros. Que. Permitieron que fuera posible, pues que se escondieran, que huyeran, que. Entonces. Fue posible que vivieran en una. No tengo ese tipo de experiencia en ningún sentido. Y de lugar donde pasó la última insurrección. Había esa comunidad donde se vivió en Judea. Ya no había casi aire allá en la última etapa ya eran pocos los que quedaban, porque, como quien dice. Insurrección, Insurrección. Tres veces. Entonces los compañeros en la primera insurrección hicieron una limpia. En la segunda insurrección ya hicieron otra limpia, pues bastante más, más profunda. Ya en la tercera ya eran pocos. Yo creo que. No me acuerdo yo que hayan quedado. Deja ya para la. Última etapa que usted estaba viendo aquí, para la primer insurrección de septiembre, para la primera insurrección que estaban viviendo juntos.

¿Y ahí en que en el barrio donde usted vivía, cómo se organizaron para luchar contra la guardia y no?

No es decir, si hay. En la primera insurrección. Nosotros en la primera insurrección. Nosotros antes, antes habíamos estado participando, nosotros como colaboradores del FSLN. Y había gente. Que en la casa. Desde hacía varios. Años. Gente que llegaba, que ahí dormían y ahí comían. Nosotros sabíamos, pues, que se estaban acumulando fuerzas, que se estaban preparando condiciones para en un momento determinado golpear en firme pues a la dictadura y acabar con él para la última insurrección. Ya a nivel así como más público participábamos nosotros en lo que entonces se llamaba Comité de Defensa Civil, pero íbamos a las reuniones y ahí no se planteaba la cuestión tan abierta. Pues no, no era una cuestión abierta, sino que como disimulado, ahí se decía, pues que había que prepararse para la huelga general, pero no se decía que para la guerra, sino que para la huelga general, que pastillas, que alimento, que condiciones, pues. Que. Tratos grandes en que echar agua, Consejo en general, pues a la población para que no sufriera tanto durante el período insurreccional, sin decirle que lo que venía, pues era una etapa. Muy. Dura de guerra, porque no se podía, pues porque ahí era una cuestión abierta donde llegaban todos los vecinos.

¿Y cuál fue la lección importante que le libro?

Su barrio, en que vivía, que tenía contra la guardia. Y que hay podríamos decir en la en las tres veces que se insurrección el teletipo. Ese barrio participó. En. Esa que se llama Igor Úbeda, pero es al inicio de allí para el lado del Calvario. Esa gente desde la primera vez puesto las primeras trincheras. Donde septiembre del 78 las primeras trincheras estaban colocadas en la cuadra de mi casa. Entonces las tres veces se participó. Yo no le sabría decir. Tú. En cuál ves más intensamente, porque la diferencia es que las armas eran distintas, pero el espíritu combativo. Fuerte. Era el mismo. Claro que me parece a mí que la primera vez fue menos. Y que. La segunda vez todo el barrio pensaba, pues, que se iba a hacer una cosa, que se iba entender, que iba a participar el resto del país. Pero parece que no estaban listo y solo participó Estelí. Y a la tercera vez sí se tenía la certeza de que era una cuestión de nivel nacional y la gente estaba decidida hasta las últimas consecuencias, a no echar pie para atrás ni un solo momento. Y con más confianza. Pues con más. Con más confianza, porque era eso, pues lo que sabían de que la armas eran mejores que la cantidad de gente participando era mayor y entonces eso le permitía a la gente del barrio tener más confianza en que el triunfo estaba cerquita, porque ya esa era ya la ofensiva final, como la definió el Frente Sandinista desde que la empezaron a anunciar por la Radio Sandino como la ofensiva final. Y el pueblo estaba claro de eso.

¿Me podría contar dónde se encuentra usted y qué hizo si se estaba en un grupo?

Cuando supo que Somoza se había ido. Bueno, cuando. Nosotros supimos que Somoza se había ido del país, nosotros no habíamos salido por los niños, no habíamos salido del hotel, no habíamos ido. Mi mamá. Es una anciana ya de 70 años.

¿Verdad?

No es una ancianita, ya que no queda comida, pero tiene 70 años. Eso le da una idea de. Que. Y ella se había ido con un Honduras y ella tenía una casa. Entonces. Ya por los niños en la última etapa no habían ido. Por ahí el. Día que se fue Somoza. Nosotros no dormimos pendiente de la noticia porque aunque estuviéramos allá, pero las condiciones eran bien difíciles para nosotros, la verdad, decir solo que los niños no estaban en la guerra, pues no estaban peligrando morirse de una bomba. Pero las condiciones difíciles en cuanto a conseguir para los alimentos, en cuanto a no tener trabajo, ni el padre ni la madre. En cuanto a a. No tener un medio de subsistencia seguro en cuanto a estar en una casa aunque sea de la mamá de uno. Pero ya cuando uno tiene familia y hace otra casa. Pues de otra familia. En cuanto a estar varias familias juntas en una situación difícil en ese sentido y por otra parte, que el deseo de que el triunfo fuera lo más pronto posible, pues la identificación plena con la lucha del Frente Sandinista sí había sido una cosa que no había bajado ni un solo día. Y entonces nosotros ese día nos desvelamos todo, toda la noche, pensando a ver a qué hora es que se va Somoza, a la hora que se fue, casi a la hora que se fue. Llamamos por teléfono. A la radiodifusora. Hondureña. Y. Dimos declaraciones. Pues dimos. Declaraciones en el sentido de que. Para. Para el pueblo nicaragüense era la fecha más feliz que podía haber existido en toda su historia de desde la época más ancestral que quiera. Verse. Entonces que ese era el día, pues más feliz, que ese era el día de nuestra verdadera independencia, que nosotros estábamos seguros que era el día más grande de nuestra historia. Eso fue lo que escribí. Y ahí, en ese barrio donde viste, me digo Rueda, había muchos jóvenes en ese día. Habían y hoy quedaron todavía gente joven. Pero claro. Después de la primera insurrección quedaron menos, porque muchos de los jóvenes que participaron en la. La. Levantada de la. Barricada. En la que se fueron. Aunque digamos. Para ello. Para los adultos también era peligroso quedarse. Pero como no se podía cargar en la guerra con todos los niños pequeñitos, pues entonces. Los adultos. Nos quedamos ahí arriesgando el pellejo, pues de que a la hora de la entrada de la guardia no fueran a asesinar en masa toda la gente del barrio.

¿Pero también, por otra parte, que como fue una participación casi digamos casa por casa, entonces eso nos daba cierto margen de confianza, cierto margen de seguridad, verdad?

De que nadie nos iba a delatar. Pero gran cantidad de jóvenes se fueron en la insurrección de abril. Se fueron más todavía. Muchas familias del barrio. Se fue el papá y Lucy.

¿Y cómo participan esto en la lucha? ¿Bueno, de diferentes maneras, no?

De diferente manera. Desde. Desde levantar barricadas, de hacer mandados, servir de correo, haber preparado condiciones anteriores a. La lucha es. Haber andado movilizando. Armas y municiones. Y pertrechos de guerra en general. Pero desde haber hecho esas cosas previas a la insurrección hasta la participación activa al momento de la lucha, que fue, como le digo, desde hacer barricadas que no sólo la hicieron los jóvenes. Conste que ahí.

¿En mi barrio, hasta los viejitos con familias enteras, verdad?

Estaban los padres, los abuelos y los niños levantando la barricada. Y. Hasta tomar el fusil con una pistolita 22 dependiendo de cada una de las circunstancia. Y fue o una pistolita 22.

¿O o un Galil, verdad?

O lo que se le pudo recuperar al enemigo, un garaje, por ejemplo. Lo que se pudo. Hacer. En cada momento. Incluso hubieron jóvenes que estuvieron en la barricada sin arma ninguna, esperando que cayera un enemigo, pues para ir a rescatar un arma o bien que dolorosamente cayera un compañero y entonces hubiera que ocupar el lugar de ese compañero con el arma que tenía ese compañero que. Y que sabía si este muchacho era o alguno de ellos eran ya del Frente Sandinista de Liberación Nacional de los Muchachos del Barrio. Como hacer un trabajo compartimentado. Es posible que muchos de ellos hayan sido ya miembros del Frente, incluso de algunos se sabía, por ejemplo, de Mauricio Zelaya. Todo el mundo sabía, era una cuestión pública, pero Mauricio se había ido clandestino. La misma guardia sabía. Ellos hicieron un gran aparato para ver si lo apresaban y todos en el barrio sabíamos que ese muchacho se había ido. Pero él andaba clandestino a la hora de la insurrección, cuando él volvió. Nosotros lo conocíamos bien, a pesar de la máscara. Pero porque ellos se. Bueno, se tapaban con un pañuelo la cara para medidas de seguridad. Pero y a una persona así, tan conocida, aún con pañuelo. Nosotros lo conocíamos, pero había cierto margen de seguridad, porque ahí en la cuadra fue toda la gente. Primero nadie decía yo simpatizo o yo soy del Frente o yo ayudo en tal y tal forma. Pero a la hora de la insurrección, entonces nosotros empezamos a ver que de todas las casas empezaban a salir porras de café, porras con comida, bolsas con pan. Entonces eso que quería decir, que toda la gente estaba de acuerdo, pues que en toda la cuadra toda la gente simpatizaban y no solo simpatizaban, sino que inmediatamente buscaban cómo ayudar en alguna forma. Entonces eso nos permitía cierto margen de seguridad, porque nosotros pensábamos que ya era más difícil que una persona que simpatiza, que colabora en alguna forma en la lucha, vaya a delatar a un compañero o vaya a flaquear, digamos, a la hora en que la guardia. Lo. Torture o le hiciera una cosa u otra cosa, cualquier cosa que le podían hacer. Nosotros teníamos más confianza, tal vez, en que la gente no iba a hablar porque si estaban ellos mismos participando. Entonces todos estábamos. Dentro de la misma situación. Eso, eso nos daba cierto margen de seguridad.

¿Usted conoce alguna anécdota de estos muchachos cuando se integró a la lucha?

Un equipo de cómo se enteró la lucha. Muchachos. Sé que muchos de ustedes no sabía eso. Yo conozco algunas. Anécdotas de los compañeros. Militantes del Frente Sandinista que. Tuvieron una causa que muestra que se integran, por ejemplo. Rufo Marín, muchacho que se integró, que no sólo las conozco yo su maletita. Como del dominio público, ahora comenta mucho que se integró de 13 años cuando era primero fue. Aprendiz de zapatero. Yo no sé, al fin se había aprendido el oficio. O no, pero el grupo se integró bien, jovencito. Casi un niño cuando se integró en la lucha. Y así puede varios. Yo conozco que se integraron. Dicho de. Otro modo, que ella está muerta también. Un pajarito aquí, que vivía como a dos cuadras de cuadras y media en mi casa. Pero es algo así. Que era un muchacho de apellido. Se quedó muda. No nos. Muchacho se. Integró bien. Muy cierto. También era adolescente. Está integrado. Nací niño casi niño desintegrado, pero sintieron la necesidad de hacer algo. De luchar y se integraron. Y ahí estaba el estado del estado con. Y como había organización del FER. Debe ser lo que se llama los estudiantes la organización estudiantil. Yo sé porque. Mis hijos participaban en esa organización con los. Estudiantes de secundaria. Y bueno, a los estudiantes de universidad. Entiendo yo que como como aquí no había como. Universidad los. Estudiantes universitarios de teleológico que se habían organizado allá. En León o en Managua, como lo tienen estudiado. Y los estudiantes de secundaria esos ellos sí que tenían organización. Y. Hacían algunos trabajos. Pues bueno. Uno desde luego siempre hay niveles de responsabilidad y niveles de desarrollo, como me hubieran antecedido, una destacada. Una de hecho otro eran. Era, simpatizaban, pero eran como más temeroso y también dependiendo del tiempo que tuvieran de de. Militancia dentro de su organización estudiantil. Se les daba más o menos responsabilidad y se les tenía más o. Menos. Confianza, digamos.

¿Y usted conoce alguna compañera que se haya distinguido en la lucha?

Porque es mi. Compañera mujer, una compañera que viva ahí. Si, algún estudiante. Este compañero que vive. De la lucha contra la dictadura. O incluso puede que haya tal vez caído. Que haya caído. Por ejemplo, varias podría mencionar que haya caído, por ejemplo de ahí del barrio, una isla en. Los años de la lluvia. Y más bonito de la casa, pero también. Se lo podría acompañar a compañera pobre. Que tendida está la compañera Socorro Civil. Era militante del Frente. Sandinista, participó estando embarazada. En la primera insurrección en el 78. Está la compañera Sonia. Uriarte, que había estado. Aquí preparando conducción. Y trabajando con el Frente después. De ese tiempo destacado. Ahí. También conozco que esté viva y que haya sido militante sandinista. Que. Era por razones de la organización del trabajo, pues dentro de la organización no. Vive en mi casa la compañera Mónica Toledano. Y también una compañera que se apellida Molina y. Que también vive en mi casa. Y por esa razón yo la. Conocí y tuvieron participación en la lucha. No precisamente en el barrio, porque como el Frente movilizaba. A su sub militante. Berta y sus cuadros, los movilizaba de acuerdo a las necesidades para el lado de los. Necesitados. Para el lugar donde más lo necesitaba. Entonces no estuvieron precisamente en el barrio. Pero sí fue. Ahí, en ese barrio en la que estuvo MA. Fue ya de última hora. Pero yo la conocí hasta el momento. De la insurrección, no como. Compañera de la Trinidad, que se llama Marta Úbeda. Que tanto participó y andaba armado. Que muchacha que era carta. Qué crees que.

¿Tendría que leer si eran estudiantes de muchacha?

Cárcamo era estudiante, si había bachillerato con. Uno de mis hijos y pues. Yo no me acuerdo ahorita el nombre de ella, pero si yo sé que Cárcamo fue y yo la vi armada y armada, disparando y en la trinchera fue. Participando bien activamente. En la lucha. Y cuál era la forma principal de. De la gente del barrio. En especial las mujeres del barrio.

¿Y qué hicieron?

Hacíamos comida. Algunas veces hicimos. Posta en la noche para que los. Compañeros pudieran dormir. Nos quedamos. En la. Trinchera haciendo todo esto porque. Decir con un compañero que tuviera preparación en el manejo de. Armas. Y dos mujeres que no quedaron muy en la trinchera.

¿Con quien se podía?

Pues porque el enemigo en la noche generalmente no atacaba y era más que todo estar despierto y vigilante, y en caso de que se presentara una situación difícil. Fue llamar a los compañeros de ahí y. Poder contestar al momento. Poder estar alerta y. Poder estar despierto. Llevarle café, curar heridos. Yo vi compañeras llevando heridos y a mí. Ayudando a curar heridos, haciendo labores de enfermería. Este preparando alimento, es decir, llevándole. El alimento e incluso llevándolo a la trinchera, cuidándolo venir y participando también disparando. Disparando con su fusil. O con el arma que le correspondió. En. Ese momento, disparando en las trincheras, levantando barricadas, ayudando a las mujeres del barrio La. A levantar la barricada. Desde que sabíamos que venían los muchachos, como le decíamos nosotros a los compañeros. Entonces nosotros pues con la barra, quitando los adoquines y haciendo la fábrica de adoquín.

¿Porque?

Porque la calle de la casa fue adoquinada. Y así fue la barricada, en otro barrio que no era adoquinado. Había que hacer San y esas cosas. Pero en la calle de nosotros, como había adoquines que había que hacer a quitar los adoquines para hacer la barricada. Entonces esas cosas pueden saltar. Después que yo supe que. Hicieron que participaban tanto las mujeres como los hombres, como los niños. Alguna vez has servido de correo. También a mujeres yendo de.

¿Una parte a otra de la mesa?

Siempre organizadamente. Yo no estaba en la organización de mujeres y. En esta misión, pero organización. Pero ya había organización. Entonces se llamaban por una y habían algunos compañeras del barrio que si eran de. Mujeres allí empezaban por una tiene la organizaban que se lo lugar organizaban. Ahí en. Por ejemplo era Doña Perfecta Rosa Rodríguez. Que ahora una compañera de la Junta de Gobierno era la. Más conocida pues de que la habían tomado. Pero iban a otras compañeras también a inventar. Y. Pero el trato que. Recibían los. Niños de parte de la guardia. Lo mismo que los adultos. Poco. Lo mismo no era más suave. Es decir. Aventó una patada. Una cosa bien dura. Pues incluso desde. Que desde que llegamos a una casa patean sin saber o sin decir, para ellos todo el mundo era sospechoso. Ellos sabían, ellos sabían que. Aquí. Nadie quería Somoza y que ellos eran la guardia de Somoza y que entonces la gente no lo quería, ellos tampoco. Desde luego que la guerra era para acabar con el somocismo y ellos se deben haber sentido que al acabar con el somocismo, de acabar con la guardia también, que ellos eran una guardia que fundó aquí el. Imperialismo como. Como tropas de ocupación, pues del imperialismo yanqui. Y ellos se daban cuenta perfectamente de eso. Entonces, como ellos sabían que el pueblo lo odiaba y ellos no tenían. Ningún. Método humano, nada humano, ellos eran bien humanos, entonces desde que llegaban a una casa llegaban aporreando puerta, aventando la culata y reata, pues a todo lo que hallábamos. Y si los niños, los niños no eran una excepción, los niños igualito, pues estaban dentro de todo ese contexto de barbarie. Iban los. Niños y. La participación de los niños en la. Lucha como cosa. Los niños ayudaron a hacer barricada. Los niños ayudaron. A dar comida. A la pareja. Algunas veces las mamás cocinaban y iban hasta la barricada. Pero otras veces eran los niños de diez años, de nueve años, que iban hasta la barricada a dejar. El café o el gallo. Pinto lo que se podía conseguir con lo que se podía cocinar para compañeros. Y. Algunas veces, como los niños pasaban desapercibido con un niño, también pasaron, digamos, municiones. Cosa que en bulto, en cajita. He aquí, por ejemplo, los hijos de Adrián Gutiérrez iban vendiendo cuajada, y no era que iban vendiendo cuajada, sino que dentro de las cuajadas por ahí llevaban una parte que no era venta.

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Sí. Pues al final eso era lo que me decía, porque los muchachitos hacían trabajos de diferentes tipos, incluso algunas veces que se dieron golpe económico antes de la insurrección, guardaron dinero para guardar el dinero y lo hicieron bien, pues se le dio responsabilidad una vez a un niño de 15. Aproximadamente puede haber tenido unos nueve o diez años de guardar una cantidad como de. De 100.000 córdobas o más. Y lo guardó, lo guardó y tan, tan severo con las instrucciones que después mandaron a otro compañero por el dinero y le decía No, yo no te lo entrego porque a no me dijeron que te lo tenía que entregar a vos. Me dijeron que lo tenía que guardar y esperar al responsable. Entonces no se lo quería entregar a otro compañero que llegaba por la plata. Así que con sentido de disciplina y con un sentido de una gran seriedad en el trabajo, de que era una cosa de gran responsabilidad lo que están haciendo los niños, que es lo que pensaban acerca de la guardia. Hizo mucho ruido que no me tenía. Algunos tenían horror, se traumatizado donde miraban aquel trato que daba la guardia a toda la gente, sobre todo los más pequeños. Pero ya es mayorcito.

¿Lo que iban era alimentando un gran odio, porque es lógico que si los trataban mal a ellos, a sus padres, a los vecinos y a todo el pueblo, ellos qué iban a sentir por esa gente que con un trato tan bestial sentían odio, sentían odio, lo alimentaban y lo manifestaban?

Si usted conoce algún niño en particular que haya ayudado a la lucha contra ese monstruo que se ha destacado en algo. Y que he despertado. Estoy en el vecindario. Todo el tablero participaba, pero. Algo especial.

¿Especial?

No podría decirlo porque. Todos participaban en mis mandamientos, en cosas sencillas. Pero una cosa fue de gran relevancia e importancia, así como le puede decir de. Organizaban cosa, incluso los de primaria, como la escuela anexa queda cerca. Nosotros lo vimos como aquel muchachito se organizó para tomar la escuela verde y como estuvieron ahí día y noche con la escuela tomada para protestar, pues de alguna manera o como eran estudiantes de primaria, pues ya ellos no eran estudiantes de secundaria, eran chavalos de primaria que lo mayor los mayorcitos ahí tenían 12 y 13 años y de ahí un muchacho de ocho y nueve años y nosotros les dimos a organizarse y claro está que los apoyamos, les llevamos comida, vimos a ver cómo se como esa cuestión, como ellos no se sintieran solos, pues como brindarles nuestro apoyo moral y nuestro apoyo en alguna forma que como alimento, como alguna cosa para que ellos pudieran hacer ese trabajo, pudieran hacer esa protesta y también fue una forma ingeniosa o imagine que tenían todo para defenderse y hostigar a la guardia. Bueno aquí. Se subían a los árboles que servían de miradores. Se comunicaron las casas por dentro. De alguna manera, si eran de tabla, pues más fácilmente habría en arrancar una tabla. Pero cuando eran de ladrillo, pues se hicieron boquetes entre casa y casa. Para los compañeros movilizarse por dentro de la manzana y que el enemigo no se diera cuenta porque la de que iban a salir de. Y de ahí en las casas para protección de los niños con los mismos adoquines, digamos.

¿Se hicieron como refugio antiaéreo, verdad?

Claro que con una bomba de 500 £ no hubiera funcionado ese refugio antiaéreo, pero con las ametralladoras sí funcionaban. Sí funcionaban. Las ametralladoras pasaban y. Y no mataron pues a la gente, porque en alguna, en. En muchas casas, en varias casas, aquí en mi vecindario, en mi cuadra, después de que arrancábamos los adoquines para la barricada sobre un tablón, no era sobre tabla. Colocados a cierta altura, antes del techo poníamos dos o tres capas de adoquín y eso es un refugio antiaéreo, pues ahí se metía todos los niños y la gente que no estaba peleando ahí estaba debajo, en ese refugio, cuando los aviones pasaban ametrallando desde el aire. Este refugio sirvió, pues, porque ahí quedaban las balas sobre sobre esa capa de adoquín, sobre esas capas de adoquines. No pasaban hasta donde estaba la gente. Si usted recuerda alguna forma ingeniosa, una idea que tuvo alguno del barrio o en general de Estelí para que se le haya ocurrido para poder luchar contra la Guardia. Es una idea ingeniosa que tu. La idea mas ingeniosa y más destacada es a ver, con una pipa hilacha, digamos con una vigilancia de esas que fumigan, de esas que fumigan algodón con una pipa hilacha. De esas fue que bombardearon el cuartel que ahora el comando dice y de Bulnes y con un tractor puesto en neutro verde lo dejaron ir a toda madre por la parte de atrás y le rompieron.

¿Yo creo que ahí está demostrado el ingenio del pueblo y el que a la hora de la lucha, pues de algún modo se la ingenia para vencer al enemigo, porque el enemigo en ese momento era mucho más poderoso, digamos en armas, verdad?

En valor nunca fueron más poderosos, nunca, pero en armamento pues sí. Hubo un momento en que sí y ellos estaban ahí, en una fortaleza que era prácticamente inexpugnable, pues ese cuartel lo pensábamos como un cuartel nazi, pues a tamañas murallas y por donde quiera tenía torreones. Y era bien difícil, pues, tomarse la prueba de que era bien difíciles, que en las tres insurrecciones de Estelí se se pensó en la toma del cuartel, se intentó y ninguna de las otras dos veces se pudo lograr hacer la ofensiva final, pues ya el 16 de julio fue posible tomarse ese cuartel. Porque una cosa bien difícil es una fortaleza y una fortaleza pensada con una mentalidad de guerra como una cosa seria, seria.

¿Y cómo hacían para conseguir el arma? ¿Una arma durante la guerra?

La armas durante la guerra. En la preparación de la guerra. En la acumulación de fuerzas del Frente Sandinista. Yo no sé cómo, pero los compañeros engañaban y siempre andaban. Bayardo Arce, por ejemplo, se intentaba una negrita, una nube, una metralleta. La compañera Mónica vale toda, no andaba pistola. Eso antes. Ya en la propia guerra, todo el mundo que tenía armas de cacería, todo el mundo que en el barrio tenía una pistolita 22, un rifle 22, lo que tenían corrieron pues, o lo llevaban para manejarlo ellos mismos, o lo llevaban para dárselos a otro compañero que lo usara por el momento de la guerra. Eso para empezar la insurrección del 78. Pero también en la medida en que el enemigo fue cayendo, las armas se iban a rescatar donde había un enemigo caído, un enemigo muerto. A ese enemigo se le cede en una operación rescate, porque había que hacerlo inmediatamente, que el enemigo caía, había que ir a traer el arma o las armas que ese enemigo tuviera, y con eso se iba armando a los demás compañeros y los alimento como lo querían hacer durante la guerra. Lo alimento durante la guerra en el 78. Aquí en esa organización de. Comité de Defensa Civil que se llamaba entonces, que posterior al triunfo pasaron a ser los Comité de Defensa Sandinista. En esa organización se planificó que había que tener como bodega, pues en cada manzana. Y entonces una casa servía de bodega. Nosotros mismos fuimos reuniendo dinero, reuniendo el que podía daba dinero al que no podía dar dinero, cuidaba los frijoles, el arroz, lo que tuviera. Y entonces ahí en esa bodega, se fueron, se fueron concentrando alimentos. Lo mismo había una casa para hacer como. Como empoderamiento de medicinas, de medicinas que se iban a necesitar a la hora de la resurrección, cuando ya no se pudiera uno movilizar a ninguna farmacia. Entonces tenían que haber medicinas en el barrio, entonces así en cada manzana. Es decir, eso se hizo en mi barrio, pero se hizo aquí, en todos los barrios de Estelí, cada barrio, unos más organizadamente y con mayor cantidad, claro está. Pero cada barrio tenía su propia bodega de alimentos y su propia bodega de medicina. Fue como un dispensario y o sea que la medicina en y durante la guerra ustedes la consiguieron por medio de los botiquines que ustedes hayan hecho. Parte de esa medicina nos sirvió a nosotros mismos, bueno, a la familia. Pero parte de esa medicina se usó para curar a los compañeros que en la guerra resultaron heridos para atender por lo menos los primeros auxilios, pues el primer medicamento para que logre llegar a donde hay una mejor atención y no se muera un compañero. Eso había en el barrio. Había, pues, lámparas de mano y cosas que permitían. A pesar de que no había luz, permitían atender un herido, pues permitían darle atención mínima a alguien que había caído y entonces a los heridos podía decir cómo los atendía. Y cuando miró en el barrio de manera terrible, en mi manzana había poca. Es decir, la atención era mínima, pero en la manzana siguiente ya ahí había un dispensario con más fuerte, porque entonces los heridos se atendían, se recogían si se podían, si, si era muy grave y era más rápido, se atendía aquí primero y después se llevaban ya con alguna medicina, con alguna cosa, por lo menos algo para calmarle el dolor al compañero para después llevarlo ahí donde ahora la donde es ahora la Iglesia Bautista. Ahí había un dispensario ya más sí, más fuerte, ya con mejores medicamentos, con una enfermera que era una compañera, enfermera graduada que estaba ahí.

¿Verdad que ya era una atención? ¿Fue mi primera y en la insurrección del 78, aquí en el vecindario, en la manzana donde yo vivo, habían dos médicos, verdad que esos ayudaron muchísimo?

Que posterior a la insurrección del 78 y tuvieron que exiliarse, pues tuvieron que irse porque la represión pasaba y. Y quién sabe, pues no se decidieron a irse a la lucha, sino que lo que hicieron fue salirse del país. Pero en la primera insurrección estuvieron curando y ayudando y lo más ya los más graves, pues se llevaron hasta la Clínica Santa Marta o hasta y al Calvario, que había un Pitalito donde se podían atender los heridos, o bien hasta la Clínica Santa Marta, que la Clínica Santa Marta. Bueno, en las tres insurrecciones ningún día el doctor Munguía pues, y un grupo de compañeras enfermeras ahí ningún día se salieron por ahí todos muy heridos. Todo lo que hubo que hacer era todo lo que se pudo hacer allí se hizo. Y esa gente con ningún día ni un solo día se salieron. Pese a la represión previa, en especial la situación de guerra, pese a las circunstancias difíciles. Esa gente, ahí estuvo el dispensario atendiendo los casos, bien fuera por contingencia, por accidente de familia o por la guerra propiamente lo que se diera. Allí había atención. Y ahí, y también en el Hospital Dávila, Bolaño y después en los otros sectores, entregarían sus botiquines y lugares donde en cada barrio había, en cada manzana, incluso en cada manzana. Villa para, para una emergencia, para no salirse de noche de la misma manzana o para no salirse a la hora del del tiroteo, para no salirse de la propia manzana. Había en cada manzana una casa en donde había medicina. Entonces, como las casas por dentro, por la parte trasera de las casas de tan comunicada, si uno necesita una medicina y en su casa no la tenía, uno por dentro se movilizaba por dentro de la casa, iba al botiquín de la manzana y allí uno solicitaba pues a ver si había eso y si no otra cosa pues que un sustituto de la medicina, o por lo menos algo, como le decía, algo para aliviar el dolor y poder esperar un momento más oportuno para ir a buscar otra cosa, pues para curar su enfermedad. Y ahí en su barrio hubieron toma de escuela o de iglesia.

¿Y me podría decir cuando se hicieron esas tomas, como hicieron para organizar esta toma y la defensa del lugar? ¿Cuánto tiempo estuvieron toma anteriores a la guerra durante la época de las tomas?

La mayoría de las tomas se hicieron antes de la intervención. Así. De los muchachos de primaria. Yo le hablaba antes a los muchachos de primaria. Hicieron toma de la Anexa los chavalos de primaria, de la Escuela Anexa.

¿Cómo se organizaron?

No estuve yo en las reuniones.

¿Yo sé, verdad?

Incluso fue uno de mis hijos. Estuvo en la reunión, fue donde estaban organizando eso, pero eso ellos se lo compartimentado hasta su propia mamá. O sea, y yo sabiendo que era una cosa, fue verdad, delicada. Yo no lo iba a obligar a que se confesara conmigo, pues perdón, porque yo sabía que era de la medidas de seguridad y que si yo no me confesaba con él y yo misma le había enseñado que había que compartimentar el trabajo y yo le tenía confianza a él. Pero cómo yo iba a dudar cuando él me dijo vamos a preparar una cuestión, un trabajo. Entonces ellos se fueron y ellos hablaron, ellos arreglaron como que iban a hacer la toma, cómo la iban a realizar y cuando nosotros acordamos la toma se estaba haciendo en la nochecita y ya tenía la fogata hecha, la gente adentro, lo que se iban a quedar adentro y a lo que se iban a quedar afuera los que se iban a encargar de servir de enlace, pues de buscar ahí entre la gente del barrio y quienes le iban a pasar comida, quienes le iban a dar comida. Ellos organizaron ellos, los chavalos, los chavalos y algunos jóvenes, tal vez uno o dos jóvenes de secundaria, porque viene un muchacho grande, pues tal vez asesorando o tal vez diciéndole que de parte de su experiencia una cosa así debía haber sido, pero yo no le podía concretar porque no estuve dentro de la situación. Yo sé que se hizo y que lo hicieron los muchachos, también el joven. Acerca de la participación aquí en este link de los sacerdotes durante la insurrección se podría decir Antes de eso, yo conozco porque yo no trabajé con los grupos cristianos. Yo no profeso ninguna religión, pero yo sé que sí participaron algunas iglesias en general y me parece que así como más en particular la Iglesia Católica, que combatieron hasta cierto punto por los púlpitos en trincheras detrás del fuego. Yo sé que aunque no haya ido a misa, yo, pero yo sabía que porque oía los comentarios dentro del pueblo, que en las misas. Prácticamente se daban las partes, se daban los informes se. Se le informaba al pueblo, pues se utilizaban como un medio de información. Que fue a mi juicio muy efectivo, porque si las iglesias eran puntos de reunión y hasta cierto punto, pues hasta cierto punto fueron respetadas. No vamos a decir respetar entre comillas. Pues. Respetada en cierta medida por la dictadura. Es decir. En algunas regiones el descaro llegó hasta extremos que ocuparon la iglesia para. Para cuarteles de tortura y eso. Pero en alguna medida pues se le tuvo respeto, así como decía, respeto entre comillas, pero.

¿Se guardó cierto margen con la Iglesia, pero más bien fueron las últimas instituciones que descaradamente se agredieron y se reprimieron, verdad? ¿Porque eso, mal que bien quisieran ellos o no, iba en contra de ellos mismos, verdad?

Porque ellos tienen conexiones internacionales. Una cuestión fue como. Como que hubiera sido como un búmeran. Y en efecto, así fue. Cuando ellos agredían a la iglesia, a la iglesia, como ellos tienen conexiones internacionales, entonces inmediatamente se sabía. Entonces iba y terminaba, pues, de derrumbar cualquier imagen que se quisiera que se quisieran dar ellos a nivel internacional de respeto a los derechos humanos o de cosas que realmente siempre fueron falsas. Y entonces ellos por eso siempre trataron. Con distancia puede decir ganas no le faltaban de agredir a la iglesia y en algunos casos cuando la guerra se utilizó, incluso ellos aquí asesinando sacerdotes. Pero por eso mismo, porque ellos están concientes, es decir, nosotros vemos la participación de la Iglesia. No personalmente, pues yo lo analizo como parte de la participación del pueblo. Es decir, si todo el pueblo participo, independientemente del credo religioso que tuviera la gente o de que no tuviera ningún credo religioso, la gente se sumó lógicamente a la lucha. Era una cuestión política, no era una cuestión de credo religioso. Entonces nuestro pueblo no va a estar viendo si era o no era. De todos modos, me parece que.

¿Que sepa que por su organización, por su propia estructura, pues las iglesias tenían oportunidad de utilizar esa estructura en la lucha y de que si la utilizaron y de que estés se portaron pues del lado del pueblo, a la altura de las circunstancias, verdad?

Desde luego. No, no, no hablo yo así de la Iglesia como como entidad, sino más bien de una parte progresista de la Iglesia que aquí en Nicaragua considero yo que fue mayoritaria. Pero por qué siempre hubo una parte de la Iglesia que fue reaccionaria, que tuvo el lado de la dictadura, que bendijo las armas con que los iban a asesinar, que bendijeron la bomba, con que nos iban a venir a bombardear. Entonces yo no, yo no puedo.

¿Yo no considero a la Iglesia como una cuestión como que fuera un todo, sino que a mí me parece que dentro de la Iglesia, es decir, si hubiera un hombre revolucionario y hombre que era un reaccionario, independientemente del credo religioso que tuviera, pues cada uno eso de esa persona, y aquí en este elige, había alguna organización religiosa que hubiera sabido que yo sé de la participación de algunos sacerdotes, verdad?

De algunos grupos cristianos.

¿Como cuáles?

Bueno, yo no sé cómo se denominen ellos, compa. Es que yo. Francamente. Pues yo. Yo muy, muy poco, más bien nada pues relacionado con esa gente. Yo los conozco a ellos como revolucionarios, por ejemplo. Yo sé que entre los compañeros que sí son creyentes y que estaban en organizaciones religiosas y que participaron efectivamente, por ejemplo, el compañero Pancracio, yo no le sé el nombre, fue aprobado por el responsable de la Milicia Popular Sandinista y yo sé que él estaba dentro de la organización religiosa y que ahí hacía labor revolucionaria.

¿El mismo padre Julio, Es decir, yo lo conozco, yo lo conceptúa él, un hombre revolucionario, independientemente de que sea cura o que no sea cura, verdad?

Y yo sé que alguna participación tuvo, pues, y que incluso la guardia le llevaba hambre y que lo anduvieron buscando después de la primera insurrección, lo andaban buscando para asesinarlo. Yo no sé disfrazado de qué o de qué medio se valió él para salirse de aquí, pero lo cierto es que en el puesto, pues lo estaban buscando con una foto de él para asesinarlo. De que al padre Francisco Luis Espinosa, que si lo asesinaron, pues de que alguna participación tenía.

¿No sé yo qué papel jugaba, pues en la Revolución, pero yo sé que él se movilizaba en ayuda, en apoyo a los compañeros del Frente Sandinista, que la compañera María Eugenia Barreda, por ejemplo, verdad?

Para mí es una mujer revolucionaria y bien revolucionaria, independientemente del credo religioso que ella tenga.

¿Ella era cristiana y entonces ella hacía su trabajo revolucionario dentro de la organización cristiana a la cual ella pertenecía, verdad? ¿Yo como no pertenezco a ninguna organización verdad creyente, pues no tuve esa oportunidad, entonces mi trabajo era de otra manera, era dentro de dentro del trabajo que yo desarrollaba como profesora o visitando los barrios, verdad?

Reuniéndome con la gente del barrio donde yo trabajaba o del barrio donde yo vivía, era otro tipo de trabajo o el otro trabajo que era clandestino, que era ayudar a un muchacho. Pues que mi casa sirviera de casa de seguridad, servir de correo cuando fue necesario, pequeñeces, pues que uno estaba en el deber de hacer y que trató de hacerlas de la mejor manera posible, que ni vale la pena estar mencionando porque. Es como bien feo puede estar. Uno cumplió con el deber y punto. Poco. Ya está, triunfamos. Eso era lo importante. Todo el pueblo se sumó, el trabajo fue todo. Uno hizo lo poco que pudo hacer y eso es lo que lo que vale mi.

¿Aunque usted no estuvo ligada a este aspecto religioso, pero tal vez usted debe de haber oído para que me diga si recuerda algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, los sacerdotes de aquí de Estelí contra la dictadura?

Pues sí, sí. Por ejemplo, cuando asesinaron a la gente del Pozo, que aquí en Santa Cruz hubo un asesinato masivo, que la Guardia de un parte, como que como que había sido combate, pero lo cierto es que no fue un combate, sino que fue un asesinato masivo en donde había hasta un niño de dos meses mujeres que estaban echando tortillas, un montón de campesinos, porque asesinado aquí en Santa Cruz, a sangre fría, a mansalva y que ellos después los lo querían hacer aparecer como que era un combate. Entonces la Iglesia sí denunció, incluso hizo una misa. La Iglesia fue un montón de gente ahí a la misa se congregó la comunidad fue verdad. So pretexto de la mesa se congregó la comunidad. Ese fue, pues, la. La noche. Si esa fue la forma de reunirse. Celebrar una misa por los muertos. Y entonces, ahí en la mesa, se dijo toda la verdad de lo hecho. Y en seguida un padre de apellido Zaragoza y padre español invitó al pueblo a que fueran a desenterrar los muertos. Fue para que se comprobara, para que se viera, para que fuera una cosa visible de que los muertos no habían muerto en combate, sino que habían muerto algunos de ellos torturados, y de que entre los muertos habían hasta niños y mujeres que no habían estado armados ni en combate en ningún momento, sino que habían asesinado siendo habían sido asesinado a mansalva. Eso no se pudo lograr porque parece que yo no sé cómo le habían dinamitado el pozo, no sé qué cosa, pues el caso de escarbar o escarbar la gente hizo mucho esfuerzo, pero al fin no pudieron, no lograron rescatar los cadáveres y entonces eso no fue posible. Pero sí la Iglesia denunció y en otras oportunidades pues yo leí en el periódico que entonces el periódico, La prensa, pues se prestaba mucho para hacer ese tipo de denuncia. Creo que todavía estaba vivo Pedro Joaquín Chamorro cuando se sucedieron algunas cosas. Pues sí estaba vivo todavía Pedro Joaquín Chamorro como director de la prensa y al frente de esa empresa. Y entonces a través de eso la Iglesia hacía denuncias pastorales, cartas. No, no conozco, no manejo yo bien la terminología religiosa, pero yo sí leía y miraba que ellos estaban de acuerdo, pues apoyando la revolución y haciendo denuncia pública, es decir, que servía en muchos casos. Eso incluso sirvió para salvarle la vida, digamos, a determinada persona que había caído presa, o para que la represión menguará un poquitito, para que se midiera un poquito, pues la guardia en su salvajismo y en su barbarie. Entonces, pues, se jugó un papel importante y a la a esa parte pues, revolucionaria de la Iglesia hay que reconocerle ese mérito, o sea, a los cristianos revolucionarios. Pues no, no como cristianos y no así como revolucionarios que participaron en la lucha como parte de este pueblo que se integró al proceso revolucionario, que se integró a la lucha sandinista, pues entonces sentí entonces que la Iglesia estaba con el pueblo. La Iglesia en su totalidad, no compañera. Una parte de la Iglesia más bien que el pueblo. Como nuestro pueblo es católico. Dentro de la cuestión de la lucha de clases, yo lo veo así. Pero nuestro pueblo, independientemente de sus creencias religiosas, la situación económica lo fue haciendo definir.

¿Entonces algunos pastores de esas iglesias se identificaron con el sentir y con esos problemas del pueblo y se hicieron al lado de él, lo apoyaron en la lucha e incluso algunos, como el padre Gaspar García, que dejaron, que vieron que su deber no era estar solo hablando por ahí, sino que agarraron el fusil y se fueron a combatir con el pueblo hombro a hombro, verdad?

Pero yo eso no lo veo.

¿Pues así como la Iglesia como estructura, como organización, verdad? ¿Se usaron las estructuras, pero es que ellos como hombre revolucionario, más bien me parece a mí que el marxismo ha ido influenciando a la Iglesia como ha ido influenciando un montón de vera, verdad? ¿Yo no pienso que sea que la Iglesia por aquí fue la vanguardia, sino que la Iglesia se dejó influir, influenciar y que a diferencia digamos de otras iglesias en otros países, en Cuba, por ejemplo, que según tengo entendido, la Iglesia fue totalmente reaccionaria, verdad?

Y entonces se divorció de lo de los sentimientos y de las aspiraciones del pueblo, de los intereses del pueblo en determinado momento. Aquí algunos factores, pues de manera inteligente y progresista se sumaron a la lucha del pueblo, se identificaron con esos ideales del pueblo y participaron en la lucha. Cumplieron con ese deber revolucionario y de hecho, pues se ganaron un derecho a ser tomados en cuenta como revolucionario, como participante de esa lucha, como participantes de este proceso, junto con todo nuestro pueblo y vanguardista dado por el Frente Sandinista, que eso hay que recalcar mucho, la Vanguardia, que siempre fue el Frente Sandinista. Los demás grupos, los demás grupos fueron gente que apoyó, que vio que el Frente Sandinista tenía razón en sus planteamientos, en su postura y entonces siguió al Frente Sandinista, se sumó, lo apoyó, lo respaldó. Pero aquí La Vanguardia definitivamente siempre fue el Frente Sandinista y ahí no hay vuelta de hoja por. Y aquí habían sacerdotes o monjas organizadas aquí en este libro para luchar contra la dictadura.

¿No se dio cuenta usted?

Yo creo que sí, pues que ellos tienen su propia organización religiosa. Entonces yo creo, hasta donde yo sé, hasta donde yo sé, pues poco a poco se dio de eso. Pero hasta donde yo sé, lo que ellos hicieron fue utilizar las propias estructuras religiosas que ellos ya tienen montada, utilizar esa estructura para apoyar la lucha del Frente, para apoyar la lucha revolucionaria, la lucha armada, porque nos llevó a la victoria.

¿Y qué podría decir usted acerca de lo que hicieron los ricos aquí? ¿O sea, los que le llaman burgueses, capitalistas o empresarios durante la insurrección? ¿De qué hicieron?

Depende. Hay unos como Rene Molina, que hicieron salir muy tempranamente a montar una oficina en Miami y quedarse allá y no regresar porque vieron que el pueblo ya no le iba a tolerar. Una cosita más.

¿Ellos vieron que la que venía, que de la que venía, pues no se iban a salvar y entonces a tiempo se fueron, verdad?

Otros que no tenían. Dependiendo del nivel de explotación de las cuestiones que ellos tenían pendiente. Hay otros que se quedaron y todavía se encuentran aquí y van. Unos se van dejando asimilar por el proceso, otros todavía se muestran reacios y quisieran volver al pasado, pero ellos ven que aquí no hay vuelta de hoja, pues que aquí se van dando pasos cada vez más firmes para consolidar el poder popular, cada vez más, para favorecer cada vez más a los explotados, a los que por todo el tiempo estuvieron oprimidos y que entonces no les va a quedar más remedio que ir viendo. O se dejan asimilar o tendrían que irse del país en un momento determinado a ver dónde explotan en otro lado, a ver qué pueblo se deja explotar. Pero. Aunque algunos creyeron. Según tengo entendido, algunos creyeron que a última hora podían comprar todo, que era como. Como compra venta la cosa y que iban a dar una vaca o iban a dar algunas cosas, pues era un aporte económico de lo que le habían usurpado al pueblo por tanto tiempo y que ya con eso iban a tener un lugar en la revolución. Pero eso en determinado momento, pues sí se les aceptó eso, porque ahí sí toda ayuda era bienvenida y se necesitaba la ayuda económica, pero no le va a dar eso igual derecho que al que arriesgó la vida o al que dio, o a familias enteras que dieron la vida. Pues gran parte de la gente. O como a los que lucharon y arriesgaron.

¿O como al campesino que no teniendo nada, compartía su tortilla con sal con los compañeros cuando cuando pasaban por ahí, verdad?

O como al obrero que después de trabajar todo el día puede llegar bien sudado a su casa, era capaz de irse a caminar a pie un buen trecho para servirle de correo al Frente Sandinista. Claro que no vamos a.

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Entrevista número 47 Cinta Entrevistador Berta Delia Cortés Escuadrón El Tren Avance Fecha 20 de julio de 1980 Barrio Armando Cárcamo Ciudades del.

¿Cuál es su nombre? ¿Compañeros míos? ¿De dónde es tu familia? ¿Desde cuándo?

Que hace bastante, unos diez años.

¿Qué edad tienes?

25. Qué tipo de trabajo has desempeñado.

¿Y trabajas en la policía?

Trabajos particulares. Anteriormente albañilería. Carpintería. Tiene que ser esta comunicación.

¿Dónde has trabajado?

Anteriormente la gente me. Cuánto has ganado. Anteriormente cuando trabajabas, por lo menos el último trabajo que se empeñaba en terco ganaba 950 puntos.

¿De qué vives actualmente?

O sea del sueldo que trabaje que estoy ganando ahorita dentro del sueldo, que me paguen la policía. Que me toque.

¿Alguna vez famosa tu apoyo del pueblo?

Este. Efectivamente, creo que tal vez. Nunca tuvo un verdadero apoyo. Así como se considera leal, porque desde el principio, el principio fue con su. Con su maña puede empezar a asesinar al hermano que fue el primero. Y desde entonces siempre ya la contrariedad estaba ya de principio desde que él tomó el poder. Y así fue todo esto no haya muerto todavía. Él mató la cabeza principal, pero los hijos venían creciendo. Es como que hoy se ve un pueblo más o menos desplazado, organizado a un solo la unión. Porque creemos que eso nos hace, sostenía. En el poder. Prácticamente Somoza se sostenía porque era puesto. Somoza era un administrador. Estaba financiado por los Estados Unidos. Apoyada por los Estados Unidos. Este respaldado por los Estados Unidos militarmente. Y me parecía la forma en que Somoza y la Guardia trataban al pueblo durante la guerra. De la criminalidad. Y que si. Y que lo cuenta. Pues que. Se podrá creer que un pueblo puede estar consciente. De las groserías que hacían. Si se casi encontraba un niño, por lo menos la guardia en ese momento sacarlo a matar injustamente y que podía ser un niño. Y antes de la guerra. De la guerra sucedía lo siguiente. De que. Cuando ya se daban los mítines de organizaciones. Entonces ya pues siempre la gente infiltrada andaba viendo ver qué era lo que se trataba, menos haciendo la guerra. O sea, ya casi al principio. Bueno, eso era. Eso era lógico, porque antes de la guerra lo que se hacían eran las manifestaciones. Entonces la guardia procedía a disparar sobre la manifestación. Era lacrimógena. Y hasta incluso matar gente, niños. Porque por ahí, por ahí, por el hospital, mataron a un niño porque estaba sonando la flauta. Y ahí fue donde se vino. Ya fue acelerando la insurrección. De todas maneras, la forma en la que se portó demasiado el criminal. Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura. Pues a mi manera de pensar, o sea, así me parece que fue ya de la insurrección de septiembre para acá.

¿Por qué? ¿Porque el pueblo se levantó directamente, así en general, no?

Cuando sentíamos que era posible derrotar a sus enemigos. Yo creo que nosotros creímos que la posibilidad que había derrotado Somoza era cuando el pueblo ya completamente estaba. Consciente. El que no haya otra alternativa y el pueblo se haya unido ya, pues un guardia dentro de un grupo era un sea un desconocido. O mejor dicho, fue. Porque creemos que la gente se lanzó a luchar. Y eso estaba claramente, pues por el motivo de que no había. La guardia estaba matando demasiado. Y en tu familia vieron muertos o heridos en la guerra. Si hubiéramos muerto en ese momento. Se lo sacaron en la primera intervención de la causa de la muerte de Silvana. Lo que es matar a uno de los unos guardias de Honduras. Era la guerra de septiembre. Otro primo mío Es el hombre de San Martín. Lo mató un mortero. Ya, pero esta última insurrección. Después de tanto esfuerzo, que tenía que hacer bárbaramente tanto como para abrir. Conocemos la historia de alguna familia o persona que ha muerto asesinada por la Voz. Miércoles a eso de las 02:30. También otro compañero que se llama Nelson. Muchacho que. Entonces se quedó tan retirada que no se pudo ir con nosotros porque quedaba al otro lado ya. Al día siguiente. Puede que. Que nosotros tuvimos la retirada y ellos se quedaron. Ellos hicieron una retirada con o menos como a las 08:00 con otra gente. Incluso a mi mamá le convencí. Y. Cuando yo iba para allá para la UNAM, entonces lo sacaron de. Solo a él porque tiene un registro allí y solo en él creyeron que en realidad lo era. Es en esa época, en esa segunda insurrección de abril, murieron más o menos lo mismo conocidos míos como los 16 compañeros. Está bien. Breaking Bad.

¿En ese barrio?

No, en el barrio donde estábamos pensando que no había ningún. Hay un señor que parece que denunció a un compañero que se llamaba un. De ese modo llegaba al barrio y llegaba a venderla dentro de una semana. Ahí. Entonces fue que se fue el que. Los atrapó ayer. Una que se llama la porra. Cuando este emprendía la huida. El otro compañero que se va grande dicen que lo terminé de asesinar porque tengo un brazo en una pierna. Entonces entiendo que son la guardia que está en. Entonces determinó el asesinato de la guardia. Lo mandó al. El Señor. Alto. La toma del comando. Detalle tomando. A refugiarse. Y hasta ayer no fue. Llevo toda su vida.

¿Qué hicieron con él?

No creo que. Lo que sea.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guerra?

Puede que en la comunidad todo este amor del principio fue ante la primera insurrección. Estamos organizados en un comité. Si hay que formar un comité, pues allá en todas las ciudades hay un comité central. Y en todos los barrios haya un dirigente, o sea, un encargado. Si fuese un representante del Comité de trabajo. Porque en ese entonces. Todo organizado. Voy a ir a acercarme a cualquier compañero de a presa. Se fue cuando ya se empezó a preparar la medicina y a guardar alimento y todas cuestiones para lo que ya se hacía. La insurrección se aproximaba. De esa manera. Nosotros estamos bien organizados y todas las partes.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu entrenadores?

Ni contarme cómo y cuándo ocurrió. Fue una lucha más que se desarrolló bien en ese. Esa. Ese septiembre.

¿Cómo puedes pretender ser como nosotros, que siempre puedes? ¿Cómo estamos?

Vamos a establecer. Entonces tengo una gran detonación para el norte. Al lado del norte. Es como las dos de la madrugada. Cuando llegamos ya era otro con posibilidad de levantarnos y ya estaba la gente que se fue nosotros. Nos levantamos de ahí el barrio fue donde levantamos a preparar cuestiones de cerca de calle 15 minutos. Empiezo a recoger mi armas y ver que tenía un arma para. Parece la mitad de que no voy a. Y después llevar al comandante sentado allá. Organizar el comando de tres. Después. Ese día nosotros salimos como dos botellas de una botella de Armani por el campo. Bueno, pues el 22 era recibes, de ahí era de septiembre, estábamos con un fusil en 410, con una 20,1 tiro de la 222. Si esa arma fuera como una bolera con arma que yo tenía. Si el paquete pasó de nosotros. Lo convenció haciéndole frente y.

¿Contando dónde estaba y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que somos así?

Ah, sí, Ya que estaba, estaba nosotros. Cuando somos los malos, somos hacer lo que a ella le será la alegría. Nosotros no en ese entonces. Se veía muy joven. En ese sí que llamó bastante.

¿Cómo participaban ellos en ellos?

O sea, siempre en la misma organización, por lo que participábamos siempre de la siguiente manera. Uno se encargaba de por lo menos de limpiar el lugar, que no pasara nadie. El otro se encargaba de ir a buscar alimentación, el otro para reemplazar o cualquier encomienda de un comando al otro, y así sucesivamente. Puedes despertar a los otros a descansar o a buscar agua, porque a veces escasea el agua y otros salían afuera a hacer misiones. Y así, de esa manera estaba la organización bien, la manera de trabajar de nosotros. Otros a descansar. El otro estaba haciendo juego.

¿Cómo sé si alguno de ellos era del Frente Sandinista?

De lo que estaba muy bueno en ese Tate. Creo que casi todos los que estamos ayer en el frente.

¿Conocen alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraron a la lucha?

Bueno. Nosotros. Estamos organizados de la siguiente manera en la Palabra de Dios es la organización máxima que tenemos. De ahí fue donde los otros pueden ver. Este tanto. El que. De que había que tomar conciencia, que había que hacer esto. De que hay que ver el mando de esa gente que andaba infiltrada y denunciando al compañero. Que éramos hermanos, todo nosotros. Fue la forma de entrar, pues indirectamente, que lo que estaba haciendo el régimen era. Y realmente lo que estaba haciendo no tenía nombre, y esa fue que solamente el pueblo organizado podía derrotar, quitar ese, ese punto. De otra manera no se puede y que hay que tomar conciencia. Yo recuerdo de ella fue la guerra de septiembre, ya cuando antes de la guerra en septiembre de un compañero que se llama. Se nos impone un amigo, el compañero dirigente que tuvo en Cuba y eso nos da realmente bien, compañeros. Y no hay otra manera que si nos toca ir a. A pelear. Tenemos que irnos, porque esto que está pasando en mi cerebro no tiene nombre. Entonces nosotros ahí empezamos a observar, porque ya la cosa viene ya más a fondo y así iban declarando, fue definitivamente. Pero estaban muy desorganizados. Sí.

¿Por qué?

Lo siento. Entonces hay quienes se organizan por los compañeros del Comité Central, o sea, de los primeros representantes de los barrios de ese mundo. O sea que mi barrio está organizado por el representante del barrio. Qué participación tenían las mujeres al.

¿Igual que los hombres?

Porque los hombres tenían la participación, porque una de una manera se encargaba de la preparación de la alimentación, a veces hasta de ir a tomar el fusil, hacer cortes de pelo, otras dejando el café donde estaban a cualquier hora de la noche, otras trayéndole agua y así no mirando a ver cómo estaba la alimentación y otras cuestiones, porque en ese tiempo íbamos bien juntas a todos los lugares entre nosotros.

¿Entonces, a qué hora íbamos a tener que comer?

De esa manera tenía una participación igual que el hombre.

¿O será alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Sí, pero uno tiene compañeros que se les definitivamente. Por lo menos un barrio y una compañera que se. Se llama Irma. Picaron a cinco. O seis compañeros y tiene un papel más importante que todo. Ese es el compañero. Y eso viene de cuando estaba en los campamentos. Había otra compañía. Después. Y con otras de ella. Ella le buscaba las maneras de cómo hacer posible todo lo que ella pensaba y lo que siente cuando. Un día. Pues el muchacho se. Se puede adoptar un camión de traslado. Compañía de equipo de. El pasillo. Serían unos 25 compañeros. Todos estaban armados. Ella no pasó por en medio. Después de que usted determine que dejaron la isla en un basurero a las 04:00. Siempre dentro de la ciudad. Cuando era la forma principal de ayuda a la lucha quedó. La forma principal era esa. Como. Sí estaban organizada las mujeres en general. En fin, estábamos. Siempre por los barrios. De que se trata del barrio. Eso era lo que organizaba. No sé, yo creo que nadie se va a organizar. Era raro. Como te trataba en la guardia a los niños. Igual que a los guerrilleros y eso era indispensable. Decía Soy muy guerrillero, repetía. Deberíamos de decir que hay un santo en este mundo. A menudo los niños en la red. Si la telefonía que no se acaba nunca, ya los niños que ya están aquí en la ciudad, que no seguían para afuera buscando la manera de salvar su vida. Ellos estaban en la barricada como compañía. Cómo participaron. Por lo menos yo estoy apañando platicando allí. Yo voy a hacer un vasito de agua y cuidando allí, ahí, pues haciéndole. Son para ella los compañeros. Esa es una participación que no deben olvidarse. No se le están dando bien. Qué pensaban los niños de la Guardia y su.

¿Abuelo que no le tenía miedo de la Guardia?

Tremendo. Desde que miraban que pasaban por allí se suspendían. Y la Guardia era su indignación porque decían que por qué motivo se le corría, que no sabía muy bien qué hacer.

¿Algún niño que haya ayudado en la lucha contra el mal?

Sí, conozco a un niño, pero no recuerdo uno de ese chavalito con. Y una montaña que no la conoce. El nombre sí tiene una.

¿Qué hizo?

Lo que se fue del mundo y que después de hablar de la retirada de la droga y con eso. Recordó formas ingeniosas, mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Si ese era por lo menos era una medida táctica. De esta forma la gente cooperaba bastante con el frente donde hay que ir por lo menos. Se daban cuenta que había un guerrillero. La gente le decía que era bueno. Puede que no haya pasado ni un guerrillero que estuviera dentro. Era una sensación que por lo menos me llevan a hacer una operación. Yo. No sé. En cualquier casa que se podía meter ahí, podía encontrarla. Por supuesto. Sí. La ciudad de la perfección y intrigado por su esposa, que parece que no se atrevería a hacer aceptación. Y en la casa no se tiene el respaldo. Bien casa. Y así como estar. Como no sabía nada de medicina durante la guerra. Bueno, esa no es la forma. Las armas se recuperaron. De parte de la medicina también se recupera, porque ese modelo farmaceutico no ayuda bastante.

¿Que?

Los alimentos son alimento también. La creencia de que por lo menos lo tenía ella, porque casi toda la gente que conoce a la gente media aquí ha ayudado bastante la alimentación. Y otra parte fue que frente a la compra.

¿Participaste vos en alguna forma?

Se podría contar. Bueno, en esa forma, la primera de nos. Yo participé principalmente de manera en recuperaciones de armas. Se hace una gran guerra y se pierde la guerra de origen, porque participamos siempre también en la recuperación de armas, de recuperación económica y medicina también. He. Y también te combatiendo. Nosotros estamos ubicados por el Banco Nacional de España, en realidad fue esa zona. Nosotros ya teníamos libre el Banco Nacional en zona anexa Norteamericana Hospital. Todo empezó para aquel amor de aquel lado y. Después recuperando todo cuestión fue para los comandos de nosotros estábamos. Y trayendo todo el enemigo que encontramos que la gente puede tener. Era la forma más destacada de cooperar. Y decir No es tan peligroso. Y quiero atraer. Cómo tendrían a los heridos. Y a los heridos nuestro te lo diría. A esto se le daba toda la mayor atención porque dice que habían enfermeras. Pues. Maestras y directores maestros.

¿Si el barrio de la ciudad estuvo tomada, cómo organizaron la defensa y sostuvieron en aquel lugar?

Está claro que el frente tenía 14 cuadras bien organizada.

¿Hasta dónde? ¿Hasta qué lugar iba a estar la gente?

Para este lado era territorio libre de nosotros cuando nosotros teníamos toda esta parte liberada. Y ahora la población es tranquila porque ahí es donde llegamos nosotros y la gente se viene tranquilo. Esa era la defensa que nosotros teníamos.

¿Dónde estaba ubicado la vanguardia que estaba delante?

Como mantuvieron la luz. Nosotros lo mantuvimos siempre en esa misma manera. Y qué hicieron los sacerdotes.

¿Durante la insurrección?

Bueno, los sacerdotes antes de la resurrección hicieron. Este. La gran proclama fue. Al gobierno que dejara de masacrar al pueblo, al gobierno de Nicaragua y al gobierno y a los gobiernos del mundo. El mundo entero decía que una guerra fue civil. Aquí hay una guerra, pues criminalmente está haciendo el gobierno contra la población civil, defensa. Al frente se proclamaron y encontraron apoyo de casi todo el mundo. Los todo. Habían organizaciones religiosas en ese lugar. Si la mayor parte no era religiosa, religiosa. Qué hacían estas.

¿Organizaciones?

Estas organizaciones hacía la concientización de todas las masas.

¿Recordás algún hecho importante que haya sido denunciado por los sacerdotes obispos contra la dictadura?

Si, por lo menos. Lo que sucedía aquí en Nicaragua era. Un hecho bien concreto. Ahorita no recuerdo, pero. Quizás se denunciaba todo, las injusticias, las atrocidades que hacía la Guardia Pueblo. Sentíamos que la iglesia estaba con el pueblo. Exactamente. Si era en otro aspecto. Creo que era la vanguardia. Entonces por que en otro aspecto este. La iglesia era la que estaba organizando, la que estaba concientizando al pueblo y en esa manera la Iglesia desempeñó su mejor papel. Había un sacerdote o monjas organizadas en. El pueblo contra las que había por lo menos gente lista. El padre Julio es uno de los que hizo coger conciencia a este pueblo y el hizo que se mantuvieran unidos. Encuentra. La compañera fue que Ciudadanos amonitas desempeñó un papel de lo más y lo fue también trabajando aquí con nosotros, organizando, haciendo conciencia. Ya salíamos nosotros todas partes a las reuniones. A concientizar a la gente. Y que hicieron los ricos durante la insurrección. Aquí los ricos prestaron mucha ayuda a decir. Es. Estaban organizadas por. Una parte de la. Organización. De la organización del. O sea, no hay ganancias después de este barrio que le decía de que había que preparar, que había que había todas las posibilidades para las operaciones de ellos, porque ellos, pues no dicho no, nunca tomaron una decisión a ese puesto al frente, pero sí estaban conscientes.

¿Y a favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Pues en ese entonces estaban a favor del frente, a favor del pueblo.

¿Por qué crees que luchaban contra la dictadura?

Bueno, una parte considero yo. Me parece, pues, que luchaban contra la dictadura. Por lo masacre me parece muy bueno a mi conocimiento. Y así que eran atrocidades que ya no se aguantaban. Y además cierto rico era perseguido también por la guardia. De modo que su participación fue importante. Para decidir la victoria. Sí, creo que tal vez ayudó bastante.

¿Por qué?

Porque. De esta forma era la mejor participación de todo el pueblo en general. Entonces sí, pues no habían divisiones, sino que era una unidad y entonces alcanzaba por un alto, alto nivel.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista?

Sí, creo que hay alguna diferencia, por lo menos de. Algunos ricos se dejaban dominar. Algunos ricos se dejaban dominar porque no están directamente bien conscientes, no se hayan entregado directamente a la lucha. Esa pelea por medio de la de la política. Eran oposición. Y el frente. El frente y el pueblo están consciente de que.

¿Fin de que ellos no se podían vender, porque da la casualidad que eso ya se ha visto, verdad?

Y pensé que ellos iban sólo ellos llegarán hasta el final. Cuando oí hablar por primera vez de muchachas del Frente de Reyes. Yo sé que yo no voy a decir. No menos de mil 970.968. Tenía un amigo que en ese entonces yo no, no sabía qué cosa era una mujer, pero en realidad.

¿Ese compañero?

Creo que murió, me parece de 1970. Recuerdo un día que estábamos en una finca. En una finca en ese verano. Muchas. Vístete, vámonos porque quieren hacerte guerrillero. Y pues lo digo de esta manera.

¿Qué cosa es eso?

Pues mira, es que así me. No me dice por lo menos que va bien entrenado. Por lo menos se baja. Te va a agarrar con unos 30 minutos, te va a costar un poco más, te lo va a mandar todo, me dice. Y vos vas a salir bien. Y bueno, yo con esta sencillez fue porque se sabe que anteriormente yo no sabía nada de nada.

¿Entonces hoy cuánto le pagan a uno?

No, no le pagan eso. A mí no me pagan. Ahí se conforme uno. Su operación, de eso se va manteniendo. De las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recordamos?

Yo creo que más que la más importante, me parece a mí, fue que se desarrolló por la idea de la toma del Palacio Nacional.

¿Cuáles otras reglas?

Así como ella, así también fue más allá de cualquier calidad, de otra, de otra acción armada que aquí consultamos. Ella fue regadío, las aguas y las que se realizaron aquí también.

¿Por qué las recordadas?

Porque esa fue. Estamos aquí presente. Ya casi no queda nada.

¿Por qué crees que luchaba el Frente Sandinista?

Porque todo fuera justificado. No digamos de una manera mejor. Donde la miseria. No existiera más, porque toda esta época que ya vemos que la Revolución tiene un corto plazo, pues.

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Y tanto que hasta el que viaja. Lado B, sin saber cuál considerábamos que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra. Bueno. Aparte. Y consideró que era como un guardia porque era una de las que estaba dirigiendo y era el encargado de dirigir a ese papel. Creo que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista. No, yo creo que tal vez no se ha conquistado o se hubiera alcanzado la victoria. Speaker3: Porque. Sí.

¿Por qué?

Porque está claro que era el movimiento más. El movimiento más me, más entregado a la lucha, el más conocido. Y no había otro movimiento que solo el Frente Sandinista que lucha por las armas, tanto por la armas políticamente. Evidentemente como sentía como diferentes a lo que pensaba de ellos. Bueno, como el Frente Sandinista había sido a sido tan generoso, nosotros teníamos la esperanza de que realmente iba a ser como. Como.

¿Tiene en sus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista?

Recordad lo que decía. No me recuerdo, pero bastante fue ayer cuando vino.

¿Qué opinaba vos de esto?

Fue en ese entonces ya cuando se proyectaba uno se sentía muy emocionada porque decía muchas cosas muy importante, que le decía dónde el campesino ese va a tener su casa, el del campesino. Va a tener privilegio, igual que igual que todos, pues todos vamos a ser iguales. El campesino va a tener escuela, no va a pagar donde el campesino. Speaker3: Bueno. En fin, un montón de cosas que. No hice por primera vez. Bastante. No recuerdo muy bien cuando era. Yo decía, la gente se alejaba de salud. Que se emocionaba mucho. O sea que con lo que yo la oía por.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

En otro sentido, el Frente Sandinista logrará el triunfo cuando lleguemos a ese pueblo que está organizado todo el mundo y que hay un arma suficiente para hacerles frente.

¿Para vos, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Bueno, parece nada. Esa parte fue la concientización del pueblo. Speaker3:

¿Por qué?

Porque entonces el Frente Sandinista hacía conciencia a todo el pueblo que sólo uno consciente podía coger un fusil para ir a defender el pueblo entero. Y así fue que alcanzó la meta más alta el Frente Sandinista. Y organizaciones recordar que hayan luchado contra la dictadura. Parece que casi toda la organización, es decir Movimiento Pueblo Unido. Bueno, me parece que todos están contra lso. Que propone esta. Speaker3: Organización. De que en una parte que también tenga algún conocimiento, te recuerdo que era indispensable, que como se tenía que dejar el poder. Speaker3: Estaban organizados. Si en la organización. Nosotros también hemos organizado. Speaker3: Un. Comité de barrio, después ya pasamos a la organización del Frente, que viene siendo los mismos.

¿Qué objetivos tenía?

Yo no, las. Organizaciones tenía el objetivo ideal porque era todo una base de seguidor frente lo que enfrente iba diciendo. Eso iba haciendo en los.

¿Entrenamientos Y el día del triunfo de la Revolución, dónde estaba?

Speaker3: Hay que entender que aquí. Nosotros, que estamos en la barricada. Seis de cuentas, íbamos a recibir ayuda de algún país. Bueno, sí, yo creo que sí. Bueno, por lo menos aquí en Nicaragua recibió por lo menos la ayuda de San Salvador, Honduras, Guatemala en parte parte militar, aunque creo que recibió ayuda militar de Israel. Y este cuestión de militares me parece que también es de Argentina. Brasil, todos esos países. Me parece que Uruguay también, y la mayor parte, que era de los Estados Unidos. Que los Estados Unidos estaban interesados en defender a nuestro pueblo. A defender, o sea, ahora con este triunfo. No creo que en Estados Unidos lo que le interesaba ellos siempre estuvieran Somoza, porque se le proporcionaba todas las mejores riqueza que tenía, o sea, de Nicaragua.

¿Y la insurrección viste guardias que no eran nicaragüenses?

Personalmente no los veía, pero sí es que aquí solo murió uno que no era de aquí, que era el Chino. Speaker3: Pero me di cuenta. Que otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro. Pueblo. Sí, sí, cuenta. Es como decir aquí nomás Panamá, Costa Rica, Cuba, Venezuela. Todo lo que tengamos presente ahorita, pues.

¿En qué forma ayuda?

Pues Costa Rica me parece. Me parece que ayudaba en la siguiente manera en prestar asilo a todos los asilados, que se todos los refugiados que se fueron allá. Speaker3: Y. En otra parte puede prestar la ayuda de como servía como un puente, como dice Panamá. También de la siguiente manera de ayuda económica y también de armas. Cuba, igual que Cuba, es una base, puede tener base más principalmente.

¿Dice compra extranjera, una zona?

Speaker3: Yo no!

¿Crees que fue importante la ayuda de otros países para la historia?

Speaker3: Exactamente.

¿Por qué?

Porque se sabe que sin su ayuda extranjera tal vez no se hubiera alcanzado muy pronto la liberación. Porque está en otra parte por Asia. Y el gran esfuerzo que proclaman que aquí en Nicaragua era lo que estaba sucediendo, no tenía nombre. Ellos ayudaban de la siguiente manera.

¿Por qué te decidiste a tomarla?

Lógicamente, porque si aquí uno se quedaba, por lo menos la mayor parte de los jóvenes lo mataba la guardia. Entonces no tenía otra alternativa que hacerlo.

¿Te fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada?

No, no me fue difícil, por lo que de mi barrio casi todos salieron muy hiciste. Bueno, en el barrio nosotros estábamos organizados. Todos teníamos contactos. Si estuviste en algún campamento guerrillero, contame lo que. Speaker3: Hacían. Los otros en un lugar que se llama aquí el Plan Grande. Speaker3: Nosotros estábamos como. En ese lugar, nosotros ya estuvimos unos pocos días y en esa había una huerta de cerca de la huerta, etcétera Estuvimos comiendo, estaban en el lote en ese entonces. Speaker3: Y. Los aviones estaban como más o menos en helicóptero, estaba como más o menos como unas 3000 bar. Nosotros estamos divisando. Qué preparación y. Speaker3: Dado. El entrenamiento militar. Contame cómo se desarrollaron los combates más importantes en qué participar. Bueno, yo fuera, fuera de la ciudad no participé en combates, sino que aquí solamente en la ciudad. Cómo se desarrollaron.

¿Estos temas de combate?

Se desarrollaron de la siguiente manera. Nosotros empezamos en ese entonces atacando los puntos, puntos más de una tabla donde estaba la guardia. Si es donde nosotros estábamos entonces a liberar otros barrios y así vamos avanzando nosotros. Meditando sobre lo que más te llamó la atención en la interacción. Speaker3: Espero que tengas una buena. Medida de la lectura. Me llamaba la atención. Era ver aquel pueblo cómo se desplazaba con gran emoción y todos los veíamos todo amablemente, donde se sentía duramente la caída de cualquier compañero de juego. Después del día del triunfo continuaron luchando en tu zona. Después vino el triunfo a nivel nacional, no porque nosotros ya nos hayamos liberado.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Porque el fin de la guerra nosotros estábamos oyendo. Quisiera agregar algo que consideres importante. Como. Lo que considero que es lo más importante para mí, porque ese que hacemos es.

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Entrevista número 48. Cinta Entrevistador Berta Ávila Cortés Escuadra Mildred Galván Fecha 16 de julio de 1980. Barrio José Benito Escobar Ciudad Estelí.

¿Cuál es su nombre?

Soy el sobrino. De su familia. De aquí de Estelí.

¿Y desde cuando vivía aquí en Estelí?

Speaker3: Tengo. 15 años.

¿Qué edad tiene usted?

33.

¿Qué tipo de trabajo ha desempeñado?

Podría ser una pequeña fábrica de metal. Donde he trabajado. Siempre he trabajado personalmente.

¿Cuánto has tardado?

A los 2.200 $.

¿De qué vive actualmente?

De ese trabajo.

¿Cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Si tu apoyo del pueblo.

¿Cómo y cuándo fue ese apoyo?

Y antes de que el Frente Sandinista empezara a manifestarse públicamente, tanto nacional como internacionalmente. Speaker3:

¿No?

Y entonces pues que ya el Frente Sandinista empezó a. Empezó a denunciar y a enseñar a la gente que vivíamos en un estado de miseria, pues que no vivíamos como cristianos, que enseñarlos a una política verdadera, al pueblo nicaragüense se empezó a educar porque también se ha valido del analfabetismo, porque miramos que personas que se iban preparando, pues que tenían ese privilegio, nos iban enseñando, pues si todos hubiéramos estudiado, pues todo el pueblo también se hubiera volteado en que hubiera habido represión, porque una de las cosas que se mantuvo el somocismo fue la represión, valiéndose de la Guardia Nacional del imperialismo norteamericano, que le prestaba todo su apoyo para los armamentos y le hacía presto para los robos. Y así, pero nunca para el desarrollo, tanto como escuelas, hospitales y otras cosas que necesita el pueblo nicaragüense.

¿Por qué cree usted que Somoza se sostenía en el poder?

Y por la ayuda norteamericana también. Si no lo apoya la burguesía. La burguesía vende patrias. Pero un pequeño grupo de personas que eran privilegiadas tenían todos los privilegios, pero no la mayoría del pueblo nicaragüense.

¿A quién le parecía la forma en que Somoza y la Guardia trataron al pueblo durante la guerra?

Una forma muy drástica contra el pueblo, porque un ejército es para el pueblo, es el pueblo la camisa que anda, el pago que se come, el pago, la comida, todo, pues el pueblo se lo da. Y el verdadero patrón de un, de un ejército, de todo empleado público, es el pueblo. Ese pueblo que reclama en la calle, ese pueblo que pide. Ese pueblo es que hay que hacerle caso, porque ese es el verdadero patrón. Pero Somoza le había dado a creer que él era el que les pagaba como si fueran servidores personales de él. Y antes de la guerra. Antes de la guerra. Siempre se portaban mal. Cuando sintió usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura.

¿Cuando sentí que todo el pueblo estaba contra la dictadura, fue, no recuerdo bien, pero sí cuando ya mataron a Pedro Joaquín Chamorro, el pueblo se rebeló más?

Speaker3: Sí.

¿Por qué?

Porque era un hombre conocido por todos y a como lo mataron a él, pues podían matar a otro. Y se informó, pues. Y esto demostró, pues que eran asesinatos atroces de gente humilde. Pues. Pero como el que no se conoce. Pues el pobre marginado no vale nada, pues entonces por eso no se publicaba, pues al morir un hombre de esto ya se publica nacional e internacionalmente. Y bien de mérito, pues por eso entonces la burguesía, tanto opositora como algún otro sector tuvieron miedo. Fue así como mataron a Pedro. Joaquín podía matarlos a ellos y entonces había que organizarse para derrocar al famoso. Speaker3: Pop.

¿Cuándo sintió usted que era posible derrotar a su Dios?

Speaker3: No. Yo nunca pensé. Verdaderamente nunca pensé que se podía derrocar al somocismo, porque el Frente Sandinista, a pesar de que tenía todo el apoyo del pueblo, con toda la clase obrera y campesinos, niños, mujeres y todo, pues. Nunca pensé porque un hombre con arma domina todo este barrio que tiene 2000 personas y es una fiera, un hombre y todos los armamentos que tenía. Pues yo no creí. Pues me parece que ha sido un sueño, como un gran milagro, como si.

¿Por qué cree usted que la gente se lanzó a luchar?

Se lanzó a luchar. Creo que en primer lugar, la situación económica. La falta de trabajo, la falta de vivienda, la falta de medicinas, la falta de escuelas. Los impuestos tan elevados que ya no se podía vivir aquí, en este país. Y de la represión que uno no podía salir a la calle también. Es uno de los factores más graves, porque hay que reconocer, pues en un país pobre que está en crisis, pues uno aguanta, pero la represión de un ejército no se puede aguantar. Si en su familia hubieron muertos o heridos en la guerra. En mi familia no se acercan. Cuéntenos la historia de alguna familia o persona que haya muerto. Asesinada por la Guardia. Sí. Aquí tenía un muchacho que me trabajaba que se llamaba Elías Lizano. Él murió en la primer guerra de septiembre. Yo lo conocí cuando vine aquí. Desde muchacho era amigo mío que trabajaba en vez. Y entonces cuando la guerra de septiembre y. Un día que ya estábamos aquí, había guerra, pues, y nadie salía a las calles. Speaker3: Me dice. Un señor, me dice vamos a San Antonio, me dice a buscar frijoles y me. Speaker3: Dice. Vamos mañana a la mañana. Speaker3: A las. 05:00. Cuando nosotros nos fuimos. Con en eso venían los aviones a bombardear. Aquí entró la guardia y algunos 30 militares mataron a un señor que se llama Arcadio López y Elías Lizano por el puente. Se dice que lo sacaron debajo de una cama, lo pusieron manos arriba y ahí lo mataron. Él dejó caer el arma que tenía. Una pistolita. Entonces lo mataron sin. Bien.

¿Amores aquí en la comunidad?

Speaker3: Sí.

¿Qué hacían con ellos?

Bueno, las orejas nunca los podemos localizar. Speaker3: Pues muy. Acertadamente pues. Y entonces como esto es tan complicado porque uno no se da cuenta, pues si tal vez anda con el oreja o el vecino. Pero uno no se da cuenta qué clase de gente es la que tiene y ese era el problema que tenía. Pero si estoy seguro que había.

¿Cómo se organizaban en la comunidad para luchar contra la guardia?

Lo organizábamos casi mejor que como estamos ahora, cuadra por cuadra, casa por casa y así detectaban a los rebeldes también. Si no los podíamos acusar como pareja, pero ya les teníamos sospecha. Speaker3: De. Hacer cualquier actividad delante de ella.

¿Cuál fue la lucha más importante de su comunidad contra la Guardia?

La lucha más importante en esta comunidad contra la Guardia. No más ha sido políticamente. Porque. Si la más importante fue la del 16 de junio, la de julio, porque se le dio al traste con la dictadura, pues donde ya al triunfo pues se tuvo que Estelí era de morirse de gozo, de maravilla, de alegría. Por eso yo creo que fue la más importante de todos.

¿Podría contarme cuándo y cómo ocurrió?

La primera. Bueno, la guerra de Julio. Se empezó a hacer un paro. El paro se hizo un domingo. A nivel nacional. Entonces. Pero yo sabía que no eran. No era un paro que se iba a paralizar el comercio con un transporte. Sabía que venía la guerra, entonces yo saqué la familia que está libre, pero ya a los como día lunes ya entraron aquí los muchachos y combatieron contra la guardia. Fue duro. Fue terrible esa última, otra lucha. Pues porque fue meses. Yo creo que fue como en 15 días o un mes. Entonces si aguantó hambre. Aquí no había agua, no había luz. Speaker3: Y. Lloraba. La gente que estaba aquí, pues se quedó en Estelí. Pero ya cuando el triunfo fue, fue una alegría y así. Cuando pasó la revolución fue la toma del comando. Se aguantó bastante, bastante, porque no había instalaciones, no había comida ni donde comprar. Mi muerte fue por todo.

¿Cuéntenos dónde estaba y qué hizo usted cuando supo que Somoza se había ido?

Yo estaba en un lugar que se llama El Tule. Eso es jurisdicción de Vega, siempre en este mismo departamento. Y yo me llené de alegría. Pues si, en el momento. Me vine para que esta. Para ver en qué podía ayudar, ya que no en esa vez no había ayudado.

¿Había muchos jóvenes en este lugar?

Sí, bastante.

¿Cómo participaron ellos en la lucha?

Sí, en la lucha final. Casi todo el mundo se armó de los muchachos. Speaker3: De. Chavalito, hasta el más grande, como de 12 años. Sabía.

¿Pero sabía usted si alguno de ellos era del Frente Sandinista?

No, yo sí sabía. No de los muchachos que eran del Frente Sandinista. De que había aquí en el barrio. Pero si aquí vinieron muchachos del Frente Sandinista, que fue lo que los ayudaron, como a decir Pablito, Corea, Ya, González, Rubén. No recuerdo de qué. Y algo otros muchachos que estuvieron con nosotros aquí. A Antoñito Rivera, que está trabajando en el bunker también. Desde aquí. Nosotros sabíamos que esta gente estaba ligada con el Frente Sandinista.

¿Conoce usted alguna anécdota de cómo los jóvenes se integrarán a la lucha?

Bueno, yo no tengo conocimiento, pero mi. Mi mayor idea. Pues me parece que. No es. Tal vez no tengo errores. Fue una aproximación. Parece que. Que Dios a través de. Podía ser en la universidad que hubiera una guía para él. Podía hacer aquí también cuando habían combate, ya que era más fácil porque uno se iba a ayudarles, decir en barricadas o a darles comida, lo que fuera, y entonces ya si se quería ir o no con ellos, pues se iba. Ya se integraba la fila del Frente Sandinista. Y estaban los jóvenes organizados. Speaker3: Aquí. Sí, aquí todos, todos estaban organizados.

¿Por quién? ¿Por?

Porque todo muchacho que se llaman. Si se organizó aquí verdaderamente. Nosotros buscábamos cómo organizarlos, pero que no podíamos porque hemos tenido un paternalismo. Entonces traía mujer a Leonel Blandón, el padre Julio López. El otro señor doctor Mejía, que también nos ayudó, el doctor Argüello Alejandro Dávila Bolaños, y así varios interesaban. Nosotros no sabíamos ni en qué estábamos, pues lo que sabíamos, que si la guardia los perseguía al organizarlos, pero yo no me daba cuenta porque a mí me parecía que no estábamos haciendo ningún delito por organizarlo.

¿Y los muchachos?

Eso que le dio grande el perro. Eso vinieron también a ayudar. Speaker3: Nos daban charla. En la situación que. Speaker3: Vivía. Y participación tenían las mujeres en la lucha. La participación de la mujer. Y cada organizada. También nos poníamos de tomábamos en cuenta, pues a era una directiva, pues también las tomábamos en cuenta si quería integrarse. A organizarse. Por supuesto, ella participaba en una forma organizada. Usted sabe que la organización van desenvolviéndose en el servicio a través de las necesidades que se le van poniendo a través de asambleas, y entonces le dan un cargo. Vas a hacer esto mañana, esto otro, el otro día y así se van solucionando. En esa vez nosotros lo que los problemas que se nos venían. Era que los mandaban personas que sabían los problemas que se nos iban a venir, que teníamos que mandar allá al hospital a sacarle sangre a alguna persona para poder usar esa sangre que teníamos que recoger, dinero para comprar medicinas, que teníamos que alistar víveres como granos de primera necesidad para el uso de la comida. Entonces así participaban yendo a pedir casa a casa o también ponían mecates allá para pedir.

¿No sé, alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Sí, aquí en el barrio teníamos una muchacha que se llamaba Melania Florian. Ella también trabaja con nosotros. De lo cual, de lo que estamos organizados murieron Luque, Melania, Arcadio López, Pablo Corella, que también los ayudaba. Speaker3: Y. Una muchacha. Molina. También Lucila Molina.

¿Qué hacían ella?

Ella eran del comité ejecutivo, que se llamarán del comité de barrio. Estaban integradas y ellas trabajaban en todas las tareas. Tareas que nosotros planteábamos.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Bueno, la principal ayuda. Ha sido. En todas las formas. Me parece que ha sido un éxito, una ayuda que si nosotros nos traían moscas para llevarla de casa a casa y informarle y. Y todo eso puede. Hacer la comida para los. Speaker3: Para. Los compas. Speaker3: Y. Todo lo que se le mandaba, pues lo que ellos decían de prioridad que podíamos, que podía ayudarle a la comunidad pues estaban. A la orden para trabajar.

¿Las mujeres estaban organizadas las mujeres aquí?

Y en parte a parte no solo la directiva que había era de. Asociación de Padre de familia. Ya por último, que eso ya se disuelve. Pero primero era Comité de Defensa Civil, que al principio no se le llamaba así, se llamaba Comité de Desarrollo Comunal. Por quién estaban organizadas las mujeres. Speaker3:

¿Eh?

Asociación de Padres de Familia era. Parece que allí lo que hicieron ellos fue por los profesores. Ahí nosotros no entendemos lo que estaba organizando.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

A los niños. Bueno. En este barrio. No recuerdo que hayan matado a algún niño. Speaker3: Pues como. Represión, como. Speaker3: Municipio haya. Querido, pero si los niños les temblaban, les tenían miedo. Speaker3: Pues sí. Y la prueba es hasta los grandes, pues nosotros le teníamos miedo a la. Speaker3: Muerte y nos íbamos. A encontrar con él. Participaban los niños en la lucha. En la lucha contra la guardia, así como. Lo mío, lo los más grandes, pues son arrestados. Tiene más valor y participaron armados. Pero los pequeños. Se llenaban de pánico porque ellos no saben lo que está sucediendo.

¿Y qué pensaban los niños de la guardia? ¿Y como?

Yo no tuve la oportunidad de platicar con alguno de ellos, pero que si que le tenían miedo.

¿Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra sus?

Speaker3: Sí. No ya es tan grande como. Yo en esta comunidad. En esta comunidad. En septiembre y en la última guerra. La liberación de forma ingeniosa maña que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Bueno, una de las formas de hostigamiento era la barricada. Reventar bombas que fueran de traca y que fuera bombas de cohetes, cualquier cosa. Todo eso sí, hostigaba a la guardia y no hallaban para dónde, porque si de un todos lados oían tiros. Yo no tomaba. Me llaman para. Ir por.

¿Hay alguna cosa curiosa o ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la guardia? ¿A quién?

En la comunidad. No, directamente no conocí. Pero lo curioso para la toma de eso a nivel de ciudad, que fue curioso, pone bonito que le echara un traductor encima al comando 16 de Julio, que ahora. Speaker3: Y ahí. Detrás iban los compas. Entonces la guardia salió. Porque no tenía otras perspectivas.

¿Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra?

Durante la guerra se conseguían armas. Y yendo a buscar a casa. A solicitar la cooperación del que tenía un arma. Entonces así se conseguían rifles, pistolas y otras armas que tenía. Los alimentos y las medicinas. Alimento y medicina. Bueno, era bastante problema. Nosotros nos decían que al estar medicina que le quitáramos maíz, frijol de primera necesidad, que no comprábamos ropa, que no comprábamos zapatos, que no comprábamos, alguna cosa de lujo, que buscáramos lo de mayor necesidad, que comprábamos gas porque no iba a haber luz, que se iba a ir el agua y todo eso, pues los advertían. Entonces teníamos que alistarnos de antemano. A estar listo.

¿Participó usted en alguna forma de lucha?

Mi formación en la parte política no ha sido militarmente. Podría contármelo. Si la nueva forma en que. Nosotros trabajábamos. No solo yo iba a trabajar con mis compañeros. Si yo me dedicaba a una misión, pues va a regar esto. Unas monjas la llamaban. Entonces nosotros íbamos a. A apegar a llevarlas a las casas. Otra de las cosas, cuando iba a haber un paro nos decían haga que se paralice el comercio. Nosotros íbamos casa por casa diciéndole que cerraran, que cerrara y todo eso era una labor. Pues otra de las cosas, si vamos juntos por puntos, conforme a lo que nos indicaran, no pagar la luz no la pagábamos en el agua, no la he pagado. Para debilitar a Reggie. Speaker3: Y. Para recoger la medicina. Nosotros los hacíamos una reunión. Speaker3: Y. Planteábamos el problema. Que al venir una guerra. Como haríamos. Entonces, como siempre, teníamos una persona que la guía. Y nos ayudaba también en esto de estas cosas que la manera. Speaker3: De de. De obtener medicina era. Había veces que había que ir al comercio a pedir riales para comprar alimentos, había que ir a la farmacia y las farmacias cooperaban con nosotros. Y algunos reales. Pocos que teníamos la compramos en medicina. Esta ha sido una de la forma en todo. Cómo atendían a los heridos. Bueno, lo llevamos allá, a esa 5.ª Delia, que ahora es dispensario. Y ahí había una muchacha que. Éste se encargaba de curar a los heridos y de ponerles. Una cura. Porque no me podía llevar al hospital. Era un atentado. Aquí se curaba. Si el barrio de la ciudad estuvo tomada.

¿Cómo organizaron la defensa y sostuvieron este lugar?

Y el barrio no estuvo tomado en ningún momento. Entraron una vez. Y dos veces ya con la final. Pero nunca se estacionaron y guardo.

¿Qué hicieron los sacerdotes durante la insurrección?

Y aunque su participación yo la conozco muy bien, el punto llegado tal vez tuvieron que salirse por miedo, porque también los perseguí. La forma en que se. Speaker3: Curó. Ayudando a los sacerdotes de una forma tan sutil que tal vez ni nosotros damos cuenta. Y por eso, cuando el somocismo perseguía a los curas, nosotros los extrañamos extrañado porque a mi parecer no estaban haciendo ninguna cosa mala, sólo de que había que buscar la palabra de Dios, nos decía, y que no bastaba la palabra de Dios, que había que buscar la libertad, porque Dios, Jesucristo, había venido a libertar a los jueces y que ningún otro tenía derecho a que nosotros fuéramos presa de él. Speaker3: Y que. Debíamos buscar esa liberación. Y organizándolo, estudiando de esa forma, pues lo fueron ayudando políticamente sin nosotros darnos cuenta y que por otra cosa, por otro lado nos fuimos dando cuenta a través de la misma charla religiosa, fue que uno no puede seguir a otro que debe. Para que esa idea de solo seguir al somocismo se fuera a ir quitando. Que todos los hombres somos capaces y que no se debe de idolatrar a cierto hombre. Porque todos los hombres son sabios por naturaleza, y que deberíamos de no fijarlo en un solo hombre o un hombre que busca sus intereses para sí mismo. Como el somocismo. Y esto no solo del somocismo, porque yo nunca lamentaron cierta persona, sino a los niveles de todo el cosmos, de las personas que son opresoras contra un país. Más bien organizaciones religiosas en este lugar. Casi todo lo que lo más juntó a la a al desenvolvimiento de esto ha sido religioso. Una de las cosas que el pueblo. Todo ha sido católico. No algunas organizaciones religiosas, sino una la que he apoyado. Pues la Iglesia Católica. A través de los curas. Pero los pastores evangélicos. Speaker3: No. Se quisieron preocupar o no les convenía. No se pues, pero la única iglesia que aportó para sacar al país de este atolladero. Speaker3: Del. Oscurantismo ha sido la Iglesia Católica.

¿Qué hacía?

Bueno, las charlas todas eran así. Hacía había un cursillo de Cristiandad. Los padres salían a las comunidades y si no, en esos cursillos salía gente preparada para salir a la. A los. A los valles. A los barrios. Y así. Hace una reunión por semana donde se impartían. Preguntas, diálogos socio gramas con personas que ya hecho por el otro que una serie de preguntas que a nosotros nos iba despertando.

¿Recuerda algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos sacerdotes contra la dictadura?

Si la carta pastoral. Ha sido una. Una de las cosas que en su música reaccionó. Aquí se. Speaker3: La. La. Se dio por magna voz en una manifestación, una carta pastoral. Antes de que. Speaker3: Sí que. Que había que levantarse en armas.

¿Y el somocismo?

Se puso reaccionario contra los curas. Esa es una de las cosas. Grande que la lectura de la carta pastoral de los obispos.

¿Sentía usted que la Iglesia estaba con el pueblo?

Si la Iglesia estaba con el pueblo y es del pueblo.

¿Por qué?

Porque ella tenía confianza. Ella, La Iglesia, ama al pueblo. La Iglesia da buenas orientaciones. La Iglesia hasta cierto punto, si es que no, no es tan política como diamante, pero sí denuncia la injusticia y la injusticia. Es fácil de conocer cuando hay quien lo oriente y la Iglesia se encarga de señalar la injusticia, esté quien esté, porque no es partidario hasta cierto punto. Había un sacerdote o monjas organizadas con el pueblo contra la dictadura.

¿Solo las monjas?

Parece que no, no estaba organizadas. Pero si los curas. Si. Porque todo orientaba.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Bueno, algunos se fueron para el extranjero como ellos tenían dinero. Y algo. Otros apoyaron por.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Había una parte que estaba a favor de si la burguesía vendepatria tenía que estar a favor del somocismo. Pero había un grupo también de personas honestas que apoyaron la lucha armada, directa o indirectamente. Los que pudieron, indirectamente. Tal vez se haya escapado parte del somocismo, pero los que apoyaron directamente lo han matado. Los mató al somocismo. Es decir, lo médico aquí lo acabo el somocismo.

¿Y por qué cree usted que luchaban contra la dictadura?

Yo puedo creer varias cosas, pero dentro de la conciencia de ello no puedo estar, pero sí que aquí. No sé con que interese, pues sería por defender. Podría criticar en esa forma, por defender sus intereses. No sé, o porque tenía amor a un pueblo hasta allí. Verdaderamente no puedo juzgar afirmativamente.

¿Cree usted que su participación fue importante para decidir la historia? ¿Si yo pienso que tal vez mi participación no?

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Nada decente de continuación.

¿Cree usted que su participación fue importante para decidir la victoria?

Si la participación de los ricos. Los que no son vende. Pues como lo de todos los ciudadanos nicaragüenses, honesto y honrado, hasta el más humilde, hasta la ayuda de un niño.

¿Ha sido importante?

Pues creo que sí. Los que estaban consciente de la Revolución, los ricos que no eran vendepatria y que estaban con el pueblo, ha sido magnífico. Un aporte a la Revolución.

¿Por qué?

Porque ellos. Porque cada y cada granito de arena, pues cada granito de arena hasta formar un bloque. Sin. Fin, estar uno más, un granito de arena. No se puede hacer un bloque y ellos son parte del pueblo. Estaban organizados. Los jueces no estaban organizados. Tenía que ir. Los muchachos tendrían que buscar la ayuda.

¿Buscar la ayuda?

Fue aquí solo. La Asociación de Médicos y Abogados estaba organizado contra la dictadura.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista?

Sí, yo creo que ahí hay una diferencia, porque el pueblo, el pueblo y el Frente Sandinista estaban unidos para derrocar la dictadura y la parte diferente, porque. El. Había en el grupo reaccionario. Y el de la burguesía. Podríamos dividirla en clases por la burguesía vendepatria y la burguesía que estaba con el pueblo, pero casi en la burguesía, la burguesía opositora, la burguesía. Especialista, pues. La burguesía oficialista peleaba por estar en el poder, seguir mamando más la teta como se dice, y la burguesía opositora buscaba su propio bien y no el del pueblo. Pero si el Frente Sandinista buscaba la. La mejoría del pueblo, sacarlo de ese dramatismo, de ese estancamiento que ha ido por mil, por por 100 de años desde el tiempo de los españoles hasta nuestros días, que ya somos. Libres. De eso. Es La diferencia fue que el Frente Sandinista y el pueblo era una cosa, la burguesía vendepatria y la burguesía. La burguesía contra el somocismo es otra cosa también que buscaban, pero que si consiste en la misma cosa porque la burguesía opositora al somocismo iba a estar en alianza siempre con el imperialismo norteamericano, defendiendo sus intereses, creando más monopolios, manteniendo las trasnacionales y el pueblo que siguiera en la misma. Cuando oyó hablar por primera vez del Frente Sandinista. Del Frente Sandinista. Hoy hablar aquí personalmente. Pues. Fue antes de ya como unos seis meses antes de la guerra de septiembre de la primera Guerra de septiembre. Recuerda las circunstancias. Si había humo, habría manifestaciones. En eso. Yo venía de una manifestación de. De protesta. No recuerdo bien que era, pero que la guardia persiguió a una muchacha que se llama Melania Floriano. La conocí yo y me alegró mucho y le dije hagamos una directiva, trabajemos aquí. Y me dijo que sí. Entonces, en eso, al siguiente día o en ese mismo día, tenía unos muchachos. Ayer no sé que andaba haciendo. Hay que organizarse.

¿Platicaron con ella?

Pues, y así fue. Decidimos organizarlo y lo platicaron ya a través del entusiasmo que teníamos nosotros, de la alegría de organizarlo. Que el Frente Sandinista era la única manera de regresar al. Es como Facebook y se lo llevaría a la victoria final y que estaba viendo por los intereses del pueblo y no de una pequeña agrupación.

¿Qué era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista?

Me llamó la atención una de las cosas. Y bastante importante para mí. Que estuvieran con el pueblo y que esto fuera realidad. Yo tuve confianza. Otra de las cosas, el valor que tenían me llenaba de espíritu, me llenaba de un valor tan grande. Estuve. Yo he ido, pues, también a esa iglesia evangélica. Hay un puertorriqueño. Yo estuve ese. Día. Se tomaron por ahí en la casa de Chema Castillo, cuando era un grupo de nueve o cinco, no sé cuántos. El es el pastor que estaba ahí.

¿Qué están haciendo estos tontos ahí?

Y dice Iban a salir muerto, pero yo dije y le dije Yo Entonces Al. A la persona.

¿Usted no tiene fe en Dios?

Pues entonces, porque cuando Dios está con un pueblo, no hay quien le pueda hacer nada, nadie puede estar contra él. Y yo esa valentía que tenía me llenaba de coraje. De las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recuerdo más?

Sí recuerdo otra de la toma del Palacio Nacional. Otra que no fue la toma del Palacio Nacional. Sí, y esta, que también me llenó de coraje, es que parquear. Un. Camión lleno de cal y de piedra cantera y frente al Comando de Masaya. Pues eso. Es maravilloso. Una cosa que parece que fueran hombres que vienen del otro mundo para hacer eso, porque han rodeado de tanto armamento y llegar a unos 5000 es algo grande pues para mí y creo que para mundialmente, pues tiene éxito. Porque la recuerda. Porque en primer lugar son unos hechos que se resaltan, pues más que las toma de las ciudades porque ya las toman. Las ciudades llegaban a ellos y el pueblo colaboraba y mientras que era un pequeño grupo que iba decidido a morir, pues tal vez el pueblo no iba a responder a.

¿Cuál otra recuerdo?

Es la más grande que recuerdo. Es.

¿En qué cree usted que ha luchado el Frente Sandinista?

Bueno, el Frente Sandinista yo creo que luchaba por las clases explotadas, por conquistar este la explotación del imperialismo. Antes norteamericano como de algo. Otras empresas transnacionales que no han explotado todo el tiempo llevándose la riqueza y dejándonos a nosotros lo que no sirven las enfermedades de nuestros trabajadores. Y para un bien mayor nivel de vida, tanto en viviendas como la salud o escuelas. Sí. Para que todos participemos en un gobierno. Pues pongamos nuestras ideas. Así el Frente Sandinista. Él. No lo creo. Que no ha estado pensando en que él va a ser un dictador, que esto se va a hacer pues. Sino que. Usted no ha pensado en eso que esto vamos a hacer, sino que tomar en cuenta al pueblo.

¿Qué es lo que se va a hacer entonces? ¿Si a medida que nosotros lo organicemos, lo manifestemos y expongamos nuestros problemas?

Creo y estoy seguro. Que así es que vamos a trabajar. Así va atrás el gobierno sandinista. En todos sus aspectos, En todos los niveles. Intelectuales como de toda la sociedad.

¿Pero considera usted que debía hacer el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Bueno, el papel del Frente Sandinista ha sido.

¿Y el camino una guía?

Pues porque el Frente Sandinista era poco. Pues si empezó Carlos Fonseca Amador con unos cuatro, pues, y que nadie conocía a ningún dirigente. La prueba es que aquí vino José Benito a morir y no lo conocían. Entonces el Frente Sandinista era la. La cabeza principal de la revolución. La guía. La dirección que se iba a llevar a las masas hacia el éxito.

¿Cree usted que se hubiera conquistado la historia sin la dirección del Frente Sandinista?

Definitivamente no, porque eso es imposible. Porque. Primeramente le voy a poner dos ejemplos si el Frente Sandinista, el solo eran unos cuatro hubieran estado allá, pues que no, pongamos que no se creaba el Frente Sandinista. Y si no tenía el apoyo del pueblo, no iba a tener la victoria. Y si.

¿Y si el pueblo sin el Frente Sandinista tampoco hubiera obtenido la victoria?

Entonces ahí el Frente Sandinista y el pueblo se unió. Y ese pueblo que uno vio, pues ya es sandinista, desde luego. Para dar al traste con la dictadura tuvo que organizarse, pues como le repito, pues el pueblo. Era. Simpatizante del Frente Sandinista, porque entonces ya desde luego es un sandinista también.

¿Cómo sentía usted al Frente Sandinista? ¿Qué pensaba de ellos?

Yo he pensado del Frente Sandinista en ese tiempo. De que no podía engañarlo, que era una gente. Si. De personas que estudiaban. Pues.

¿Y que?

Y que eran preparados más que la guardia. Entonces. Yo pensaba que. Que todo iba a salir bien.

¿Que?

Y va a tener éxito porque. No se podía comparar un sandinista con un guardia o un guardia, pues no sabían lo que hacía. Mataba por mataba porque le mandaban. Pero él no sabía nada.

¿Me mandas alguna vez propaganda del Frente Sandinista?

Sí. Siempre. Yo anduve repartiendo aquí papeles que me traían los muchachos. Peter. Recuerda lo que decía. Y si. Hay. Alguna parte. Si estamos en pie de guerra contra la dictadura somocista y que. El. Imperialismo norteamericano y todo eso son la misma cosa. Pues. Y que al presentar el Frente. Vamos a tener una patria libre. Para. Todos los nicaragüenses, no para un grupo de sinvergüenzas que están ahí en el poder y que no se preocupan por el pueblo. Todo eso. Esa es una parte que decir.

¿Qué opina usted de esa bola?

Bueno. Tal vez no de la volante, pero me puse a pensar de que de que nosotros hemos sido explotado, de que este pueblo es rico, pues es mentira que este país es pobre, que el desarrollo que ha tenido ha sido. Ha sido poquito, pues. Y digamos en tanto tiempo pues que ha sido saqueado este país y las riquezas no se han visto y ahorita miramos con el Frente Sandinista que se están haciendo ahora, pues somos como nunca la. Por todas partes, no solo el lugar en donde viven los ricos, sino lugares donde los marginados también. Cuando yo por primera vez haya sentido. Gracias. Entiendo poco se transmitía aquí, pero ya lo empecé a oír. Ya para la guerra y porque después de la guerra de septiembre. Tampoco se decretaba, puntualizaba.

¿Qué decía la gente al escuchar radio también?

Se ponía alegre y todo mundo quería oír Radio Sandino. Pero. Con cuidado de que no pasaran los de ahí, porque entonces se lo llevaban.

¿En qué momento sintió usted que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Y al venir el paro final. Pero ya en la última guerra yo dije que estaba seguro del triunfo porque todas las masas estaba organizada y todo el pueblo estaba ayudando. Y por otra de las cosas, internacionalmente. Pues este. El Pacto Andino que se volcó contra el somocismo y retiro de embajadores como el mexicano y al voto. Eso venía debilitando al régimen que.

¿Para ti, Qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Y. En primer lugar, todo ha sido importante. Ha sido un mecanismo que uno sin otro no vale. La conquista del pueblo, la conversión del pueblo, sacarlo del oscurantismo. Internacionalmente porque tuvo el apoyo. No gobierno extranjero.

¿Qué organizaciones recuerda que hayan luchado contra la dictadura?

Bueno, todas las organizaciones que estaban contra el somocismo. Lucharon contra la. Dictadura. Porque. Y todo. Recuerdo, pues, que si todos eran enemigos de Somoza, todos tenían que luchar contra ese mismo. Y cuáles organizaciones.

¿Mire, que yo sepa como partido que ellos hayan participado, no lo que han hecho ellos, así personalmente puede irse anexando, pero anexando al Frente Sandinista para agruparse, aglutinarse y ayudar al Frente Sandinista, pero que por más que ellos, no creo que por organización se haya identificado, no, tal vez lo hayan hecho, pero me doy cuenta yo no?

Estaba usted.

¿Organizada?

Sí.

¿Cómo se llamaba?

Se organizó su. Comité de Defensa Civil. Mi objetivo es el mío. Y. Bueno, eran positivos. Nosotros trabajábamos aquí. Detectando personas. Peligroso y. El objetivo era de conquistar. A todas. A toda la comunidad, si fuera posible. Aún a los orejas de la oreja. Nosotros aquí no era que. Y ahí lo vamos a ir a denunciar y que lo maten, no, sino a hacerle ver. Mirá, vos sos cristiano y por ahí le vamos dando.

¿Qué sos vos?

Le digo a una cierta persona un día que me decía que la oreja. Pues yo creo que sí. La verdad es que estar ahí, ahí está. Entonces me dice yo soy católico, pero sos somocista, entonces a quién vas a seguir Si Somoza no quiere al pueblo de Somoza, no quiere a está más así ahí donde está representado. Yo cuando me dice que es un católico, entonces no puede ser católico, porque si se sirve no se puede servir a dos señores, pero claro, le sirve al pueblo, que es la voz de Dios, o le sirve a un hombre. Porque. Que está de parte del demonio. Entonces se quedó. Pensando y entonces esa era la misión, pues de aún a los oreja no es que los mataran, sino hacer lo. Que. Decían. Así que por lo menos que no, que no empuñaban las armas o que no anduviera haciendo propaganda, pero que no fueran a hacer una denuncia. Contra un. Compañero.

¿Qué hizo su organización durante la guerra?

Durante la guerra. La organización en plena guerra. Y teníamos, verdad, un dispensario, teníamos comida para repartir a las personas que le iba haciendo falta y que estaban cooperando con. Con el Frente Sandinista. Y la mayoría, algunos otros, fue que agarraron las armas para ir y agarraron, hicieron barricadas. E. Iban a dejar comida. A los que la solicitaban se les hacía comida aquí si ellos la traían. Las mujeres cooperaron en este aspecto. Y. Y como le digo. Pues. Está claro que en mi organización que yo pertenecí, pues murieron. Creo que si son tres. Y entonces ahí está palpable pues. Lo que hizo nuestra organización. El día de la victoria de la Revolución.

¿Dónde estabas?

Sí, estaba en El Tule, jurisdicción de Con Vegas, en el mismo departamento de Estelí.

¿Qué hacías?

Cuando yo estaba enfermo y casi durante toda la guerra. No era una mentira, se suponía me reventaban los oídos. Me cayó mal el lugar, no sé pues. Y me estuvo. Pero yo siempre concientizando a los campesinos, siempre les hablaba. Yo puedo. De. De la lucha y que había que apoyarla en el momento. Llegaba. Se dio cuenta que casi Somoza recibía ayuda de algún país. Ayuda. Sí, Yo creo que no estamos equivocados. Todo gobierno recibe ayuda de otro país porque. No. Vamos a ser independentista. Así como el Frente Sandinista recibe ayuda de Somoza, es lógico que haya recibido ayuda tanto de los Estados Unidos como de otros países centroamericanos, tanto militar como económicamente. Pensé que los Estados Unidos estaban interesados en defender a nuestro pueblo. Parece que los Estados Unidos no tenía ningún interés en defender a nuestro pueblo, porque si ellos le facilitaban las armas, el dinero. Recuerdo, pues, que ya en guerra le hicieron un préstamo. Un préstamo es tan vil que lo nombraron como de 65 millones y se lo dieron rápido. 6 millones. 6 millones fueron invertidos en armas, aunque y aquí al Frente Sandinista ha luchado por conseguir un préstamo. Fue yo creo que tal vez no ha llegado a la Bolsa nicaragüense. Entonces tenían más interés en ayudarle al financiero porque defendía los intereses de. La insurrección vio guardias que no eran nicaragüenses. Sí, aquí echaron preso a un muchacho en la casa vecina. Y él vino aquí y dijo que él era salvadoreño. Como lo reconoce.

¿Él?

No, no lo reconocimos. Pero él dijo Yo vengo llegando, soy de El Salvador y poco conozco por dónde puedo salir. Incluso le dijeron que podía salir de la.

¿Se dio cuenta usted si otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo?

Si el Frente Sandinista tuvo la solidaridad de todos los países progresistas, de todas las de todos los países, pero de las masas progresistas. Tuve ayuda de Costa Rica como de Panamá, Venezuela. México. De Honduras, de todas las clases progresistas por todo el mundo, tanto latinoamericano como de los paises europeos.

¿Y que forma ayuda?

Bueno, no hubiera un brigada así personalmente y en la parte económica pueden denunciara en su país lo que aquí sucedía para que su respectivo gobierno cortaran relaciones con ellos, o por lo menos ayuda que no se le diera el. Subsidio. Y de esa forma ayudaban. Mis compañeros de otro país, tal vez sin moverse de sus respectivos lugares, habiendo más, podían ayudar. Y de la insurrección. Vio tropas extranjeras en la zona. Y si aquí miramos hondureños. Y.

¿Palestinos? ¿Cómo lo reconoce?

Si ellos se reconocen fácil por su idioma, por. Su manera de expresarse. Así como.

¿Cree usted que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Es importantísimo la ayuda de otro país para la victoria, porque también ellos están en lucha en otros países. Y entonces, al liberar a Nicaragua, pues parte de que a ellos les corresponde también. De que. Ellos se alegran, de que ellos se sienten felices de tener un pueblo libre de una opresión.

¿Tiene algo importante que quiera agregar?

Me. Solo que. Para mí fue un éxito. Fue el triunfo de la Revolución. Y que. Hay que tener confianza que el Frente Sandinista. De. Va a dar la independencia económicamente en este país, porque. Se ha. Logrado la victoria militar y políticamente el poder, pero económicamente no tenemos. La. Capacidad de esa independencia. Tanto en la industria como en el comercio y de todos los desarrollos que pueda llevar a un alto nivel de vida a este país para beneficio de todos los nicaragüenses. Entonces eso lo vamos a alcanzar poco a poco, a medida del trabajo de. De fuerzo de todos los nicaragüenses. Si esa independencia económica de este país. Para donde hemos pagado las letras. Países extranjeros. Y se había industrializado más de este país. Lo vamos a alcanzar a través de trabajo y estudio. Entonces. Va a ser un éxito, va a ser. El. Nivel de vida nicaragüense, va a ser mejor. Otra de las cosas que quería agregarle porque. La situación económica. Estamos pasando los nicaragüenses, que no critiquen al Frente Sandinista, que hemos pasado una guerra. Y. Que si el somocismo hubiera quedado en el poder, tal vez ni vivos estuvieran. Pero no es una culpa de ello el deseo del Frente Sandinista. Estoy seguro de que no es que estemos así, sino que la situación económica en que estamos es la que los tiene así. De ninguna manera le vamos a echar culpa al Frente Sandinista, si no a los saqueos de Somoza y el imperialismo. Y los. Robo y la destrucción, porque él se llevó todo el dinero. Ah, eso. Sí. Vamos, Michael. Esto es todo lo que tengo que. Un perro.

ENTREVISTA 1A-36_LA.mp3

Entrevista número 49. Cinta a entrevistador del Caudillo Cortés Escuadra y grabado Fecha 16 de julio de 1980. Bulevar Melania Florián Barrios de Benito Escobar, seis.

¿Cuál es su nombre?

José Gómez. Narváez.

¿De dónde es su familia?

Y San Marcos. Ya no sigo perteneciendo aquí a este blog, más bien. Desde cuando viví aquí en este. 17 años. Qué edad. Speaker3:

¿Tienes?

54 años.

¿Qué tipo de trabajadores cualificados? ¿Dónde has trabajado?

En el propio hogar.

¿Cuánto has ganado?

Bueno, lo que he ganado es lo que tengo. Speaker3: Esto es un sitio en el que trabajamos para. A veces la comunidad de algunos trabajadores se ha hecho para. Que todas las panaderías puedan progresar. Pero nosotros trabajamos para vivir.

¿De qué vive actualmente?

Del mismo trabajo. Panadería. Cree usted que alguna vez se muestra tu apoyo dentro de. Tu apoyo en. Speaker3:

¿Todos?

Bueno.

¿No?

Es quizás por la parte de la ignorancia, pueda que. Speaker3: Lo que te puede es uno. Y otro. Le apoyamos porque hacía ya. Speaker3: Unos. 14 de que estábamos aquí. Pueden ser uno en toda mi familia no votó, no estuvo, pero la parte de mi familia porque vimos toda la injusticia ya descubriendo sobre la Palabra de Dios, por ejemplo, vimos injusticias que nadie podía, o sea que en otras palabras no había por quién votar. Speaker3: Creo que lo demás, por lo menos. La parte común de la ignorancia, fuera. Speaker3: Que la vida hay. Por lo menos no voy a decir que antes, cuando yo, por la misma ignorancia he apoyado, pero al Somoza, al padre de la mujer y a cuando ella no, porque. Speaker3: Fue la justicia.

¿Y por qué cree usted que somos sostenida en el poder?

Speaker3: De la fuerza. Quienes lo apoyaban. Speaker3: Y para. Decir claro, yo creo que. Speaker3: El pueblo. Como le digo por vocación y quien creo que lo podrían haber apoyado. Speaker3: Se estado. Bueno, ya que vas, estás.

¿Qué me parecía la forma en que Somoza y la Guardia trataron al pueblo durante la guerra?

Speaker3: No es un crimen. Es decir, un hombre es algo que nosotros tratamos de hacer así como así. Speaker3: Algo terrible. Podemos decir que desastroso. Y antes de leer. Speaker3: Antes de la guerra. Bueno, siempre había un problema, o por lo menos que las autoridades siempre habían puesto un problema. Siempre.

¿Cuándo sintió usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Speaker3: El. Aunque que yo tenía desde. Esta es una lucha grande, larga. Pero cuando uno mira y ve que el pueblo totalmente estaba decir pues cuando. Desde antes de la guerra. Claro que ahí fue el apoyo total.

¿Por qué?

Speaker3: Es que me.

¿Cuando sintió usted que era posible derrocar a su amo?

Bueno, nosotros teníamos la seguridad de que primero pensábamos que. De que todo esto era movido porque Dios claro que llegaría a ayudarnos.

¿Porque?

Porque el hombre, si piensa hacer tales cosas, fue abandonando. Speaker3: A Dios que nosotros pensamos. Teníamos ya esa fe en el Señor que. Claro, vamos por el poder. Quizás nosotros que no teníamos arma, porque yo no. Speaker3: No únicamente era muy oración en algunas cosas, como el leído buscando. Alimento para. Speaker3: La.

¿Y por qué cree usted que la gente se lanzó a luchar?

Speaker3: En la misma ciudad. Después de ver la noticia. Si su familia hubiera muerto o herido en un avión. Speaker3: Y. No sé. Si me equivoco, no he. Tengo familia aquí.

¿Y el tuyo?

A veces son la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinado por la guerra. Speaker3: Soy muy diferente. Hablan maravillas. Muy bien. Cuando lo mataron, se hizo evidente que este movimiento era. Me gusta como se. He aquí 2000. De la puerta. Se pide a otro que sea sabio. Lo que quería decir que se iba una. Cosa a verlo y yo tuve miedo porque si la encontraba la guardia la mataba. Yo le dije que no fuera. Speaker3: Que yo iba a ver a ese hombre y. Entonces desde ahí fui hasta. Speaker3: El puente el año de 1900 y. Me regresé ahí. Pues en serio que me fui por el quebrada y la guardé en lado. Cuando yo viva aquí o regrese por otro lado, me sentí mal. Pero de eso viene también otro que fue Elías. Elías. Speaker3: Yo fui a verlo ahí y le mataron su. Padre, otro Julio. Sucede que mi hermano no, pues ese lo mataron allá porque huía y huyendo de. Speaker3: La guardia de la noche y lo mataron, aunque. Luego, cuando llegó, pues. Día ya estaba. Speaker3: Descompuesto. Ya no eres alguien.

¿Verdad?

Speaker3: Mira, es un misterio de. De. Así. No se organizado aquí en la comunidad para luchar contra la guardia. Speaker3: Bueno. Así como lo digo al principio, lo organizamos primero. Si salimos fuera.

¿Para la lucha?

Pues porque al principio estuvimos, como le digo, reuniendo alimentos. Speaker3: Pensábamos de verdad que había una media noche y era una. Nos dieron un precio cada uno para Costa Rica. Speaker3: Y que la guardia de. Yo no salí porque no sabía que iba a pasar, porque yo lo hice. Me han recibido por. Speaker3: Servirle a la comunidad. Siempre he vivido muy bien de la familia y de esa forma. Para decir la verdad en un servicio es difícil. Pero servir. Speaker3: En todo lo que.

¿Cuál fue la lucha más importante de la comunidad contra la Guardia?

Lo más importante es. Speaker3: La cuando se unieron Verdad y Unidad. Que. Pero es. Algo muy. Speaker3: Importante. Sería entonces la última.

¿Podría contarme cuándo y cómo ocurrió?

Speaker3: Dice de ellos que. De algún modo. Los dos somos. No nos pusimos a analizar hasta la vez. Como leí. Speaker3: En un cd como. Recuerdo, yo lo pensé una vez que no pude ir a una reunión.

¿El calvario no lo llevó mi guardia porque ya andaba la guardia ahí, verdad?

Speaker3: Pero. Según le digo, nuestra lucha aquí en la. Speaker3: 3.8 pasamos aquí. Se. No tengo muy buenas experiencias. No participaban los jóvenes en la lucha. Speaker3: Como dijo. Bueno aquí, por ejemplo, en la. Participación de. Alguna persona. Como no había armamento, veíamos que gente que sin arma alguno con sus pistolita fue otro, con algún sentido o no, no había por un armamento. Si esto parece que fue formando según la lucha. Speaker3: Pues el pueblo fue jugando con. Sea. E armándose. Speaker3: Para. La lucha, comenzó a decir una lucha más que todo a grito. Speaker3: De grito Amor. Tantas cosas. La mujer.

¿Sabía usted si alguno de estos jóvenes era del Frente Sandinista?

No lo sabía.

¿Sabe por qué?

Porque yo estuve en. Speaker3: Reuniones con El Salvador y en el Calvario. Muchos lugares y reuniones. Yo fui. Miembro. Speaker3: De mi marido. Yo era. Speaker3: Nivel. Medio. Manejaba la comunidad. Fui el que iba a caer ahí. Speaker3: Y dejar aconsejar a la comunidad. Pero uno porque mire. Speaker3: Yo le voy a decir pensamiento, servicio.

¿Hizo usted alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Speaker3: Y como quien. No quiere a quien va. Bien, Entonces es que digo, yo no salí de aquí. Speaker3: Por servir al barrio. A los habitantes del barrio. Speaker3: Algunos que se integraron al movimiento. Con valor, porque como le digo, no por armas, sino que sale del instinto el deseo. Speaker3: De. Ser libre. Pero si estaban bien organizado así. Día a día había organización y. Speaker3: Lo que sucede es que no debería. De. Y van enganchando tanto los. Jóvenes que también el adulto. Por quién estaban organizadas. Speaker3: Bueno, mire, de aquí en adelante había una organización. No sé si será Rodolfo Rodríguez. Es que aquí venía. Speaker3: La PAH y de repente nosotros. Como le digo, íbamos a organizarnos como puede e ir a los alimentos tanto, pues se practicaba de estas cosas de la guerra y la preparación para organizar. Que participación tenían las mujeres. Speaker3: En la lista. No se la merece. De nadie como conocemos ya. De hecho, participaron en el combate con armas, algunas con alimentos, dando alimentos y ayudándole a algunos en la comunidad. Bueno, de diferente forma.

¿Conoces a alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Que se haya. Distinguido en la lucha contra la. Speaker3:

¿Dictadura?

Distinguir la lucha. De la como sentí. Pues si aquí tenemos por ejemplo a. Marina. Speaker3: Marina. De ninguna. A Florian, que murió. Speaker3: Quieres la. Sí, bueno, no sé hacía. Bueno, no es. Que haya salido de vieja. Speaker3: Pues bien.

¿Cual era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Speaker3: La forma principal. Todos tus amigos. Speaker3: Solo eso. Conocidos me. Están organizadas las mujeres. Pero si no que yo sepa que había una. Speaker3: Organización que me su. Clave que se fue organizando poco a poco.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

Speaker3:

¿A los niños?

Pero yo creo que. Usted sabe que era momentos que. Speaker3: La Guardia Nocturna no tenía compasión. Que si un joven tenía un niño no le iba a estar. Speaker3: Cuidando de ello. Claro. Bueno, que así. Necesitaban los niños de la Luz. Si mirábamos algunos. Speaker3: Minutos. Una idea. Edad de diez años.

¿Cómo participaron?

Bueno, aquí que yo sepa. No, no, no sé. Speaker3: Pues que de. Aquí únicamente vino pues el tal vez gritando algo, pues que. Speaker3: No, ya en la lucha armada. Yo pensaba en las niñas de la guardería y sólo. Y puede llegar. Speaker3: A ser consciente en el camino.

¿Conoces a algún niño que haya ayudado en la lucha contra zombies?

Speaker3:

¿A quién?

Se combatió en esta comunidad. Speaker3: Y lo bueno que. Hacen porque quemaron ahí esa cuadra. Speaker3: Da igual. Agarran a uno que andan allá de rehenes. Speaker3: Para ver un caso común, un combate. En algunos casos de. Es más que todo ello, porque aquí cuando estuvieron ahí agarraron una medicina que casi está temblado, pues hasta inclusive los niños lloraban, como yo digo miles de veces. Recuerdo forma ingeniosa maña que tenía el pueblo para defenderse y ampliar el agua. Speaker3: 59. Pues de acuerdo a. Algunas cosas que yo. Speaker3: Solo escuchado hablar de comida y bebida. Cuando metí en una parte nada más. Speaker3: Cuando por servir a la comunidad inclusive ayudábamos. A verse y dar comida a los muchachos cuando estaban peleando porque una parte se me iba.

¿Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra?

Bueno, ni de alimentos. Como ya le dije que aquí no salimos a pedir a la a los lugares, a la hacienda medicina, salimos a pedir a la botica. Aquí les preparo botiquines, medicinas y alimento. Speaker3: Inclusive recibíamos a veces dinero para comprar alimentos, medicinas y alimentos. Trabajamos de esa forma. Fuimos a la otra parte.

¿Participó en alguna forma de lucha?

Bueno, únicamente yo participé, claro. Speaker3: En el hecho de que. Como le digo, ya en. Speaker3: Ese solo hecho de avisar. A la gente que estaba participando cuando vino los compas y yo les hice pan por. Speaker3: Así decirlo, al alimento, a ellos traía. Me daban la harina y yo les llevaba. Speaker3: El. Antes de ti decir trabajé en Japón, hacíamos una guerra, inclusive una. Balacera, o. Speaker3: Cuando estábamos durmiendo. No de esa forma. No, no, no, no, no, no! Participe excesiva a algo, pero quizá el no entender le ayuda. Como también a los heridos. Speaker3: Pero bueno, los heridos no atendían. Como le digo, como a un botiquín. Pues a la a la larga. Claro que esto no iba a permanecer quizás en algunas casas y como la cosa no era de que. Mira dónde se podía. Es decir, que toda la comunidad estaba y cualquier casa se podía decir. Speaker3: Atender, morir. En eso que llaman el museo. Speaker3:

¿Porque para decirlo claro, no?

Se escribe como la iba viendo.

¿Si el barrio, la ciudad, estuvo tomada, cómo organizar una defensa?

Y si se vieron los. Cómo en el barrio hubo tomado. Speaker3: No repitas que le voy a decir que el 42 que yo tomaba en Brown, pero parece que me muevo perfectamente. Que hicieron los sacerdotes o pastores durante la insurrección de mil. Speaker3: Es lo que. De.

¿No?

No sé yo. Speaker3: Hasta que punto yo como gerente yo le voy a decir que hay factores. Yo creo que ahí se cumple evidentemente el punto de nacimiento de. Y seguimos por el mismo camino. Y mira. Speaker3: Hasta donde yo. Le digo. Trabajamos para él, para el bienestar de la comunidad en algunos aspectos. Así ha sido colaborador también del asilo de ancianos. Speaker3: Y bueno, como le iba a servir a ellos también profesionalmente. Sabemos que algunos. Speaker3: Sacerdotes de verdad. Eso lo leímos en un periódico que agarraron el arma y que bueno. Speaker3: Más acá tienen. También organizaciones religiosas. Speaker3: Incluso organizaciones religiosas y. En ese tiempo de la guerra y. Religiosa. Speaker3: Organizaciones religiosas dominantes y sin mucha.

¿Recuerda algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos y sacerdotes contra la dictadura?

Speaker3: Lo realmente. Dijo sencillamente que la Iglesia estaba con el pueblo. Que la Iglesia estaba con el pueblo. Speaker3: Porque está claro que el que la. Masa, es decir el pueblo, esto ha sido totalmente cumplido. Las masas, o sea, siempre, como vemos, el. Speaker3: Hecho de que los jefes siempre. Ha ido a la. Pusimos otro truco en la casa, le voy a decir en la casa cural que ahí habían. Fue sacerdote. Speaker3: Y. Laico, es decir. Y entonces vemos que esto estaba a favor. Speaker3: Del. Bueno. O sea que estábamos unidos. Mediante cerdote o monja organizada con el pueblo contra la dictadura. Speaker3: Yo. Dice. Hicieron un rito durante la insurrección. Speaker3: Enrique. Tampoco. Jesús. Y siempre.

¿Y a favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Bueno, mira, yo no puedo decir que quede claro que. Speaker3: No, no se puede. Cuando oyó hablar por primera vez del Frente Sandinista. Speaker3: No tengo en mente, pero. Sí debería hablar. Speaker3: Ante la duda de que su. No lo digo yo. De nada sirve la. Recuerda las circunstancias. Así que si tienes una pregunta sobre psicología. Speaker3: Yo no conocía ninguna porque eso era muy. Estuvimos en reuniones que se decía que habían allí cuando el frente. Pero era algo que nadie podía conocer.

¿Qué era lo que más me llamaba la atención del Frente Sandinista?

Speaker3: Bueno, mire lo que le dije al pueblo y espero que no sea la a la lucha con la lucha. Miguel Ángel de la Armada del Frente Sandinista actual, recuerda los. Speaker3: Termina en manual. Como. Porque a. Creo. Fue algo que le fue muy bien, pero. Sí. De algo que ningún hombre le había hecho. Y ahora.

¿Sabes que digo?

Que no solo yo, sino todo Nicaragua y no solo Nicaragua, no el mundo entero. Vale otra recuerdo. Speaker3: Sí. Si no fuera. Porque cree usted que luchaba al frente de un. Speaker3: Bueno, eso. Eso está claro. Precisamente la lucha por la liberación.

¿Y cuál considera usted que debería ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Speaker3: Y se.

¿Cree usted que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

Speaker3: Y de esa. Que es claro que es el editor que. Claro que sí. Speaker3: Que no se ha hecho. Es solo con la mano poderosa de Dios, porque Dios tiene el poder de Dios y decir que Él está sediento para la liberación divina porque. Hemos venido por la clave de la. Por lo que. Para la organización de la vida independiente. Speaker3: En el pueblo se dice que la. Si se organizó alguna vez usted para colaborar con los gusanos. Bueno, como ya le dije, yo sí estuve en esa. Desde que yo estaba allá, aquí miembro de esta comunidad y estaba colaborando porque todo esto era para eso. Ya cuando estaba preparando enfermeras para esto, era para la lucha. Speaker3: No preparando. Enfermeras para. Speaker3: Una vida. Y entonces usted muy reconoce que es.

¿No sentía usted al frente? ¿Sabe usted qué pensaba de ello?

Bueno mire para decirle claro, yo platique con un comandante y le dije que me sentía. Speaker3: Yo sentía algo por que tengo duda y que se iba. Siempre se me hizo una pregunta interesante y le dije que si, que se iba a jugar. De que. Tenía que así y así fue. Cayó en sus manos alguna vez. Propaganda del Frente. Speaker3: Sandinista. Volantes. Folletos. Speaker3: Un simple registro de las reuniones que nosotros teníamos un calvario. Así como un sacerdote le dijo a julio de enero. No sé que era el día y yo. Speaker3: Le dije. Pues yo nunca pregunto, o sea, no voy a hacer una cosa. Speaker3: Que no me gusta. Recuerdo lo que decían. Bueno, naturalmente que no le digo que yo fui el que. Speaker3: Fui en el. El bueno, el líder. Pues yo dirigí a toda la comunidad en tiempo. Y claro, se hablaba de la unión de la masa de fe y de la preparación de los víveres, de la botiquín, de todas esas cosas. Pues entonces claro que. Speaker3: Tengo que saber, porque yo estuve ahí.

¿Y ya opinaba usted de eso, verdad?

Bueno, claro que lo hicimos, pues no sólo opinamos, sino que actuamos sin hacerlo. En cuanto le dije al tío que en esa ocasión, cuando la del asunto del movimiento tuvimos que, o sea varios, huyeron, pues se fueron porque había la razón, porque lo perseguían. Cuando oyó por primera vez. Radiación de. Dice no tengo fecha yo. Speaker3: Porque. Voy a decir que se veía bien, que la tenían. Speaker3: Pero no fui curioso. No sé. Algunas veces la oí, pero no sé. El vivía mi. Speaker3: Hora y no sé. Se decía la gente al escuchar radio con. Había, como lo digo yo. Y es cierto que de la gente, aunque la guardia decía que iban a facilitar los radios de dos bandas porque eso pues sería por ahí la cosa y la gente, aunque sea cuando voy a radio oían, porque desde luego platicaban, pues que si se oía.

¿En qué momento se enteró de que el Frente Sandinista y el pueblo lograron imprimir?

De momento no le puedo decir que verdad, porque yo en la última, el último momento que estuvimos no pudimos porque la mina no aguantaba. Estuvimos 12 días, fue Gregoria ese día.

¿Yo para que mentirle?

Sería que iba a pensar que la alegría del triunfo de siete luego de que habían tomado aquí y ya las cosas. Speaker3: Que venían. De ellos, que teníamos un tiempo corto, pero sí que deseábamos que todo fuera pues y a favor de de. De que. Del Frente Sandinista. Porque es decir, si el Frente hubiera fracasado. Bueno, eso ya se lo imagino. O sea, yo no tengo que. Justificar a usted, que fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria. Speaker3: Bueno, los medios seculares de odio poco a poco. Yo no me conozco mucho del asunto.

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Nada de cinta b continuación.

¿Qué organizaciones recuerda usted que hayan luchado contra la dictadura?

Y porque ellos habían decidido de inmediato que había un pueblo unido. Habían tantas que yo la desconozco. Lo único que sí que era pueblo mío eran los departamentos. Que proponía esa organización. Bueno, no sé que proponía, como lo digo yo, porque yo únicamente lo usaba para esta comunidad. Estaba usted organizando.

¿La fiesta organizada?

Desde luego, porque yo era de los que. Que. Y a.

¿Cómo se llamaba su organización?

Bueno. Miedo. Universidad de Sevilla. Un sello de la comunidad normal organizado dentro de la comunidad. Sobre todo. Aspecto que sería. Quieres. Puede venir. Le conocí. A mí me llegó únicamente el deseo de servirle a la comunidad mundial de mi trabajo. Cada vez que un niño miraba niños pequeños, siempre lleno de deseos que van a ser sentaditos y adorable y siempre eso me llegó. Pues a mi siempre me lleva el mismo de servir comida. Y el día del triunfo de la revolución donde estaba antes. Estaba. Le voy a servir el triunfo de la revolución. Yo estaba, me veía, ya le dije antes que salí. Un día se la ruta de misión y ese día me regresamos para acá. Aquí estaba yo porque hubo gente, no recuerdo que ese día ya estaba de vuelta.

¿Qué hace aquí?

No se da cuenta usted eso no sabe si ayuda de algún país. Que ni mucho menos. Creo. Sé que los Estados Unidos están interesados en defender a nuestro pueblo. Decirle a nuestro pueblo que no se puede dialogar sin que exista por la. Es por lo que estamos viendo. Quizás porque se. Pero podría decirse que de. Esa es la infracción de guardia, que no era nicaragüense.

¿Qué?

No le dijeron nada este tiempo, pero quienes me hayan.

¿Se dio cuenta usted que otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo?

Y esto no es. Si algún compa extranjero en zona.

¿Por qué cree usted que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Cierto.

¿Quiere agregar algo importante?

No, no, no únicamente porque he servido en todo lo que serví. Es decir, puede decirse que únicamente por ayudar a mi. Se va a Nicaragua. En otras palabras, sin ningún interés. Y es esto.

ENTREVISTA 1A-37_LA.mp3

Entrevista número 44 a entrevistador Bertha Delia Cortez y padre de Lorenzo. Fecha de la entrevista Domingo 13 de julio de 1980. Barrio Lomas de la ciudad de Cali.

¿Cuál es su nombre, compañero?

Luis Enrique López. 187.

¿De dónde es su familia? ¿Desde cuándo vive aquí?

En este. Y que solamente 12.

¿Qué edad tiene? ¿Qué tipo de trabajo ha desempeñado?

Que con día.

¿Dónde has trabajado?

He trabajado en la Escuela de Agricultura y Ganadería. Cierto que como secretario de Hacienda a una finca de tabaco. Una pequeña y. No un kilómetro. Se encuentra en la mayoría. Carecemos de habilidades de confiabilidad y acatamiento de la originalidad de nuestro trabajo.

¿Cuánto has ganado?

Que lo que van a poner. Digamos. Comencé contra la agricultura. Ganaba. Se refiere a que. De pareja que tiene. Y cuando llega una pequeña semanal de unos 100. 50. Pero me casarme con alguien. Su experiencia. No! No!

¿Y de qué vives actualmente?

De empresa. Supongo que alguna vez famosa tu apoyo de forma. Supongo que alguna vez. Lo que puede llegar antes cuando es la rotación. No se notaba, no podía ir hasta mismo aquí.

¿Y esto? ¿Cómo y cuándo fue ese apoyo?

No puedo. Me hace. Será mejor que. Bueno, casi la mayoría, por lo menos aquí. No todo el camino hasta ahí. Cuando llego tanto como aquí, no me muevo. Una vez en el laboratorio y ese día con un se puede caminar por la gente. Yo por lo menos no era de colega. Pero yo. Y si creemos que somos nosotros, también el poder. Bueno. Lo primero era la guardia y la primera fue el abuelo. Creo que ha hecho todo este.

¿Quién lo apoya?

El. Tenía 34. No lo puedo. Y cuando.

¿Te parecía la forma en que Somoza y la Guardia trataron al pueblo durante la guerra?

Encuentre la manera de encontrar. Más acuerdo. De. Y antes de la guerra, la represión todavía era más fuerte. Porque aquí la es. Me sentí seguro que todo el pueblo estaba contra la dictadura. Nosotros quedamos dentro de la colección de te quiero decir que hemos tenido que esforzarnos en.

¿Por qué?

Porque solo he. Sorprende a mi nieta, el pueblo, por los apellidos. 100%. Cuando sentí que era posible derrotar al Señor. Solo, digamos. 30 millones de. Y abajo y al fondo tenían que miraba que otra ciudad estaba tomada en. Admito que no comparto todo. Lo primero de todo que se a retirar.

¿Por qué?

Por ejemplo, con la mayoría puede. La guardia fue realmente. Porque creemos que la gente se lanzó a luchar. Mucha gente. Mucha gente luchó porque tuvo que. Quisiera tener otra gente porque me queda otra familia.

¿Y si no luchamos por matar?

Y en tu familia hubieron muertos o heridos en nadie y.

¿Cómo ocurrió?

Todo el. En septiembre se sintió directamente vender lo que llevaba anteriormente. Manifestaciones 2013 directamente en septiembre. Y le haciendo. El puede. Ya que fue derrotado por un compañero que. Hombre que todo lo. A partir de ese momento, este se incorporó a la lista. Cuéntame una historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinado por los. Bueno para la edad de abril, una familia de nosotros tenemos que. Sí. Es probable que vaya a morir aquí como a cinco kilómetros de aquí, por lo que le pedí que tuviera un pensamiento donde entrara. Aquí entrara un domingo de Nueva York. Y entonces el domingo en la mañana. Si tuviéramos el tratamiento. Nosotros de aquí miramos cuando los aviones se voltearon y murieron seis en un momento. Tienen la tristeza de crecer y eso solamente pudieron. Una familia entera murió de los 11 y los 12 y los diez. Y ahí fue. Quedaron heridos. Otros quedaron heridos y murieron en. María Morena, de Miguel Suárez.

¿Qué hacían con él?

Aquí. Un recuerdo u otro. Se quedaron en la.

¿Cómo se organiza una comunidad para luchar contra el aborto?

No se puede hablar de prueba como un comité de defensa civil. No se si se organizaron bien o porque el movimiento parece importarle todo sobre la situación mediante este acontecimiento. Cuál fue la lucha más.

¿Importante de tu comunidad contra el agua?

Como.

¿En qué sentido?

Bueno, la última vez que vine a Rosario, aquí en el barrio, digamos, la gente salía.

¿Que prácticamente estábamos peleando por establecer que no?

El mejor.

¿No?

Podría contarnos cuándo y cómo ocurrió. Como. Que el diez de. Un. Segundo ninguno de los otros. En qué momento podemos nosotros tenemos. Sabes, padres no tenían que saber que iba a suceder. No nos han enseñado que ya nos habíamos dado cuenta de que se lo habían dado, sabiendo lo que no saben que no van a saber. De hecho, mañana a las 06:00 somos. Así que este momento podría estar todavía mucho mejor. Preguntando dónde estaba.

¿Y qué hiciste vos cuando supiste que esa mujer se había ido?

Bueno, yo estaba. Estaba como un desde hace un tiempo y había mucha gente. Día tras día pasábamos en los bares toda la noche, viendo las noche. Como a la una mañana y al La noticia decía que había sido. Ya no vale nada. Ya pensamos que hay en el mundo aunque no quiera, pero ya está bien de dejar que el otro todavía entre uno y otro día más o. Como los cuatro. Tres días ya, pero igual.

¿Había muchos jóvenes en este lugar?

Sí. Cómo participaban ellos en el. Adivina. Y cuando venía aquí abajo, era de esperar que los ministros. Oye, habla conmigo. Bueno, aquí todo el mundo es antiguo, de una u otra manera, directamente, como cuando estábamos en la década. Sabía si alguno de ellos era propiamente del Frente Sandinista del Hospital. Yo también. De los que andaban luchando, que muchos consideran que era una tragedia. Bueno, tengo alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha. Bueno, cuando estábamos estudiando aquí, así como en acción, todo el mundo es de la escuela y todos parten en una una mayor número uno. El tema hacer todo. Estaban los jóvenes organizados para que. No es lo mismo.

¿Contamos?

Su participación teniendo mujeres en la lista.

¿No?

El legado de la familia paterna de este.

¿Qué? ¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Y que le quedaron. El miembro de la familia estaba muy. Cuál es la forma principal de ayuda a la lucha que uno de. Sigue preparándome con un. Estábamos organizadas. Cómo trataba la guardia los niños. Pues no tocaba durante muchos años. Y esto también lo dice el trabajo de los maestros. Por lo menos durante la tradición de por aquí. No, no sería en caso de que en otro extremo de mi. Participaban los niños en la. Así que contigo como inmigrante ilegal. Ilegal me a mi casa. Y también. Yo pensaba en los niños de la guardería y como.

¿Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Mal?

Me acuerdo. Se combatió en esta comunidad y para llegar a él. Pasa un momento y te. Como no, los cuatro voy están metiendo, combatiendo adentro, pues se pasan el mensaje y cenaron y quedaron propiamente en ese lugar y empezaron a disparar. Parada 17. Aquí la bala no podía ser de otro modo. Otra vez con lo que me mantuvieron en retirada. Una guardia tenía cerca de 15 kilómetros. No había nadie más esperando la Guardia Civil. Hubo combate, pero más que todo, fue una emboscada. Lo siento mucho. Me contó con la ingeniosas mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a los. Sí, por lo menos. Si esa persona no está aquí por estar. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra. Bueno, aquí, aquí, digamos. Había un en el que era parte de. Hasta que ya en la primera intervención que le dieron los miembros. Te ayudamos para que ellos ya no puedan.

¿Participaste en alguna forma de lucha?

Uno para la primera intervención en septiembre. Que Dios te bendiga participando en el movimiento. Uno elige un día de su elección. Sí. No creo. Tenía una caja de seguridad. No es lo mismo. Sólo pensaba en cuando llegó el momento de decidir, la noche en que ordenaron que quien quiera entrar bajo el sol de la mañana, que ya como yo. Por eso te dejo con nosotros. Yo puedo. Cuando veo una mina de oro recuperando todo lo que he recuperado. No sé, creo que donde quedó una energía. Cómo atendían a los heridos. Pues no! Y recuerdo que una vez estando. Es como vivir dentro de un Estado laico. Es el ejemplo de una familia. Se puede acabar en un hospital. Nunca me. Hay una cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la guardia. Y qué pasa si el barrio, la ciudad estuvo tomada como organizar una defensa y se subieron al coche de. Era la guardia prácticamente. La administración no lo desalojó porque no quiso, porque con armas y métodos de. De 31 38, en el cual yo jamás había escuchado una repetición de que el otro andaba metido en la docena. 20. Es un arma de tiro. Quiero saber la bueno para llevarlo a la destrucción. Decía que estaban todas las. Solo habían cuatro cables. Nada. Es decir, no me duele solo jugando porque no quiero. Suponía que estábamos en. Y como entenderán. Y mientras el político teniente comandante de la Guardia Colonial es un misterio y yo no estaba allí. Era una tragedia que yo estaba leyendo. Nada. Hay una forma de interpretar pudiendo conocer a los que no nos interesaban. Una.

¿Qué hicieron los sacerdotes durante la insurrección?

Sólo que los sacerdotes. Era alguien que luchaba por lo que hacía la guardia.

¿Pero fueron derecho de quienes?

No se. Una rebelión en la que participaron de una forma muy activa que era para mí que gracias a Dios hay mucha gente, que mucha gente se fue dando cuenta de que tenía que luchar, pero no había otra manera. Nunca nos encontramos con un problema. También organizaciones religiosas israelíes. Sus religiones. He aquí la mayoría católica en la que.

¿No?

Nos olvidamos de un hecho importante que haya sido denunciado por los obispos y sacerdotes durante las sesiones. No tiene sentido, dado que la iglesia estaba con el fuego. Sería una porque. No sé que. Porque muchas veces aquellos momentos se fueron perdiendo la guardia y que el guardia que pedía no podía dejar de mando porque tenía que hacer lo que ellos no. Y todo lo que ha participado en el deporte. En el deporte. Había un sacerdote o monjas organizadas por el pueblo contra la dictadura de. Sí. Gente como la. El Colegio de La Salle. Artículo y nueve. Que hicieron los ricos durante la insurrección. No porque tenía miedo de que. Pensaba que quizá no nos entenderíamos. O tal vez no, lo que es lo que había tenido. Tú vienes a. Jesús viene de un tiempo para nacer. Yo quiero. Otros no, que es. Que todos trabajo. Estaban organizado. Creo que. Salgo de aquí tan pronto durante la legislatura como lo deberá estar a favor del funcionamiento de un hospital del Estado. No me queda otro lugar, pero por dentro necesitaba un poco de atención.

¿Por qué crees que lucharon contra la dictadura?

Yo no creo que estén luchando por la dictadura. Cuando hay que hablar por primera vez del Frente Sandinista. Bueno desde hace. Desde hace tiempo. Recordar las circunstancias. Es. Otro aquí. Tendríamos. Y yo que habían pasado tres años desde que. Sé lo que es de un muchacho. Uno de ellos se murió. Vez estuvo preso. No lo decía muy claro. Él. Ella. Ella tenía pasado tres. Es el modelo porque. Que es inteligente y que no había otra manera. Estoy enfermo. No hablar de todo esto antes. Mucho antes de que me. De todas formas. Porque él ha de saber que definitivamente entró a trabajar mientras estuvo preso, de manera que puede tener una conversación para la que ya ha tomado el trabajo y creo que se debe. Y la última guerra mundial. Entonces un día él nos dijo que era de color blanco y nosotros no aceptamos. Lo digo. No hay ningún problema en entrar ahí. Bueno, era la primera vez aquí. Me prestó una grabadora para que viéramos el secreto genético de cabello.

¿Yo que?

Su mirada es lo que más me llamaba la atención del Frente Sandinista. No que este luchando constantemente por la liberación. Y el accionar del Frente Sandinista va recordando. Pero como nosotros vivíamos bien la noticia del periódico, no solo no teníamos de esto mucho, pues la reacción normal no fue en ningún sentido. Pero podría lastimar, recuerden. Por ejemplo, la del carro cuando hacemos el guardia. Es sentido. Toma la toma de la cafetería y es lo que menos me importa. Cuando la toma del palacio también. Pensé que era porque me echaba el desayuno. Y. Entre la represión y la. No consideraba que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra. No, no lo haré. Está bien. Es una vanguardia. Gírala del lado de la música y siéntete como. Eso de la guerra fue para defenderse que no tuviera un arma. Pero tenía una idea de cómo arma. Porque. Y ellos, como ya miembros de una organización, tenían más conocimiento y uso de armas de fuego, tenían que tener comienzo, ya que así él no estaba armado ni sabía cómo estaba preparado para hacerlo. Creo que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista. Y porque. Porque como lo repito, ellos no se conocían de estrategias militares que se habían preparado con algún amigo que ya fuese mayor y que no tenía conocimientos, entrenaban bien, se preparaban bien para combatir. Y el pueblo ya estaba mal. De nada le hubiera valido porque no había hecho la. Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con muchas. Aquí tres colegios. Y que solo.

¿Qué hicieron?

Este mundo lo hecho de menos. Yo ando como quien un hombre que trabaja y no también la gente. De que no tenía por lo menos una salida más que una salida. Y por otra parte, si hubiera una pistola por ahí para que no entrara gente desconocida que se supone que debe cuidar de que no haya matado a nadie sin ser investigado.

¿Cómo sentían ustedes al Frente Sandinista?

Qué pensaban de. Se. Ya llegamos. De la. Después de tantos ataques del Frente Sandinista de allá que estaba reconocido. Por cierto, creo que todos los nicaragüenses ya sabían que no pueden luchar. Yo creo que ya todo me ha ido muy bien desde que me dieron a conocer. En mente humana alguna propaganda del Frente Sandinista. Me contaron lo que decían. Se. Varios folletos iraquíes los dejaron debajo de la puerta. No, acabo de uno de los reyes de. Sobre. Sobre. Yo recuerdo que este año, aparte de leer sobre las lecciones de ellos, podemos, en base a aquellos de ellos fraguar sobre.

¿Será cierto?

Qué opina entonces de. Es cierto en el mundo del arte que yo siempre he opinado que. El que tenía que ganar algún dinero. Y entiendo que si todo está en lo positivo y el trabajo diario no comenzaba con la fecha. Cuándo viste por primera vez a ese. Gracias, Santino. He estado trabajando. Siete. El ropaje de la había. Con la fecha exacta no me acuerdo, pero otros la agarran porque hay un tema de que no importa el tema de la contaminación, que cómo se aparte y cómo se agarraba con el niño. Así que lo llevaron a la playa y la molestia que. Sentí a la gente al escuchar radio. Sentí. Dice que la gente. Y la falta de el conocimiento de la realidad de lo que estaba pasando, puesto que pasaba en otra parte. Para descubrir qué era lo que estaba haciendo este estado, no se podía pensar como un trabajo que podía invitar a la esfera pública de la.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Bueno, definitivamente cuando ya hay muchas ciudades en muchas ciudades ya estaban puestos frente al mueble o era muy difícil hacer una gira. Que no se vayan a una. Igual que he escuchado en radio televisión que vienen de noche. Creían que el triunfo era por la noche porque no saben el día. Yo pensaba que el mexicano León probablemente no tenía punto de caer muchas ciudades. Era difícil que la guardia desesperada. Y ahora necesita recordar que hayan luchado contra la dictadura. No es suficientemente general. Que dices a las mujeres. Puede. Siempre conmigo. En cambio.

¿Quienes son?

ENTREVISTA 1A-37_LB.mp3

Lado. B Cinta de continuación. Está organizado. Y el día del triunfo de la Revolución. Donde ésta está en un estado de emergencia durante 300 kilómetros. No se.

¿Te diste cuenta que Somoza recibía ayuda de algún país?

Cuando nosotros sabíamos que el deber de lo jurídico debía dejado todo lo contrario. Y desde que me contrataron. Creemos que los Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo. Inicialmente tenía.

¿Por qué?

Porque aquí tenían interés. Sí, mucho. Ellos sabían que ellos podían sacar dinero fuera de Nicaragua. Entonces, si el pueblo había logrado el triunfo y algo de lo que ellos le llevaban, le iba a quedar el pueblo, entonces por eso ellos no podrían apoyar con. Y en la insurrección viste guardias que no eran nicaragüenses. No me.

¿Creéis que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Digamos para mí. Primero puede entenderse con el fuego y después con la ayuda de otros. Es decir. Quiere contarnos algo. Importante que no te haya preguntado en esta.

¿Entrevista?

Lo tengo.

ENTREVISTA 1A-38_LA.mp3

Entrevista número 43 Cinta a entrevistador verdad Lilia Cortés Escuadra 1011 Fecha de la entrevista Domingo 13 de julio de 1980 Barrio del Rosario, Ciudad de Lima.

¿Cuál es su nombre, compañero?

Bueno compañera, mi nombre. Mario López. Pronto nació. Nacido en Estelí.

¿De dónde es tu familia?

De aquí, de Estelí.

¿Desde cuándo viven aquí?

En este año tenemos siete. Mejor dicho, todo el tiempo.

¿Qué edad tienes?

24 años.

¿Qué tipo de trabajo has desempeñado?

Este trabajo. Particulares. Particulares Este. Me desempeño ahorita como contador y sin este 1 de abril.

¿Dónde has trabajado?

He trabajado en la misma institución, solamente que antes pertenecía a los cubanos. Cuanto has ganado.

¿Ahorita, actualmente o antes?

Anteriormente. Anteriormente ganaba más o menos mil córdobas. Vale.

¿De qué vives actualmente?

Actualmente vivo de trabajo en negro y un robo de mi sueldo. Speaker3: Fin de. Creemos que alguna vez somos tu apoyo del pueblo. Bueno, yo no sé decir a lo que te refieres de referente alguna vez. Puede ser que año, o sea, al comienzo de la de que ya comenzaron a, o sea, el comienzo de que la dinastía comenzó a. Quisiera mandar en Nicaragua porque creo que si al comienzo. Cómo era él que. Speaker3: Puede.

¿Decir como nosotros, es decir, el pueblo nicaragüense? ¿No, no estaba bien claro, clarificado políticamente, verdad?

Y teníamos esa libertad de expresión, de, digamos, y de expresión. Entonces sí, yo creo que sí tenía ese apoyo. Porque creemos que somos eso sostenía en el poder. Bueno, últimamente yo creo que muchos se mantienen en el poder debido a que la Guardia Nacional. Quiénes lo apoyaban a él. Este en mi, pues él lo apoyaba en primer lugar la Guardia Nacional y en segundo lugar los burgueses vendepatria y los ricos. Y más que todo lo imperialista norteamericano.

¿Qué te parece la forma en que se muestra y la guardia?

Trataron al pueblo durante la. A este decir. Speaker3: He. La manera en que sus ojos y la guardia trató al pueblo de una manera indiscriminada. Se podría decir porque. Porque decían que. Estaban luchando contra una invasión, pero de esa manera estaban matando a todo el pueblo nicaragüense.

¿Y antes de la guerra? ¿Antes de la guerra, como se trataba al pueblo?

Bueno, antes de la guerra igual, porque mucha gente. Es decir, no sé. No se daba cuenta de que se estaba matando de mucho, desde mucho tiempo atrás a nuestros campesinos.

¿Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Cuando sentí. Bueno, en realidad yo sentí que todo el pueblo estaba contra la dictadura cuando comenzó la primera insurrección, que fue en septiembre del 78.

¿Por qué?

Porque se vio, porque el pueblo ya se levantaba en armas.

¿Cuando sentiste que era posible derrotar a Thomas?

El mismo mismo septiembre, pero no mucho en septiembre, sino que cuando comenzaron ya el paro y manifestaciones en contra de los abusos que cometía la guardia y eso. Entonces ya comenzó a verse que era un pueblo que luchaba por su liberación. Porque queremos que la gente se lanzó a luchar. En primer lugar, porque a este montón no aguantábamos tantas, tantas abusos de la guardia y tanta esclavitud de parte de, mejor dicho, de los ricos que nos estaban oprimiendo.

¿Quién? ¿Su familia hubiera muerto o herido en la guerra?

Si tuve miedo de ser un muerto porque fue mi hermano.

¿Cómo ocurrió eso?

Speaker3: Bueno. El mucho tiempo de septiembre. Él se él andaba decir, participando en el movimiento del Frente Sandinista. Este redondo, volante y redondo comunicado en los barrios y esco. Y cuando se. Cuando vino la insurrección de septiembre, él ya definitivamente se integró a las filas del frente. La escuadra Facundo picados por el Frente Norte Carlos Fonseca. Es decir, combatió en septiembre. Se integró a las filas en la montaña. Después combatió en junio. En abril, aquí en Estelí. Se detuvo de dar combates por Walhalla y por la montaña. Y después, ya en la última insurrección, que fue en. Speaker3: Junio. Del 79, entraron a este libro. Este, a pocos días de haber entrado más o menos 12 y 12 días, porque él cayó herido, cayó herido en el centro de la ciudad, combatiendo contra la guardia. Este por versiones de los mismos compañero. Parece que la guardia de seguridad. Cuando se tomaron el hospital, ellos retrocedieron a la guardia más o menos hasta el parque. Y ahí ellos regresaron a sus puestos de combate y estaban reunidos en una casa. Todo cuando la guardia seguramente parece. El guardia. No, no, no, no, no se quedó reconcentrado en el parque, sino que siguió avanzando para atrás. Y entonces fue que la guardia lo situó alrededor de una cuadra. Entonces parece que por presiones de los compañeros él disparó su carabina, pues una carabina que portaba y se dilató mucho en esconderse, pues fue cuando le pegaron un balazo de Galil. Speaker3: En. La parte derecha de la cabeza. Está herido. Según un compañero, parece que él iba bien. Bien, bien pegado. Pero a nosotros nos habían dicho que posiblemente no iba a vivir porque estaba muerto, entonces inclusive mi madre pues ya le rezaba. Pero después. Bueno, dijeron que había una trinidad. Uno debe investigar y resulta que el hombre estaba vivo todavía. Pero después lo trasladamos a León. Es decir, es una situación de. Como vos sabés. Speaker3: Que. Teníamos escasez de médicos, escasez de medicinas y todas esas cosas durante la última guerra. Entonces se fue grabando, grabando más y más. Cada día que pasaba se iban empeorando más. O sea, hasta que llego a morir. Inclusive si voy a decirte que estuvo. Speaker3: En. Honduras, lo llamó Honduras. Con todas las dificultades y eso fue imposible. Le di una mordida el 24 de agosto del mismo año. Aquí en mi casa, la casa de mis padres. No la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinado. Por la. Speaker3: Favor. Bueno. Este Tengo un caso especial específico de desierto a compañero, es decir, a un amigo mío, como por ejemplo. Speaker3: Un. Compañero que se llama. Se llamaba Alfredo. Jugamos que éramos compañeros de trabajo. El compañero lo tenía mal visto porque no hay instrucción de abril. Él manejaba o trabajaba conmigo en la provincia. El manejaba una camioneta Nissan amarillo. Que para abrirlo los compas. Se la se la recuperaron como dicen, para hacer gestiones para trasladar la comida. Y es un insurrección en el barrio Rosario. Resulta que cuando en esa misma insurrección, como tú sabes, la Guardia Nacional, como no solo es delito, se levanta un arma y en ese tiempo toda la y toda la guardia. Mejor dicho, en un sitio por aquí. Y resulta que la camioneta y los compañeros que andaban en ella escaparon de matar. Y entonces la guardia cogió la camioneta. Y entonces, como ya andaba todos los papeles de la camioneta, bueno, la guardia investigó. Speaker3: Y. Se dio cuenta de que él era el chofer de esa camioneta y que lo tenían así. Mal visto y mal visto. Y como yo Una cosa, estoy seguro que cuando la guardia por lo menos agarraba a alguno de sandinistas, yo creo que iba 100% seguro de que era eso. Lo que pasa es que parece que. La moda del modo de actuar era camuflado, como dicen. Por las noches mataban a la gente. Entonces lo agarraron un día a él, como a las 17:00 de la tarde, allá por el trabajo donde trabajamos. Y no lo llevaron al comando, pues lo desaparecieron o fueron a matar aquí por donde derecho en el basurero. Speaker3: Y. Lo encontramos como a los tres días, como con 20 balazos. Ya Eso es una de la experiencia que tengo de uno de mis amigos. A otro compañero. Pero Eliseo se vio. Y también como diez o 12 días antes de la insurrección de un También lo agarraron por la misma cuestión. Por haber participado en carrera anterior. Inclusive montaban en los carros. Voy aquí viéndolo por aquí, por el barrio, para que la población se diera cuenta de cómo los estaban torturando. Y eso son cosas que a uno se le pueden olvidar fácilmente. Y media naranja aquí en el barrio. Si había un. Speaker3: Moreno. Este había engordado y tenía miedo. E valió varios guardias nacionales. Pero quién con.

¿Le?

Nosotros en la primera insurrección, o sea, en septiembre, llegaron a barrios o a varios bares de barrio Guardia, mejor dicho. Pero no te quisieron ajusticiar. Y esos mismos guardias que no se quisieron ajusticiar después andaban quebrando a todo. Pero ya en la última guerra sí se quebró, o mejor dicho, porque se decir en septiembre se le dio una oportunidad, no en abril se le dio otro ya en la última oportunidad. Cómo se organizaban aquí en la comunidad para luchar contra la guerra. La insurrección. Bueno. Este. Como te digo, nosotros, muchos de nosotros, de los jóvenes que habitábamos. Teníamos nuestro trabajo, nuestro trabajo. Speaker3: En. La lucha libertadora, pues la población aquí no ayudaba cuando entraban los compas de la montaña, todo mundo. Vienen los muchachos, vienen los muchachos, cuando te van los muchachos, como ese muchacho, ya este el Estado Mayor. Y aquí el frente norte designaba un cuartel aquí. Y entonces, cuando nosotros no nos poníamos a la orden, a la orden de ese responsable. Entonces la pregunta más importante de tu comunidad contra la Guardia. Bueno. La lucha más importante.

¿Si quieres decir así fue cuando o fue cuando?

En abril. O sea, la segunda insurrección de Felipe, tres veces heroica. En abril. Como te decía anteriormente, toda la guardia se nos hizo presente. Toda la guardia nos atacó y por todos lados. Y lo más importante, que yo aquí. Pero cuando la guardia ya comenzó a hostigar o a penetrar aquí por la aldea de más. Y entonces nosotros, o sea, el responsable de aquí, pues era el compañero Emeterio Rodríguez. Speaker3: Que fue. Fallecido en esa misma institución. Lo mataron como seudónimo. El abuelo mandó un correo al centro donde estaba el mando del Mando central. Y el correo que se envió parece que lo mataron y entonces ya no nos pudo comunicar. No le pudo comunicar a esta gente. que ellos iban a retirarse un día, un día viernes y el correo no pudo llegar. Entonces todos los bomberos se quedaron. Muchos buscaron su casa, se quedaron con su familia y el resto comandaba. Vos sabés que. Speaker3: No.

¿Es decir por andar rápido y ellos andaban demasiado acostumbrados, no?

La rodilla y los codos. Y vos sabés que en ese tiempo era prohibido. No prohibido, sino que era de vida. Y el que andaba así era hombre muerto. Entonces decidieron retirarse el sábado por la mañana. Sabiendo que la de toda la élite estaba tendida esperando por la salida. Y de esa manera fue que cayeron alrededor de 16 17 compañeros. Una de las de la fiesta de aeróbica de abril de nuestro barrio, que nosotros no olvidaremos a compañero. Alrededor de diez o ocho compañeros, alrededor de 14, 16 años. Compañeros jovencitos que acaban de integrarse a la al frente. Espero con todas las ansias de luchar y eso. Pero que desgraciadamente. Cayeron combatiendo allá por el basurero como lo hizo.

¿Contando dónde estaba y qué hiciste vos y tu grupo cuando supiste que Somoza se había ido?

Bueno, cuando. Cuando tuvimos la noticia. Yo te voy a decir que en junio. Este cuando comenzó la insurrección de un. Yo al comienzo no me integré. Definitivamente estaba decir mi familia con mi señora, con mi papá, mi mamá. Eh refugiado. O mejor dicho, cuando yo me di cuenta de que hirieron a mi hermano, yo me integro definitivamente, ya no último de junto. Speaker3: A. Una escuadra de Ezequiel, ya el mismo frente Norte Carlos Fonseca. Este y cuando nosotros nos dimos cuenta. Ese día, no recuerdo el día 16 de aquí de julio, de este te voy a contar. Ese día nosotros andábamos por aquí, por el chiquero. Haciendo la limpieza de orejas y de guardia. Speaker3: Sí. Estábamos haciendo su operación. Cuando ese día vinieron alrededor de siete, siete helicópteros, aviones Pullman, Powell y toda cuestione. Y a volar. Muy penca.

¿Y ella?

Nosotros esperábamos que pasara. Es decir, hicimos la operación. Regresamos a Estelí cuando por todas partes de Estelí, bandera rojinegra Flameante, por todas las casas, ya nos contaron que la Guardia Nacional había sido derrotada. Eso fue el 16. En la fecha en que se fue Somoza, creo que fue el 18 18. Ese día nosotros siempre hemos tenido un radio, una radio grabadora. Y lo manteníamos al tanto. Este y el mismo 18 se fue famoso. Bueno, toda la escuadra se llenó de alegría porque lo hizo mucho todo. Todos nosotros pensamos que el que quedaba. Como sea. Y ese era. Si no a Somoza, se acabó la cuestión. Pero y una alegría tremendo, porque ya no, ya el triunfo estaba, ya no había vuelta de hoja porque estaba en nuestras manos. Y había muchos jóvenes en este lugar. La mayoría de la gente joven. Participaba en ellos en la lucha. Como. Como te decía anteriormente. Nosotros, los que trabajamos aquí, nos ayudamos. Cuando venían los muchachos, no integramos todo aquí con nuestro responsable y bajo las órdenes de decir que. Speaker3: De. Nosotros hacíamos nuestra función. No sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista.

¿Cómo?

Bueno, según la pregunta, todos los que nos integramos a la Comisión Libertadora, todos éramos del Frente Sandinista.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integrarán a la lucha?

Bueno, sí, yo tengo una anécdota que fue para septiembre la primera insurrección. Y fue cuando se integraron. Speaker3: Los. Dos hermanos, o sea, Enrique Iglesias, que fue el que murió. Y ese día estábamos todos los jóvenes reunidos ahí, en un campo, en otro barrio, aquí cuando vinieron Martín y digo.

¿No eres responsable del centro?

A que necesitaban todos los de todos los. Y entonces. Pero así fue como estábamos comenzando. Speaker3: Teníamos miedo. Porque no teníamos armas y nos decían. Bueno, si. Este no deja uno bien arma. Por ejemplo, alguien estaba con un fusil y uno iba a estar presto por si caía el fusil, pero que la guardia no lo agarraba y de esa manera lo fueron integrando allí. Y vos sabés que yo no sé los jóvenes, sabes que toda la juventud nicaragüense tenía que efervescencia, que era cuestión de arrojo y era un valor que no se puede explicar. Y nosotros por sobre todas esas cosas sin tener armas y eso entonces es que no íbamos a la lucha. Estaban muy. Organizados. Por eso está muy organizado.

¿Por quién?

Por el CDC. El Comité de Defensa Civil. Bueno, he. De lo compañero que más experiencia tenía en las luchas de la insurrección. Esa gente se quedaba trabajando en la ciudad, trabajando civilmente aquí. Y entonces esos compañeros que se quedaban con más experiencia. Teníamos este círculo, a veces político. Speaker3: O. Para prepararnos militarmente por la noche allí en casa. Este así clandestinamente, fue organizando.

¿Pero por quién estaba organizado aquí?

Por varios compañeros que lo teníamos. El compañero Emiliano se unió. Emiliano, que es uno de los compañeros que más tuvo participación en la lucha armada. Ese compañero sí venía a organizarnos así y se volvía a ir. Teníamos otro compañero que cayó, que se llamaba, que se llamaba Juan Ramón Camacho, como consistió en Napoleón ese igual.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno. Las compañeras. Este. Por lo menos lo que yo quiero ver. Aquí en nuestro barrio, la participación de las compañeras era por lo menos de curar heridos, de hacer la comida y hacer posta porque no se podía mandar. Debemos saber que sin experiencia no se podía mandar a la Comisión a la ruta con ustedes.

¿Alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Este si conozco este por ejemplo a una compañera de nuestro barrio que se llamaba se llamaba Leonor Torre. Esa compañera desde septiembre, la primera insurrección allá se integró definitivamente al frente, a la montaña. Fue una compañera que se distinguió en la lucha armada.

¿Qué hacía ella?

Ella. Ella. Bueno, yo no estuve con ella en el cuadro, sino porque ella, como ella, se integró a la montaña y nosotros nos quedamos trabajando en la ciudad.

¿Cuál era la principal forma de ayuda que daban las mujeres a la lucha?

La principal forma de. Bueno, sí. Como. Como te dije anteriormente, fue lo mismo que ayudaba en diferente forma. Estaban organizadas las. Speaker3:

¿Mujeres?

Si tenían organización. Sale. Sí, Sí. No, no, no podría decir que no! No exactamente, pero sí que estamos organizados. Por qué estaban organizadas. Sí, yo tampoco podría responderte a esa pregunta, porque no sé, no recuerdo ahorita. Cómo trataba la guardia a los. Niños. La guardia de guardia trataba de decir se pregunta o por lo menos sabes que en ese tiempo era. Como decíamos, ser joven era un crimen. Era joven, era listo. Y entonces la guardia. Muchas veces los jóvenes nos respetábamos. Ya era un niño y nadie hicieron bonito. Hacerse cargo de los niños en el metro. No!

¿Y yo no? ¿Qué pensaban los niños de la Guardia Interior?

Sabe que por lo menos este niño. No es en el ambiente que se crían, en el ambiente que van creándose, van creando ese concepto. Por lo menos yo recuerdo que cuando aquí salíamos a manifestaciones, rogativas en un niño y gritando no queremos galletas, queremos metralletas y eso. Entonces los niños así como lo miran, pues bien lo dicen, entonces ya van creando ese concepto y van quedando ese concepto así de. El dictador.

¿Conoces algún niño que se haya que haya ayudado en la lucha contra todos?

Sí, conozco a varios niños, por ejemplo. Compañero que mató la Guardia Nacional allá. En el barrio, por el hospital. Muchos chavales. Así los niños, sino como entre 8 a 10 años se reunió. Iba a hacer lo mismo fogata y eso y a gritar consignas. Y llegó la guardia, un hijo. Speaker3: De. Dude del esbirro criminal de México y entonces lo mato. Le dispararon y mató a uno de sus compañeros. De seguro se me escapa el nombre. Somos niños mártires de Nicaragua, como ese compañero. Se combatió en esta comunidad. Y se combatió. Recordó de forma ingeniosas mañas que tenía el pueblo para defenderse y que ella era la guardia. Bueno, sí. Por lo menos en la insurrección. En miedo, la verdad. Bueno, aquí la única V que yo recuerdo fue cuando abrir. Que. En abril, por ejemplo, En septiembre la guardé. Entró aquí hasta cuando la famosa operación Limpieza. En abril no, porque en abril los que no pudieron salir pues se quedaron en su casa y en junio igual, pues la Guardia Nacional ya no, ya no tuvo, ya no tuvo tiempo de hacer esa operación de inteligencia que sido derrotada.

¿Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra?

Bueno, una de mis funciones para la insurrección de junio fue allá donde yo me integré. Nosotros recuperábamos vehículos y salíamos a las tiendas así de ricos. Y eso. Speaker3: Para. Proveer a los compañeros que estaban en la lucha, pues allá en el centro conseguir alimentos. Pero por lo menos vos sabés que, por ejemplo, el político famoso aquí y tristemente célebre René Molino, tenía varios.

¿Varias cabezas de ganado grande, como se llama el lugar?

O al otro rico, por ejemplo, Doroteo Rodríguez, como sacerdote político. Es su compañía. Esa gente tenía bastante ganado, tenía almacenados bastante alimentos. Entonces nosotros recuperamos esos alimentos para. Para darle comida al pueblo. Participaste en alguna. Speaker3:

¿Forma de lucha? ¿Relativamente no?

Pues no, no participé de mejor dicho, como dicen en la rumba, pues en la línea de fuego. Como también a los heridos. No te digo, nosotros no tendríamos los heridos de la mejor forma que podíamos. Bueno, no lo recuerdo. No es que llegaron a llegar a mi casa. Hay que tener una camioneta, apoyar a un compañero herido o a la Trinidad porque teníamos. Este poco facilidades para atender a lo más grave. Entonces teníamos que trasladarlos a la Trinidad. Siempre alababan a sus compañeros cuando la Trinidad estaba liberada. No se podía circular por la carretera porque había muchos guardias. Entonces se trasladaban por caminos, por los senderos, por rutas y por la montaña.

¿Hay alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la Guardia?

No, no que yo recuerde a usted. Se me escapó. Sí, El pueblo. El barrio estuvo tomado cómo organizaron la defensa y sostuvieron la lucha. Bueno, este. El barrio Este en las tres insurrecciones. Cuando, por ejemplo, organizábamos todo lo bueno, nos organizábamos, como decía anteriormente, no importaban armas teníamos nosotros hubiéramos querido tener esa fusilería que tuvimos al final. Entonces nos organizábamos muchas veces con machete, muchas veces con garrote. Y eso para defender, para para hacer botas y hacer una vigilancia bien extensa alrededor del barrio, para que no pudieran entrar los obreros. Y eso para infiltrado fue para que le llevaran información al guardia.

¿Qué hicieron los sacerdotes durante la Inquisición?

Bueno, nosotros. Speaker3: No te. Podría decir porque no teníamos ningún otro lugar. Bueno, también organizaciones religiosas, pero. Si decir propiamente lo que a nosotros no llevó a esa a la liberación definitiva fue la participación de. De, mejor dicho, de las comunidades cristianas, que se fue haciendo conciencia poco a poco, así no de la situación que estamos viviendo, de que éramos víctimas de represión y se nos fue glorificando así. Y entonces yo creo que ese trabajo que se fue haciendo así de parte de. De los sacerdotes, mejor dicho. Speaker3: De la. Comunidad cristiana. Este ir haciéndole ver a no solo a nosotros los jóvenes, sino a los campesinos, a la gente del campo. Entonces esa gente cuando ya vino a una insurrección, es gente. Yo levanté un arma porque estaba bien clara.

¿Recordar algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos sacerdotes contra la dictadura?

Sí, sacaron varios. Ellos sacaron varios. Pero como le llaman en este comunicado. Así. Denunciando todas las cuestiones que hacía la dictadura o la Guardia Nacional, contra el campesino o contra alguno, inclusive contra gente del pueblo, pero no recuerdo exactamente que. Sí, exactamente. Un decreto. Algo que me enviaron. No decreto. No sé cómo le llaman. Sentíamos que la iglesia estaba con el pueblo. Todo al 100%.

¿Por qué?

Porque si la Iglesia es como decía anteriormente, se nos va haciendo conciencia de todas esas cuestiones que nos estaban haciendo. Entonces la Iglesia estaba 100% con el pueblo. Había sacerdotes o monjas organizadas como el pueblo contra la dictadura. Aquí teníamos, por ejemplo, el padre Julio. Padre Julio. Este era uno de los que más de la participación del organizaba organizando en las comunidades rurales y urbano. Padre Julio el Padre Bravo. Este padre recuerda el nombre uno de Colombia. Eran los que más organizaban lo que más trabajaba.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Su rito durante la religión. Muchos de ellos se refugiaban en sus casas, en su guarida, como dicen, y siempre apegado a los mismos dinero, pues las mismas riquezas no salían de ahí. Porque sentía que le iba a robar a alguien si no fue durante hasta la insurrección de deseo de uno y la última insurrección ya se vieron demasiados, tal vez con miedo de las balas. Y eso que los aviones tuvieron que salir volado, uno para Honduras, otro para Guatemala, otro para Salvador. Y otro grupo se quedaron aquí. Estaba organizado. Oh, yo creo que no!

Oh!

ENTREVISTA 1A-38_LB.mp3

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Bueno, los ricos definitivamente estaban a favor de. Es decir, creo que decir los ricos, no los burgueses de aquí. Felipe. Ellos nunca pensaron en que esta insurrección hubiera triunfado. Ellos siempre decían que la Guardia Nacional nunca iba a ser derrotada. Que Somoza nunca los iba a dejar. Que Somoza nunca se iba a ir. Yo creo que esa fue la equivocación de ellos. Moisés habla por primera vez del profeta Dios. Y ahora, por primera vez, el Frente Sandinista de los años 77. Con un compañero que murió. Cayó en el frente sur que se llamaba Luis González, que le decíamos El Pico. Ese compañero trabajaba bastante con el padre Julio y ahí él se había integrado a las filas del frente y trabajaba allí. Este motivando a los jóvenes. Y entonces, una vez aquí en mi casa, vino el compañero y me dijo compañero, no querían integrarse al Frente Sandinista, ya que esto así, así vos vas a trabajar, este va a trabajar aquí en la ciudad e impartiendo así comunicado y eso. Y fue cuando yo comencé a ver. Comencé a oír ya del Frente Sandinista y todo lo de toda la gestión en la operativos y eso mucho antes. Yo no, yo había oído hablar, pero no me había oído hablar de lleno. De. Fs.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Príncipe Heredero?

Bueno, lo que más me ha llamado la atención es que ellos luchaban por este pobre campesino. Porque el campesino tuviera una mejor vida, no que los ricos no siguieran explotando. Que la guardia no siguiera matando. Porque por lo menos por la zona de Matagalpa, por la zona de Boca, y eso no era uno, sino que tiene centenas de miles de campesinos, los que mataron al guardia. Y entonces, una cosa que de la que yo miraba es que el Frente Sandinista este hizo por eso, por eso se lo luchó, porque esa clase social de que, de que ricos y pobres, ricos a un lado y el pobre a otro fuera, entonces desaparecieron por esa igualdad. Por eso se ha luchado por desigualdad de clase, por la Alianza obrero, campesino, más que todo.

¿De las Acciones Armadas del Frente Sandinista, cuáles recuerdan más?

Una de las que yo recuerdo fue la toma del Palacio Nacional por el comandante impostor. Que nosotros seguimos paso a paso todas, todas, todas las maniobras que hacía el Frente Sandinista en ese operativo, que creo que fue una de las de lo que más tuvo este repercusión, digamos, mundial.

¿Qué otra cosa recuerdo?

Es la toma de El Castillo. Pero ya en Managua creo que eso es. Porque creemos que lo usaban para empezar. Bueno, por lo que decía anteriormente, por esa. Por esa unidad. Por esa. Porque no hubieran más explotados. Porque no hubieran más oprimidos. Juan consideraba que debía hacer el papel del Frente Sandinista durante la guerra. Pienso que el papel de decir de Frente Sandinista era dirigir, o sea, la vanguardia que nosotros teníamos el Frente Sandinista. Dividir a un pueblo armado es una liberación. Creo que ese era el papel más importante. Mi boca se hubiera conquistado la historia sin la dirección del frente. Creo que era imposible.

¿Por qué?

Porque vos sabés que un pueblo, es decir, un pueblo levantado, digamos, en armas contra la dictadura, pero sin organización, sin estar organizado por una vanguardia como fue el Frente Sandinista. Me hubiera gustado que se hubiera logrado, pero me hubiera costado más sangre, me hubiera costado más muerto y me hubiera costado más tiempo derrocar a la dictadura. Porque vos sabés que la dictadura somocista o la Guardia Nacional era una de las que más mejor está organizada en Nicaragua.

¿La organizaron alguna vez ustedes para colaborar con las mujeres?

Si por ejemplo aquí mi papá e inclusive mi hermano, pues siempre estamos de presto a cualquier. Por lo menos de ahí de la montaña, los muchachos venimos a necesitar una casa de seguridad para hacer algún operativo y nosotros estamos presto a ayudarlo.

¿No tendrían ustedes al Frente Sandinista qué pensaban de ella?

Nosotros, cuando imagínate que como yo te voy a decir todo. Cuando pasaba. Por ejemplo, pasó la explosión de insurrección de septiembre. Nosotros. Cuando ellos entraban, sentíamos aquella cosa de alegría de estar con nosotros. Cuando ellos se iban ya quedábamos otra vez triste. En abril volvíamos. Pensé que si los compas por lo menos. Se han dilatado a la cita, así una semana o 15 días más para entrar en junio y no tuviéramos contando el cuento. Entonces nosotros ya sentíamos aquella necesidad de estar con ellos, de estar ayudándole, de estar combatiendo contra la Guardia Nacional. Cayó en tus manos alguna propaganda.

¿Del frente del? ¿Muchas veces me he comunicado, verdad?

Parte de guerra y todas. Esas. Cuestiones. No importaban lo que decían. No, no recuerdo. Qué opinaba por. Pensé que. Bueno que yo por una parte en una parte de guerra, o sea, lo que la Guardia Nacional, por ejemplo, un comunicado que en tal parte, en tal comunidad campesino mataron. A. La familia campesina, entonces eso es lo que iba sintiendo o lo me voy sintiendo nosotros más empeñados en crear ese espíritu de lucha contra la dictadura, así. Como ahí que por primera vez allá también. Nosotros escuchábamos Radio Sandino. Después de la insurrección de septiembre comenzamos ya a escuchar el E. Yo te voy a contar una anécdota que me pasó a mí para la insurrección de abril, cuando pasa la insurrección de abril, la retirada de los muchachos, caen los compañeros ahí, en el de que te conté anteriormente. Entonces estuvimos nosotros a presión todo un año. Nos sacaron el domingo. Venimos a nuestra casa el domingo en la tarde y estoy acostado. Este con el radio puesto en la frecuencia de Radio Sandino, donde vivo. Mi mujer, que está parada en la puerta, me hizo una parada en la puerta y entonces me levanto yo con el radio así al oído. Cuando me asusto es que como a 10,10 metros de mí viene una patrulla como de 20 perros y entonces yo no veo que hacer y no me queda más remedio que ponerme radio para atrás, cambiarlo de banda y hacerme el disimulado. Y entonces los perros de guardia llegaron a mi casa y andaban campeando. Pero creo que yo me fui de este mundo pues.

¿Qué decía la gente al escuchar radio también? ¿O nosotros?

Por ejemplo, nosotros. Mi familia fue mi papá, mi hermano y mi hermano andaban en la montaña. Nos reuníamos a oír los comunicados de radio de Sandino, a oír de este. Por lo menos ellos tiraban por Radio Sandino, a veces como orientaciones, como debíamos de hacer, como debíamos, de protegernos de las bombas, cómo debíamos protegernos de la aviación, como debíamos de protegernos de. De los carnavales y eso fue como ellos dieron instrucciones de como se desarmaba un arma, cómo se desarmaba la arma que no se podían usar en las instrucciones para cuando la victoria final viniera y a nosotros estuviéramos un poquito más claros. Toda la cuestión.

¿En qué momento se dice que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo? ¿En qué momento sentí?

Y debo decir que. Definitivamente yo sentí esa cuestión de triunfo ya en abril, porque tenía entendido que los compas iban a entrar por todo el deporte de Nicaragua. En abril, cuando entraron a Estelí, nosotros teníamos nociones de que de que iban a entrar en todas las ciudades a hostigar. Y entonces, cuando veo que cuando los copos se retiraban abril uno era un nosotros sentimos. Un. Como digamos, una reflexión, meditación, tal vez no de parte del frente, sino de parte de nuestro muerto, de tanta gente que había caído por abril y de las otras ciudades que no habían sido tomada, que no habían hecho hostigamiento y eso. Pero ya cuando el junio, cuando comenzó la insurrección de Matagalpa, comenzó en Estelí, Masaya, León. Creo que yo dije bueno, esto se fue.

¿Pero qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Lo importante que es el Frente Sandinista para conseguir la victoria. Yo pienso que en las regiones de Puno fue la toma de por lo menos el glorioso Frente Sur. Sumándose Peña Blanca, avanzando por arriba y avanzando por Monago. Y creo que fue una. De. Las cosas que más demoró a la famosa edil. Porque. Porque vos sabés que por ejemplo, por Honduras no tenía el título Copa de la Montaña, no tenían el acceso, o posiblemente diciendo así no tenía. No tenían el apoyo del gobierno hondureño y por Costa Rica si la Guardia sabía que 100%, que lo que el Frente tenía el apoyo de Costa Rica, pues entonces esa zona es la que estaba más cuidada. Ahí donde había estaba toda la Guardia Nacional. No toda, pero la mayoría de la Guardia, desde lo de lo que decía Somoza, de la gente más confiable, por ejemplo, como. El el. Famoso comandante Bravo allá por el frente rio. Y entonces para mí lo más importante fue la toma de esas ciudades, la toma de Arriba León y la toma de Peñaflor. Organización, organizaciones. Recordar que había luchado contra la dictadura. Este, por ejemplo este el pavo real y en otra que no recuerdo, pero también ponían este le proponían pues a ver que. Este. Esa. Esa. El que no siguiera. Que no hubiera. No siguiera habiendo más derramamiento de sangre. Se proponían muchas veces un plebiscito o algo así, que elecciones, que hubieron elecciones, pero el Frente Sandinista nunca estuvo de acuerdo con eso, fue porque siempre iba a haber frustración en la elección, siempre iba a haber. Que era este de parte de las elecciones, pues siempre va a quedar el mismo famoso cuento del. Y creo que es la única forma. Yo estaba seguro de eso de derrocar a la dictadura. Era por la vía de las armas. Organizado y estaba organizado. Si estaba en otro barrio, por ejemplo, en el Comité de Defensa Civil.

¿Cómo se llamaba su organización?

Este modo de decir no sirvió aquí en la ciudad. No es Comité de Defensa Civil en todos los barrios. Más antiguos también. Es decir, el objetivo que nosotros teníamos era organizar. Este, por ejemplo, cuando dio un paro, decirle a la gente que se preparara como alimento, que se preparaba con agua porque iba a haber una huelga si no para y para insurrecciones. Este ayudar a los compas a la población en la medida que nosotros podíamos para facilitarle comida, facilitarle medicinas y toda esa cuestión. Y el día del triunfo de la Revolución.

¿Dónde está el día del triunfo?

La Revolución estaba en la escuadra de Fidel, como te digo, en el Frente Norte. Carlos Fonseca Yo estaba. La siguiente vez estaba al día de mi función en la cual era nosotros podíamos. Yo trabajaba en. He de ir con la escuadra para traerlo. Entonces teníamos de todo.

¿Como le llaman?

El ganado recuperado para proveer a los bancos de alimentos. Y entonces la cuestión de nosotros era esa. Y por lo menos en los comandos de los diversos comandos que había por toda la ciudad. Nosotros no impartimos la carne, impartimos los alimentos para que ahí cocinaban la carne, para que ellos. Ni qué cuentas de famosa recibía ayuda de algunos países. Bueno, creo que la mayor vida que Somoza recibía era de los imperialistas norteamericano. Y no solo nosotros lo sabíamos, sino que parte del mundo también. En otros países. Y creo que otro país se fue, pero. No. De lo que más recibí ayuda era de los Estados Unidos. Porque Estados Unidos estaba interesado en. Defender los intereses. De. Los Estados Unidos, estaba interesado en defender los intereses que su esposa tenía porque tenía Estados Unidos tenía parte de esos intereses. Entonces él no estaba defendiendo ni a Somoza ni a nuestro pueblo, sino que los intereses que él tenía. La selección de guardia, que no eran nicaragüenses. Yo. Yo no vi ningún negro. Pero según los Copa que estaban en la. Como decimos en la línea de fuego había muchos guardia. Mucho. Este mercenario norteamericano merece mercenarios que. De Vietnam bombardeado a nuestro pueblo porque los que andaban bombardeando las ciudades eran entrenados. Desde entrenadores de lo mismo norteamericano.

¿Cree que fue importante la ayuda de otros países para la historia?

Sí, por 100. Yo creo en eso. Por ejemplo, la ayuda de. En primer lugar de Costa Rica, que fue una de las, como te digo anteriormente, de las funciones que los compa ahí recibían ayuda para penetrar por ese lado. Por otro lado tenemos este. Este el compañero de Humberto Rigo. Panamá, creo. Panamá, por ejemplo, es un país hermano y uno de los que más ha ido, creo a la causa libertadora de Nicaragua fue el compañero Fidel Castro, porque en Cuba.

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Entrevista número 45 Cinta Entrevistador Verdad Lilia Cortés Escuadra Children avanza Fecha 15 de julio de 1980. Manzana. 13 Barrio Joselito Escobar ciudad de.

¿Cuál es su nombre?

Guillermina Gámez.

¿De dónde es su familia? ¿De qué tenía? ¿Y desde cuándo vive aquí el pequeñín? ¿Qué edad tiene?

45, más o menos. 45.

¿Qué tipo de trabajo va a desempeñar?

Sí, de doméstica.

¿Dónde has trabajado?

Yo no salgo de la casa. He trabajado. 120 tortillas, enchiladas.

¿Y cuánto has ganado?

Poquito, porque no he ganado nada. Ahora no trabajo porque tengo un chaval, lo que es el medio. De que vive actualmente. Él se. Yo ahorita nada no estoy haciendo. Sólo he entrado en lo que llaman el examen. La señorita está sin trabajo.

¿Cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Pues no, y bastante tiempo. Adelante, Sí.

¿Cómo y cuándo fue ese apoyo?

Bueno, yo recuerdo que yo de pequeña pues lo conocí a él, lo conocí por ir a ver el alboroto de que estaban haciendo esta carretera aquí y todo, pues yo me doy cuenta de eso, porque yo entonces era vendedor de chicles. Fui vendedor de chicles y me mandaban de la que me estaban criando, pues me mandaban a vender. Y ya me decía cualquier líder empresarial de que.

¿Por qué cree usted que Somoza se sostenía en el poder?

Bueno, porque la gente lo apoyaba. Quiénes lo apoyaban. Debo decir que casi lo hace todo el pueblo. Todo el pueblo, pero en especial los ricos. Fueron los que me apoyaron más, porque quién sabe por qué sería. Pero siempre los ricos eran los que me apoyaban más.

¿Qué le parecía la forma en que Somoza y la Guardia trataron al pueblo durante la guerra?

Bueno, y hoy que fue una fue una cosa muy muy dura, pues porque aquí nosotros en esta casita y llorábamos las tristes, porque aquí en frente de mí venían a partirse los guardias y entonces tenían que enfrentarse los muchachos del otro lado a combatir con ellos para asaltarlo, porque no había de otra, porque no entraban. Estación de toda clase de la guardia. A uno los trataron bárbaramente, bárbaramente los golpeaban y todo, les quemaban las casas y todo. Y antes de la guerra. Ante la guerra siempre los golpeaban para llevarse lo que por volo que.

¿Por cual?

Por la menor cosa. Pues. Como dijo mi chavalo. Pues gracias a Dios será. Por suerte, será porque nunca puede ni por un bando ni por el otro. Nunca me han dicho nada. Lo que yo digo será que con los muchachos, desde que se empezó a hacer esta guerra. Todos. Dos.

¿Cuándo sintió usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Fue la última guerra. En la última guerra ya no, ya no había nada y a todos lo veíamos como mirábamos de que ya todos lo estamos venciendo. Entonces teníamos que ayudarle lo más que se pudiera terminar de.

¿Cuando sintió usted que era posible derrocar a Somoza?

Desde la guerra de la Semana Santa.

¿Por qué?

Porque ya, ya para la guerra, ya él es ya y ya. Él fue, ya se sentía baldado y ya la ya había más fuerza aquí en Estelí. Pues que yo.

¿Qué fue lo que yo miré?

Aquí ya se sentía una fuerza. Porque tanto el pueblo como los muchachos que venían estaban en ayuda.

¿Y por qué cree usted que la gente se lanzó a luchar?

Bueno, digo yo, puede que. Yo veía mucha cosa que no era conveniente, porque por lo menos los ricos, ya los ricos estaban haciendo muchas cosas fuera de la ley por los pobres. Con los pobres y entonces, pues ya no era lo mismo que estuviera así. Entonces se creía que todo eso venía con conforme a los mandatos de.

¿De quién?

De. De Somoza.

¿Y su familia vieron muertos o heridos en la guerra?

No, ninguno. Solo son tres.

¿Podría contarnos la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la banda?

Aquí nomás está una muchacha que se llama. Se llama Lucila. Esa muchacha fue atrozmente asesina. Sin sangre fría, porque ella venía de cuidar del Calvario. Venía a cuidar cuando se encontró con la guardia por el barrio, le ven a ver. Y entonces la golpearon inmediatamente y la asesinaron de día. Pero la mera 10 de septiembre. Habían un montón para solo una muchacha. No era posible que malvadamente y de una madre tan pobrecita que. Habían ore allí en el barrio. Sí, sí que puede creer. Antes fue como uno no echaba de ver qué cosa era oreja, pero según dicen, pues había bastante. Y usted sabe que entonces después nadie nunca decía aquí ningún esclarecido. Ya, ya, pero había bastante. Ya hacían colores. No lo guardes o no. Lo muchacho. Bueno, los muchachos de entonces todavía para la guerra no hacían nada porque ellos andaban trabajando. Ellos no le quedaba lugar de. De nada. No le quedaba lugar de nada. Cómo se organizaban aquí en el barrio para luchar contra la guardia. Bueno, es que ellos a la hora que entraban, entonces ya toda la gente salíamos a verlo y entonces fue en esa misma forma, ya les ayudábamos, que nos decían que sonara muy lata, que no estuviéramos con la puerta abierta, que no cerráramos la puerta y entonces y que los siguiéramos a ellos, pues en esa forma de ayudar.

¿Cuál fue la lucha más importante de aquí? ¿De la comunidad contra la Guardia?

Bueno, la lucha más importante fue la del la del 15 al amanecer. El 16 de que el 16 de julio. Podría contarme cómo y cuándo ocurrió. El 16 de julio a la Como a las 04:00 vino un avión. Vino un avión y entonces, por medio de ese avión, lograron los muchachos triunfar. Porque ya ellos tenían el plan de meter un tractor y entonces cuando ese tractor empujó el comando, entonces fue que le decían el cuartel. Entonces ya ellos lograron juntar. Y cuéntenos dónde estaba y qué hizo cuando supo que Somoza se había ido. Aquí, en esta casa está.

¿Y entonces?

Bueno, yo. No, no puede. Lo que hicimos fue alegrarnos todos. Y el chavalo mío grande se fue a ver allá todo la alegría y gran alegría. Pues emocionante Sevilla. Y luego estaba lo mío, que tan seguro. A ver.

¿Y usted qué estaba haciendo?

Nada, porque entonces. Pues tuvimos el suerte de que por lo mismo. Pues nos quedamos hasta sin comer, sin más nada. Porque no era posible que. No podía. De otro modo, tenía que aguantar para poder ayudarla en el dormitorio principal.

¿Había muchos jóvenes aquí en el barrio?

Sí, había más.

¿Cómo participaban ellos en la lucha?

Bueno, pues ellos muy bien participaban, porque los que no podían cooperar con armas operaban. Y yendo a acompañar a lo que estaban haciendo por ahí y no cuidando en la casa de Te despierto, pues despierto sin dormir, va estar alerta de cualquier cosa.

¿No? ¿Sabía usted si alguno de ellos era propiamente del Frente Sandinista?

No así. No, no!

¿Conoce usted alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Bueno, es que aquí la que la que principiaron pues en el barrio a defender, a desenrollar, pues a darle noticia de todo, pues. Y que cómo iban a hacer y todo darles los informes y que a planear, pues cómo iban a hacer. Para esto eran Melania, Florida. Y Marta Marina no se mete con. Eso fueron los que empezaron a ir en.

¿Son los jóvenes organizados aquí?

Sí, bien, bastante, porque aquí no más. Está bueno que haya más bien en esa esquina que son hijos de una Doña Mocha. Por eso desde un principio que hay tantas cosas a la vez todavía.

¿Y por quién estaban organizados todos los jóvenes?

Hubo una, hubo. Habían otros señores que se llama esté don Cruz Molina Molina, y es ese que hablaba con Marta Marina y con ese era amiga y entonces de ellos se hablaba de platicaban y así mismo iban secretamente, pues iban haciendo años para un caso, pues ya cuando les tocara y ahí estaban sabido lo que muchas. Y de participación tenían las mujeres en la lucha. Bueno, María, muchacha, pues se iban a combatir con las armas y otras se quedaban a hacerles comida y todo.

¿Puedo ayudarles allá?

Hacer manifestaciones.

¿Conoce a alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Sí, hermana Lucila. Y de hecho, murió en septiembre.

¿Qué hacía ella?

Ella. Ella primero empezó con las manifestaciones y después se fue a cuidar allá al Calvario. En el regreso tenía para su casa. Fue cuando nos mató la guerra.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Yo por lo menos.

¿Y doña Olivia?

Oye tú, Olivia Figueroa, le echamos tortillas con una o varias muchachas de ella y allí que la comida que íbamos a traer cualquier cosita aquí para llevar más allá del comando porque ya no le quedaba salir a casa y los chavalos ni ellos. Y ya que se iban con ellos a los montes a buscar comida, a ver cómo. Estaban organizadas las mujeres aquí. Y la poquita que habían, porque no había bastantes. Aquí en esta manzana solo habíamos tres hormigas, nada más.

¿Por quién estaban organizadas?

Por los muchachos. Será un complot. Muy bien. Era el responsable de Molina. Y había un muchacho que se llamaba Un Cristóbal. Y será comandante. Será el jefe que vivía aquí. Un hombre que también cuidaba aquí, en esta casa de cuarterón, en esa esquina. Y era comando. Tuvieron que hacer comandos así ahí en una casita de auto. Un comando. Pero cuidado, puesto que ya la cosa estaba muy dura. Y cómo trataba la guardia los niños. Bueno, yo en esa forma pues no lo sé. No los miré porque ellos cuando pasaban aquí pasaban ligero y el día que estuvieron como tiempo aquí, pues no pasaban sólo en ningún matrimonio. Participaban los niños en la lucha. Sí, como ellos participaban, sonando lata, quemando llantas y gritando, pues las manifestaciones y todo. Le pregunté, Muchachos.

¿Qué pensaban los niños de la guardia?

Somos. Bueno, quizá Kyle. Qué pensaría en verdad porque crea que es un niño muy pequeño, pero no ya los más grandes. Ella ya estaba. Ya se sentía alegre. Se sentía emocionado.

¿Conoce algún niño que haya ayudado en la lucha contra somos?

Y bueno, es que aquí no lo dicen todos los niños, pues todos los niños. Que hacían. Sonar la lata son de echar a Viva Ana a las nueve. Fue la luz de la vida que le decía a los muchachos que echaran todo. En la manifestación. Y aquí se combatía en el barrio. Porque no fue bastante tiempo que. Recuerda forma ingeniosa o maña que ha tenido el pueblo para defenderse y estudiar a la guardia. Supongo que en el barrio no como aquí, que ya desde principio pues ya fue una, la de que se empezó a hacer eso y a toda buena gente que de la comunidad y como que quiere entrar aquí era peligroso porque a que había quedado oscuro, puro y nos tocaba que ir hasta un lugar que le dicen ya para traer agua y entonces toda la gente tenía que preocuparse, solo barricada. Y cómo conseguían armas, Alimentos, medicinas durante la guerra. La medicina la conseguiríamos en el comando de la 5.ª Avenida. Allí las nuevas. Allí. No, las medicinas las conseguíamos en el comando de la 5.ª del día, pero hasta que ya se había recuperado ya. No alimento. No alimento nada. Nada tengo que. Aunque no diga dónde irá.

¿Participó usted en alguna forma de lucha?

Bueno de eso únicamente pueden apoyarlo de que yo les brindaba la casa y brindaban la casa porque huían de ella, que me vi de caseta, de que me hiciera algo la guardia. Porque yo que cuando la guardia viene por esta calle, aquí los muchachos entran por aquí, por este otro lado. Y entonces yo tuve que el chavalo mío tuvo que pararse en la puerta a detener la guardia para que no pudiera entrar, porque me hubiera matado, porque habían cuatro muchachos que de eso hace poco mataron. Si yo le hacía, les hacía tortillas, les ayude, les daba un demolieron porque ellos no tenían a donde moler, entonces yo tenía una máquina de piedra y entonces yo les ayudaba aquí a prestarles la máquina, prestarles el juego en la tienda para que echaran tortillas. Cómo atendían a los heridos. Bueno, lo herido lo valen los muchachos. Y los muchachos. Bueno, los muchachos tenían su doctora y entonces no los atendían. Bien.

¿Para que?

Si el pueblo aquí o el barrio estuvo tomado.

¿Cómo organizaron la defensa y sostuvieron esta lucha?

Tomado de los muchachos. Bueno, nosotros les ayudábamos. Porque ellos hacen como en vez de que la gente le ayudaba, entonces ellos se sentían alegre. Y entonces al verlos a ellos alegres entre nosotros, ayudamos en toda forma. Lo que hicieron aquí los sacerdotes durante la guerra. No digan sacerdote. También organizaciones religiosas que. En la. Pero sólo en Catedral. Aquí no aquí. Sólo evangélicos allí en el barrio y así. Eso era lo que hacían. Culto para mirar, decía la. La cosa de la guerra.

¿Recuerda usted algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos y sacerdotes contra la dictadura? ¿No? ¿Sintió usted que la Iglesia estaba con el pueblo?

Sí, porque ese principio lo mandó un muchacho de allí. Allí vivían a diario, no dejaban y nosotros íbamos de día aquí a ayudarles allá, pues a ellos a hacer la vuelta y todo, pues allí empezamos con huelga. Había un sacerdote o monja organizadas con el pueblo contra la dictadura. Bueno, las monjitas se fueron. Mientras estaban se fueron, sólo unas pocas quedaron con migo en la guerra y aparte de julio ya no estaban.

¿Qué hicieron los ricos aquí durante la insurrección?

Por eso todos se fueron. Esos no quedan. No quedaron ricos. Todos se fueron. Y en favor de quién estaban los ricos durante la insurrección. Bueno, lo probable fue que al haber salido de aquí, de aquí. Estelí. Entonces. Y que no se halla competente en ayudarle pues a los muchachos. Ellos se sentían algo inconformes. Estaban organizados. Los recoge una parte de una parte de como decir la del instituto, la normal, la del Instituto Nacional. Eso sí, esos fueron los de allá abrirles. Empezó la fuerza el Instituto Nacional y cuando se empezó la fuerte, la fuerza para las manifestaciones. Todos esos alumnos eran los que. Dirigían para que el pueblo ya fuera. Pero mucha gente perdió la vida así porque él era Aristeo Benavides. Cuando oigo hablar por primera vez del Frente Sandinista. Bueno, yo no y no me acuerdo muy bien, la verdad, porque ya no tantas cosas. No es posible que me acuerde una como.

¿Recuerdas la circunstancia en que oyó hablar de ello?

Pero esta que ya, ya fue, había pasado la primera guerra y entonces ya, ya todos fuimos oyendo. Puede decir que es que querían esto, que querían el otro.

¿Qué era lo que más le llamaba usted? ¿La atención del torrente sanguíneo?

Bueno. Y es que entonces, como uno no estaba al tanto de todas las cosas uno no uno que ellos lo hacían como con más miedo que otra cosa, porque como había tiroteo por un lado y el otro por el otro, y en el momento uno no sabía uno ni qué hacer. De la acción de la Armada del Frente Sandinista.

¿Cuáles recuerda más?

Uno tiene que conseguir lo que quiere. Bueno, que la que es más fuerte que la alta. Que es más fuerte que me parece que hubo. Vuela. En septiembre murió demasiada gente. Murió mucha gente de ellos y del otro grupo fue porque no era posible que, pero de los muchos que murieron bastante y gente inocente porque ahorita por lo menos oye, hoy está gustando. Cabo de año un muchacho inocente que era trabajador de las Limas.

¿Por qué cree usted que luchaba el Frente Sandinista?

Bueno, es que según creíamos todo, pues nos decían ellos que querían una una patria libre, una patria mejor, un ambiente mejor. Mío. Que se desenvolverá más la gente. Distinto que la gente, pues no estuviera ciega de mamá.

¿Ha considerado usted hoy que debía hacer el papel del Frente Sandinista durante la Unión?

Bueno, que nadie podría ponerse a pensar nada.

¿Verdad?

Porque. Que no, no quedaba lugar. No era posible que con tanta cosa que estuvieran habiendo no le quedara lugar a estar pensando. Tanto fue. Esperando la de Dios, nada más.

¿Cree usted que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

Hubiera sido posible.

¿Por qué?

Porque no, no había una persona que dirigiera, que dijera vamos a hacer aquí, vamos a hacer allá, porque no había absolutamente quien pensara de esa forma. De no haber sido así, que. Que alguien puede. Yo no recuerdo muy bien quiénes empezaron desde un principio.

¿Verdad?

Pero si no hubiera sido que esa gente supieron trabajar y así mismo fue, fueron buscando más, fueron platicando con la demás gente y entonces así pues, nos fuimos ayudando todo. Lo quieras o no, si no puedes, no hubiera sido posible.

¿Lo organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

Sí.

¿Cuándo?

Desde el principio de que se empezó.

¿Qué hicieron?

Como es. Al principio fue lo único que había que hacer. Era lo que ellos no nos decían, pues otra cosa fue que corría peligro, pues movía mucha libertad. Lo que hacíamos apenas era apoyarnos en la forma de hacer huelga y hacer huelga, que echando vida y todo lo que tenía forma de ayudar. Mi madre tenía facilidad y otra cosa. Arreglando morir allí. Como Santiago, usted del Frente Sandinista.

¿Qué pensaba de ello?

Bueno de cuando ellos salían a las manifestaciones pues se sentía alegre. Uno. Pero cuando salimos y nada, que lo que podía venir a fue lo que se podía ver más después. A qué pensaba si a ustedes, los muchachos. Como nosotros, nos gustaba.

¿Verdad?

Pero como nadie sabía que. Bueno, uno sentir alegre.

¿Verdad?

Pero no, no sabíamos cómo podernos explicar ni ni en qué forma ayudarles al principio. Porque si hallaba mal de uno, no! Estaba como ciego, pues más bien no llamo ni qué pensar. Cayó en sus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista o volantes, folletos. Si pasaban por la casa de. Recuerdo lo que decían. Ya no recuerdo. Qué opinaba si usted está volando. Bueno es. Estaba bueno porque lo que decían, yo las palabras que me acuerdo nada más era que decía pueblo, unete, pueblo, unete. Una de esas palabras fue. Cuando yo por primera vez Radio Sandino. No recuerdo la primera fecha de.

¿Qué decía la gente al escuchar radio salir?

Bueno, lo único fue que la sentí alegre. Uno y.

¿Y como ya estaba todo el mundo, porque no voy a decir que eso es mentira, todo el mundo lo más estaba acostumbrado que la Radio Sandino era la X que le decían verdad?

Entonces ya la gente pues extrañaba ver el nombre, pero al mismo tiempo se alegraban de no oír el nombre de Sandino.

¿En qué momento sintió usted que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Pero. Cuando nosotros ya oímos. Yo estaba despierta cuando el avión vino. Y entonces, al oír ese avión que. Que vino y tiró la bomba, fue al comando. Entonces ya nosotros dijimos ahora si ya, ya ganamos cualquiera de los dos, porque ahí no había para dónde, porque uno ya estaba con miedo y veían venir un avión a las 04:00, que estaba todo el mundo acostado y. Y oír semejante estruendo. Uno se puso loco porque no haya que pensar y solito, porque aquí lo matamos solitos, solitos. Todavía no se había triunfado, todavía no se había triunfado. Pero esa era la Eso era lo que esperábamos nosotros. Fue que hubiera algo ya impreso en el comando para ya tener la libertad. Pero hubo la suerte que ya fuera de los muchachos en el avión. Entonces ya pues amanecía toda la gente a las 05:00 gritando Viva ya! Habían ganado!

¿Y para usted qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Desde que es un muchacho, por lo menos unos muchacho que ya hay aquí en la En el Liceo Benavides ya me habían contado el plan que iban a hacer, que iban a íbamos a ocupar de un tractor, y ese tractor ya lo tenían al medio del comando, porque ellos estaban trabajando de brillante y ya no le daban salida a la guardia. Entonces, cuando al amanecer ese día ellos iban a trabajar con ese tractor, ganaran o perdieran, pero lo más creíble era que iban a ganar, porque en la forma que ellos me habían contado era lo más seguro que se llevaran.

¿Reorganización organizaciones Recuerda usted que hayan luchado contra la dictadura?

Pero no nos recuerdo. Está usted.

¿Organizado? ¿No?

Y el día del triunfo de la Revolución.

¿Dónde está usted?

Aquí, en esta casa.

¿Qué haces?

Nada. Solo. Estamos viendo hoy la cara con mi cara. Porque todo lo que viene junto. Se dio cuenta. Usted se hizo famosa. Recibía ayuda de algunos países.

¿No?

Y también la familia con.

¿Cree usted que los Estados Unidos estaban interesados en defender a nuestro pueblo?

No por. Porque según la forma que desde un principio se había tratado con Somoza.

¿No?

No es muy seguro que ellos hayan estado alegre. Puede que si hiciera esto. Porque según dicen, la gente en estas tierras estaban endeudadas como. Bueno, mi ángel. Entonces. No, no, no era posible que él estuviera muy. Ellos estuviera muy alegres. Y en ese tiempo. De la insurrección, vio guardias que no eran nicaragüenses.

¿No?

Se dio cuenta, ustedes de otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo. No sucedía en el Auditorio Benavides, que está a la vez, pues están trabajando en el comando y el 6 de julio entonces fueron a estudiar allá Costa Rica, porque aquellos que apoyaban a ellos y ellos fueron los que les empezaron a dar ese entrenamiento y uno de ellos, que son tres hermanos porque son bien amigos míos. Ese se fue en septiembre y ese fue uno de los que jugaron. Que otros países recuerde que nos hayan ayudado. Soy de Panamá. Panamá, Costa Rica. Si no fuera por María. Creo que no se puede de.

¿En qué forma nos ha ayudado?

Uno de esos no recuerdo yo más que de Costa Rica, fue porque esos muchachos que me de me contaron. El trato que le daban era bueno y todo, pues ellos vienen y vinieron muy encantados porque los entrenaron bien para que vinieran a liberar a Nicaragua. Y en la insurrección.

¿Vio algún compa extranjero aquí?

Y.

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Lado b cinta b continuación.

¿Cree usted que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí, fue mucho, mucho, porque por lo menos aquí las armas que tenían no eran equivalente para que y los entrenamiento no tanto las armas, sino que los entrenamiento.

¿Cómo iban a hablar y cómo fue que ellos iban a organizar?

Porque por medio de la de lo que uno le decían, pues el que dijera y todo esto y a la gente se agrupaba, le llamaba la atención y todo eso era una ayuda muy buena, pues las explicaciones que se les habían enseñado que trabajaran no solo con armas, sino que con palabras, también quiere contarnos algo importante que no le haya preguntado en esta entrevista.

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Entrevista número 58 a la compañera Dora Zamora de Rodríguez Cinta Lado a Entrevistada por Justina Grillo García de la Escuadra Mildred avanza el día 25 de julio de 1980. Área Urbana. Estelí. Barrio El Calvario. Dirección del Hospital Dávila Bolaños. Costado norte, una cuadra al oeste. 25 varas al sur. Compañera.

¿Dónde nació?

En Managua. Su familia. De donde mi familia por parte de Zamora. De Managua. Y de parte de mi amita, de aquí, de San Isidro.

¿Y cuánto tiempo tiene vivir aquí en este lugar?

Cuatro años.

¿Qué edad tiene usted?

50 años.

¿Ha trabajado alguna vez en mi casa?

Actualmente siempre trabaja. Aquí.

¿Verdad?

Bueno, ahora sí. En oficio, en trabajo doméstico.

¿Cree usted, compañera, que Somoza tuvo apoyo del pueblo?

No.

¿Por qué?

Porque si hubiera tenido apoyo del pueblo, entonces lo hubiera ganado el Frente Sandinista.

¿Por qué cree usted que Somoza se sostenía en el poder?

Bueno, por su armamento, por su guardia que tenía el gran que lo sostenía.

¿Qué le parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra?

Muy mal la trataron, la trataron como que no éramos hermanos, sino como quien está tratando a unas fieras, porque así nos trataban, pues llegaban a las casas y uno, cuando miraba que entraban los guardias, le parecía a uno bueno que como que iban a entrar una fiera, devorarlo a uno. Eso era lo que esperaba uno de ellos. Y antes de la guerra, como el trato. Pues para mí era igual, porque por ejemplo, yo desde muy chavala notaba que sería porque a mi papá siempre, cada vez que ocurría algo, siempre lo llevaban a traer cocos de guardia a la finca que teníamos y lo llegaban a traer como que era un un asesino, un ladrón.

¿Cuándo sintió usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Bueno, hasta que ya se declaró la guerra.

¿Por qué?

Porque se miraba que todo el mundo hablaba mal de él, de él, de Somoza y de todos sus guardias.

¿Cuándo sintió usted que era posible derrocar a Somoza?

Pues a mí me parece, a mí me parece imposible que Somoza después lo íbamos a derrocar.

¿Pero cuando yo ya vi que ya en la última que entraron todos los muchachos y como yo he tenido oportunidad de platicar con ellos, que pues porque yo viví afligida, me ponía afligida porque yo les decía a ellos ay muchachos, si a la llegada salen perdiendo ustedes dígannos por qué lado vamos a correr, no?

Y entonces ellos nos decían que no tuviéramos desconfianza, que ellos estaban dispuestos a terminar, a vencer o a morir todos, porque yo ya me convencí que en realidad ellos iban a triunfar.

¿Por qué cree usted, compañera, que la gente se lanzó a luchar?

Bueno, últimamente todo mundo se lanzó a luchar porque mirábamos que la guardia venía matando. No se fijaban o eran somocista o no eran somocista. Ellos a todo mundo entraban matando. Y entonces todos pensábamos que mejor era morir luchando antes que lo agarraran a uno desprovisto de. En su familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

Solo mi hijo Amílcar.

¿Cómo ocurrió?

Sí, ahí estaba, en pleno combate en la guerra de septiembre. En pleno combate estaba cuando salí yo. Yo no sabía. Porque usted sabe que a las madres no nos dicen. Pero al tercer día de estar el herido, uno de los doctores que lo curó me pasó diciendo Pero que no me preocupara porque no era de gravedad. Pero cuando él vino, que ya iban, que ya iban en la retirada, fue hasta cuando logré verlo a él que iba a caer un monstruo su cara y apenas podía hablar por un hoyito que le salía de la boca. Entonces después yo me quedé bien afligida.

¿Pero qué iba a hacer?

Tenía que despedirlo y decirle nada más, solo encomendarse a Dios porque era el único que nos podía ayudar en ese momento. Me podría contar la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la guardia.

¿Vecina de aquí?

Bueno, yo no puedo contarte de un vecino, el hijo de don Amadeo Aráuz, que ese muchacho lo capturó la guardia cuando ya se habían retirado los muchachos que andaban ya en la limpieza que pasaron llevándose, le golpearon las puertas a mi esposo y ahí por nada lo matan a él. Y en ese mismo instante fue cuando capturaron al muchacho y se lo llevaron, se lo llevaron y de ahí a la cuadra de aquí no llegaron a matar a la casa de don Luis y Ligia de puro gusto, porque ese muchacho no era combatiente, pero sí ayudaba bastante él a hacer barricadas, a andar. Pero que él no anduvo combatiendo e incluso le ayudamos nosotros a hacer la sepultura. Solo mujeres ayudamos y con más miedo que otra cosa, porque ese día andaban los helicópteros y los aviones localizando a ver quién estaba abriendo hoyos. Pero Dios quiso que no nos hicieran nada, porque ahí en el patio de la casa, ahí hicimos el hoyo, le damos al Señor porque él pidió clemencia, que le ayudara, no había, pues fue el único que vi yo que.

¿Había habían oreja en su comunidad?

Pues sí había.

¿Y qué hacían con ellos?

Nosotros solo les decíamos a los muchachos que no se confiaran porque les decíamos en tal parte, a la media cuadra estaban unos sujetos que son y así les explicábamos a ellos dónde estaban los orejas. En su comunidad.

¿Cómo se organizaban para luchar contra la guardia?

Pues al principio no nos reuníamos igualmente como como está ahora marchando los cedés. Así nos reuníamos, pero a veces se podía, a veces no nos podíamos reunir porque como nos andaban persiguiendo y los orejas nos vivían también vigilando. Y ese era el miedo de nosotros de que no fueran a descubrir. A veces iba yo, a veces iba mi esposo a las reuniones, pero así, con más miedo que otra cosa que no fueran a descubrir.

¿Cuál fue la lucha más importante de su comunidad contra la Guardia?

Podría contarme algún. Me parece que la de septiembre fue bastante dura aquí, por este lado.

¿Cómo ocurrió?

Pues. Figúrese que yo le pudiera decir porque la guardia estaba en el hospital al otro lado de la manzana y los muchachos se metían, abrieron este portillo por los solares con alambre, los de pared hicieron un hoyo con barra para cruzar, se fue y buscar lugares más o menos estratégicos para. Para tirarle la guardi aquí por estos lares de nosotros. Ahí se metían los muchachos y nosotros buscábamos cómo ayudarles a cubrirlo.

¿Me podría contar dónde estaba y qué hizo usted y su grupo cuando supo que Somoza se había ido?

Pues estaba aquí, en mi casa. Estaba en mi casa, que tenía unos refugiados, dos familias que tenía yo aquí refugiado, que les había dado valor. Que no se fueran, que eran mis vecinas. Y últimamente yo las tenía aquí, en mi casa. Cuando oímos la noticia por un medio de radio extranjera de que Somoza se había ido. Y también escuchamos a media noche un avión que iba que pasó por aquí por Estelí, y el esposo mío me dijo en ese avión que pasó, me decía allá de haber ido Somoza, me dice, porque es la única en esta travesía. Me dice que sale para el lado de Miami. Allá de haber ido él. Pero al siguiente día que se supo esa noticia, nosotros alegre y todo, pero al mismo tiempo no nos pusimos bien tristes, porque ese día que se dijo que Somoza se había ido, fue el día que vinieron más aviones a bombardear. Entonces yo me puse bien afligida porque el de que el hombre se había ido, pero que había dejado otro más malo que era Julio Maliaño. Y entonces yo pues diciendo quiere decir que ese viejo quedó bien aleccionado de que por lo menos nos quemaran a todos.

¿Cómo participaron los jóvenes en la lucha? ¿Los jóvenes todos de aquella tarde?

Pues todos con. Con amor, con valentía, con coraje, con. No sabía si alguno de ellos era del Frente Sandinista. De los jóvenes. Pues aquí yo creo que toda la juventud era del Frente, Todos, todos. No había quien uno no cooperara de un modo u otro, porque incluso aquí al taller de mi esposo venían a hacer aquellas grapas que las doblaban para un lado y otro en la prensa. Aquí venían a hacer todos esos trabajos, pocos de muchachos, pues todo eso es cooperación. Conoce alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban.

¿A la lucha? ¿Pues yo creo que cuando ellos se principiaron a integrar era cuando se reunían en los colegios, en los institutos y principiaron ellos a programar sus cómo iban a actuar?

Hacían sus reuniones incluso una vez al hijo mío Amílcar, lo mal ahí en la anexa, porque ahí estaban reunidos todos. Y de pronto llegó la guardia y los masacró a culatazos y todo. Al principio él al ser herido porque le tiraron una bomba y le quemaron un brazo y la furia de la guardia fue porque defendió a dos muchachas que las estaban matando. Me contó eso y entonces las defendió. Y ahí donde lo masacraron a él. Y como a las 02:00 me vinieron a avisar a mí de que lo habían tirado y yo salí como loca. Pues a ver que a ver si era cierto, pero era en realidad no, gracias a Dios no lo había, sino que era que lo habían pateado y los chorros de sangre que llevaba era de los culatazos que le rompieron la boca, le rompieron la nariz y por eso era que mucha gente creyó que era, que iba tirado. Pero cuando principiaron ellos a hacer su. Y como le dijeron cuando principiaron, pues ellos andaban, principiando todos los jóvenes a su. Estaban los jóvenes organizados por aquí. Sí, Sí.

¿Por qué?

Yo no sé. Yo no sé qué participación tenían las mujeres en la lucha. Pues participábamos todas las mujeres en andar vigilando la guardia, que por ejemplo, cuando los muchachos andaban regando su papeleta, cuando andaban poniendo sus consignas en las paredes de que estar vigilando que por un lado estaba la guardia y por el otro estaban ahí. Entonces nos encargábamos nosotras las mujeres de estar vigilando a que por por el lado que estuvieran los muchachos, no fuera a pasar la guardia haciéndoles más o menos una seña. Teníamos ciertas señas para que ellos comprendieran de que no los fueran a coger.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Te conozco. Por ejemplo. Por ejemplo. Está. Y para el España que es profesora y una muchacha joven.

¿Qué hacía ella esta muchacha?

Bueno, todo así ya no le puedo decir, pues ella todo estaba. Esa era la que. La que me la que vino a poner aquí el botiquín aquí en mi casa. Y era la También eran las que cuando íbamos a recibir charlas también que nos daba el doctor Munguía. El doctor Solórzano. No recuerdo otro doctor. Nos daban charlas para manejar el botiquín. De toda formas ayudar a esa muchacha también la hermana de ella ha ayudado muchísimo. Doña Lola. Rolling a Zamora también.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Pues la forma principal era entiendo yo era en andar después de. Guardando el secreto de los de los jóvenes, buscando cómo repudiar lo que ellos venían de un lado. Si la Guardia Civil sabe. Por otro lado esconderlos. Pues estaban organizados. Mujeres por aquí.

¿Por quién?

Con los Comités de Defensa Civil.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

La Guardia no tenía ninguna distinción para los niños, ni para los ancianos ni para las mujeres. Para ellos todo era igual. Participaban los niños en la lucha. Como ellos participaban, animando, gritando consignas, vigilando. Cuando los. Los. Los guardias venían por un lado, ellos. Ellos gritaban consignas y todavía más o menos comprendían lo joven. En esa forma les ayudaban los niños.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

Bueno para los niños. La guardia era lo más temible y ellos pensaban bueno, le tenían horror a la guardia. Y como ellos sabían los niños que la guardia era mandada por Somoza, entonces ellos para ellos era peor. El nombre de Somoza.

¿Conoce algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Yo quiero decirle pues yo creo que todos ayudan a los niños. Yo miraba que aquí todos los niños del barrio ayudaban. Recuerda formas ingeniosas o mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Pues sí. Sí.

¿Podría explicarme algunas?

Por ejemplo, había veces que le sonaban. Tarantini esperó por una cuadra para llamarles la atención. Le gritaban consignas por el otro lado para confundirlos. Y así fue. En esa forma los confundían y los ponían perdidos a veces que no sabían ni por dónde coger ellos, los guardias. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra. Por ejemplo, los muchachos o ustedes. Alimentos, medicinas. Bueno, nosotros por ejemplo, teníamos habíamos comprado anteriormente porque como se decía por ahí, nos decían que si compráramos alimentos teníamos suficiente alimento guardado, medicinas, lo mismo teníamos agua, teníamos, habíamos recogido hasta en la última botellita la había lavado yo y ahí habíamos recogido los que no sufrimos y teniendo dos familias aquí no sufrimos por por ser, ni por ni por comida, porque ya le digo. Y así pues la mayoría de la gente hace, digamos, entonces digamos, los que nos quedamos aquí teníamos comida, guardar la carne y cuando los muchachos entraron y todo era que ellos de vez en cuando mataban sus sus veces y nos daban pedacitos de carne.

¿Participó usted en alguna forma de lucha?

Pues sí, yo. Yo participé en la en la principal, creo yo que es la alimentación para darles de comer, a darle su café para para levantarle el ánimo. Era. Era lo primero que hacía yo, hacerles porras de café negro para darles y. Y yo era una de las que ayudaba a echar tortillas para su alimento y cuando podía, pues les daba lo mismo un poquito de gallo.

¿Cómo atendían a los heridos aquí?

Aquí estuvimos atendiendo como a tres combatientes que salieron heridos aquí, detrás de la casa, en el solar. Ahí pues, se le pusieron vendas, se le lavó con un alcohol, se le puso mercurio, cromo y se le pusieron vendas. Fue la lo que pude yo, pues, ayudar y cooperar en eso. Sí, sus pueblos, barrios estuvo tomado cómo organizaron la defensa y sostuvieron este lugar. Por ejemplo. Pero eran los muchachos de. Y que en ese momento, cuando tuvieron tomado el hospital, La Guardia, todo este barrio, aquí por ejemplo, yo en ese momento no lo puedo explicar porque estaba bien atemorizada de oír cómo nos aventaban balas. Entonces no pude explicarlo porque no podíamos ni sacar la cabeza.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Pues alguien que cooperó bastante fue el padre Julio Julio López. Ese fue el que ayudó bastante en animarnos a todos nosotros y también ayudó con alimento. Él buscaba con los campesinos de al lado de Santa Cruz y todo eso, y entonces recogía alimento para traer aquí a los de la ciudad y animándonos, pues como debíamos de estar unidos todos para así. Había organizaciones religiosas. En ese lugar.

¿Qué hacían?

Es. Esas organizaciones religiosas se reunían todos. Como le digo yo eso. Esos eran los que se encargaban de mandar, andar colectando para. Para medicamentos. También para alimentos. Y para. También para recoger armas para las personas que tenían armas en sus casas. Ellos se encargaban también de andar informándose para que las dieran y dárselas a los muchachos.

¿Recuerda algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

Sí, me acuerdo, por ejemplo, de la masacre que hicieron aquí al lado de Santa Cruz. Ahí fue el padre Toranzo. El que esa masacre horrible que hubo, que todos los días él pedía clemencia, porque eso fue terrible, como mataron a esos pobres campesinos. Es lo que es lo que más me acuerdo de esa denuncia que hice de sacerdote.

¿Sentía usted que la Iglesia estaba con el pueblo?

Sí, claro que sí.

¿Por qué?

Porque ellos eran los principales que nos que nos animaban a todos nosotros y por los que declaraban y nos decían en público las injusticias que hacía Somoza con su guardia para hacía frente.

¿Había sacerdotes o monjas organizados con el pueblo contra la dictadura?

Sí, Por ejemplo, las de las de aquí, las monjas, las de Nuestra Señora del Rosario y los sacerdotes de aquí del Calvario. Que todos los de la catedral también todos ellos ayudaban.

¿Qué hicieron los ricos burgueses, empresarios, capitalistas durante la insurrección?

Por cierto, ricos que yo conocí aquí, porque no tengo conocimiento de todo, porque yo no tengo mucho tiempo de vivir aquí, en serio. Pero los que quedan más cerca aquí, por ejemplo, don Luis era ella, pero bastante, porque de esa gente de los ricos. Este. Este otro señor, don Filemón Molina también, pero bastante.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección? ¿A favor de los muchachos del Frente?

Estaban organizados.

¿Los ricos?

Pues yo creo que sí.

¿En qué organización?

Ellos estaban organizados, pero yo no le puedo explicar en que mente organización. Pero yo oía decir a mis chavalos que ellos que los ricos estaban organizados, pero nunca he pertenecido.

¿Por qué cree que luchaban contra la dictadura?

Bueno, porque. Porque quizás ellos miraban tan bien todas las injusticias que estaba haciendo. Cómo cree que su participación fue importante para decidir la victoria.

¿De los ricos?

Pues claro que sí. Porque ayudaron monetariamente.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista?

A mí me parece que todo era igual porque yo no miraba ninguna película. Cuando oyó hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Yo la primer vez que oí hablar del Frente Sandinista se. Yo les oí hablar del Frente Sandinista desde que estaba chavala, recuerda, así como 25 años. Y ella iba a hablar porque como mi papá era bien político, él no era liberal, era un gran conservador, pero nunca fue de los conservadores que se aliaban con Somos. Recuerda las circunstancias. Bueno de lo que no me acuerdo bien ya, pero se quería entender. Qué era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista. Pues lo que más me llamaba la atención era verlos a todos los muchachos que eran tan unidos que todos eran unidos y miraba yo un unido y sobre todo muy amable con todo el pueblo. Todos los extraños que entraron aquí a la ciudad nos miraban amables, yo muy y muy unidos. Y en las pláticas que ellos tenían los miraba yo, porque tenían muy buenas ideas para el pueblo que tuviera, por lo que. La tensión de las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recuerda más?

De la GPP. Declaraciones de armado. Los que manejaban las la 54 en septiembre era cuando. Cuando la guardia entraba con la tanqueta. Como los atacaban los muchachos que los atacaban. Pero por. Por unos dólares vacíos le saldrían ellos con. Eso es lo que me acuerdo. Pues aquí tuve la oportunidad de escuchar cómo era que la tanqueta estaba en la esquina y los muchachos se iban por. Atacar a los que iban rodeando la tanqueta.

¿Por qué cree usted que luchaba el Frente Sandinista?

También se luchaba por derrocar a Somoza con su lugar.

¿Cuál consideraba que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Concientizar al pueblo.

¿Cree usted que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

No.

¿Por qué?

Porque tiene una dirección del Frente Sandinista, no nos hubiera podido lograr nada.

¿Y cómo sentía usted al Frente Sandinista? ¿Qué pensaba del Frente?

Pues yo tenía confianza de que. De que ellos iban a que el Frente Sandinista iba a saber formar mejor nuestra patria y después a tener mejores logros. Que es lo que estaba haciendo, como. Cayó en sus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista, ya sean folletos, volantes, papeletas. Recuerda lo que decían. Pues eso, no me acuerdo bien porque como los leíamos ligeramente, después los quemaban. Por lo tengo más o menos ideas así.

¿Qué opina usted entonces de eso? ¿Folletos, volantes?

Pues yo de lo que opinaba de esos folletos, de que todo lo que se decía allí era para. Para bienestar del. De la patria, del pueblo. Para ayudarnos, para mejorar la situación en que vivimos. Cuando oyó por primera vez Radio Sandino. Se los voy a decir antes de que. Antes de la guerra. Ese tiempo fue la primer vez que logré, porque siempre buscábamos y nunca habíamos podido localizar. La gente que decía al escuchar Radio Sandino. Todo el mundo, pues nos decíamos unos a los otros busque, la busque, Cómo escuchar la radio de Sandino que dice informar de todo lo que dice, todo lo que viene. Después nos poníamos contentas, alegre y buscábamos, porque a veces la escuchábamos y se nos iba la era pues por momentitos. Y esa era la lucha que a veces a media noche nos levantábamos para ver si lográbamos escucharla.

¿En qué momento sintió que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo? ¿En qué momento?

En el mismo momento en que miraba el coraje de los muchachos como la valentía de ellos. Entonces fue que ya. Para usted.

¿Qué fue lo más importante que hizo el Frente para conseguir la victoria?

Por lo tanto, si que tren. Eso es lo más importante que hizo el Frente fue buscar cómo, como atraer sí al pueblo, como concientizar a las masas.

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Continuación de la entrevista al lado de. Compañera.

¿Cuáles organizaciones recuerda que hayan luchado contra la dictadura?

Sin organizaciones que se limite a una era la nueva ley, como le dijera yo, de todos los niveles. Para despedir a la gente. Y esas reuniones que se hacían de mujeres que no recuerdo cómo se llamaban. Qué proponían. Bueno, este. Siendo Rowdy era muy que lucháramos en la forma de que si había necesidad de que de que hiciéramos esos paros de hasta de brazos caídos, que era una de la cosa principal de para decir tienes razón, no soy derrocado de la dictadura. Y mi compañera estaba organizada. Pues sí. Cómo se. Llamaba su.

¿Organización de Defensa Civil? ¿Qué objetivos tenía?

Estoy en mi. Era de me habían destinado. Pero el asunto de la salud. Y durante la guerra que hicieron. Aquí en el lugar. Suena que durante la guerra lo que hacíamos era ayudar, aunque sea de vez en cuando, con tan siquiera pasarles agua a los muertos. Y a veces no se podía ni sacar la cabeza al por donde las balas. El día de la Victoria de la Revolución. 19 de. Julio.

¿Dónde estaba y qué hizo ese día?

No estaba yo en mi casa ese día, el 19 de julio, andábamos todos alegres en lo que entendí celebrando, tocando caldereta, tirando este triki traca. Este nos lo diríamos todo cuando íbamos a buscar a los muchachos y los invitamos a que vinieran a comer a la Casa Social porque estábamos considerando que estaban bien cansados, muertos de hambre. De todo eso hacía muchas. Se dio cuenta que Somoza recibía ayuda de algunos países. Desde ese día decidió ser ejemplo de lo principal para Estados Unidos. De Guatemala. Se decía. No sé si sea cierto que a veces por debajo de la media va también un. Se cree que Estados Unidos está interesado en.

¿Defender a nuestro pueblo? ¿No?

Me parece que no.

¿Por qué?

Porque si hubiera estado interesado desde la primera guerra que vinieron muchos periodistas. Eran americanos y nosotros les llorábamos las madres y les decíamos que pusieran coto ellos a todo lo que nos estaba pasando, que vieran cómo estábamos sufriendo porque ellos se andaban en medio de los combates y todos nosotros esperábamos que algo bueno iba a venir y parece que más bien refuerzos fueron los que vinieron del lado de la huerta. Miró algún guardia que no era nicaragüense. Pues nunca entraron aquí a mi casa.

¿Cómo lo reconoce?

Porque yo lo miré que era de un físico, pues no era de los de nosotros mismos y el modo de hablar era un acento como de extranjero. Creo que ese señor hasta me quiso matar a mí, a un chaval de la Intendencia. Me dijo que no lo dejara salir ni a la acera de la que lo tuviera aquí adentro, porque si ellos estaban en el patio vacío, que si yo miraban que salía me lo mataban porque no tenía que salir a ver. Se dio cuenta que otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo. Si por ejemplo este Panamá que me cuenta mi hijo que se portó muy bien cuando él llegó, pues que iba sin nada. Ustedes aportaron cómo Panamá, Venezuela, Costa Rica, México, Cuba y qué hizo mi hijo como cinco meses en Cuba.

¿En qué forma ayudaron? ¿Le ayudaban el darles este hospedaje a los jóvenes que salían huyendo, le ayudaban puerta con ropa, con alimentos?

Pues con lo que yo sé, no sé cómo. Otra cosa. No miró algún extranjero.

¿En su zona?

Sí, mire cómo lo reconocía. Bueno, nos reconocíamos porque también ellos nos decían mire, uno hondureño, uno tico estuvo, estuvo aquí un doctor tico que yo le daba de desayuno una vez en la última.

¿Y cree que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Claro que sí, porque. Eso fue muy importante porque fue muy bien, nos ayudaron más, nos daban más y. Tanto el pueblo como los. Como combatiente. Quiere decir algo importante que no le pregunté. Dijo que. La primera guerra, La Cruz Roja lo es. Desempeñó un gran papel porque yo bajo las balas, bajo como dos tanquetas. Ellos nos andaban sacando de lo porque en la primera guerra de septiembre la mayoría no queríamos salir de nuestras casas, pero ellos en ver de que el avión andaba bombardeando y las tanquetas estaban tirando a diestra y siniestra. Entonces la Cruz Roja se encargó y nos suplicaban y nos sacaban a como fuera. Teníamos mi suegro, que era un anciano que no podía caminar. Entonces en camilla a sacarlo en camilla. Ellos ayudaban, pues, bajo las balas, agachados. Así ellos desempeñaron ese gran papel en andarlos ayudando y cambiándonos a las casas de refugio que nos llevaron. Nos acarreaban alimentos, agua y todo. Gracias, compañera.

¿Su nombre?

Dora Zamora, de Rodrigo.

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Entrevista número 50 Cinta Entrevistador Berta Lilia Cortés Escuadra de Avance Fecha 22 de julio de 1980 Manzana 12 Barrio Elías Moncada, Ciudad.

¿Cuál es su nombre?

Amparo. De dónde es su familia.

¿Desde que Estelí? ¿Desde cuándo vive aquí en esta lugar?

Bueno, yo no nací en Ocotal, pero tengo 35 años. Estelí.

¿Qué edad tiene?

54.

¿Qué tipo de trabajos ha desempeñado?

Comedor doméstico. Eso me Comedor tras la comida.

¿Y dónde ha trabajado?

Aquí. De trabajar en otra parte. Bueno, en otra parte. Yo trabajé antes de James May aquí de Linda. Después salí de trabajar por gusto.

¿Cuánto has ganado?

Bueno, yo tengo 28 años de tener mi comedor. Y cuando al principio no tenía ni casa, ahora, gracias a Dios, tengo mi casa. Y que es mi casa.

¿Y de qué vive actualmente?

Bueno, del comedor. Y mi hijo que trabaja. Él trabaja con el gobierno.

¿Cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Pues tal vez al principio lo tuvo, pero ahora después.

¿Cómo y cuándo fue eso?

Fue. Me parece que estamos como en el año 50 o 48.

¿Por ahí iba con gusto la mayonesa, pero ya después iban a bajar, verdad?

Si miramos cuando la gente va con gusto, cuando ya no hay texto, ya no, entonces trabajo porque es lo que. Una vez mi hijo tenía una camioneta para regadío y le dijo un.

¿Diputado vas a traer gente mañana?

Le digo yo te y. El domingo si no, pero si te lo puede decir, ya sabes que el lunes no tengo dinero para eso me bajé.

¿Y por qué cree usted que Somoza se sostenía en el poder?

A mí me parece que más bien las demás naciones. No solamente que. Que no sea tan vieja la curas o está todo como la. Punta de las. Armas, que solamente la armas bien.

¿Quiénes lo apoyaban?

No lo sé. Porque no tengo más edad. No hay nada que no me. No, no soy amado. No hay edad.

¿Qué le parecía la forma en que Somoza y la Guardia trataron al pueblo durante la guerra?

La que no podíamos ponerle cuando él decía que no quiere nada hasta que no quede nada de. Está en el auto. Voy a poder conectar con la. La agenda del presidente de radio con el televisor y el gabinete. Y antes de la guerra. Fue antes de la guerra. La forma en que trataron el. Juego del otro equipo. Fueron, como dicen en el pueblo, siempre abajo. Si. Pero en. En caso. Porque nunca. Nosotros no tuvimos oportunidad.

¿Cuándo sintió usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Duro porque creía que me cagué, que me dormí. Entonces mucha gente habla de caído porque no podía hablar. Años de como más de 20 años en la gente no está. Y a uno por otra cosa que tampoco.

¿Por qué?

Bueno, porque se sabe que es un dictador, que no, que no permitía, porque podía alguno que siempre tuvo o no tuvo. Los tres tuvieron el poder de ataque, que esto otro, todos los presidentes que tuvo, que tuvo gente que no duró, porque el chiste de la gente que tenía cuando tenía lo que pasó. Además la que cada puesto pone.

¿Y hasta cuándo sintió usted que era posible derrocar a todos?

Diría que yo, cuando fui bastante joven, no voy a estar contento porque un hombre tan valiente que ya lo mataron. Yo creí que era luterano, pero aquí estoy. Sí, claro que sí. En septiembre. Ay!

¿Por qué será que se van?

Ya se pusieron los que dejaban que aquellos que venían encantados. Eres igual a Regístrala. Vamos, vamos.

¿Qué es lo que hay aquí que quiere que haya armas y comida?

Yo creo que ya gana la guerra. Es el día de la última guerra. Nosotros estamos resueltos, todo el mundo. Pero que aquellos que no ganaron. Ya que nos quedamos ahí. Porque si no nos íbamos a quedar mal. No quiero que la empresa que tenemos nosotros queremos levantar a mi hija de casa hasta que muramos. El último guerrillero ahora nomás porque me lo muera el último guerrillero o el último, pero ahora no nos vamos a retirar. Mientras estábamos teniendo ya. Plena Elena, de quien además ya es la última de los animados. Pero siempre.

¿Y por qué cree usted que la gente se lanzó a luchar?

Bueno, yo estaba casada. Casada y con dos hijos. Managua, menores de edad. Eso ya fue lo último que me reventó la cabeza. Todo el mundo tuviera que morir aquí ya. Los ancianos! Todo el mundo fuera de aquí! Todo mundo!

¿A que no? ¿Y en su familia vieron muertos o heridos en la guerra?

Si, mi nuera fue muerta y una niña de ella herida.

¿Cómo ocurrió esta muerte?

Veníamos del río de regalo. Nosotros veníamos. Venía de la guardia y la curiosidad. Lo tiraron a todos. Pero la gente. Siempre apegado a ella y aún. Cuéntenos la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por lavar. Los vestidos de nosotros. En la primer guerra de septiembre sacaron a dos personas que uno se llamaba de apellido Peralta y el otro creo que por el apellido del otro, que nos sacaron de su casa y lo mataron en el mismo momento. Estábamos aquí con La Pampa, nos estaban buscando, lo mataron todo porque vieron que tenía cara de nadie, que. Había una oreja en la comunidad. No, no, no, no podemos, no puedo decir porque no, no me di cuenta. Cómo se organizaban aquí en la comunidad para luchar contra el aduar. Bueno, aquí lo hacían en un escondite clandestino, pero los que no estábamos, estábamos también entonces dentro, fuera del campamento.

¿Cuál fue la lucha más importante de su comunidad contra la Guardia?

La Guardia podría contarme cómo y cuándo ocurrió. Bueno, es la última vez que y de ahí nadie se quedó. Y a todo el mundo le llamo que aquí en este barrio, en un bar, en un autobús en Nueva York, se murió una toma del cuartel. Y aquí varios amigos que no recuerdo murieron en la tormenta, como si el 10 de julio de julio principio y terminó el día que se quedaron a tomar parte. Ese día que salieron en estampida los que se pudieron ir, acudir y los que no, que nunca ya nos hicieron una emboscada y murieron muchos en la fiesta. Y me duele. La. No lo entiendo.

¿Dónde estaba usted cuando supo que Somoza se había ido?

Qué hacía si solo oyendo radio, oyendo las noticias que decía ella en Radio América, lo que iban a hacer. Yo no era la Virgen del Carmen. Estaba en la tarde cuando la noticia que tomaron parte de Estelí y entonces fue la gran alegría. Todos lo esperábamos. La primera famosa, a las 00:00 de la noche le dieron la noticia. No, toda vez que nos dormimos, pero dicen que así es. Como participaban los jóvenes. En la lucha. Viera como participaba, así que había que ver cómo andaban hasta con pistolitas, con todo lo que agarraban, participaban de un montón de muchachos, pasaba unos patrullaban de día, de noche y así cuidándolo, porque le decían Ángel de la Guardia. Pero todos se preparaban, hasta las mujeres que trabajan cerca de ahí pasaron, pero no pasaron por ahí. Andábamos buscando a un montón de gente, pero poco. Sabía usted si alguno de estos jóvenes era del Frente Sandinista y todos. Los muchachos escuchaban, todos estaban con la misma causa.

¿Conoce usted alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraron a la lucha?

Pero francamente que no, pero casi todos los días me voy a la lucha de Iván, a donde van los compañeros, porque estar bien tenía las condiciones en que. Estaban los jóvenes organizado. Y estaban casi todo el mundo estaba organizada. Por quien estaban organizado.

¿Y bueno, por el Frente Sandinista, no sé los jefes, verdad?

Pero claro que era por. Qué participación tenían las mujeres en la lucha. De Garmendia.

¿En la guerra?

No teníamos otros objetivos. Uno de los amores de su vida para darle la fe que tanto de tan fresco. Hablaba mucho y andaba armada. Mis referencias a mujeres adultas y jovencitas y toda la Armada, la que donamos, a la que ganamos armas para la guerra, librando a los niños y ayudando a la gente común. Conociste a alguna compañera que se haya distinguido en.

¿La lucha contra la dictadura?

Bueno, quiero más. La verdad es que todo lo que rodea a la entrevista. Anduve con un.

¿Qué hacía ella ahí?

Ya sabes, las montañas. Nevadas desde diciembre. Creo que se mueve en él. Ella no regresó aquí por una noche de luna de miel. Porque yo la miré. Y un montón de actividades contables porque todo el mundo los conoce todos. Cuál era la. Forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres.

¿Mayores que andaban mal?

Usted sabe que las mujeres y las que. Estamos en la caja ayudándoles a entrar a través de la puerta. Decía que no. Estaban organizadas las. Mujeres, así que.

¿Por qué? ¿Que a que iban varias personas?

Porque estaban en el frente y una de ellas era el grupo y un balón. Bueno, había muchas. Cómo trasladar la guardia a los niños. Que van detrás de los aviones que volvían, a que. Participaban los niños en y no.

¿Los pobrecitos que con semejante viento vivían bajo las tablas? ¿Qué pensaban los niños de la guardia?

Y con voz. De alguien de la Guardia los van a matar, los van a matar! Y corría a esconderse. Un día una muchachita, la misma niña de la voz de las notas mías, me pregunta misma Felisa y se van a matar La hija que había matado.

¿La hija? ¿Conociste algún niño que haya ayudado en la lucha contra amor?

Bueno, hay muchos niños que se quejan de que están gritando, concentrados en ayudar porque todos los niños a cantar decían cantaba cuando cantaba en la cocina. Y como ya se corre tanto han de venir corriendo. Desgraciadamente los niños ya de 5 a 10 años, corriendo en la calle, gritando como cantaban los peques. Y yo estoy ahí para que los niñitos digan lo que digan. Recuerda forma ingeniosas maña que tenía el pueblo para defenderse y hostigar al agua. Sí. Exactamente. De una parte le tiraban, le tiraban de otro y así la vida no se abría ido. Ellos no sabían de dónde estaba llamando a otro y también salían gritando y lo demás estallaban en todo el mundo y salía ardiendo. Era como metiéndole en alguna parte donde iban casi todas, todas las ciudades a lo largo de la vida, como álamos con adoquines y todo eso, niños y viejos y todo el mundo allí en una barricada. Pero al sitio y a través de toda la algarabía había no se paraban porque nunca. Cómo conseguían Arma, alimentos, medicinas durante la guerra. La. La primera Guerra. No! Vete aquí. La victoria no se la quitaron. Ciertamente en la guerra de septiembre ya él no tenía mantequilla y las medicinas. Así que nosotros siempre digamos que tiene mucha, que es de lo más raro que le espera un día. Pero después, después de la guerra de Abril, él vino a decirme que le entregaran. Y eso fue lo que tuvimos, la mayor evidencia democrática para decir yo estoy feliz. Y me deja feliz. Pero yo creo que no es por el miedo que me puede dar el trabajo. Bueno, y así entregamos también de verdad. De acuerdo a ti. Y esa formalidad me parecería que. Sería una locura, porque la ley tendría que ser otra también. Pues también en esa forma. Y has recogido bastante medicina. No alimento los alimentos también ellos cuando andaban con prisa o no llegaban a aprender la verdad.

¿Participó usted en alguna forma de lucha? ¿En la lucha?

Solamente en la forma de ayudarles a ellos materialmente y en cómo es en.

¿En qué?

Materialmente, con dinero. Y así pueden darle a alguien a todo lo que. Cómo atendían a los heridos. Este ataque está causando un pelotón herido. Pero cuando ellos, un herido, lo llevaban fuera con un ángel del montón que lo atendían y lo cuidaban. Y ya por último, el que no lo podían ver ahí lo llevaban como pudiera. Pero no fue en la última, en la primera pues las chicas no lo dejaban salir de. Aquí. Si. El pueblo. La ciudad estuvo tomada.

¿Cómo organizaron la defensa y mantuvieron esta lucha?

Mire todo. Toma. Ya estuvo tomada por ellos, pero ya antes ya se retiraban.

¿Donde?

Ya. La Biblia. La Biblia. La mayoría de los ateos que dice porque predicaban de casa en casa. Y estaban poniéndole a uno las manos a decirle si es de día o no andar por ahí y le dejaban la casa como que.

¿Qué hicieron los sacerdotes durante la insurrección?

Ellos. Ellos. Ellos le dan a. Ahí circula la historia de la magia y de la naturaleza móvil y se explica que participaban. Habían organizaciones religiosas. Aquí que dicen que esa era la organización que hay, es la de grupo de oración y todo eso. Y entonces es como que lo decía, decían. Pero la necesidad que había de cambiar es que todo mundo estaba consciente de que tenía en mente que Dios tenía que ver un cambio.

¿Recuerda usted algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos sacerdotes contra la dictadura?

Bueno, yo me acuerdo. Compré uno cuando yo.

¿De verdad?

Lo. Igual que el profesor.

¿No de la cama de Paula, que la vi por primera vez en esa cama de verdad?

La calidad de la fecha fue generalmente de cambio, todas las reglas clásicas y todo lo.

¿Sentía usted que la iglesia estaba con el pueblo?

Sí. Porque. Porque mira que la Iglesia era la más capitalista y hace años que la Iglesia se cambió en el lado de. Habían sacerdotes o monjas organizadas con el pueblo contra la dictadura. Sí que la monja salía en manifestación con todos los lados. Yo la generé. También los hermanos Maristas también. También los periodistas los reciben con todos los alumnos y siempre que hay un paro. Javier Barros también tiene. Estoy listo para un una más para la fiesta o para las reuniones. Y el partido también está en la calle. Se puede. Pero dijo. Vale. Padres estaban tan contentos.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Creo que la mayor parte de que. Estaban organizados los restos de.

¿Y a favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Muchos dicen que está complicado porque llevan más de 20 años. Pero no creo. Que me saque la idea.

¿Por qué cree usted que luchaban contra la dictadura?

Bueno, por lo mismo que yo. No quería que siguiera con esto. Pero era verdad.

¿Cree usted que su participación fue importante para decidir la victoria?

Sí.

¿Por qué?

Porque así como todo el mundo, todo el mundo cooperaron. Fue una idea radical. Porque al fin podemos devolver la fuerza al pueblo. Y el pueblo queda como estaba. Tenía que triunfar. En septiembre no tanto. Hubo bastante, pero bastante en abril. Pero como volviera todo frito. El pueblo obediente, los campesinos, todo el mundo encerrado. Todo el pueblo.

¿Había alguna diferencia entre la entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista?

No lo sé. Lo que quiere decir que muchos ricos murieron en la lucha. En la historia. Por. Cuando oyó hablar por primera vez usted al Frente Sandinista. Pero si mal no recuerdo, trabajando como bailarina. Se sienta de vez en cuando. Por ejemplo, Félix decía que había en los con la intención de pero ya tenemos los merecimientos y decía que estábamos de. Recuerda las circunstancias. Sabes dónde puede estar.

¿Qué era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista? ¿Pero eso que querían, eso que se quería matar la dictadura y que era un gobierno puesto por el pueblo, porque todos sabían que el gobierno se trata del pueblo, que ahora no hay, no hay gobierno ahorita, pero habiendo elecciones nadie va a ver y era un puesto por el no?

Y de las Acciones Armadas del Frente Sandinista de Recordamos. En la 10.º tercera que es de 1954. Son un grupo de muchachos amable que habla de la importancia de matrimonio con muchos y atrevidos y muchas veces patriarcas. I y uno de la infeliz mujer de todo el fraude de la vida. Porque a pesar saber no recordar los nombres pueden decir porque docena. Y. Sí, pero sí que puedo parar casi todos mis otros recuerdos. Recuerdo también. En cuanto a cuando mataron a su mujer y a las 05:00 lo tengo todo. Sabía que no podría contarte. Bueno, nosotros sentimos un gran alivio porque no pueden determinar cuándo creíamos que te ibas. Si hubiera habido otro pedido más, iban a tener que venir y ver esto. Les voy a poner una botella. La valla. El poder de boca de esta mujer. Pero fue lo mismo porque quedaron siempre dentro de la convención de los liberales. Y que en un momento uno los verá cuando los dejaron.

¿Quién le disparó?

Luego de esto, uno dice Si no miramos en la prensa, no vamos a apoyar. Y ellos. Pues que era el hombre de cara huesuda. El valor de. Por qué recuerda.

¿Esa?

Bueno que empezar uno Fue ya miércoles, como le digo, no queriendo mucho, sino tras ver que ya lo habían matado a él. Creímos que ya no, que al día siguiente la motivación.

¿Ya se organizó alguna vez usted para colaborar con los muchachos?

No veo qué. Yo tenía muchos conocidos. El equipo de la pequeña. Isla del Encanto.

¿Qué hacía usted?

Bueno, lo hacía ayudar monetariamente. Un.

¿Cómo sentía usted al Frente Sandinista? ¿Qué pensaba de ellos?

Bueno, creo que eran valientes, que luchaban con una ermita andando. Había una razón para empezar. La que tenía el rey.

¿Qué es lo que le admiramos de su valor?

Cayó en tus manos alguna vez propaganda.

¿Del Frente Sandinista?

Que bueno, de las cortinas que tiraban ellos a la papelera, que tiraba, que no las leía y las guardaba, las quemaba porque siempre aquí decía debajo de la puerta. Recuerda lo que decía. No lo recuerdes. No recuerdo lo que decían, pero solamente votaremos la referencia a este puesto de trabajo bajo la dictadura, bajo tu honor. Y ahí no descansaremos hasta limpiar y ahí abajo podían. Bueno, Patria libro.

¿Qué opinaba usted de estas páginas?

Pues primero lo primero que hay que saber cuando va a hacer frío. Después que bien era frío. Había una. Tenía una pequeña instalación eléctrica que iba a quitar.

¿Cuándo vio usted por primera vez a Alexander?

Ah, ya lo habíamos notado, pero siempre lo oíamos allá en el patio. La segunda banda siempre lo llevo toda la noche.

¿Qué decía la gente al escuchar a Dios?

Uno decía como la escuchamos que dice, porque se sabe que se le ha llamado y no ha respondido, que desde siempre lo iba a ir dando cuenta de los triunfos de cuando tomaba el cartel de San Juan de. La madre de Ramón. Ahí lo tengo en cuenta.

¿Cómo ha tomado en el cuartel de Madrid?

Cuando todos nos damos cuenta, porque la radio también a la gente se caía todo el tiempo con eso, así que lo estoy mirando. Y en qué momento sintió usted que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el.

¿Triunfo y por qué?

Bueno, porque mirábamos que no, que no se vendía por aquí. Aquí ya un mes ya de 36 días de guerra no es para volver a no perder la que cuando yo dije en Sevilla pasaron 15, debería de estar lo que va a ser hasta que gane o gana como ingeniero o muy reducido, y eso es fatal. Asegura que íbamos a ganar.

¿Para usted, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Bueno. Bonito que. Y la toma de ese corte de 15 fue algo importantísimo. Se lo tomaba del papel.

¿Qué organización le recuerda a usted que hayan luchado contra la dictadura?

Pues no recuerdo las actualizaciones, pero en todo momento.

¿Está organizada?

Casi.

¿Cómo se llamaba esa organización?

Como antes le decían. Antes de entrar en.

¿Por qué no?

La que.

¿Qué objetivos tendría esta organización?

El mismo objetivo de derrotar la dictadura y organizarnos para para nosotros. Decíamos que si a un vecino le pasaba algo, que a uno le pasaba la droga y el otro a otro que sí, toda la masa organizada para que había un herido mentalmente busca la medicina.

¿Y Nicolás? ¿Qué hicieron durante la guerra?

Bueno.

¿De qué serviría enterrarlos?

Y el día del triunfo de la Revolución no. Estaba en el regadío. Y vine el 18. Vine aquí el 18 de 100.

¿Qué hacer?

Hoy tenemos la alegría del diálogo y con todo el mundo, pues estamos en fiesta, ya que había de desde hace un par de años ya estaba libre. El pueblo ya lo había vivido antes. Y además quiero dar las gracias a los que no lo hacen, para las miles de personas que han puesto.

¿Se dio cuenta usted si Somoza recibía ayuda de algunos países?

No me di cuenta, pero como no tiene nombre, solo dice la ayuda que recibe.

¿Qué países le ayudan?

Porque me parece que no sé de que estoy segura, pero en mi Patagonia me decían que Israel también, porque había unas armas que tenían que eran de Israel. Yo no las miré, pero mira.

¿Cree usted que los Estados Unidos están interesados en defender a nuestro pueblo?

Tal vez. Bien, no sé porque me hubiera muerto tanto si hubiera intervenido más, pues de tanta matanza.

¿Por qué?

Pero con semejante ave, cuántas guerras hubieron y no tenían nada de paz, y guardaban la globalización en la tierra, porque estuvo la guerra. Todo lo que hacemos hoy es la migración centroamericana, la que estuvo y la de los envejecientes. En una insurrección vio guardias que no eran nicaragüenses. Yo. Yo miré a uno que tenía que ver y que era una categoría pitagórica, gente que no era de. Cómo reconocían que no era de aquí. Ya, pues no lo recuerdo bien, no sabía que era aquella que las demás personas me decían y me dijeron que era desde el Ecuador. Cogiendo un poco más. Se dio cuenta de si otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo. Bueno, solamente la ayuda que recibí, que supimos de Colombia, de Costa Rica, pero no recuerdo. Bien de qué otro país.

¿No?

Una.

¿En qué forma ayudaba?

Bueno, Costa Rica se sabe que por ahí pasaban a estar registrando la frontera. Y aquí está. Creo que todo el mundo lo sabe. Veo compas extranjeros aquí en la zona norte. Cree usted que fue importante la ayuda de otros países.

¿Para la victoria en la Cruz de las Armas?

Porque a lo mejor tenían armamento y había que comprar las armas y pasar a de países en África. Quiere contarnos algo importante que no le ha preguntado en esta entrevista.

ENTREVISTA 1A-42_LA.mp3

Entrevista número 59 a la compañera Celina Meléndez Urbina, cinta lado a entrevistada por Justina Agrios García de la Escuadra. Mientras avanza el día 26 de julio de 1980. Área Urbana. Estelí. Barrio El Calvario. Dirección de Casa de la Cultura. Dos cuadras al río, a. Media cuadra de su. Compañera. Donde nació. Su familia. Donde yo pienso. Que ella tiene. Un propósito para este año. Si. Ha trabajado.

¿Alguna vez?

Sí.

¿En qué trabajo? ¿Trabajo?

No!

Cuánto ha dañado. Y cada vez que yo trabajo con alguna gente disponible para hacer todo. Recién llegamos de Puerto Rico, donde.

¿Qué?

Y actualmente de eso vive. Cada uno después de la guerra y han trabajado por todo entre la vida y la muerte.

¿Cree usted, compañera, que Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Parece que ya, por último, todo está al tanto porque. Un mal comportamiento de la madre y la suya.

¿Por qué cree usted que Somoza se sostenía en el poder? ¿Quiénes lo apoyan a él?

Bueno, parece que lo apoya en este caso y. Me ayudaron a ver. Qué le parecía la forma en que Somoza y la GN trataron al pueblo durante la guerra. Dice quiero lápiz. Que me parece. Una cosa que.

¿Cómo?

Yo. Yo mejor dicho y con mala suerte. Y antes de la guerra, como era el trato. Del siete. De Somoza y la Guardia antes de la guerra, cómo trataba a la gente. Si no le.

¿Cortaban?

También era yo el que me molesto.

¿Cuando sintió usted que era que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Empezó a descubrir después de la revolución mundial que. Yo estaba a punto de. Cuando se sintió usted que era posible derrocar a Somoza. En el mes de junio porque ya terminó la guerra. La realidad es que no se podía marchar.

¿Por qué cree que la gente se lanzó a luchar?

Y. Después de todo, no nos propusimos ayudar a luchar para ver si poníamos. En su familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra?

Sí.

¿Cómo ocurrió?

Él murió en un accidente. Ella fue después de la insurrección con un punto muy importante. Tratar de comprender. Me podría contar la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la Guardia. No tuvieron mala intención con la muerte.

¿Cómo cuál?

Los que fueron asesinados por la fuerza natural. Uno fue asesinado en un contexto laboral exactamente igual.

¿No había oreja en su comunidad?

Sí.

¿Qué hacían con ellos?

Denunciar. Ustedes, los sandinistas.

¿Qué hacían con ellos?

No!

Fuegos artificiales.

¿Cómo se organizaban en su comunidad para luchar contra la guardia?

No podría haber sido mejor huir.

¿De allí donde pasó? ¿Dónde pasó la guerra? ¿Cómo se organizaban para luchar contra la guardia?

Ahí fuera habían varios muchachos que estaban durante varios.

¿Cuál fue la lucha más importante de su comunidad contra la Guardia?

Llegaron a la estación de la siguiente estación.

¿Eh? ¿Cuándo ocurrió eso? ¿Cuándo y cómo?

Eso fue el 11 de abril. Ella me podría contar dónde estaba y qué hizo usted y su grupo cuando supo que Somoza se había ido.

¿Con la jefe del Estado Islámico?

Las. Lo que hizo. Sí. Fue alegría para todos.

¿Cómo participar en los jóvenes, en la lucha?

Uno participa así ayudando. El que forma también está recogiendo alimentos para atraer. Personas y otro no sabía si alguno de ellos era el Frente Sandinista.

¿Conoce usted alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

En el vacío la terrible condición humana. Entonces.

¿Estaban los jóvenes organizados por aquí?

Sí.

¿Por quién?

Honestamente.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Voy a darle de comer a los muchachos también. Así que si hay alguien. Que conoce alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la. Dictadura. Sí. Aquí está la compañera.

¿Qué hacía ella?

Ella era la doctora.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Buenas tardes. No podía quitarme la camisa.

¿Estaban organizadas las mujeres por aquí? ¿Por qué?

No recuerdo muy bien. Cómo trataba la guardia a los niños. Puede ser muy corta. También lo son los niños con la misma edad que los niños. Participaban los niños en la lucha.

¿Con ellos en el hospital? ¿Qué pensaban? ¿Qué pensaban los niños de la Guardia y Somoza?

La psicología solo decía que mueve la muerte y por lo tanto.

¿Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza?

Como le dije, fue ayudando a hacer. Barricadas en un bar. Recuerda formas ingeniosas o mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia.

¿Podría explicarme alguno?

Bueno. La manera. Cómo hacían. Parte de los hogares cuando la manera de.

¿Cómo?

Como conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra. La gente o los muchachos. Pues como me dijera, yo he conseguido los.

¿Participó usted en alguna forma de lucha?

Sí, así, haciéndoles. Comer a los. De esta manera ya. Hemos podido. Ver cómo atendían a los heridos. Si su pueblo, barrio, ciudad estuvo tomado como organizar una defensa y sostuvieron este lugar. Bueno, va a salir de aquí.

¿Qué hizo el sacerdote o pastor durante la insurrección?

Pero lo tiene todo y no da lo mismo.

¿Por qué?

Por lo mismo. Que estaba el sentimiento de. Había organizaciones religiosas en este lugar. Hacían. Lo que hacía en ese tiempo era solo estar pidiendo a Dios que le ayudara aunque no fuera pasar nada.

¿Recuerda algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos, sacerdotes o pastores contra la dictadura?

A lo mejor. Sentía usted que la iglesia estaba con el pueblo. Sí, porque. Porque si la iglesia. Y lo que hicieron los ricos burgueses. Empresario capitalista durante la insurrección. Si ya. Estaban organizados los ricos. Yo tampoco. Ahorita no le puedo decir nada porque como le dije, no sabría por dónde empezar.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Y si algunos estaban robando el Estado. Cuando oyó hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Cuando recuerda las circunstancias.

¿Qué era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista?

Pues bien, me llamó la atención el tema de la dignidad, pues. Ante la impotencia. De las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recuerda más?

La gente tuvo que. Sufrir porque la recuerdo. El 1 de septiembre tuvieron que luchar bastante.

¿Por qué cree que luchaba el Frente Sandinista?

Quiero. Están por levantar la dictadura.

¿Cuál considera que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra? ¿Cree usted que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

Es que no se ha podido hacer nada. Porque. Pensé que tendría que haber alguien que lo estuviera.

¿Qué pensaba usted? ¿El Frente Sandinista?

Por lo que. Cayó en sus manos alguna vez.

¿Propaganda del Frente Sandinista, sean folletos, volantes, recuerda o papeletas?

Recuerda lo que decía. Eso sí.

¿Y usted qué opinaba entonces de esos papeles?

Uno de los temas era prohibir.

¿Sí, pero usted qué opinaba de esos? ¿De esas papeletas?

Y él, de mi parte, estaba de acuerdo con lo que intentamos. Cuando oyó hablar por primera vez de Radio Sandino. No escuches. La gallina que decía la gente la escuchaba de Sandino. Bueno, no estamos de acuerdo con el Frente Sandinista todo el tiempo.

¿En qué momento sentía que sintió que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Y es un ambiente. La enfermería donde ella se mudó. No quiere ver a su familia.

¿Por qué?

Bueno, porque ya se ha olvidado. Por qué es tan importante para usted.

¿Qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Gracias. Cuales organizaciones recuerda que hayan luchado contra la dictadura. Organización. Por ejemplo. El tema del acuerdo de paz.

¿Y qué proponían esas organizaciones?

Sí, y bla bla. Bla bla bla bla. Bla, bla. Esta auto. Organizada, bla, bla, bla. Estamos cansados.

¿Cómo se llamaba su organización?

No, la del FSLN. Qué objetivos tenía.

¿Derrocar a la dictadura? ¿Y durante la guerra que hicieron? ¿Si el día de la victoria de la Revolución 19 de julio, dónde estaba y qué hizo ese día?

Ese día estaba yo pensando las expectativas. Se dio cuenta si Somoza recibía ayuda de algunos países. Si Estados Unidos, que ya había hecho suficiente, agregó.

¿Cree usted, compañera, que Estados Unidos está interesado e interesado en defender a nuestro pueblo?

Si no está hablando inglés para no estarlo, quiere decir que no está interesado. Miró algún guardia que no era nicaragüense. Si lo que yo no te como. Cómo lo reconoció. Es que en el tipo de economía de la cual. Se dio cuenta, si otros países ayudaron al frente y a su y a nuestro pueblo y a nuestro pueblo. Cuéntame cuales otros. Muchos más otros.

¿Detalles?

En qué forma.

¿Ayudaron?

No hay duda. Bueno, es que. Ellos me ayudaron o. Cosas así, pues cuando ella me.

¿Miró, algún compa extranjero en su zona cree que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Claro que sí. Algo importante que no le pregunté y que quiera decir en esta entrevista. Si. Un cinturón de repuesto. Y lo único que tengo en mi. Su nombre, compañera. Gracias.

ENTREVISTA 1A-43_LA.mp3

¿Entrevista número 42 Cinta a entrevistador verdad?

Lilia Cortez Escuadra del tren 11 Fecha de la entrevista Martes 8 de julio de 1980. Barrio Lomas de la. Ciudad, Estelí. Cuál es su.

¿Nombre?

Speaker3: Romina Velasco.

¿Dónde nació?

Speaker3: Sevilla. De España.

¿De dónde es su familia?

Speaker3: De toda España.

¿Desde cuándo vive aquí?

Speaker3:

¿En este lugar?

En este. Diez años.

¿Qué edad tiene usted?

Speaker3: 62 años.

¿Qué tipo de trabajo ha desempeñado?

Speaker3: Escultora y escultor.

¿Y agente?

Vendedor.

¿Dónde ha trabajado?

Speaker3: Por mi cuenta.

¿Y cuánto ha ganado?

Speaker3: Bueno, depende. Depende. Esto fluctúa entre mil y 1200 mensuales.

¿De qué vive actualmente?

Speaker3: De los libros. Venta de libros y esculturas.

¿Cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Speaker3: Yo creo que no, porque era un régimen bueno, solamente el pueblo que fuera un poco viciado, porque él ayudaba solamente a los malos que se dedicaban a malos negocios. Pero los honrados, no solamente esos que se dedican a vivir a costa del pueblo, son los que serían privilegiados del régimen que.

¿Por qué cree usted que Somoza se sostenía en el poder?

Speaker3: Bueno, lo apoyaban los Estados Unidos y el imperialismo y. Y las potencias capitalistas. Las dictaduras más que otra.

¿Qué le parecía la forma en que Somoza y la Guardia trataron al pueblo durante la guerra?

Speaker3: Yo opino de que Somoza fue el que tuvo la culpa de caer, porque él le puso una disyuntiva al pueblo de que o morían como cobardes o tenían que morir como valientes. Entonces, sobre todo, la juventud optó por lanzarse en contra de abiertamente a la montaña antes de que fueran a su casa a sacarlo una noche tal. Y la forma en que los trataron antes de la guerra. Speaker3: Al pueblo. Era una forma. No, no había libertad. Era un vandalismo. No había seguridad personal. Pues por todos lados. Cadáveres. Y la vida no valía nada.

¿Cuándo sintió usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Speaker3: Pues ya las acciones que cometían son las que impulsaron más al pueblo en ponerse en contra de la dictadura. Porque, ya le digo, no tuvieron más remedio que optar en jugarse la vida pegando tiros o perder la vida durmiendo. Y entonces optaron todo el mundo por sublevarse en contra del régimen.

¿Cuando sintió usted que era posible derrocar a Somos?

Speaker3: Yo. Pues cuando yo creí que ya Somoza no tenía nada que hacer, cuando no solamente se le opuso todo el pueblo que lo secundó en la huelga general que hubo. Y el Frente, por otro lado, un bando y después los países del mundo, también le declaró el boicot. Entonces yo creí que ya que Somoza no tenía nada que.

¿Por qué?

Speaker3: Porque incluso le dieron la espalda los mismos que lo apoyaron.

¿Por qué cree usted que la gente se lanzó a luchar?

Speaker3: Bueno, en todos los regímenes totalitarios, donde no existe la libertad, los pueblos tienen una coyuntura o sufrir la explotación horrenda, el crimen perpetrado contra él o lanzarse a la lucha. Y en su familia hubiera muerto o herido en la guerra. Speaker3: No, en esta guerra no!

Primero. Cuéntenos la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la Guardia. Speaker3: Bueno, pues yo vi a muchos muchachos. Mucha gente.

¿Verdad?

He visto y oído de que los mataban. Incluso después que los mataban, venían ellos a recogerlo y decían.

¿Y qué le pasó a este hombre?

Y lo cogía y lo tiraba en cualquier cementerio como si fuera un perro. Eso lo hacía la guardia. Habían orejas aquí en el barrio. Bueno. Speaker3: Había algunos guardias. Había algunos de esos que no saben lo que es verdad. Y se prestaban a los servicios de eso. Yo no conozco ninguno, porque yo conozco a la gente y no sé a qué se dedican, ni me meto en la vida privada para que la gente no se metan en la vida privada mía. Pero había varios guardias por aquí que vivían en este barrio.

¿Qué hacían con ellos?

Speaker3: Bueno, pues. Parece que no fueron de los más malos, porque incluso allá arriba no se vivía.

¿No sé si era mi PF o cabo gente que no sé lo que habrá pasado ahora, verdad?

Cuando vine yo no sé dónde estará, pero. Parece que con el barrio no se portaron muy mal. Según Aida.

¿Cómo se organizaban aquí en el barrio para luchar contra la guardia?

Speaker3: Bueno, yo creo que esto fue una cosa de todos los barrios y de todos los pueblos. Tenía que como había tanta inseguridad en los pueblos, que los barrios y las casas tenían que tomar ciertas precauciones, no abrir las puertas cuando llegaba la guardia, porque era exponerse a que los vieran, a tomar ciertas precauciones. Mucha gente se iba a la finca, pero en la finca tenía un peligro porque allí los liquidan. Entonces yo creo que no había seguridad en ninguna parte. Pero la forma en que se organizaban para luchar contra la guardia. Speaker3: Bueno, se organizaban en comité clandestino, en guerrilla, ayudando a uno aquí mismo, en este barrio, pues la juventud estudiante repartía hojillas clandestinas, incitando a la rebelión, incitando a reuniones y el Frente Sandinista clandestino. Y claro, pues la gente lo apoyaban porque solamente con presentar una silla de esa ya podrían hacerle algo a algunos. Pero sin embargo no lo presentaba nadie y yo mismo recibía montones de aquí. Y nunca dije he recibido esto, sino la ley se la daba a otro. A lo mejor. O sea que indirectamente estábamos colaborando.

¿Cuál fue la lucha más importante de aquí? ¿De la comunidad contra la Guardia?

Speaker3: Y yo no estaba en ese entonces aquí, porque yo me fui a Managua cuando la guerra. Cuando faltaba como un mes porque la Embajada de España iba a evacuar a todos los españoles. Pero resulta que yo estaba la embajada y entonces allí el embajador apoyaba más a los de la AVE y todo eso que a los españoles en el Centro Español. Entonces a mí me protestaban como española o nicaragüense. Y un día que vino un embajador, yo le di la protesta, le hice la protesta y entonces lo que me dijo es que yo hablaba como los sandinistas, bueno, en las guerras y en la insurrección y está todo han sido importante, pero la final a la última ha sido la decisiva. La decisiva, Porque les digo francamente una cosa yo he visto muchas guerras y cosas de esas y no he visto nunca lo que hubo aquí, porque aquí sí se unió el pueblo y el capital. Lo único que no se unió al pueblo fue el ejército, porque no era un ejército del pueblo, era un ejército de Somoza. Pero el capital y el pueblo se unió para luchar en contra de un enemigo común, la dictadura.

¿Usted podría contarme cuándo y cómo ocurrió esta insurrección?

Speaker3: La última. Bueno, yo creo que fue como en mayo, empezó en mayo y terminó en julio, en julio. Claro que el último mes fue la decisiva.

¿La decisiva, porque entonces hubo por todos los frentes acosados enemigos, verdad?

Y entonces no solamente eso, el paro general que creo que duró un mes, un mes y pico. Eso fue ya la estocada, la última de lo último de Somoza. Donde estaba y que hacía cuando supo que Somoza se había ido. Speaker3: Bueno, 15 días antes yo me fui a Honduras por refugiado, por allá por las minas de Limón. La verdad que tuve que pasar algunos peligros porque había sitio donde la Guardia estaba hostigando todavía las carreteras aquella. Pero entonces pudimos lograr. Y yo y otro paisano nos fuimos a Honduras, allí como refugiado, y a los 15 días yo ya sabía que la guerra estaba casi terminada. Pero claro, por la familia, por preservar la vida de ellos. Y yo me arriesgué a irme para allá con el carro. Entonces tuvimos Choluteca y a los 15 días o por ahí eso sería como el 10 de julio más o menos, y a los 15 o 16 días se terminó la guerra. Entonces nosotros lo celebramos allá en el campo y a los cuatro o cinco días. Había muchos jóvenes en este lugar. Speaker3: Había de todo, jóvenes, mujeres, viejos. Habíamos, yo calculo que habíamos lo menos 6000.

¿Cómo participaban ellos en la lucha?

Speaker3: Bueno, ahí le cuento una cosa que allí había también contrario. Y algunos que se habían ido ya y se hacían pasar como anti somocista y no lo eran. Eso lo sabemos ayer, pero fin, eran respetados porque al fin y al cabo ellos no hablaban y. De todas formas. Speaker3: Buscando guerrillas y eso y activando la cuestión de la lucha contra la guardia y todo eso. Verdad es que esos días no estuve yo, por eso les digo que 15 días antes, que fue lo más gordo, sería como el diez. Yo fui para. Nicaragua, digo para Honduras. Speaker3: Es la terminación de la guerra, yo la paz de allá. No sabía si alguno de estos muchachos era del Frente Sandinista.

¿Conoce usted alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Speaker3: Bueno, pues. Yo tuve una anécdota en la que yo le conté una vez a unos muchachos que eran estudiantes y entonces ellos me preguntaron que cuando vinieron los tanques, que esto, que lo otro, que cómo harían con fusiles para ponerse en contra y todo eso.

¿Y yo indirectamente los estuve orientando porque yo le diga hombre, yo estuve en una guerra y a los tanques les hacían una zanja para que no pudieran pasar, o le tiramos manta para que la cadena se nos pudieran girar, verdad?

Y entonces le tirábamos líquido inflamable o gasolina y le metíamos fuego. O sea que indirectamente yo no le podía decir lo que tenían que hacer, pero yo se lo estaba diciendo.

¿Y estaban los jóvenes organizados aquí?

Speaker3: Sí, había bastantes jóvenes y bastante decidido alguno, porque incluso a veces se tomaron la iglesia y yo pasaba por allí otra vez. A mí mismo me pasó una anécdota que en Estelí iba yo con el carro y había una manifestación de estudiantes y todo eso que había contra Somoza, y entonces me pidieron dinero para colaborar. Entonces yo le di dinero, pero cuando fui a arrancar carro, ellos a veces quemaron carros de los contrarios y cosas, pero cuando fui a arrancar el carro no arrancaba. Entonces ellos mismos me, me empujaron el carro para que arrancar y yo le dije a uno de ellos digo fíjate, hay mucha gente mirando y creerán que ustedes me van a quemar el carro y si supieran que yo colaboro. Esa es una. Anécdota. Porque allí estaban organizados aquí los jóvenes. Speaker3: Y no había mujeres, ya había muchos. Lo que pasa es que yo no estaba muy metido en eso y no podía clasificar quiénes eran. Los. Speaker3: Cabecillas, pero sí sé que había muchos que se metían en la iglesia y yo pasé algunas veces por allí y hablaban bien, arengando al pueblo. En fin, sabían lo que hacía.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Speaker3: Bastante, bastante. Porque en esa huelga que se tomaba en la iglesia y se tomaban, me acuerdo que. También colaboramos mucho cuando la cuestión de (…) había una radio aquí y entonces fuimos allí y hablamos mucho y cantando la gesta heroica de Mónica. Y sobre todo había mujeres que colaboraban mucho en la emisora y en la toma de iglesia que ella arengaba con el altavoz. La mujer ocupa un papel decisivo en la.

¿No conoce alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Speaker3: Lo mandé personalmente No, porque ahora hay mucha que conozco, una compañera que la llevé un día a Bogotá que está en la milicia. De lo primero creo que estuvo como 11 meses en la guerrilla y yo la llevé y no la conocía porque como iba vestida. Pero dije si usted es el que llegaba a tal sitio que era una laboratorista. O sea que he conocido a 100 personas, muchas que conozco, que también se tiraron en cuanto pudieron a la montaña a luchar contra ellos.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Speaker3: Bueno, yo creo que mucha, mucha forma. Primero enalteciendo a los hombres. Segundo, demostrándole que eran mujeres valientes que se jugaban el pellejo. Y después en la cuestión de la montaña, no sé yo, pero me supongo de que también harían papel de enfermera de las comidas.

¿En fin, ayudándome en todo, verdad?

Yo creo que jugando un papel preponderante en la guerra de. Liberación. Y estaba organizada. Las mujeres a que. Speaker3: Bueno, clandestinamente sí estarían. Por qué parece que lo instituto haría todo eso muy difícil. Como aquí, nosotros en el barrio Oeste, como se habla aquí cerca, pues pasaban. Yo lo sentía a veces que iban de noche corriendo, dejando con un poquito de miedo, como es natural, y otra vez venían dándonos mitin, pero corriendo, mirando por un lado. Entonces los escuchábamos y los muchachos se jugaban la vida porque era peligroso. Pero tanto hombres como mujeres eran valientes.

¿Cómo trataban la guardia a los niños?

Speaker3: Bueno, yo creo que la guardia no trataba a los niños. Trataba a todo el mundo. Un niño que mujeres, ancianos o lo que fuera. Yo creo que era una forma grotesca, una forma muy poco adecuada de la autoridad. Porque si se le puede llamar autoridad, lo que me da. Participaban los niños en la lucha.

¿Cómo?

Speaker3: Pues siendo mensajero, llevando recados, haciendo muchas cosas.

¿Qué pensaban los niños de la Guardia y su voz?

Speaker3: Bueno, lo que pasa es una cosa que usted sabe que en una casa donde mataban, pues todos los profesores se ponían en contra de la guardia. Entonces quiere decir que los niños que habían visto que a lo mejor habían matado a su padre o habían hecho una canallada contra ellos, pues se volvía en contra de lo que. Y conoce algún.

¿Niño que haya ayudado en la lucha contra su voz?

Speaker3: Si, mucho. He oído mucho de este que murió allá en. Managua, que. Speaker3: Tiene un parque, ahora no me acuerdo mi nombre. Y aquí un muchacho que estaba jugando allá donde estaban haciendo un parque y pasaron la guardia y parece que ellos se echaron a reír. No sé qué cosa hicieron y los acribillaron. No sé como son los nombres, pero no los recuerdo ahora. Pero fueron allí y otros muchos murieron. Por esa zona. Se combatió en esta comunidad. Te. Recuerdo la forma ingeniosas mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. Speaker3: Bueno, la forma mejor era. La de las emboscadas, porque claro, la. Speaker3:

¿Guerra de guerrillas no la podía hacer de otra forma, pero el pueblo colaboraba mucho de una forma voluntaria o forzada, porque claro, los muchachos llegaban a lo mismo, tocaban una puerta y si había que hacer trinchera, pues tenían que ayudarles por las buenas o por las malas, verdad?

Muchos eran por las buenas y otros también por las malas, porque tenían que colaborar. Entonces, quiere decir que esa fue una de las forma más adecuada que optaron para defenderse contra la guardia y contra armamento que tenían, tanques, etcétera La cuestión de trinchera que los adoquines ocuparon un papel preponderante en todo eso. Cómo conseguían alimentos, medicinas durante la guerra. Speaker3: Bueno, parece ser que del interior le llegaba cierta ayuda y después yo la compraba. Una sería dada, otra sería comprada, porque claro, había casos en que mucha gente colaboraban con dinero, con efectos para esa lucha y después si ellos también, pues se jugaban el pellejo y asaltaban sucursales bancarias o cosas de esas para proveerse de dinero suficiente para comprar lo que necesitaban.

¿Participó usted en alguna forma de lucha?

Speaker3: Bueno, directamente, no, indirectamente. Podría contarme con. Speaker3: Bueno, pues. Con ciertas informaciones y colaborando. Cómo atendían a los heridos por guerrilleros. Speaker3: Bueno, parece ser que tenían médicos y todo eso y claro, muchas veces iban a ciertos sitios y pedían medicina que le daba a la gente voluntariamente. Entonces yo supongo que la montaña pues lo tratarían como mejor pudieron, porque algunos médicos colaboraron con ellos, ya lo curaron, algunos perdieron la vida por colaborar con los muchacho.

¿Hay alguna cosa curiosa e ingeniosa que se le haya ocurrido a alguna persona por aquí para luchar contra la Guardia?

Speaker3: Por aquí, por el barrio. Que yo sepa. Sí, El pueblo. El barrio estuvo tomado. Cómo organizaron la defensa y sostuvieron la lucha. Speaker3: Bueno, yo le digo, le digo una cosa como yo en los últimos días que estuve fuera, pues yo quise entrar a Estelí cuando estaba afuera en San Isidro, y entonces como esto estaba ocupado, yo no pude, no me dejaron entrar, no pude. Entonces pues yo sé que hicieron bastante maniobra, bastante buena, porque incluso yo que estaba afuera me decían hay que este libro tiene, lo tienen copado y no va a poder salir nadie, pero yo como conozco de eso, pues le digo no, hasta no lo pueden tener copado, porque para copar toda esta liga y que no pueda salir nadie tendrían que tener lo mismo 8000 guardias. Y tendrían que poner cada metro un guardia y entonces no podría salir nada. Pero tener en un cerro y tener el otro. Entonces ellos van a investigar dónde están los puestos de la guardia y por medio de esos puestos se van a salir de noche, como hicieron mucha gente. Creían que iban a morir todos los guerrilleros y se escaparon una noche o una mañana cuando fuera, y no pasó nada.

¿Qué hicieron los sacerdotes durante la insurrección?

Speaker3: Parece que algunos se pusieron al lado del pueblo, o casi todo. Algunos hubo muertos, incluso algunos paisanos de San Francisco. Hubo un muerto y el director herido. Parece que resistieron ahí. Verdad que estaban en un sitio peligroso y resistieron. Otros sacerdotes antes de todo esto, se tuvieron que ir con un padre que vive aquí. Julio Porque si lo conocemos, lo liquida. Hubo otros que. Claro. Y se sabe que dentro de toda la clase hay acomodaticios. Y aunque el clero estaba en contra de Somoza. Pero también está en contra de un régimen muy avanzado de ideas. Entonces quiere decir que. Que están algunos que sí, que si no. Habían organizaciones religiosas en este lugar. Speaker3: Aquí había una comuna donde venían a los sermones, sobre todo el padre Olivier.

¿Quién hace el rosario? ¿Qué hacían?

Speaker3: Pues yo no digo nunca.

¿Recuerda algún hecho importante que haya de que haya sido denunciado por los obispos sacerdotes en contra de la dictadura?

No mucho. Speaker3: Mucho, mucho. Porque cuando aquello de Pedro Joaquín Chamorro, la muerte de Pedro Chamorro. Fue. Speaker3: Monseñor Obando y todo verdad, levantaron la voz como un crimen de lesa humanidad. Pero claro, después ocurrieron cuando los campesinos estos que mataron a Hugo en la montaña, todo eso hubo muchos que protestaron, incluso, e incluso otros. Eran los confesores y eran los que le daban misa a Somoza. Por eso le digo que entre una clase y otra clase hay de uno y de otro.

¿Sentía usted que la Iglesia estaba con el pueblo?

Speaker3: La inmensa mayoría, sí.

¿Por qué?

Speaker3: Porque su actuación lo demostraban. Sus prédicas y sus prédicas.

¿Y en su misa y todo, verdad?

Ayudaban al pueblo a muchas cosas. Habían sacerdotes o monjas organizadas con el pueblo en contra de la dictadura. Speaker3: Eso sí, no podría decirlo.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Speaker3: Bueno, yo creo que los cinco durante la insurrección, lo que hicieron, el que pudo poner pie en tierra a salvo se largó, se fue. Vendieron como pudieron o sacaron lo que pudieron porque en muchos sitios sacaron cantidades de ganado, se lo vendieron más vendido en otros países, sacaron tractores, sacaron camiones acá no lo que pudieron y se largaron. Montó un Estado, Estados ya antes bastante de la insurrección, temiendo lo que venían y el que no pudo, pues se tuvo que estar aquí con la boca callada, pero siempre tiene la daga metida adentro. Es como el tigre que tiene la boca cerrada, pero está dispuesto a abrirla. Estaban organizados los ricos. Speaker3: Y no los ricos. Yo creo que estarían organizados en el Partido Liberal y que había también muchos pobres ignorantes.

¿Ahí estarían los ricos y también el Partido Conservador, que también había muchos ricos y se acomodaban a los mandatos de Somoza, o sea, por ganar sueldos se doblegaron a lo que quisiera hacer, verdad?

Cuando oyó hablar por primera vez del Frente Sandinista. Speaker3: Y aunque es. Como dos o tres años antes de la insurrección final.

¿Recuerda?

Recuerda las circunstancias. Speaker3: Bueno, yo creo que todo el mundo. Yo cuando más, cuando más oye hablar y cuando más el Frente Sandinista. Yo oí cuando mataron a Carlos Fonseca, que decían que si no era, que si era total, ahí ya el Frente Sandinista se dio a conocer. Pero después ya como en cada pueblo había mucho y en todas las ciudades, con los letreros, con las proclamas, yo recuerdo letreros que ponían si Tomás Borge muere y eso estaba por todos los caídos.

¿Yo que le hago verdad?

Lo veía por todos los medios. O sea que poco a poco ya todo el mundo y bandera en los alambres. Toda esa lucha lo fui yo, siguiendo de cerca.

¿Qué era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista?

Speaker3: Bueno, lo que más me llamaba la atención del Frente Sandinista era. Quieren era aguerridos. Claro que tendrían una preparación si yo se lo decía mucha gente, porque mucha gente decían que eran locos, que eran esto que no sé qué. Y yo le decía no, si ahí hay médicos, hay gente preparada y licenciados, hay bachilleres y todo lo que pasa es una cosa que estos muchachos, ante el empuje de que los ganan, los van liquidando poco a poco, tienen que agruparse y tienen que lanzarse a la lucha. Yo siempre los tomé por valientes, porque yo conozco un poco de eso. Y de las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuáles recuerda?

Speaker3:

¿Más de las primeras, De las primeras que hacían?

Y tuvo muchas muy buenas que le salieron muy bien. Aquí en una, en una cuesta abajo, ahí cerca con Vega y yo. Leí cuando atacaron un convoy de guardias y parece que no quedó ni uno. No sé cómo la cuesta de toma profunda o no sé cómo se llama la puerta y lo que hago yo ahí, por ahí. Y hubo bastante. Es verdad que desde luego dentro de la guerrilla estuvieron bien planeadas otras. Recuerdo bueno, una de las que ya hicieron sonar en el mundo fue cuando la casa de Castillo. Cuando. Cuando tomaron la fiesta, Kelly y tú tomaron tantos rehenes. Eso. Eso creo que fue ya una puñalada al corazón del régimen somocista. Eso fue bien planeado. Y la salida la tuvieron bastante victoriosa. Después ya cuando. Cuando lo del plagio, amigo del plagio, yo no estaba en Nicaragua, estaba en España. Yo lo vi por la televisión y cuando yo vi aquello digo esto es una cosa bien, bien hecha.

¿Incluso me decían a mí cómo puede haber sido eso?

Y yo le explicaba la nomenclatura, cómo está la puerta y todo. Yo a mi idea yo le decía esto tenían que haberse puesto de acuerdo varios grupos y entrar por la puerta y a una hora justa tomar el palacio y cerrar la puerta para que no haya nadie. Así lo hicieron. O sea que eso fue una de las cosas, no, no de las grandes que hubo en Nicaragua, sino en el mundo entero.

¿Por qué cree usted que luchaba el Frente Sandinista?

Speaker3: Bueno, francamente, le voy a decir una cosa. En Nicaragua, como en muchos países del mundo, no existen. Existía aquí un régimen y en otro país existen algunos que son depravados, que son ignominioso, que no tiene vida nada más que la gente mala. Entonces todo es malo. Aquí no había nada más que mordidas, robos, asesinatos y los pudientes los ayudo. Eso hacía lo que creían y no le pasaba nunca nada.

¿Entonces quiere decir que el pueblo no tuvo más remedio que lanzarse a esa lucha?

Y el Frente Sandinista, Pues agrupó a cuerpo la ansia del pueblo y se convirtió en su vanguardia. Por cierto que una vanguardia que luchó fieramente y una vanguardia que supo conducir al pueblo a un final bueno.

¿Cuál consideraba usted que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la vida?

Speaker3: Durante la guerra. Yo creo que no hay otro papel que el que hizo. Conducir al pueblo al derrocamiento de la dictadura. Lanzar comisiones al exterior para ir volcando la opinión mundial en favor de su causa, que es lo que hicieron. Recabar fondos lo máximo que pudieran. Formar un gobierno de reconstrucción nacional que lo han hecho y hasta ahora yo creo que marcha muy bien.

¿Cree usted que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

No. Speaker3: No, porque un pueblo sin líderes, un pueblo sin cabeza, no puede conducirse nada más que al robo, al billar y al saqueo. Y si un pueblo se dedica al robo y al saqueo, entonces los contrario lo masacran. Pero el Frente Sandinista repudiaba eso. El Frente Sandinista se dedicaba a la lucha y no se dedicaba al.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

Speaker3: Muchísimas veces.

¿Cuando?

Speaker3: Bueno. Incluso yo facilité ciertas cuestiones.

¿Verdad?

Que no quiero decir dónde ni cómo.

¿Verdad que fueron bastante buenas para ello, verdad?

Y yo le he dado mi opinión sobre la guerra, porque yo he hecho seis años de guerra en otro sitio. Entonces mi opinión es la cantidad.

¿Qué hicieron ustedes?

Speaker3: Quisieron. Para colaborar con un muchacho. Speaker3: Bueno de mucha forma. Y mire, el pueblo nicaragüense colaboró mucho con los muchachos y entre ellos el pueblo nicaragüense. Yo porque estaba aquí en la última huelga, la huelga aquella total, ya era una colaboración. Cerré la puerta y no salí de la casa frente a mí. Si el Frente Sandinista decía que tenía que tener la luz de la Casa Encendida, yo la tenía únicamente una vez que vino la guardia y por pelotas, hablando claramente, tuvimos que apagar las luces, pero de todas formas colaboraba el pueblo. No colaboraría, a lo mejor un 10% el máximo.

¿Cómo sentía usted al Frente Sandinista? ¿Qué pensaba de ellos?

Speaker3: Bueno, el Frente Sandinista era lo tenía todo el pueblo y no solamente yo como liberadores. O sea que el Frente Sandinista, antes de atacar un pueblo se iba a lo mejor, a lo mejor 50, 60 personas del pueblo estaba en el otro lado, ya se iban con ellos antes de que llegaran. Entonces quiere decir que los tenían como libertadores.

¿Hay en sus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista?

Folletos, volantes. Speaker3: Folletos al volante, todo eso. Recuerda lo que decían. Speaker3: Y transmitían a veces, y sobre todo de la radio clandestina. Tradicionalista. Speaker3: Transmitían a veces los comunicados aquella célebre verdad que pasaba también radiofónica.

¿Qué opinaba usted de esa volante?

Speaker3: Bueno, era yo. Lo veía bien, un poco arriesgado para los que lo hacían y los que los tiraban, porque algunos encontraron la muerte con eso. Pero yo veía que era una cosa buena porque era que iba. Poco a poco iba despertando. Le iba informando. Y recuerdo también cuando las emisoras fueron clausuradas en los estudiantes y todo eso transmitía en las iglesias, informando al pueblo sobre la insurrección. Todo eso lo llevaba yo al día. Cuando yo entré por primera vez a radio salir. Speaker3: Pues lo tenía que escuchar Pequeña mágica, pero yo lo escuchaba porque yo tenía un audífono y entonces, aunque la gente estuviera allí, yo estaba escuchando desde allí. Ahora sí yo sentía gente ruido que venía, guardias o voces. Cambiaba rápidamente la sintonización, pero de hacía lo menos dos años, porque ya antes de la insurrección.

¿Qué decía la gente al escuchar a Dios también?

Speaker3: La gente se agrupaban para escucharlo o escucharlo. Claro que alguno no le haría mucha gracia, pero albergue otros ya. Pues escuchaba también él, pero la gente y comentaban lo que decía. No solamente lo escuchaban en grupo, sino después comentaban entre.

¿En qué momento sintió usted que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

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Se en el lado B. B.

¿En qué momento sintió usted que el Frente Sandinista y el Pueblo lograrían el triunfo? ¿Como un mes de la terminación de la insurrección?

Porque la Guardia de Somoza estaba asediada en varias ciudades de Nicaragua. Y como no podían reconquistarla, entonces ya comprendió que Somoza y la Guardia estaba en retirada. No podía avanzar.

¿Para usted, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Yo creo que fue el golpe más psicológico mundial que dio el Frente Sandinista para conseguir la victoria, a donde demostró su astucia, su valentía y todo eso. Fue la conquista del Palacio Nacional cuando los Reyes.

¿Qué organizaciones recuerda que hayan luchado contra la dictadura?

Bueno, organizaciones, el Partido Socialista, la CGT, parece que algo un poquito, no mucho.

¿El Partido Conservador no luchaba mucho porque más que otra cosa, lo que luchaba era por puestos y acomodándose a las disposiciones por ganar, verdad?

Yo creo que esas son las organizaciones. Que proponían estas organizaciones. Bueno, hubo algunos que encontraron la cárcel o la deportación por oponerse, contrariamente al régimen de Somoza, pero proponían la insurrección. Incluso el Partido Conservador hizo algunas huelgas que fueron frustradas. En nada quedó en nada. Pero todos esos iban en contra de Somoza. Lo único es que no hubo una coordinación, no hubo una decisión, como hizo el Frente Sandinista.

¿Y usted estaba organizado?

No, yo no como extranjero, como extranjero, no extranjero. En cualquier país del mundo no nos debemos o no nos podemos meter en la política interna de un país. Yo antes con Somoza me dedicaba a un negocio y ahora también. Esto no quiere decir que yo no simpatizaba antes y ahora simpatiza. Y el día del triunfo de la Revolución.

¿Dónde estaba? ¿Qué El triunfo? ¿Qué hacía?

Estaba refugiado.

¿Se dio cuenta? ¿Se asomó a recibir ayuda de algunos países?

Bueno, de cuando yo estuve aquí fuera también. Eso lo sabía yo. De Israel. De Argentina. Incluso España le mandó bombas lacrimógenas. Hasta que hubo una protesta de Estados Unidos. Porque si los Estados Unidos autorizaron esas ventas que hacían a Somoza, si Estados Unidos lo hubiera creído, pues no se, no se las vende. O sea que montones de países capitalistas le vendían armas.

¿Cree usted que Estados Unidos estaba interesado en defender a nuestro pueblo?

No.

¿Por qué?

Porque los Estados Unidos, a través de la historia y a través de sus luchas y a través de todo lo que yo he leído sobre Estados Unidos. Estados Unidos lo que le interesa es el bienestar de los norteamericanos. Lo que le interesa es el bienestar de los norteamericanos y la vida de los norteamericanos, esté donde quiera que estén. Si los Estados Unidos hubieran podido camuflar el triunfo de la Revolución, aquí lo hubieran hecho. Pero como las naciones no aceptaron lo que proponía, entonces tuvieron que doblegarse. Los Estados Unidos nunca, nunca, nunca hubieran apoyado al pueblo. Apoyaban más al régimen somocista que al gobierno.

¿Y en la introducción vio usted algún guardia que no era ni que no era nicaragüense?

Bueno, yo le voy a decir una cosa, parece ser.

¿No, no lo es, porque yo no me codeaba en eso, verdad?

Pero parece ser que hubo.

¿Cómo se le llama?

Israelí o cosas de esa. Parece que no hay vietnamita alguno. Parece que sobre todo piloto o algo.

¿Bien porque lo decían, verdad? ¿Y la radio?

Esta radio también lo decía, que había mercenarios. Ya algunos norteamericanos también vendrían.

¿Cree usted que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Muchísimo, muchísimo. Porque no fue solamente yo creo, no fue solamente ayuda material, sino moral, porque le voy a decir una cosa sin la ayuda que prestó a Costa Rica, porque los cañones no podían pasar por Costa Rica o por la frontera sin que se dieran cuenta, entonces, sin la ayuda de Costa Rica no hubieran podido defender el Frente del Sur, como se defendió, porque el material o pasaba o por allá entra acá. Eso no hay que hacerlo Ahora, yo creo una cosa, yo creo que de noche yo sentí muchas noches aviones pasar y esos aviones venían a ayudar a la causa revolucionaria, no sé de dónde, pero yo me lo calculaban y yo decía a la uno, a las 14:00 de la noche pasaban los ruidos y yo me levantaba y lo sentía y efectivamente eso venían a tirarme, porque si no el triunfo de los sandinistas no hubiera sido posible sin la ayuda del exterior, sin la ayuda del pueblo y todo eso que recibían. No hay si fue una cosa mancomunada.

¿Quiere contarnos algo importante que no le haya preguntado en esta entrevista?

Bueno, pues. Algo importante. Puede ser que cuando los bombardeos de Managua, que yo tuve el altercado con la embajada, con el embajador, pues cuando veníamos por la por un camino allá que venía con una bandera española y una bandera blanca en el carro, y entonces un puesto que había de la guardia me dijeron dice para el Coyote no puede usted pasar porque mi coche estaba luchando. Entonces me dije hay aquí por la cruz un camino que hay por allí. Yo no sabía.

¿Entonces me fui por allá y al poco rato de ir por allá, un muchacho vestido de paisano me paró y me dije Me podría usted lleva a Tipitapa?

Entonces lo monté atrás y cuando en un camino me dice bájeme aquí. Entonces lo bajé y al ratito me dicen mis hijas que venían de tradición. Ese hombre iba armado, ese hombre era uno de los muchachos. Le digo bueno, está que lo haya llevado. Esa es la cosa.

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Entrevista número 51 al compañero Hilario Ramón Valenzuela. Las cintas lado a entrevistado con Justino Avilés García de la Cuadra, mientras avanza el día 18. De julio de 1980. Área Urbana. Estelí. Sector Oscar Benavides. Dirección de Farmacia Bolívar. Con toda suerte de llegar a ser su compañero de vida. Así. El departamento de Estelí el 2 de septiembre de 1965. Su familia era de.

¿De quién?

Edad. Quédate. 15 años. He atrapado a uno de. Como buen trabajo. Sí. He trabajado vendiendo durante todo el año. Me enamoré de la idea. Se nota que sí.

¿Y cuánto? ¿Cuánto has ganado?

La independencia. De una. Y actualmente. Seguir camino. No está en el aire. Un. Pero venimos a pasar vacaciones aquí. Entre. Una accidente. Tengo compañeros hombres que no se preocupan. Yo realmente no. Creo que. Eso que sucede en otro cuerpo no es pueblo luchar contra él. Porque. Por qué crees que se necesita. Ese nivel de. Si buscas. Y entérate bien. En algunas organizaciones durante todo el día. Reclutar podría ser una herramienta para razones. Tienes que apoyar. Si un capitalista no lo define. Teniente. Es que me parecía corta la forma en que se y la que me trataron mal. Y la última. Entonces me parece que te perjudica. Ahí se miraba todo como un secreto en el pueblo. En ese también. Estoy bastante. Menos mal que antes de la guerra. Una. No te la lleves cuando. No sé dónde está. Todas las manifestaciones. También se portaba ser solidario porque se había tomado. Fue cuando sentí que todo el pueblo estaba contra la dictadura. Y cuando es así, cuando uno se mira en un levantamiento de masa. Por supuesto, la Tierra no se lanzó a la lucha. Y yo cuando creí que era posible llegar a su. Para mí. Pero también es un goce. Hubiera sido humanamente posible, pero eso no se pudo. Si se tienen que organizar y denunciar. Esperanza de vida. Es un golpe de suerte. Ella me contó que la gente se la mucho. La gente se pregunta por qué miraba al índice y miraba y sentía el dolor porque no tenía que estar así toda la vida. En su familia hubo momentos de independencia de. No está muerto.

¿Cómo podría?

Sus. Podría estar luchando. Y la. Contaron la historia de una familia o personas. De mensaje generado por la voz de. Gente. Dentro del compañerismo idea. Ladronzuelo. Y cayó ahí por un la inmobiliario. Y basándose. A fin de abril. Pero dio un paso adelante. Llevaba un ritmo. Entonces un francotirador localizó el cofre del enemigo. Es el de presentación. Y como al ser que se lo agarraron, vivieron y fue el poco lo llevó al hospital que tenía ahí el. Pero como era una herida grave, lo llevaron al hospital debido a no! Y estaba haciendo la operación cuando llegaron y la guardia lo sacan en una caminata de 40. Habiendo dejado su comida. Sí, sí. Ya sé cómo es. Cuando nosotros le hacíamos una guerra psicológica. Gritándole, gritando Y Dios no terminó de contar que. Antes de ese tiempo. Cuál fue la lección más importante de tu comunidad con sobre. Es. He visto la lucha armada. Sería exactamente igual como. La lucha armada se vio cuando todo el pueblo, cuando gente dice 12 de septiembre, porque era raro que una comunidad de toda la comunidad desde el 40%. Un buen hijo no hace nada. Sólo utiliza gente. Creo que el 13 de septiembre. Por ejemplo, en menos de un minuto salieron varios combatientes. Bueno. Está bien, señor Rivera. El hermano muerto y todo eso, comandante. Si no nos lanzamos a la lucha correcta para ver. Para sentir lo que era. Era bueno para hacer perder el ritmo. Cuéntame dónde estabas y qué hiciste. Incluso cuando dije que quería hacer algo bueno. Bueno, para mí, eso fue una gran alegría, porque cuando nos conocimos. Está ahí, en el departamento de Ocotal y. Cuando yo acepté al rey de aquel momento. Desde que había que luchar siempre, porque la lucha no solo era de guerra, sino que la lucha se venía de ver. Como participaban los jóvenes en la lucha. Bueno, muchas. El. La. Siempre podré. No podía dejar de pensar. Sabías todos los números. Era de 30 segundos. La. Se supone que cuando estábamos luchando, fue todo lo que nos dieron en frente. Y todos los participantes.

¿Conoces alguna anécdota de cuando los jóvenes se integraron a la lucha?

El. No sé. Me enseñaron mucho cuando era tan consciente que tenía que luchar por una causa justa.

¿Cómo están los jóvenes en San Francisco?

Si están ordenadas, organizadas por organizaciones de barrio antes de la insurrección. En organizaciones de arriba. Por ejemplo. Como verán, hay. El grupo de la organización es capaz de servir a muchos. El sentimiento de la demás.

¿Qué participación tendrían las mujeres en la lucha?

Si puede ser que las mujeres también tuvieron una participación con. Ya se metieron en combate. También ayudaban humanamente. Pero menos. Conoces alguna. Compañera que te haga en la lucha contra la.

¿Dictadura?

Tenemos varias compañeras. La durante de año. Es un apagón. Los compañeros de ayer. Qué era lo que hacían. Eran muy valientes antes de. Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que las mujeres. Y se que área. En el combate, también trabajando. Estábamos allí con la mujer. Que se supone de buena gana. Cuando se acaba la Guardia. Civil. Pero la guardia no hay distinción. Y además se quedaba niño o anciano conmigo. Al final, mi hermana me dijo que yo. Yo era el más general del ejército. Se parece un poco a los niños de la guardería. Según ellos, pensaban que la guardia era sanguinaria, por lo mismo que por ejemplo aquí en la casa no le decían a un chaval de pequeño que la guardia era mala y que la Guardia Civil jugando le mando un sentido a la voz y sentido de la realidad para que así ella no se puede engañar. Conoces algún niño que haya ayudado en la lucha contra los. Sí, sí. Hubiera notado también. Cómo conseguían armas. Alimentos. Durante la guerra. Por ejemplo, nosotros conseguíamos armas yendo a quitárselas, los terratenientes que tenían que sufrir y los burgueses que tenían en su casa los alimentos de un campo haciendo la comida, la colaboración del pueblo, para así que me dieran de comer. Recuerdas cuando niños como el que tenía el cuerpo para defenderse vestía de negro. Y no.

¿Alguno?

Amor. El resto del pueblo hacía la vida. Ella y algunos compañeros eran valerosos e importantes. No le gustaba morir. Pues. Mientras que se sigan por lo patrio. Empecinado fue atacar a la mujer con la libertad y la democracia. Así fue. Tal vez solo pretendió. Una situación de una mercado. Como la tienda de campaña. En realidad no atendíamos el concepto de lo que era no haber ido. Llevaban, lo llevábamos al hospital y lo que no se conseguía o simplemente necesitábamos para curarnos o en el mismo bando, dependiendo de nuestro. Barrio, de ciudad, escuela o colegio. Fue tomado como una dictadura de peso y sufrimiento en general. O la guerra dentro o fuera del barrio. Todo está muy organizado, como decía un enfermo, y las organizaciones de barrio, porque era muy. Común cuando por. Ejemplo, y por eso tu escuela o colegio estuvo tomado. Como organizar una especie y nosotros nos organizamos. Por ejemplo, en la toma del colegio organizamos para la posta porque era una importante. Haciendo poco, otro haciendo un alimento que no llegaba a cuerpo. Y otro descansando. Y otro haciendo tal vez bomba molotov, que ya teníamos más idea de lo. Que hizo el sacerdote opositor durante la meses de su. Vida. Por ejemplo, aquí el teniente de un padre fuerte, perjuro que le hizo eso, también ayuda al pueblo cubano contra de este método de participación en organizaciones de barrio.

¿Con toda conciencia le ayudó a la lucha, verdad? ¿Entonces en donde estaremos?

También pudieron. Había organizaciones religiosas como la. Pero que si. Se. Pero aun así no entendía por que las organizaciones religiosas. Daban su apoyo moralmente al Frente Sandinista. Para que me pongas algo muy importante que haya sido denunciado por la policía y sacerdotes contra el Estado. No me. Sí. Sentía que la iglesia estaba a punto. De hacer algo. La iglesia estaba con el pueblo. Porque. Porque estaba consciente que importaba. Puede ocurrir que muchas.

¿Qué hicieron los hijos de empresarios capitalistas durante la revolución?

Uno pensaría que no solamente es agua, sino que más bien se la quitaron. Entonces que se pueden salir. Pero de la luz. A favor de imitar a Cristo. Que la Iglesia. Si no puedo hacerlo rico tan. Voy a salir a verla. Una última condición. Se decían que estaban a favor del pueblo. Pero esa mentira. Pero. En segundo lugar, para que crean que. Estaban organizados.

¿Que no? ¿Por qué crees que luchamos contra la dictadura?

Tiene que estar. Está bien. No todos los ricos luchan. Que algunos denunciaron porque estaban conscientes de lo malo que puede ocurrir.

¿Crees que hay otros que ayudan humanamente tanto a la Iglesia? ¿Es necesario?

Cree que su participación fue importante para difundir la historia. Pero menos importante para mí, lo más importante la participación en la lucha de los campesinos. Había alguna diferencia entre la. Lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha por.

¿La independencia?

La.

¿No?

Públicos y dados a la lucha. Pero de la mitad del frente, es decir, una lucha armada, mientras que el pequeño empresario rico también. Se lo echaba. Era por eso me encargo. Entonces por eso había diferencia. Es probable que sea el único que puede realizar un. Yo creo que no había diferencia. Pero los dos lucharon porque fuera el final. Cuando oí hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Lo he. No puede ser fecha exacta porque tenía como tendré 12 años. Seguro. Tendría una boca ideal para hacer. Y recordaba perfectamente que este personaje. Si ese muro de conocimiento político. Tenía más de 12 años. El también ahí, como se miraba, como oprimían al pueblo también. No sólo no se da cuenta de que estaba aprendiendo poco a poco, poco a poco. Pero siempre haría la misma reflexión.

¿Qué era lo que más me llamaba la atención de ese centro de servicio?

Si llamamos la atención. La lucha armada. De Los Ángeles habla de tres caminos a través del camino. De. De. Recuerdo. Recuerdo de. Tengo un poco de recuerdos de la escuela. El asalto a la casa es una parte. De la recordando. Porque en ese tiempo yo soy la única que me recuerdo cuando yo era humano, lo cual es bastante importante. Uno es. Creo que mucha gente confunde. Ya forma parte de todo. Muy bien. Muy bien. Se de. Que todos nosotros fuéramos igual. Pero eso no se puede hacer. Nunca lo hacemos mal, sino no se hace. Tiene que haber al menos un intento de ser consciente.

¿Cuál consideras que debería ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

El papel que usted que tiene que desempeñar. El diccionario. Porque sé que de esa forma llegaría no sólo a esa forma de llegar en la que creemos que se. Hubiera conquistado la victoria, sino que la gente también. Tal vez no todo, pero tal vez sí. Pero en una organización, como es tan grande como el Frente, se necesitan varios dirigentes. Le diría. Cuando sentía la certeza de. Lo que estaba diciendo. Que piensa de diferente.

¿Qué?

El pasado. Yo tenía un poco conocimiento que no sabía que era. Supongo que andaba luchando. Y eso es todo. Sabía algo que no tenía conocimiento de nada. Como ahí se ve. Como el régimen tenía. Sin saber nada. Ciego de. Talento no es una propaganda de entretenimiento, ya sea que simplemente. No pudo hacer un intento porque pensó que era poca la propaganda que tenía. Pero más o menos recuerda lo que dice y es. Por ejemplo, tirar un volante repleto de tanto que ya no recuerdo. Y si aun. No ha. Terminado de. Yo sentí algo que. De no tener que luchar y tomar la conciencia. Cuando digo lo que me interesa, te doy el de San Diego. Hace poco, creo que fue en abril 1008 en Madrid. Como la gente que había escuchado decir. Que era bueno, casi toda la gente pues se ponía contento porque vive una forma de propaganda del Frente. Qué le ayudó a Juan a tomar conciencia de. En qué momento sentí que se repetía mi proyecto de vida y en que momento. De. Cuando digo que haya diferencias, entendí que estaba bien organizado y bien armado.

¿Para vos, Qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir el objetivo?

Algún hecho. Y eso es lo más importante, que es hacerse cargo de la victoria y. Lanzarse a la lucha. De esa forma se llegaba a la lucha, puesto que solo una palabra nos hacía nada. Con el régimen que tenían. Cuáles organizaciones recordar que han luchado contra la dictadura. Por ejemplo, las organizaciones estudiantiles dijeron el año, entonces su configuración. Voy a tener conciencia de las armas, la música que proponía. Te recomiendo sacar al. La dictadura. El compañero estaba tan nervioso. Sí.

¿Cómo se llamaba?

Por eso es. Que ahora tienen que. Leerlo. Tenían un objetivo de organizar, de organizar a los estudiantes. Todo para que fue organizado. Porque ya está organizado que cada quien tomara conciencia. Además de eso. Así, la ausencia de la manifestación de la organización. Y durante la guerra. Algunos se lanzaron a la lucha. El día de la Victoria de la Revolución. 15 de julio. Pensaba que se entendía. En el escenario un joven tal. Quizá tenía un poco de. No, no se puede. Comenzamos a. A no ser que pueda dispararme. El corona de. Me dijo que cuando sonó la alarma de una alarma, una no residentes en algún lugar, sino que te mando un email. La única forma que se me ocurre pedir ayuda de algunos países. No sé lo que puedo hacer, pero necesito ayuda de varios. Países, de países. Como Estados Unidos, entre otros.

¿Porque crees que Estados Unidos está interesado en este acuerdo?

Y creo que no fue porque estuviera interesado en a su fue tan siquiera que hubiera mandado una ayuda moralmente. Entonces no sabía nada de. Eso como un guardia que no era nicaragüense. Entonces entré en el comando. Tenía el guardia. Pero no miraba hacia la. Cuando ir a ver. Y como no reconocía. Recuerdo cuando era niña. Es la forma de hablar. San Rafael del Norte. Una vez era una mujer chilena. Eso es que. Se dijo que ir hacia otros países, ayudar a la gente. Frente Sandinista de. Empresarios. Por supuesto que hacen falta ejemplos Panamá, Venezuela. Y o. En qué forma ha ayudado. Al mundo, lo ha ayudado. He mandado. Hombre A muchas cosas, sí, pero más que todo, no hay duda moral. Poniéndose. Y tanto que no puedo. Ni pensar que un compa extranjero se. Si consigo. Toda la. Información que. Bueno, entonces supongo que estamos en el mismo campamento.

¿Verdad?

Un año y medio. Tener un bebé y luchar aquí y. Por qué es importante la ayuda de. Otros países para.

ENTREVISTA 1A-44_LB.mp3

Continuación de la entrevista Lado B. Ajá, compañero.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Decidí tomar las armas porque estaba consciente que luchar fue fácil o difícil contactarte para entregarte a la lucha armada. Para mí no fue nada fácil. Cómo irme, por ejemplo, ahí mi papá tiene una propiedad en esas montaña y ahí teníamos un campamento. Entonces yo cuando iba ahí a la finca me contacté porque en momento mis papás de que. Si tú estás. En un campamento guerrillero, cuéntame lo que hacías ahí, qué preparación daban. Por ejemplo, nosotros nos daban preparación física. Fue un intelectual intelectualmente también. Un ejercicio formal de tiro y fue hace muy poco Ferrajoli. Cuéntame cómo se desarrollaron los combates tan importante en que participaste. Este documento es muy importante. Estoy en San Rafael del Norte y cuando caí en el barrio fueron cuatro compañeros ahí cuando nos tomamos el pueblo, después nos tuvimos que ir. En la tarde de ayer, Rafael tenía la Guardia Civil muy fuerte. Este ataque podría incluir un tercer ataque.

¿Cuál otra?

Que para mí solo.

¿Cuál es el más importante?

La guitarra sobre lo que más me llamó la atención y me hizo ilusión. Lo que más me llamó la atención fue que fue la primera insurrección. Es como. Como el pueblo puede hacer voto de tomar las armas porque tal vez no haya armas, pero la lucha no se termina haciendo barricada y fumando haciendo hoja.

¿Qué? ¿Hay alguna información que quieras agregar?

No después del Día de la Victoria continuará anunciando esta semana de la Victoria.

¿No?

Entiendo.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra? ¿El fin de la guerra?

No nos dimos cuenta fue cuando ya no había ni un enemigo fuera, y si lo había, podría. Como si quisieras agregar algo que consideran importante por su nombre. Compañía Larios. Ramón Valencia. Las gráficas.

ENTREVISTA 1A-45_LA.mp3

¿No?

Entrevista número 21, Número 21, donde intenta dormir ligeramente, respirar si cuadra mientras avanza la fecha de la entrevista. Y. Sábado 5 de. Julio. 1980 Barrio con Alberto Blandón, Estelí, su lugar de nacimiento. Y.

¿Su familia, de donde es?

Desde cuándo viene.

¿A Lima quien?

63. A la edad que tiene. 40 años. Y los trabajos que ha desempeñado. Tiene que trabajar como modelo. Nadie con 15 años. Dónde ha trabajado.

¿Después de todos estos años? ¿Cuánto ha dejado en su trabajo anteriormente?

Bueno, ayer aproximadamente se acumulaban 3500 veces. Y ahora se puede decir que es lo mismo, porque como estamos pagando, también nosotros le ponemos un sueldo, ya que no tenemos un sueldo, de momento lo único que tenemos.

¿Cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Si tuvo poder, por ejemplo, la gente que estaba, que le llevaba. Sea lo que sea lo que veían del tema de la sangre, del.

¿De la gente que lo apoyaba, cómo lo apoyaba? ¿Cómo es que siempre hacemos?

Bueno, por ejemplo, yo conocía la caldera y ese señor no sólo no puede hablar mal de. Empezó muy bien. Como se decía, me parecía que era que era su padre, que estaba hablando de un padre. Cuando lo que se podía hacer. Bien. Eso fue antes de la interrupción. Por qué crees tú que somos los de. Escuche por el dinero que les daba a todos los. Todo me parece más libre que todos los perros. Que vivo apoyado. Bueno la proyección estamos directamente el que el. El que le. Preparado. No tienes la culpa. De lo que le pasó a él. Tienes un puesto de jardinería en el centro de. Más. Deje claro que esa gente siempre buscaba a la gente para ayudarles. Te parecía la forma en que somos. Y la Guardia Nacional trataron al pueblo durante la guerra.

¿Cómo fue eso?

Bueno, no quiero acordarme de eso.

¿No? ¿Y antes de la guerra?

Nosotros nunca tuvimos relaciones con esa gente.

¿Cuándo sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

E directamente sentí en septiembre del 79, por ejemplo, porque hace ya que la gente estaba consciente. Y todo mundo le da un poco de eso. Ya se, en todas las casas oyendo la radio de San. Aunque se veía poco, porque a ese día, frente a la casa de uno, a no tener el oído haciendo bien a nadie. Para sentirte vos que era posible derrotar a su mujer. Bueno, yo pensé que en septiembre directamente ya era tarde porque. Porque digamos, yo creí que toda la cosa estaba igualito como en la tele. Desde que todos los departamentos están con el mismo medio. Pensé que en ese medio y esos días hay algo que sí está bien y no falla. Y como no se sabía, pues que estuviera hecho a nivel de departamento. Y si todos los departamentos, la federal. Murió, pero me fallaron. Quieres hacer algo bien.

¿Por qué crees que la gente se lanza a luchar? ¿Bueno porque los sueldos mal o el maltrato a tu familia?

Pero en su familia hubieron algunos muertos. Entre familias no. Quieren. Tampoco. Me podría contar la historia de alguna persona conocida por una familia que haya muerto asesinada.

¿Por la Guardia?

No tengo remedio. Y amistades. Algún conocido que mataron. Amistades si. Podría contener la muerte. De alguna. Persona. Por ejemplo, muchacho, Luis García Molina, el hermano de Alfredo Largo. Un muchacho que se llamaba muchacho. Simplemente no era muy amigo de nosotros. Vivía en el barrio.

¿Y cómo los asesinaron?

En el agua del pozo. Después septiembre, septiembre. Nos dan puso de espalda el barrio como si eran chicos. Y entonces eran animales o cosas de la que fuese mascota. Nada. Había amores en su comunidad. El lado bueno. Usted sabe que en ese tiempo uno desconfía de todo el mundo. No se podía creer hasta entre nosotros, pues había una desconfianza que no sabía quién era quién. Bueno, no me. Puedes. Ninguno de nosotros, pero de lo que se pudo haber dado cuenta que eran efectivamente el hacían con ellos. Pero descubrieron que efectivamente. El sueño de un muchacho no lo castigaba completamente. En la comunidad.

¿Viste cómo se organizaron para luchar contra la guardia?

Vosotros, chicos. Estamos en medio de una comunidad y disfrutamos de todos los juegos de Alfredo, que no sabíamos que estábamos muy unidos y que queríamos hacer. Cada. Día, que no con las horas que habían terminado, sino lo que. Podríamos llamar importante de la comunidad donde usted vive. Contra la guardia no podría contar. Bueno, la más importante fue la última. Pero en la primera intervención sufrimos porque todo el mundo estaba desarmado. Cuando vamos con Pistolita y ya han armado una charla acerca de.

¿Cómo contar dónde estuviste?

Cuándo supiste que somos el equipo.

¿Que estábamos combatiendo? ¿A quién comanda? ¿Qué hicieron?

Bueno, nosotros éramos este muchacho, Napoleón, Ramón Centeno, el narrador de maravillas, que éramos los que agarramos camiones llenos de adoquines y yendo a retomando un poco más cerca. Casi no estaban. Entonces los muchachos iban a los camiones con nosotros. Botamos los adoquines y arrancamos un camión que haya estado en la zona siempre del el carro tomando cada 50 varas, como todos los autos de aquí o de arena para que nos llevaran donde estamos. Había muchos jóvenes en este lugar.

¿Cómo participan estos muchachos jóvenes en la lucha?

Nosotros teníamos aquí un grupo. Uno seis. Que no se había previsto para ese momento. A nadie le dijeron lo mismo diciendo la fiesta de Navidad. A. Y cualquier trabajo fuera. Así que había que ir a León a traer cosas, armas y todo. No, no tenemos.

¿Sabía usted si alguno de estos jóvenes eran del Frente Sandinista de Liberación Nacional?

Sí, todos los que andaban ahí eran de frente.

¿Conoce usted alguna anécdota de estos jóvenes? ¿Cómo se integraron a ellos? ¿De qué manera describe?

Que es el primero que se integró a la lucha, que es Alberto Blandón.

¿No?

Después se integró a. Entonces ellos me entregaron a. Están estas organizaciones tienen. Los docentes que. Creo que de toda esta gente fue Francisco.

¿De veras? ¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

Bueno, en esos días nosotros tenemos de mujeres en el barrio porque no somos mujeres. Y ya alguna compañera que usted ha visto que se ha distinguido en el combate. Pues yo vi mucha mujer en el combate, solo podía señalar que era así porque enviándolas, porque no sé el nombre del. Por la forma que el misterio que ayudará a entender de qué manera con. Todas esas mujeres que andaban ahí abajo era poniendo el arma. La avances de China, en donde. Están organizando. La fábrica cultural. Y organizada están y. Bueno, en la columna que has dado. Por ejemplo, que era bastante picado. Yo creo que es que nosotros estamos primero. En el orden a la orden del Zorro. Después que ya nos tomamos el comando y todo eso, nos mandaron a la orden de Gómez, o sea, de Elías. No era hasta ahí. Yo vi que estaban las mujeres ahí y las mujeres que andaba ahí, como tiene que estar organizada porque andaban peleando con los hombres, igual lo que ellos. Cómo trata la guardia a los niños. Decir que eso no le importa a nadie. Acerca de los niños. Usted sabe bien que si es un carajo llegar a la casa. Y sabía que tenía participación. Ah, el hermano mayor o el padre, pues no le importaba a todo el mundo. Sea quien sea, no. A los niños de la noche. Si alguno participa. Como Dios que participa. Ellos dan vida y cosas para nosotros. Si algunos dan también con pistola. Qué pensarán los niños de la. Desde luego doy completamente. Así que ya era hora. Y tengo un niño que se puede llevar algo mucho más. Bueno de lo que conocí. Bueno, los que mataron a mi hermana. No, el guardia se llamaba Juan el Bautista. Por eso se combatía aquí en esta comunidad. Si recuerdo que alguna forma ingeniosa, algunas mañas que tenía el pueblo para defender y hostigar a la guardia. He querido acuerdo todo que. Porque nosotros cuando ya no mandaba, nos mandaron directamente al centro.

¿De que nosotros es así y nosotros andamos en Guatemala día y mientras y entramos en paro no?

Y lo mínimo que de del destino de Pelé y en el en su moto está la barra. Ahí nos pararon, pero había unos policías. Detrás de ella estaba un montón de guardias. Un montón de nombres de deportes que no tienen problemas. Una nueva manera. Seguimos a pies y venimos a la entrada del bar La cabina. Ahí está otro montón de guardias de la. Ayer nos quitaron el reloj y todo el dinero que traíamos al barrio no eran de nada.

¿Los relatos de un año después del terremoto en Córdoba, no?

En la Hasta cuando decimos que nos darán la muchacha de oro nos dijeron que éramos guardia, entonces le dijimos que nos guiara como el zorro. Mordieron el zorro y que los abrazó y los ha puesto gozosamente. No me interesa que toda esta gente de esta gente les de lo otro. Ah, pues hay perdón. Pues no hay problemas en nada ya que amo a la banda, mejor. Como conseguir ganarme. Yo, para serle franco, nunca hablé. Pero yo fui a descargar arma de Napoleón a León y aquí en la granja del molino, que ellos la traían de Costa Rica. Mandato al frente. Entonces.

¿Y los alimentos? ¿Cómo lo conseguimos?

Hay algo difícil. Por ejemplo, nosotros estábamos desde muy antes. Ya estaba molesto, pero todavía no fue. Yo estaba molesto con. Nosotros. Casi nunca me faltó la comida. Ella me dice. Eso me faltó. Cómo hicieron para conseguir. Que la comida.

¿La medicina?

No pudimos conseguir medicina. Durante la guerra.

¿Participó usted en alguna forma de lucha?

Le voy a contar si participamos en la epopeya de. No podría contar la forma de la lucha. Digamos, le puedo decir en la toma del comando como le llamo. Nosotros vamos a lo que llamamos los camiones de adoquines de las calles. Son muy al lado de la casa. Ahora estaba en campo abierto. Incluso hemos montado algunos camiones para atrás a echar adoquines que uno puede llegar. Y después de que llegamos ahí, los muchachos se quedan en ella. Van a la camioneta y los muchachos se quedan en la barricada. Y ya no quedan seis o siete muchachos. Ya sé que es mal. Y así fue. Por ejemplo, el camión vio los con diferencia y dijeron. Oye, tenemos algo muy cerca. Uno fue a parar a la tienda bastante para que no le suceda lo de cuatro. Los árabes a los heridos.

¿Cómo los atendían?

Bueno, como ya estaba tomando. Un hospital aquí abajo, eso es lo que iba a salir de ahí.

¿Alguna cosa curiosa, ingeniosa que se les haya ocurrido a alguna persona para luchar contra la guardia?

Ya voy. Pero tengo grabado en la mente la toma el comando.

¿Este muchacho Enrique, que no me acuerdo el apellido mecánico de Pedro Molina, con otro muchacho se puede a un par de tractores, pero eso ya fue planeado, verdad?

Poner tractores y como unas 100 varas antes. 150. Creo que. Debería ir por la izquierda tampoco. No puede entrar al comando.

¿Verdad?

Mire con el cuchillo levantada. Y entonces ella está llena de flores. Al llegar a la esquina, ahí se dobla a la izquierda. Está torcido como un tractor. Pasó al paso por la calle. Y el que traía Enríquez entró fumando por aquí, por las razones que sea. Así que entro y entra lleno como otro actor. Casi se apagó. Todo depende de la cantidad, sea cual doctor, pero de repente sentimos que está todo de vuelta. Es verdad que cuando entro al comando pasa a la cocina. Puede continuar diciendo que la guardia empezó con cuatro tres muchachos, pero que estaban en el hombre que estaba en una caseta de la esquina. Tres muchachos murieron en ese momento porque eran muy arriesgado. Se tiraban todo el tiempo. Pero ese siempre fue aniquilado desde ahí. Y después, como se empezó la carrera de los guardias, entonces todo. Me parecía a mí que en ese ratito que recorrió todo este tiempo ahí el niño de una barrera, toda la gente que se corría esquivando a uno por uno hasta encontrar al campista que sacara el poco ganado va a este lado y de allá para acá se iba para acá. Le dije al otro muchacho de aquel lado y la es que algunos murieron y otros se entregaron. Es que tuve esa idea. La cual era el del tractor, por ejemplo. Eso fue el Estado Mayor. Del. Estado Mayor. Que su pueblo. Se organizaron. Realizaron un defensa. Mire, yo a mi pueblo no le pase nada porque yo estaría muy fácil. Pero aquí es donde todo estaba bien organizado. Organizados en el barrio urbano y al tomarse esto organizaron la defensa cuando se la tomaban en los barrios. Y así como ya se tenía la experiencia, por ejemplo, de septiembre, verdad que sí, que fue una. Después se fue de ronda para nosotros porque nadie sabía nada. Entonces ustedes se organizaban cuando se tomaban algún barrio, se organizaba, organizaban esa defensa y sostenían el lugar. Sí, la misma gente del barrio se ponía con de la comida y bueno, lo que había porque ya casi no había, pues. Se tomaron escuelas, colegios, iglesias. Si bien pasó el tema de los sacerdotes que siguen aquí. Durante Por ejemplo. Nosotros no tuvimos al Padre Julio nada más que lo que nos daba, pues tenemos. Y algún pastor de una iglesia evangélica que. Me ayudó mucho, que. Había otra organización religiosa en este lugar que les ayudara. No, yo no recuerdo el nombre porque como no encontramos 600 que estaba metido aquí y todos andamos bajo las órdenes de Alfredo, el otro.

¿Usted recuerda algún hecho importante que ha sido denunciado por los obispos y sacerdotes contra la dictadura?

Entonces, cuando yo vi eso en la prensa, salí de ahí, pero se dio cuenta si el repudio de lo que hacía fue genocida con la gente. Y los niños tienen rabia. Sentíamos que la Iglesia estaba con el pueblo porque así lo. Sentía, porque siempre los padres hablaban a favor de la revolución.

¿Había sacerdote o monjas organizados aquí?

Bueno, de las monjas no le puedo decir nada porque como la llevamos la monja de aquí del colegio es a ayudar en cuanto a la edad de los niños, a darles de comer sus propiedades, a saber lo que se estaban callando.

¿Y los ricos, los burgueses, capitalistas y empresarios de aquí durante la insurrección que hicieron?

Bueno, algunos, algunos ayudaron por quedar bien con. Cuanto más tiempo. Para que digamos. Para que no me dijeran nada cuando ya era una obligación. Mi obligación de ayudar. Ahora que ya puedes ver, te está ayudando el fulano. Pero eso lo hicieron obligadamente, porque tenía que hacerlo. Y así llegamos a ver, como dice tajantemente una parte del precio. Y estos adinerados estaban organizados, se dio cuenta y se organizaron público, pues en alguna organización. Por ejemplo, se creía que lo único que yo vi que ayudó como hombre es la lucha. Y entonces no estaban organizados estos.

¿Señores, no?

Digamos que yo conocí su trayectoria en la lucha, el Complejo Molina.

¿Qué se siente ir a la lucha?

Ciertamente no, pero Molina, según dicen, lo mataron en Honduras.

¿Por qué crees que luchaban contra la dictadura de las personas de dinero?

No sé, pero este reportero, sus editores de lucha, es muy bien así. Primero, el conservatismo fue ayudando a. A esa lucha. Cree que es La participación de esta persona fue decisiva para la victoria. Digamos la parte de don Pedro Molina. Si había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista. Bueno, se sabe que los ricos son unos ricos. No quería que ganara el Frente porque con su dinero lo hacían. Bueno, y mientras que el policía lo ha ayudado por poder su bienestar de vida. Hoy el rico ya se vio obligado a ayudar. Pero ya en la final. O digamos que llegaba frente a la casa de él y no tenía nada, pues tenía que comprar, o sea, teníamos que hacer un asalto pues. Cuando oyó hablar por primera vez del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Depende de las circunstancias como se mire. Yo voy a hablar de lista casi del 64. En efecto, ahora tenía conexiones con 4 millones a 100. 962 coma cíen. Porque un hermano siempre se llama Gustavo, dice.

¿Y es andar en el frente, no?

Y yo me más con este señor que me dice en ese tiempo desolador para toda Nicaragua. Sí, yo no sé cómo harían, pero la verdad es que de ese tiempo me costó la inmigración. Me lo dieron. Y yo salí de aquí siempre dentro del país, porque en la frontera norte aquí me conocían bien, pues nunca he creído en ellos realmente, pero debía tener temperamento. No siempre me han permitido vivir. Pero para eso tenía que pagar.

¿Pagarle?

O sea que uno va pagando por todas.

¿Qué era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista de Nacional?

Cuando ya le llamo yo no sé porque todo el tiempo me cayó mal el chisme. Entre aquellos que habían podido matar esa mañana. Algo, cosas. Porque yo hubiera tenido familia que mataron al vecino del 7.º de. La Armada del Frente Sandinista de Liberación Nacional.

¿Cuál recuerdo más?

Nosotros solo con la que anduvimos éramos un regalo del cielo. Las cuatro Tenemos que tener muchísimo cuidado. Sus acciones armadas son los actos de todos los actos. No es como antes, porque nosotros éramos los que traíamos las cosas para. Por qué cree usted que luchar juntos en. Bueno, por suerte, por estar así como estamos, porque ahora estamos bien tranquilos. Todo mundo hace su voto, todo el mundo gana bien y bien. Y ante lo ganado. Usted no sabe lo que uno. A considerar que a hacer el papel del Frente Sandinista de Liberación Nacional durante la guerra.

¿Y usted? ¿Y qué forma más de trabajo? ¿De falta de trabajo?

Cuando el frente luchaba diariamente. Por. Porque. Entonces digamos que la mirada de cada uno. Y eso pasa porque digamos, por ejemplo, tenía seis niños y era verdadero que vas a como santo de siete acuerdo a diario con siete niños. No puede mantener. Entonces todo el mundo es una anomalía. Entiendo que esa fue la lucha para comenzar de nuevo. Ejemplo, porque queríamos que se entendiera lo de la gente grandota y todo, pero ahí. Crees que hubiera sido imposible conquistar la victoria sin la dirección de.

¿Tantos amigos en el futuro?

No lo veo.

¿Por qué?

Porque digámoslo a los de Del Frente fue lo que iniciaron la lucha. La gente se encontró. Ya está. Es. Pero si la gente no lo ha manipulado su lucha. Es mentira que el pueblo no se iba a levantar. No todos están traumatizados. Todo el mundo. Lo decía Somoza. Eso es así. Hasta que Dios no crea la. Diferentes de entonces.

¿No?

Y tiene el efecto deseado desde que le tuve. Siempre también. Sí, sí, sí. Pero no podía realmente dar ningún paso sin. Sí, la vanguardia de la transición y. Se realizaron algunas búsquedas para colaborar. Se preguntó por qué lo había enviado todo. Y de manera especial. Como se recogió durante toda la temporada antes. Y el derecho de elegir y eso le da. La oportunidad. O. Que te referiste. Como sentían ustedes al Frente Sandinista de Liberación. Nacional.

¿Qué pensaban?

Bueno, yo no sé, pero todo el tiempo uno tiene una gran fe. Siempre digo que digamos la verdad. Lo cierto porque muero tan de. Está bien. Creo que se sentía bien a veces, pero sentía que era imposible porque también amaba. Y mi relación con Cam es el marco de que él tenía todo el poder. A veces podía pensar. No creo que sea malo conocer muy bien al otro. Pero otra cosa ya cuando vi que el pueblo, el pueblo entero, estaba volcado con amor. Fue simplemente. Si es verdad que el que el Frente en vanguardia, pues está luchando. Sin el pueblo no se hará nada. Lo hizo un manual de propaganda del Frente Sandinista de Liberación Nacional. No por. Siempre andaba yo, Siempre. Nadie recuerda lo que decía en ese momento. No puedes simplemente dejar de tener metas en la vida. Porque no estoy haciendo proyectos. Bueno, ellos le pedían al pueblo que tuvieran evolución. De 2000 me acuerdo mucho. Lo que yo que usted. Nada. Entonces sería bueno para mí que este que estábamos haciendo que decir. Usted sabe que toda cosa necesita. Necesita sacarla para que todo lo que era, fue la cosa y se fuera. Concientizando a la gente. Supongo que lo hizo muy bien. Cuando oyó usted hablar por primera vez de radio, sentí. No le puedo decir eso. Si quiero, casi siempre lo voy a poner a prueba. Recuerdas lo. Que decía la gente que escuchaba el sonido de otro disco que no.

¿Tenían?

Bueno, por lo menos la balada de mi casa. En mi casa no se dormiría hasta que. Hasta que pasara la radio también.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista de Liberación Nacional, el pueblo no había más?

Y bueno, ya me voy. Como que le vas a ir dando tumbos, digo yo. No estamos en un. Pero los ideales estuvieron aquí en ese momento. Sentí cuando sentí que el comando se fue. Se lo mandaron para un futuro no muy bueno para siempre, con esperanzas de independencia. Muy de acuerdo con jóvenes. Luego que te mandaron a la central de Policía que acaba de llegar de Managua. Se acaba de correr. Nos mandaron a la loma.

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Prueba 121. Después usted para que estuvieron en la loma. Y en la loma. Nosotros nos venimos de la loma después de que frente en la loma y nos montamos toda la Policía de Managua. Ya estando ahí, nosotros tenemos a René con otro muchacho, Napoleón, que es un magnífico muchacho. Le dijimos que queremos para Estelí, pues necesitamos ganar aquí en este lindo nombre, dice. Esperemos que en ese momento nos digan que no podemos creer que nos estábamos viendo, que ya tenía como seis meses atrasados. No podíamos ver los camiones como hacemos y así se puede lograr un camión para por lo menos para acá lo venimos. Aquí tenemos el camión y ahí yo anduve siendo ya regalado con mi camión, que mi gente casi no cabe, viajando, cogiendo medicina, gente de la frontera pidiendo Managua, traer comida y a mí no me van en todo eso. Pero siento satisfacción. Claro, lógicamente que lo hacía porque sentía. Que no era para vos.

¿Qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista de Liberación Nacional para conseguir la victoria?

Bueno, yo solo le puedo decir de Estelí, porque es lo que estoy aquí. Para mí lo más importante fue la droga dentro del comando.

¿Por qué?

Bueno, será que a mí me emocionó tanto, porque siempre tengo en la mente eso del comando. Pues las organizaciones recuerdas que habían luchado contra la dictadura.

¿Qué organismos? ¿Qué organización?

Usted sabe que aquí había una GPP que le nombraba y la otra era americano. Que mal, muy mal. La otra. El nombre de esa otra. Lista se. Perdería, sí. Pero otra organización que no haya sido del Frente como ejemplo, que estaba en ayuda pero era diferente. Otro organismo le mete el pago a otras organizaciones.

¿De qué manera luchaban contra la dictadura?

Casi no le puedo detallar sobre eso, porque como nosotros no nos manteníamos solo por ahí, por allá, no estaba organizado. Nosotros sí necesitamos.

¿Cómo se llama tu organización?

Esta es realmente no sé como llego esta con Alfredo Lazos y con. Qué objetivo tenían. Ya, bueno, el objetivo era luchar.

¿Nosotros lo llamamos, íbamos a botar armas a Ocotal y llevábamos de aquí para allá cilindros de gas, pero sin fondo abajo, verdad?

Y como era una camioneta allá, llenamos los cilindros de rifles, fales, municiones. Y entonces las atacamos bien y poníamos dentro 500 parados. Y la guardia, por ejemplo, nos inculcaba esto me otorgamos agua, decía. Y así. Y ahí publicamos una piscina, elaboramos un pozo en el garaje del otro lado.

¿Durante la guerra, la organización pues que hizo?

Bueno, luchar. Esa es la lucha que estamos todos.

¿Y el día de la Victoria, el 19 de julio donde estamos?

Es que a mí no me cuenta el 9 de julio porque yo no estaba en Managua, a mi me cuenta el 16 de julio que es lo que hicimos aquí nosotros el 19.

¿Dónde estamos?

En Waco.

¿Qué es usted?

Nosotros estamos al mando de René, más bien estábamos ahí, ya que en esos últimos 100 apuesta por Waco. Ya Waco ya había retirado. Ya lo quiso el comandante René fue organizar al pueblo, que era su superación. Una vez que ya dejó ordenada el pueblo, entonces partimos a Managua.

¿Te diste cuenta que vamos a recibir ayuda de algunos países y de cuáles países?

Por lo menos hacía la misma radio, hacía los países que ayudaba, que eran éramos americanos y digamos en ayuda de guerra, digamos Guatemala, Honduras, El Salvador, todos le dan a Somoza con hombres y con armas.

¿Crees que Estados Unidos está interesado en defender a nuestro pueblo?

Eh, digamos antes está interesado en defender a Somoza por sus bienes que tiene aquí también, pues. Pero para defensa de los otros, de todo el pueblo. Eso no le importa él.

¿Usted vio a algún guardia que no era nicaragüense?

Sí, ahí en el Comando.

¿Y cómo lo reconoció usted? ¿Eran achinados? ¿Sí, sí, sí, De por medio de qué otras cosas las reconocía?

Bueno, es que a este muchacho lo agarraron en el comando. Pero como eso nunca dejaron de volar, la verdad es que fue criminal. Crees que es importante la ayuda de otros países para la victoria del Frente Sandinista.

¿Que se llamó Costa Rica?

Para mí tiene la máxima que Costa Rica se da cuenta que las armas están en Costa Rica y que ahí estamos metiendo la Nicaragua que nos prestaron. La ayuda puede hacerse y hacer de lo que nos va bien, digamos en Costa Rica. Hay hombres que ayudaron con dinero en efectivo, dólares para comprar armas, transporte y todo eso. Puede ser algo importante que yo no le pregunté y tiene que ir a decir. No, no tengo nada que decirle. O sea que tantas cosas no recuerdo. Porque se decidió tomar las armas. Bueno, porque siempre fue. Fui en contra del régimen todo el tiempo. Y me decidí porque los amigos, todo. Todo está en eso.

¿Verdad?

Y entonces ellos me dijeron que me metiera.

¿Para usted fue fácil o difícil contactarse para integrarse a la lucha armada?

Fue fácil porque esto ya estaba en el pasado.

¿Cómo hizo?

Como le digo, nosotros los rodeamos de este muchacho, Alfredo, y ese fue el que nos metió directamente a eso. Estuvo usted en algún campamento guerrillero.

¿En campamentos?

No, solo iba a las armas, nada más.

¿En los combates que usted participó, me podría decir cómo se desarrollaron esos combates?

Es que el combate que estuvimos aquí en matriz, todas las cosas que hicimos.

¿Bueno, de los combates que estuvo aquí en Estelí, cómo vio usted que se desarrolló el combate que usted participó?

Bueno, como todo el mundo, peleado, sin miedo y sin nada. Para mí siempre lo que hacíamos aquí. Es siempre lo que uno se proponía hacerlo. Lo hacíamos porque nadie tenía miedo de enfrentarse a nada. Todo el mundo iba con alegría. Cualquier cosa de querer llegar más adelante. Y platicar sobre lo que más le llamó la atención durante la insurrección. Sí, es lo que me llamó la atención. Es del comando. Siempre lo tengo en la cabeza. Después del Día de la Victoria continuaron luchando. Ya el último día que creo que nos mandaron un avión, dos aviones. Ese día que me pareció que ellos no sabían que la vara estaba rota.

¿Verdad?

Y me mandaron un avión que casi no es para nada. Y lo único que sé es que no estoy volando bombas en contra de mi comando. Yo estaba casada con un muchacho, Napoleón y Matías Morán. Se nos cayó como cinco varas vez de las 500 £. Pero la gran suerte de que la bomba no estalló aquí parece que cayó en un pozo que hay por la casa. Parece que hay un pozo. Si no estalló la bomba.

¿La sacaron?

Pues no sé si la iban a sacar, pero no sé cuándo y cómo, porque ya no la dejamos. Lo mandaron a otro lado. Eso es todo lo que voy puedo decir. Es una información que quiero agregar solamente.

¿Cómo se dio cuenta del fin de la guerra?

El fin de la guerra. Yo estaba aquí. Solamente. Solamente eso. Le agradezco mucho por su. Intervención y siempre que lo desee. Creo.

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Entrevista número 56 Cinta Entrevistador Verdad Lilia Cortés Escuadra de avanzada Fecha de la entrevista 11 de agosto de 1980 Barrio Orlando Ochoa Ciudad está.

¿Cuál es su nombre, compañero?

Rodolfo Rodríguez Juárez.

¿Dónde nació?

Aquí en este. Libro.

¿De dónde es su familia?

De Estelí.

¿Desde cuándo vive? ¿Quién es feliz?

Desde toda mi vida. 42 años.

¿Qué edad tiene?

42 años.

¿Qué tipo de trabajo ha desempeñado en trabajos?

Físico. Fui contador y después pasé a ser chofer. Por circunstancias de la misma vida. Luego de chofer compré un camión. Pasé a ser dueño de camión. Y así, de dueño de camión, me convertí prácticamente en un pequeño transportista. Dónde ha trabajado. He trabajado. Prácticamente desde que yo salí del colegio por mi propia cuenta. Porque cuando yo salí del colegio pertenecía a la Juventud Patriótica nicaragüense y como viviendo en este libro, prácticamente desde entonces se me cerraron las puertas y tuve que trabajar por mi propia cuenta.

¿De qué vive actualmente?

Vivo del transporte. Tenía tres camiones, tres trailers. Los tres trailers se los di a cada uno de los conductores. Ahora ellos son los dueños. Speaker3: Y. Formamos una cooperativa entre todos los pequeños camioneros que tienen un camión. Entonces yo trabajo con ellos como empleado. Ahora que soy empleado de los compañeros de trabajo.

¿Cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

En ningún momento tuvo apoyo del pueblo, lo que tuvo ese apoyo de las armas, porque automáticamente el pueblo estaba coaccionado de esa manera el tirano se mantenía en el poder.

¿Por qué cree entonces usted que Somoza está en el poder? ¿Por las armas? ¿Por el apoyo de Estados Unidos?

Por apoyo al imperialismo. Y por el apoyo de muchos gobiernos títeres de Latinoamérica.

¿Qué le parecía la forma en que Somoza y la Guardia trataron al pueblo durante la guerra?

Bueno, personalmente fueron unos asesinos en todo el sentido de la palabra. Fueron unos hombres completamente deshumanizados. Que a pesar de que eran campesinos, la misma guardia, pero tenían. He lavado el cerebro y eran criminales en potencia. Y la forma en que trataron al pueblo fue de esa forma, fue criminalmente.

¿Cuándo sintió usted que todo el pueblo estaba contra la dictadura?

Y yo sentí que todo el pueblo estaba contra la dictadura desde hace muchos años. De. 1950 y. 8958. Que el pueblo se manifestaba de una u otra forma.

¿Verdad?

Sin embargo. Por lo mismo que anteriormente. El tirano usaba los medios más vulgares para reprimir al pueblo y que nadie pudiera hablar. Es decir. Yo tengo muchos años de saber que el pueblo no está de acuerdo con Somoza, que si al pueblo le hacía falta conciencia revolucionaria para tirarse a una aventura como la que nos tiramos ya de septiembre para acá. Septiembre 78.

¿Por qué cree usted que la gente se lanzó a luchar?

Se lanzó a luchar. Speaker3: Para tener.

¿Una Nicaragua libre, para que nuestros hijos?

Nuestros hermanos, nuestros padres, porque el 80% de la gente que se lanzó fue la juventud. Pero sin embargo, se lanzó no toda con una conciencia definida. Unos se lanzaron por aventura, pero en el camino de su aventura se fueron dando cuenta de que no era una simple aventura, sino que sencillamente era la liberación de un pueblo. Y ellos formaron conciencia. Y hoy creo yo que esa gente, aunque no toda, pero el 60%, por lo menos de la gente que combatió, son gentes con conciencia revolucionaria. Cuándo sintió usted que era posible derrocar a todos.

¿La posibilidad de derrocar a Somoza?

Honradamente le digo. Yo la sentí. Hasta la ofensiva final.

¿Por qué?

Porque como yo estaba bien metido en el asunto y desde allí yo me daba cuenta de lo que iba sucediendo y cómo iba marchando los acontecimientos. Esto que estoy diciendo, es decir, lo comentábamos todos los que un equipo de trabajo de verdad para toda la Revolución. Speaker3: Y nos dábamos. Cuenta, pues, de que la cosa no estaba fácil. Sin embargo, nosotros éramos optimistas y que lo íbamos a hacer, pero no sentíamos la seguridad que se de una época determinada.

¿Y en su familia vieron muertos o heridos en la guerra?

En mi familia, ahorita en la guerra definitivamente no hubo ni uno solo. Sin embargo. Es decir, los muertos de mi familia fueron los que nos impulsaron a toda mi familia a ser revolucionarios, porque también desde antes las leyes Blandón, primo hermano mío. José Juárez, era uno de los pioneros de la Revolución. Enrique Lorente, Luis Ruiz, Luis Alberto González, toda esta gente que han caído, que son de la familia, bien. Podría contarnos la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la Guardia. Speaker3: Si. En septiembre estábamos. Nosotros. Prácticamente en la insurrección de septiembre 1978. Cuando. Estando yo en el colegio porque estaba herido y me llevaron al colegio, me dijeron que. Habían matado a la profesora favorita viuda de Morales. Cuando me dijeron eso, mi señora estaba en la casa de Paulita. Entonces, así herido, me salí del colegio a ver cómo hacía para rescatar a mi esposa y mis hijos. Speaker3: Yo llegué. Ahí el 18 de septiembre.

¿El 19 de septiembre planeamos irnos e irnos para que?

Porque ya prácticamente ya había tocado la retirada del Frente Sandinista. Entonces planeamos irnos el 19 de septiembre, pero el doctor Uriel Morales dice que tenía que ir a traer a su esposa, que estaba tendida en el parque. Entonces. Yo le dije que yo no podía acompañarlo porque si lo encontraban a él conmigo lo iban a matar. Entonces que yo lo voy a esperar en la casa. Trajeron a la esposa de él con 1 millón de sacrificios. Ya estaba incinerada. Entonces ahí se decidió de inmediato enterrarlo en la sala, porque nosotros estábamos esperando ya pronto la operación Limpieza. Se le mira bien. Me voy a ir yo de la casa porque definitivamente si la guardia viene ahorita, la operación empieza y me encuentra aquí. A todos los que estemos aquí en esta casa. Los van a matar y para eso es mejor que me maten a mí solo en la calle. Sin embargo, le digo me voy a llevar a mi familia. Te aconsejo que inmediatamente te vayas con tu familia. Que así como dejaste el hoyo con tablita adentro, ni siquiera le terminan de echar la tierra. Que se vaya. Eso fue a las 09:00, salió a las 09:00 y horas, una hora después entró la guardia a la casa donde estaban 16 personas. El doctor Morales está bañándose y están enterrando a otro compañero que murió con la paliza. Están aproximadamente 12 personas entre hombres, mujeres y niños. 12 personas que están haciendo el hoyo para enterrar al otro muchacho. Ya lo llevan bastante adentro del hoyo. Cuando la guardia llega. Y los pone de rodillas. Y los mata a todo lo que estaban haciendo. Los odio. Pero la gran suerte para que se identificara a los asesinos. Es que había un señor, un viejito. Que fue el primero que cayó al hoyo. Pero este viejito no le pegó ni un tiro. Antes que dispararan, se había desmayado. Entonces, como él se desmaya, cae dentro del hoyo. Entonces todos los muertos le cayeron encima a él. Entonces el de allí pegaba a gritos. Entonces sabían que había uno vivo. Entonces salió el viejito, pero el viejito fue el que cuenta exactamente cómo fue la masacre tremenda que hicieron con todas las personas que estaban enterrando a uno de los muchachos caídos. Había orejas en su comunidad. Y yo prácticamente no tenía una sola comunidad porque trabajaba a nivel de organización. Entonces yo sabía que había muchos orejas, no muchos, no uno.

¿Qué hacían con ellos?

Nosotros en la comunidad, cuando es cuando detectamos a un compañero en épocas. Antes de la insurrección.

¿Verdad?

Para insurrección. Nosotros. Lo que hacíamos con ellos. Porque no podíamos en ese momento hacer una cosa drástica. Lo aislamos. Además de aislarlo. Siempre poníamos a alguien a cuidarlo. Ese alguien, además de cuidarlo, era su mejor amigo. Ese alguien trataba de convencerlo de que no trabajara en esa cosa. Y logramos buenos frutos porque muchos orejas reconocidos se dieron cuenta de muchas actitudes de nosotros, de muchas cosas de nosotros. Y nunca nos denunciaron. Entonces, yo creo que el sistema que nosotros usamos con oreja fue un buen sistema y dio buen resultado.

¿Cómo se organizaban en la comunidad para luchar contra la guerra? ¿En qué época?

En la insurrección de septiembre.

¿O antes o desde antes?

Speaker3: Bueno. Nosotros en este mismo. Teníamos una comunidad cristiana que estaba funcionando en su potencia. Yo era parte de esa comunidad. Soy parte todavía de esa comunidad cristiana. Speaker3: Entonces. Se nos ocurrió que teníamos que hacer algo para defender al pueblo y entonces ese algo teníamos que hacer. No lo podía. No se podía hacer de carácter individual, sino de forma masiva. Entonces nosotros comenzamos desde la comunidad del Calvario, que era donde yo vivía. Entonces comenzamos a organizar, es decir, sin pensar en ese momento que íbamos a tener una organización tan gigante como la que tuvimos al principio no pensábamos en eso, sino que comenzamos a organizar. La primera síntoma de organización fue la Navidad del niño pobre. Porque agarramos a todas las familiares de los niños pobres del barrio, hicimos una piñata, hicimos un convivio y la gente se sintió muy feliz por eso. Entonces se despertó una seguridad en ellos y nosotros para ellos fuimos algo que ellos tenían confianza en nosotros. Entonces desde ahí se inició la organización, pero nos dimos cuenta.

¿Al poco tiempo hablando nos dimos cuenta porque yo me quedé en un lugar, verdad?

Yo tenía contacto con muchos compañeros del Frente Sandinista. Y en esa época yo había dejado de pertenecer al Frente Sandinista por ciertas cosas que habían sucedido.

¿Pero sucedió que esta gente me dijeron a mí Rodolfo, qué podemos hacer?

Y me llamaron a una reunión al Calvario. Entonces yo tenía un proyecto que no se lo había presentado a nadie de organización. Cuando ellos me llaman, que organicemos el barrio de una manera más clara. Entonces les digo está bonito la forma en que ustedes me lo explican. Lo que ustedes quieren, yo lo miro bien. Pero yo tengo otro proyecto que dicen si yo se lo pongo. Entonces ellos me dijeron que sí. Eso lo pusiera. Entonces comencé a exponerle el proyecto de los comités de barrio, que para mí eran totalmente desconocidos. En esa época yo no había recibido instrucciones de ningún organismo más que el propio interés cristiano y revolucionario que en mí latía. Era de organizar eso.

¿Para qué?

En esa época había un sinnúmero de problemas que llevaban presos a todos nuestros compañeros y a todos nuestros hermanos. Pero le vamos a dar un carácter diferente. Vamos a hacer una organización que la cara que va a sacar es que vamos a defender que el pago del agua está alto, que el pago de la luz está alto. Que nos alimenten, que nos limpien las calles, que nos adoctrinen, que nos hagan, que nos turnen. Entonces esa era lo que aparentemente salía y por eso era que no éramos perseguidos. Pero en el verdadero fondo de la organización era para proteger a todos los jóvenes. Y así lo hicimos. Luchamos para protegerlos a los jóvenes de tal manera que joven que caía, joven que sacábamos en la tarde porque nos íbamos a parar 5000 personas al palacio donde nos traían. Al cuartel, a donde sea, pues ejemplo fue cuando cayó José Benito Escobar. Entonces no permite las autoridades que se presume el cadáver. Entonces nos hablamos con otro compañero, Leonel Blandón. Él hace las gestiones y el pueblo lo apoya. Entonces que nosotros tenemos que sacar el cadáver de José Benito Escobar. Entonces no nos dan permiso. Sin embargo, como ellos no nos dan permiso, nos vamos todos al juez, porque el juez, el que tenía que ir y el juez le dijimos o nos da el permiso o usted no sale de aquí vivo yo. Se lo dijo en público. Entonces dio el permiso. El mismo día sacamos nosotros de Benito Escobar. Ese día le hablamos a la familia, la esposa de él. De la esposa y sus dos hijas. Y automáticamente ya lo reconoció y dijo Es José Benito. Entonces enterremos. Es decir, esa era la presión que nosotros usábamos. Y así para eso. En esa forma. Speaker3: Porque nos organizamos.

¿Cuáles fueron las luchas más importantes de esta comunidad contra la Guardia?

Speaker3: Lo más importante que nosotros hicimos en ese momento fue.

¿Qué?

Primero defender a la juventud, porque nosotros ya estábamos en el sobre insurreccional. Desde antes de que el país se diera la insurrección. Y estábamos interrelacionados a través de la organización de barrio. Cuando. Después que nosotros sacamos de Benito Escobar. De uno de los compañeros. De la Organización de Barrios fue aceptado por La Guardia. El día siguiente empezamos Benito Juárez. Este compañero cae. Pero la caída de este compañero nos hace a nosotros. E impulsarnos más, porque él hizo el acto más heroico que yo he visto en un hombre. Hasta ese momento no tenía tanta conciencia revolucionaria porque estábamos empezando. A él le pegaron un balazo en el pecho. Entonces él sabía que se estaba muriendo, pues con su sangre se metía el dedo en el pecho y puso patria libre a morir este compañero. Con eso nos dejó a nosotros. Una gran esperanza de la patria libre. Entonces, ya desde ese mismo momento, nos detuvimos un momento más. Me cayeron presos todos los compañeros de la Cámara de Comercio en esa época, aunque habíamos tenido grandes experiencias con la organización de barrio, inclusive habíamos tenido grandes diferencias con el MTU, porque el MTU, por mala suerte aquí en Estelí, no fue bien organizado, no fue bien orientado, era individuos que no tenían ninguna confianza ni credibilidad del pueblo. Entonces nosotros con el enemigo teníamos grandes diferencias. Entonces. Y ahí nosotros nos sacamos a los dos, a todos los prisioneros y comenzamos sin que en el país se ha decretado ninguna insurrección. Speaker3: Comenzamos nosotros a parar los carros, a tirarles deslizantes en la carretera, que los íbamos a traer a Chinandega, al Ingenio San Antonio, porque teníamos unos contactos con el cantón y entonces nosotros iniciamos prácticamente la insurrección mucho antes en el resto del país. Ya para la insurrección. Nosotros teníamos preparado al pueblo de tal manera que cada casa era un cuartel. Cada que en 1/4 del hotel. Lo que teníamos en cada casa. Teníamos. Provisión. Alimento suficiente para aguantarlo por lo menos cuatro meses de guerra, que era lo que mejor calculaba en esa época. Teníamos. Medicinas. Habíamos preparado un equipo a nivel de todo. Los Pablo de Enfermería de Guerra. Habíamos preparado. Además de esto, las casas estaban por las casas. Habíamos preparado comunicación, de modo que un muchacho entraba en una casa y salía bien en la otra manzana y se metía en un vasito en la otra casa y salía en la otra manzana. Este muchacho nunca caminaba por la calle. Pero nosotros teníamos preparado la ciudad entera de esa manera. Cuando se decreta. Fue la insurrección de septiembre. Está peleando. León Ya firme.

¿Ya Matagalpa ha sido derrotado, verdad?

Entonces nosotros comenzamos. Es decir, nosotros no nos detenemos hasta que muera todo el pueblo. Nos vemos. Sin embargo. En ese mismo día.

¿Verdad?

El gobierno lanza su. Ofensiva hacia León. Derrota. Speaker3: León no derrota. Perdón. En ese momento. Se aplaca la bomba. Entonces lanzan toda la. Speaker3: Ofensiva hacia el peligro. Terrible de la 18 días de la ofensiva final de la. Speaker3: Guardia.

¿Verdad?

Para septiembre. Entonces el pueblo perfectamente pudo luchar con éxito. Porque a pesar de que a nosotros en el Perú fue donde. Fue el último reducto. Speaker3: Que redujeron ellos, aún así no hubo una matanza tan grande. Lo único que hubo es que los aviones incendiaron las casas. Pero a través de. Speaker3: Nuestra propia organización, sin necesidad de nosotros de salir a buscar comida, a buscar medicinas, las armas. Porque aquí, en este administración de uno, entraron 21 muchachos mal armados. En la primera, el de septiembre, solo 21, un muchacho entró. O sea que no vino prácticamente el Frente Sandinista en alguna forma global, sino que vino una forma mínima. El camino a la cabeza prácticamente era Rubén. Con él fue que yo tuve las conversaciones de cómo íbamos, la estrategia a seguir. El comandante hoy fue Francisco Rivera. Entonces. Los mismos compañeros cristianos fueron los primeros que salieron ya en masa a prepararse dentro de la insurrección. Y se prepararon aproximadamente 500 muchachos. Entonces la intervención, aunque sólo vinieron 21, eran con 500 más o menos, porque toda la noche estábamos luchando. Entonces la organización fue tan efectiva que no permitió que un herido se murieran por la sangre. Solamente los heridos que cayeron en la parte donde tenía la guardia su. Lo domina el dominio, la guardia. Pero en lugares donde no tenía dominio la guardia, que los entrábamos y salíamos, entrábamos al ataque, salían, entrábamos y salían. Ninguno de los compañeros se murió desangrado porque ya teníamos una experiencia, una preparación previa a la guerra. Toda esta época que nosotros disfrutamos ahí en eso fue fabuloso, porque tal vez le pegaban fuego a una casa. Speaker3: En ese mismo momento que le pegaron fuego a uno o dos, o tres, o cuatro o cinco casas. Entonces el pueblo se llamaba a través de la organización y el mismo pueblo pagaba la casa. Cuando los aviones bombardeaban, entonces el pueblo ya estaba más o menos preparado. Las bombas lacrimógenas nunca le hicieron daño, solo los primeros días cuando le hicieron daño. Después llegamos a manejar tan bien el tema de los gases o de las bombas lacrimógenas que nadie se sentía afectado por las lacrimógenas. Como que ya estábamos preparados. Toda la casa tenía bicarbonato, agua, tenía limón, todo estaba preparado en todas las casas. De nuevo. Puede que la organización fue tan efectiva que para el 18 de septiembre, a una sola voz un frente dijo. Ya, como le dije, el frente con sus 21 muchachos no le vino. Recuerdo nunca que algún otro esperaba. Sí. En esa época ya ha venido refuerzo del frente. Ni tan siquiera llevo 50 metros armados con arma larga. La cosa hubiera sido más diferente para el calibre, pero nosotros no teníamos armas largas. Fueron muy pocas las armas que se recuperaron porque los muertos siempre quedaban al lado del enemigo con sus armas. Por eso, sin embargo, la organización fue extremadamente maravillosa y funcionó muy bien. Ahora pasamos a la insurrección o en el curso de septiembre, abril y septiembre abril. Speaker3: La organización de Estelí prácticamente toda se repliega y se repliega hacia Honduras. Entonces en eso también voy yo. Yo llego a Honduras y Nicaragua, Honduras. Nos juntamos otra vez todo el núcleo de Estelí y comenzamos a formar otra vez la base como la teníamos de. Entonces veíamos Diario que mandaba correo de allá para acá y de aquí para allá. Nosotros sabíamos todo lo que estaba sucediendo aquí, lo que estaba sucediendo en ese momento. Organizamos la misma manera a los muchachos hasta que tuvimos otra vez contacto con el Frente Sandinista, donde ya tuvimos contacto con el Frente Sandinista. Entonces ya éramos aproximadamente unos 1800 hombres, hombres y mujeres. Lo que está ahí en Honduras, en San Marcos, de Colombia. Entonces esos 1800 hombres les dio mediana preparación allá en Honduras, político, militar, y se mandaron a la montaña de aquí de Felipe. Nosotros en esa época todavía nos estamos preparando en cada abril, sino que estamos preparando físicamente a los muchachos para que sean combatientes ya efectivos dentro de las filas del Frente Sandinista. Entonces. Ahí se preparaban los muchachos. Se mandaron a todos los lugares de aquí, le dijéramos al campamento de Cuba que era un campamento que estaba a cargo. De René, o sea, Elián. No voy a ir. Speaker3: Al campamento desde que estaba a cargo de Roland en el barco Blandón. Estaba Rubén donde estaba el bien, o sea, Germán Pomares estaba ahí, de Murcia. Miguel Ángel. Entonces nosotros ya teníamos más o menos cuadros en lugares de la montaña donde mandábamos hacer las preparaciones primeras para que los muchachos ya se sintieran capacitados para entrar automáticamente a esa época todavía no se había preparado ninguna insurrección de abril ni insurrección de abril. Se dio. No por una preparación. Es decir, nadie preparó una insurrección en abril. Lo que se dio en abril es. Que de cierta época le dijéramos llamarse. Se dieron hostigamientos. Hostigamientos en Bélgica, hostigamiento en Ocotal, hostigamiento de condena, hostigamiento en el aire, aquí por el lado de San Nicolás. No se había tocado este. No se había tirado el teléfono. Se hace el hostigamiento de este. Y el problema es que nosotros tenemos a nuestra organización de barrio listo. Entonces cuando viene el hostigamiento de este link se tiro otra vez la gente a la calle. No es que. Lamento que te guste presumir. Iba a ser de unas ocho horas cuando mucho se lanzó el pueblo otra vez a la calle. Entonces el lanzarse el pueblo a la calle Nicaragua no estaba preparado para nada semejante, pues entonces no podía descuidarse otro trabajo que estaban haciendo a nivel nacional para venir a proteger a Estelí. Entonces se tiene que soplar la tuba solo otra vez, porque el pueblo se lanzó a la calle. Cuando el pueblo se lanza a la calle, nadie lo pudo detener. Con los compañeros del Frente Sandinista. Entonces el genocida Somoza lanza otra vez la ofensiva hacia el auto. Speaker3: Otra vez 18 días y ocho horas que no teníamos planeado. Iba a ser el hostigamiento. Se trasladó a. A 18 días. Y llegó el momento que nosotros teníamos prácticamente derrocada la guardia. Porque ya en esa época ya teníamos armas largas. Entonces fue cuando el tirano Somoza lanzó todo el ejército nacional. A traducir este libro en su programa. Que tenían ellos de derrotar a éste, le habían hecho unos círculos concéntricos de guardias verdes para mantener completamente metido en un círculo. Para esa época. Germán Pomares no está en esta ley, sino que está en el acuerdo para ver de qué manera se rompió el cerco. Pero el que estaba dentro de este libro es joven, que nosotros cariñosamente le decimos El Zorro porque realmente actúa como un zorro. Entonces él planeó la retirada de una manera estratégica, ordenada, nunca en la historia. Yo creo que el mundo se podría ver una retirada tan maravillosa como esa.

¿Por qué?

Por la misma organización de barrios que había defendido. Entonces, cuando la guardia dentra y termina el ataque final, no encuentra un solo hombre en Estelí. Y eso, ocho horas después se da cuenta la Guardia que no hay ningún hombre más feliz, que todos los combatientes están fuera de peligro. Entonces viene otra vez la operación y empieza a matar hombres desarmados, muchachas inocentes que no tenían nada que ver con la insurrección. Viejitos, niños. Eso fue lo que mataron al guardia. Pero combatientes fueron muy pocos los que cayeron. Esa es la segunda experiencia de la organización. En la tercera vez, nosotros ya ahí sí ya estamos preparados. Nosotros ya sabemos que. Speaker3: Esa es la parte final. Sin embargo, a esta ley no se le da la orden de ataque. Porque se espera que la insurrección, en términos generales, vaya cogiendo fuerza. Ya no en Estelí, porque no la queremos en otro Puerto de León, no puede ser en Rivas, el Frente Sur, Zeledón, en el frente central, en todos los frentes toma fuerza, pues Estelí está solamente en hostigamientos, no para detener, porque sabe que si cae detenido otra vez vamos a suceder lo mismo que sucede. Ella para la parte final ha de salir de dentro aproximadamente uno. Los tres o 4000 hombres ya armados, bien armados porque nosotros también fuimos los encargados de meter las armas. Entonces, definitivamente no hay ninguna alternativa para la Guardia, porque entonces la Guardia está en Estelí. Es realmente con la que vamos a combatir. Ya no va a venir refuerzo porque está al frente, sino que ahí sí tiene que vérselas duro, porque también bien armado está León. La caída de los compañeros dirigentes de León fue la que más daño nos hizo. Sin embargo, en esa época todavía estaba vivo el comandante Arnulfo Mares y él, con su espíritu revolucionario, nos impulsó. Él es un ejemplo. Y es cierto que habían caído estos dirigentes tan maravillosos que cayeron en León. Sin embargo, que la lucha iba a seguir. Por tanto. En la insurrección final. Prácticamente fue antes cuando se usaron mil de estrategias. Estrategias puramente de pueblo. Pero fue la más fácil para el colegio porque definitivamente ya estábamos preparados en todo el sentido de la palabra de esa manera, porque colaboró la organización de barrio.

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Grado b. Cinco b continuación.

¿Dónde estaba usted y su grupo y qué hizo cuando supo que Somoza se había ido?

Nosotros estábamos en Honduras. Yo en esa época estaba de responsable. El Frente Sandinista, el San Marcos de Colombia. Yo realmente. Era si usted quiere un colaborador. Pero los militantes propiamente dicho. Estaban en combate. Entonces el Frente Sandinista se valió de colaboradores de confianza para dejarlos en lugares adecuados y ellos ponerse a trabajar ya a fondo en la insurrección. Pues yo estoy de responsable de San Marcos de Colombia y tengo una gran responsabilidad y no puedo moverme. Entonces. Dos días antes. Yo ando haciendo una misión con unos compañeros que son los del radio en esa época, porque también nosotros vimos a los compañeros del radio a través de la misma base. En otros hay que son nacionales, pues los responsables del Radio Nacional de entonces. Yo estoy en Honduras. Pero. Como yo me estoy dando cuenta de todo porque estoy también pegado al radio del sentimiento, no a la emisora, no, no al radio, que era el que transmitía todas las órdenes. Pero nosotros estamos dándonos cuenta paso a paso de lo que está sucediendo, minuto a minuto, del avance o lo que está sucediendo en el país. De repente ya nos informan, pues, que el tirano está preparando maletas, con lo cual nosotros no creemos, porque creemos verdad que pueda ser una cosa eufórica, nada más. Más. Sin embargo, nosotros habíamos visto que habían aterrizado en San Pedro, en Tegucigalpa, como 30 aviones de los de Nicaragua. Pero nosotros dijimos espantada definitivamente, pues entonces eso no nos daba a nosotros mayor garantía y seguridad. Pues que podía ser cierto. Pero al rato pues me dan la noticia en el mismo momento. Fue una noche de locura por una cosa que nunca se ha visto en San Marcos de Colón. Las campanas tocaron a esa hora. El pueblo de Nicaragua que estaba se había tomado San Marcos. Prácticamente el pueblo de se ha tomado San Marcos se tiró a las calles a gritar la euforia. Entonces nosotros lo celebramos eso con una misa de gracias y nos sentimos inmensamente felices. Cómo participaban los jóvenes en la lucha. De forma efectiva. Aunque había muchos compañeros que por su juventud eran indisciplinados y era lo que una madre siempre decía, sigamos a esta gente, tratemos con mucho cariño, porque todos hacen disciplina. Se debe a que ellos no tienen una mística revolucionaria. Toda disciplina se debe a una, a una herencia que tenemos nosotros. Entre ellos había muchos muchachos, drogadictos, muchachos. Yo quería revistas. Pero sin embargo, su ayuda fue una cosa fabulosa, gigantesca. Es decir, en ellos nos sentíamos nosotros totalmente apoyados porque el espíritu de los jóvenes tremendamente combativos, y aun con todos los problemas que tuvimos en medio de la disciplina, todos se portaron muy bien. Bien. Los compañeros jóvenes. Eran personas que por su propia iniciativa hacían muchas, muchas cosas. Eso. En las barricadas. En las barricadas. Hay que salir. Nadie le tiene que decir cómo hacer barricadas. Sin embargo, las barricadas fueron perfectas y se generalizaron a nivel nacional. La de los adoquines.

¿Y eso de quién era?

De los muchachos jóvenes. No era una estrategia a seguir, sino que ellos inventaban cómo hacer las cosas. Muchachos que se fueron a robar un tractor sin saberlo manejar y sobre todo habían sabido manejar un carro y lo lograron manejar tan bien que hacían zanjas profundas donde no podía pasar el la, la tanqueta. Es. Por lo general no les gustaba participar en cosas que eran meramente ayudas, como la de nosotros los griegos, porque si nosotros lo que hacíamos eran cosas meramente de ayuda. Ellos no siempre le gustaba donde estaba el peligro que se había que trasladarse de una casa a otra. Era increíble cómo se tenían formas de trasladar a los muchachos y las balas. Bam, bam, bam, bam! Y ellos trasladándose de un lado a otro, como que la bala no era para ellos. Y eso fue lo que hizo que muchos jóvenes murieran porque eran demasiado intrépidos. Esa es la forma más efectiva que yo le puedo explicar. Como sé que hay alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la luz. Bueno, los jóvenes se integraron masivamente. Desintegraron. Integraron uno por uno. Ya te estoy hablando de septiembre. Sí, claro que antes de su lesión o antes del período ascendente que tuvo el Frente Sandinista, la forma era muy diferente. Pero hablando ya en los últimos días, los jóvenes aquí en este lugar no se integraron uno por uno, sino que eran, que llegaban como que iban a una manifestación. Con la alegría de que iban a coger un rifle y no se le daba rifle porque no había rifle. Entonces eso muchas veces lo decepcionaba. Pero todo lo contrario. Entonces, aprender a manejar con palos la estrategia de la guerra de guerrillas, explicarles lo que es la guerra de guerrilla, lo que es la guerra de movimiento, lo que es la guerra de posiciones. Entonces todo eso a estos muchachos se les dio la oportunidad con palos y en medio de la guerra, muchachos que andaban detrás sin ninguna siquiera pistola, esperando que muriera el otro para coger el arma. Sin ninguna experiencia de manejar armas, porque lo que poco se le había dicho era con un palo. Entonces así fue que se integraron ellos. La experiencia no es de uno, sino de todos. Mira los jóvenes. A qué se le. Había venido porque. Benito Juárez. Y estaba feliz de. Sin embargo, Felipe y José Benito eran muchachos que no eran conocidos popularmente, aunque ellos ya tenían unas estructuras bien claras en el pueblo y podían contar con muchas personas que le brindaban ayuda. Sin embargo, después. Salió un compañero que vino a Estelí. Es decir, con la única misión de atraer jóvenes. Se llamaba Pablo porque no lo podía. Era un hombre de una mística de trabajo, una mística revolucionaria con muy pocos. Pero antes de Pablo por él. Estaban aquí ya el profesor Pinel, con quien yo trabajé mucho tiempo. Y estaba este muchacho. De. Vaya, vaya. Entonces este muchacho de edad tiene visitaba con frecuencia. Y se había quedado ya trabajando y él había hecho un cuadro de trabajo a nivel cristiano. Entonces el 80% de los jóvenes que se integraron era porque ya tenían una conciencia cristiana. El ejemplo del segoviano la creo que es comandante guerrillero. Este muchacho pertenecía a las bases del movimiento cristiano. Entonces. Y esta gente tuvo primero contacto con el padre Julio. El padre. Julio fue un hombre tan honesto y es tan honesto todavía que siempre, cuando teníamos reuniones, él, sin hablar del Frente Sandinista, él hablaba de su admiración por el Frente Sandinista. Entonces la forma con que ellos persuadían a un joven era visitándolo. Además de visitar y hacerse amigo de ellos. Una vez amigo de ellos, sabían quién era, medio cómo pensaban. Cuando ya sabían que este joven pensaba de una forma revolucionaria, antes era un cristiano, ya era una fecha posible para que empezara la fuerza, la fuerza, la fuerza del espíritu. Entonces ellos se tiraban al fondo. Esto permitía. Que la conquista de joven fuera rápida en este libro porque había un proceso cristiano de convencimiento y de opción por los pobres. Entonces, al Frente Sandinista atraer jóvenes en este link le fue muy fácil cuando Pablo podía llegar, sea en 40, 50 o 60% de estos jóvenes ya había sido persuadidos por estos compañeros anteriores. Sin embargo, Pablo comienza su trabajo y él es el que trae las líneas del frente para la organización del de la juventud. O sea, en esa época se llamaba. Para organizar a ese entonces se convoca conmigo y me dice Mira, necesitamos organizar a Es. Entonces le doy con mucho gusto. Entonces me puse a trabajar porque había que ir a organizarlo a los colegios. Entonces automáticamente. Desde ahí con Miriam, que estaba estudiando bachillerato, la hermana de él, Miriam Corea, era esposa de un muchacho rico de. Bueno, esta muchacha. Estaba trabajando también ya con el gerente. Había otro muchacho que le decían Toto, que trabajaba en la Normal, que estaba trabajando con el Frente y otros dos muchachos con ellos. Nos hicimos una pelota y organizamos todo el colegio. A continuación. A organizar a los padres de familia. Es una teoría un poco dura, pero fue bien efectiva y en la cual todos los padres de familia que quedaron en todas las directivas de todos los colegios de Felipe, eran gente colaboradora del Frente Felipe. Entonces la juventud prácticamente tenía un apoyo decidido de todos los organismos, de los comités de barrios, que solo la juventud era la que participaba de todos los comités de barrio y así sucesivamente. Esa fue la fórmula que nosotros usamos, porque usó el frente más bien para persuadir a los jóvenes.

¿Qué participación tendrían las mujeres en la lucha?

En esa época. También estaba la organización de las mujeres. Las mujeres participaron de una forma organizada. Porque desde donde yo trabajaba como comité de barrio, trabajaba de acuerdo con la primer. Me acuerdo que todo proyecto que nosotros íbamos a desarrollar, todo proyecto lo hacíamos de acuerdo con la minería. Entonces por eso es que era difícil que a nosotros nos bloquearan los proyectos, porque estaban los jóvenes, las mujeres de los barrios, las mujeres.

¿Fue determinante en su organización?

Yo creo que fue uno de los lugares que las mujeres tuvieron mejor participación. No he participado en ellos. Bueno. Ellos fueron correo. Primero. Es. Fueron las personas que trasladaban de, por ejemplo, los traficantes. Era el grupo de mujeres que hicieron los contactos en Chile. Es decir, los miguelitos. Las mujeres no trasladan de un lugar a otro de la granja para que allá hicieran los miguelitos. Las mujeres que iban a tirar se llevaban su cartera y como que no pasaba nada, pero ahí iban dejando los miguelitos. Que sucesivamente, pues participaron. De una manera tremenda. Y cuando llegas a la parte armada. Es decir. Las mujeres bien. No cogieron armas. Pero las mujeres jóvenes. Yo te puedo decir que el 90% de las muchachas de Estelí pudieron decir que participaron como los hombres.

¿Conoces alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Hubo muchas, muchas caídas operativas, inclusive conozco. Y me enteré que Marta Marina. Maldita. Ya que. Que fueron. Albita era una muchacha, era como hija de casa mía. Sigo con ella, pues platicábamos mucho. El muchacho tenía 15 años. Y esta muchacha fue una de las mejores tiradora que tuvo el Frente Sandinista en Uruguay. Ahí cayó ella, pero ahí cayó y los compañeros ayudaron porque fue la que cubrió una retirada. Deberían una cantidad de guardias que solo murió ella y se salvaron todos los compañeros, cuenta Miriam, la de Corea, la muchacha. Que trabaja ahí de noche y con las armas en la mano. Pero a ella no la miré nunca. Pero dicen que fue una tremenda. Pues fue una muchacha que yo no sepa dónde podría. Se llamaba María Antonieta. Decían que era de Matagalpa. Le decíamos La Chela. Se con la puse en la mano. Fue una de las primeras que cogió una útil de las mujeres y yo no la volví a ver. No sé si se cayó o qué pasa, qué pasó con ella, pero hay muchas compañeras que ahorita ya están en la vida normal, que fueron tremendas con las armas en la mano. Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que.

¿Hace la mujer?

Mujeres. Como usted sabe. Desde su organización habían formado bastante conciencia también en las bases, esas bases que no tenían una mayor participación en la lucha, ya sea por el miedo o por lo que fuera. Pero tuvieron la valentía de que un muchacho que llegaba a su casa no le cerraba la puerta, especialmente la mujer proletaria. Entonces esa mujer es la ayuda mayor que presentaba. Era yendo a traer agua. Cocinando a los muchachos, dándoles el aliento. Si necesitaba una medicina, se la daban, porque siempre la mayor parte de las necesidades de la persona que recibieron el curso para Medicina de guerra era mujeres. Fue trasladando de un lugar a otro. Muchachas que estuvieron al borde de la muerte por estar cuidando diez amigos y compañeros heridos y que llegó la guardia. Y cuando yo era guardia, ella solita los había sacado, que tal vez cuando había sacado el último llegaba la guardia y lo encontraba ella sola, cansada y ay!

¿Qué te pasa mujer?

Tal vez ella se ponía a llorar histérica por no decir una sola palabra. Entonces la ayuda de la mujer fue para para los hombres en todo el sentido de la palabra. Una ayuda que no tiene límite.

¿Cómo iba a hacer el hombre para estar cocinando sin las tortillas?

Como decía la mujer, iban a buscar el maíz a donde fuera, pues traían el maíz y lo hacían sentir el agua, porque aquí cortaron el agua y las mujeres se ponían la cabeza en la cabeza a traer agua al río, aunque fuera agua sucia. Pero si se les permite muchas veces el agua, porque en esa época era de lluvia, entonces el agua había charcos, entonces las mujeres hacían sus filtros en el charco para que cayera el agua en una posible y podían tener agua misma sucia para que tomaran el café. Entonces la participación de la mujer y la ayuda de las mujeres fue decisiva.

¿Estaban organizadas las mujeres?

Sí, estaban organizadas. En Pamplona. Al principio.

¿Tan pronto?

Había cogido una característica que parecía que era un poco clasista. Sin embargo. Cuando comenzaron a participar con la Comité de Barrios. Entonces nosotros hicimos una carencia porque no queríamos nada con las mujeres, porque era clasista. Entonces dijeron que si bien es cierto que la mayor parte de las mujeres que pertenecen ahí pertenecían a una clase, pero que era una clase de la que ellos estaban seguros que tenían de su misión principal organizada con la tarea de estudiar un poquito de como era económicas, pero que por encima de su economía de comodidad económica estaba la organización de la mujer. Porque ellas lo que en esa época pretendían eran reivindicación de la mujer. Única y exclusivamente. Pero nosotros le dijimos que si nosotros seguíamos con la reivindicación de las mujeres en esa línea propiamente dicha, nosotros no estábamos haciendo nada porque nos volveríamos a la reivindicación del hombre en cuerpo, hombre y mujer, que si bien es cierto que la mujer era marginada por muchos de nosotros hombres, pero que era cosa de un sistema bueno, que si nosotros cambiamos toda una estructura, el sistema mismo iba a proteger a la mujer sin necesidad de que estuviera organizada de una forma de reivindicaciones. Entonces ellas comprendieron eso y se tiraron también a la organización de la mujer como pueblo. Y eso fue lo que nos ayudó bastante a nosotros, porque todas las viejitas que andaban por ahí porque tenían miedo, ahí llegaba tal vez una bomba o llegaba. Este tipo tiene que sacar a una traductora que no sea que fue una de las mujeres que más luchó. César ha levantado el ánimo. Nosotros aquí.

¿Usted quiere que yo le limpie una herida?

Un compañero se lo hago yo también. Hágalo. Sé que me va a ayudar a levantarse a la mujer. Cómo trataba la muerte a los niños. Bueno, el niño que encontraba en la calle prácticamente era un niño bueno. Entonces los niños. Le tenía horror. Mirar a un hombre militar que ellos no se atrevían en esa época a salir a la calle. Porque lo del niño que encontraron en la calle le pega un tiro. Sencillamente que nomás a la ñaña Lolita. La señora Uribe salió a la calle. Tenía nueve años y ya no lo pudo ver.

¿Por qué?

Porque lo encontró un guardia y hace mucho caso de un niño que salía con el niño que salía le pega un tiro. Entonces los niños le tenían un horror al guardia, de modo que ellos se mantenían debajo de la cama.

¿Participaban los niños?

Claro, los niños. Eran. Gracias. Había muchos chicos que tal vez no se podía hacer un mercado de un lugar de la ciudad a otro lugar de la ciudad. Y entonces le decían a los de atrás, este reportaje te puede matar. Llévalo con cuidado y si te van a matar o que te maten, pero que este papelito tratara de romperlo. Los niños nacían sabiendo que Dios de por medio su vida y por suerte en ambiciones. Ni conmigo cayó. Sin embargo, la hace. Pensado en los niños de la guardería.

¿Yo creo que también te lo contesté ahorita, verdad?

Porque es el horror que tenían los niños. Ante la pregunta de si ya. Conoce algún video que se haya difundido en la lucha contra la dictadura. Pues sí. Hay muchos chicos que no conozco el nombre propiamente de ellos. Muchachitos de corta edad. Recogieron las armas. De 13 años. De 12 años. Después de un examen. No te digo, no conozco el nombre de ellos, pero sí hay muchos de ellos que se distinguen tremendamente en la lucha, por lo menos en la s de las barricadas. Fueron los niños los que más se distinguieron a ayudar cada niño de ocho o diez años. De esta forma. Ingeniosas madres que tenían todo para defenderse y acceder a la guardería. Si. Bueno. Yo le puedo contar. Una de las mañas más fabulosas que tuvo. Yo no sé si otra revolución se ha dado con una revolución en París y se dio en la toma del cuartel. La toma del cuartel fue una de las cosas más ingeniosas que se pudo haber visto. Se suponía que había una chica de esas Esas fumigador.

¿Verdad?

Entonces el. Entonces vi que la chica tenía la misión de tirar una bomba de 500 £ que se había hecho a mano en un tubo de una herrería al cuartel. Pero eso era una misión imposible porque no tenían prácticamente antiaéreos. Entonces, con una Biblia era casi imposible llegar a esto.

¿Entonces el ingenio, el ingenio y la maravilla de ese momento de qué se va a hacer para que la cita llegue ahí?

Lo primero que se va a hacer es que todo el pueblo es feliz con latas, palos, carros y todo lo que se puede hacer. Un ruido estruendoso. Un ruido, de tal manera que cuando la guardia se diera cuenta de ese ruido, se volviera loca. No! Pero no iba a ser un pedido de media hora, sino que iba a hacer un ruido de dos o tres horas, hablarle a la lata, a los carros, a las casas y a todo. Entonces se preparaba con eso, que la guardia estuviera distraída. Inclusive los marineros que estaban para lo antiaéreos. Es totalmente. Estaba en su mente, en la lata que estaban cocinando la gente. Pues ese va a ser. Sí, bueno, un tractor. Vamos a pasar un tractor ahí a la. Al comando infractor se mete al comando en ese tramo en D12 y dos compañeros prepararon uno cada uno. Sí, pero no iba a ir el compañero ahí, sino que lo pusieron en protección al comando y como los comandos son automáticos, pues se pusieron el mando de avance y entonces el tractor se fue solito por. A una tipa. Era la fiesta de la sobrina que ellos tenían y la pasó la pipa. Eso le trajeron de fuera de la casa del comando y la quebró la casa como un invasor, hasta que llegó hasta cierto lugar que se paró de en medio. En ese mismo momento que el tractor llegaba a ese lugar, ya venía la y la chica. Entonces están con el gran miedo que es este trastorno encaminado y que al llegar a ese lugar es lo único que pueden hacer para matar a todo el mundo. Entonces, viendo la película de arriba, me va a dejar caer aquella chica que prácticamente no iba a hacer daño. Aunque lleva 500 £ de polvo. Lo voy a hacer daño porque sé lo que venía y tenía el pedazo de guardia de varilla. Era lo más que debía volver después para que hiciera una explosión. O una explosión grande. Eso sí que la explosión iba a ser gigante. Pero el daño es hermoso. Sabíamos que no iba a ser un daño mayúsculo. Sin embargo, todo eso llevó a que la Guardia a desalojar el comando porque no se dieron cuenta de dónde cayó la bomba. El gran miedo que tenía. El viaje de ida es prácticamente por Rubén y además de Rubén estaba el de cómo se llama el Ronco que le decimos nosotros, o sea, Miguel Ángel. A mi juicio, esos son prácticamente los que improvisan. Pero tres de los tres son los que vinieron. Cómo conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra. Bueno el alimento. Se conseguiría. Porque. Prácticamente habían peones. De la cosecha pasada. Y entonces. A base de frijol. Ahí fue que se mantuvo la guerra. Estoy contra la medicina. Eso fue una cosa tremenda porque la medicina falló en cantidad y eso de eso sí sabemos que se murieron muchos compañeros por falta de medicinas, pero la medicina la traíamos nosotros en grandes cantidades. El Frente daba el dinero para comprar la medicina y la traíamos para todos los partes de Nicaragua y las armas también. Así, lo mismo que traíamos del exterior, ya teníamos una fórmula para pasar las armas y entonces ya solo era asunto de armas de guerra y armas de combate. Con eso ya el Frente ya tenía la fórmula, podía pasarla y así se proveía de armas.

¿Podría contarme cuál fue su participación?

Mi participación en la lucha. Primero fue la organización de Barrios, que fue determinante y segundo, como responsable del Frente de San Marcos, que era el que me encargaba, el responsable de organización. Entonces nosotros mandábamos a todos los compañeros para Nicaragua con las armas, la medicina, la comida, toda la diversidad de los heridos que habían aquí en Nicaragua. Inmediatamente lo llevamos a un picadito que teníamos nosotros en Honduras y. Mantener la estructura de Honduras, que era bien difícil mantenerla. Y luego, en un momento determinado tenía que pasar yo personalmente inclusive las armas, porque no había otra alternativa. Y muchas cosas, muchas cosas. Como tendrían a los heridos. Y a los heridos. Es un gran problema.

¿Puedo contar una anécdota interesante?

Muchacho puso una mina. Aquí, pajarito. Y me había terminado de poner la mano. Cuando pasó, otro compañero se tropezó en el hilo. Entonces hizo explotar la mina. El muchacho ya está un poco retirado. Sin embargo, lo agarró la mina y lo hirió todo lo que una herida de todo el cuerpo. Que mala suerte que esa mina estaba preparándose para uno minuto antes de venir. Los padres se dan cuenta que ese de ahí es el muchacho, no lo puede o no se lo puede llevar de compañero. Él queda vivo. Pero vi una montañita pequeñita, como de unos cuatro o cinco metros cuadrados. Entonces lo metieron ahí el muchacho.

¿Y los otros se retiraron, pues me dijeron si no te matan, a qué te vamos a recoger?

Yo les digo que si se fueron los muchachos. Y la guardia no lo encuentra, pero el muchacho se mueve de la montañita que tiene que dar, tiene que ser arrastrado, arrastrado, arrastrado, se mueve en busca de agua. Miré a un charco de vacas en un lugar seco como él. No hay que recurrir a nadie. Nunca Hacen una lagunita artificial. Entonces ahí bebía agua en. Pasaron los días y se le notó el cuerpo. Y como días que estar ahí. El cuerpo estaba totalmente ilusionado. Pero los otros lotes ya estaban que no se lo comieron. Pero el muchacho estaba vivo. Entonces cuando llega un campesino. Se encuentra el hombre herido. Se trataba de militar.

¿Verdad?

Entonces. El campesino. Cuando lo mira le dice vos, yo te mato.

¿Entonces le nombre?

No, hombre, no igual de rico. Pero le costó convencer al campesino. Hasta que le mencionó el nombre de tres compañeros e inclusive el nombre de él. Entonces ya el campesino lo cogió y lo llevó a una casa. De ahí lo trasladaron a Pueblo Nuevo. Después los negros trasladaron a Honduras por el monte. Pero eso era la cosa más, más horrorosa que yo en mi vida he visto. Acercarse a ese muchacho solo acercarse a él era algo heroico porque el tipo casi le paralizaba con el aliento. Ese no podía retirarlo. Entonces lo llevamos a allá. Nosotros teníamos ya todo canalizado. Llegamos a una gasolinera, de esa primera cambiamos el compañero, ya lo llevamos a la gigante que ya teníamos nosotros el hospital, porque ese equipamiento no podía en ningún momento y a este compañero no se podía llevar nunca a ningún hospital y a ninguno de los compañeros. Sin embargo, vieron que hubieron muchos que.

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Continuación a la entrevista número 56 al compañero Rodolfo Rodríguez.

¿Si el barrio, la ciudad estuvo tomada, cómo organizaron la defensa y mantuvieron la lucha? ¿Bueno, realmente la defensa cómo la organizamos?

Yo creo que quedó bien explicado en la parte anterior de la entrevista. Sin embargo, para que quede mejor explicado, si ustedes quieren, les diré después de que. Lo el inicio de la organización. Se consolidó el pueblo en todo esto, como le dije anteriormente a base de la Iglesia Católica, porque desde ahí fue donde comenzamos a trabajar. Por lo tanto, la organización se hizo primero por cuadras. Después por manzanas, después por. Por cada cuatro manzanas. Formábamos nosotros una célula del barrio. Entonces, en las cuatro manzanas que estaban en la esquina de una, en una esquina, pues desde ahí se podía uno comunicar con toda la gente sin necesidad de salir a la calle de una casa a la otra. Parados en la esquina se podía comunicar uno todo lo que quería, ya sea a través de cartelones, ya sea a través de la voz o ya sea a través de un mensaje. Y entonces de esa forma nosotros nos comunicamos. Elaborar ese programa nos costó a nosotros un trabajo de un año antes de llegar a la insurrección. De todas maneras, ahí mismo nosotros ya habíamos hecho un programa de estudio que nos manteníamos. Toda la gente del barrio, los que sabíamos leer y escribir, preparándonos en cuanto a políticamente. Y en cuanto a la defensa del que manteníamos contra la guardia. Después, ya una vez organizados, echábamos a caminar los programas, así como por encima hablábamos de agua, de luz. Sin embargo, por debajo echábamos a caminar los programas de concientización, que eran los básicos. Esto también tenía que ver la gente del campo, porque así como teníamos organizado también la ciudad, teníamos organizado el campo. Es decir, todas las comunidades campesinas del departamento de Estelí las teníamos totalmente organizadas y teníamos reuniones con esa gente, es decir, con los responsables de cada comunidad. Teníamos semanalmente las reuniones y semanalmente mandábamos los mensajes al campo. Por eso fue que el campesino respondió aquí en Estelí, de una manera tan eficiente que cuando la retirada ellos eran el soporte en la guerra, todos los campesinos nos traían frijoles y todo lo que ellos podían conseguir. Por eso es que nosotros también. No se aguantó tanta hambre aquí en Estelí, porque el campesino se disponía a dar la vida trayéndonos la comida que ellos tenían allá en el campo.

¿Qué hicieron los sacerdotes durante la insurrección? ¿Durante la insurrección? ¿Los sacerdotes?

Uno de ellos, el Padre Julio, tuvo que salir antes de la insurrección porque había un precio por su cabeza. Habían puesto 20.000 córdobas para que. Para el que matara al padre Julio. Entonces, al terminar la insurrección de septiembre. En la cual él tomó parte activa. No cogió armas, pero sí tomó parte activa en todo lo que era organización y estrategia. Sin embargo, a la operación de limpieza, él tuvo que salir para Costa Rica. Entonces él desde Costa Rica, él trabajaba allá con el Frente Sur. Él se integró propiamente a trabajar, como les digo, no con las armas, pero siempre en el plan de colaboración. El Padre Bravo se quedó después de la Operación Limpieza y él con el padre. Ya el padre Toranzo con el Padre Bravo se quedaron aquí. Y ellos, los dos, organizaron la insurrección de septiembre, la denuncia. Y hubo un momento de que los dos, ellos instaron a la gente a que cogieran las armas. En un momento determinado que habían matado a toda una familia y que la habían metido a un pozo aquí por el lado de la laguna. Entonces el padre Toranzo en su homilía siempre decía que teníamos que ir a sacar esos cadáveres para demostrarle al mundo la crueldad de la guardia. Un momento que el pueblo tuvo un poco de miedo. Entonces él les dijo Pues en una reunión grande, donde habían como unas 800 personas, les dijo que los que tuvieran valor, pues para ir a sacar eso, que lo siguieran. Y que él decididamente, aunque lo mataran, iba a ir a sacarlo aunque fuera solo. Y se fue y sacaron el cadáver. Y eso fue un gran golpe, porque también salió a nivel mundial, a nivel mundial. Ese es el crimen que había cometido la Guardia. Entonces los sacerdotes de aquí, de este link, que eran tres en esa época de aquí del municipio de Estelí, se portaron a la altura de la Revolución completamente. Habían organizaciones religiosas en este lugar. Pues sí. Aparte de la organización del Frente Sandinista. La que tenía más pujanza incluso que la organización del Frente Sandinista a nivel de pueblo, a nivel popular, era la organización de la Iglesia Católica, porque ahí estaba el Movimiento de Retiro y el Movimiento de Cursillos. El Movimiento de Jóvenes Cristianos, que fueron los que realmente se dispusieron a dar el ejemplo. Y con el ejemplo de estos cristianos fue que el resto del pueblo continuó la lucha.

¿Recuerda algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos sacerdotes contra la dictadura?

Sí, como le dije anteriormente, la sacada de esa familia entera del pozo fue un hecho que de bastante trascendencia. Luego la denuncia que hicieron el padre Julio, el Padre Bravo, el Padre Bravo en México, el Padre Julio en Costa Rica y Toranzo. Cuando vinieron unos periodistas españoles, inclusive vino el periodista Rojo. Él dio las declaraciones de las masacres de todo el pueblo, inclusive hay unas fotos que fueron tomadas por ellos, por ellos que fueron publicadas a nivel mundial, donde habían personas que les cortaron la cabeza, hombres que les cortaron la cabeza y se los pusieron en medio de las piernas. Entonces esas fotos todavía se conservan porque son fotos realmente tétricas que no vale la pena ni publicarlas porque son demasiado bruscas, duras. Pero eso es lo que hacían ellos.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Una parte de los ricos. Los que estaban con la Cámara de Comercio. Toda esta gente colaboró. Los que estaban con la Cámara de Comercio. Los otros colaboraron en diferente forma. Dijéramos con dinero, con vehículos, con ayuda de comida. Prestando sus casas para que hiciéramos reuniones. Pero. Esa fue la ayuda de lo de la Cámara de Comercio. El de los demás ricos Se quedaron casi al margen.

¿Los de la Cámara de Comercio?

Sí. Todos ellos colaboraron.

¿Y a favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

A favor del pueblo. Aquí en Estelí, los ricos estuvieron siempre a favor del pueblo. Lo que sí que pasó fue que estaban a favor del pueblo, pero yo supongo que era el momento decisivo. Y como gran parte de ellos ya tenían algunos principios cristianos. Entonces se pusieron de cara al pueblo.

¿Porque cree usted que luchaban contra la dictadura los ricos?

Bueno. En gran parte porque se sintieron afectados en su capital. Porque la dictadura obtuvo pues una fórmula de trabajo y era que ellos tenían acaparado en toditos los negocios, toditos las empresas y todito lo relacionado a capital lo tenía acaparado el gobierno. Entonces los ricos se sintieron desplazados, entonces al sentirse desplazado solo les quedó la oportunidad de sumar al lado del pueblo, porque era también una forma de proteger su capital. Supongo. Yo también creo que ellos en esa época llegaron, llegaron en un momento determinado, un poquito antes de septiembre, porque fueron los primeros a quienes tenían que iniciaron la huelga, fueron los de aquí de Estelí, los que a nivel nacional propusieron la huelga de septiembre. Después propusieron otra huelga de un día ya en septiembre. Y todo esto, pues lo hacían ellos. Siempre digo yo verdad que ellos se sentían desplazados como capitalistas y estaban defendiendo sus intereses.

¿Cree usted que su participación fue importante para la victoria?

Sí, en Estelí fue importantísimo y supongo que a nivel nacional que fue bien importante porque salieron muchas comisiones, inclusive de Estelí. O a niveles personales. Para Honduras, para los Estados Unidos, para México y donde iban llegando ellos iban proclamando el asesinato que estaba cometiendo la dictadura contra el pueblo. Yo creo que sí fue bastante determinante.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista?

Sí. La diferencia que hubo fue bien clara porque los ricos siempre estaban promoviendo la una fórmula política, pero no militar. Pero ellos se dieron cuenta que el pueblo lo que quería era una forma militar, una forma armada. En esa época la diferencia que ellos obtuvieron fue que ellos se convencieron y ellos fueron los primeros que metieron armas aquí en Estelí. Los ricos fueron los primeros que metieron armas de este libro. Esas armas yo no sé de dónde las consiguieron, pero sí me acuerdo que el compañero Jaime Mesa, que después se integró directamente a la Revolución, fue uno de los hombres que más armas trajo al pueblo en la parte de septiembre y él era un hombre bien acomodado, de tal manera que este hombre llegó a tener tanta conciencia revolucionaria que se tiró directamente a la lucha armada y se integró a las filas del Frente Sandinista, dejando todo abandonado, que en esa época le quemaron sus fincas de café y le hicieron daño a todo el ganado. Se lo robaron. Los camiones que tenía él los dañaron, inclusive en Honduras se robaron los camiones de Jaime Mesa y ahí están esos camiones en Honduras y esta parte del capital de él que se lo robaron definitivamente.

¿Entonces yo creo que llegaron un momento, no todos ellos, verdad?

Pero una gran mayoría llegaron hasta integrarse directamente al Frente Sandinista. Cuando oyó hablar usted por primera vez del Frente Sandinista. Del Frente Sandinista, oído hablar en 1961, que en esa época yo estaba viviendo en Estados Unidos por razones de que me habían echado preso aquí en Nicaragua y que me habían sacado del país. Entonces yo estuve viviendo en Estados Unidos. Fue después de que se desintegró el Ejército Somoza de centro, desintegró a la Juventud Patriótica nicaragüense. Ya para 1961, entonces 60, se había caído José Juárez, que todavía no era el Frente Sandinista del que estaba. Pero a continuación de la caída de ellos fue que el general López y Carlos Fonseca comenzaron con ese mismo movimiento a ponerle un nombre y que se llamó Frente Sandinista. Entonces yo oí hablar del Frente Sandinista desde su inicio.

¿Qué era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista? ¿Lo que más me llamaba la atención del Frente Sandinista era la decisión, especialmente de Carlos Fonseca Amador y la decisión de sus compañeros que de lucha, verdad?

Además, la integridad, la parte íntegra de esta gente, que eran gente pura y que realmente despertaban confianza desde el mismo momento que uno los conocía. De las Acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿Cuál recuerdo más?

Lo bueno de las acciones Armadas del Frente Sandinista.

¿La que más recuerdo es la de Pancasán, verdad?

En esa época yo vivía todavía en Estados Unidos y realmente fue para nosotros, es en esa época lo consideramos una derrota. Pero el correr de los años nos dio la verdadera dimensión de que no fue una derrota, sino que lo que sencillamente fue un encuentro que el cual se perdió pero sirvió de base para fundamentar las demás luchas y muchas más que se dieron. Pues aquí, por ejemplo en Santa Cruz, donde hubo, donde cayó Valdovinos y cayeron varios compañeros que se enfrentaron directamente con la guardia. Cuando murió el teniente avanza, creo que es el apellido en León. Que participó en ella. Enrique Lorente Ruiz. Fue para nosotros una cosa tremenda porque los persiguieron de una manera decidida a la Guardia y ellos recurrieron en ese momento a los nuestros de aquí de Estelí y aquí lo estuvimos en Estelí. Y después, en poco tiempo después, nos trasladamos otra vez a León, a Matagalpa y a Rivas. Por eso yo recuerdo muchas cosas que no tendría cabida en la cinta para decir tantas cosas. Qué otras recuerdas.

¿Antes de la insurrección?

Bueno, otras determinante fue cuando el Ejército entró a Matagalpa y comenzó de alguna manera tácticas, se puede decir, o criminal, más bien táctica, criminal a destruir. El Frente Sandinista entró a las montañas de Matagalpa y logró, como por así decirlo, desintegrar parte del Frente Sandinista, al extremo que todos los compañeros que cubrían la periferia de la montaña fueron abatidos y además de abatidos, los que quedaron vivos fueron dispersos. Entonces las montañas de Matagalpa quedaron descubiertas. Al quedar descubiertas las montañas de Matagalpa. Entonces el ejército entró hasta el centro de la montaña que nosotros es cuando nosotros creímos que el ejército era cuando más daño le había hecho al Frente Sandinista, porque además de matar compañeros del Frente Sandinista, se dedicó a la terrible misión de matar a todos los campesinos. Fue cuando los misioneros denunciaron la masacre de los 360 y pico campesinos que había matado de una manera cruel. Nos montaban los aviones y los tiraban a la montaña o al lago. Entonces, esa es una de las cosas que yo recuerdo con dolor. Fue.

¿Por qué cree usted que luchaba el Frente Sandinista?

Luchaba y sigue luchando por una revolución. La revolución es el cambio de estructuras. Esa revolución que va en beneficio de las grandes mayorías y por tanto, en perjuicio de las minorías, en las cuales descansaba el poder de Somoza. Y esa es la lucha que tuvo, la que tiene y la que tendrá todos los frentes revolucionarios del mundo.

¿Cuál considera usted que debía ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra?

Bueno, sencillamente el papel que usó el papel de vanguardia.

¿Por qué?

Porque como vanguardia él no tenía los elementos necesarios para el Frente Sandinista.

¿Solo se lanzara a la lucha como persona, verdad?

Si tenía los elementos necesarios políticos y como tenía los elementos necesarios políticos, entonces tenía que encabezar La lucha, dándole confianza al pueblo y atrayendo a las grandes mayorías.

¿Cree usted que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

Realmente no se hubiera conquistado. Porque como le dije anteriormente, aunque aquí en este lugar entraron 21 y el pueblo fue el que se lanzó. Sin embargo, esos 21 que entraron fueron los que le dieron la confianza al pueblo para lanzarse a fondo sin la conducción del Frente Sandinista y definitivamente no se ha alcanzado.

¿Cómo sentía usted al Frente Sandinista?

Qué pensaba.

¿De ellos?

Bueno, yo pensaba y sigo pensando que el Frente Sandinista es donde están los hombres más depurados de Nicaragua, donde están los mejores hombres de Nicaragua, donde estuvieron, donde aquellos hombres que cayeron eran los hombres que nosotros los nicaragüenses, debería imitarlos. Yo sigo pensando que ellos son la clase, si podría llamarse así más pura del Pueblo nicaragüense.

¿Cayó en sus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista?

Pues siempre, siempre tuve propaganda desde el inicio, aunque yo vivía en Estados Unidos, pero desde el inicio siempre tuve propaganda y siempre fui uno de los divulgadores del Frente, porque aunque nunca fui miembro activo del Frente Sandinista, pero sí fui siempre un colaborador del Frente Sandinista.

¿Recuerda lo que decían?

Sí, en muchas ocasiones.

¿Es decir, claro que es difícil recordar todo lo que se decía, verdad?

Pero por lo menos a grandes rasgos se puede decir que de lo que se hablaba era de que la única forma de lucha contra la dictadura era a través de las armas y a través de la conciencia política que se despertara en los nicaragüenses. Aunque estas cosas era una propaganda que no se podía divulgar a grandes rasgos porque mucha gente lo podía malinterpretar. Entonces, la mejor propaganda que yo entiendo y que decía era. Lo que hacían ellos con su ejemplo. De modo que, para mi modo de ver, la mejor propaganda del Frente Sandinista fue el ejemplo de los sandinistas. Cuando vio por primera vez Radio Sandino. Radio Sandino. La escuché por primera vez en octubre. Sí, en octubre. Casi se puede decir en cuanto nació el año. El año de 1978. Octubre 1938. En esa época, para escucharla había que tener un buen radio. Yo nunca tuve un buen radio en esa época. Ni ahora. Sin embargo, yo la escuchaba porque era una de mis misiones escuchar la Radio Sandino. No recuerdo exactamente la fecha, pero más o menos después de la insurrección de septiembre. Qué decía la gente al escuchar a San Dimas.

¿Hablando del pueblo?

Es decir, unos decían que lo que decía la Radio Sandino era exagerando lo que sucedía, que era simple y sencillamente para darle ánimo al pueblo. Otros, como yo, no decíamos que era la verdad, que lo que se decía en Radio Sandino era exclusivamente la verdad, porque el Frente Sandinista nunca había tratado de engañar al pueblo, sino todo lo contrario. Se decía con la verdad en la mano lo que estaba sucediendo para que el pueblo tomara una opción correcta y no a través de un engaño.

¿En qué momento sintió usted que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Yo sentí que el triunfo lo iba a lograr el pueblo con el Frente Sandinista. Es decir, lo que dije anteriormente en la cinta anterior, sentí desde septiembre cuando el Frente y la Iglesia se juntaron para la lucha. Cuando el frente y la iglesia se juntaron para la lucha, automáticamente yo me dije que ahora sí el triunfo se daba. Pero yo nunca pensé que se iba a dar tan rápido. Sencillamente yo pensé que se iba a dar, pero no en los pasos agigantados que se dio.

¿Para usted, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Lo más importante fue adquirir el prestigio y la posición de vanguardia que adquirió.

¿Qué organizaciones recuerda que hayan luchado contra la dictadura?

Organizaciones propiamente que han luchado contra la dictadura. Es decir, hablamos sólo de la dictadura. Estuvieron también los partidos políticos. Por ejemplo, el Partido Liberal Independiente es uno de los partidos que tradicionalmente ha luchado más contra la dictadura. Es más, me atrevo a decir que el PLI llegó a ser un organismo que realmente luchó no solamente contra la dictadura, sino por un cambio de sistema. Pero después tenemos inclusive al MPP, al Movimiento Pueblo Unido, que se formó de todos los partidos políticos e inclusive la Cámara de Comercio a nivel nacional y las Mujeres. Shanley, La Asociación de Padres de Familia. La Iglesia en su conjunto. Porque en la Iglesia había un sinnúmero de grupos y cada grupo iba en la misma. En la misma línea. Es decir. Aunque en esa época todavía no se había dicho esa palabra de la opción por los pobres, pero ya se había tomado la decisión de la opción por los pobres, aunque no estuviera escrito en ningún texto. Entonces yo creo que fue un conjunto de todos los organismos políticos, religiosos que se juntaron para luchar contra la dictadura.

¿Estaba usted organizado?

Sí.

¿Cómo se llamaba su organización?

Comité de Barrios. Y luego el Movimiento de Cursillos. Y luego en el movimiento Retiros y. Y luego. Pues. Que era colaborador del Frente Sandinista. Qué objetivos tenían.

¿Los objetivos principales, por ejemplo en la Iglesia? ¿Era despertar la conciencia de todos los seglares, verdad?

Decíamos nosotros en esa época.

¿Verdad que primero era despertar un pueblo dormido?

Segundo, una vez despierto el pueblo dormido, es decir, darle la acción necesaria para que llegara a consolidar su, su presencia dentro de la Revolución.

¿Qué hicieron durante la guerra?

Bueno, ellos fueron los que hicieron la guerra. Hicieron toda la guerra. Y el día del triunfo de la Revolución.

¿Dónde estaba usted?

Yo estaba en Honduras, el día del triunfo de la Revolución. Aunque me parece que eso ya lo habíamos contestado. Se dio cuenta de Somoza, recibía ayuda de algunos países. Pues sí. En Estados Unidos especialmente. Luego nos dimos cuenta que Argentina fue uno de sus decididos colaboradores. El mismo Honduras era un. Eran unos zánganos porque daban la ayuda directa prácticamente porque nosotros sí, eso lo conocimos porque lo vivimos en Guatemala. El Salvador se llevó un momento a pensar y no con no con malas bases, sino con bases fundamentadas, porque precisamente nosotros vimos medallas de salvadoreños que cayeron aquí en Nicaragua. Hace poco un amigo recogió una de un gringo que cayó en Nicaragua y ese amigo la tiene en la mano, la han dado como un souvenir que debería estar en el Museo de la Dignidad. Pero si todos los países capitalistas le ayudaran a Nicaragua a nada, perdón a Somoza.

¿Cree usted que los Estados Unidos estaban interesados en defender a nuestro pueblo?

En ningún momento. Todo lo contrario. Su único interés era defender su capital y su y su ascendencia, pues a este pueblo subdesarrollado que para ellos significaba la columna vertebral para Centroamérica y si Centroamérica se liberaba, también podría ser la columna vertebral de América, como en efecto se está notando ahora. Y en la insurrección vio guardias que no eran nicaragüenses. Sí, están saliendo hoy aquí desde Estelí hacia Limay, llegaron unos salvadoreños a pedir. He comprado una botellita de Limay y su acento era totalmente salvadoreño. Bueno, es más, no andaban ni Córdoba, andaban con Colonia. Se dio cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo. Si Costa Rica le ayudó mucho al Frente Sandinista y a nuestro pueblo.

¿Qué votó ella?

También le ayudó mucho Panamá y ayudó mucho. México ayudó mucho y por encima de todo, Cuba.

¿En qué forma ayudaba?

Bueno, Costa Rica prestando a su país para que fuera el trampolín. Venezuela cuando se formó el grupo de los cinco países andinos del Pacto Andino. Luego ese pacto andino ayudó mucho a nivel internacional. En las. En los debates que tuvieron en la Organización de Estados Americanos en Estados Unidos, que fue determinante la postura también que tomó Panamá y la de México. Y luego todos los cinco países del pacto. Los perdón, los países del Pacto Andino. Fue una ayuda política a nivel internacional.

¿Vio compa extranjeros en la zona?

Si. He. Yo miré a varios compañeros que. De hecho. Por ejemplo. E individuos que. De Panamá. Yo no lo miré nunca a espada fuera, pero sí sé que él estuvo adentro con una columna de panameños e inclusive mire mexicanos, que eso sí, los miré en Honduras, que me tocó trasladarlos y e integrarlos. Y luego todos los periodistas que me tocó trasladar aquí a Nicaragua, como Leo Rojo a una muchacha americana, otros dos muchachos colombianos que sí que fueron combatientes, están ahora en Managua, creo.

¿Cree usted que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Fue importantísimo. Claro que lo más importante de todo fue la decisión del pueblo, pero para lograr la pronta victoria fue bien determinante la ayuda de los otros pueblos. Quiero decir, no es algo importante que no le haya preguntado en esta entrevista. Si. Quiero decirle. Por encima de todo, que yo me atreví a dar esta entrevista porque de ella pueden sacar algo para la historia. No creo ni quiero a pensar que es sencillamente para que se den cuenta que está un Rodolfo Rodríguez aquí y que espero que el pueblo de Nicaragua, después de haber derramado la sangre de tantos compañeros que hay si estuvieran, es decir, fuera más fácil hacer esta revolución, porque sabemos perfectamente que estamos huérfanos de cuadros y que estamos en formación. Que si estos individuos formados que cayeron ahora estuvieran en Nicaragua, sería diferente, inclusive porque la ayuda de ellos fue y sería hoy de especial importancia. También quiero decirles que. Durante la revolución, el pueblo de San Marcos de Colón, un pueblo pequeño. Fue de mucha importancia para nosotros. Muchos campesinos de Honduras que se portaron a la altura con nosotros, que nos cuidaban en sus casas. Yo no fui combatiente, fui solamente un colaborador de mucha confianza. No fui combatiente por circunstancias. En primer lugar, porque me dijeron que necesitaban que yo estuviera con ellos allá en la.

ENTREVISTA 1A-47_LB.mp3

A continuación aquí en este link. Cuando comencé en septiembre el asunto del combate, pues tuve mala suerte porque salí herido y me tuvieron que sacar y ya cuando llegué a Honduras yo llegué herido. Entonces, desde como llegaba en esas condiciones de heridos, me pusieron a manejar la gente. Pues ya que el pueblo Estelí tenía tanta confianza en mí, entonces me dijeron va a ser este tu trabajo. Ya después ya me dejaron en ese trabajo y ya no permitieron que yo entrara. Sin embargo, todos los compañeros como Germán Pomares, El Zorro, Luis Hugo Torrejón, como se llama Jaime García, René, todos esos compañeros eran con quien yo trabajaba y ellos se dieron cuenta del trabajo que yo realicé. Entonces esa fue la causa por la cual yo no fui combatiente activo con las armas, lo cual pues yo creo que nosotros debemos de servirle a la patria como nosotros creemos que debe, que es la mejor, lo más eficiente. Y me daban aliciente los compañeros y me decía que no solo los tiros eran los que eran necesarios, sino también las personas que de una u otra forma le ayudaban a la revolución, como lo que yo ahora yo le pido a todos los compañeros. Yo sé que esto no va a salir a luz, pero a los compañeros que la escuchen, que continúen en esta labor tan loable, porque es la única forma que podemos reconstruir a Nicaragua. Muchas gracias.

ENTREVISTA 1A-48_LA.mp3

Entrevista número 57 60 Entrevistador Berta Dávila Cortés Escuadra minera en Vapor Fecha 11 de agosto de 1980 Sector Hermanos Cárcamo, Ciudad Estelí.

¿Cuál es su nombre?

Compañero de argumentos.

¿Dónde nació?

En Estelí. De dónde es su familia. Y.

¿Desde cuándo viven aquí en Internet?

Bueno, es de la fecha que yo tengo, pues hace 18 años vivimos en.

¿Qué edad tiene?

18.

¿Qué tipo de trabajo va a desempeñar?

Trabajo de ayudante de inversionista y carpintería.

¿Dónde has trabajado?

En Estelí, Managua, quien sea.

¿Cuánto vas a ganar?

En este 1070, corto en evidente persiana en Managua 200 y en SEO Constitucional 150.

¿De que vives actualmente?

De la carpintería. Creo que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo. Puede ser que también haya tenido. Su apoyo fue al principio. Al principio, cuando el pueblo se dejó engañar. Pero luego al ver que solo eran promesas y que nada se cumplía. El pueblo se le volteó. Porque creemos que muchas veces también el poder. Por lo represivo y por la ayuda del imperialismo. Quienes más lo apoyan. Lo apoyaban. Los. Los países represivos como Guatemala. Salvador y muchos países más, porque de esa manera se mantienen.

¿Qué te parecía la forma en que Somoza y la Guardia trataron al pueblo durante la guerra?

De una manera. Descabellada. Sin nombre porque. Como represores. Quiero.

¿Eh?

Para mantener el poder. Es la única forma que tenían que hacer. En un episodio. Cuando sentiste que todo el pueblo estaba contra la dictadura. Cuando el pueblo en sí. El pueblo de. De la mayoría. El pueblo de los hombres casi siempre ha estado contra nosotros. Lo que pasa es que hasta ahora se ha lujo. Con la revolución. Porque cree que la gente se lanzó a luchar. Se lanzó a luchar. Tal vez por. Por deshacerse de este régimen corrupto. En cuanto a forma. Yo no le no le. No, no se, bastaba con un poco de matar, sino también robar. Cuando sentí que era posible derrocar a Somoza. Bueno, tal vez. Yo nunca, nunca lo pensé pues. Pero sí tenía que ver un día. Un día. Donde el dictador iba a caer. He pensado que iba a caer. Que un día así se le iba a tocar, porque el camino lo señaló. Rigoberto López Pérez. Esto tenía que ser a punta de tiro que iba a caer este régimen. Y así fue.

¿Y en tu familia hubieron muertos o heridos en la guerra?

No contando la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinado por la guerra. Aquí hay mucho que no le voy a contar. Nada del compañero Nelson, el compañero de Lucho. El compañero para abrir se retiraba, que se quedó en Estelí. Y entonces por estar esperando una muchacha. Se fueron por la orilla de un cerro y fue el pajarito. Lo agarraron en una fila y lo pusieron de guerrillero. Y el escritor fue. Unas cuantas verdades. Y ahí lo mataron. Más bien orejas en tu comunidad.

¿No?

Y la que viene a limpiar.

¿Cómo se organizaban en tu comunidad para luchar contra la guerra?

En una manera de una pro ayuda en alimentación para la lucha del futuro.

¿Cuál fue la lucha más importante de tu comunidad contra la Guardia?

Bueno siempre. Este día ha sido heroico y casi siempre las La mayoría de las comunidades participaron activamente, activamente en la lucha, en la insurrección. Yo creo que no hubo una persona que no colaborara. Cuáles fueron las luchas más importantes de aquí. Y mucho más importantes podría ser la de septiembre, abril y la de junio. Junio, julio.

¿Podrías contarnos cuándo y cómo ocurrió?

En septiembre. En septiembre fueron un poco compañeros que se lanzaron a la lucha, pero al ver el lograr la euforia fue en la insurrección. Yo no sé.

¿No vieron que tenían a un pueblo?

Luego se tuvieron que ir a la montaña para volver a atacar, porque la guerra de guerrillas es pegar un golpe y borrarse. Luego, en abril hicieron lo mismo. Y ahora para. Para junio julio, que fue el golpe final. Preguntando dónde estabas y qué hiciste vos cuando supiste que eso se había ido. Yo estaba en Estelí, estaba en uno, en una columna que se llamaba Facundo Duplicado. Y el ver al ver eso que el dictador se iba al día siguiente. Mostró una gran alegría. Cómo participaban los jóvenes en la. Participaban uno casi activamente en la lucha. Porque la lucha no sólo es con el arma, sino también colaborar en lo que fuese. O que, digamos, arrancar barricada. Tal vez es más peligroso que el que han armado. Porque el que anda armado ya sabe lo que va y el que va a las barricadas a poner barricadas o a poner la cabeza.

¿Sabía vos si alguno de ellos era propiamente del Frente Sandinista?

Sí, había muchos que eran del Frente. Organizado en el frente. Y digamos, el compañero Jaime Sosa, pues tenía varios años de trabajar. Entonces me di cuenta.

¿Conoces alguna anécdota de cómo los jóvenes se integrarán a la lucha?

A través de conecte a través de conecte compañeros que lo reclutaban a través de conecte de compañero que eran encargado de reclutarlo y llevarlo a la montaña para prepararlo en la lucha de la guerrilla. Estaban los jóvenes organizados aquí. La mayoría. Por quienes. Estaban organizados por los compañeros. Tercios de la. De la Frente Sandinista de Liberación.

¿Qué participación tenían las mujeres en la lucha?

O lo mismo que tenían los varones, con diferencia, pues de que las compañeras. Era una lucha. Por ejemplo, hacer la comida. Pero muchas compañeras también se lanzaron a la lucha. Igual que para un.

¿Conoces a alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura?

Sí, su compañera Yoani.

¿Qué hacía ella?

Una compañera que tenía más que todo, no le importaba. Según decía ella que se fue de Somoza, sino de la miseria en que vivíamos. Me dije que era una compañera. Que a pesar que su padre y su hermano y todo eran somocista, era una gran compañera que se distinguió en la lucha como una compañera bien humanitaria. Como.

¿Cuál era la forma principal de ayudar a la lucha que daban las mujeres?

Que. La principal ayuda podría ser. Y que no hubo mucha distinción. Pues. La muerte se abalanzó como el hombre a la lucha. Igual se podría decir, porque el varón hacía la comida y la mujer en una época también. Estaban organizadas. Las mujeres que. Sí.

¿Quién las organiza?

Verdaderamente no sé, pero la mayoría sí, porque entonces no se hubieran lanzado a una lucha como la que había. Porque a la loca no se hubiera podido llegar a lo que estamos. Como trataba la guardia a los niños. Verdaderamente. Tal vez niños. Todavía hasta los 25. Porque tener un líder no quiere decir que sea todavía hombre, tiene que pegar mucho golpe y yo creo que. Verdaderamente ellos. La juventud era la que trataba de deshacer. Mataba muchos, muchos jóvenes. Pero al niño que yo hubiera contra eran sus peores enemigos. Participaban los niños en la luz. Y. Y niños. En la lucha se distinguieron por ayudar, aunque sea en traer agua para arrancar barricadas en. Sin llevar algo de comer. Qué pensaban los niños de la guardia y como. Eso era un odio. Un odio de pueblo. Al no quererlo nuestro pueblo, los niños. Y creo que también.

¿Conoces a algún niño que haya ayudado en la lucha contra la dictadura?

No. De todas formas ingeniosas mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia. La manera de abuchear. Abuchear a la Guardia Civil, el perro del tal por cual. Y será una manera. En la lucha. En la última insurrección se hizo un lanza mortero que fue encargado de hacerlo a un compañero que le decía un peligro a su compañero. Hizo esa y se lanza un mortero, pero era de tipo Masaya, tipo Masaya y también se que se agarraba una barata y se les ponía a hacer música. De manera que esos Bucaram, pues ese eran mañas que tenía nuestro pueblo. Con conseguían armas, alimentos, medicinas durante la guerra. Las armas ya se tenían pues, y los que faltaban se las quitábamos a los al aire y a la gente conectada con el somocismo y que no querían hacer otro. Alimento. Que eso. Nuestro pueblo no lo conseguía pues mataban vacas. Se conseguía ahí lo que había por.

¿Participaste en alguna forma de lucha? ¿Eh?

Tal vez en la última. Podrías contármelo. Sí, yo estaba en San Isidro, pero me pusieron a hacer posta ahí y con un pedazo de palo que ubiqué, eso era como que me lanzaran a la guardia a matarme. Entonces decidí venirme a Estelí, estando en Estelí. Yo había ido ya a la montaña a conocer. Y había conocido también gente en Masaya y había estado con gente en Managua desde Lucho. Entonces me vine y ingresé a esa columna por la columna de la facultad, explicaba.

¿Cuál era su participación?

En mi participación. Tal vez fue activa porque yo desde que vine sabía lo que venía, pues sabía que esto era cosa de tiro y había que agarrar por delante. Como también a los heridos. Había una doctora. No, no sé qué apellido, pero se dedicó bastante a los heridos, a los que logramos sacar. Si el barrio de la ciudad estuvo tomada.

¿Cómo organizaron la defensa y sostuvieron la lucha?

Las obtuvimos de manera instantánea. Llegábamos, hacíamos una barricada a una cuadra haciendo la barricada. Hasta ahí era nuestro terreno liberado. Luego seguíamos, agarrábamos otra cuadra y ese otro, otro, otro terreno ganado para nosotros.

¿Qué hicieron los sacerdotes durante la insurrección?

Tuvieron padres como. Como el padre. Madre! Bravo! No sé muy bien cómo el nombre del padre Julio es un compañero. Tal vez Puede decirse que fueron compañeros que reclutaban para el Frente Sandinista. No, que se tenía plena confianza en ellos. Porque no estaban de acuerdo con la opresión que estamos viviendo. Modelo en Nicaragua un 90% y el pueblo es feliz. Casi la mayoría es cristiano. Entonces había que lanzarse a la lucha y ellos le daban un poco de luz a uno para que se lanzara en la lucha. Más bien organizaciones religiosas que. He.

¿Entonces no? ¿Recordar algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos sacerdotes contra la dictadura?

Sí, yo creo que fue en el 73 que denunciaron la muerte de muchos campesinos. El padre capuchino, que era por cierto americano. Esa fue una de las grandes cosas que hicieron los religiosos denunciarlo como estaban matando a nuestro pueblo. Sentíamos que la iglesia estaba con el pueblo. Siempre ha estado porque siempre ha denunciado. Ha denunciado la corrupción. Año de Padre Miguel jugando y bravo para Campo. Había un sacerdote o monjas organizadas por el pueblo contra la dictadura. Yo sólo he sabido del del. Y en este libro del Padre Julio, una de las personas más destacadas. Que hicieron los ricos durante la insurrección. Muchos se fueron y unos cuantos que quedaron ayudaron con dinero en efectivo. Estaban organizados los ricos. Y siempre, casi siempre han estado organizados. Ellos estaban organizados en él, en su partidito con su partidito liberal y su partidito el conservador.

¿A favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

A favor de. De cómo cambiar sus intereses. A favor de eso. Entonces a favor de quien está A. Favor, puede decirse. Si esos intereses significaran para el pueblo, es decir, para el pueblo, pero eso es para un grupo de ellos, o sea, para la para la burguesía. Quiero. La. Porque creemos que luchaban contra la dictadura. Del rico, porque ya no les hacía sostén a ellos. Ya no, uno le tenía plena confianza y sabía que nuestro pueblo se había lanzado a la lucha contra él y contra su organismo de oposición. Creemos que la participación de los ricos fue importante para la victoria. Sí, porque armas son caras. Las armas.

¿Y con qué se iban a comprar?

Y ellos dieron una lo. Alguno fue honesto y era una ayuda. Fue. Una organización. Y por eso ellas tienen su lugar en el Consejo de Estado y su lugar en el partido. Es respetado.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos contra la dictadura y la lucha del pueblo y el Frente Sandinista? ¿Ah, sí?

Porque el frente luchaba, se decía, luchaba por él, por combatir esta miseria, por sacar a Somoza. Y los ricos. Tal vez no le interesaba a ellos, pero le interesaba tal vez sacar a su moza, pero no, no suponer su interés a la mayoría. Cuando oí hablar por primera vez del Frente Sandinista. Eso fue en el 72 en Managua. Yo iba a recibir charlas de política al Frente Obrero y ahí oí hablar del Frente Sandinista.

¿Qué era lo que más te llamaba la atención del Frente Sandinista?

Pues que la mayoría de los compañeros eran pobres, pues de lo que se sabía era un compañero honesto y eso nunca empezó bien, pues.

¿De las Acciones Armadas del Frente Sandinista, cuál recordás más?

Recuerdo la doctora Castillo Juan es uno de los que más recuerdo yo.

¿Por qué otro?

La del Palacio Nacional en Managua. Yo estuve presente en Managua y yo veía cómo se lanzaba la gente a ver cuándo pasaba el bus. No había policía que los detuviera y a la gente para verlo.

¿Por qué crees que luchaba el Frente Sandinista?

Está en la línea. E derrocar todo su organismo represivo. De Somoza y poner una nueva, una, una nueva y un nuevo gobierno que fuera más. Si fuera honesto. Cuál considera vos que debería ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra.

¿De guía de vanguardia de una organización que iba a guiar nuestro pueblo como en la manera de la lucha?

Creo que si hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista.

¿Eh? ¿A la loca?

Tal vez no, pero nuestro pueblo, nuestro pueblo en la lucha, no lo detiene. Nadie lo detiene. Nadie ve que en un instante que se necesitó del Frente Sandinista, ahí estuvo presente y un yo creo que tal vez no, no hubiera sido posible sin un sin, sin que no hubiera pue la vanguardia el frente. Pero como sentía con el Frente Sandinista, qué pensaba de. Como cuando a mí me hablaban los del frente. De alguna manera puede. He. De una manera rayana. Pero al conocerlo y el ver. Compañero. Que no eran así. Que eran de otra manera. Pues pensaba que los compañeros nos iban a llevar a algo bueno, pues. A un gobierno verdaderamente popular y democrático.

¿Cayó en tus manos alguna de propaganda del Frente Sandinista?

Proyecto Volantes y fue en el 71. En el 73. Me parece recordar lo que decían. Sí, era el manifiesto. Era un manifiesto donde se. Uno decía hablaba de la lucha en Managua, o sea, cómo como en un barrio, no como lo que me extrañaba a mí. Pues había tiroteo y en otro barrio estaban en grande fiesta. Siempre. Eso fue lo que me inspiró valor en Managua. Cuando viste por primera vez Radios Online. Verdaderamente que los días que salió.

¿Qué decía la gente al escuchar a Salud?

Hacía comentario de pueblo y el comentario de que el frente que frente tenga peleando en el frente sur que murió tal persona. O sea, lo que decía en Radio Sandino es lo que comentaba.

¿En qué momento sentiste que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Yo sabía que tendría un día que triunfar, pero no sabía cuándo, ni estaba seguro, pues, de que íbamos a luchar, que íbamos a ganar la mañana, pero que la íbamos a ganar un día. Sí. Para vos, Qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria.

¿En la Unidad nacional?

La unidad de las tendencias.

¿Qué organización de recordás que hayan luchado contra la dictadura de partidos?

Con. Puedo decirles que. Que. El. El FAO del. Yo le tenía gran confianza a Abdel porque estaba guiado por Pedro Joaquín Chamorro y en el frente estaba la GPP, estaban los Tercios, estaban los proletarios y estaban trabajando también los compas de Del Frente Obrero, nada más que distanciado un poco. Qué proponían esta organización.

¿Tras hacer la lucha?

Todo, todo. La serie de la lucha. Los partidos querían que Somoza cayera en paños tibios y compañeros del Frente, que tenía que quitarse todo eso. Y que después, después, con toda la ayuda de todos los compañeros y de Marcelo, un gobierno popular. Estamos organizados. Y. Los. Para el 72. Tal vez. En el frente. En el Frente Obrero. Pero pasó que a mí lo que no me gustó. Que no se lanzaban a la lucha fue un compañero. Que solo eran. Que eran de oratorio. Pues eran. Eran compañeros de los que le llaman profetas de la calamidad, porque solo dicen y dicen y nada, pues se veía desierto.

¿Y el día del triunfo de la Revolución, dónde estabas?

En Estelí.

¿Qué hacías? ¿Estaba haciendo?

Andaba. Andaba en el comando. Se cuenta que Somoza recibía ayuda de algunos países. Sí, recibí ayuda de países del Tratado del Codex, aunque no los mandaron a todos, pero el que entraba aquí no salía.

¿Qué otros países?

Los países andinos lo habían abandonado.

¿Habían países como Brasil, Israel, países imperialistas que le ayudaban a?

Creemos que los Estados Unidos están interesados en defender a nuestro pueblo. No.

¿Por qué?

Porque ellos tenían su compañía transnacional. Aunque los Estados Unidos últimamente no se portaron tan mal. Porque si daban una ayuda, era escondida. Verdaderamente la hacían escondida. Pero no se portaron tan duro. Porque ni aquí ni en los Estados Unidos le convenía a Somoza.

¿Por qué?

Porque era un hombre tan pegado al poder que no le podía hacer las maniobras. No le ha ido a hacer las maniobras al imperialismo y es un hombre verdaderamente ineficiente, aferrado al poder por medio de la Guardia Nacional. Este guardia, que no era nicaragüense. Si había un guardia que yo lo vi, fue. Eran alto. Había un guardia cubano, pero de los de Batista había un coreano. Habían salvadoreños que cayeron en manos diferentes y lo vieron. Habían hondureños, tal vez Coco y guatemalteco. Guatemalteco. Cómo reconocía que no eran nicaragüenses. En su manera de hablar de tamaño y. Que verdaderamente su forma de actuación. Y te distes cuenta si otros países ayudaban al Frente Sandinista y en el con. Países democráticos como Costa Rica, Venezuela, México. Lo del Pacto Andino y. A última hora. País socialista como Cuba con su solidaridad que siempre no faltó. Países como. Verdaderamente el país socialista que más nos ha ayudado y siempre ha estado con el Frente, ha sido Cuba.

¿En qué forma ayudaban estos países?

Uno con su solidaridad por el bien, alimentación y hacerle conocer a su pueblo, Pues como estábamos sufriendo nosotros en ayuda monetaria, el compañero que salía para otro país se para para ayudarle un viaje en armas porque tengo entendido porque Costa Rica no ayudo en su territorio mandando ahí su territorio. Todo el apoyo.

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Lado. B Cinta B.

¿Viste compas extranjeros en la zona?

En la zona de Estelí casi no había. No, zona norte. Pues yo no supe, compañero. Después de haber triunfado la revolución, sí, porque habían compañeros internacionalistas y estuve al lado de un compañero colombiano y platicamos nuestra experiencia.

¿Creemos que fue importante la ayuda de otros países para la victoria?

Sí, para desarrollar la lucha, sí. Y países como Panamá, donde vino mucho, muchos compañeros internacionalistas y no fue de gran utilidad para la zona sur.

¿Por qué te decidiste a tomar las armas?

Bueno, no había tal otro medio, porque la violencia con violencia se termina o produce más violencia. Entonces esa era la meta, pues tenía que ser a punta de bala y por eso me decidí.

¿Te fue fácil o difícil contactarte para integrarte a la lucha armada? ¿No? ¿Cómo hiciste?

Bueno, vine aquí a Estelí y había un compañero que me conocían. Ya me reconocieron, pues entonces me metieron a subir a su columna. Si estuviste en algún campamento guerrillero, contame lo que hacían ahí. Estuve para abril en Cuba. Estuve pocos días y los compañeros se entrenaban. Incluso yo me entrené ahí. Me entrené en la manera un poco militar, porque tal vez entrenamiento político ya tal vez estaba un poco más adelantado. Me estremeció ver compañeros de estudiantes que lo había conocido yo como un compañero, compañero César, que se llamaba Jorge, y nos saludamos. Lo que ellos hacían ahí era. La mayoría del entrenamiento para. Para entrar a las ciudades. Uno pasaba un día, un día de oficial. Y otro día pasaba uno, pasaba de oficial, otro pasaba haciendo la comida y el instructor, que siempre no fallaba, anduvo dando instrucción.

¿Qué otra preparación le daban?

Verdaderamente yo sabía que eran compas con patearse. La mayoría era lo militar. En lo político era poco poca preparación. Cuéntame cómo se desarrollaron los combates más importantes en que participar. El último, tal vez en abril o en junio julio, se desarrollaron de una manera crónica, pues poco a poco se llega a rabo una manzana. Ahí nos deteníamos a conseguir más tiros y después seguíamos adelante con lo poco que teníamos, porque material combativo de personal humano teníamos, pero en armas teníamos pocas para lo que tenía la guardia y las posiciones que tenía y en que tomarse estrategias de lucha. Platicando sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. La manera de la insurrección ya estaba casi organizada por el pueblo y. Lo que más me llamó la atención fue cómo la gente, al hacerse el llamado, se hizo presente. Después del triunfo de la revolución, continuaron luchando en la zona que. No pudieron agarrar los últimos guardias que quedaban, pero eso casi no lo hicieron. Resistencia.

¿Cómo te diste cuenta del fin de la guerra?

Por medio de una radio que tenía un compañero que mantenía casi todo mío y siempre lo apagamos. Por medio de eso, un día nos extrañó al ver que el hombre se iba y cuyo Mariano nosotros dijimos Es el fin de la tiranía. Oye, oye, oye. Hoy se va el hombre se va, se va su musa. Mañana nosotros también se va. Y así fue. Y seguimos más adelante, como a los tres días estábamos en Managua y hoy en pleno, en plena toma. Quisieras agregar algo que consideras importante.

¿Y algo que después de la Revolución ha sido?

Como la mayoría de los compañeros se han apartado, pues por la manera del trato, pues el trato no se le pide privilegios, sino un trato mejor con.

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Entrevista número 46 Cinta Entrevistador Bertha Lilia Cortés Cuadra Mildred Ávalos Fecha 15 de julio de 1980 Manzana 13 Barrio José Benítez Escobar. Sí.

¿Cuál es su nombre?

Moreno. Guido.

¿De dónde es su familia?

Mi familia es de Santa Cruz.

¿Desde cuándo vive aquí en Estelí?

Yo tengo de vivir aquí diez años.

¿Qué edad tiene usted?

Tengo 28 años.

¿Qué tipo de trabajos ha desempeñado?

Bueno, yo he trabajado en todo. He sido doméstica, he trabajado. He trabajado en fábricas de puros y todo. Pero cuando no he tenido trabajo, he trabajado en lavado y planchado. Y he trabajado. En distintas partes aquí en Estelí. Principalmente trabajé en el depósito de Pepsi. Sí, adentro, lavar y planchar. Después trabajé. Hondureño Juanita en el Internacional. También de lavar y planchar. De un Adrián Valdivia también.

¿Cuánto ha ganado?

Siempre me pagado un sueldo que yo nunca he ganado por. Por mes, porque a mí me ha gustado ganar bien. Principiando en la fábrica, cuando trabajaba en una fábrica de puros, me pagaban, me pagaban, pues semanal 193 córdobas.

¿De qué vive actualmente?

Ahorita en la casa nada más sin trabajo, porque lo que nos ha quedado.

¿Cree usted que alguna vez Somoza tuvo apoyo del pueblo?

Antes sí tenía, pero en este tiempo que estamos, quién sabe si.

¿Cómo y cuándo fue ese apoyo?

Antes, cuando él venía a los grandes, las grandes manifestaciones aquí en Estelí y este hombre fue muy apoyado por este pueblo.

¿Lo que pasa es que usted sabe, con tanto hecho que él hizo, todo el pueblo tenía que voltearse, porque cuántas madres sin hijos, cuántos? ¿Cuántas gentes pobres mataron? ¿Por qué cree usted que Somoza se sostenía en el poder?

Porque él decía que mucha gente lo apoyaba y en realidad él tuvo mucho apoyo de Chontales y otros lugares más cerca de él. Lo apoyaba quiénes más lo apoyaban a él. La guardia era lo único porque El Oreja.

¿Qué le parecía la forma en que Somoza y la Guardia trataron al pueblo durante la guerra?

La Guardia durante la guerra trató a la gente. Bueno, a Dios mal, porque matando gente vieja, niños, ancianos y eso. Y antes de la guerra lo mismo. Porque, imagínese, yo trabajaba en una fábrica cuando mataron a un muchacho, esposo de una compañera de trabajo, que le cortaron la cabeza y lo tenían en la morgue, con la cabeza, en las piernas y la cabeza. Estaba sonriendo y lo sacaron de su casa y dejaron unos chavalitos, tres chavalitos, motos. Y la mujer fue a preguntar por él al cuartel. Y cuando sintió usted que todo el pueblo ya estaba contra la dictadura. Ya cuando, cuando ya las manifestaciones, pues de que ya no querían, que nadie quería que él estuviera en el poder, yo, toda la gente fue que se volteó y a manifestaciones y todo eso estuvo él.

¿Pero por qué?

Porque él se sentía aquí en Estelí, porque en realidad, pues el comando era muy bien reverdecido, estaba y estaba blindado también porque tenía buena, buena y buena arma.

¿Por qué cree usted que la gente se lanzó a luchar? ¿La gente se lanzó a luchar para que viviéramos en un país libre y que la gente tuviera actividades de todo?

Pues vivir libre, caminar sin ninguna represión.

¿Y en su familia vieron muertos o heridos en la guerra?

Gracias a Dios. No, porque tengo cuatro que son combatientes. Cuéntenos la historia de alguna familia o persona que haya muerto asesinada por la Guardia. Murieron 13 personas en un valle que le llaman Linda Vista en Santa Cruz. Ahí murieron matados por la guardia. Y fue un. Dicen que fue muerte a un familiar de ellos que estuvieron platicando ahí. Entonces ellos seguro dijeron algo de ellos. Entonces la vi. Llegó todo como si un guardia y mataron un poco de personas grandes y niños de dos años así de grande. Habían orejas aquí en el barrio. No hubieron, pero creo que los mataron todos. Cómo se organizaban aquí en el barrio para luchar contra la guardia. Aquí se organizó de distintas maneras, porque nosotros en realidad terminábamos las tortillas de doña Toribio, la otra señora. Allí cocinaban y palmean también, porque eran bastantes los que venían a comer ahí.

¿Cuál fue la lucha más importante de aquí de la comunidad contra la Guardia? ¿Podrías contarme cómo y cuándo ocurrió?

Una guerra de abril. En la guerra de abril. No hubieron tantos muertos aquí en el barrio. Solamente unos chavalitos en la de septiembre estuvieron bastantes muertos. Y en esta última casi no vieron muertos. Cuénteme dónde estaba y qué hizo usted cuando. Cuando supo que Somoza se había ido. Nosotros aquí estábamos. Cuando Somoza se fue, fue. Fue cuando ellos tomaron el cuartel. Los muchachos del cuartel de aquí. Porque como eso era lo único que valía, porque este cuartel estaba bien reverdecido. Habían muchos jóvenes aquí. Bastante.

¿Cómo participaban ellos en la lucha?

Parte diferente que aquí. De mi casa se atacaban los aviones y el avión. El helicóptero se ponía en dirección de esta casa a bombardear y ametrallar. Pasábamos y también ellos nos atacaban sin forma, porque tenían ellos que ir a traer el agua para la cocina aquí, a la charca y a otra a otras pilas de agua donde era, donde se iba a traer el agua y largo les costaba el viaje y tenían que traer dónde distribuir el agua.

¿Dónde? ¿Sabía usted si alguno de ellos era propiamente del Frente Sandinista?

Mucho, varios habían bastante de ellos.

¿Conoce usted alguna anécdota de cómo los jóvenes se integraban a la lucha?

Sí, en la 5.ª de La y les daban entrenamiento a todos los jóvenes que quisieran entrenarse y se entrenaban y los entrenaban. Y a veces antes, a veces los aviones venían a ametrallar ahí con su arma y ellos iban, acompañaban al. Speaker3: Muchacho. Estaban los jóvenes organizados aquí.

¿Organizado?

Creo que no, porque aquí la guardia pasaba aquí a la casa. El que venía era un sobrino mío que era corredor del frente, pero así lo anduvo la guardia por un momentito, porque ahí te lo agarran por la esquina un día que pasaron aquí.

¿Qué participación tendrían las mujeres en la lucha? ¿Distinta?

Porque las mujeres, muchos se fueron a entrenar allí y creo que se fueron con ellos. Cocinar sigue haciendo todo, porque no solo era aquí la cocina que habían por la otra calle, varias cocinas había.

¿Conoce usted alguna compañera que se haya distinguido en la lucha contra la dictadura? ¿Y esta Marta Marina, que ahora es coordinadora de aquel barrio?

Desde septiembre se fue porque la guardia la perseguía a ella en ese momento. Y aquí está, en el bar. Qué hacía ahí.

¿Ella a ella?

Ella se metió cuando. Cuando los muchachos se metieron a la iglesia la primera vez. Ahí sí fue en septiembre. Ahí estuvo ella varios días.

¿Cuál era la forma principal de ayuda a la lucha que daban las mujeres?

Lo doméstico es la vida. Porque están organizadas las mujeres aquí.

¿No?

Antes no, pero ahora sí.

¿Cómo trataba la guardia a los niños?

Mentira, Es horroroso. Es lo más triste que pudo haber. Porque para la Guerra civil escaparon de matarla. Esta última guerra. Participaban los niños en la lucha. Creo en esto, no por los míos. No había muchos chavalos que se iban con un compa, traer agua y hasta cervezas para la comida y otras cosas. Qué pensaban los niños de la Guardia y somos. Nosotros que veíamos en realidad que si ganaba la Guardia nos iban a matar a todos. Porque como si él. Conoce algún niño que haya ayudado en la lucha contra Somoza. Se combatió aquí en el barrio. Combatió aquí en el barrio cuando la guardia venía entrando por la molienda. Los chavalos andaban trayendo leche y en el Cerrito y la Guardia echó a todos los chavalos y hombres y mujeres por delante para meterse al barrio, pero no los dejaron entrar.

¿Recuerda forma ingeniosas o mañas que tenía el pueblo para defenderse y hostigar a la guardia?

Sí, porque cuando ellos pasaban la guardia la gente ya sabía y no les decía que quién había pasado ni nada. Y cuando ellos llegaban, la guardia, pues los muchachos pues no, tampoco. No les no les decían eso, decían al lado de los de los postes de la luz. Y así muchas otras cosas.

¿Cómo conseguían armas, alimentos o medicinas durante la guerra?

No te. Enfrentes. La armada en las traílla, y aquí anduvieron recaudando de armas, y todo lo que tenían armas, pues la entregaba y ya iban a pelear.

¿Y la alimentación?

La alimentación, bueno, las cocinas ahí se cuidaban ellos.

¿Participó usted en alguna forma de lucha?

Sí, porque yo echaba tortillas. Las tortillas las echaba de los de los muchachos que se cuidaban aquí, en esta, en esta manzana, en esta cuadra. Ya todas las tortillas de ellos me dieron de maíz en tortillas y quebraba a máquina y repasaba máquinas de palmear. Cómo atendían a los heridos. Si atendían bien. Eso era ahí, en la 5.ª del día. No hay trato. Si el barrio estuvo tomado.

¿Cómo organizaron la defensa y sostuvieron este lugar?

La defensa de la. Porque Dios es grande. Porque en realidad cuando la guardia venía entrando, los muchachos no los dejaron entrar y aquí se agarraron a la balacera y todo. Y cuando después pues ya no, la guardia no hizo por no entrar, porque cuando pasaron por la última calle pasaron quemando unas casas hasta donde llegaron. Hasta ahí quemaron unas cuantas casas de una muchacha que es enfermera, que quedaron en la calle sin nada. Todas las quemaron.

¿Qué hicieron los sacerdotes durante la insurrección?

Habían organizaciones religiosas que sí habían. Cuáles habían de.

¿Qué hacían estas organizaciones?

Hacían muchas cosas porque usted sabe que ahí se planearon muchas cosas. Por eso es que la Guardia no permitía que hubieran estas reuniones de mucha gente. Por eso a veces se hacían en casas que fueran grandes y tuvieran patios grandes y un cercado con tablas por evitar muerto, muertos, malas vistas en la familia.

¿Recuerda usted algún hecho importante que haya sido denunciado por los obispos y sacerdotes contra la dictadura?

No, eso sí, no.

¿Sentía usted que la Iglesia estaba con el pueblo?

Sí, la Iglesia estaba con el pueblo.

¿Por qué?

Porque sí. A veces que no se podían hacer. Las reuniones se hacían en la iglesia porque era la única parte sagrada que podían hacer, porque nosotros anduvimos en varias reuniones en el Calvario. Habían sacerdotes o monjas organizadas con el pueblo contra la dictadura. Sí, pero no las había. Bueno, había el padre Julio. Él anduvo por ahí en prédicas y cosas así para ayudar al pueblo.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Muchos ricos ayudaron y muchos ricos no, porque. Muchas cosas vendían en la guerra que no habían Rial porque nosotros compramos varias veces, compramos la leche en Santo Domingo. Estaban organizados los ricos. Quien sabe, porque en realidad pues yo no salí cuando la guerra nos salimos de aquí, porque yo a mi no me quedaba salida, me había ocupada.

¿Y a favor de quién estaban los ricos durante la insurrección?

Ahí los ricos estaban a favor del tenían que estar a favor del pueblo por fuerza.

¿Por qué cree usted que luchaban contra la dictadura?

Yo muchas veces creo que los ricos no luchaban contra la dictadura porque no les gustaba que le quitaran algo para la gente pobre o para distribuirlos en los barrios. En la manzana no les gustaba.

¿Había alguna diferencia entre la lucha de los ricos y la lucha de los pobres?

Sí, había, porque en realidad un pobre no podía dar una res para que la está sana, porque tal vez uno no tiene, pero los ricos sí. Ellos tienen ganado y costa quedar para el pueblo. Cuando oyó hablar usted por primera vez del Frente Sandinista. Y hace tiempo. Hace tiempo, pero no recuerdo qué fecha. Pero recuerda las circunstancias en que.

¿En que oyó hablar de ello?

Si, pero casi como muy pocos voy a mencionar. Porque como usted sabe que era todo prohibido, que nadie podía decir nada. Porque cuando nosotros estábamos trabajando en la fábrica, llegó un guardia sentenciar a toda la gente porque unas muchachas se pusieron a platicar con un bolo y le tiraron una semilla de mango cuando él iba. Entonces un guardia llegó a tratar a toda la gente y lo dijo él que lo que iba a hacer era barrer con todo eso, hijos de la gran puta que eran.

¿Qué era lo que más le llamaba la atención del Frente Sandinista?

Lo que me llamaba la atención era que decían que íbamos a vivir bien y que nadie nos iba a molestar. En realidad vivimos bien.

¿Pero de las Acciones Armadas del Frente Sandinista, cuál recuerdo más?

La última guerra.

¿Esta última? ¿Por qué?

Porque sí. Porque era la que iba a vencer Nicaragua.

¿Cuáles otras recuerdo?

Bueno, yo pasé aquí las tres Guerra. Las. Las recuerdo.

¿Por qué cree usted que luchaba el Frente Sandinista?

Bueno, el Frente Sandinista luchaba para que vivíamos en una patria libre y para que hubieran bastantes jóvenes, porque durante Somoza no había. No habían jóvenes y ahora sí bastante jóvenes. Todo el mundo camina por las calles, nadie lo molesta.

¿Cuál considera usted que debería ser el papel del Frente Sandinista durante la guerra? ¿Cree usted que se hubiera conquistado la victoria sin la dirección del Frente Sandinista?

No me hubiera conquistado nunca, porque no había quién luchara, quien organizara, que nadie por fin organizara a las personas que en realidad, aunque ellos quisieran, pero sin ninguna ayuda ni nada, sin ninguna persona que los dirigiera, tampoco no podía.

¿Se organizaron alguna vez ustedes para colaborar con los muchachos?

Sí, todos juntitos en mi casa de mi mamá en Santa Cruz a la vez. Allá le hacen.

¿Qué hicieron?

Hicieron distintas labores también porque mi hermana es muy de madrugada. Se ponían a amasar pan para la para la comida.

¿Cómo sentía usted al Frente Sandinista? ¿Qué pensaba de ellos?

Bueno, yo siempre he pensado que son unas buenas personas, pues nunca he creído que son unas malas personas.

¿Cayó en sus manos alguna vez propaganda del Frente Sandinista?

Sí, sí, cayó ya cuando iba a comenzar la insurrección de septiembre. Nosotros ya sabíamos folletos que amanecían página por hoja en las puertas. Ortega recuerda lo que decía en la bola. No, Figúrese que como usted sabe que el temor que teníamos todo el mundo, que nadie podía tener esa hoja solo la leíamos y ni guardarla. Porque usted sabe que lo que el peligro que corría la persona.

¿Qué opinaba usted de esa volante? ¿No? ¿Que sabíamos que era?

Pues que hay unos decían que ya iban, venían y que la gente se preparara. Sí, sí, sí. Cuando oyó por primera vez Radio Sandino. Radio Sandino Nosotros lo hemos oído todo el tiempo, lo oíamos todo el tiempo. Un radio de dos bandas que tiene mi hermano, pero nunca, nunca se supo dónde era eso. Dónde está eso.

¿Que decía la gente al escuchar Radio Sandino?

Muchas, pero muchas personas la oían y muchas personas no, porque en realidad yo no creo que los ricos lo digan. O tal vez la oyen para saber cuando viene la guerra.

¿En qué momento sintió usted que el Frente Sandinista y el pueblo lograrían el triunfo?

Nosotros ya supimos hasta el día que ellos ya se iban a tomar el comando, porque cuando ellos estaban, ellos iban combatiendo, iban avanzando tierras y tierra más adentro iban hasta que lograron llegar ahí. El. Ahí el caso apela a que ahí tuvieron una gran barricada. Por ahí pasaba otro traer azúcar. Allá ellos no estaban. Azúcar.

¿Para usted, qué fue lo más importante que hizo el Frente Sandinista para conseguir la victoria?

Que ellos hicieron. No es. Lo más importante que hicieron fue que ellos metían a más muchachos y más y más para que les ayudaran. Y así fue que lograron con bastante ayuda, claro. Y ellos se sintieron competentes.

¿Qué otras organizaciones recuerda que hayan luchado contra la dictadura?

Solamente esa. Está organizada.

¿Cómo se llamaba su organización? ¿Y el día del triunfo de la Revolución? ¿Dónde está usted?

Y ese día no vinieron a comer los muchachos. Ahí estaba la comida y pasó todo el día. Hasta el tercer día vinieron a comer ellos. Qué estaba haciendo.

¿Yo ese día?

Ese día yo eché las tortillas y bueno, como ellos no vinieron a comer y quedaron las tortillas, les mandaron la comida y ese día ya todo el mundo alegre, todo la gente. Se dio cuenta.

¿Usted si vamos a recibir ayuda de algunos países?

Bueno, mucha gente decían que Honduras le ayudaba, que El Salvador no sé si será cierto, porque en realidad de dónde iba a coger tantas bombas, tantas cosas para.

¿Que otros países? ¿Cree usted que los Estados Unidos están interesados en defender a nuestro pueblo?

No, Estados Unidos siempre estaba con él porque sabían que si él se iba, perdían todo lo que lo que les debía. Y siempre Estados Unidos siempre estaba con él, aunque dijera que no, pero siempre Estados Unidos.

¿Por qué?

Porque sí. Porque usted sabe que no era un dólar el que él debía a Estados Unidos. Fue dinero que él sacó. Él tenía que responder por ese dinero yéndose. Él no tenía quien respondiera. Entonces por eso entró. En la insurrección. Vio guardias que no eran nicaragüenses.

¿No? ¿Se dio cuenta usted si otros países ayudaban al Frente Sandinista y a nuestro pueblo?

Sí. Costa Rica, Panamá. No me acuerdo. En qué forma ayudaba. Bueno, ayudaban en alimento y en Costa, si no que pudieran ayudar, porque me dice. Algún compa extranjero aquí en la zona. No, pero mucha gente de aquí que se fue para allá, Costa Rica, que eran perseguidos por la Guardia, aquí nomás tiene a la Violeta de Chamorro.

¿Cree usted que fue importante la ayuda de otros países para la historia?

Sí, fue importante. Si no, no hubiéramos vencido tampoco. Quiero decir, no es algo importante que no le haya preguntado. Solamente.

ENTREVISTA 1A-100_LA.mp3

Entrevista número seis Cinta Soy Xiomara Blandiendo Zapata. Pertenezco a la escuadra Mildred avanza el día que fue hecha el 14 de mayo de 1980 al señor Ignacio Juárez Espinosa. Ubicación Área Urbana. Calle Avenida Sandino. Barrio El Calvario. Ciudad Estelí. Señor.

¿Dónde nació usted?

Yo nací en el valle. El despoblado. De la ciudad.

¿De dónde es su familia? ¿Mi familia?

Yo y mi familia. Mi padre. Era hondureño. Mi mamá. Mi madre nicaragüense de del departamento de ahí también habla de.

¿Desde cuándo vive en este lugar?

En este lugar vivo desde 1900. En este libro en la ciudad, más o menos desde 1918.

¿Qué edad tiene usted?

70 años. Qué trabajo ha desempeñado.

¿Mi oficio personal?

Primero fue. Sólo después de. Después de poco tiempo aprendí la. Sastrería y ejercí por algún tiempo. Después vino la guerra. De 1927 y 28. Yo estoy ya como de 16 años. Más o menos. Me reclutaron las tropas del gobierno que eran conservadoras en ese tiempo y me llevaron a la guerra. Me desperté. Las tropas conservadoras. Con todo y equipaje militar. Y este equipaje lo escondí, de modo que no me lo encontraba, pues me volvieron a capturar ya como desertor. Me tuvieron prisionero por B. Hacer. He realizado para seguir en la guerra con los conservadores. Me llevaron a esconder. De ahí me le volví a desertar con otro equipo militar. Lo volvía a volver y aprendía dos. A la tercera vuelta me volvieron a reclutar y me volví a desertar con otro equipo que ya tenía tres, es decir, tres equipos, tres refuerzos. Ese fue el se fue mi me. Lo que hice con el ejército conservador en esta última que me suerte ya la revolución se acercaban aquí, a esta ciudad. La aldea encabezada por el general Camilo López. Vamos allá. Entonces me presenté a la Revolución con López Sevilla y le entregué mis tres equipos, que tenía militares.

¿Y al otro día, cuando volvimos, de qué salimos?

Ah, bueno, ya vino aquí ya a entrar un Estelí, las fuerzas revolucionarias. Estuvimos aquí y aquí avanzamos hasta San Isidro. Pero nos atacaron, peleamos y nos derrotaron con el general Camilo López Sevilla. Nos siguieron. No venimos a parar a Santa Cruz de Santa Cruz. Nos volvieron a atacar y entonces nos venimos para acá y aquí pasamos de paso y nos fuimos a parar ahí donde la ThoMPSon, donde estuvo el colegio del padre primero ya sabe donde es verdad, la ThoMPSon. Ahí nos paramos, hay un cerrito aquí mismo, en esta libertad. Del otro lado, en el otro extremo. De ahí. No cedieron y volvimos a salir ya sin pelear. Vamos a echar una carrera. Esta carrera se puede llamar que fue desde San Isidro hasta con Vega. Podemos dialogar. Puesto en Córcega, viendo la cobardía del general Camilo, las pesadillas de la familia. Decidí dejarlo también. Es decir, desertar de sus tropas. Y me vine y me regresé para aquí. Fui avanzado nuevamente por los ejércitos conservadores y yo ya siendo revolucionario. Tuve la suerte que como ellos andaban liberales y conservadores en sus ejércitos, me capturara uno que no me imagino mal. Yo creo que era liberal porque este era jefe de un retén y me llevó a su retén y me depositó allí y salió a hacer una excursión. Al lado del mar capturado. Después. Para irse a esa excursión. Él dejó orden en el retén, que no me entregaran a nadie sin la orden de él. Y así lo hicieron. Cuando él regresó, me dice Hombre! Voy a ponerte en libertad sin entregarme al comando. Por eso me imagino que este hombre es liberal. Voy a ponerte en libertad, me dice. Y te vas a tu casa.

¿Me comenzó a revolver más, comenzó más divisa roja que es la que usaba la revolución entonces?

No, esa era la de Sandino, ya que la Roja, la bandera roja era la bandera liberal, la Roja y Negro ya es la bandera de Sandino. Un pañuelo rojo. Cinta roja en el sombrero. Un salvaje de tela azulón. Así voy a avanzar.

¿Y me decomisaron todo eso, verdad?

Y me puso en libertad. En mi caso, no satisfecho con lo que había pasado con él, que se había portado muy bien y todo. Yo siempre desconfiaba de que me capturaran. Entonces decidí salirme en la noche. Esto fue de día en la noche. Salirme para ir a encontrar la tropa del general Francisco, para que venía de tomar Chinandega y venir aquí por el Occidente, por Occidente. Vendré a por el saco. Yo no sé. Tú conoces el sur. Aquí no más. A unas ocho leguas. Yo sabía que venía con 2000 hombres bien armados a recuperar Estelí, porque Camilo López ya lo había dejado tomar y venir a recuperar el. Así fue. Me fui. Me encontré con él. Como no me conocían, me detuvieron. También me pusieron prisionero. Pero luego hubo amigos de aquí que venían con él y que me conocieron. Le dijeron En general no le este hombre entre nosotros, el Liberal. Y así. Y él y su familia. Entonces inmediatamente me puso en libertad y me armaron. El Ese mismo día entramos a Estelí con el general Araujo y no entonces. Los ejércitos conservadores estaban aquí, pero como él venía también armado y nada menos de tomarse Chinandega, que era el fuerte de la guerra. Entonces huyeron sin pelear. Entramos sin pelear aquí, tranquilamente puesto aquí todo el mundo. Aquí hubo una insurrección del mismo ejército de Parejo, porque querían. Los generales que querían la jefatura del Ejército, que le disputaban la Comandancia al Faraón. Iba a haber un atentado. Y lo descubrió a tiempo. Él me mandó. Me mandó a pasar por las armas. Como el 40, un general Medina, que era el que encabezaba la insurrección. Esto fue en el Parque Central. Mató como 40 compañeros en la jefatura el día que salimos para Jinotega, donde estaba el general Sandino con el general Perón. Cuando llegamos a Jinotega, Sandino estaba peleando contra las tropas Jinotega y Matagalpa, pero al llegar paramos con 2000 hombres porque Sandino estaba más débil. Sandino no tenía más que unos 500 o 600 hombres mal armados, parejos y más bien armados, porque había tomado Chinandega, había tomado el zeppelín, todo muy bien armado y con 2000 hombres. Puesto allá asumió el general Perón la jefatura de los ejércitos siempre. Incluso el ejército de Sandino, siempre con su ejército. Pero. Ahí fue cuando veo un correo de (…) de las banderas. El general Moncada estaba rodeado por los grupos conservadores. Y que necesitaba, pues, un refuerzo. Entonces fue cuando el General Sandino salió inmediatamente con su ejército, pero no se movió, se quedó con nosotros. Pero Sandino dice al liberar América estaba rodeado al saber, al saber los conservadores que llegaba Sandino de refuerzo, también abandonaron el puesto y lo dejaron en libertad.

¿Qué fue?

Ahí fue donde vinieron, pues los arreglos para arreglos que hicieron con Adolfo Díaz. No sé si es parte. Ahora pasos. Creo que. Pues. Ya vinieron y decidieron venir a hacer la celebración. De los arreglos a los pinos negros en Tipitapa. Que vinieron. Nosotros siempre nos quedamos en Jinotega y no nos movimos. De ahí, pues ya llamaron los ejércitos a entregar las armas, y el otro de los cuales Faraón pues empezó a recoger armas y se encaminó para allá para ejecutarlo. Yo ya no quise ir allí, no nomás le deposité mi arma al general para. Y me regresé a mi pueblo y ya no fui a. La celebración de la semana. De regreso a tomar posesión la revolución a base de los arreglos que hicieron con Adolfo de ellas y la intervención americana. Claro que existían esos arreglos. De ahí regresé del norte. Me vine para acá. Voy a quedarme en los arreglos y buscar qué hacer cada uno a su casa.

¿De ahí pues quedó esto y agarró, pues no aceptó esos arreglo, verdad?

Y dijo que. Que mientras hubiera un yanki en Nicaragua, él no entregaría sus armas. Tiene sus soldados. Que regresaría a las montañas tal como lo hizo. De ahí fue donde nació Sandino.

¿Esos arreglos nació de la rebeldía del general Sandino, no?

Ya regreso. Para capturar las montañas de la montaña con su ejército. Yo me quedé buscando qué hacer. Trabajando. Y esto y lo otro. Entre éstas y otras me casé. Y empecé a trabajar ya con mi mujer.

¿Dónde ha trabajado?

Aquí, en este. Y cuánto ha ganado. Las ganancias entonces eran mínimas. Imagínate que. Por hacer un pantalón gana unos 40 centavos. Nos daban los materiales y con todo el material valía 50 o 60 centavos. De hecho, un pantalón de brazo. Hacia mínima y nada más que con un Córdoba. Uno Vivillo.

¿Por?

Porque vale un dólar. Tendría el valor de un dólar como acordamos. Córdoba se vivía, si es que hay que tomar en cuenta eso, que ganamos muy poco, pero que con ese Córdoba vivíamos. Yo diría que hombre, ganar 80 centavos, 60 centavos y con eso teníamos que vivir.

¿Y actualmente de qué vive?

Bueno, de ahí voy a seguir otro poquito más. Tuvimos un tiempo en que pasamos muchas dificultades en ese entonces, porque como Sandino andaba en la montaña y habían grupos que se levantaban y. En los departamentos del norte salían y asaltaban, robaban todo. La gente aquí permanecía sin ropa, casi solo con los encapuchados, porque lo que le hallaban no iba de viaje. Zapatos, sombreros, vestidos. Todo se lo llevaba. Esos que ocupaban el nombre de Sandino para andar aquí fregando. Le volaban A11 pantalón de ponerte de pantalón y de andar con Tomás sin gorro, un sombrero viejo y dame el que andas puesto. Buen sombrero, quítate los zapatos y cómete esto, burro. Bien, que te quedan buenos. Aún así pasamos mucho tiempo y en grandes dificultades. Y ya casado a mi hermana, imagínate que me vi obligado por necesidad a meterme a la guardia, pero vi aquello tan odioso que me arrepentí en cuanto más me metí a la guardia y solo serví 22 meses en la guardia y solicité mi baja inmediatamente y. Hasta que la conseguí. Me dieron la baja a los 23 meses. No tengo un contrato. Pero yo le crie. Odio a ese servicio toda la vida. En ese entonces, mi señora tuvo el primer chavalo. Cuando yo estaba en la guardia, ella ya quedaba con el primer chaval.

¿Verdad?

Y se enfermó a los 18 meses y se nos murió. No lo pude encerrar porque yo estaba en su vientre y a ella le tocó sola. Y no hay. Pasando grandes dificultades. En ese tiempo un guardia ganaba 12 córdobas al mes, 12 córdobas. Mi número en la guardia fue 1,70. 45. 60. Parece que. 4560. Se. Creo que se. Después salí de la guardia y si yo siempre fui una. Crisis y yo anduve ahí trabajando, anduve hasta contrabandeando, haciendo raro. Últimamente, acarreando, vendiéndolos para ganarme un real y miles dificultades. Después caí preso porque me cerraron un contrato, después me cerraron otro y entonces me fui a huir y en esta huida me fui a cortar café a San Juan de México, ganando 25 centavos y la comida como capataz. De ahí, como a los 15 días me regresé porque no ganaba nada en primer lugar. Y en segundo lugar me avisó la señora que estaba enferma. Entonces me vine ya. Entonces cambió un poquito la situación y me empezó a caer bien mi situación de cambio y a ganar un poco más, ya viviendo sentado. Después. Como había sido guardia. Temo la muerte del general Sandino. Entonces la guardia llamó. Todos los que habíamos sido guardias para integrarlos al ejército e ir al desarme de la fuerza del General Sandino, a Santa Cruz de Bocay. A la costa. Me recogieron. A todos nos equiparon. Para mandar mandarme. Pero cuando ya estamos equipados. Ese mismo día, como a las 23:00 de la noche, el comandante que había aquí se llamaba. No me acuerdo si era capitán. No era coronel, pero era. Creo que era capitán. Entonces el capitán era un grado alto en los militares. Se llamaba Gabriel Castillo. Un hombre que fue echado, porque el tiempo de que principió Sandino le pegaron un machetazo, cayó no sé dónde, y el otro, ese era el comandante de la Guardia. Entonces. Enseguida resultó ser enemigo número uno de la guardia. Gabriel Castillo. Bueno, nos mandó formar y cuando estábamos formados se presentó y dice Bueno muchachos, ya están listos, están equipados. Ahora quiero manifestarles para dónde vamos. Nosotros no sabíamos nada. Nada más allá adelante, que se vayan por la puerta. Y nosotros no sabíamos nada hasta que nos llamó él y nos decía Bueno, de eso se trata, de un viaje largo. El general Sandino ha muerto en Managua. Lo asesinaron. Y me ordenan que salga inmediatamente con la. Con la reserva de la Guardia y con la Guardia Civil. Para Santa Cruz de Bocay. A recoger las armas de los ejércitos de Sandino. Les expreso esto para que sepan para dónde van, que no van en el centro, que vamos a andar, que vamos a estar muchos días, que no vamos a venir tan pronto. Y para esto necesito que si alguno, alguno de ustedes tiene algún motivo que amerite no ir. Que levante la mano y que manifieste sus motivos. Entre eso, salir. Levantó la mano. Van de un paso al frente.

¿Eh? ¿Qué tiene usted que decir al respecto?

Bueno, señor, le digo, lo que le puedo decir. Es esto yo. Es verdad que fui guardia. Pero yo ya desempeñé mi cargo y hoy día no tengo injerencia en el Ejército. No tiene por qué molestarme. Por una parte. Y por otra parte. Yo tengo mi familia, mi mujer y mis hijos, mi casa y un taller de sastrería, el cual retirándome de ese taller no trabajo. Tengo grave necesidad. De quedarme en. Entre el equipo de Tom y a por su caso. Entonces sentenció a los demás. Y sí, lo de madres que han oído lo mismo y no han manifestado igual que el señor Juárez, sus motivos para no ir a la patrulla. Si se esconden a la hora de salida y no van, dejo una orden para que los pongan presos y que no los saquen hasta que lleguen. Y así es cuando yo me vine a mi casa tranquilamente. Es decir, me negué, pues no fue. Después vino otro movimiento. Tal vez ustedes han oído decir ya que hubo otro escándalo en otro cambio de los olmos que se tomaron el fortín de cosaco en León, otro gran movimiento de tropas lo vuelven a llamar para ir al Fortín de Cosaco a recuperar lo que se lo había tomado una revolución.

¿Que tan mentira eran?

Eran. Eran las mentiras de Somoza toda la vida.

¿Para ahora cualquier cosa que el pueblo lo apoyara y este no?

Me volví a negar. No, señora, yo no puedo ir. Me dejaron. Después vino otra. Los ejércitos hondureños se tomaron no con. No lo recogen todo y hasta casi la gran cantidad de gente para marcharnos a la frontera a pelear con el ejército hondureño. Otra gran mentira que había sido. Por consiguiente, me le vuelvo a negar y tampoco voy. Todo lo que las solicitudes que me hizo a mí la guardia fueron negativas. Nunca le serví la cerveza. Lo único que le hice una vez me nombraron fue de Mestre y también le renuncié porque querían que diera reportajes que no eran ciertos lo que querían. También le renuncié después de mes. Otro cargo que tuve fue de jurado. Lo juro. Entonces, cuando yo entré a hacer a desempeñar el cargo de jurado, los jurados no ganaban nada. Cuando de repente dijeron que le iban a pagar 25 $ por cada sesión a los jurados. Todavía estaba yo. Pero entonces me sacaron del jurado. Ya no desempeña el cargo porque había que ganar.

¿Verdad?

Si esos son los cargos que yo he desempeñado. Más o menos por. Nada más. Ya por último. Me hicieron una oferta que si quería aceptar la jefatura de policía, que no sé qué, que no sé cuánto porque no hallaban a quien poner. Quiera Dios que me arrimé a eso. Quiero ser libre. No me volví a acercar yo con la guardia. Si les veía la cara, no les veía los pies. Y si les veía los pies, no les miraba la cara. Toda la vida. Después tuve otro altercado. Más que todo lo que le estoy diciendo. Es una historia media militar. Que si. Y después tuve yo otro altercado que yo no sé si tú recuerdas. La verdad es. La época del doctor (…) ya la debe recordarse que fue presidente.

¿Verdad?

Cuando el doctor Shick fue nominado candidato, decidió venir a Estelí. Donde le. Aquí está. Vino a Estelí y me traía a mí en lista para visitar mi casa. Es decir, en la lista de resentido de la Guardia.

¿Pero antes te voy a manifestar, verdad?

Porque era esto. Yo tenía un hermano que se llamaba José Juárez. Este hermano fue revolucionario. Creo que junto con Carlos Fonseca, Amador y otros, desde los principios, hace más de 20 años, este hermano medio fue llevado a. A la prisión. Fue perseguido. Fue torturado varias veces. Y después él, huyendo, se salió para Honduras. Él. Tú. Hasta una emisora clandestina. Y la pone en un ser. Un revolucionario completo. Pues. De ahí el. Él trabajaba y trabajaba en la revolución. Tenía una ferretería en Madrid. Su moto. Ferretería. Él tenía un surtido de toda clase de negocios y salía a distribuir a los.

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Sino en una salida a distribuir ropa en una pensión. Llegaron los revolucionarios, lo hallaron allí y le dijeron Ahora te acuso, cosa que él no se negó porque era revolucionario, y dejó en la pensión toda su mujer y se fue con ellos. De ahí se van a la ley a tomarse la ley.

¿Y en ese combate hubo combate, verdad?

En ese combate le tocó que pelear contra el propio comandante de la Guardia. Desde luego no al comandante, pero de ahí se ocuparon la plaza y se fueron. No agarraron aquí otros, hay otros allá. Y desgraciadamente la ruta que él agarró fue lo más perseguida y lo capturaron. Cuando lo vieron torturándolo lo anduvieron con una llanta de un tráiler de esas grandotas que yo creo que consideran que eso está aquí en la espalda y amarrar aquí los brazos, la llanta a pie. Lo encontraron en la cola de un camión, siempre con la llanta. Ahí lo andaban. Le quitaron los zapatos, le relajaron la planta de los pies con un cuchillo y así andaba a pie. Le dieron unas torturas terribles, como a los diez o 12 días lo mataron, lo pusieron a hacer su sepultura, cosa que todavía se le ocurrió. Si no la hizo, entonces pusieron a otro, pero ahí lo mataron.

¿Esto hace 21 o 22 años, no?

De ahí vino. Sé que él quedó perdido en las montañas. Su mujer en su moto. Y él era casado y tenía. Está empezando a crear una familia de chiquitas. Tenía ya cinco o seis chavalos, dos chiquitos. Dejó sus negocios. La señora no tenía buen. Buena cabeza para mantener los negocios. Y todo fracasó. Cuando yo me di cuenta perfecto que él había muerto. Me fui a recogerle los hijos. Me trae cuatro. Eran como seis muestras. Sí. Cuatro. Cuatro. Muchachos. En el tramo final de Copa de Francia. No eran 6,1 tiernito que dejó el recién nacido. Cuando murió eran seis y se le murió. De estos muchachos yo agarré dos y a otras dos de mis hermanas les di uno a cada uno repartido. Me quedé con dos. Yo creía que. Entre estas y otras joyas se ofreció la venida del Dr (…) y a mí me atraía, pues en la lista de los resentidos para visitarme. Cuando viene el doctor Shick. Me anunciaron como dos horas antes nada más que venir. Y entonces yo me preparé y dije Ahora voy a hacer la cosa. Yo voy a hablar. Voy a hablar. Voy a defender mis derechos. Le hablo a un profesor de miembro serio.

¿Y mi secretaria?

Sí, así es. Hace muy poco, cuando vino el doctor Shick. Yo estoy listo.

¿Y cuando él venga, le digo También me vas a servir de secretaria?

Si no lo puedo leer, está. Estamos en medio de. Raimundo. Todo lleva los motivos de José, porque ese era el motivo de que él sabía que yo estaba resentido, que me habían matado a mi hermano.

¿Cuándo viene el doctor (…) con una gran caravana?

Diputados, senadores, coroneles, mayores, generales y toda la melcocha de los otros dos candidatos a la presidencia, entre ellos en ella. Este granadino.

¿Cómo se llama?

Señor Presidente. Últimamente también. El doctor. Candidato el doctor Lorenzo Guerrero, el doctor Shick y otro y toda la melcocha. Bueno, ya lo recibí. Referente a 180. Y empezamos el diálogo con el doctor Gutiérrez. Me dice el doctor Chico Bueno, dos meses. Mi misión es de visitar a los resentidos. Hombres honrados, honestos, como usted y el otro. Porque yo sé que usted tiene un resentimiento grande con la patria, con la guardia y con esto y con el otro. Sabemos que le mataron a su hermano. En este caso, yo vengo a ofrecerle mis voluntades. Usted sabe que yo voy a ser presidente de la República. Y Estado descentralizado. Por consiguiente, yo quiero que ustedes trabajen conmigo y que ahora va a ser otra cosa. Ustedes tendrán muchas prerrogativas para el futuro. Yo personalmente les ofrezco ayudarle y estoy de acuerdo. Ya me hizo los ofrecimientos cuando él terminó de hacerme los ofrecimientos. Le digo Vea doctor, yo agradezco mucho y tengo cierta simpatía por su candidatura, porque ha sido un hombre muy bueno. Sobre todo yo no tengo gran conocimiento suyo, pero sí tengo presente que usted fue ministro de Instrucción Pública. Que fue el hombre más responsable en ese ministerio. En toda la temporada. Esto es porque me había concedido una beca para una hija mía que estudiaba en. En la Normal de Jinotepe. Yo tenía mucho agradecimiento por él. De manera que a pesar de todo eso, sus aspiraciones presidenciales. Yo sé que usted va a ser presidente. Pero acuérdese bien que usted no va a poder cumplir con los ofrecimientos que me está haciendo a mí y a cualquiera que se lo haga.

¿Que por qué siendo Presidente de la República?

Sencillamente porque usted va a ocupar la presidencia como títere de Somoza, con esas palabras en medio de todos los militares y todo eso. Usted va a ser títere del general Somoza. Usted va a estar en la presidencia con techito por detrás. Y por consiguiente, usted no podrá cumplir con lo que está ofreciendo ni nada. Y por otra parte, le leo la sangre de mi hermano. No es comercial. De manera que yo no voy a aceptarle nada en estas cosas, porque ni me las podrá cumplir, ni puedo comprometer la sangre de mi hermano. Bueno, ahí pues con la.

¿Entrevista de Somoza le dije más verdad?

Pues más parecen más la. La prensa y todos me felicitaron de todas partes de Managua, de Granada, de León, de todas partes. Y ya de ahí pasé a mi vida privada en la Casa Mañas. Yo ya no volví a andar en cosas malas ni me llaman. Me aparté, algo que ya pude vivir más a gusto, porque me aparté hasta de la política, porque la política que viviera somocista conmigo estalló en eso. Así fue. Yo toda mi vida fue. Toda mi vida ha sido. Militarmente he estado en mi vida militar. Mejor dicho, esa fue mi vida militar y civil.

¿Yo he vivido aquí de mis negocios, que es la otra pregunta que usted me hacía, verdad?

Actualmente vivo en mi negocito. También poseo. Un centro de una pensión.

¿Verdad?

Y mi negocio de venta aquí. Speaker3: Ahora le voy a preguntar sobre el terremoto de 1972.

¿Hubo algún cambio en su vida a partir de él? ¿Sobre el terremoto de 1972 en Managua, que fue el reciente verdad?

Speaker3: Sí, sí.

¿Reciente terremoto?

Bueno, yo lo pasé aquí en mi casa, en Estelí. Recibí a mis hijas que vivían en Managua y vinieron con sus muebles derrotados del terremoto. Otro amigo familiar en mi casa fue la gente que venían buscando amparo. El momento fue terrible. Mucha gente tuvo que salirse. Para todos los pueblos. Después hubo bastante. Gozo aquí en mi casa albergue mucha gente todo eso. Yo no sé si más o menos normal, porque no había habido terremoto. Terremoto fue allá. Trabajando bastante. Seguí dando albergue a la gente. Speaker3:

¿Qué pensaba usted de la situación que se vivía antes de la Revolución?

La situación que se vivía antes de la revolución. Yo pensaba que caminaba por buenos senderos y que se preocuparía un día que llegaríamos a triunfar allá, que lo atiendan más. De lo. Que llegaríamos a triunfar. Toda la vida simpaticé con la revolución. Toda la vida. Yo discutía con mi mujer porque las mujeres en veces son más débil, en veces son más fuertes que uno. Pero en ese caso la media era débil y me decía Cállate, que no es nada. Yo estuve toda la vida en contradicción con la Guardia Nacional en sus escritorios. Le fui a golpearlo al escritorio diciéndole defendiendo mis derechos. Speaker4: Y. Eso. Tengo varias anécdotas con los guardias. Y por supuesto. Si quiere usted, le cuento uno, si no lo cree, muy largo. Uno de ellos es que yo vendía, yo he vendido.

¿Yo he sido pobre toda la vida, verdad?

Y he vendido cuatro. Una vez tuve unas mesitas ahí interiores en las cuales atendía gente que venía. Speaker3: Cuando oyó hablar por primera vez de los muchachos. Del frente. Del Buen Señor uno puesto desde que nació Sandino. Como lo dije antes, que Sandino nació en Tipitapa, en el Pino Negro, en los Tratados. Entonces vengo conociendo esto ahora. Últimamente estoy yo aquí e incluso he cooperado toda mi vida. Aquí hace mucho tiempo venían los hombres de oposición de este pueblo a decirme van a venir fulanos a hospedarse, queremos que nos dé, ya vas a saber que son, cómo atenderlos. Son muchachos revolucionarios, aficionados a la revolución y necesitan hospedarse por un par de días. Tanto y este otro, y que vos como trabajas con nosotros debe de ayudarnos, pensar cómo ayudarnos y trabajar con ellos. Esto ha sido toda la vida. Hace más de cuatro años viene el doctor Ibarra, Rodolfo Ibarra que se la ha llevado, es un doctor Bolo, pero toda la vida se la llevó el sandinista. Yo no sé actualmente su política cómo está, pero él toda la vida fue opositor. Viene el doctor Ibarra y me dice Ve Nacho, van a venir unos muchachos de León. Queremos que traértelo aquí para que le dé albergue de pasajero diario. Speaker3: De las Acciones Armadas del Frente.

¿Cuál recuerda más acciones armadas del Frente? ¿Aquí en el departamento o en todas partes, verdad?

Speaker3: En todas parte, sí.

¿Bueno, la fundación del Frente Sandinista le recuerdo que creo que fue Carlos Fonseca Amador, verdad?

El fundador. De ahí se ha hablado toda la vida de Tomás Borge. Del comandante Zero, de sus acciones. Y cosas por el estilo. Los jefes principal. Speaker3: Y las acciones del Frente, aquí en Estelí. Aquí en Estelí se también se ha hablado toda la vida. Speaker3:

¿Cuál recuerda más?

Aquí el comandante, el comandante revolucionario que creo que actuó. Creo que en las tres acciones que tuvo Estelí Fuertes. Fue El Zorro. Francisco Rivera. Y no sé que otro sector de la producción, la verdad. El otro, no recuerdo el. Francisco Rivera y de ahí solo se hablaba del jefe y de lo demás. Pues como todo en los ejércitos revolucionarios, casi todos son iguales. No es posible saber quién es el jefe, quién no es entre ellos. Speaker3: Qué enfrentamiento hubo en este lugar y cuándo. El primer enfrentamiento que hubo aquí. Speaker4: Fue. Yo creo que fue todo lo que fue de la segunda quincena de septiembre. De 1927. 1977, creo. 77.

¿Verdad?

Después hubo otra en abril, que creo que fue en 1978, que fue un enfrentamiento de todo lo que fue la Semana Santa, desde el Sábado de Ramos hasta el lunes de Pascua, que fue el más sanguinario, donde mataron todos los doctores, los médicos del hospital, enfermeras, enfermos, de todo. Speaker3: Cuando comenzó a reprimir al pueblo la Guardia, aquí en Estelí. Cuando desde el primer enfrentamiento de septiembre ya nos reprimieron toda la vida, nos reprimieron. Speaker3: Sí. Pero más. Entonces, ya con ese motivo del del enfrentamiento, ya hubieron cacheos en todas las casas, robos y todo. Ya desde ahí ya no cesó el los carteles contra el pueblo y todo cacheos, robos, incendios y asesinatos. Speaker3: En esta guerra, en las tres guerras de Stalin hubo muertos o heridos en su familia.

¿Por suerte no?

Yo tuve un heredo que es el hijo mayor de ese que le dije que me mataron. Perry que lo perseguían como guerrillero. Él era estudiante aquí. Esto fue antes de septiembre. Speaker4: Sí. Y lo perseguían y lo perseguían hasta que un día lo ametrallaron en la calle y le pegaron. Le pegaron la espalda como con 60 perdigones y le pegaron un balazo y una bala ordinaria que era así en la espalda aquí. Y le salió como un centímetro abajo de la teta izquierda. La bala de ahí se la sacó el doctor, pero no le salió herido. Después siguió siendo perseguido.

¿Lo mejoramos, verdad?

Siguió siendo perseguido y tuvo que arreglarse en la embajada de Venezuela. De ahí se fue a Venezuela, al exilio de Venezuela. Regresó a Panamá, Panamá, Costa Rica y entró peleando con el comandante Zero por el sur. Speaker3:

¿Cómo se llamaba él?

El nombre de él es Origen Suárez Rodríguez. Speaker3: Cuéntenos. Seudónimo. Speaker3:

¿Baltasar Cuéntenos de alguien, de alguna familia o persona que murió asesinada por la Guardia aquí en la insurrección?

Bueno, sí. Hubo una familia de. Speaker4: No. Señor. Que no recuerdo el nombre de apellido Mantilla. Este señor lo llamó, usaba su oficio. Era un parlante para andar anunciando cosas en las calles, un muerto y otro y otras cosas. Entonces la guardia lo citó para que fuera a anunciar propaganda de la Guardia. Ellos le están diciendo. Que entonces él se opuso y dijo que no. Speaker4: Yo. En la noche vinieron a asesinarlo con toda su familia y su esposa y todo en su en su lecho de dormir. Esa es una de las familias. Familia entera. Y alguna. Alguna otra familia sufrida. Pero creo que hizo. Lo mataron al marido. Fue la de mi marido, diría. La de la Nicanor de Laguna. Y además le mataron al marido en su propia cama, también en su casa. En la guerra le mataron el 7 de mayo. En la guerra de septiembre mataron a la esposa de el. Doctor. Morales y un hijo. Cuando estaban enterrando en el centro del solar del doctor a la esposa, hicieron la sepultura. Habían como seis hombres trabajando. Llegaron a cantidad y ametrallaron a todos, a todos los trabajadores que estaban allí haciendo la sepultura para enterrar a la señora, y los echaron al mismo hoyo. Hubo una casualidad que el que cayó abajo primero cayó malherido y no murió, y los demás le cayeron encima y logró salirse y logró salirse de donde estaba prensado con todos los demás que mataron encima de él. Logró salir ahí, entre los deportados. Es decir, allí hubo la familia del doctor Morales y los que la estaban enterrando. Todos esos fueron ametrallados. Speaker3: Cuéntenos de alguien que hoy estaba en la cárcel por luchar contra la Guardia. comandante. Bueno, aquí hubieron varios. Uno de ellos es un fuerte comerciante, don Luis Iría Barreda. Y con el fondo de la misma. También estuvo don Marcelino Valenzuela.

¿Entonces usted cómo se llama?

Don Alcides Valenzuela. También ese otro. Y. Para él. No sé si. Tengo otras preocupaciones. Muchos, pero yo no retengo bien los nombres ahorita como se trata tal vez de muchachos más jóvenes que. Muchas veces los viejos no conocemos a los muchachos, aunque sean del pueblo o gente más joven, pero son muchos los que vivieron, que sufrieron cárceles y torturas. El doctor Dávila Bolaños fue otro de los que toda la vida sufrió. Por un momentito. Yo no podía. De manera que aquí los encarcelados fueron muchos. Y eso es algo que cuenta.

¿No?

Speaker3: Supuse que una vez que la guardia le quitaba tierra a los campesinos. No sé cómo lo hacía. Supe que una finca que les gustará. Ellos la quitaban fácilmente. A mí me contaron varias anécdotas al respecto. Por lo menos hay uno que me dice a mí La guardia me quitó mi finca.

¿Y cómo te la quitó?

Bueno, llegó un abogado con una escritura hecha y con una patrulla de la guardia a decirme Toma, fírmame aquí. En esa forma, pues quitaban las tierras con escritura, pero forzada. Speaker3: Aquí Estelí. En la insurrección hubo abandono de poblado.

¿Se decía que fue desocupada la población?

Totalmente. Sí. Imagínate que este barrio es grande y aquí nos quedaríamos en todo este barrio cinco personas. Speaker3: Sí. Porque yo fui uno de los que me quedé aquí en la última y la aguanté toda y me tuvieron prensado en una pared con diez ametralladoras, diez guardias y con la lata de gasolina para incendiar. Y también se enviaron, yo creo que por la fuerza que tenía de discutir con la guardia, porque cuando vinieron tenía las puertas cerradas y me dicen ahora no quiere que abra nada, Empiecen a golpear las puertas con la culata de los rifles. Por.

¿No, yo les digo qué pasa con las puertas?

Me va a romper la puerta si me dice abran la puerta, viejo, tal cual va a nombre le voy a hacer, les voy a abrir la. Puerta y. Les abro la puerta.

¿Dentro, aunque era una fiera con valen boca y me ponen ahí prensado en la pared y me dice quiénes son los hijos que tenés aquí?

Bueno, le digo, ya se los voy a traer. Le digo Sos hijo de tal. Ya llegamos. Yo tenía aquí que ahora lo llamo mi guardaespaldas, un seguí así y una viejita que me daba de comer. Con eso me mantenía aquí. Ya los tres aquí están estos hijos de puta que dicen usted se le bajó la llanta.

¿Eh? ¿Por qué no pasa mejor allá?

Venía con la lata de gasolina y todo. Me dice que hijueputas es lo que usted hace aquí. Jodido. Dice que no se ha ido a la mierda. Bueno, le digo. Yo aquí lo que hago es cuidar mi trabajo que tanto me ha costado en 70 años que tengo y es lo único que he podido hacer. Y para ver si así no me lo incendian. Me he quedado aquí le digo para evitar que me lo incendien, porque si me queman este rancho me dejan desgraciado y sería preferible que primero me maten y después le pedí fuego. Porque quedaría. Si me dejan vivo, voy a quedar desgraciado de carga de la sociedad, del pueblo de pánico que llevaba. Me dio ganas de reír. Cómo temblaban esos hombres! Y no se acercaron a las matas de cerca de allí se volvieron. Bueno, ya vienen aquí. Como no había ni comida ni nada, me dieron la refrigeradora. Tenía gaseosa.

¿Y dónde voy a dormir si se han robado todo?

No solo eso, la venta. En este tiempo. Aquí hay unos palitos de mango en el solar y tenía una mesa llena de mangos maduros. Ese era el alimento. Son mangos. Speaker4: Maduros. Bueno. Vamos, esa. No tenés.

¿No tenés gaseosas?

Bueno.

¿Y qué tenés aquí?

Lo que hay son mangos. Si quieren comer mangos, ahí están. Es la palabra más dulce que les hablé a los buenos. Sino porque allá están.

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Con lo que ya no aguantamos de los bombardeos el avión. Nosotros decíamos tal vez hoy íbamos a estar más tranquilos. Entonces nosotros los vimos, no llevábamos con que agarrar agua. Cuando llegaba el agua no agarrábamos agua porque no llegaba, no llevábamos en qué agarrar. Entonces unos, como le voy diciendo, es por lo mismo los ricos, los que se creen, pues no son ricos, ricos pero se creen que tienen y que siempre al pobre lo miran como el más último. Entonces ahí habían unas personas que agarraban agua en unos tacos y entonces le decía a unas pobrecitas que tenían sus niños ahí. Señora, regálame un poquito de agua, para los niños no hay, no tenemos. Y con aquellos termos llenos de agua no les daban a los niños con temas que los iban a dar a nosotros. Y ahí nomás viven odios que hasta les quemaron la casa. Si Dios los castigo unos Pérez, Si esas Pérez son malas.

¿Y entonces?

Y entonces una de ellas, una de ellas, sólo vivía regañando a todo mundo ahí. Y entonces. Y entonces decía pero es que las monjitas, pues no es seguro a ellas saber que qué confianza le tenían ahí, entonces la ponían, pues que estuviera ahí regañando a los campesinos. Estamos platicando el asunto del suceso, el colegio. Si el agua. El agua, le pedían agua de esas personas para los niños, entonces y ellas mismas decían de nosotros qué bárbaro negarle una gotita de agua a las criaturas. Entonces cuando venía la lluvia, porque en esos día llovió, pero como ahí estaba, ahí estaba la guardia, no lo dejaban salir A1A coger agua, porque de ahí venimos a llevar un botecito para coger, pero nada nos servía porque había veces que llegaba la hija, había que no, no llegaba el agua y entonces caían las lluvias para el seguro. Decía el Señor voy a dejarles acá, voy a dejarles la bendición para que agarren algo esa pobre gente. Pero los guardias no los daban a uno la vara. A ver por qué.

¿Y entonces, cómo hacían ustedes para aguantar tanta sed?

O cómo cocían la comida que. Se comía cuando. Cuando ellas. Cuando ellos. Pues las. Las monjas. Ellas ya ellas pueden mandar a traer su barriles de agua, porque como ellos tienen ahí la verdad, ya mandaron a traer barriles de agua. A la sirena de seguro Río Viejo, aquí está la bomba, ahí nomás de la sirena. Entonces ella le ella les ayudaban, entonces. Ella pues, pero como uno, las pobrecitas como tanto que tenían que el gasto de agua era terrible, 1 a 1 le daba vergüenza pedirles agua. Ellos, ellas no negaban así.

¿Mire, y qué me cuenta usted de los combates en los que usted participó?

O sea, usted sabe que combatir es no solamente haber agarrado el puñal o el fusil, sino que se combatió de muchas formas. Uno combatió pasando agua, combatió pasando esto en la forma que usted haya combatido.

¿Cómo fueron los combates en los que usted ayudó?

En los combates que nosotros ayudamos, que, que yo ayudé, pues era mandar a mi marido entre medio de las balacera a dejar tortillas de combate. Y eran combates fuertes. Fuertes. Tal vez yo lo mandaba ahorita que le decía yo, Francisco, ahorita que está calmo, vaya a dejarse las tortillas. Entonces cuando él venía saliendo del comando, tal vez a la media cuadra, se pensaba que ella tiroteo, entonces él venía y se metía a la casa vecina y no cerraban las puertas y él se pasaba el tiroteo en bronca y yo así arrimaba las paredes de la casa porque había veces que no me daba lugar de irme a la casa vecina a pasar allí el tiroteo. Entonces ahí me quedaba solo, cerraba la puerta y ahí me quedaba yo. Eso sí, ahí usted alguna vez directamente al frente, señora. En esa forma. Si puedo ayudarles a ellos Alguna cosita. Yo siempre les ayudaba. Se acuerda de. La forma de llevarles cualquier cosita y de darles un poquito de comida porque los pobrecitos aguantaban.

¿Se acuerda usted, doña Asunción, de alguna de algún combate en que después del combate se haya organizado una reunión?

Que los muchachos hayan llamado a toda la población y les hayan dado ciertas instrucciones o les hayan explicado porque ellos estaban luchando y todo eso.

¿Recuerda usted que después que ellos hayan luchado con la guardia y entonces hayan dominado la situación, no ellos hayan reunido a la gente, habla en reuniones?

No. Ellos no hacían reuniones por el peligro que tenía. No recuerdo. Porque, porque aquí me tiene. Cuando yo estuve en Managua estábamos en una reunión en el colegio y por eso ellos no hacían reuniones en esos días, no hacían reuniones cuando estaban ellos en las ciudades, no hacían reuniones por eso mismo, porque ellos se valían de que estaban en las reuniones para meterse ellos. Ese día no me acuerdo que día fue, día viernes, estaban en una reunión en el colegio, en el colegio de los niños estaban todos los muchachos, ellos habían dejado sus armas en el comando, entonces se fueron a la reunión porque claro, los que estaban en la reunión, ellos tenían que ir a la reunión. Cuando en esos medios pasó uno, pasó un hombre en una camioneta y se metió así a la montañita. Se cree pues que ese hombre era. El que lo delató. Y entonces fíjese qué barbaridad, cuando en eso se meten por la montaña y salen. Por eso es que por ese sistema ellos no hacían reuniones porque les sucedió, sepa Descansen en Managua, porque claro, claro que ellos sí, ellos sí, ellos, ellos, ellos, ellos habían recogido a todos los campesinos para que ahora hay un combate ahí, estuvieran ellos enfrentándose a ellos, por ejemplo, cuando ellos se metieron, cuando ellos se metieron. Mire, por ejemplo, como aquí hay varias entradas, hay entrada por aquí, por el limón, por la carretera, por aquí, por aquí y por aquí. Entonces cuando, cuando los muchachos, cuando los muchachos estaban, pues mejor dicho en la población, entonces venían ellos a media noche, la guardia, a media noche ellos se iban a los retiros, a las montañas copiosas. Entonces ellos para atacar a los muchachos, se venían, se venían por la entrada. Entonces claro, los muchachos estaban adentro, ellos estaban en la orilla y ahí los muchachos estaban ahí. Entonces ahí era donde ellos los pobrecitos.

¿Pero como le voy diciendo que Dios estaba con ellos, Dios estaba con ellos, no estaba con la guardia, los pobrecitos les hacían los emboscada, verdad?

Entonces ahí era donde ellos se agarraban, oyeron andar el combate porque se sentían en combate aquí, aquí y por todos lados, mejor dicho, alrededor de Estelí. Sí, me sentí bien. Speaker3: Sí. Mire a Asunción.

¿Se recuerda? ¿Recuerda usted los CDS? ¿Se acuerda usted cómo trabajaban? ¿Cómo funcionaba?

Usted sabe que ahora existe CDS.

¿Verdad?

Bueno, pero antes lo que existía eran. Se dice Comité de Defensa Civil.

¿Verdad? ¿Se acuerda?

Bueno, sí. Cuando yo recuerdo ustedes. Cuando las reuniones. Pues que. Pero en eso, cuando las reuniones que se decía, pues que se anunciaba la guerra que se anunciaba, pues la guerra que ya salía en la prensa, salía en las noticias. Entonces ya se empezaron a ver unas reuniones y para allá para el barrio Alfredo Lazo, entonces todas las mujeres y varones íbamos a la reunión, allí los explicaba. De que si allí lo explicaban, pues las coordinadoras, entiendo yo, ellos, los que explicaban allí que cuando, que cuando estuviéramos, pues ellos decían contrarrevolución, que ya pues ganando la contrarrevolución y uno iba a quedar tranquilo con el asunto del agua de la luz. Cómo que ganando la contrarrevolución si. Que ya ganando, pues la guerra, la guerra. Pero yo entiendo, pues que como yo no sé nada, es la misma contrarrevolución con la guerra, que ya pues ya ganando la guerra, pues por ejemplo, ya ganando los muchachos y íbamos a quedar que el agua nos iba a pagar, que no íbamos a pagar tanto de agua, ni de luz, ni pues de todos los impuestos, que ya eso se iba a terminar, que íbamos a quedar pagando una cosa poca. Bueno. Y que. Y que nosotros. Bueno, no dejaremos ir a las reuniones. O sea que se van a ir. Pues que era importante la reunión ya en seguida. Pues que ya se sabía que hacían de muy importantes y en seguida ya decían que pues que ya no iba a haber reunión porque. Porque ya habían oído decir pues que era prohibido. Los mantenía informados.

¿Entonces que era prohibido, pues bueno, ya, pues ya se terminó la reunión, ya no se llamó a reuniones, porque ya, pues ya la gente estaba con miedo, ya la gente estaba con miedo en las reuniones, pero como le voy diciendo, tal vez, tal vez uno llega a aquella reunión, verdad?

Toda la gente, todo el mundo no llega por. Por. Por trabajar, sino por, por, por oír todo lo que están diciendo para ir a quedar bien. Pero como la casa pues se llenaba de gente, de hombres y mujeres, pues ahí era la cosa, pues que después allá pues ya salieron diciendo pues que ya no se iba a poder hacer la reunión porque estaba prohibido que ella así fue. Hermana. Mire mi asunción y en la guerra cómo atendían a los heridos.

¿En la guerra?

A los pobrecitos heridos los llevaban a los hospitales, aunque no fueran heridos de bala, aunque fuera una cosita leve. Llegaba aquella guardia y registrando todo, aquellos enfermos y sacaban todos aquellos heridos, solo los sacaban al sonar y ahí los mataban. De niño fuera herido de bala, fuera cualquiera herido. Aunque no fuera combatiente. No fuera. Speaker3: Si. Esos eran fines los pobrecitos.

¿Mire, y qué me cuenta del glorioso Día de la Victoria, el 19 de julio?

Qué hizo usted y dónde estuvo.

¿El 19 de julio?

Estuvo dentro de la Junta de Gobierno. Yo estaba en Managua. Yo. Yo fui al estadio. Aquella gente tenía gente, nunca la había visto, pero que yo como nunca, es que yo le voy a decir, es que yo nunca pertenecí a manifestaciones de Somoza, nunca. No me gustaba. Speaker3: Si.

¿Ni conocías a Estadio hasta ahora? ¿Hasta ahora?

Pues los voy a conocer ese día. Pero eso era novedoso.

¿Y usted cómo se sintió?

Yo me sentí alegre y todo el mundo alegre ahí. Y ahí, Ahí pasó toda la mañana. Toda la autonomía. Todo el día. No comió tampoco ese día. Todo el día. Llegué a mi posada a las 18:00 de la tarde.

¿Y qué hicieron ahí?

Pasaron a Orlando.

¿Qué hicieron allí?

Todo el día. Todo el día hablando cosas. Desde de la liberación de Nicaragua. Coca fue solo la liberación de Nicaragua.

¿Y usted perteneció a algún grupo antes o durante la guerra?

Ya sea un grupo religioso o algún partido, sindicato o alguna agrupación. Cualquier cosa. Ha pertenecido a este sindicato.

¿No?

O algún grupo a algo.

¿Alguna asociación?

No. Porque cuando ha habido esos grupos así, yo no me doy cuenta porque no me he dado cuenta yo de esos grupos. Mire. Solo voy a las reuniones de antes y ahora después. En los CDC. Sí, sí, sí. En mi barrio. De. De mí. De sí. Sí, Porque el CDC. Nosotros allá en el comité. Ahí. Speaker3: Sí. Mire, mi asunción. Tiene usted alguna papeleta, alguna canción, algún poema o cualquier.

¿Cualquier recuerdo que usted haya guardado de la insurrección?

No es que. Como es que uno no sabe leer. Speaker3: Si. Uno no sabe leer. Yo entiendo que el que sabe leer. Esos son los que se interesan en tener todas esas cosas. Pero uno que no sabe. Uno solo está en Sofía. Hasta ahí no más. No sé qué hacer en su casa.

¿Cómo me mantengo yo?

Pues sí.

¿Y acerca de la insurrección?

Acerca de la guerra. Cuénteme.

¿Qué fue lo que más le llamó la atención? ¿Qué es lo que más le ha impactado? ¿Lo que más le impresionó de toda la guerra?

Lo que más me impresionó fue cuando la muerte le dijo que entonces sí, que yo. Yo me sentía alegre cuando mi hijo estaba combatiendo, que él decía que le iba, que le iban a ganar. Yo me sentía contenta. Porque me sentía contenta. Yo le pedía a Dios que no me le fuera a pasar nada. No, él no me le hubiera pasado nada. Él hubiera combatido las tres guerras, no me le hubiera pasado nada. Pero como le voy diciendo, las orejas son las que tienen.

¿En qué fecha fue que murió?

Mi hijo murió y el rey apareció el 16 de mayo. Y 6 de mayo del 78. O sea que iba a cumplir un año. Sí, ya va a cumplir un año. Ahora el diez y el 16 de mayo cumplió un año y medio.

¿Conoce usted alguna persona que me pueda remite informes durante la guerra?

Una persona que conozca, así como usted que la vivió, que la domine.

¿Conoce usted? ¿Bueno, todas las de mi barrio que sufrieron igual como yo, Igual como yo No, porque ellas sufrieron por la guerra, verdad?

Ellos vieron la guerra. Pero como sustillo, no como el sufrimiento mío. No todos sufrieron, todos los campesinos sufrieron. Pero como igual a uno. No todos los que tenemos los mártires. Yo creo que nadie sufrió como. Mire mi asunción.

¿Tiene usted algo que agregar a lo que usted considere que es importante? ¿Toda la insurrección que quizás yo no le preguntaba?

Bueno, cuando lo que no le terminé de platicar, el asunto del colegio, la masacre que hicieron allí con los hombres que allí en mi barrio yo tengo un muchacho que es vecino mío, que hoy ese muchacho lo dejaron por muerto cuando estábamos refugiado en el colegio. Eso es lo que le quiero platicar.

¿Lo que hicieron eso, ingratos cuando estábamos refugiados en el colegio, porque yo solo le platiqué el asunto del agua, verdad?

Estábamos ahí refugiados cuando entró la guardia, que no supimos a qué hora de entrar. 90 guardias entraron adentro. Cuando acordamos nosotros estábamos rodeados arriba y abajo, con los fusiles así mira por las persianas dicen todo el mundo abajo. Entonces venimos nosotros, las mujeres y los aventamos al suelo. Y los pobres hombres. Entonces cuando miraron todo mundo, pues criaturas, ancianos, mujeres abajo, acostados en el piso, que salgan todos los hombres. Ay, Dios mío! Y pego aquel grito yo, porque ahí estaba ese hijo que se me fue. Ay Dios mío! Yo me puse loca, perdida allí, que no sabía ni dónde estaba nada. Yo me quedé como muerta allí acostada. Entonces como pude me levanté y entonces dicen con aquellos pobres hombres y todos aquellos pobres hombres pegando clamores, donde les pegaban a aquellos culatazos por donde los agarraban. Y entonces, bueno, en ese mismo ratito agarraron 18, que fueron los que agarraron allí, que estaban junto con los otros 18. Salían unos pobrecitos con sus chavalitos, entonces les arrebataban los chavalos o los apilaban al suelo y los aventaban como allá con los rifles.

¿Entonces bueno, y yo en aquel llanto que no me conformaba, porque yo, mi hijo decía me lo de me lo mataron, me vas a ver dónde me lo tienen muerto?

Sabía dónde me lo tienen masacrados, a ver.

¿Y entonces, bueno, pasó aquello, verdad?

Se quedó en aquel silencio. Pero aquellos guardias andaban. A esas mamás les hicieron sangrar a todas las persianas de la quebraron buscando hombres arriba y abajo. Bueno, de entraron como. Como con rabia entonces. Pero nosotros no los dábamos cuenta que así, por detrás del colegio, la tanqueta había apoyado, vi apoyado un gran pedazo así para entrar dentro porque iba a bombardear el colegio. No lo dábamos, cuenta nosotros. Entonces, al siguiente día amanecimos nosotros sentados ahí en el piso. Al siguiente día, muy de mañana, como a las siete, sí, como a las siete en punto de la mañana, llegó y llegó una persona, yo creo que era el comandante. Sería el mayor.

¿O sabes qué?

Entonces dice Bueno, llamó a todo mundo. Todas las. Speaker3: Mujeres. Entonces dice. Toda la persona, toda la persona que tenga su casa puede irse o puede irse para su casa, que ya no, ya no va a haber más peligro porque ya lo los porque a ellos le decían los que le decían a los muchachos no les comunica porque ya no va a haber, ya no va a haber más bombardeo de silla, porque ya los comunistas ya los alejamos y ya los ya los eliminamos a toditos. Hay, pero de nosotros uno aquella ficción. Ay, Dios mío! Y quedan estos mismos, esta misma gente. Aquí vamos a hacer cine, porque si hombre, está endiablado, que somos endiablado con peor, con este, con esta ciudad de aquí y nosotros con aquel pensamiento Diosito santo!

¿Y ahora qué hacemos?

Y así los muchachos aquí los matan. Entonces, bueno, yo venía llorando, entonces yo me salí del colegio, venía con un colchón enrollado, venía llorando y me dice un guardia Señora, de qué llora ahí le digo yo que dejé mi casa abierta. Le digo y a ver, a ver si me han dejado desnuda, le digo Entonces. Entonces me dice Tal vez no, señora Mesa, pídale a Dios que no la no le hayan robado nada, me dice. Yo me vi poco el guardia y toque muerto allá en la calle. Y como había llovido aquello, se miraban aquellos cerros de así donde los habían aterrado a los muertos. Decían ellos que eran los muchachos que habían matado. Es ahí donde miran esos cerros de lodo. Son los comunistas que están ahí en el terreno. Ya terminamos con ellos. Speaker3: Dios mío.

¿Qué cuenta? ¿Y entonces?

Bueno, nos venimos a la casa. A pasar esa noche en vela porque decíamos. Ay, Dios mío! Decía yo a Francisco Es el marido mío que se me murió. Le decía hoy a Francisco.

¿Le decía yo a qué horas vienen?

Eso es hoy. Eso, eso lo decía yo a sacarlo de aquí y a matar ahí, a matar, a saber a dónde, a, a destruirlo. Las puertas, decía hoy. Y va a haber, decía yo, Si es cierto que los muchachos, que lo que ya terminaron con los muchachos va a haberle decía yo a Francisco, hoy decía Francisco, adiós. Primero que él no decía que Dios no se les ha de, no, que Dios les ha de ayudar siempre y a los muchachos para que eliminen todas esas verdades.

¿Y entonces, bueno, amanecimos al siguiente día ahí con aquel pensamiento Dios mío, y en verdad dice que no se miraba nada de los muchachos y decíamos nosotros pues cierto Diosito santo, que qué hacemos ahora?

Quedamos en la misma, decíamos nosotros con estos perros aquí y con ese hombre que ahora sí los va a terminar. Nos poníamos a comentar, solo a comentar eso en eso. Y entonces y aquel poco guardia pasando por ahí hasta que pasaban en fila, malditos por un lado y otro. Aquellas caras que nunca se habían visto. Porque nosotros. Por ejemplo, yo. Yo soy comando. Yo no lo conocí nunca. Durante estuvo Somoza mandando en Nicaragua y yo ese comando yo no lo conocí porque gracias a Dios, mis hijos, gracias a Dios, pues mis hijos desde que me mataron, nunca había caído preso. No hiciera el otro, pues el otro una vez cayó preso, pero fue porque, porque por vos y yo. Yo le decía sí, si de repente está bien por malo, yo no, no, yo, ese comando, yo no me voy a arrimar. Ustedes verán cómo sale entonces. Bueno, hoy día la pobre gente así pasando acá hay una viejita que vive ahí cerca de mí, esa pobre viejita que se llama doña Carmen la Morena. Esa pobre viejita trabajó mucho también con los muchachos, unas negrita que viven enfrente también. Si que no es que no trabajaran en casa y son las que viven ya que lado de allá. Y es algo más que usted quisiera agregar. Si no, pues ya no tiene más que agregar. Sí, bueno, si no tiene que agregar, pues. Pues yo ya había vivido un principio cuando yo ponía cuidado, pues si yo en esa parte pues varias cosas se me quedaron. Si como dices cuando al. Doctor Bolaños lo sacaron del hospital. Estaban los pobrecitos. Seguro. Ellos. Ellos estaban ahí. Ellos estaban como en una reunión. Seguro que me imaginé a mí. Porque eso fue de noche. Porque en la noche. Pues ellos no, ellos no, pues ellos no tienen visitas de médicos en la sala, sino que porque ellos los sacaron de noche. O sea que usted no estaba ahí cuando lo llevaron. Al doctor Bolaños, es que al doctor Bolaños lo sacaron del hospital y lo mataron y ahí lo dejaron morir en el mismo solar del hospital. Speaker3: Bueno. Ahí lo mataron. Bueno, señora, en realidad es una entrevista buenísima. Yo sé que no va a servir de mucho. Bueno, pues le agradezco. Y con la altura que tiene, serviría. Claro que.

ENTREVISTA 1A-104_LA.mp3

Cinta. Soy Xiomara Blandí. No pertenezco a la cuadra. Mildred avanza en la fecha que fue hecha el 14 de mayo de 1980. Ubicación Área Urbana. Calle Sandino, Manzana número uno. Barrio El Calvario, Ciudad Estelí.

¿Señor, dónde nació usted?

Yo nací en la lid en el año 1939.

¿De dónde? ¿Su familia? ¿Qué? ¿Desde cuándo vive en esta región?

Tengo 22 años.

¿Qué edad tiene usted?

41.

¿Qué trabajos ha desempeñado?

Mecánico.

¿Dónde ha trabajado? ¿Dónde?

Puerto Montenegro.

¿Cuánto ha ganado?

Bueno, en ese tiempo que trabajé en un polo, ganaba dos 53 por dos.

¿Y de qué vive actualmente?

Bueno, me retiré porque un tallercito. Aunque sea pequeño. Trabajo pulido siempre de mecánica. Señor.

¿Que recuerda el terremoto de Managua del 72?

Bueno, recuerdo como yo pertenezco al Cuerpo de Bomberos, que tras que tembló aquí, lo primero que pusimos fue la emisora de Managua, a ver si agarrábamos algo y ya no se agarró ninguna emisora. Entonces sólo pensamos que se había hundido todo.

¿Hubo algún cambio en su vida después del terremoto?

No, ninguno.

¿Qué pasó en esta población, a saber, sobre el terremoto de Managua?

Bueno, todos nos pusimos en movimiento. Nosotros, los bomberos, fuimos a amanecer a Managua para cooperar en rescatar lo que se podía y apagar los incendios.

¿Qué pensaba usted de la situación en que vivíamos antes de la Revolución?

Bueno, vivíamos una situación bastante. Mala, porque Jesús ora por lo que la guardia ultraja a todo mundo. Y entonces uno vivía pensando que qué día le iba a tocar a uno. Cuando oyó hablar por primera vez de los muchachos del Frente Sandinista. Bueno, los muchachos del Frente se sabía de hace bastante como del 61 60 y pico por ahí, ya que se decía que andaban bien organizados, pero no se sabía. De las acciones armadas del Frente.

¿Cuál recuerda más?

Bueno, yo recuerdo ya algo de lo que yo tuve compañeros como de trabajo, como Alessio Blandón, que se pertenecía a la Frente, conocí al primo Leonel. Y ellos siempre cooperaban en el movimiento. Varias veces los escondía en la casa cuando hacían operativos. Qué enfrentamiento hubo en este lugar y cuándo. A la fecha exacta. Así de difícil. Pero.

¿En qué forma de operativo?

Porque hubieron hostigamiento, por ejemplo, cuando se les tiraba una bomba. Aquí por donde van, Rufino González se le tiró al jeep de la patrulla.

¿Si, una bomba que se hizo donde?

En el taller, pero eso yo creo que fue como en el 66 o algo así, no recuerdo bien la fecha. Otros enfrentamientos. Ah bueno. De ahí han habido, hubieron enfrentamientos como hostigamiento nada más y que uno mismo los hacía de noche para poner en movimiento a la guardia, nada más que no tuvieran calma, los hostiga uno y se venía uno a su barrio y los hostigaba por otro barrio. Y así. Cuando comenzó a reprimir al pueblo la Guardia. Cuando comenzaron los paros y las huelgas. A quien en su familia hubo muertos o heridos en la guerra. En la guerra solo murió un cuñado mío y una chavala de las mías. Nada más. Un rozón cuando metió un herido en un momento de combate. Cuéntenos la historia de alguna familia o persona que murió asesinada por la Guardia. Bueno, si personas que murieron por la guardia fueron bastantes. Si, una familia. Por ejemplo, la familia Ochoa murió porque la Guardia la mató todita. Eso le salvó la sirvienta de Laguna. Esta vez mejor la historia. Creo que estuvo noche y luego lo registró toda la casa. De ahí lo paró a toditos y estando en fila ya cuando iban de viaje los ametrallaron. Quedando vivo solo. Solo la sirvienta que se volvió herida en un brazo, o sea que cayó con ellos, pero ella no estaba bien tirada. Comenzó la luna de septiembre en la casa de mi hermano. Y estando ellos debajo de la de la cama y en el suelo, la guardia rompió la puerta y disparó hacia adentro. Ahí murió una muchacha de 15 años. Otra quedó tirada a los dos pies. La hija de mi hermano le pasó un balazo y carne en la espalda. La las chavalitas. Los nombre de ellos. Y el suegro de él. Murió. Los nombre. Rigo. Rodrigo Torres. Mi hermano está vivo, pero ese se llama Luis Rolando Caín. Cuéntenos de alguien que haya estado en la cárcel por luchar contra la Guardia. Bueno, yo creo que casi todos pasamos por ahí. Usted cayó preso. Cuéntenos cómo. Bueno, como todo el mundo cooperaba, sospecharon y me llevaron preso y me pusieron incomunicado. Ahí no lo dejan pasar a uno. Ni agua ni nada. Y lo único que recibe son vejaciones, maltratos. Y bueno, sí, ahí estaba. O mejor dicho, muerto. Si el que se salva es porque ya o se salvaba, pues era porque tenía mucha suerte. Hubo algún. Hubo abandonos de poblado aquí. Una guerra.

¿Abandono de viajes de viaje?

No, la mayoría se fue.

¿Usted sabe cómo quito la Guardia Tierra?

Los campesinos de nuevo se valían del del poder. Los más grandes, por lo menos aquí. Me fijé que, por ejemplo, los coroneles solo llegaban a una finca. Si le gustaba la tierra, pues se las quitaba con engaños, con préstamos que luego no lo podían pagar. O le decían ese animal me gusta, mándamelo a tal parte. Si le gustaban los animales y se lo llevaba, y si el campesino no lo iba a dejar, pues ya sabía lo que tenía.

¿Vio algún guardia que no era nicaragüense?

Bueno, vinieron varios, pero lo menos parecían chinos. Habían orejas en esta comunidad.

¿Está bien aquí?

Sí. Sí. Bastante.

¿Qué hacían con ellos?

Bueno, cuando comenzaron las huelgas y todo eso, nosotros les hicimos la guerra porque varias veces los agarrábamos y les quitábamos las armas y salían apaleados.

¿Se acuerda de los primeros combates de los muchachos contra la Guardia?

Sí, porque por aquí entraron levantándonos para que cooperaran. Cómo se organizaban en esta comunidad para luchar contra la guardia. No organizábamos como ahora el comité de un comité de barrio de manzanas escondido de la Guardia. Nos reuníamos y nosotros mismos íbamos recogiendo comida poco a poco para tener un buzón de comida, para estar prevenido, porque la guardia no los dejaba reunirnos. Pero en clandestinamente nos reuníamos toditos y en eso sí cooperaba todo el pueblo, sin distingo de color ni político de ninguna clase, todos juntos.

¿Por qué cree que la gente se lanzó a luchar?

Bueno, es que la represión era demasiada y teníamos que ver qué hacíamos, porque por lo menos yo, que vivo aquí, cerca del hospital, venía un herido y luego desaparecía. Y si no mirábamos venir gente decapitada solo con el hongo de la cabeza, solo porque lo agarraban los pintos decían en la salida. Y entonces uno tenía que ver cómo se defendía.

¿Qué cree que defendía Somoza y la Guardia?

Bueno, la Guardia defendía los intereses de Somoza. Sí, porque, o sea, solo la familia grande era la que él defendía. Y Somoza, que defendía. Sus intereses. Cuando oyó por primera vez Radio Sandino. En Radio Sandino. Yo no la oí, porque como no tenía radio de dos bandas y esas dos bandas. Solo que no todos los que lo veían lo comunicaban.

¿Esa gente que oía esa radio, qué decía al escucharla?

Bueno, todos nos poníamos alegres porque pensábamos que podíamos votarlo a él. Vamos a tener patria libre, porque cada vez que mirábamos que había un asalto del otro lado, ya sabíamos dónde.

¿Qué pasó cuando la gente supo de la muerte de Pedro Joaquín Chamorro?

Bueno, cuando Pedro Joaquín Chamorro murió, nosotros pensamos que ya se iba a levantar porque nosotros teníamos sospechas que creíamos que tal vez él era uno de los que frenaba la insurrección por el modo de pelear de él, que él peleaba solo con la pluma. Y esto con pluma no lo sacábamos a Somoza porque ese viejo para moverlo estaba duro.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Bueno, muchos ricos cooperaron a pesar de que eran ricos.

¿Hay otros que no? ¿Qué pensó su familia de la guerra?

Bueno, nosotros pensábamos que a lo mejor nos iba a tocar morir, pero no había de otra.

¿Qué sintió usted y su familia cuando se fue Somoza?

Fue una alegría. Gritamos, brincamos y no hallábamos para un día agarrar de alegría.

¿Qué comportamiento tenían los compas con la población?

Bueno, el. Comportamiento que tenían los compas era buenísimo porque nos tratábamos como hermanos.

¿Qué hicieron los sacerdotes durante la insurrección?

Bueno, cooperaron bastante con nosotros en concientizarnos y darnos charlas para quitarnos un poco el miedo y que viéramos que estábamos peleando por una causa justa. Un nombre específico de algún sacerdote fue. El padre Julio, uno de ellos. Creo que el otro es, si no mal no recuerdo, el Padre Bravo.

¿Cómo luchaban las mujeres y los niños?

Bueno, los niños y las mujeres luchaban haciendo barricadas, zanjas, haciendo la comida para los guerrilleros y pasando información.

¿Qué hicieron para conseguir comida y medicinas durante la insurrección?

Ya, eso ya estaba preparado. Mediante la organización. Mediante la organización del debate. Cuénteme cómo fueron los combates. En que ayudó. E Los combates que sí ayudo aquí. Estelí. En el 1 de septiembre. Como le digo, yo soy bombero. Anduve trabajando primero con la unidad de ambulancia. Solamente trabajé tres días. Me hirieron dos compañeros y cuando la guardia mató un guerrillero o un herido que venía en la Cruz Roja, que el muchacho se salvó por milagro, el que venía en la ambulancia. Entonces ya no pudimos seguir penetrando porque ya no respetaban ni la ambulancia.

¿Ayudó alguna vez?

Directamente al frente. Directamente nunca. Pertenecí pues al frente, sino que solo cooperaba con ellos en información, barricadas y en lo que podía, pues.

¿Se acuerda de alguna acción armada en que se haya organizado una asamblea?

Aún así. Bueno, eso sucedió aquí en el Calvario. De eso no tengo muchos datos, porque los que agarraron y les comprobaron que eran, pues orejas rematados. Lo agarraron, lo encarcelaron. Y lo que hicieron fue, creo, dejarlos amarrados. Y el mismo avión de la guardia lo mató. Cómo funcionaban los Comités de Defensa Civil. Los Comités de Defensa Civil funcionaban con los reuníamos una vez o dos veces por semana. Ahí recibíamos las instrucciones de cómo íbamos a hacer, si había una insurrección, alistar provisiones para no solo para nosotros, sino que también para los guerrilleros y sobre todo, buscar la defensa del pueblo.

¿Haciendo las barricadas, en qué forma se iban a hacer que ellos nos iban a explicar? ¿Está preparado?

Pues barras, machetes y todo. Pues para la defensa. El día de la Victoria y la Revolución dónde estuvo y qué hizo.

¿El día de la Revolución?

Del triunfo, del triunfo. Ya no estaba aquí, en esta lista. Ven para la calle en. Que estaba en. Ese día y en la Concepción.

¿Qué hizo?

Bueno, inmediatamente llegamos a la cabina y subía uno a mi cuñado y lo subimos a la iglesia porque no había quién se subiera a sonar las campanas para que se reuniera todo el pueblo que estaba escondido en el monte y se saliera ya todo el pueblo. A participar porque era una alegría.

¿Ha pertenecido a algún grupo antes, durante la insurrección, ya sea sindical, partido o alguna organización religiosa?

No! A lo único que he pertenecido al Cuerpo de Bomberos.

¿Tiene alguna papeleta, canción, poema o cualquier recuerdo que haya guardado del tiempo de la insurrección?

No, ninguno. Porque todas las papeletas y cuestiones que salían teníamos que quemarla, leerla, quemarla, porque vivíamos bien registrando. Y si a uno le agarraban algo bueno, no volvía.

¿Qué fue lo que más le llamó la atención durante la guerra?

Positivamente. Dice que la guerra no tiene nada bueno. Que. Por ejemplo, lo. A ver mutilado, por ejemplo. Como venían aquí. Que venían sin cabeza. Sus partes. Se miraba, pues, que primero los habían torturado. Los rajaban con bayoneta primero y después los degollaban. Eso al principio si ya impresionaba, y ya después en la guerra ya no, porque como hasta los perros salían con los cacahuates.

¿Conoce alguna persona que pueda dar un informe sobre la guerra?

Sobre la idea. Bueno, aquí hay varias personas que pueden dar informes respecto a eso. Di el nombre. Por ejemplo. Le puede dar informes de un pueblo, Montenegro, que fue uno de los que componía armas. Para los muchachos y fue atacado por la aviación también la casa de él y se salvó por un pelo. Pero por ser. También otro en la floristería. En Miami les quemaron la casa, pero aquí al frente.

¿Y Juan Cabrera?

Sí, bastante. Aquí el señor de aquí, de la media cuadra que le mataron en Madrid, al que quemamos en el barrio. De Cataluña y donde no es que al final resulta que Celedón creo que es. El marido de la guardia de la ventana en la media cuadra, pero solo con que. Diga algo importante que no le pregunté y que usted quiera decir. De la guerra. Mira, te va a importar mucho, mucho. Mucha gente creía que la guardia, pues al estar con la familia uno ya estaba a salvo, pero era mentira. Ahí sí un varón estaba teniendo un chavalito, se lo quitaban, lo burlabas y no había quien lo va a agarrar y los varones lo ponían aparte y los chavalos aparte y las mujeres aparte. Ahí a uno lo desnudaban, le robaban y hacían lo que ellos querían, pues después lo mandaban aquí al frente de aquí hay un portón y hay un palo. Ahí lo esperaban o lo mandan con un guardia y lo mataban. Que se vez que salimos de allí del hospital, después que nos tuvieron desnudos, nos sacaron afuera y nos mandaron aquí a la esquina. Pero como parece que andaban unos guardianes viejos que no sabía, entonces yo a la brava les dije que el hospital era que me habían dado, le habían dado la orden y agarré para el hospital. Pero ya puesto en el hospital caímos en manos del Cherry. El Cherry a una parte lo sacó y otro nos dejó ahí. Siempre. Siempre acostado, con la boca abajo y con las manos en la nuca. Decían ellos que los mandaban a retaguardia, pero la retaguardia era matarlos adentro de las casas. Por ejemplo, a mi cuñado lo mataron y dejaron detrás de un ropero a un compañero de él lo dejaron sentado en un inodoro. Al del señor ese del frente. Lo mataron en el último 4.º y. Y así pues ahí mi mujer se cambia porque una enfermera también se fue. Bueno, si es que si nos ponemos a hablar asunto de la guerra, bueno, no terminamos de tantas cosas que hubieron. Muchas gracias. Entonces, señor. Bueno. Me cuenta de eso. Está bien. Vamos a tener lugar.

ENTREVISTA 1A-105_LA.mp3

Entrevista uno cinta soy Xiomara Blandino, pertenezco a la escuadra. Mientras avanza la entrevista la hago el 30 de abril de 1980. Ubicación Área Urbana Barrio Igor Úbeda Ciudad de Felipe Manzana número nueve, en la calle nuestro compañero.

¿Dónde nació usted? ¿De dónde es su familia? ¿Desde cuándo vive en esta región?

Todo el tiempo.

¿Desde hace cuánto tiempo? ¿Cuántos años tiene?

22. 22.

¿Qué trabajo ha desempeñado?

Estudiante.

¿Y dónde ha trabajado? ¿Qué recuerda usted del terremoto de Managua del 72? ¿Este terremoto influyó en su vida? ¿Cuénteme qué pasó?

No, no creo mucho más que recordar la gran catástrofe que hubo. Sale escasez. Parecida a la de ahora.

¿Qué pensaba de la situación en que vivíamos antes de la revolución?

Mi educación, bastante precaria. Cuando oyó hablar por. Primera vez de los muchachos del frente. Como que tenía 12 años. Cuando comenzó a reprimir al pueblo. La guardia. De vela que se fundó. En su familia.

¿Hubo muertos o heridos en la guerra? ¿Quién?

Uno que murió en Pancasán. Cómo se analiza este factor Si. Cuénteme alguna historia de alguna familia o persona que murió asesinada por la Guardia. Fíjate si aquí dentro de esta región o combatiendo. También cualquier persona que se vio. Cuando vio varios compañeros que cayeron en el Hackathon. Aquí cerca, en la Concordia, murieron cuatro. Dos mujeres. Tres varones. Murieron como. Combatientes. Combatientes en la columna. Con el otro lado del río. Cuénteme de alguien que haya estado en la cárcel por luchar contra la Guardia.

¿Te sorprende?

No, yo no conozco el mundo. Pero tenemos una compañera que es combatiente y ha trabajado con el frente. Programa Arturo.

¿Hubo abandonos de poblados aquí en este sector?

Sí, bastante.

¿Y vio cómo la Guardia quitó las tierras a los campesinos?

Moviendo cosas, sondeando zonas, pero no. No directamente.

¿Vio algún guardia que no era nicaragüense, que nacionalidad les parecía que eran hondureños? ¿Había Morena en esta comunidad? ¿Qué hacían con ellos? ¿Ya murieron los que habían?

Se acuerda de los combates de los muchachos, de los primeros combates. Los muchachos contra la Guardia. Los primeros. Combates que se dieron. Aquí siempre se acuerdan como se dieron. Por sorpresa y cuando una mañana, como cuando entraron los convocantes.

¿Cómo se organizaban en esta comunidad para luchar contra la guardia?

Aquí estamos organizados en AES, estábamos en el FER, en los CDC, pero eso no se ve.

¿Y por qué crees que la gente se lanzó a luchar?

Porque ya tenía una necesidad y estaba ganando conciencia de la opresión, la explotación que vivían.

¿Qué defendía Somoza y la Guardia?

Defendía los intereses del capitalismo y el imperialismo.

¿Qué decía la gente cuando oyó usted por primera vez la Radio Sandino?

Es como el 70 y. Entonces.

¿Y qué decía la gente al escuchar esta radio?

Bueno, la mayoría opinaba bien. Le gustaba escuchar, pero camuflados.

¿Qué pasó cuando la gente supo de la muerte de Pedro Joaquín Chamorro?

Este es el tiempo en que la gente se llenó de coraje, de indignación al ver que lo habían asesinado.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Por eso me interesa cómo. Con ese interés, o sea, aparentar que estaban fuera de la lucha, pero por sus propios intereses.

¿Qué pasó? ¿Qué pensó tu familia de la guerra?

Pensó que era necesario.

¿Y qué sentiste vos y tu amigo cuando se fue Somoza?

Eso no se puede describir.

¿Qué comportamiento seguían los compas con la población? ¿Comportamiento bastante humanista y conciencia interés fraternal?

Cómo luchaban las mujeres y los niños en esta región. Cuando luchaban de varias formas o unas combatiendo, otras haciendo alimentos, los niños jugando en la trinchera, en esa hermandad. Todo el pueblo colaboró.

¿Qué hacían para conseguir comida y medicinas durante la insurrección?

Entonces, si vamos a pedir a la farmacia. O a recoger en el pueblo mi comida. También debemos los graneros. Si no, en Las Ventas les llaman los dueños. Entonces colaboran.

¿Participaste alguna vez en un combate?

Sí.

¿En qué?

Cómo ayudaste.

¿Directamente? ¿En qué forma?

Combatiendo. Combaten los tres extremos.

¿Así que le ayudaste alguna vez?

Directamente al frente. Antes de la intervención.

¿Alguna vez en tu vida?

Sí.

¿De qué forma? ¿Se acuerda de alguna acción armada en que se haya organizado una asamblea?

La asamblea sigue así. Estuvimos jugando en La Concordia en mayo. Entonces ahí vamos a tener una oreja. Todo. Resulta que la gente no se atemorizó y pidió que lo perdonaran, porque después resultó que Lorenzo después es. Pero en ese momento lo del mismo palo lo salvó. El organismo de Defensa Civil. El Comité de Defensa Civil.

¿Cómo funcionaba aquí?

Funcionó bastante bien. Directamente.

¿Qué hacían dentro de este organismo?

Hacían mítines, reuniones clandestinas.

¿Cómo se atendían aquí a los heridos?

Bastante bien. Más que todo al Comité de Defensa de la Juventud. Porque en la insurrección se estaban preparando alimentos, medicinas. El día de la victoria de la Revolución.

¿Dónde estaba lo que hiciste?

Aquí, infeliz.

¿Qué hiciste ese día?

Celébralo!

Ha pertenecido a algún grupo antes y durante la insurrección.

¿Ya sea sindical, partido o religioso?

Sólo estuve en el haz una estudiante.

¿Tiene alguna papeleta, canción, poema o cualquier recuerdo que haya guardado del tiempo de la insurrección?

Sólo tengo una revista. No, no tengo fotos. Tengo varios folletos en ese folleto.

¿No puedes proporcionar a la cruzada?

No sé.

¿Qué fue lo que más te llamó la atención durante la guerra?

Bueno, los lazos fraternales. Era cuando todos estábamos unidos.

¿Conoces alguna persona que pueda un informe sobre la guerra?

Sí. Vale. Dando nombre. Santos.

¿Qué más quiere uno capaz de decir de tapadillo? ¿Qué más?

Sale, diré la señora. El destino es algo importante que no pregunté.

¿Y que quiere decir?

Cómo ayudaban a los sacerdotes en la insurrección. Levantando la conciencia después. Alguno en particular. Para todas perteneces al Frente Sandinista. Ahora estoy participando en todo eso. Contame la vida diaria de un campamento guerrillero. Nada más, que era casi siempre lo mismo, pues las postas desde la mañana que les tocaba la cocina. El resto, pues no teníamos otra actividad como limpiar fusiles. Charlas políticas. Teníamos charlas políticas durante todo el día, en la madrugada, como a la mañana y en la tarde. También los ejercicios de entrenamiento.

¿Cuándo y de qué forma comenzó tu participación con el Frente?

Septiembre. La primera selección de aquí.

¿De qué forma?

De forma directa, como tú.

¿Por qué entraste al frente?

Por la necesidad que había de la liberación del pueblo. Porque yo me de explotación y opresión. Para mí eso se debería acabar. Dentro de este campamento guerrillero.

¿Qué preparación le daban?

La preparación política. Entrenamiento militar. Relatarme los combates del último día antes de la victoria. Es feliz. La tercera es su reacción. Este partido fue la derrota. Más, más que todo. Aquí empezó cuando una avioneta de San Isidro estaba dentro de una avioneta para sacar una bomba aquí en el comando. Entonces ahí fue donde empezó a subir la guardia. Entonces, cuando te metes a caer la bomba, no tendríamos que ir al comando. Entonces ahí unos compañeros de del lado de la banda se movían, lanzaron un Caterpillar. Entonces di la vuelta creyendo que estábamos adentro. Entonces entraron los tipos por el lado, del otro lado. Y ahí fue el aniquilamiento completo, la vuelta. Así que no escaparon. Platícanos sobre lo que más te llamó la atención en la insurrección. Bueno la participación del pueblo en la conciencia que estaba queriendo bastante del pueblo. De qué manera te afectaba la muerte de.

¿Un compañero que estaba profundamente como si fuera un hermano?

Algo que querrás decir sobre la insurrección y que no te haya preguntado algo importante. Segundo. Gracias. Como hace le salían algunos compañeros perdidos de salir perdidos, pero nadie se afligía porque el pueblo estaba consciente bastante. Y llegamos a la casa, nos daban dirección hacia donde estaban los demás compañeros del pueblo, ya sabían más o menos donde estaban ubicados los campamentos, o sea que eso demostraba que estaba ganando conciencia, porque por lo menos en la zona rural todo el pueblo nos ha ido bastante. Que hay aguardado el tiempo de la insurrección.

¿Qué le llamó más la atención durante la guerra?

Speaker3: Me llamó la atención porque ella había liberado Nicaragua. Es que durante la guerra todavía. Speaker3: No le puedo explicar porque no sé.

¿Conoce usted alguna persona que pueda dar un informe sobre la guerra?

Speaker3: Bueno, el señor que las mandó para acá.

¿Cómo te llamas? ¿Díganos algo importante que yo no pregunte y que usted quiera decir algo importante que según para usted que es importante sobre la guerra?

Yo no le he preguntado. Todo lo que. Speaker3: Alcancé yo, pues no sé si tendré bien en la familia no hubieron heridos. Que ya vivimos un poco más y antes no se podía andar ahí de noche ni en el día. Porque la guardia los levantaba. Entiendo que. Estaba.

ENTREVISTA 1A-105_LB.mp3

Si algo no. Cuadra, avanza el día 30 de abril de 1980. Área Urbana Manzana diez. Barrio Úbeda. Ciudad Estelí. Señor.

¿Dónde nació usted?

En la ciudad de Cali.

¿De dónde procede su familia?

De una parte de la bonanza, ya que.

¿Desde cuándo vive en esta región?

El sector o Estelí. En esta región es un sector. Muy pobre de tres años. Qué edad tiene.

¿Usted?

27 años.

¿Qué? ¿Qué trabajos ha realizado?

En consecuencia, si trabajo de lo que vive. Bueno, trabajo en el asunto de refrigeración y artefactos eléctricos. Donde he trabajado. Trabajando el vidrio y ahora trabajo por mi cuenta.

¿Cuánto gana?

Bueno. Según el plástico que me salga la semana al mes, No sé, pero puede ser debido.

¿Según qué recuerda usted el terremoto de Managua, el 72?

Bueno, por lo menos recuerdo ciertas cosas porque yo fui con la Cruz Roja a traerme y se vino a Managua en el 25 de diciembre.

¿Hubo algún cambio en su vida? ¿En qué aspecto?

Ya sea económico o moral. Por el momento hubo cambio cuando me casé, porque ya formé mi hogar y tengo mis hijos y todo el cambio. Hubo un cambio, pues allá en la crisis económica, el alza de precios y todo eso que no lo habíamos visto.

¿Qué pensaba de la situación en que vivíamos antes de la Revolución?

Bueno, que estábamos en un sistema corrupto porque no podíamos vivir en paz, porque vivíamos antes de que nos pudieran hacer algo la guardia. Cuando oyó hablar por primera vez de los muchachos del Frente Sandinista. Bueno, oí hablar desde la edad de unos años, en el 1968. De la sección de Armas del Frente.

¿Cuál recuerda más?

La guerra de septiembre.

¿Qué enfrentamiento hubo en este lugar?

Esquina ésta y la esquina de aquí donde salía herido de un avión. Yo vi un compañero mío. Cuando. En el 17 de septiembre. Cuando comenzó a reprimir al pueblo la Guardia. Bueno, eso hace tiempo ya. Tal vez no había nacido yo, cuando todavía siempre ha habido represión sobre la guardia. Ya en el 1954. Yo nací en 1953, según lo que me cuentan. En su familia hubo muertos, heridos en la guerra.

¿Bueno, un hermano de padre, como se llamaba el Rosario?

Sevilla Martínez.

¿Cómo murió?

Bueno, lo mató la Guardia cuando iba para acá y yendo para La Joya. Cuénteme la historia de alguna familia o persona que murió asesinada por la Guardia. Bueno, según el único que mire, yo ver muerto por mis ojos fue un compañero de los combatientes viejos del frente que lo mataron aquí, por detrás del hospital. Muchacho salió herido de una pierna. Lo llevaron al hospital los compañeros y lo sacó la guardia por un capitán.

¿Cómo se llamaba él?

El seudónimo de él era Pedrito. Cuéntenos de alguien que haya estado en la cárcel por luchar contra la Guardia. Bueno, compañeros de aquí, varios que tal vez no recuerdo el nombre, pero hay muchos que cayeron de puro gusto, pues con solo que mal informaban. Durante la guerra hubo abandono de región. Sí, yo fui uno porque salí de la ciudad de Estelí huyendo porque estaba herido y en primer lugar traté cómo salir de aquí, porque si yo me quedaba dignidad, peligraba.

¿Vio alguna vez si la Guardia quitó tierras, los campesinos? ¿Bueno, verlo no?

Pero según fue la historia, lo que cuentan los campesinos es una realidad. Por lo que ellos dicen. Vio algún guardia que no era nicaragüense.

¿Así como no dicen que entraron mercenarios de La Condesa, El Salvador, Honduras, Guatemala y cierta parte de los americanos? ¿Habían orejas en esta comunidad?

Bueno, sí, había unos que no sé si los eliminaron para esta última guerra, pero septiembre se agarraron.

¿Y qué hacían con ellos?

Bueno, yo a mí me mandaron a dejar dos en el barrio del Calvario. No sé qué les harían. Bueno, ya no me di cuenta de eso.

¿Se acuerda de los primeros?

Combate de los muchachos contra la Guardia. Como no fue la historia de Pancasán, de Los Chaparral, todas esas cosas.

¿Cómo estaban organizados en la comunidad para luchar contra la Guardia?

Nosotros vamos haciendo una como nosotros trabajamos ya, digamos antes de la insurrección, o sea en los tiempos del monte, digamos de la de las manifestaciones, cuando la guardia sacó al ladrón mismo de sus cárceles para darles armamento y que fueran a robar al pueblo, Nosotros cuidábamos en cinco personas cada, cada cuadra nos cuidábamos con pistolas, 38 con rifle, 22 de un solo tiro que nos desvelamos cuidando desde las seis hasta las 06:00.

¿Bajo qué organismos?

Bueno, el organismo se llamaba Defensa Civil. Por qué cree que la gente se lanzó a luchar. Por buscar un ambiente mejor y quitarnos una dictadura que ya no la aguantaba. Que defendía Somoza y la Guardia. Sus intereses y sus bienes de su familia.

¿Cuando oyó por primera vez Radio Sandino?

Bueno, ya en la insurrección de la insurrección de septiembre se oía, pero yo no lo veía muy bien anteriormente, ya después de insurrección de las tres y lo viví en septiembre.

¿De qué año?

De la Primera Guerra del 78.

¿Qué decía la gente al escuchar esta radio?

Bueno, habían ciertas personas que no creían en lo que ellos decían y otros creíamos porque en realidad era la radio de la revolución.

¿Qué pasó cuando la gente supo de la muerte de Pedro Joaquín Chamorro?

Bueno, se conmemoró el pueblo y tuvo más o menos un decaimiento, donde ahí fue donde la masa se tiró a la calle.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Bueno, unos según aportaron para la ayuda, otros aportaron para salvar sus intereses, otro porque lo hicieron por su derecho, otro por intereses, salvar sus bienes.

¿Qué pensó su familia de la guerra?

Bueno, por lo menos, pues cada familia piensa distinto, como dicen ellos sufren todo represión, muerte y todo eso que es.

¿Qué sintió usted y su amigo cuando se fue Somoza?

Bueno, sentimos alegría porque íbamos a vivir en paz, Ya no íbamos a tener persecución de la guardia ni íbamos a tener un maltrato, que nos mataran.

¿Cómo se comportaban los compas con la población durante la insurrección?

Se portaban bien porque era ante el pueblo y tenía que portarse de esa manera con el pueblo.

¿Cómo luchaban las mujeres y los niños?

Luchaban ayudando en darle comida a ellos, en cuidar a los niños, tratar de curar heridos y ver qué se podía hacer por ellos.

¿Qué hicieron para conseguir comida y medicinas durante la insurrección?

Bueno, tuvimos que pedirle a ciertos sectores, otros pedírselo a la fuerza, porque muchos abandonaban y cerraban sus pulperías para no darle de comer a los muchachos.

¿Qué hicieron los sacerdotes durante la insurrección?

Bueno, tuvieron una ayuda muy buena porque ya se metieron de lleno en la revolución y trataron de cómo sacar la realidad de las atrocidades de la Guardia.

¿E Algún sacerdote en particular?

Bueno, sacerdote fue ya de Gaspar García Laviana, el padre de este que mataron aquí y gente que se portó bien a la revolución. Cuénteme cómo fueron los combates, en que ayudó. Bueno, los combates que yo vi de ellos fue la guerra de septiembre que primeramente tuve en la esquina de una señora llamada Juana de Tonio. Estuvimos cuidando de Barricada, o sea, en un retén. Cuidábamos ocho compañeros de cual uno murió en esta última guerra. Se llama Moncho Zelaya. Después nos cambiaron de ahí nos mandaban, después nos mandaban a Misiones a recoger armas o a tratar de como conseguir comida, alimentos para sostenerlos en este ambiente que estábamos que ya ni comida podíamos tener.

¿Ayudó alguna vez directamente al frente?

Directamente no, pero sí aporté algo para la ayuda de septiembre.

¿De qué forma?

Bueno, combatiendo al lado de ellos, ayudándole al pueblo, no digamos al pueblo, pero sí combatiendo por una causa que estábamos luchando.

¿Se acuerda de alguna acción armada en que se haya organizado una asamblea?

Buenos, por el momento no, pero sí creo que sí Se han. Se ha visto eso ya. Los Comité de Defensa Civil.

¿Cómo funcionaban ya después o antes? ¿Antes?

Antes funcionaban. Bueno, clandestinamente. Secreto porque no podíamos tirarlo al aire libre, porque ya era una represión de que nos venían a catear la casa. Entre su punto de.

¿Teníamos reuniones secretas en ciertas casas donde poníamos los planes, los análisis y todo en casos de guerra, cómo salvar a los niños, como salvar a un herido y todo eso, Tener botiquín siempre clandestino?

Sí.

¿Cómo atendían a los heridos?

Bueno, conforme. Conforme de la herida de la persona. Muchas veces, cuando era grave, se podía llevar a un hospital, siempre arriesgando que la guardia lo matara en el hospital. Otras veces se llevaba al Estado Mayor. El día de la victoria de la Revolución.

¿Donde estuvo y que hizo?

Yo estuve en Siuna, estaba allí, o sea pues huyendo de la guardia porque yo era perseguido.

¿Ha pertenecido a algún grupo antes y durante la insurrección, ya sea sindical, partido o religioso? ¿Sindicalmente?

No, ni religioso así porque somos católico. Pero no se podría creer en ese entonces de un partido sindical.

¿Cómo se llama ese organismo religioso?

Bueno, el católico. Tiene alguna papeleta, canción, poema o cualquier recuerdo que haya guardado el tiempo.

¿La insurrección?

Por el momento no, porque como otros, dejamos todo lo que podría tener, se perdieron todas esas cosas.

¿Qué fue lo que más le llamó la atención durante la guerra?

Bueno, lo que me llamó más la atención era el sufrimiento de la gente indefensa que venían los aviones y bombardeaban indiscriminadamente.

¿Conoce alguna persona que pueda darme un informe sobre la guerra? ¿Sobre la guerra? ¿Cómo no le pueden dar aquí estos señores de este barrio?

Digamos, tal vez doña Juan Antonio, que la vivió. El hijo de ella, el doctor este que se llama el doctor de mi abuelo Ernesto Barreda, que él hasta cuidó con nosotros en los tiempos de antes, el Comité de Defensa.

¿Cuándo y de qué forma comenzó su participación con el Frente?

Desde antes de la muerte de Pedro Joaquín Chamorro.

¿De qué forma? ¿Participando en asambleas, participando en manifestaciones y ayudando en repartir papeletas en lo que se podía para que se diera cuenta el pueblo de lo que estaba sucediendo? ¿Por qué entró al frente?

Por una causa que a todos nos dolía de estar reprimido bajo un sistema corrupto. Cuénteme la vida diaria de un campamento guerrillero. La vida diaria no se lo puedo decir, porque cuando ellos se fueron, ellos en desbandada ya, o sea, cuando salieron ellos en retirada para la montaña, yo quedé herido en el Estado Mayor que mi señora me sacó y me refugié aquí en una casa, buscando aquí para el Zapote. O sea, clandestino. Estaba herido.

¿Qué preparación les daban?

Entrenamiento de entrenamiento de cómo manejar un arma, como. Cómo esperar al enemigo, cómo atacarlo y en que forma. Tratar de cómo cambiar los aviones en caso de bombardeos. Todas esas cosas así por el estilo.

¿Podría relatarnos los combates del último día antes de la victoria?

No lo pude, digamos, verlos aquí porque yo estaba en la costa.

¿Y ahí cómo se daban?

Bueno, en la costa sucedió. Fue casi no digamos igual que aquí, porque en la ciudadanía, o sea, en el pueblo, no sucedió nada, pero sí sufrió bastante el campesinado, donde les incendiaron, le mataron sus familias enteras, donde las patrullas salían a patrullar y mataban y regresaban poco 40, regresaban diez, o sea que siempre perdían elementos de ellos en combate, que iban a buscar a los muchachos.

¿De qué manera le afectaba la muerte de un compañero?

Bueno, podría afectarle, digamos, de una forma, como se dice, calladamente, porque como dice el dicho, que a un guerrillero no se le llora, se le mete en el combate. Díganos algo que quiera contarnos sobre la insurrección que no le hayamos preguntado y que para usted sea importante. Bueno, que nosotros, cuando ya ellos iban a entrar, nosotros ya teníamos ante aviso de la insurrección de septiembre la primera, nosotros ya teníamos charlas clandestinas y todo, que cuando iban a entrar ellos y que cuando íbamos a recuperar armas, porque ellos, yo recuerdo muy bien que ellos entraron a las 22:00 de la noche, entraron los primeros combatientes y la ciudadanía estaba en espera, esperando armamento que no teníamos mucho, que tuvimos que llegar a ser cierto. Debíamos recoger armas en todas las casas que se podían recoger para ya después estar preparado el día de mañana, porque ya cuando nosotros recuperamos las armas que se pudieron, que fueron pistolas, escopetas, rifles de un tiro 22, que no era un armamento pesado para enfrentarse a esta gente. Primeramente en la ciudad de Lima. Solamente. Si solamente. Su nombre señor. Vidal Romero. Muchas gracias.

¿Que?

ENTREVISTA 1A-106_LA.mp3

Entrevista número tres, cinta hecha por Xiomara Andino y la escuadra avanza el 30 de abril de 1980. Ubicación Área Urbana. Barrio Oscar Benavides. Ciudad Estelí. Dónde nació usted, compañero. Del departamento de. León.

¿De dónde su familia?

De perteneciente a Honduras y León.

¿Desde cuándo vive en la región? ¿Del barrio Benavides?

A partir del 2011.

¿Qué edad tiene?

20 años.

¿Dónde ha trabajado?

Bueno, mi lugar de trabajo ha sido Managua.

¿Curazao?

Ya no Cardenal.

¿Cuánto ha ganado para decir no?

No ha sido un sueldo fijo porque ganábamos por comisión. No podría decirle exactamente cuánto. Entonces.

¿De qué trabajaba? ¿De qué vive actualmente?

Ahora, en la actualidad, vivo de lo que devengo en el expediente. Recordar el terremoto de Managua, el 72. Recuerdo nada más que un terremoto, pero no fue así. Fue durante recién pasado. Por ese terremoto.

¿Hubo algún cambio en tu vida, ya sea económico, moral, social?

Bueno, para serle sincero, en esos tiempos era un chavalo que no reconocía todo eso.

¿Qué pensaba de la situación en que vivíamos antes de la Revolución?

Pensé que era muy crítico y que solucionarnos, desembarazarnos de toda esa dinastía somocista. Porque cuando oíste hablar por primera vez de los muchachos del Frente. A la edad de 12 años, empecé a darme cuenta cuando los sucesos de frente a Segovia, o que no contábamos en tiempo de salir. De las acciones armadas del Frente. Cuál recordás más. En la actualidad de las actuales pasado o la antepasada. De todas aquellas acciones armadas que has oído hablar del Frente. La de Pancasán, la de.

¿Cómo se llama entonces?

Bueno, varios. Recuerdo la toma del Ícaro. La guerra de Abril. Aquí en Estelí.

¿Qué enfrentamiento hubo en este lugar y cuándo?

Bueno, no exactamente que hubieron para ese entonces. No recuerdo la fecha, pero en abril no participé.

¿Y al final de la insurrección?

Bueno, antes del triunfo teníamos un pensamiento en La Habana y alrededor del Comando también por casa. Y fue un día duro cuando comenzó a reprimir al pueblo La guardia. La guardia empezó a reprimir al pueblo ya de una manera bastante abierta a partir de la muerte de Pedro Joaquín Chamorro, cuando el pueblo se lanzó a las calles en protesta, empezaron entonces las represiones más veraces. Pero la represión fue mucho. En tu familia hubo muertos, heridos.

¿En la guerra?

Bueno, dentro de la familia de mi hermano, gracias a Dios ninguno. Pero entre los familiares sí hubieron uno y otro herido.

¿Cómo se llamaba? ¿El de don Enrique Torre?

Muerto.

¿Y Marta Torres?

Herido. Presente. Contando la historia de alguna familia o persona que murió asesinada por la guardia. Bueno, lo que logré ver después de la toma del comando. Pero no te voy a decir los nombres de las personas, pero sí una familia situada en la frontera con Honduras de Río Poteca, donde una Durante una retirada que tuvimos tratábamos de cocinar una gallina y nos cayó la guardia hambriento y a retirarnos nosotros Reprimían a familias dándole muerte a un niño de tres años y una niñita de dos meses, y a un anciano por un único muerto y otro golpeado. Eso es lo que te puedo decir. Contanos de alguien que haya estado en la cárcel por luchar contra la guardia. Bueno, tenemos mucho poder. Por ejemplo, de Tomás Borge. Que fue bastante torturado por la guardia incluso, pues ahora el pueblo dice que Tomás Borge fue capturado por los guardias. No sé si es la realidad, pero dice que va a demostrar ante el pueblo por la televisión, que se va a bajar el pantalón para que se den cuenta que no es así. Hubo abandonos de poblados aquí en Estelí, Claro.

¿Viste?

Es cómo la Guardia quitó tierras a los campesinos. No, para ser exactos, nunca vi, pero me he dado cuenta por personas que lo sufrieron. Tenemos un colaborador que le costeño fue desalojado de una donde un teniente se negó para cultivar esa tierra y era muy bueno.

¿Viste algún guardia que no era nicaragüense?

No había Morena en esta comunidad abundante. Era una laguna.

¿Qué hacían con ellos?

Bueno, en tiempo de guerra lo que había era fusilarlo. Pero no podía mandar cargando con ese sobre. Era un problema. Pero triunfó la guerra.

¿Te acuerdas de los primeros combates de los muchachos contra la Guardia aquí en esta región?

Recuerdo relatando uno bueno. Cuando a partir de septiembre, un combate que tuvieron varios compañeros. Está bien, Gloria. El río también se convirtió en una de las Johnson de donde se mantenía ubicada. Puestos y dado por la guardia. Viendo cómo se organizaban en esta comunidad. Para luchar contra la guardia. Bueno, por medio del enfermos que se organizaban por los barrios existía una organización del FER que se comunicaban por medio de casas. O sea, Bogotá. En esa casa tenía una razón de letra. Y así sucesivamente. Se organizaban para luchar. Tenía un nombre específico. Organización Frente Estudiantil Revolucionario dependiente del Frente Sandinista.

¿Por qué cree que la gente se lanzó a luchar?

Bueno, el pueblo tuvo que despertar de ese sueño que tenían y ver la realidad como cómo oprimían la explotación. Y se dio cuenta de que estábamos viviendo algo que no nos pertenecía a nada.

¿Qué crees que defendía Somoza y la Guardia?

Bueno, una guardia de guardia que defendiera a la familia Somoza, sus intereses y para mantenerse en el poder hacer su riqueza y. Y el que no mantenía el imperialismo yanqui porque era su. Él era un discípulo del imperialismo. Cuando oísteis por primera vez Radio Sandino. Radio de la sintonicé por primera vez después de la de la insurrección de septiembre en la zona de Ana. La primera vez que la pude sintonizar.

¿Qué decía la gente al escuchar esta radio?

Bueno, la gente a veces ni la escuchaban. Se ponía nerviosa.

¿Tenían miedo de que le denunciaran, pero se veían entre la gente alguna emoción o deseos de escucharla por darse cuenta cómo avanzaba el proceso revolucionario? ¿Qué pasó cuando la gente supo de la muerte de Pedro Joaquín?

Para el día de la muerte. Pero al darse cuenta, la ciudadanía, las masas organizadas que luchaban contra el somocismo se lanzaron a las calles en protesta y organizándose y hostigando la guardia por diferentes partes de las secciones de policía. Entonces fue donde la muerte de Pedro Joaquín, Detonante, donde hizo levantarse a las masas con odio a la dinastía y donde nos dimos cuenta verdaderamente que había que tomar las armas para liberarnos porque no se podía.

¿Qué hicieron los ricos durante la insurrección?

Bueno, lo más que pudieron hacer era sacar del país sus riquezas, maquinarias que tenían porque sabían que todo eso con el tiempo lo van a perder más. Seguro que asediaron.

¿Qué pensó tu familia de la guerra?

Para serte franco, que me odie, pero toda mi familia creo que estuvo de acuerdo con la guerra porque era la única manera de librarnos. Aunque la familia sufrió, sufrimos nosotros también, que tuvimos un mundo en el medio como ciudad. Los sacerdotes.

¿Qué papel jugaron en la insurrección?

Bueno, algunos de ellos participando en la guerra, en la lucha de la liberación al otro, mediando problemas entre los compañeros del frente, adentro, los dirigentes y la guardia. Porque tuvimos un bando bravo, el mediador que todos los problemas de frente con asesinos somos. Otro nombre específico de un sacerdote. Manuel, el compañero que vive en el Frente Sur. En este momento no recuerdo el nombre, pero Diana. Cómo luchaban las mujeres y los niños. En las mujeres, siendo barricadas, siendo la comida no combatiente, los niños dando piedra.

¿Cuán diferentes maneras de lucha tuvieron un niño muerto? ¿Qué sentiste? ¿Y tu familia cuando se fue Somoza?

Bueno, para todo. Creo que fue una alegría. Sentimos el triunfo que tanto soñábamos y porque después de vivir tanto tiempo bajo el terror que infundía por medio de su Guardia nacional, fue una alegría. Pero también después va a ser la guerra. Pensar que quedamos en una banca rota donde no teníamos. Porque no se cultivó. Bueno, en fin, que solo trabajo.

¿Cómo crees que se comportaban los compas con la población?

Bueno, con el tiempo la guerra se portaron muy bien, pues todo el mundo fue disciplinado y así llegamos a las instrucciones que teníamos y así teníamos de portarnos con el pueblo, porque si no contarían su lucha con la barra brava de nosotros que fue la vanguardia y.

¿Qué hacían para conseguir comida y medicina durante la insurrección?

Bueno, durante la insurrección, aunque para conseguir la comida teníamos que recurrir a los almacenes, a la farmacia, a recuperar esos alimentos, porque no había otra manera para mantenernos. Y en una guerra, pues se espera de todo. Cómo fueron los.

¿Combates en los que vos ayudaste?

Bueno, los combates que tuve fueron bastante duros. Tenemos aquí el primer combate que tuve fue un campamento en dirección de Jalapa, en un lugar llamado Mata, donde fuimos bombardeados por aviones y también morteros. Cuando solo contábamos con 27 armas para 48 compañeros de vida, lo cual ya me tocó combatir con un fusil 22. Al otro compañero tenían que estar en carabina. Era una arma que contaban a partir de ese combate. Tuvimos una retirada y no muy cerca de Jalapa, donde acampar. Montamos otro campamento. Va a tardar un mes. No volvió a caer la guardia donde siempre nos bombardearon y tal vez recuerdan a Salen en la prensa, donde se explica que la guerrilla del tiempo era más difícil que en la época de Sandino, porque no teníamos montañas donde meternos en esa zona por medio de la explotación de madera que tuvieron unos gringos que vinieron a la zona de Nueva Segovia. También tenemos el combate físico en el segundo Juanito y por lo tanto con hambre. Cansado. Con los pies comidos de los hombres. Y aquí, en la insurrección de Felipe, que fue uno de los más duros.

¿Ayudaste alguna vez directamente al frente?

Indirectamente me. Es decir. O sea. A partir de la insurrección de septiembre colaboré aquí en una guerra. No combatí como combatieron otros compañeros, pero sí haciendo barricada y ayudando mucho, recuperando comida. Y me retiré hacia al lado, donde ya nos organizamos con otros compañeros y trabajamos en recuperaciones de armas en Tabacalera y haciendo misión en la frontera, donde traíamos ropa, botas y comida para unos compañeros que estaban en ese campamento de motonetas. Teniendo que huir hacia la montaña donde ya no podíamos estar porque éramos vigilados por los. Y esa forma de vida. Te acordás de alguna acción armada. En que se haya.

¿Organizado una asamblea?

No lo creo.

¿Cómo funciona el Comité de Defensa Civil?

Bueno, he aquí, en la zona de Estelí, la zona que más ha estado. Los Comités de Defensa Civil funcionaron, a mi parecer, muy bien, pues trabajaban bien organizado, todo lo hacían con paso firme. Nunca se vio la cuestión aquella de echar lo uno a los otros o lanzados por barrer. Siempre se organizaron. Entre las funciones de ese comité cuáles eran las que hacían. Por ejemplo, ver por todo denunciar o los guardias que parecían ovejas y ayudar a los miembros del frente o a las masas que luchaban aquí en la ciudad por defender los intereses del pueblo.

¿Cómo atendían a los heridos?

Bueno, no Marino. Tendrían una manera bastante simple porque no contábamos con los medios de tener doctores y enfermeras, pues eran casualidad en hospitales que estaban a veces tomados por la guardia que tenían que atender, a veces sólo a hacerles curas de casa casera y ver si se morían algunos por falta de atención médica, como pasó con un compañero de mi madre que murió por falta de atención médica. El día de la victoria de la Revolución.

¿Dónde estaba? ¿Qué hiciste?

Bueno, el triunfo de la Revolución. Me encontraba aquí, en este lugar, cuando partimos hacia la zona de Nueva Segovia, donde entramos a Somoto. Total, habíamos retirado ya la guardia.

¿Qué hiciste?

Bueno, la misión que seguimos nosotros fue guardar la frontera y peinar cierta zona montañosa donde creíamos encontrar guardia, lo cual se logró capturar cierta guardia y recuperar armas en la aduana que la Guardia le había dejado en la aduana fronteriza. Va a Segovia. Y quedarme siempre dentro del ejército, dispuesto a cualquier invasión.

¿A qué grupo ha pertenecido antes y durante la insurrección?

Bueno, pertenecía a la tendencia tercerizado. De un sindicato.

¿No?

Bueno, pertenecí también al antes, durante la insurrección del 78, en mayo, al alquiler en Managua, donde realizábamos mítines en la universidad, en la Escuela Nacional de Comercio, Instituto Modesto Armijo y todo el colegio, y varios donde salíamos también por la noche a vender el periódico Opinión del Barrio. Como. Tenés alguna papeleta, canción o poema o cualquier recuerdo que haya guardado en el tiempo de insurrección. No para hacerte santo el recuerdo de guerra. Lo único que guardo son las experiencias que tuve.

¿Qué fue lo que más te llamó la atención durante la guerra?

Bueno, para mí lo que más me llamó la atención es cómo el pueblo puede Dios soporte para liberarme. Y la crisis que tuvimos en tiempo de la guerra es lo que más me admiró que nunca. Yo pensé ver en vernos en ese estado.

¿Conoces alguna persona que pueda dar un informe sobre la guerra?

No nombres, por favor. Podría ser mi hermana Blanca Victoria Calderón. Sin más. Bueno, aquí he tenido personas así. Sólo como. Porque poco sé como no, como se desenvolvieron en tiempo las guerras y huyeron de la ciudad o permanecieron.

¿Cuándo y de qué forma comenzó tu participación con el Frente?

De hecho, a partir de la insurrección de septiembre de que empecé aquí levantando barricadas, luego de terminar la insurrección, retirándome hacia Nueva Segovia, donde empecé a colaborar en Jalapa haciendo misión, a poco se ha integrado directamente ya en las filas del Frente Sandinista, donde nos encomendaban la misión de ir a la frontera y traíamos ropa y botas para los compañeros que estaban en la montaña. Después, integrando definitivamente las.

¿Y por qué entraste al frente?

Bueno, realmente una. Una misión que teníamos encomendada a nosotros, pero que tal vez no nos habíamos dado cuenta. Cuando entonces me di cuenta de que realmente tenía que tomar el fusil y siendo mis hermanos, y que también me lo dijeron que era necesario. Tuvimos que tomar. Contame de la vida diaria de un campamento guerrillero. Bueno, las labores diarias. Un campamento guerrillero. Los principales. La posta. Una constante vigilancia alrededor del campamento. Levantarse a las 05:00. Mantener aseado aquello, no dejar huellas donde el enemigo puede detectar si es posible un campamento de campamento sin hombres que no hayan huellas de que hay 100 hombres. Porque así el enemigo no se da cuenta con qué fuerzas cuentan. El campamento. Otra cosa la organización de las comidas, estudios políticos, entrenamiento de guerrilla, no militares, porque son entrenamiento de guerrilla y lo consiguiente es un descanso también por la noche a las 18:00 de la tarde, estar acostado cuando estamos capacitados y en silencio, no haberlo escrito, ni música ni nada, porque se nos prohibía, porque era un medio como el enemigo lo podía detectar. Relatar los combates del último día antes de la victoria. Bueno, aquí, en este combate que tuvieron. En La Habana y en la pista de aterrizaje. Y en San Pedro, de ahí de San Pedro, donde cayeron diez compañeros de la columna. Yo pertenecía a la congregación por ocho grado, donde cuentan los compañeros que fueron atacados por un por mercenarios chinos. Decían que le gritaban sandinistas, jueputa linda! Y fue comprobado cuando los compañeros lograron rescatar. Ahí nos contaron de que eran chinos, que se les lanzaron al asalto a los planos de Salió también herido un compañero llamado Emir. Salió baleado en la espalda y en los brazos. También en el combate que tuvimos en La Habana, donde la guardia trataba de escapar, donde nosotros armamos a un indio. Y una noche avanzaba hasta cierto lugar, pero no se atrevían a pasar por el cerco que estaba formado alrededor de un comando más o menos retirado a unos mil metros. Y se acercaban rastrillando. Y en el último día antes de la toma del comando, trataron de escapar ahí, cuando fueron muertos, más o menos unos diez guardias. Te van a convencer. Bueno. El comandante se encontraba ubicado en tratando de escapar con vehículo cargado de armamento por donde compañeros ya estaban apostados en diferentes lados de la escuadra masacrado y acribillado por unos cuantos. A la muerte de un compañero.

¿De qué manera te afectaba?

Bueno, al darme. Cuenta de la muerte. De un compañero. Es un dolor que todos los sentíamos al principio. Antes que todos luchamos por la misma causa. Y de que era un hermano más que estaba ayudando por la liberación. De este pueblo. Y darme cuenta de que la fuerza de nosotros. Y la desventaja de un compañero, aunque sea por causa milita caído. No habla. No sé qué. No sabes lo que está pasando.

¿Eh?

Oh, no se oye. Ahora que dije eso. Entonces será. Ya no suena. Va pasando. Es un poco más que afectaban. La copa, pero. Reconocíamos después que no era ese. El motivo para desalentarnos y seguir luchando.

¿Podrías decirme algo que querrás decir? ¿Que querrá decir que para vos es importante?

Yo no te he preguntado. Bueno, claro que no, ahorita no, pero por lo menos ha hecho preguntas. A lo mejor la historia es buena y no ha hecho ninguna pregunta a lo presente. Porque estamos viviendo en el proceso. Y que. No va a regresar. Sí, yo querría. Me van a graduar. Por lo menos tenemos. Algo importante que no preguntaste.

¿No me preguntaste qué tenemos aquí?

Cómo se dieron la uno de dentro de las tres tendencias de que cómo se organizaban los ataques a los pueblos, departamentos puestos donde se contaba la guardia. Por ejemplo, tenemos. Te daría una explicación. Cómo se coordinaban los diferentes frentes o las diferentes columnas para atacar cuando una columna se decidía o se le daba la orden de atacar a cierto lugar donde se encontraba la guardia. Era. Era comunicado con las demás columnas más frente porque ya se sabía y por eso en mucho, mucho tiempo, cuando existía la división entre las tres tendencias, se daban casos de que algunos compañeros atacaban al comando de la Guardia. Al ser atacado, esos comandos tal vez se iban haciendo descabezados otros comandos guerrilleros porque la guardia salía en búsqueda de los atacantes y tal vez se encontraba con algún otro compañero en Misiones también, que en esos momentos las estaban realizando, pero no estaban coordinando el trabajo. A eso se dio mucha caída de los compañeros. Ejemplo tenemos la caída de un compañero en León que no recuerdo si fue cuando cayó la red. Al final, cuando unos compañeros realizaban una misión, esa misión. Otro compañero de la tendencia GPP realizaban otro operativo a realizar el operativo, los GPP. Sale la guardia en búsqueda de los compañeros y se encuentra con el compañero Blas Finales, acompañado de cinco o más compañeros donde les dan muerte la guardia, creyendo que ellos son los atacantes, pero siendo miembros también de la tendencia tercera. Señor.

¿Tu nombre?

Por favor, compañero.

¿Mi nombre?

Evelio Calderón Ordoñez. Muy bonito. Gracias.

ENTREVISTA 1A-107_LA.mp3

Este número de la entrevista es 13.

¿Cinta donde el entrevistador de Ana María García Escuadra 1011 Fecha de la entrevista 13 5080 Ubicación Área Rural Barrio Alfredo Lasso de las El río Media Cuadra al río Señora, quisiera usted decirme su nombre completo, por favor?

Antonia Blandón Quintero.

¿Dónde nació usted? ¿Quién es quién?

Y su familia depende. De que también.

¿O sea que siempre hay que tener así como cuántos años tiene usted?

Yo tengo 55 años. 75, 76 años. Cuénteme qué trabajo ha desarrollado.

¿Tiempo he formado porque he sido sola, verdad?

Nadie menor de 24 años. Y entonces yo me ponía a hornear, a matar tantas cosas de la casa doméstica, pues empleada doméstica.

¿Y como ya se que mis hijas, yo las puse, una era maestra y otra también, pero nada más que empírica, porque yo hice láminas en la India, verdad?

Para ganarme mejor la vida, para sostenerla. Y la una se casó allá y la dejó el marido y la otra se casó aquí también. Y entonces a mí me tocó traer a ella. Una trabaja en el ministerio de la Mamita y allá no la van a tener aquí en el estado del interior. Ahí trabaja Gabriela. Me parece que tal vez Al. Cuénteme cómo le iba. Ganaba más o menos bonitos esos trabajitos.

¿No?

Pues así eso se gana. Llega a cero y yo me ganaba la vida, pero ya me ganaba la vida. Así me ganaba, le daba de comer a mis hijas y la mantenía. Cuidaba gente en la mina hasta 800.000 hombres que me daba la compañía y adonde yo me ayudaba. De ahí me vine para acá. Yo ya más vale más sin fuerza. Pero aquella mina que tan mal de mí sufría. Y así va pasando. La vi hasta que ya ahí estuvieron ganas para ayudar. Y yo trabajaba de más. En cuál mina dice que trabajé. De la India y trabajé en dos hermanos también.

¿Y ahí?

Y después cuando trabajaba ahí, trabajó en la casa donde trabajaba. En la casa, en la casa y nunca salió a trabajar a casa. En esta obra pueden haber nacido y trabajar en la cocina para que no haya más trabajo. Y ahí le conseguí, porque la muchachita esa de ahí de la Carmela y en la casa que le consiguió trabajo, hay una cocinera que va a salir.

¿Cuénteme y ahora que le ayudan sus hijos?

Usted todavía hace todo lo que a. Él sí hago. Es que hace poco me operé, me operaron ahora que me operé y ahora no puedo hacer nada, solo me doy cuenta. Antonia qué recuerda usted del terremoto del 72, del último, de.

¿Que estaba operada?

Yo, que me había operado don Luis de baile en 1930 y. No, no me mandaba. No digo el último. Me refiero a que. Ahí estaba, ahí estaba y ahí me había ido, sí, a Managua, porque la hija mía trabajaba en la Farmacia Ramos y. Y entonces ella me dijo que me fuera ayudar porque yo estaba muy enferma y no podía trabajar. Entonces ella se fue y ya ganaba 400 $ ahí. Entonces alquilamos una casita y por el pueblo, por el barrio. Ya no este barrio para la salida y un. También el San Judas. San Judas. Ahí estuve. Ahí estuve trabajando. Me escribió una casa, una señora. De. Muy buena. La señora me ayudaba, pues, y ella trabajaba en la. Y con eso, poquito. Yo me ponía harto. Y a moler café, a moler con caritas para ayudar.

¿Verdad?

Y pues ahí trabajé. Y en eso vino el terremoto. Entonces me vine sin nada. Bien, amanecer aquí a.

¿La a los ranchos donde estamos, verdad?

A los ranchos donde estábamos hospedados. Ahí nos daban la comida tres días. Pero yo me vine con 60 $ porque la muchacha no se pagó y ni habíamos recogido nada. Entonces me vine por ahí, un señor que había conocido mío de la comunidad. El Señor me dijo No, no lo voy a llevar. Él me daba la carne arriba y frijoles y en fin, todo lo que lo que ocupa el empleado es si un grano de arroz, porque ella, con todo lo que había traído de allá. Yo digamos ahora que vine aquí, pero como un el terreno, todo se quedó allá y yo me vine, pero tenía una hoz y un cuchillo o cualquier cosa. Y si el Señor pues me ayudó porque me ayudó a darme trabajo y con eso me iba a sostener. En eso la. La hija mi. Aprendí a hacer flores, hermana. Mientras ella se ponía en flor, entendí que no iba a poder sostener. Un foto mía y que qué hizo la gente que vivía, que hizo en nuestro y lo que. Pasó cuando alguien.

¿Enfermó?

No, no es de allí. No hubieron casi muy pocos muertos murieron, pero el temblor se vive con el miedo y a matar a la señora de la casa. Pero como ella no se vino, entonces ellos me vinieron directamente para acá.

¿Qué me cuenta usted acerca de la situación en que vivíamos antes de la revolución?

No triste hija, porque vos sabés que el pobre no razona.

¿Si nos ayudaban y logramos nosotros, verdad?

Hacer algunas cosas, pero yo no tenía idea de nada de nada, porque mis tías me lo sacaron, por lo que no quedan bien en los bailes que se quejaban de ellas y todo. Entonces acá me sacaron toda la Gladys que trabajaba en la aldea y la otra que trabajaba en la Cañada me la sacó, me la sacaron de ahí. Entonces yo no tuve más que ella, una iba a trabajar que se fue a trabajar a Managua y la otra de cómo se casaron sus hijos, pero uno se puso a crear su tía, ella solita con su amigas y ayudándole. Siempre las preparó. La una la tiene en Matagalpa, que también ayuda, la otra la tiene en Nueva Guinea. Mira mis centavitos, cuando viene la gente no me ve y me abandona y con eso mismo hay paz. Hay paso triste, pero hay paz y yo no tengo ninguna. Y no se ve que toma en cuenta que una casa que se paga no se paga para la caña, si no que la ganancia que te puede quedar. Y con gente que ha habido y que ha habido un cambio entre la situación que vivimos antes, la revolución. Y bueno, ahora ya estamos esperando este cambio porque lo que esperamos no lo tenemos todavía, porque hace muy poquito tiempo no sabes que hay, que hay que esperar más para ver que cambio y es mejor todavía. Y también tenemos la confianza de que ahora no nos van a estar espiando y nos van a hacer alguna cosa, tener miedo, que no pueden hacer nada porque ya no tenemos miedo, porque tenemos confianza y eso es lo que hemos avanzado. Cuénteme entonces cuando escuchó usted hablar por primera vez. Del muchacho de. Frente.

¿Que tenía 45 años, esa de 25 años muy buena, hermano mío, que se fue como Santino cuando mi mamá tenía su finca en El Arrayán, porque mi mamá fue hija de gente rica, verdad?

Pero esa gente había un señor en la eternidad y ese señor le cogió las a amistades rabia y salimos a rodar. Se llamaba El Arrayán y Villa. Había que nos sostenían y de allí nos venimos para acá. Pero ya perdonándose por la decepción de que nos quitaran todo. Y fue con Camilo, vino Magdaleno, el hijo de mi mamá, se fue también y agarró para la costa. Entonces nosotros nos venimos a pasar trabajo. Imagínate un rico que no sabe hacer nada y que le quiten todo.

¿Cómo queda?

Triste. Pero sin embargo no, mi mamá nos dijo que a que fuéramos a aprender a trabajar para ganarse el pan y ayudarle a ella.

¿Y ellos, Ferdinando, se acuerdan de Franklin?

Y entonces él, como le conocía Heriberto Blandón se llamaba Filiberto Blandón, se llamaba el otro muchacho que tenía un alto rango.

¿Y entonces venían a las misas, verdad?

Ellos estaban ahí, en una mesa en la finca donde yo conocía. Ahí están. Decían que eran ladrones, que eran esto, que era mío, junto con Pedro Blandón. Eran los mismos. Me mandan encargar los sacos de totopos. Ese era mi poder. Y era lo. Que era. Era un maíz que lo ponía yo como una rosquilla. Ya sin un sabor, es ese pedazo de hornear una rosquilla. Eran como rosquillas. Entonces yo les mandaba cuatro sacos, pero en silencio, para que nadie se diera cuenta. Yo debía poner una vueltecita entera. Y entonces ahí ellos me traían.

¿Sabes qué?

Bueno, ni siquiera compra el marisco, pero está en un silencio que nadie lo sabía. Entonces ellos me matan. Me traían ese. Y yo lo vendía para comprar el maíz. Compra la manteca y la. Y hacer las dos, cuatro y cinco. Saco todo lo puede y luce una que usa correo a las 12 a la una. Cuando entró la contaba. Entonces yo lo que hacía era hacer aquellos sacos y como ellos habían en el solar para levantar, servir, porque ya no había, no podía abrir la puerta.

¿Y cual era la cuenta?

Volar.

¿La que trajo Somoza cuando?

Cuando entró, cuando hicieron el contrato en el hotel. Esa era la cuenta dólares porque ellos ni ellos. Un día, pues una empresa que trabajaba con él la encontraron o se ponía ella de hacer el mandado allá. La mandé a que dijera que ella no estaba, que quería, pues cuánto iban a querer. Entonces me mandó a decir que eran cuatro sacos y en eso el encontró una de las contabilidades y la. Ahí estuvo la pobrecita dando vuelta que apeándose a la orilla del pozo para meter el hombre a ver si no le hacía nada. Por último se la llevó y la llevó a un platanal. Y todas esas cosas me han pasado. Y cuando ella me nombra era padrino de una hija mía y queda cerquita. Me decía tu madre, yo lo voy a hacer con el tiempo, aunque me cueste, y de la noche a la mañana. La pequeñita de. Sí, ya sé lo. Que a. Usted. Entonces usted ya tiene a un. Presidente de 45 años. 45 años. Pero eran los dos muchachos de mi edad Filiberto Blandón González y Ferdinando Quintero. Un sobrino, primo hermano mío, dijo. Cuénteme ya de esto último muchacho que han salido en torno a que no conozco. Ya lo último, compa. Esto ya. Está ocurriendo. Ya no hasta que Juan Albert.

¿Verdad?

Bueno, yo sabía que andaban los muchachos, que andaba y un hermano mío que anda levantado otra vez rodeando razones que hasta acá conocíamos. Nada. Está muy, muy buena. A Santo Tomás no iba. Él le gusta rica, fea y en esos días me lo decía y me decía voy para tal parte, veo a mi hermano, voy para tal parte, te bese, aniquila. Pero como vos sabés que hacen un sacrificio que nadie me puede hacer, que no voy a matar. De allí ya ella dijo, ella me dijo que anduviese algo mejor, que todos andan en el cuidado, cuidado vas a platicar a nadie, porque yo estoy muy enfermo y si a mí me llega el novio no vuelvo. Entonces él se iba a sus trabajos a en a la montaña, pero gente como él tiene razones y todo él se da cuenta bien. Cuando ya vino Juan Alberto, entonces fue que le dije cuando ya me platicó que la madre me dijo. Cuando yo. Sí, cuando el estudiante se entere y ya me di cuenta de que el muchachito andaba también cuando. Me enteré de lo de tu madre enfrente de todo lo que más quiero, cuando recuerdo el tema es. El mal, porque recuerdo. Mal que. Que el de septiembre y el vino a despertar, porque cuando llegaron a la puerta tenía miedo que me levantara porque venía a la fuerza. Y hecha un lío repulsivo. Morirá.

¿En serio?

Sabes que se ha ido.

¿Verdad?

Y me dijo Levántese, tía, que aquí venimos. Aquí venimos a morir. Buenos días. Y mientras la gente que venía con él a darle su comida y a decirme que donde quiera que estuviera me adentro. Mientras tanto, él se iba porque a mí no me dejaba ir, porque sabía que me llevarían a buscarlo para matarlo, porque mi día no llegaría. Entonces yo en cuanto no se, pero la gente me cuida porque no quería darme en la casa donde vivir. Entonces eso fue lo que hice. Cuando él estuvo en los retenes, él me mandaba papelitos de todas partes. Entonces yo le mandaba comida a la gente de allá que estaban ahí y me ayudaban a todo el día a trabajar para dar, para estar mandándoles a donde quieran que fueran tres o cuatro bollos de pan, pero de la hermandad. Y que otro que otro enfrentamiento. Y cuando tuvieron que irse. Aquí en Estelí, solo que yo como no me fui, yo no volví a entrar porque. Porque la realidad tan impactante y a mí me conocían, porque yo cuando me voy para San Isidro creo que le quité el nombre a para que no supieran que ya. Estaba en nombre de. Pues yo me puse Josefa. No sé tampoco. Ah, pero, pero pues es de septiembre. Y el otro enfrentamiento que tenía como. El de el, es el de el de mayo al uno de los enfrentamientos. Wikipedia tiene un. Pero si estuviéramos viendo hostigamiento. El Imperio Romano. No, ni a él ni a nadie con su cara en el pajarito. Él estuvo en el baile cuando estuvo en Santa Rosa y Santa Rosa. Ella estuvo. Él estuvo en el restaurant. Estuvo a mi lado. Matagalpa se fue para allá, a Honduras. A mí no me dijo que estaba en Jalapa, de ahí yo ya no volví a saber de él hasta que murió él. Hasta que murió el Miércoles Santo en la cárcel. Llegado. Llegaron. La razón tenía mérito y yo lo veía. Los helicópteros que bajaban y rápido, y al lado donde él estaba era peor. Y yo le pedí a Dios que me lo parara, que no me lo fuera a suceder rápidamente. Ya estaba agotado, ya estaba agotado. Cuando considere que voy a entender que la guardia comenzó a reprimir al pueblo. Mi hermanita desde 1945, cuando el espino negro ha quedado.

¿Cuántos años hace mi hermano muerto?

Si no se sabe leer es debido a. Y este verano salí. Estuvimos juntos. 31. En quién puedes. El día que me y. Las campanas se rompían. Bueno, pues 1931 mataron a. El 31 fue el. Y el día que mataron a Sandino. Y el siete de. No hay ningún peligro mortal. Si. Y ya mataron a mi segunda esposa. Sí, porque me enteré.

¿Porque sabía que el hombre que andaba ahí y cómo nos tenían por bandolero y por malo, así le decía sabe a quién matar?

Muy bien, al tigre de los meses. Un día las campanas que se rompían en 1/4.

¿Verdad?

Yo sufría mucho porque no había. Se dice confiada que entonces de entonces la guardia. De entonces, entonces fue la guardia que empezó una vez que ahí nomás fueron a cuando ya hicieron el arreglo y todo con él, no hicieron nada todavía hasta que lo mataron a él. No fueron a poner freno, fueron a otro pueblo a que la gentecita pobrecita que había en Murra. Ahí está una señora que se llama Juana Carrizo, que no, si murió muy pobrecita. Ahí estuvimos platicando hace dos años, tres años con ella estuve platicando toda la jornada que tuvieron ella y bebita en una casita en entrar en un restaurante y conoció a mi por lo simplemente. Cuéntame. Quién es el niño más concretamente. No, ya llegué. Cuando se comenzó a quien quería sentir más de la represión. Y si sólo fueron dos veces mi hermana que había la represión en la montaña, en la montaña. Pero en Estelí solo fueron toques. Suelten el. El en.

¿Cómo se llama?

Y tienen que pedir en septiembre.

¿En septiembre?

Bueno, ya tiene. Ya habían habido cosa de amapola por el Rosario, por todas partes. A cada momento venía el hostigamiento, pero como la guardia estaba en todos los lados, ellos llamaban esa atención para que llegara. Ellos no querían venir, sino llamarle la atención para bien o mal, hacer la operación. Y eso era lo que querían. Cuénteme.

¿Y en su familia hubo algún herido? ¿Algún muerto?

Bueno, fue muerto. Juan Alberto fue muerto. Éramos Alberto. Su sobrino y su mamá. El hijo que yo quería, porque, bueno, era un muchacho, primo, hermano mío que murió allí. O sea, no es blando. Se murió. 28. Es por eso que la pregunta que a nosotros, casi toda esa gente casi familiar, a todos los que han muerto casi. Pero miremos triste como supimos antes. Y podría contarme la historia de alguno de ellos, la forma en que murió. Mi padre de este. Un niño fue uno de los que él mandaba de la guerrilla a Belén y mandó a matar a Varela, a dejarle razón en un mundo que no pensar muy bien en la salida de él de. Sin ir más lejos, ayer lo mataron a él. Pero. A lo otro.

¿Y cómo no va a?

Mucha gente dijo que lo harían. Lo agarraron, pero le balearon y ahí lo agarraron. Resultado de un juego. Sí. Hay otro muchacho que mataron aquí en una calabaza. Lo mismo era el que andaban peleando. Cuando hubieron dado en el combate final. Mataron a Emilio. Mataron a. Sinceramente un osito que venía también de un hotel que iba a darle a un oso. Ustedd también. No tan cerca de aquí, guapa. Me matar. Si hubiera sido así, lo agarraron y lo quemaron. No dejaron nada.

¿Y podría contarme usted de alguien que haya estado en la cárcel por luchar contra el aborto?

El doctor Bolaño, el doctor según el doctor Selva, es que un sobrino, un sobrino mío, se llama Enrique Zamora. Allí murió. Con ellos murió. De los. Cuénteme toda esa gente que estuvo presa en. Que quería el cliente de otra. Persona y torturarlo. Qué tipo de tortura le ha pegado.

¿En las uñas la gente que se mete?

Le dejaran con esas rentas del viajero. La salían todos de fraternidad, o por lo menos un sobrino mío, y fueron un montón. Y llegaron a la 21 por quien me dijo que era sandinista y vino casi agusanado su lomo de tanta tortura. Y no, hijita. Sí, es horrible. Como no sé de las torturas, he visto al otro hermano aleccionando a su primo hermano mío, que ese murió en guerra en la nave. Ahí murió gente. Otro. 15. En otro orden. Yo tengo un hermano también, otro que ingresa en una sucursal. Es un chico muy y que no me acuerdo, pero hay bastante de nosotros y hay casi mucha que se han quedado poquitos.

¿Y de que me doy cuenta de lo que antes era como cómo?

Como que toda la guardia de guerra me convenciera que era. Porque ellos eran pobrecitos que no podían ni hablar. Los acumulaban y los acumulaban. Entonces lo de los civiles que venían a quedar no le oía. Entonces iban a ver y decían ah, no, no, es que no es tu padre, es el señor que lo pide. Que era un teniente, que era un coronel. Y así muchos campesinos firmes, nosotros y nosotros descaradamente. El hombre nos se ocupó.

¿Y cree usted que hubo algún, algún ente, alguno poblado que quedaron abandonados, que la gente sigue viviendo?

Bueno, muchos aquí en la montaña, por lo menos una viejita que su hijo se llamaba Wenceslao González, esa señora a su servicio, pobrecito en la montaña. Pero él trabajaba mucho con sus hijos. Logró tener una casita de la vieja de. De. Sintió que algo había hecho de alto, tenía su gallina, sus chancho y todo tenía. Pero cuando llegó ella no me dijo que tenía. Después, cuando llegó allá. Hace poco, hace como cinco años era eso. Cuando llegó, llegó la guardia, le quitó la casa y entonces le echaron a él 25.000 $. Que se lo diera. Se lo dio la primera vez. Por último, en la noche llegaron y lo sacaron a media noche y no se supo. Pero me lo dijo de Amado Wenceslao González, hijo de don Emilio González, un trabajador que había en mi casa cuando. Y allí, ahí vino la viejita, ahí estaba rodando, no sé para que agarró, le quitaron todito, todito. No tuvo efecto hasta la 5.ª nada, pues hasta la fin. Y al final la pobrecita. Y cada mujer, así como tiene en mente consiste y muchas cosas de dicho. Mire. De. De. De los. De la oportunidad que se tuvo. De ver a guardia o de oírlo hablar. Simplemente vale, Tengo algún dinero o escucho el rumor de que no fue la única vez. Supongo que vinieron. La última orden de Jones es porque decían que era porque yo sabía que unos eran de Honduras y otros eran salvadoreños. Si me pedían venir.

¿No?

Sí, los muchachos creyentes me ayudaron de hierro, ya que venían del Peñón con este padre que murió allí. O escribe allí mismo. Se llama. Así a la. Ilusión inocente de casarte con él, de que la aventura con un muchacho. Alberto. También había gente extraña, Mucha. Con él habían venir. Mi. Estoy muy bien. Eres condescendiente. Te estoy diciendo que al frente de una mujer hay que. Esa mujer era la que tenía.

¿Por qué no dejas de paz?

Y allí otras infinitas situaciones. Sé que toda la gente se preguntará. Qué puede vivir una. En África hay mucha y mucha y eso se da cuenta. Usted sabe que la vida es como esta y de toda esa gente se van a dar cuenta como estamos viviendo ahora, que estamos rodeados solo casi por mucha gente. Sí. Y mi experiencia que recuerdo antes de ver combate de un muchacho con frente. Si el que hubo en vez. Sí. Recuerdo, pero no, no estoy bien. No estoy bien. Me duele. Sí, ya tuviste bastante.

¿No?

Si combate bien. Un chelín. Pues, y un equipos que hubo en San Rafael del Norte. No hacía nada, pero luego me he levantado y ya cuando se iban acercando, que la gente venía más cerca de Managua, ellos se acercaban más enérgica. No había forma que hubiera un niño que con su mamá. Toma, cariño. Ni bien te dan una llamadita, ellos se iban porque ellos no un combate. Ellos seguido hacían lo que querían y se iban y se iban y volvían y se iban. Y eso era lo que como saber que el que las armas que ellos entraron, que esos dispuestos de tirar con él, esa pistolita. Eso es un. Las pistolitas y machetes que vara que ella lanza. Ella comenzó a acompañaban a ellos cuando empezaron a sembrar maguey, hasta que empezaron con lo que ellos tomaron en la noche. Lo siento mucho pues la hermana de mi. Si La otra y la siguiente y el otro salto. Cuando vino la muerte 500 años antes. También dijo que había empezado la temporada. Como si la primera vez se andaban con tonteras y aquí era francamente. Como decía, es un hostigamiento que de uno en uno vamos a ver. Y así lo hicieron. No, no creas.

¿Cuánto y cómo se organizaba aquí la gente para luchar contra la banca?

Sí, porque francamente, era el valor de las mujeres y lo.

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No es que no sea que mañana sea una barricada. Nosotros no sabíamos que era barricada. Hasta que vean las llantas vendidas en toda la. Esa maleta. Y allí, llevándose todo lo que había en la plaza, lo que había, piedras, historia, ciencias, barricadas y ella, andaban más mujeres que hombres.

¿Oíste? ¿Hubo días que fueron más de 2000 a la segunda barricada que hubo de mujeres y hombres, también mujeres, excepto ayudar ahí donde queda Barricada y toda la gente miraba y la guardia y que los vamos a matar y que vamos a hacer? ¿Y solo se iban ellos, pero no se detenían ellos, oíste?

No se tenían. Qué valor de. Hay mucha violencia y huyen de la misma. Se ocupa dinero, se ocupa dinero de no darnos reales. Porque vamos a vamos a darle a los muchachos para ayudar a los muchachos y ellas viven todo lo que podíamos, lo que teníamos aunque no tuviéramos. Pero se les pedía. Pero iban a Oye, eso fue. Tan organizadamente fue sellado mutuamente en una iglesia, en una ciudad que le daban reales y le daba la comida, que le daba forma para que ella no, para que ellas ayudaran de verdad y hacían lo que hacían los como una pana con huevos, con arroz, con todo para mandarle a que la vendieran. Le mandaron a la frente a ver quién era la del mercado, no unos choto a una mujeres que había que eran así.

¿No te dije?

Entonces que sabía dónde se iba a dejar ese dinero para darle a luz y a correr. Los corría. Entonces hacían quizá Ana de verdura y cosa y se vendían o se rifan, y todo aquello se recogía para mandar todo ese dinero. Así se la ayudó mucho tiempo. Y eso era a nivel de barrio, a nivel de barrio, porque por lo menos en este barrio donde yo estuve aquí no hacía frío. En este barrio hacía muchos pana y hasta que era Molina, que lo hacía con otra señora. Bien. Y el barril también. Está. Está bueno. Donde una dama puede escuchar algunas cuestiones de lo que hubiera para vender. Pues se llenaba la panegiristas y se les mandaba. Se recogía toda aquella comida para, para. Para venderla y mandarle el dinero. La gente. No, si soy de eso. No de cuando nos iban a dejar y sabía que estaba muy sacrificada. Hay que venir. Además, la alabarda ya empezó a matar porque francamente, los niños no querían pelear, no querían ver dónde, ya vieron. Verdad que adelante. Un sobrino mío, pobrecito, que acababa de pasar con su hijito. Así que adiós y adiós, Tito Benítez. Ya, ya ven que sé que venía hace tiempo.

¿Llegó a su casa, verdad?

En cuanto al marido, lo cogieron y le quitaron el que le pusieron así. De ahí lo golpearon. Dijeron que dijera la verdad. Y fue el que. Que sí, que andaba peleando. Se cantaba porque él no podía. El estudiante entonces entró el sacármela. A la muchacha teórica la cortaron las hermanas de él y por eso le despacharon y le dieron. Le hicieron ir al baile. Quítense de aquí! De pena. Entonces ya salieron en carrera. Y cuando llegaron a un palacio. Y le. Aquel chorro de sangre que te lo dieron ella y ha habido una señora que se cogía allá en aquella salida que tuvo el gitano. Ella está empezando a ir a meternos.

¿Mira, yo estoy aquí porque quieren ustedes que la gente se lanzó a la lucha porque sabíamos que teníamos que triunfar y que por haber si nos defendíamos y que la revolución es que está muy largo, verdad?

Y la gente no hallaba para que hablar, porque decían sino cuando nos me para llegar, cuando no se fueron y volvieron, no hay amparo mundial, no hay un jefe de verdad. Entonces ellos decían aguantar esperando que los mataran, pero me dieron eso. Hasta los niños agarran otro camino, pero ya estaba cerca y estaban cerca las tropas, cuando toda la gente ya se fue y todos, ya todos mujeres y hombres con niños y todo con niños y todos se fueron a Nicaragua. Que porque no entendía que perder. Así. Mire.

¿Y qué quiere usted?

Que. Que es el día de su boda y su hogar. Si el defendía sólo sus intereses, sólo sus intereses, y defendía a la gente que tenía, que era con ellos. Nosotros bien mal que andábamos haciéndole perjuicio, todavía es el Estado. No recuerdo si fue más o menos cuándo comenzó, más o menos, pero cuando se escuchó por primera vez la reedición de. La Radio Sandino la escuchen, porque francamente yo no tenía radio. Porque se me había descompuesto. Pero el mismo muchacho que me dejó el radio. Hay que escuchar el radio Sandino. Ni un poquito. Hasta que no recompuesto no hay compostura, porque hoy el mundo iba muy se descompuso, se le cayeron. No tengo nada. Entonces ese radio no lo apagaba. No es todas las noches. Lo que decía cuando venía de Honduras, de Costa Rica, se oía de Radio Sandino. Cuando más de Honduras se oía la radio también. Ya, ya sabíamos por dónde anda la gente, por dónde estaban, a dónde estaban peleando. Y así por la radio Sandino andaría desde nuestra ventana, porque ya aquel gobierno que ya iba en las tropas del gobierno de verdad, la gente que venía por el Naranjo. Entonces nosotros nos preocupábamos y entonces decían que, que, que habían capturado tantos hombres, tantos muchachos a la aventura, que los habían capturado aquí por vía nueva. No, no, no, suponíamos que estábamos peleando. Aquí no hay egoísmo. Es que. Es que, francamente, que no se podía. No se quería Somoza solo lo centinelas. Y la gente que es como Elena. Resumiendo todos los comentarios que.

¿La verdad es que las que las que no querían se alegraran, verdad?

Pues bien, ya lo tienen en tal parte los están estrangulando. Mataron tanto. Pero nosotros siempre nos haya. Pero callada. Pero siempre están. Pues dispuesta a morir, porque teníamos que triunfar, porque nosotros sabíamos que teníamos. Porque la gente que hay en esa montaña había que ver. En Jalapa estuve y estuve platicando. En Jalapa, pues ya no hay una esperanza para el gobierno y aquí hay hombres. Siempre tenemos que votar. De cualquier manera, tenemos que morir. Y tenemos que votar. Pero la esperanza que nos dieron, porque allí me dijeron lo mismo voy a San Juan. Ayer alguien me dijo un hombre no es ese hombre. La cortina donde se tiene que ver un sueño. No puede suceder. Si. Ellos. Sabía que Dios era muy grande y que nunca iba a llegar. Cuando yo vine a A, ya vine aquí. Ya oí la Salve. Y que decía que él había mandado. Un agente sin rifle y sin nada. Era modesto. Salí con la brigada, que también. Es una pregunta retórica. Pero ya toda la gente sabía que en la montaña alguna una brigada que anda sonriendo así, nada como lo esperado. No de cualquiera se deja influir, no digan. Y así había que confesar. La gente más humilde no sabía. Por eso es que ahora miro a Antonia, que me cuenta desde que hizo la gente que pasó. Es. Cuando. Cuando se dieron cuenta de que todos los echamos de menos. Si no, pues eso fue lo peor, hijita. Si no han tocado a ese hombre, no se mueve. Si la gente estaba muy humillada porque sabe que se le tenía miedo a la alabarda y una gente indefensa que iba a creer aunque quisiera levantarse. La gente no podía porque el hombre estaba. Pero ya cuando tocó a Pedro Joaquín Chamorro y ese fue el sentir que no dejara la barricada, era todo y ya la gente ya entró en un rango de fuerza, porque eso era lo que se esperaba, a que mataran al hombre. Francamente, eso fue lo peor. Yo te aseguro que si no mataba a ese hombre, todavía estuviéramos como las arañas. Porque la gente respetada. Pero ahí donde vieron, dijeron.

¿Qué esperamos?

Esta es la última. Sí, y. Mire los. A la hora de la identificación. Quisimos. Aquellos ricos habitan esperando lo que el frente diga. Uno y otro se alejaron. Muchos se fueron. El desde antes decían que se habían ido. Y el día del la. Muchos se salieron. Muchos se salieron. Y ahí, pues se había pasa el librito. Salieron para Honduras. Salían para México, salían para Guatemala, como huyendo de los refugiados. Muchos se fue y los sacerdotes dijeron Ay, pobrecito, eso si ya no hay que decir. Mataron a Mejia, Mataron al padre Espinoza. Mataron a los padres de Estelí, aquí, aquí y aquí. Pues uno iba a dejar una señora que quería dar a luz y no, no hay quien la pueda dejar.

¿Entonces dijo el padre que se iba a poner, verdad?

Y ya yo lo dije, se fue. Los voy a acompañar en el camino, a mandar más grande también. Y allí al otro, ahí lo mataron. Eso fue una tragedia. Yo no me di cuenta dónde fue, pero quiero matar a ese padre Espinosa y el padre Julio, que es el no nos dejó, no hay ese padre, Ese hombre estaba dondequiera con muchachito. Él se quitaba los pantalones, se ponía vestido. Un vestido aparente. Ese hombre y ese hombre. Hay que estimarlo en la vida. Ha de ser como un peligro.

¿Y qué pensó su familia de la guerra? ¿Vio a su familia de la guerra? ¿Y qué era lo que pensábamos?

Seguir hasta morir. Ay, se moriremos! Fíjense que eso era lo que pensábamos y pensamos porque. Porque nosotros no queremos que nadie venga a matar. Tú sabes que si esa gente entra, nos vuelven a dejar. Y. Y que. Y que no es fácil librarse con las. Y que tenemos la esperanza en que Dios quiera que no, que triunfe la revolución y que no vuelva a.

¿Y qué me cuenta de cuando sacó esa foto que sintió de alegría porque se había ido?

Ya dijimos se fue, hoy se fue. Ese día en la radio vieron que estaba listo para ir y ya va de viaje. Ya va a ver. Es miedo de quien ya va de viaje o al siguiente día que se fue. Mala idea para nosotros. Porque también decían puede ser que este hombre vuelva otra vez. Como teníamos miedo de que volviera. Pero como él se fuera, nosotros nos alegramos que ya no volvió. Ya esos se habían quedado, pero nada. Pensaría que los muchachos están enteros a morir. No es un muñequito que está ahí en la casa donde estaba ayer. Eran como 20 figurines que estaban ahí y que en la noche rieron 1 millón. Mirá vos una vez que fuimos a buscar. Y los pobrecitos alemanes que hablaban por miedo. No era porque no quisieran ver bien el agua, sino más bien el agua y toda la ciencia argentina.

¿Y cómo se comportaban los compas con la población?

Pues bien. Los compas eran una gran cosa con nosotros cuando vinieron, que es muy distinta la cosa. Pero los compas cuando vinieron aquí eran hermanos de nosotros. Mmm. Muy bueno, muy bueno, muy cariñoso.

¿Dónde queda? ¿Para qué?

Ahora ya se han cambiado, porque como ven que no es lo mismo que antes, que eran famosos.

¿Es que hay que hacerse respetar?

Pues la verdad que sí.

¿Y qué me cuenta de los medios de comunicación?

Ah, no, que esa pobrecita yo cómo te voy a decir la gente que no teníamos comida, no teníamos nada que no valga por completo. Pero sin embargo, aquí las mujeres se iban con ellos.

¿Viste?

Las muchachas jóvenes como vos y más pequeña era multitud así. Ve detrás de ellos. Y todos nosotros, la que éramos, estábamos al alcance del darle a ella para mandarle.

¿Para que?

No, eso no me preguntéis de los niños que me cuenta cómo luchaban niños y todo hacían vida. El ejército. Pues morir a vivas. A ver los tiburones agarraban una flauta. Déle que dele aquí al lado. Yo le decía Hijitos, no suenen esa lata, viene el avión, viene el avión, ya viene el avión. Pero ellos no se atrasan.

¿Qué valor hubieras visto?

Que bueno, el que había que meterle una nota terrible para morirse. Cierto, Porque muchos mujeres. Si bien Dios lo hizo, que es que sí. Y como si lo que hacían para conseguir comida en la guerra. Niña es que como vos sabes que Nicaragua siempre ha tenido la comida de afuera, aunque fuera como fuera de quienes entran aquí los camiones de la fábrica de guineos y frijoles como nadie, casi compraban ni se vendían. Entonces se compraban, se daban a los que daban. Tal vez aquel señor Molina, a mí don Salvador Peralta no me decía con el uniforme que le lleve ese tema y llévese ese que para que coma. Pero mientras tanto el señor Molina, Amparo Molina, un señor que mataron a ese, se fuese señor Molina, se fue con esto. Él era muy bueno. Él me dijo que iba, que tenía o casarme. La. Y quería. No tenía dinero porque les había dado. Que ya no vale la pena luchar para vencer la dificultad y que iba a vender su país un momento para crear una cultura para ayudar a la revolución. Pero el Señor se fue y no volvió a aparecer nunca. Matar, matar es una razón, pero morir es que aquí lo denunciaron que no hizo nada. Y no, mentira, eso es mentira. El señor se fue a traer al autor. Ya no lo tiene. En cuanto a comida, seguridad y medicina.

¿Qué hacían para conseguir ese dinero?

Las medicinas, mijita. Ese Sergio Pereira era el que andaba como un dique debajo de la lluvia de balas. Hacía mí llegaba Sergio Fernández. Fíjate que tengo en ensayo una medicina. Como no, aquí está tomando. Lléveselas. No, ni las vendía. A mí no me las vendió para que venga aquí y me da dinero, Medicina. El día que llegaba un enfermo. El día que salí de aquí me viene medicina para mi hijo. Quise darle la Bolaño que quieras. Con plata te daba. Y si no llegaba sin plata, el que también te la da. El doctor Corrales a ese doctor fue un gran poeta, pero todos eran muy buenos productores y como eran por afuera con la revolución y me quieren matar, no saben que los mataron por pegarles, lo mataron. Al doctor Ochoa lo mataron y mataron a la bola. Y el doctor no lo puede salvar. Mira una cosa. Por eso no nos sacrificamos y no sabíamos quién. Que si le íbamos a pedir más nada porque se iban a quitar. Ahí está Luna directamente.

¿Ha vivido aquí alguna vez?

Directamente. Yo no yo solo porque no podía salirme si ella trabajaba en una peluquería y todo el que pasaba del frente. Hay un muchacho que yo no lo vuelvo a ver, a ese muchacho que tenía como experiencia social. Tome para los pasaje por todo, en esa forma y en esa forma. Sí, porque sabemos que usted sabe que un padre como Adam que quiere. Aunque no lo crean, yo quería verla, pero no sé por qué. No sé cómo fueron los combates, te digo, es que se sabe que ya no sólo fue con arma incluida. No me refiero a que tenga problemas de adolescentes. No, si eso. No le digo que eso no me diga que en comida sentado sabía que le mandaba la gente que llegaba nos iba sin comer a San Isidro, por lo menos la gente. Y ahí estaba yo, ahí está, ahí llegando la gente a comer, a llegar un muchacho. Como no menos los combates, como eran el combate en el puerto. Los combates fueron a pelear contra la árbol, contra la guardia, a esperar la guardia, que los combates eran en emboscadas, en emboscadas, porque una gente sin fin, sin armas como estaban, tenían que hacer las emboscadas, eran emboscadas. Los que siguen a pelear con la guardia cuando se agarraron frente a frente, si de verdad se quedaran frente a frente, merced a que se agarraron frente a frente porque habían armas en Matagalpa, ahí no hay lugar para hablar que de aquí.

¿Se acuerda usted de algún combate que ha tenido?

Es que el frente no arde y que se haya hecho una comunión. En el barrio donde yo estaba. De allí me pasé a ese barrio de donde yo estaba y vine a este barrio donde está con el que estaba la oficina. Los muchachos. En un polo a polo x otro polo, no un polo. Apolinar Cruz. Allá estuve yo que hoy estaba allí y me dio un nombre El, el, el, el comandante que está. Llega un señor nuevo que se ponía el pelo, todo hacía la cara, señor negro, gordo y yo le llegaba hasta las 00:00 de la noche, le llevaba su taza de café y le llevaba ahí donde estaba.

¿Entonces me dijo él Cómo se llama usted, mijita? ¿La Negra?

Yo me apuntó voy a ir. A mí me apuntó en su libreta él. Debo de volver algún día. Porque yo le tenía esa esperanza en el ballet a Alexander solamente porque sabía que ellos no tenían lugar por el avión. En aquel momento había que llevarlos porque el avión andaba, que era un perro de plástico, y entonces la entonces se dio el caso que le preguntaban, o sea que el muchacho había entrado. Después se arma una reunión con todo el pueblo y Fidel y antes y después de que ellos hacían, el hacía en ese momento, porque como él venía a las 07:00 el avión. Entonces estaban todos en cuanto daban vuelta para un lado y vuelta para el otro, porque ésta era la más grande, esta vez aquí en esa esquina, el otro en aquella esquina, era donde estaban los otros muchachos, porque quiero ver dónde quedaron ellos entonces. Y aquellos se iban para aquel lado y estos se iban pasando para aquel lado y ahí era donde ya pasaba todo. Entonces ellos se reunían en la noche, iban a hacer postes de todo para ver. Entonces ellos consideraban cómo era, por lo menos cuando él se iba de viaje, porque él no podía decir nada. Ese muchacho que me dijo que no podía oír cosas como esa era una sencilla al poco. Cuando el viejo fofo. Entonces nosotros a la muy a las 05:00. Mire, usted sabe que ahora existen los CDS, que son de mis ancestros. Lo que sucede es que se carece de ese comité. De eso no sé yo. Y también me pregunté. No, nunca oí hablar de los CDS antes. Como no, pues sí sabía, porque, ya sabe, ese ya sabía que había ese. Ese de la N.

¿Cómo?

El email y la votación serán cuatro, pero yo sabía los que antes sucediesen, pues nadie oía, era callado y meses no era lo mismo que ahora es el siguiente. Yo no entiendo lo mismo nada más que por teléfono. Pues no, no, no, no y no! Pues te voy a venir muy bien. De ahí no te doy cuenta de esas cosas porque en eso yo no me voy. Yo lo que hacía era ayudar y ver por dónde venían y andaban, que hacía pero y que estaba al frente de tal parte que era la que era la consigna tal, de otra parte lo mismo. Pero seguimos y el día de la victoria cuente. Entonces había entendido que me cuenta el día de la victoria, el día que entró la Junta a Managua, donde tuve que ir. Estaba en San Isidro, el día de la Victoria y como ese día dijeron, entran a Managua porque la Radio Sandino salió. Entonces solo estábamos esperando, porque dijo también que se que cuando dijo Somoza desde aquel día y la salida de los aviones, que no, que si era posible no dejar nada en el hotel. Entonces nosotros estábamos con esa presión de que los aviones llegaban a bombardear peligro en la terminal, cuando dijo la Radio Sandino cuando salieron los aviones solo tiraron dos, uno allá y otro por aquí, al lado de la montaña, por la cerca, por ahí, por su lado y paso del paso. Los aviones no quisieron.

¿Entonces el el dijeron viene hoy entran los muchachos que están peleando en Granada, como que ya estaban adentro, verdad?

Entonces nosotros estábamos con la gran alegría y pidiéndole a Dios que se que pronto fuera. Teníamos tres casas donde gritábamos y le pedíamos al Señor que el jueves, que entrar esa gente. En realidad hay uno más. Cuando los sandinistas en Managua, para nosotros fue una gran alegría y pidiéndole a Dios que no les pasara nada, que teníamos miedo de que se volvieran aviones porque como no venían aviones de nosotros, no habían aviones. Es el miedo de nosotros que se volvieron los aviones, que es que pues que ya no sentíamos fuerza, nos sentíamos con valor y orgullo porque teníamos, porque habíamos, no habíamos podido vencer la gran dificultad que había, que no creíamos que se iba a vencer. Oye, porque en verdad, en realidad, que esos armamentos que tenía yo hombre daban miedo, daban miedo, miedo. Y entonces perteneciste a algún grupo antes, durante la insurrección. La la, la hija mía de la chiva.

¿No viste la hija mía?

Esa era la que iba a hacer todo esa vuelta. Los dos de ellos iban a hacer esas vueltas, pero yo no, porque siempre en la casa y estar en lo que hago es de poco más de lo que vivíamos.

¿Tienes alguna papeleta, una canción en un pueblo con un recuerdo?

Que con ese recuerdo. No lo sé. No lo tengo. Cuénteme qué fue lo que más le agradó y lo que más le impactó. Deberías quedarte mi legado. Creo que merece la pena. A mí. A mi lo que me agradó fue que dije que triunfaran en la revolución. Eso fue un milagro. Y darle gracias que ese hombre se había ido. Porque tantos años solo viví humillado y humillado para que sepa lo que querían hacer los que podían y lo que no podíamos. Vivíamos triste, que tenía que esperar a que se resolviera lo que nosotros hacíamos. Una súplica. No, no, no se hacía porque todos no podían.

¿Entonces qué?

Teníamos que vivir triste, pero ahora nos sentimos felices porque nos sentimos felices, porque si no nos parece una cosa, pues nos quejamos, nos humillan, tenemos a quién quejarnos.

¿Ah, no es así? ¿Bueno, conoce usted a qué es lo que más le desagrada?

Eso es lo que más le agradó.

¿Y qué es lo que más le desagrada de esta imagen?

Pues nosotros hasta la fecha yo no sé nada, yo no sé, yo espero nada más que todo se arregle bien, como vamos. Eso es lo que esperamos que se arregle bien.

¿Porque ahora qué vamos a esperar más? ¿Conoce usted a una persona que pueda darme informes de la guerra así? ¿Guerra?

Usted que conoce que vivió la guerra, que una persona de que uno de quien es otra persona en cualquier persona del frente.

¿Todos felices?

Vaya, si no me importa. Pues usted no conoce nada. Mire. Tiene usted algo importante que contarme que quizá yo no le haya preguntado. Sabes lo que quiero. Ver. A ver cómo hago para que mi situación terrible que tengo mientras trabajando en mi departamento. Pero hay una cosa de la que usted quiere salir.

¿No sabe que estamos en una?

Pues por. Por. Por. Por mí que me siento bien. Pero para mi la vida me ha sobrado porque he sabido trabajar.

¿Pero ahora no me siento muy pequeña entre las mujeres, verdad?

Si, pues la entrevista concluye de verdad es interesante y me hace reir mucho que Dios quiera. Y ese muchacho, ese Carlos, ese muchacho en mi casa, para qué se empeñó lo más que pudo a los 11 años. Ya sé, ya no digamos el que Carlos Manuel lo haya hecho, ya ves, ya te digo, estuvo en San Isidro, estuvo, se ceba con él, fue a todas esas.

¿Al Fortín lo mandaron a Matagalpa, ya que se sacrificó, viste?

Muchos muchachos prendieron de aquí todos toda esa tropa, a pesar que más de uno desnudo, casi desnudos, casi todos, pobrecitos, sí, descalzos y todo eso, con qué martirio no te puedes imaginar. Y que ahora tuviéramos una traición, no, eso es lo último. Ya nosotros sólo esperamos que nuestra patria siga bien. ——